WEBVTT

1
00:00:00.576 --> 00:00:07.961
Bonjour à tous et bienvenue aujourd'hui dans l'émission qui n'a toujours pas de nom parce qu'en fait on s'est pas encore mis d'accord sur comment est-ce qu'on allait l'appeler.

2
00:00:08.401 --> 00:00:12.784
 Mais je suis en compagnie de quatre acolytes et pas des moindres.

3
00:00:12.924 --> 00:00:13.705
 Et tout d'abord,

4
00:00:14.165 --> 00:00:15.086
 les livres de Jeanne.

5
00:00:15.246 --> 00:00:15.606
 Évidemment,

6
00:00:15.646 --> 00:00:15.826
 Jeanne,

7
00:00:15.866 --> 00:00:16.267
 comment vas-tu ?

8
00:00:16.667 --> 00:00:17.027
Très bien,

9
00:00:17.147 --> 00:00:18.248
 je suis ravie d'être avec vous tous.

10
00:00:18.748 --> 00:00:20.329
Ça me fait plaisir que tu sois ravie d'être là.

11
00:00:20.670 --> 00:00:21.130
 Malheureusement,

12
00:00:21.131 --> 00:00:24.312
 tu te retrouves en face d'un sacré spécimen qui est Ramsès Parent.

13
00:00:24.332 --> 00:00:24.632
 Ramsès,

14
00:00:24.652 --> 00:00:25.073
 comment ça va ?

15
00:00:25.413 --> 00:00:25.533
Moi,

16
00:00:25.534 --> 00:00:26.133
 ça va très bien.

17
00:00:26.253 --> 00:00:27.134
 Merci pour l'invitation.

18
00:00:27.154 --> 00:00:27.454
 En tout cas,

19
00:00:27.455 --> 00:00:30.156
 ça fait plaisir de voir autant des gens passionnés par la littérature.

20
00:00:30.940 --> 00:00:31.861
C'est magnifique.

21
00:00:31.862 --> 00:00:32.201
 C'est beau.

22
00:00:32.862 --> 00:00:33.542
À ma droite,

23
00:00:33.903 --> 00:00:34.403
 Martin,

24
00:00:34.743 --> 00:00:35.844
 l'aide de la nuit sera mot.

25
00:00:35.984 --> 00:00:36.365
 Comment vas-tu ?

26
00:00:36.565 --> 00:00:37.125
Ça va très bien,

27
00:00:37.126 --> 00:00:40.028
 je suis très content d'être ici aussi et ravi de parler littérature ensemble.

28
00:00:40.288 --> 00:00:42.590
Une voix de radio assez incroyable.

29
00:00:42.990 --> 00:00:43.351
 Et enfin,

30
00:00:43.352 --> 00:00:43.831
 à ma gauche,

31
00:00:43.931 --> 00:00:45.613
 la bibliothèque de poche avec Lola.

32
00:00:45.793 --> 00:00:46.193
 Comment ça va ?

33
00:00:46.593 --> 00:00:46.974
Ça va et toi ?

34
00:00:47.775 --> 00:00:48.295
Magnifique.

35
00:00:48.355 --> 00:00:48.655
 Et donc,

36
00:00:48.695 --> 00:00:50.677
 on attaque aujourd'hui avec trois livres.

37
00:00:50.797 --> 00:00:53.079
 Le principe est le suivant de l'émission.

38
00:00:53.219 --> 00:00:55.081
 On a choisi trois livres qu'on a sélectionnés,

39
00:00:55.161 --> 00:00:55.881
 qu'on a tous lus.

40
00:00:56.202 --> 00:00:58.223
 On va vous donner notre avis sur ces livres-là.

41
00:00:59.308 --> 00:00:59.788
 Du coup,

42
00:01:00.148 --> 00:01:02.549
 des avis qui sont le plus francs possible,

43
00:01:02.609 --> 00:01:04.690
 même s'il y a beaucoup de menteurs autour de cette table.

44
00:01:04.890 --> 00:01:07.991
 On va essayer d'être le plus proche de la réalité.

45
00:01:08.911 --> 00:01:12.452
 On commence par le premier livre qui est le Frédéric Beigbeder.

46
00:01:12.972 --> 00:01:17.253
 Ibiza a beaucoup changé aux éditions Albain Michel et je vais laisser la parole à M.

47
00:01:17.553 --> 00:01:19.714
 Ramsès de nous expliquer tout ça.

48
00:01:19.994 --> 00:01:20.414
Alors oui,

49
00:01:20.614 --> 00:01:21.975
 c'est un Frédéric Becbédé,

50
00:01:22.175 --> 00:01:22.975
 c'est son nouveau,

51
00:01:23.195 --> 00:01:23.635
 on va dire,

52
00:01:23.655 --> 00:01:25.015
 son nouveau livre.

53
00:01:25.016 --> 00:01:26.056
 Ce n'est pas vraiment un roman,

54
00:01:26.136 --> 00:01:26.736
 c'est plutôt...

55
00:01:26.936 --> 00:01:39.701
 plusieurs nouvelles qui ont été rassemblées pour former un recueil justement et le recueil nous est présenté par l'éditeur comme une exploration de la décennie dorée donc de 1989 à 2001 et bon,

56
00:01:40.722 --> 00:01:46.004
 on va dire que c'est une bonne lancée pour l'auteur mais pour moi ça ne m'a pas du tout touché,

57
00:01:46.864 --> 00:01:56.208
 on a plutôt un problème structurel dedans j'ai envie de dire parce qu'on retrouve pour les gens qui ont lu 1999 francs le personnage de Octaire Parango qui est le double justement Merci.

58
00:01:56.536 --> 00:01:57.356
 de Frédéric Becbedé,

59
00:01:57.496 --> 00:02:00.197
 mais le problème étant que c'est,

60
00:02:00.697 --> 00:02:02.678
 Octave Parango c'est quand même un dandy cynique,

61
00:02:02.679 --> 00:02:03.698
 un séducteur compulsif,

62
00:02:03.838 --> 00:02:05.819
 un critique du système depuis l'intérieur du système.

63
00:02:06.879 --> 00:02:08.019
 Ça avait passé depuis 2000,

64
00:02:08.059 --> 00:02:09.019
 mais là on est en 2026,

65
00:02:09.100 --> 00:02:10.080
 donc il y a vraiment un problème.

66
00:02:10.340 --> 00:02:15.401
 Et puis on nous dit déjà que ces articles ont déjà été publiés depuis très très longtemps,

67
00:02:15.481 --> 00:02:17.702
 et là on retrouve des nouveaux articles,

68
00:02:17.703 --> 00:02:17.822
 etc.

69
00:02:18.862 --> 00:02:21.603
 Donc ces plusieurs articles rassemblés pour former un recueil,

70
00:02:22.123 --> 00:02:24.784
 bien évidemment on retrouve la posture de Becbedé qui est toujours assez provoquante,

71
00:02:24.804 --> 00:02:24.944
 mais...

72
00:02:26.052 --> 00:02:26.352
 Pour moi,

73
00:02:26.752 --> 00:02:28.273
 ce n'est pas la réussite totale.

74
00:02:28.274 --> 00:02:29.574
 Je ne sais pas ce que vous en avez pensé d'autre.

75
00:02:31.215 --> 00:02:32.276
En gros,

76
00:02:32.277 --> 00:02:37.279
 on traverse plusieurs nouvelles qui racontent quand même une histoire les unes avec les autres.

77
00:02:37.619 --> 00:02:39.960
Il n'y a pas de lien assez structurel,

78
00:02:40.020 --> 00:02:40.661
 même assez formel,

79
00:02:40.721 --> 00:02:42.862
 entre toutes les nouvelles.

80
00:02:43.102 --> 00:02:45.463
 Il y aura des nouvelles qui vont s'appeler « Comment écrire ONA ? »

81
00:02:45.604 --> 00:02:45.804
 ONA,

82
00:02:46.364 --> 00:02:47.685
 qui est aussi la feedback BD,

83
00:02:47.745 --> 00:02:52.888
 qui est aussi un article qu'il avait déjà écrit il y a très longtemps dans un journal.

84
00:02:53.292 --> 00:02:55.534
 On retrouve aussi à son côté un peu,

85
00:02:55.634 --> 00:02:56.114
 on va dire,

86
00:02:56.274 --> 00:02:58.275
 provocateur sur tout ce qui est les IA,

87
00:02:59.156 --> 00:03:00.397
 les nouvelles technologies.

88
00:03:00.437 --> 00:03:03.039
 Il y a aussi un article sur Center Park.

89
00:03:03.179 --> 00:03:03.299
 Donc,

90
00:03:03.559 --> 00:03:03.799
 en fait,

91
00:03:03.800 --> 00:03:05.300
 on traverse un peu la vie de Beck BD,

92
00:03:06.141 --> 00:03:06.641
 on va dire,

93
00:03:07.221 --> 00:03:09.803
 de 89 jusqu'en 2001.

94
00:03:10.944 --> 00:03:11.224
 Ça va,

95
00:03:12.025 --> 00:03:16.328
 mais ce n'est pas non plus quelque chose d'énorme pour l'écriture de Beck BD,

96
00:03:16.368 --> 00:03:16.708
 en tout cas.

97
00:03:16.709 --> 00:03:18.469
Tu n'as pas été transporté,

98
00:03:18.509 --> 00:03:18.649
 quoi.

99
00:03:18.650 --> 00:03:19.630
Je n'ai pas été transporté,

100
00:03:19.710 --> 00:03:20.070
 notamment,

101
00:03:20.330 --> 00:03:21.391
 il y a plusieurs choses que moi,

102
00:03:21.392 --> 00:03:22.031
 je n'ai pas du tout aimé.

103
00:03:22.111 --> 00:03:22.412
 parce que

104
00:03:23.068 --> 00:03:25.290
 Il y a d'abord cette idée de l'autocritique lui-même.

105
00:03:25.910 --> 00:03:31.013
 On se retrouve avec un pacte de non-autobiographique.

106
00:03:31.694 --> 00:03:34.716
 C'est-à-dire que c'est pour moi un des procédés le plus cynique du livre.

107
00:03:34.756 --> 00:03:38.579
 C'est que Beck BD va se critiquer lui-même avant même que quiconque puisse le faire.

108
00:03:39.519 --> 00:03:42.161
 Pour neutraliser justement d'avance toute critique extérieure.

109
00:03:44.403 --> 00:03:46.324
 En disant le premier ce qu'on pourrait déjà lui dire.

110
00:03:46.664 --> 00:03:48.385
 C'est-à-dire qu'on ne peut pas frapper un homme qui est déjà par terre.

111
00:03:48.666 --> 00:03:51.087
 Il se critique lui-même et si tu critiques ce qu'il a déjà dit,

112
00:03:51.147 --> 00:03:52.088
 ça ne sert certainement à rien.

113
00:03:52.820 --> 00:03:53.701
 Mais par exemple,

114
00:03:53.721 --> 00:03:55.482
 il dit « j'ai l'impression que le roman est mort pour moi » .

115
00:03:57.983 --> 00:03:59.404
 Il le dit dans le livre ou encore plus loin.

116
00:04:00.644 --> 00:04:01.845
 Le malentendu autobiographique,

117
00:04:01.865 --> 00:04:04.326
 les gens pensent qu'on parle de soi parce qu'on s'adore,

118
00:04:04.366 --> 00:04:05.547
 alors qu'on écrit souvent sur soi,

119
00:04:05.927 --> 00:04:07.108
 justement pour manque de confiance.

120
00:04:07.268 --> 00:04:07.748
 Encore plus loin,

121
00:04:07.828 --> 00:04:08.909
 plus un écrivain de succès,

122
00:04:09.389 --> 00:04:10.790
 moins ces livres sont intéressants.

123
00:04:10.990 --> 00:04:11.350
 Donc en fait,

124
00:04:11.450 --> 00:04:13.211
 on ne peut pas frapper un homme qui est déjà par terre.

125
00:04:13.251 --> 00:04:14.072
 Il se critique lui-même.

126
00:04:14.132 --> 00:04:14.392
 Et ça,

127
00:04:14.472 --> 00:04:16.353
 c'est vraiment l'autocritique comme bouclier.

128
00:04:16.493 --> 00:04:16.893
 Et c'est ça,

129
00:04:17.434 --> 00:04:17.794
 en tout cas,

130
00:04:17.795 --> 00:04:19.115
 le plus gros problème du livre,

131
00:04:19.135 --> 00:04:19.475
 je trouve.

132
00:04:19.855 --> 00:04:20.535
Qu'est-ce que tu en penses,

133
00:04:20.555 --> 00:04:20.756
 toi,

134
00:04:21.136 --> 00:04:21.416
 Jeanne ?

135
00:04:22.252 --> 00:04:22.372
Moi,

136
00:04:22.373 --> 00:04:29.996
 j'ai eu beaucoup de mal à lire ce livre parce que je rejoins Ramsès par rapport aux différents articles et différents chapitres qu'il peut y avoir dans le livre.

137
00:04:30.357 --> 00:04:31.757
 J'ai trouvé que c'était assez brouillon.

138
00:04:32.238 --> 00:04:37.501
 Je ne voyais pas bien la relation entre les différentes parties.

139
00:04:37.961 --> 00:04:38.261
 Donc déjà,

140
00:04:38.281 --> 00:04:39.402
 ça ne m'a pas transportée.

141
00:04:39.422 --> 00:04:40.022
 Et au-delà de ça,

142
00:04:40.023 --> 00:04:42.503
 je n'ai pas du tout accroché avec l'écriture.

143
00:04:42.563 --> 00:04:44.064
 Donc pour moi,

144
00:04:44.124 --> 00:04:45.405
 ça n'a pas fonctionné.

145
00:04:45.445 --> 00:04:50.388
Il y a quand même une sorte de trame narrative dans le sens où il y a ce octave qui...

146
00:04:51.072 --> 00:04:51.774
 Au départ,

147
00:04:52.836 --> 00:04:54.499
 frimousse un peu dans les bars,

148
00:04:54.519 --> 00:04:55.922
 rencontre des femmes,

149
00:04:56.082 --> 00:04:58.567
 s'éclate et au fur et à mesure va devenir aussi parent,

150
00:04:58.587 --> 00:04:59.488
 va rencontrer quelqu'un,

151
00:04:59.569 --> 00:05:00.110
 se poser.

152
00:05:00.330 --> 00:05:02.154
 Il y a quand même une évolution de ce personnage-là,

153
00:05:02.174 --> 00:05:02.995
 il n'est pas juste...

154
00:05:03.906 --> 00:05:07.328
 posé là n'importe comment et avec des nouvelles posées n'importe comment non plus.

155
00:05:07.529 --> 00:05:07.649
Oui,

156
00:05:07.849 --> 00:05:08.709
 mais en dehors de ça,

157
00:05:08.890 --> 00:05:10.331
 on sent que l'auteur n'a plus rien à dire.

158
00:05:10.891 --> 00:05:11.451
 Je suis désolé,

159
00:05:11.551 --> 00:05:12.232
 il le dit lui-même.

160
00:05:12.452 --> 00:05:12.812
 Il dit

161
00:05:15.254 --> 00:05:16.695
 « ne rien écrire demande du courage » .

162
00:05:17.516 --> 00:05:18.396
 Et d'ailleurs ça,

163
00:05:18.937 --> 00:05:19.757
 dans « Comment écrire on a » ,

164
00:05:19.758 --> 00:05:24.120
 il confesse avoir passé trois ans sans écrire entre chaque article.

165
00:05:24.180 --> 00:05:27.683
 Donc il décrit sa stérilité créatrice comme une maladie.

166
00:05:27.863 --> 00:05:31.946
 Il écrit lui-même « mon infertilité me conduisait à prendre parfois une drogue qui coupe le sommeil » .

167
00:05:32.306 --> 00:05:33.106
 autant que l'appétit,

168
00:05:33.166 --> 00:05:38.569
 c'est incroyable le nombre d'excuses qu'un écrivain vieillissant peut trouver pour ne rien foutre.

169
00:05:39.149 --> 00:05:41.950
 Il cite ensuite Albert Cossery pour se donner une caution philosophique,

170
00:05:41.990 --> 00:05:43.271
 ne rien écrire demande le courage,

171
00:05:43.631 --> 00:05:46.352
 avant d'ironiser sur l'axiome de Schopenhauer,

172
00:05:46.452 --> 00:05:49.533
 selon lequel la première condition du bon style est d'avoir quelque chose à dire.

173
00:05:49.694 --> 00:05:50.054
 Sauf que là,

174
00:05:50.074 --> 00:05:50.894
 il n'a rien à dire,

175
00:05:50.954 --> 00:05:51.394
 justement,

176
00:05:51.734 --> 00:05:53.775
 et c'est une très bonne ironie,

177
00:05:53.795 --> 00:05:56.897
 mais le livre a quand même été publié.

178
00:05:56.917 --> 00:05:57.177
 En fait,

179
00:05:58.117 --> 00:05:59.178
 dans l'éternel insatisfait,

180
00:05:59.278 --> 00:05:59.758
 il écrit

181
00:06:00.498 --> 00:06:01.299
 Par la voix de Parango,

182
00:06:01.479 --> 00:06:03.640
 incapable d'entamer un nouveau roman,

183
00:06:03.680 --> 00:06:06.162
 je décide de noter en vrac tout ce qui me passe par la tête.

184
00:06:06.943 --> 00:06:07.483
 C'est ça le roman,

185
00:06:07.803 --> 00:06:09.585
 il dit en vrac tout ce qui se passe par la tête.

186
00:06:10.045 --> 00:06:10.565
 Et c'est dommage.

187
00:06:11.166 --> 00:06:11.386
 Lola,

188
00:06:11.486 --> 00:06:11.626
 toi ?

189
00:06:12.167 --> 00:06:14.268
Je pense aussi qu'il y a une question de filtre.

190
00:06:15.169 --> 00:06:16.810
 Quand tout le monde va écrire,

191
00:06:17.691 --> 00:06:18.551
 ce qui passe par notre tête,

192
00:06:18.552 --> 00:06:19.072
 c'est pas possible.

193
00:06:19.432 --> 00:06:19.652
 Après,

194
00:06:19.852 --> 00:06:21.333
 je rejoins Eugène dans sa lecture.

195
00:06:21.754 --> 00:06:23.295
 C'est-à-dire qu'au bout d'un moment,

196
00:06:23.915 --> 00:06:27.338
 on a décidé de surligner un peu toutes les phrases qui étaient problématiques.

197
00:06:27.766 --> 00:06:29.767
 On venait à bout d'un surligneur,

198
00:06:29.968 --> 00:06:31.028
 c'était absolument extraordinaire.

199
00:06:31.369 --> 00:06:31.629
 Mais après,

200
00:06:31.630 --> 00:06:34.511
 je pense qu'il y a quand même deux lectures qui se rejoignent.

201
00:06:34.911 --> 00:06:37.593
 Une lecture qui est quand même basée sur du second degré,

202
00:06:37.773 --> 00:06:38.413
 dans le sens où,

203
00:06:38.874 --> 00:06:39.654
 effectivement,

204
00:06:39.674 --> 00:06:42.996
 on prend le parti de comprendre que Big BD va jouer avec un personnage,

205
00:06:43.757 --> 00:06:45.118
 que ce dont il parle,

206
00:06:45.638 --> 00:06:46.379
 c'est en réalité lui,

207
00:06:46.419 --> 00:06:47.980
 mais c'est aussi ce double,

208
00:06:48.060 --> 00:06:48.680
 ce pseudonyme,

209
00:06:49.461 --> 00:06:50.361
 qui lui sert depuis longtemps,

210
00:06:51.082 --> 00:06:54.004
 en faisant le portrait d'un homme qui est médiocre,

211
00:06:54.024 --> 00:06:55.365
 qui est écrasé par la vie et qui,

212
00:06:55.445 --> 00:06:55.845
 en gros,

213
00:06:55.885 --> 00:06:57.166
 est...

214
00:06:57.386 --> 00:06:59.167
 très très lucide face à son propre échec,

215
00:06:59.707 --> 00:07:00.847
 face à son propre vieillissement.

216
00:07:01.188 --> 00:07:03.068
 Donc il y a cette lecture-là qui est possible,

217
00:07:03.069 --> 00:07:04.189
 et puis il y a l'autre lecture en se disant que,

218
00:07:04.729 --> 00:07:05.609
 sur d'autres romans,

219
00:07:05.869 --> 00:07:06.150
 en fait,

220
00:07:06.630 --> 00:07:11.912
 la distance entre le pseudonyme et le personnage concret et l'auteur est bien plus importante.

221
00:07:11.913 --> 00:07:12.332
 Et donc ici,

222
00:07:12.812 --> 00:07:17.114
 c'est assez problématique de voir que les frontières elles sont tout à fait lisses,

223
00:07:17.115 --> 00:07:18.074
 et qu'en réalité,

224
00:07:18.154 --> 00:07:19.675
 on voit très bien que c'est Bec BD derrière,

225
00:07:20.075 --> 00:07:22.736
 et qu'il y a quand même une volonté de choquer,

226
00:07:22.816 --> 00:07:24.497
 une volonté de créer la polémique,

227
00:07:24.777 --> 00:07:26.298
 qui pour moi n'est pas agréable à lire,

228
00:07:26.338 --> 00:07:27.058
 parce qu'on sait.

229
00:07:27.410 --> 00:07:29.471
Qu'est-ce qui te fait dire que c'est Bec Bédé derrière,

230
00:07:29.591 --> 00:07:33.414
 sachant qu'on sait très bien que le narrateur n'est pas forcément l'auteur ?

231
00:07:33.434 --> 00:07:33.934
 Enfin,

232
00:07:33.935 --> 00:07:34.334
 je veux dire,

233
00:07:35.235 --> 00:07:36.976
 Nabokov n'est pas Humber Humber,

234
00:07:37.056 --> 00:07:38.957
 alors il pourrait aussi se défendre comme ça,

235
00:07:38.958 --> 00:07:39.497
 en se disant non,

236
00:07:39.498 --> 00:07:40.598
 mais c'est pas forcément moi,

237
00:07:40.678 --> 00:07:41.358
 mais c'est surtout...

238
00:07:41.758 --> 00:07:42.879
Parce qu'il y a aussi un personnage public.

239
00:07:43.099 --> 00:07:46.781
 C'est-à-dire que ça fait des années et des années qu'il s'affiche de cette manière sur des plateaux télé,

240
00:07:46.861 --> 00:07:51.724
 qu'il joue justement de cette figure d'homme débauché qui fait des soirées,

241
00:07:52.585 --> 00:07:54.706
 qui est justement cette part-là de la littérature.

242
00:07:55.026 --> 00:07:56.266
 et cette figure-là d'auteur.

243
00:07:56.306 --> 00:08:01.768
 Donc il s'est quand même construit une figure d'auteur qui est celle du débauché,

244
00:08:01.788 --> 00:08:02.128
 on va dire,

245
00:08:02.129 --> 00:08:06.309
 en littérature et qui est celui qui est là pour choquer et pour déstabiliser.

246
00:08:06.310 --> 00:08:07.289
 Donc forcément,

247
00:08:07.290 --> 00:08:07.990
 il y a deux lectures.

248
00:08:07.991 --> 00:08:09.190
 Je pense que si on le prend au second degré,

249
00:08:09.650 --> 00:08:16.092
 on se dit qu'il n'y a aucun intérêt à lire plein de nouvelles qui sont sorties déjà.

250
00:08:16.192 --> 00:08:19.613
 Donc il n'y a pas vraiment d'acte de construction d'un roman et donc de nouveautés.

251
00:08:20.073 --> 00:08:22.013
 Et puis si on le prend sans le second degré,

252
00:08:22.233 --> 00:08:24.614
 c'est juste des phrases qui parfois sont très...

253
00:08:24.674 --> 00:08:28.517
 très limite sur les femmes qui sont misogynes,

254
00:08:28.518 --> 00:08:29.138
 qui sont homophobes.

255
00:08:29.139 --> 00:08:30.899
 Il y a beaucoup de propos qui sont problématiques.

256
00:08:31.239 --> 00:08:36.704
 Je comprends qu'on veuille jouer justement cette carte-là du double et de la volonté de choquer,

257
00:08:36.764 --> 00:08:39.927
 mais il y a peut-être des phrases qu'on ne peut pas écrire en littérature.

258
00:08:39.928 --> 00:08:40.487
 Ça pose question.

259
00:08:40.547 --> 00:08:44.010
 Est-ce qu'on a droit de tout écrire en littérature et tout ce qui nous passe par la tête ?

260
00:08:44.490 --> 00:08:44.771
Martin,

261
00:08:44.772 --> 00:08:46.572
 j'ai pu comprendre que tu avais adoré le livre.

262
00:08:47.433 --> 00:08:47.573
Non,

263
00:08:48.674 --> 00:08:49.655
 je n'ai pas adoré le livre.

264
00:08:51.116 --> 00:08:52.857
 Je vais vraiment me rendre à César ce qui est à César.

265
00:08:53.910 --> 00:08:56.691
 Il y avait quand même certaines scènes d'humour qui n'étaient pas inintéressantes.

266
00:08:56.831 --> 00:08:58.012
 J'ai trouvé la réflexion sur la télé,

267
00:08:58.092 --> 00:08:59.793
 même si elle est un peu datée à certains moments.

268
00:09:00.333 --> 00:09:04.335
 Je pense que c'est des vérités qu'on aurait pu aussi balancer il y a 20 ans et c'était tout aussi valable.

269
00:09:05.435 --> 00:09:05.635
 Après,

270
00:09:05.915 --> 00:09:07.596
 j'ai bien aimé aussi la partie sur Center Park,

271
00:09:07.916 --> 00:09:11.237
 parce que j'étais à Center Park une fois quand j'étais petit et je me suis complètement retrouvé.

272
00:09:11.318 --> 00:09:11.538
 Donc là,

273
00:09:11.539 --> 00:09:12.098
 c'est déjà bien fait.

274
00:09:12.099 --> 00:09:12.758
 On voit qu'il y est allé.

275
00:09:14.299 --> 00:09:14.579
 Après,

276
00:09:14.699 --> 00:09:16.340
 je trouve qu'il y a eu beaucoup de répétitions quand même.

277
00:09:16.780 --> 00:09:20.522
 Et ce n'est même pas tant une question de si c'est l'auteur,

278
00:09:20.582 --> 00:09:21.422
 si c'est le narrateur.

279
00:09:21.758 --> 00:09:21.998
 Pour moi,

280
00:09:22.038 --> 00:09:23.919
 c'est juste que toutes ces banalités sur les femmes,

281
00:09:24.199 --> 00:09:24.800
 on peut les écrire,

282
00:09:24.801 --> 00:09:25.860
 on peut tout écrire en littérature,

283
00:09:25.880 --> 00:09:26.120
 pour moi.

284
00:09:26.641 --> 00:09:27.421
 C'est juste qu'au bout d'un moment,

285
00:09:27.422 --> 00:09:28.122
 ça fait très lourd.

286
00:09:28.402 --> 00:09:29.222
 Et quand c'est encore,

287
00:09:29.262 --> 00:09:29.783
 et encore,

288
00:09:29.803 --> 00:09:30.243
 et encore,

289
00:09:30.244 --> 00:09:30.703
 et encore,

290
00:09:31.203 --> 00:09:31.484
 limite,

291
00:09:31.684 --> 00:09:31.944
 ça va.

292
00:09:31.945 --> 00:09:32.624
 Enfin,

293
00:09:32.625 --> 00:09:33.004
 ça va plus.

294
00:09:33.825 --> 00:09:34.625
 Je trouve qu'on est vraiment...

295
00:09:34.645 --> 00:09:38.708
 Il y a une répétition qui m'a un peu assommé,

296
00:09:38.748 --> 00:09:38.988
 en fait,

297
00:09:38.989 --> 00:09:39.668
 au bout d'un moment.

298
00:09:39.688 --> 00:09:40.168
 Et je pense que,

299
00:09:40.569 --> 00:09:40.809
 limite,

300
00:09:40.829 --> 00:09:43.630
 c'était des commentaires provocateurs qu'on pouvait faire il y a 10 ans.

301
00:09:43.710 --> 00:09:43.911
 Et là,

302
00:09:43.931 --> 00:09:44.931
 c'était vraiment très provocateur.

303
00:09:44.991 --> 00:09:45.231
 Maintenant,

304
00:09:45.232 --> 00:09:46.512
 ça devient juste complètement dépassé.

305
00:09:46.572 --> 00:09:47.212
 C'est même plus drôle,

306
00:09:47.213 --> 00:09:48.133
 ça ne choque même plus.

307
00:09:48.213 --> 00:09:48.593
 C'est juste...

308
00:09:49.114 --> 00:09:49.634
 C'est déjà entendu,

309
00:09:49.714 --> 00:09:49.834
 quoi.

310
00:09:50.498 --> 00:09:50.839
 Et moi,

311
00:09:50.859 --> 00:09:51.840
 j'ai vraiment eu l'impression,

312
00:09:51.881 --> 00:09:52.141
 en fait,

313
00:09:52.702 --> 00:09:53.223
 avec ce livre,

314
00:09:53.644 --> 00:09:54.204
 d'une paresse,

315
00:09:54.225 --> 00:09:54.485
 en fait.

316
00:09:55.707 --> 00:09:56.108
 Si on prend,

317
00:09:56.109 --> 00:09:59.433
 je crois que tu dois avoir 22 textes dans le recueil,

318
00:09:59.453 --> 00:10:00.876
 il y en a 13 qui étaient déjà publiés,

319
00:10:00.877 --> 00:10:02.058
 qui ont été republiés tels quels.

320
00:10:03.546 --> 00:10:05.267
 J'ai trouvé ça un peu bateau.

321
00:10:05.967 --> 00:10:06.367
 Et aussi,

322
00:10:07.087 --> 00:10:10.628
 il y a pas mal des fois des utilisations un peu de mots pour faire jeune.

323
00:10:10.888 --> 00:10:11.308
 Par exemple,

324
00:10:11.328 --> 00:10:13.189
 j'avais lu quelque part « Muriel est en bad » .

325
00:10:14.169 --> 00:10:14.789
 Personne dit ça.

326
00:10:16.970 --> 00:10:17.730
 J'ai jamais entendu ça.

327
00:10:17.950 --> 00:10:19.691
 J'ai un peu l'impression d'avoir un peu...

328
00:10:19.692 --> 00:10:19.831
 Après,

329
00:10:19.832 --> 00:10:21.731
 peut-être que Muriel est vraiment en bad aussi.

330
00:10:21.771 --> 00:10:22.431
 Ouais,

331
00:10:22.511 --> 00:10:22.871
 mais tu vois,

332
00:10:22.872 --> 00:10:23.612
 il y a des trucs comme ça.

333
00:10:23.632 --> 00:10:24.052
 Et puis des fois,

334
00:10:24.053 --> 00:10:25.612
 il y a des trucs un peu choqués pour choquer.

335
00:10:25.632 --> 00:10:25.952
 Tu vois,

336
00:10:25.972 --> 00:10:27.013
 par exemple,

337
00:10:27.173 --> 00:10:31.994
 Londres n'avait peut-être pas autant scintillé depuis l'arrêt des bombardements de la Luftwaffe en mai 1941.

338
00:10:32.822 --> 00:10:34.843
 Je ne sais pas si Londres n'en a pas autant senti depuis,

339
00:10:34.883 --> 00:10:35.423
 je pense quand même.

340
00:10:35.644 --> 00:10:38.065
 Il y avait des métaphores et des images comme ça,

341
00:10:38.066 --> 00:10:40.066
 qui étaient juste un peu nulles.

342
00:10:40.146 --> 00:10:40.466
Sargent,

343
00:10:40.566 --> 00:10:41.627
 l'idée du titre,

344
00:10:42.227 --> 00:10:42.888
 Ibiza a changé,

345
00:10:43.048 --> 00:10:46.930
 c'est cette volonté justement de montrer à la fois dans cette figure de boomer,

346
00:10:47.230 --> 00:10:47.830
 qu'il assume,

347
00:10:48.210 --> 00:10:49.471
 quand il fait des plateaux télé aujourd'hui,

348
00:10:49.472 --> 00:10:52.713
 il assume totalement qu'il s'inscrit dans une figure de boomer.

349
00:10:53.073 --> 00:10:53.533
 Et en plus,

350
00:10:53.534 --> 00:10:55.815
 c'est une espèce de réactif.

351
00:10:56.075 --> 00:10:59.977
 Il est hyper déplacé dans sa manière de dire « Oh,

352
00:10:59.978 --> 00:11:00.417
 ça a changé,

353
00:11:00.517 --> 00:11:01.118
 c'était mieux avant » ,

354
00:11:01.138 --> 00:11:01.258
 etc.

355
00:11:02.686 --> 00:11:03.787
Pour rebondir là-dessus,

356
00:11:03.807 --> 00:11:04.748
 notamment la nouvelle Ibiza,

357
00:11:06.189 --> 00:11:06.809
 c'est quoi en fait ?

358
00:11:06.889 --> 00:11:07.710
 Ibiza a beaucoup changé.

359
00:11:07.810 --> 00:11:09.732
 C'est Ibiza en fait avec le masque parce qu'il y a le Covid.

360
00:11:10.372 --> 00:11:10.773
 Ça aussi,

361
00:11:10.893 --> 00:11:11.213
 c'est bon.

362
00:11:11.974 --> 00:11:13.255
 Ça fait trois ans qu'il n'y a plus le Covid.

363
00:11:13.275 --> 00:11:13.395
 Là,

364
00:11:13.455 --> 00:11:13.735
 c'est bon.

365
00:11:13.815 --> 00:11:13.935
 Moi,

366
00:11:13.936 --> 00:11:15.777
 j'en ai marre de lire des récits Covid.

367
00:11:15.817 --> 00:11:15.937
 Donc,

368
00:11:15.977 --> 00:11:16.838
 publier ça à ce moment-là,

369
00:11:16.938 --> 00:11:17.278
 c'est un peu...

370
00:11:17.578 --> 00:11:17.718
 Voilà,

371
00:11:17.898 --> 00:11:18.159
 ça m'a...

372
00:11:18.639 --> 00:11:27.126
On sent aussi quand même une certaine nostalgie dans ce qu'a pu être la drague et de ce que ça n'est plus aujourd'hui.

373
00:11:28.527 --> 00:11:31.650
 J'ai un passage devant que j'avais envie de lire parce que je trouve ça assez...

374
00:11:32.274 --> 00:11:32.975
 particulier,

375
00:11:33.655 --> 00:11:35.016
 Ramsès tu me diras ce que t'en penses,

376
00:11:35.436 --> 00:11:36.817
 avec sa robe échancrée,

377
00:11:36.917 --> 00:11:40.379
 elle avait l'innocence des putains et la sensualité des vierges,

378
00:11:40.660 --> 00:11:41.340
 je me suis dit,

379
00:11:41.660 --> 00:11:43.782
 puisque c'est la plus belle fille de la soirée,

380
00:11:43.882 --> 00:11:45.003
 autant la draguer tout de suite,

381
00:11:45.303 --> 00:11:46.524
 comme ça on sera débarrassé.

382
00:11:47.044 --> 00:11:47.885
 En cas de râteau,

383
00:11:48.285 --> 00:11:51.987
 j'avais tout le temps de me rabattre sur une moins bien,

384
00:11:52.708 --> 00:11:54.029
 j'ai fait ça toute ma vie,

385
00:11:54.329 --> 00:11:55.089
 les filles moins bien.

386
00:11:55.370 --> 00:11:56.110
 C'est ma spécialité,

387
00:11:56.130 --> 00:11:59.192
 je tombe amoureux des canons et ensuite j'embrasse sa copine moche.

388
00:11:59.672 --> 00:11:59.993
 Après,

389
00:12:00.413 --> 00:12:01.794
 je fais l'amour avec la moins bien.

390
00:12:02.190 --> 00:12:03.111
 Je pense à la mieux,

391
00:12:03.371 --> 00:12:04.651
 c'est si simple un homme.

392
00:12:04.932 --> 00:12:05.712
 Est-ce que c'est si simple,

393
00:12:05.752 --> 00:12:06.052
 Ramsès,

394
00:12:06.092 --> 00:12:06.372
 un homme ?

395
00:12:07.113 --> 00:12:09.174
Je ne pense pas que ce soit si simple un homme,

396
00:12:09.214 --> 00:12:14.237
 mais je pense surtout que derrière cette posture de Octave Parango,

397
00:12:14.997 --> 00:12:17.058
 il y a une forme de la déresponsabilisation.

398
00:12:17.138 --> 00:12:18.599
 C'est qu'en utilisant ce personnage-là,

399
00:12:18.919 --> 00:12:19.700
 on peut tout dire.

400
00:12:19.920 --> 00:12:20.060
 C'est

401
00:12:20.640 --> 00:12:22.141
 Parango et moi un alter ego,

402
00:12:22.922 --> 00:12:24.102
 c'est plutôt un fusible pour moi,

403
00:12:24.162 --> 00:12:24.483
 Parango,

404
00:12:25.903 --> 00:12:27.784
 dans ce recueil de plusieurs nouvelles.

405
00:12:28.225 --> 00:12:30.466
 Et puis c'est une posture de double bénéfice.

406
00:12:30.802 --> 00:12:33.263
 On profite du scandale pour la visibilité médiatique,

407
00:12:33.363 --> 00:12:36.104
 on nie la responsabilité intellectuelle si le scandale va trop loin.

408
00:12:37.444 --> 00:12:38.404
 Même il y a « il dit,

409
00:12:38.644 --> 00:12:39.545
 je cite mot pour mot,

410
00:12:39.565 --> 00:12:40.585
 pour qu'une femme me plaise,

411
00:12:40.586 --> 00:12:41.685
 il suffit qu'elle me repousse » .

412
00:12:42.045 --> 00:12:44.106
 Il y a quelque chose de problématique dans ses propos,

413
00:12:44.206 --> 00:12:45.186
 mais ce n'est pas lui,

414
00:12:45.346 --> 00:12:45.866
 entre guillemets,

415
00:12:46.047 --> 00:12:46.867
 c'est pas Rongo qui dit ça.

416
00:12:47.147 --> 00:12:47.407
 Et puis,

417
00:12:48.727 --> 00:12:52.108
 ce double projet littéraire revendiqué comme l'exploration du Dessonnie doré,

418
00:12:52.668 --> 00:12:54.649
 la critique du pasquillement numérique,

419
00:12:54.829 --> 00:12:55.069
 en fait,

420
00:12:55.369 --> 00:12:57.710
 se cache quelque chose de beaucoup plus simple et beaucoup moins noble.

421
00:12:57.870 --> 00:13:04.436
 Un homme de 56 ans qui regrette l'époque où il pouvait justement utiliser toutes les manières possibles pour aller vers les filles.

422
00:13:04.956 --> 00:13:07.218
 Et je pense que c'est là où est le problème d'Ibiza.

423
00:13:07.458 --> 00:13:08.699
 C'est que selon Beck BD,

424
00:13:09.200 --> 00:13:10.921
 ceux qui ont autorisé les pistes de danse,

425
00:13:11.241 --> 00:13:12.282
 mais interdit le flirt.

426
00:13:13.263 --> 00:13:14.324
 On autorisait les pistes de danse,

427
00:13:14.325 --> 00:13:15.105
 mais on interdit le flirt.

428
00:13:15.125 --> 00:13:15.845
 C'est ça pour lui,

429
00:13:15.946 --> 00:13:16.546
 Ibiza a changé.

430
00:13:16.926 --> 00:13:19.509
 Il n'y a rien de philosophique dedans.

431
00:13:20.069 --> 00:13:23.732
 Encore si ça avait été quelque chose de dramatique,

432
00:13:24.333 --> 00:13:25.013
 j'aurais pu comprendre.

433
00:13:25.014 --> 00:13:25.193
 Mais là,

434
00:13:25.194 --> 00:13:25.674
 il n'y a rien.

435
00:13:26.130 --> 00:13:27.711
 C'est quelqu'un qui n'a plus rien à dire.

436
00:13:28.992 --> 00:13:29.112
Moi,

437
00:13:29.113 --> 00:13:31.553
 je suis totalement d'accord et je trouve qu'il se cache beaucoup,

438
00:13:31.554 --> 00:13:33.094
 je rejoins Lola complètement,

439
00:13:33.514 --> 00:13:34.535
 derrière ce second degré,

440
00:13:34.815 --> 00:13:35.875
 derrière ce personnage,

441
00:13:36.416 --> 00:13:41.398
 et ça manque presque d'honnêteté parce qu'on sent complètement que c'est lui qui est derrière.

442
00:13:41.879 --> 00:13:45.160
 Et je trouve qu'en plus de desservir évidemment les femmes,

443
00:13:45.200 --> 00:13:46.861
 parce que notamment à un moment,

444
00:13:46.881 --> 00:13:49.303
 il va comparer la femme à un bambi,

445
00:13:51.344 --> 00:13:55.546
 c'est assez invisible et je trouve que ça dessert aussi les hommes.

446
00:13:55.766 --> 00:14:00.328
 parce qu'il fait vraiment passer les hommes pour ce qu'ils ne sont pas,

447
00:14:00.528 --> 00:14:00.808
 pour moi,

448
00:14:00.968 --> 00:14:03.409
 c'est-à-dire juste des êtres de pulsions,

449
00:14:03.749 --> 00:14:05.270
 des êtres qui ne peuvent pas se contrôler.

450
00:14:05.450 --> 00:14:05.850
 Pas du tout.

451
00:14:05.990 --> 00:14:07.091
 Tous les hommes ne sont pas comme ça.

452
00:14:07.611 --> 00:14:09.952
 Et je trouve que ça dessert autant les femmes,

453
00:14:09.972 --> 00:14:10.632
 ce qu'il a écrit,

454
00:14:10.712 --> 00:14:11.233
 que les hommes.

455
00:14:11.273 --> 00:14:11.673
 Et donc ça,

456
00:14:11.674 --> 00:14:12.853
 ça m'a vraiment dérangée aussi.

457
00:14:14.414 --> 00:14:16.175
Puis c'est quelque chose qui peut être dangereux,

458
00:14:16.176 --> 00:14:16.535
 honnêtement.

459
00:14:16.555 --> 00:14:16.755
 Enfin,

460
00:14:16.756 --> 00:14:18.175
 je le dis sur la littérature.

461
00:14:18.616 --> 00:14:19.196
 La littérature,

462
00:14:19.236 --> 00:14:19.536
 aujourd'hui,

463
00:14:19.556 --> 00:14:22.117
 elle a une portée qui est plus vaste que la simple publication.

464
00:14:22.237 --> 00:14:23.198
 Il y a des gens qui vont lire ça.

465
00:14:24.398 --> 00:14:25.538
 aussi des jeunes qui vont lire ça,

466
00:14:25.698 --> 00:14:26.299
 des jeunes filles,

467
00:14:26.319 --> 00:14:26.839
 des jeunes hommes,

468
00:14:28.019 --> 00:14:35.801
 avoir ce discours-là sur MeToo en écrivant le secret de la séduction et la résistance au rejet en disant mais c'était bien mieux avant MeToo parce qu'on avait le droit,

469
00:14:36.101 --> 00:14:37.002
 quand on nous disait non,

470
00:14:37.022 --> 00:14:37.842
 de forcer quand même.

471
00:14:38.182 --> 00:14:39.002
 Je trouve ça absolument fou,

472
00:14:39.022 --> 00:14:43.483
 je trouve ça très très dangereux parce que si des jeunes hommes se servent justement de ça en disant,

473
00:14:43.744 --> 00:14:44.444
 bah si il l'a dit,

474
00:14:45.144 --> 00:14:45.944
 c'est hyper drôle ce qu'il dit,

475
00:14:45.964 --> 00:14:46.824
 c'est très ironique,

476
00:14:47.124 --> 00:14:47.945
 j'aime bien ce personnage-là,

477
00:14:48.265 --> 00:14:52.306
 en fait ça vient donner une légitimité à ce comportement-là et à cette manière de penser.

478
00:14:52.890 --> 00:14:54.552
Et justement pour revenir sur le MeToo,

479
00:14:54.752 --> 00:14:58.696
 c'est dans la nouvelle Le Dernier Homme où le narrateur Jésus Parango Jr.

480
00:14:58.697 --> 00:15:03.722
 en 2050 explique l'extinction masculine.

481
00:15:04.561 --> 00:15:09.243
 par un catalogue de causes parmi lesquelles l'impuissance sexuelle généralisée par la trouille de MeToo.

482
00:15:09.743 --> 00:15:11.724
 C'est pour lui la cause de l'extinction masculine.

483
00:15:12.044 --> 00:15:12.944
 Et justement pour lui,

484
00:15:12.984 --> 00:15:14.565
 MeToo n'aurait pas libéré des victimes,

485
00:15:14.566 --> 00:15:19.207
 mais terrorisé des hommes au point de les rendre biologiquement impuissants.

486
00:15:19.247 --> 00:15:20.087
 Et c'est là où est le problème,

487
00:15:20.107 --> 00:15:23.349
 parce que le mouvement féministe ici agit comme un agent d'extinction de l'espèce.

488
00:15:23.589 --> 00:15:23.809
 Et ça,

489
00:15:23.969 --> 00:15:24.669
 c'est tout un problème.

490
00:15:24.670 --> 00:15:25.329
 On ne peut pas dire ça.

491
00:15:25.950 --> 00:15:26.190
Est-ce que,

492
00:15:26.230 --> 00:15:26.530
 Martin,

493
00:15:26.550 --> 00:15:30.452
 tu penses qu'on peut se cacher derrière un narrateur,

494
00:15:30.952 --> 00:15:34.153
 lui permettre de dire tout ce qu'on a envie de dire au p...

495
00:15:34.153 --> 00:15:34.433
 ou pas,

496
00:15:34.773 --> 00:15:37.134
 en utilisant le bouclier du narrateur ?

497
00:15:37.154 --> 00:15:37.514
 Parce qu'en fait,

498
00:15:37.515 --> 00:15:38.874
 le sujet qu'on retrouve là,

499
00:15:39.255 --> 00:15:42.916
 c'est vraiment l'idée selon laquelle on retrouve Beck BD derrière ce texte,

500
00:15:43.296 --> 00:15:43.856
 mais en même temps,

501
00:15:43.876 --> 00:15:46.277
 c'est pas vraiment Beck BD parce qu'il s'auto-critique lui-même et du coup,

502
00:15:46.317 --> 00:15:48.177
 c'est difficile de critiquer quelqu'un qui est à terre.

503
00:15:48.518 --> 00:15:49.318
 Qu'est-ce que tu penses de ça,

504
00:15:49.338 --> 00:15:49.458
 toi,

505
00:15:49.478 --> 00:15:49.698
 Martin ?

506
00:15:50.318 --> 00:15:53.459
Je pense qu'on peut toujours faire toujours tout dire à nos personnages,

507
00:15:53.719 --> 00:15:54.259
 peu importe.

508
00:15:54.599 --> 00:15:55.680
 Là où ça devient un problème,

509
00:15:56.440 --> 00:15:59.461
 c'est quand il y a une telle confusion entre le personnage et l'auteur.

510
00:15:59.861 --> 00:16:03.303
 qu'on peut faire passer sous couvert que c'est un personnage toutes nos opinions,

511
00:16:03.403 --> 00:16:04.404
 qu'elles soient bien,

512
00:16:04.464 --> 00:16:05.024
 enfin bonnes,

513
00:16:05.044 --> 00:16:05.624
 mauvaises,

514
00:16:05.784 --> 00:16:06.505
 populaires ou non.

515
00:16:07.545 --> 00:16:09.527
 Et je pense qu'en fait toute la finesse d'un auteur c'est,

516
00:16:09.607 --> 00:16:10.527
 même s'il a envie de faire ça,

517
00:16:10.807 --> 00:16:11.688
 de le faire avec finesse,

518
00:16:11.689 --> 00:16:12.688
 de le faire de manière cachée,

519
00:16:12.929 --> 00:16:15.070
 et d'apporter un peu plus de nuance à son personnage.

520
00:16:15.470 --> 00:16:18.072
 Là où je pense que c'était un peu plus le cas,

521
00:16:18.073 --> 00:16:20.973
 j'ai l'impression en tout cas dans mes souvenirs de lecture de L'amour dure trois ans,

522
00:16:21.153 --> 00:16:22.194
 de 99 francs,

523
00:16:22.374 --> 00:16:23.615
 où il y avait quand même plus d'humanité,

524
00:16:23.935 --> 00:16:25.096
 là c'est vraiment plutôt,

525
00:16:25.776 --> 00:16:27.457
 pour moi c'était vraiment plus une espèce de cours.

526
00:16:28.598 --> 00:16:29.659
 masculiniste un petit peu,

527
00:16:29.759 --> 00:16:35.163
 où en fait le gars va lui se balancer ses idées sous couvert que c'est un personnage et en fait ça manque de nuances.

528
00:16:35.243 --> 00:16:37.185
 Je trouve qu'en fait dans ces différentes nouvelles

529
00:16:37.885 --> 00:16:42.049
 Oscar Parango n'avait plus en fait cette épaisseur d'un être humain avec des peurs,

530
00:16:42.109 --> 00:16:43.110
 avec des aspirations,

531
00:16:43.270 --> 00:16:44.711
 avec des des envies,

532
00:16:44.972 --> 00:16:46.613
 enfin tout ce qui fait un personnage de roman.

533
00:16:47.434 --> 00:16:51.617
 Là on était vraiment sur quelqu'un qui nous donne des vérités générales sur le monde,

534
00:16:51.677 --> 00:16:52.138
 sur MeToo,

535
00:16:52.358 --> 00:16:54.319
 sur où on en est maintenant et sur ce qui va se passer après.

536
00:16:55.280 --> 00:16:55.881
 Donc pour moi...

537
00:16:56.181 --> 00:16:58.703
 on a perdu la dimension d'histoire dans ce roman,

538
00:16:59.584 --> 00:17:00.585
 dans sa recueille de nouvelles,

539
00:17:00.586 --> 00:17:00.805
 pardon.

540
00:17:01.265 --> 00:17:02.386
 Et c'est là tout le problème du livre,

541
00:17:02.387 --> 00:17:02.686
 je pense.

542
00:17:03.007 --> 00:17:07.450
 Peu importe encore les opinions et les avis qu'il y a dedans,

543
00:17:07.690 --> 00:17:11.113
 il n'y a plus d'histoire et il n'y a plus de narration.

544
00:17:11.633 --> 00:17:12.374
 Et c'est ça qui m'a dérangé.

545
00:17:13.215 --> 00:17:13.475
Ramzes,

546
00:17:13.495 --> 00:17:13.975
 pour terminer.

547
00:17:14.236 --> 00:17:14.396
Alors,

548
00:17:14.576 --> 00:17:15.557
 Ibiza a beaucoup changé.

549
00:17:15.777 --> 00:17:16.177
 Justement,

550
00:17:16.197 --> 00:17:17.758
 il est un livre construit sur trois pliés,

551
00:17:17.798 --> 00:17:18.479
 également fragiles.

552
00:17:18.480 --> 00:17:20.140
 Je dirais l'autocritique comme un bouclier,

553
00:17:20.481 --> 00:17:21.802
 le personnage écran comme fusible,

554
00:17:21.822 --> 00:17:23.143
 la nostalgie comme idéologie.

555
00:17:23.263 --> 00:17:25.685
 Le monde était meilleur quand personne ne demandait de compte.

556
00:17:26.217 --> 00:17:27.898
 aux hommes d'après ce recueil.

557
00:17:28.878 --> 00:17:28.998
Bon,

558
00:17:29.018 --> 00:17:29.318
 très bien.

559
00:17:29.398 --> 00:17:32.179
 Je pense qu'on en a assez dit sur ce livre.

560
00:17:32.359 --> 00:17:33.659
 Ibiza a beaucoup changé.

561
00:17:35.960 --> 00:17:37.501
 Ramsès aussi a beaucoup changé.

562
00:17:38.321 --> 00:17:40.081
 Il y a beaucoup de choses qui ont beaucoup changé.

563
00:17:40.762 --> 00:17:44.023
 On va passer au deuxième livre de Yasmina Kadra,

564
00:17:44.163 --> 00:17:45.143
 le prieur de Bethléem.

565
00:17:45.203 --> 00:17:45.343
 Alors,

566
00:17:45.344 --> 00:17:48.924
 il faut savoir que je me fais reprendre et reprendre tous les jours.

567
00:17:48.944 --> 00:17:49.744
 On ne dit pas Kadra,

568
00:17:49.924 --> 00:17:50.185
 Ramsès.

569
00:17:50.205 --> 00:17:50.665
 Qu'est-ce qu'on dit ?

570
00:17:50.945 --> 00:17:51.465
On dit Hadra.

571
00:17:51.889 --> 00:17:52.009
Ok,

572
00:17:52.109 --> 00:17:52.750
 on dit Hadra,

573
00:17:52.870 --> 00:17:53.030
 voilà.

574
00:17:53.090 --> 00:17:53.470
 Donc maintenant,

575
00:17:53.471 --> 00:17:53.971
 vous le savez,

576
00:17:53.991 --> 00:17:56.432
 la véritable prononciation.

577
00:17:57.413 --> 00:17:57.713
 Alors,

578
00:17:58.213 --> 00:17:59.094
 ce livre de

579
00:17:59.614 --> 00:18:00.055
 Yasmina

580
00:18:00.695 --> 00:18:05.218
 Hadra est du titre Le Prieur de Bethléem chez Flammarion.

581
00:18:05.398 --> 00:18:05.519
 Moi,

582
00:18:05.579 --> 00:18:06.079
 franchement,

583
00:18:06.119 --> 00:18:06.919
 j'ai bien aimé.

584
00:18:07.280 --> 00:18:08.761
 J'ai trouvé ça extrêmement original.

585
00:18:09.141 --> 00:18:13.624
 L'idée selon laquelle le narrateur va être,

586
00:18:13.824 --> 00:18:13.944
 bon,

587
00:18:13.945 --> 00:18:15.565
 un narrateur évidemment omnipotent,

588
00:18:15.625 --> 00:18:20.529
 mais c'est un éditeur qui se fait prendre en otage.

589
00:18:20.789 --> 00:18:22.630
 parce qu'il a refusé un manuscrit,

590
00:18:22.890 --> 00:18:26.173
 et donc l'auteur en question le retrouve et le prend en otage.

591
00:18:26.633 --> 00:18:27.013
 Et en fait,

592
00:18:27.133 --> 00:18:27.654
 le livre,

593
00:18:28.014 --> 00:18:29.815
 ce n'est ni plus ni moins que le manuscrit.

594
00:18:29.935 --> 00:18:33.357
 Et qu'on se rend compte que la prise d'otage est surtout un prétexte,

595
00:18:33.898 --> 00:18:36.940
 et ne prend pas vraiment en otage le personnage,

596
00:18:36.960 --> 00:18:37.961
 mais nous prend en otage nous,

597
00:18:38.101 --> 00:18:38.821
 en tant que lecteur.

598
00:18:39.241 --> 00:18:41.803
 On est obligé de lire avec lui ce manuscrit,

599
00:18:42.464 --> 00:18:43.304
 et je trouve que du coup,

600
00:18:43.305 --> 00:18:45.426
 c'est vraiment un prétexte pour dire aussi,

601
00:18:45.846 --> 00:18:46.246
 regardez,

602
00:18:46.266 --> 00:18:48.147
 on va parler de ce qui se passe en Palestine,

603
00:18:48.348 --> 00:18:49.208
 On va parler de...

604
00:18:50.709 --> 00:18:52.911
 de ce conflit entre Isaël et Palestine,

605
00:18:52.912 --> 00:18:54.672
 de ce que vit vraiment le peuple,

606
00:18:56.854 --> 00:19:00.457
 de toutes ces difficultés avec aussi les mouvements révolutionnaires à l'intérieur.

607
00:19:00.757 --> 00:19:02.419
 C'est évidemment très très bien écrit.

608
00:19:03.360 --> 00:19:08.524
 Yasmina Khadra a vraiment une plume qui nous embarque dans son univers assez facilement.

609
00:19:08.704 --> 00:19:09.865
 Il y a des belles fulgurances.

610
00:19:10.045 --> 00:19:10.165
 Moi,

611
00:19:10.166 --> 00:19:13.168
 j'ai trouvé que c'était très très bien réalisé.

612
00:19:13.508 --> 00:19:14.769
 Même dans la structure narrative,

613
00:19:14.849 --> 00:19:15.870
 tout n'est pas donné tout de suite.

614
00:19:15.871 --> 00:19:19.233
 On découvre au fur et à mesure l'identité de certains personnages.

615
00:19:19.453 --> 00:19:20.433
 Le pourquoi du comment,

616
00:19:20.434 --> 00:19:22.094
 il y a beaucoup d'aspects prophétiques,

617
00:19:22.294 --> 00:19:24.095
 dans le sens où on a des informations,

618
00:19:24.135 --> 00:19:26.176
 on ne sait pas pourquoi ces informations sont présentes,

619
00:19:26.196 --> 00:19:28.377
 on les découvre au fur et à mesure du manuscrit.

620
00:19:28.497 --> 00:19:28.817
 Et en fait,

621
00:19:28.837 --> 00:19:29.617
 on se dit presque,

622
00:19:30.037 --> 00:19:32.618
 mais il a été complètement idiot de refuser ce manuscrit,

623
00:19:32.658 --> 00:19:32.999
 parce que moi,

624
00:19:32.1000 --> 00:19:33.939
 si j'avais été éditeur,

625
00:19:34.099 --> 00:19:36.660
 je l'aurais complètement publié.

626
00:19:37.580 --> 00:19:38.081
 Évidemment,

627
00:19:39.041 --> 00:19:43.103
 ça peut paraître un peu délicat par rapport au contexte politique actuel.

628
00:19:43.123 --> 00:19:43.403
 On se dit,

629
00:19:43.404 --> 00:19:46.364
 est-ce qu'on va vraiment se manger un livre sur

630
00:19:47.264 --> 00:19:48.325
 Palestine-Israël ?

631
00:19:48.645 --> 00:19:48.765
 Moi,

632
00:19:48.766 --> 00:19:49.125
 au départ,

633
00:19:49.126 --> 00:19:49.605
 je me suis dit,

634
00:19:49.645 --> 00:19:49.765
 OK,

635
00:19:50.406 --> 00:19:52.607
 j'ai vraiment envie de rentrer là-dedans et de manger ça.

636
00:19:52.947 --> 00:19:53.527
 Et au final,

637
00:19:53.687 --> 00:19:54.607
 ça y va tout seul.

638
00:19:54.647 --> 00:19:58.829
 Ça fonctionne vraiment très bien parce qu'on est proche des humains.

639
00:19:59.109 --> 00:20:00.470
 On est proche de cette société.

640
00:20:00.570 --> 00:20:06.692
 On est proche même de certains Israéliens qui ne sont pas du tout en accord avec ce qui se passe en Palestine.

641
00:20:06.992 --> 00:20:08.933
 Chaque personnage est assez compliqué.

642
00:20:09.213 --> 00:20:10.714
 On ne reste pas sur des archétypes.

643
00:20:10.794 --> 00:20:11.294
 Le méchant,

644
00:20:11.295 --> 00:20:11.894
 le gentil,

645
00:20:12.154 --> 00:20:12.775
 celui qui attaque,

646
00:20:12.795 --> 00:20:13.535
 celui qui se défend.

647
00:20:13.755 --> 00:20:15.036
 On n'est pas du tout là-dedans.

648
00:20:15.396 --> 00:20:15.656
 Et donc,

649
00:20:15.676 --> 00:20:16.556
 j'ai été pris en otage,

650
00:20:16.576 --> 00:20:18.297
 mais j'étais content d'être pris en otage.

651
00:20:18.557 --> 00:20:18.798
 Après,

652
00:20:18.799 --> 00:20:20.484
 j'ai trouvé ça un peu facile.

653
00:20:21.054 --> 00:20:21.696
 Le truc de se dire,

654
00:20:21.697 --> 00:20:21.815
 ok,

655
00:20:22.236 --> 00:20:26.538
 je prends en otage parce que personne ne va voir ce qui se passe vraiment réellement là-bas,

656
00:20:26.599 --> 00:20:36.868
 donc du coup je suis obligé d'utiliser le prétexte de la prise d'otage pour faire lire aux gens un livre sur un manuscrit et qu'en fait en quatrième de couverture on te dit pas vraiment que c'est l'histoire du manuscrit,

657
00:20:36.888 --> 00:20:38.688
 mais plutôt l'histoire d'une prise d'otage.

658
00:20:39.008 --> 00:20:43.412
 Donc on se fait encore une fois prendre en otage par l'éditeur de cette dite,

659
00:20:43.432 --> 00:20:44.494
 bah en fait mec,

660
00:20:44.514 --> 00:20:47.476
 moi je m'attendais juste à une prise d'otage et à des discussions et à des dialogues,

661
00:20:47.476 --> 00:20:48.157
 mais en fait pas du tout,

662
00:20:48.536 --> 00:20:49.597
 on n'est pas du tout là-dedans,

663
00:20:49.878 --> 00:20:50.859
 Donc j'ai l'impression de m'être fait...

664
00:20:50.958 --> 00:20:54.081
 un peu à voir et au final ça marche très bien.

665
00:20:54.400 --> 00:20:55.681
 Qu'est-ce que vous en avez pensé Lola ?

666
00:20:56.702 --> 00:21:01.985
Je trouvais ça très intéressant parce qu'il y a quand même plusieurs livres qui sont sortis qui parlaient de la situation,

667
00:21:02.024 --> 00:21:15.572
 du conflit évidemment entre Israël et Palestine et j'ai trouvé que c'était pas toujours bien fait dans les livres qui sont sortis notamment j'étais un peu déçue j'ai bien aimé cette plume quand même mais un peu déçue du livre de Rachid Benzin qui était sorti,

668
00:21:16.733 --> 00:21:19.534
 qui parlait justement de ce conflit mais j'ai trouvé que

669
00:21:19.814 --> 00:21:20.294
 Et justement,

670
00:21:20.396 --> 00:21:20.515
 là,

671
00:21:20.575 --> 00:21:24.339
 il y avait quelque chose qui amenait et qui était légitime dans cette parole,

672
00:21:24.999 --> 00:21:26.420
 un sens où cette prise d'otage,

673
00:21:26.740 --> 00:21:27.021
 en fait,

674
00:21:27.101 --> 00:21:29.803
 c'est un beau cadeau qui nous est fait dans ce texte-là.

675
00:21:30.143 --> 00:21:33.086
 Ce n'était pas un prétexte en disant « je vais raconter l'histoire d'un homme et du coup,

676
00:21:33.286 --> 00:21:37.050
 je parle de toutes ces personnes qui ont les yeux fermés sur ce conflit,

677
00:21:37.090 --> 00:21:37.791
 sur cette situation » .

678
00:21:38.190 --> 00:21:38.691
 Et justement,

679
00:21:38.752 --> 00:21:39.792
 c'était hyper intéressant de,

680
00:21:40.112 --> 00:21:42.274
 non seulement de découvrir une histoire qui est humaine,

681
00:21:42.755 --> 00:21:45.977
 et en plus de découvrir quelque chose qui narrativement se tient,

682
00:21:45.978 --> 00:21:47.119
 qui est vraiment un joli roman.

683
00:21:47.611 --> 00:21:49.332
 J'ai beaucoup aimé cette capacité,

684
00:21:49.351 --> 00:21:50.572
 mais j'aime beaucoup aussi Esmina Khedra,

685
00:21:50.993 --> 00:21:53.495
 cette capacité à conter quelque chose.

686
00:21:54.495 --> 00:21:57.076
 Ça s'inscrit dans une tradition de contes qui est assez ancienne,

687
00:21:57.536 --> 00:22:00.217
 mais il arrive à conter des histoires d'une telle manière,

688
00:22:00.579 --> 00:22:02.899
 on est plongé dedans et c'est assez difficile d'en sortir,

689
00:22:03.259 --> 00:22:04.160
 et on se laisse bercer,

690
00:22:04.161 --> 00:22:07.221
 c'est une espèce de quelque chose d'envoûtant,

691
00:22:07.223 --> 00:22:09.063
 c'est presque magique de lire son écriture.

692
00:22:10.284 --> 00:22:15.026
 C'est un joli livre qui s'éloignait du prétexte pour parler de ce conflit israélo-palestinien.

693
00:22:15.386 --> 00:22:18.047
 mais justement qui était dans une belle histoire,

694
00:22:18.428 --> 00:22:22.229
 qui vient porter cette terre et qui l'inscrit un peu dans une mémoire de cette terre.

695
00:22:22.669 --> 00:22:22.989
Alors moi,

696
00:22:23.389 --> 00:22:24.770
 j'ai vraiment trouvé ça incroyable,

697
00:22:25.010 --> 00:22:25.911
 surtout sur la structure,

698
00:22:25.931 --> 00:22:26.292
 puisqu'en fait,

699
00:22:26.312 --> 00:22:28.852
 on se balade entre la France et le désert du Sahara.

700
00:22:29.332 --> 00:22:33.215
 Et c'est tout ce qui est magnifique dans l'écriture de Yasmina Radra,

701
00:22:33.274 --> 00:22:35.595
 c'est qu'on passe d'un narrateur externe,

702
00:22:35.936 --> 00:22:36.696
 où on est en France,

703
00:22:36.795 --> 00:22:40.857
 avec un narrateur qui est encore externe quand on le retrouve au Sahara.

704
00:22:40.977 --> 00:22:42.619
 Et quand on rentre dans le manuscrit du roman,

705
00:22:42.620 --> 00:22:43.538
 on se retrouve avec un narrateur...

706
00:22:43.714 --> 00:22:45.234
 Un narrateur qui est intradigétique,

707
00:22:45.236 --> 00:22:50.756
 c'est-à-dire que c'est l'écrivain qui parle avec un point de vue du jeu,

708
00:22:50.876 --> 00:22:51.596
 c'est ça qui est magnifique,

709
00:22:51.636 --> 00:22:53.237
 alors que quand on est en dehors du manuscrit,

710
00:22:53.597 --> 00:22:54.997
 on est avec un point de vue de « il » ,

711
00:22:55.117 --> 00:22:55.257
 etc.

712
00:22:55.637 --> 00:22:57.858
 Donc c'est ça aussi qui est magnifique dans ce roman,

713
00:22:57.899 --> 00:22:59.839
 mais je trouve que même dans l'écriture,

714
00:23:00.059 --> 00:23:01.599
 on a des phrases qui sont assez simples,

715
00:23:01.620 --> 00:23:03.580
 mais qui nous poussent à poursuivre la lecture.

716
00:23:03.760 --> 00:23:05.260
 Et moi j'ai adoré en tout cas

717
00:23:05.740 --> 00:23:06.240
 Yasmina Rabra.

718
00:23:07.441 --> 00:23:07.561
Oui,

719
00:23:07.563 --> 00:23:10.402
 moi j'ai beaucoup aimé aussi ces brochettes de personnages qui marchaient,

720
00:23:10.462 --> 00:23:11.642
 ça fonctionnait très bien j'ai trouvé.

721
00:23:12.063 --> 00:23:13.322
 à la fois le personnage principal,

722
00:23:13.342 --> 00:23:14.244
 à la fois sa famille,

723
00:23:14.245 --> 00:23:16.104
 à la fois toutes les personnes qu'il va croiser.

724
00:23:17.264 --> 00:23:19.185
 J'ai trouvé qu'ils étaient tous très différents,

725
00:23:19.186 --> 00:23:20.725
 ils en étaient tous beaucoup quelque chose.

726
00:23:21.165 --> 00:23:21.466
 Après,

727
00:23:21.486 --> 00:23:22.466
 le seul élément,

728
00:23:22.505 --> 00:23:22.626
 moi,

729
00:23:22.646 --> 00:23:23.446
 qui m'a un peu dérangé,

730
00:23:23.525 --> 00:23:23.866
 peut-être,

731
00:23:23.926 --> 00:23:25.726
 pour faire un peu la vacaille du diable,

732
00:23:25.827 --> 00:23:25.947
 enfin,

733
00:23:25.947 --> 00:23:26.627
 la vacaille du bon diable,

734
00:23:26.647 --> 00:23:26.807
 bref,

735
00:23:27.787 --> 00:23:30.788
 ce serait qu'il y a eu quand même beaucoup de malheur sur ce gars.

736
00:23:31.188 --> 00:23:31.928
 Et j'ai l'impression qu'en fait,

737
00:23:31.947 --> 00:23:33.869
 à chaque fois qu'il y a quelque chose qui marche un peu pour lui,

738
00:23:34.129 --> 00:23:36.090
 ça s'écroule deux semaines plus tard,

739
00:23:36.110 --> 00:23:36.230
 quoi.

740
00:23:36.730 --> 00:23:39.890
 Et j'ai trouvé que c'était peut-être un peu exagéré et un peu forcé le trait,

741
00:23:40.791 --> 00:23:41.191
 Même si moi,

742
00:23:41.211 --> 00:23:41.351
 j'ai...

743
00:23:41.510 --> 00:23:43.512
 beaucoup aimé ce côté texte dans le texte.

744
00:23:43.572 --> 00:23:44.251
 C'était très fort.

745
00:23:44.292 --> 00:23:44.731
 Et surtout,

746
00:23:44.931 --> 00:23:46.251
 on va comprendre par la suite,

747
00:23:46.272 --> 00:23:47.533
 je ne sais pas à quel point on peut dévoiler,

748
00:23:47.534 --> 00:23:48.592
 à quel point on spoil tout,

749
00:23:48.993 --> 00:23:53.593
 mais j'ai trouvé qu'il y a un remboursement de situation à la fin quand même qui va expliquer pourquoi c'est éditeur.

750
00:23:54.874 --> 00:23:55.695
 Que je ne dévoilerai pas,

751
00:23:55.735 --> 00:23:55.934
 donc.

752
00:23:56.455 --> 00:24:02.496
 Mais je pense que il y a toute une dimension qui est ajoutée et un petit wow effect qu'on a à la fin du livre qui,

753
00:24:02.677 --> 00:24:02.796
 moi,

754
00:24:02.816 --> 00:24:03.536
 me plaît toujours beaucoup.

755
00:24:05.138 --> 00:24:05.257
Oui,

756
00:24:05.457 --> 00:24:07.398
 moi je rebondis sur ce que tu as dit au début,

757
00:24:07.517 --> 00:24:09.458
 cette impression d'être pris en otage.

758
00:24:10.082 --> 00:24:10.202
 Moi,

759
00:24:10.203 --> 00:24:12.003
 je ne me suis pas du tout sentie prise en otage,

760
00:24:12.203 --> 00:24:12.623
 pour le coup.

761
00:24:13.683 --> 00:24:14.263
 Au contraire,

762
00:24:14.283 --> 00:24:14.743
 je trouve que,

763
00:24:14.823 --> 00:24:15.944
 comme disait Lola tout à l'heure,

764
00:24:16.104 --> 00:24:17.804
 c'est un conflit qui est très compliqué,

765
00:24:18.024 --> 00:24:19.365
 c'est très difficile d'en parler.

766
00:24:19.865 --> 00:24:21.905
 On nous demande en plus souvent de prendre position,

767
00:24:22.045 --> 00:24:24.166
 et c'est très très très difficile,

768
00:24:24.186 --> 00:24:24.606
 je trouve,

769
00:24:25.026 --> 00:24:25.807
 de se faire un avis.

770
00:24:25.847 --> 00:24:26.047
 Et là,

771
00:24:26.067 --> 00:24:28.387
 j'avais plutôt l'impression qu'on me prenait par la main,

772
00:24:29.128 --> 00:24:32.989
 et qu'on me montrait une certaine réalité,

773
00:24:34.229 --> 00:24:37.090
 mais toujours avec des personnages qui ne sont pas manichéens.

774
00:24:37.711 --> 00:24:39.111
 à aucun moment on nous dit ça c'est bien,

775
00:24:39.192 --> 00:24:49.520
 ça c'est mal et ça j'ai bien aimé parce que j'avais pas du tout envie de lire un livre qui était moralisateur idem quand on a choisi ce livre parmi les livres à lire pour ce podcast,

776
00:24:49.521 --> 00:25:04.670
 je me suis dit un livre sur ce thème c'est vrai que on en entend toujours parler aux informations etc et c'est un sujet qui est assez anxiogène et là j'ai trouvé qu'il faisait d'un sujet anxiogène et d'un sujet de société compliqué quelque chose de vraiment

777
00:25:04.851 --> 00:25:07.413
 très bien fait et je me suis beaucoup accrochée au personnage.

778
00:25:07.894 --> 00:25:11.236
 On commence en plus le livre avec un peu des morceaux de réalisme magique,

779
00:25:12.217 --> 00:25:14.760
 avec notamment un homme qui recouvre la vue.

780
00:25:16.022 --> 00:25:17.463
 J'ai beaucoup aimé tous ces parallèles.

781
00:25:17.464 --> 00:25:18.264
 Il y a de la vraie poésie.

782
00:25:18.264 --> 00:25:21.927
On a vraiment compris cette histoire d'homme qui retrouve la vue.

783
00:25:22.568 --> 00:25:23.949
 On le retrouve trois fois dans le livre.

784
00:25:23.950 --> 00:25:25.811
 Il y a trois ou quatre chapitres au total.

785
00:25:26.710 --> 00:25:32.392
 avec une espèce de roi ou de prince qui se rebelle un peu contre ça,

786
00:25:32.412 --> 00:25:33.292
 qui ne comprend pas.

787
00:25:33.812 --> 00:25:37.873
 Je me suis demandé si la métaphore de la vue n'était pas aussi celle pour le lecteur,

788
00:25:37.953 --> 00:25:38.514
 de se dire,

789
00:25:39.034 --> 00:25:39.574
 ah bah tiens,

790
00:25:39.954 --> 00:25:41.414
 en lui offrant ce manuscrit,

791
00:25:41.734 --> 00:25:44.895
 on lui réoffre la vue de ce qu'ils se sont toujours cachés,

792
00:25:44.915 --> 00:25:46.176
 de ce que les médias ont caché,

793
00:25:46.336 --> 00:25:47.916
 de la réalité telle qu'elle est.

794
00:25:48.316 --> 00:25:49.037
 Parce que la réalité,

795
00:25:49.097 --> 00:25:49.377
 parfois,

796
00:25:49.417 --> 00:25:50.537
 c'est un ensemble de malheurs,

797
00:25:50.557 --> 00:25:51.037
 malheureusement.

798
00:25:52.658 --> 00:25:52.958
 Mais en fait,

799
00:25:52.959 --> 00:25:53.758
 on ne sait pas trop ce que ça fout.

800
00:25:54.038 --> 00:25:59.280
C'est peut-être une fenêtre d'ouverture sur la fin du roman et sur l'idée principale du roman,

801
00:25:59.921 --> 00:26:01.061
 qui est cette idée de miracle en fait,

802
00:26:01.241 --> 00:26:06.403
 en se disant peut-être que c'est un message qui est adressé justement au sein de cette situation,

803
00:26:06.663 --> 00:26:08.324
 le conflit israélo-palestinien.

804
00:26:08.744 --> 00:26:09.725
 Peut-être que c'est une manière de dire,

805
00:26:10.125 --> 00:26:13.967
 peut-être qu'il reste un miracle à accomplir et peut-être qu'il y a un espoir encore.

806
00:26:14.247 --> 00:26:21.930
 Donc c'est peut-être évidemment ce message un peu plus global du roman qui dit que les miracles existent encore tant qu'on a la foi et tant qu'on a encore la liberté d'y croire.

807
00:26:22.186 --> 00:26:24.008
Mais c'est ça qui est justement assez ambivalent,

808
00:26:24.048 --> 00:26:27.270
 c'est qu'en dehors du manuscrit de cet auteur,

809
00:26:27.350 --> 00:26:29.072
 c'est qu'il y a un miracle,

810
00:26:29.092 --> 00:26:29.672
 mais à l'intérieur,

811
00:26:29.692 --> 00:26:30.453
 il n'y a pas de miracle.

812
00:26:30.593 --> 00:26:31.114
 À l'intérieur,

813
00:26:31.774 --> 00:26:32.415
 tout est morbide,

814
00:26:32.455 --> 00:26:33.035
 tout est sombre,

815
00:26:33.095 --> 00:26:33.936
 tout est dans la dépression.

816
00:26:34.717 --> 00:26:39.140
 On voit justement tout le passage de ce jeune homme qui,

817
00:26:39.220 --> 00:26:40.261
 dès son plus jeune âge,

818
00:26:40.682 --> 00:26:41.422
 perd toute la vie,

819
00:26:41.562 --> 00:26:41.943
 en tout cas.

820
00:26:42.343 --> 00:26:43.764
 Et c'est ça qui est assez ambivalent,

821
00:26:43.765 --> 00:26:45.726
 c'est que dans le roman de cet auteur,

822
00:26:45.746 --> 00:26:46.727
 dans le manuscrit de cet auteur,

823
00:26:46.827 --> 00:26:48.568
 il n'y a pas d'espoir.

824
00:26:48.728 --> 00:26:49.709
 Et en dehors du roman,

825
00:26:49.729 --> 00:26:50.650
 on nous présente quelque chose.

826
00:26:50.946 --> 00:26:51.646
 où il y a de l'espoir,

827
00:26:51.647 --> 00:26:52.466
 et c'est ça qui est magnifique.

828
00:26:53.187 --> 00:26:53.447
D'ailleurs,

829
00:26:53.448 --> 00:26:55.167
 il écrit « En Palestine,

830
00:26:55.407 --> 00:26:58.328
 le veuvage précoce était dans la logique des choses.

831
00:26:58.608 --> 00:27:04.310
 De nombreux jeunes mariés sortaient le matin de chez eux pour être ramenés le soir enmitouflés de blancs.

832
00:27:04.650 --> 00:27:07.251
 Mon père était carreleur plâtrier sur un chantier.

833
00:27:07.451 --> 00:27:09.191
 Il s'était trouvé au mauvais endroit,

834
00:27:09.431 --> 00:27:10.111
 au mauvais moment. »

835
00:27:10.371 --> 00:27:11.612
 Est-ce que c'est ça aussi,

836
00:27:11.812 --> 00:27:12.232
 le malheur,

837
00:27:12.252 --> 00:27:13.312
 se trouver au mauvais endroit,

838
00:27:13.313 --> 00:27:13.832
 au mauvais moment ?

839
00:27:14.233 --> 00:27:14.393
Oui,

840
00:27:14.433 --> 00:27:14.953
 je pense,

841
00:27:14.954 --> 00:27:17.393
 et pour revenir à ce dont on parlait au début,

842
00:27:17.394 --> 00:27:19.194
 de cet homme qui recouvre la vue de cette...

843
00:27:19.686 --> 00:27:20.847
 enchaînement de miracles,

844
00:27:21.127 --> 00:27:24.449
 moi je l'ai aussi vu comme quelle est la place de Dieu dans tout ça.

845
00:27:25.470 --> 00:27:26.110
 À quel moment,

846
00:27:26.370 --> 00:27:27.711
 quelle position prend-il ?

847
00:27:28.892 --> 00:27:30.933
 J'ai trouvé que c'était intéressant de ce point de vue là,

848
00:27:31.393 --> 00:27:36.936
 de montrer sa place comme quoi oui il peut y avoir des malheurs absolument terribles et innommables,

849
00:27:37.417 --> 00:27:39.178
 mais il y a aussi ces pointes de lumière,

850
00:27:39.218 --> 00:27:43.560
 voilà cet homme qui recouvre la vue alors qu'il a été aveugle depuis son plus jeune âge.

851
00:27:44.201 --> 00:27:45.241
 Donc moi je l'ai vu comme ça,

852
00:27:45.322 --> 00:27:45.902
 comme un peu des...

853
00:27:46.314 --> 00:27:54.939
 des rayons de lumière pour venir mettre un peu plus de complexité dans le récit et dans ce côté bien mal qu'on a l'habitude de voir quand on traite de ce conflit-là.

854
00:27:55.239 --> 00:27:55.579
Martin,

855
00:27:56.439 --> 00:27:57.640
 pour rebondir sur la présence de Dieu,

856
00:27:57.740 --> 00:27:59.041
 j'ai trouvé ça aussi assez intéressant,

857
00:27:59.481 --> 00:28:00.302
 notamment ce miracle.

858
00:28:00.402 --> 00:28:00.522
 Bon,

859
00:28:00.562 --> 00:28:00.762
 après,

860
00:28:00.782 --> 00:28:04.404
 j'espère que ce n'est pas une métaphore pour nous dire que ça va nous ouvrir les yeux,

861
00:28:04.405 --> 00:28:05.945
 puis que ce sera un peu prétentieux au début d'un livre.

862
00:28:06.285 --> 00:28:06.985
 Mais peut-être que c'est ça.

863
00:28:06.986 --> 00:28:07.325
 J'ai bien aimé,

864
00:28:07.326 --> 00:28:07.585
 en tout cas,

865
00:28:07.586 --> 00:28:08.606
 ton interprétation de Lola aussi.

866
00:28:10.147 --> 00:28:11.447
 Un truc qui m'a un peu dérangé,

867
00:28:11.508 --> 00:28:11.628
 moi,

868
00:28:11.768 --> 00:28:13.409
 cela dit,

869
00:28:13.509 --> 00:28:15.710
 c'est que cet homme qui a traversé tout ça,

870
00:28:16.434 --> 00:28:21.316
 arrive à avoir la générosité et la bonté de pardonner et d'expliquer,

871
00:28:21.576 --> 00:28:22.617
 de mettre en lumière,

872
00:28:22.817 --> 00:28:24.818
 de montrer son histoire sans haine,

873
00:28:25.018 --> 00:28:25.758
 sans véhémence,

874
00:28:27.759 --> 00:28:28.700
 sans volonté de se venger.

875
00:28:29.440 --> 00:28:30.080
 Mais en même temps,

876
00:28:30.140 --> 00:28:31.681
 il y a une chose qui était un peu moins bien faite,

877
00:28:31.701 --> 00:28:32.081
 j'ai trouvé,

878
00:28:32.221 --> 00:28:34.723
 c'était sa transition vers ça.

879
00:28:35.043 --> 00:28:35.363
 Donc en fait,

880
00:28:35.364 --> 00:28:36.924
 on a vraiment quelqu'un qui a tous les malheurs du monde,

881
00:28:37.104 --> 00:28:39.585
 qui est en colère pour qui rien ne fonctionne.

882
00:28:39.925 --> 00:28:40.245
 Et en fait,

883
00:28:40.265 --> 00:28:41.886
 il va devenir prêtre et j'ai trouvé que...

884
00:28:43.503 --> 00:28:47.806
 Cette conversion en fait vers la foi n'a pas été assez bien menée,

885
00:28:47.846 --> 00:28:48.666
 assez bien expliquée.

886
00:28:48.667 --> 00:28:58.693
 J'aurais bien aimé qu'il y ait un ou deux chapitres en plus qui détaillent cette transformation et qui nous montrent en fait son évolution morale et comment en fait est-ce que tu peux passer de la douleur au pardon.

887
00:28:59.014 --> 00:29:01.415
 Et ça pour moi c'était un petit peu manquant dans l'histoire.

888
00:29:01.735 --> 00:29:04.537
On est quand même sur un prêtre qui prend en otage un éditeur.

889
00:29:04.538 --> 00:29:10.422
 Enfin je veux dire on n'est pas non plus au summum de la non-vengeance ou du moins...

890
00:29:11.890 --> 00:29:12.071
 Voilà,

891
00:29:12.091 --> 00:29:13.391
 de la compassion constante.

892
00:29:13.712 --> 00:29:14.112
 Je veux dire,

893
00:29:14.832 --> 00:29:16.674
 ce personnage-là est aussi complexe en soi.

894
00:29:17.154 --> 00:29:17.774
C'est justement ça.

895
00:29:17.775 --> 00:29:20.036
 Je pense que c'est très spinosien comme livre.

896
00:29:20.136 --> 00:29:21.757
 Spinoza qui disait que Dieu n'attend rien de nous.

897
00:29:22.037 --> 00:29:22.458
 Et le même,

898
00:29:22.498 --> 00:29:24.199
 le personnage est musulman au début.

899
00:29:24.319 --> 00:29:24.699
 Et à la fin,

900
00:29:24.719 --> 00:29:25.259
 il devient prêtre.

901
00:29:25.460 --> 00:29:25.880
 Et même lui,

902
00:29:25.881 --> 00:29:26.680
 il n'est pas croyant,

903
00:29:26.841 --> 00:29:27.281
 entre guillemets.

904
00:29:27.341 --> 00:29:27.621
 Il dit,

905
00:29:27.641 --> 00:29:28.402
 on a tous le même Dieu.

906
00:29:28.482 --> 00:29:29.482
 À un moment donné du livre,

907
00:29:29.642 --> 00:29:29.883
 c'est ça.

908
00:29:30.803 --> 00:29:33.385
 Il y a ce personnage qui l'aide à chaque fois.

909
00:29:33.386 --> 00:29:33.645
 Il lui dit,

910
00:29:33.665 --> 00:29:35.006
 mais tu changes de Dieu.

911
00:29:35.046 --> 00:29:35.386
 Mais il dit,

912
00:29:35.406 --> 00:29:35.947
 ce n'est pas grave,

913
00:29:35.948 --> 00:29:36.507
 on a le même Dieu.

914
00:29:37.428 --> 00:29:38.008
 Et c'est vraiment ça.

915
00:29:38.488 --> 00:29:39.329
 À l'intérieur du livre,

916
00:29:39.330 --> 00:29:40.670
 on nous dit que Dieu n'attend rien de nous.

917
00:29:41.046 --> 00:29:42.028
 Et à l'extérieur du livre,

918
00:29:42.029 --> 00:29:42.470
 on ne dit que

919
00:29:42.911 --> 00:29:43.712
 Dieu est le miracle.

920
00:29:44.093 --> 00:29:45.437
 Et c'est ça qui est magnifique dans ce livre.

921
00:29:46.440 --> 00:29:46.760
Écoutez,

922
00:29:47.140 --> 00:29:49.521
 c'est un livre en tout cas qu'on a tous plus ou moins bien aimé,

923
00:29:49.861 --> 00:29:52.362
 qui a été très très bien réalisé je trouve.

924
00:29:52.703 --> 00:29:54.203
 Donc c'était Yasmina Kadra,

925
00:29:54.503 --> 00:29:55.904
 le Radra pardon,

926
00:29:56.584 --> 00:29:59.425
 manquez plus que je passe mal après pour moi.

927
00:30:00.306 --> 00:30:02.707
 Le Prieur de Bethléem aux éditions Flammarion.

928
00:30:02.747 --> 00:30:05.808
 Et enfin le troisième livre avant de parler de nos coups de cœur,

929
00:30:06.248 --> 00:30:07.829
 c'est le Marie Vareille,

930
00:30:08.029 --> 00:30:11.310
 nous qui avons connu Solange aux éditions aussi Flammarion.

931
00:30:11.830 --> 00:30:12.931
 Et je vais laisser à

932
00:30:13.391 --> 00:30:15.472
 Jeanne le plaisir de nous le présenter.

933
00:30:15.952 --> 00:30:16.072
Oui.

934
00:30:16.332 --> 00:30:16.612
 Alors,

935
00:30:16.792 --> 00:30:18.053
 je vais vous dire quelques mots déjà,

936
00:30:18.213 --> 00:30:19.654
 présentation sur le livre.

937
00:30:20.234 --> 00:30:26.258
 Tout s'ouvre avec une vieille femme du nom de Célestine qui décide d'écrire une lettre à sa biquette.

938
00:30:26.819 --> 00:30:26.959
 Alors,

939
00:30:26.979 --> 00:30:30.301
 on apprendra par la suite qui est cette fameuse jeune fille.

940
00:30:30.721 --> 00:30:31.121
 Une amie,

941
00:30:31.141 --> 00:30:31.882
 une petite fille,

942
00:30:32.002 --> 00:30:33.022
 on le saura par la suite.

943
00:30:34.023 --> 00:30:35.364
 Pour raconter son histoire,

944
00:30:35.424 --> 00:30:36.424
 mais d'abord et avant tout,

945
00:30:36.425 --> 00:30:42.068
 lui révéler de lourds secrets de famille et notamment tout le mystère qui entoure sa sœur Solange.

946
00:30:43.328 --> 00:30:44.529
 Tout ce qu'on sait au début,

947
00:30:44.569 --> 00:30:47.672
 c'est que Solange a détesté viscéralement sa sœur,

948
00:30:47.752 --> 00:30:48.492
 donc Célestine,

949
00:30:48.512 --> 00:30:49.613
 et toute l'intrigue du livre,

950
00:30:49.693 --> 00:30:50.734
 c'est de comprendre pourquoi.

951
00:30:51.855 --> 00:30:53.096
 Que s'est-il passé entre elles,

952
00:30:53.097 --> 00:30:54.557
 et plus largement dans leur famille,

953
00:30:54.877 --> 00:30:56.399
 qu'est-ce qui s'est passé pour en arriver là ?

954
00:30:58.000 --> 00:31:00.722
 Célestine se qualifie elle-même d'ailleurs de meurtrière,

955
00:31:00.782 --> 00:31:03.565
 donc on se demande qu'est-ce qui se cache derrière cette appellation,

956
00:31:03.965 --> 00:31:04.605
 quelle violence,

957
00:31:04.645 --> 00:31:05.306
 quelles histoires,

958
00:31:05.326 --> 00:31:06.167
 quel traumatisme.

959
00:31:06.647 --> 00:31:09.149
 Et tout le livre se construit à partir de cette lettre,

960
00:31:09.710 --> 00:31:11.311
 et donc des lettres de Célestine,

961
00:31:11.371 --> 00:31:12.592
 mais aussi celles de Solange.

962
00:31:12.832 --> 00:31:16.215
 depuis une école de redressement pour jeunes filles en perdition,

963
00:31:17.236 --> 00:31:18.237
 où elle a été placée.

964
00:31:18.597 --> 00:31:24.643
 Et l'histoire va débuter au début du XXe siècle jusqu'à nos jours à travers quatre générations de femmes.

965
00:31:25.143 --> 00:31:28.206
 Et c'est une vraie traversée que nous propose Marie Varie.

966
00:31:34.892 --> 00:31:35.413
 Vous le savez,

967
00:31:35.713 --> 00:31:37.194
 on en a déjà parlé entre nous.

968
00:31:37.195 --> 00:31:37.314
 Moi,

969
00:31:37.315 --> 00:31:39.036
 c'est un livre qui a très bien fonctionné pour moi.

970
00:31:39.636 --> 00:31:40.817
 J'avais envie de tourner les pages,

971
00:31:40.818 --> 00:31:42.018
 de découvrir la suite,

972
00:31:42.358 --> 00:31:43.439
 les secrets de cette famille.

973
00:31:43.820 --> 00:31:45.561
 J'ai trouvé qu'il y avait un bon nombre de révélations,

974
00:31:45.562 --> 00:31:51.406
 un bon nombre de plot twists qui fonctionnaient particulièrement bien et que je n'ai absolument pas vu venir.

975
00:31:51.806 --> 00:31:54.008
 On a aussi des personnages féminins très forts,

976
00:31:54.088 --> 00:31:56.190
 bien travaillés dans ce qu'elles éprouvent,

977
00:31:56.310 --> 00:31:58.332
 dans les combats qu'elles mènent,

978
00:31:58.932 --> 00:32:01.294
 que ce soit contre elles-mêmes ou contre les autres.

979
00:32:02.335 --> 00:32:08.240
 J'ai trouvé que ce format épistolaire se prêtait très très bien à l'introspection et à cette immersion totale.

980
00:32:08.440 --> 00:32:12.001
 dans leur façon de traverser les années.

981
00:32:12.761 --> 00:32:16.182
 Et j'aime bien dire que c'est un livre que je n'ai pas lu avec ma tête,

982
00:32:17.162 --> 00:32:18.063
 que je n'ai pas analysé,

983
00:32:18.064 --> 00:32:19.803
 mais c'est vraiment un livre que j'ai lu avec mes tripes.

984
00:32:20.583 --> 00:32:21.364
 Il m'a remué,

985
00:32:21.484 --> 00:32:25.025
 il est vraiment venu toucher à des sujets qui sont hyper importants pour moi.

986
00:32:25.505 --> 00:32:26.685
 On y parle de droits des femmes,

987
00:32:26.765 --> 00:32:30.626
 on y parle aussi de ce qu'on transmet inconsciemment de génération en génération,

988
00:32:30.766 --> 00:32:32.146
 alors même que rien n'est dit.

989
00:32:32.947 --> 00:32:34.587
 Et j'ai trouvé que c'était très bien exécuté.

990
00:32:34.867 --> 00:32:36.248
 J'ai aimé l'écriture qui est simple,

991
00:32:36.268 --> 00:32:37.108
 et quand je dis simple,

992
00:32:37.148 --> 00:32:37.768
 je n'entends pas...

993
00:32:37.988 --> 00:32:38.288
 pauvre,

994
00:32:38.769 --> 00:32:40.630
 mais j'entends une écriture très fluide.

995
00:32:41.491 --> 00:32:42.732
 Et le fait que ce soit épistolaire,

996
00:32:43.272 --> 00:32:43.632
 c'est vrai,

997
00:32:43.832 --> 00:32:45.353
 ramène parfois quelques longueurs,

998
00:32:45.514 --> 00:32:46.494
 mais après réflexion,

999
00:32:46.814 --> 00:32:52.379
 je trouvais que ça matchait très bien avec le fait qu'on traverse des siècles entiers,

1000
00:32:52.399 --> 00:32:53.579
 des générations entières.

1001
00:32:53.880 --> 00:32:57.482
 On parle aussi d'une personne à un moment qui est enfermée,

1002
00:32:57.602 --> 00:32:59.143
 donc dans cette école de redressement,

1003
00:32:59.484 --> 00:33:02.966
 et le fait que le rythme soit un peu lent corroborait parfaitement,

1004
00:33:03.106 --> 00:33:03.527
 je trouve,

1005
00:33:04.527 --> 00:33:05.228
 avec le récit.

1006
00:33:05.852 --> 00:33:07.273
 Donc si vous aimez les récits familiaux,

1007
00:33:07.293 --> 00:33:11.076
 les fresques familiales et les secrets qui se transmettent de génération en génération,

1008
00:33:11.557 --> 00:33:13.938
 je trouve que c'est un livre qui est très bien réussi sur ce sujet-là.

1009
00:33:14.199 --> 00:33:15.800
Est-ce qu'il n'y a pas que ça en ce moment,

1010
00:33:15.820 --> 00:33:17.001
 des fresques familiales ?

1011
00:33:17.002 --> 00:33:17.201
 Enfin,

1012
00:33:17.202 --> 00:33:17.541
 je vais dire,

1013
00:33:17.601 --> 00:33:19.363
 il sort que des fresques familiales tout le temps.

1014
00:33:19.364 --> 00:33:21.184
 J'ai l'impression que c'est les mêmes histoires qui se répètent.

1015
00:33:21.584 --> 00:33:21.925
 Ramsès ?

1016
00:33:23.306 --> 00:33:24.567
Je pense qu'on est arrivé à un moment,

1017
00:33:24.568 --> 00:33:28.089
 en tout cas de la rentrée littéraire entre 2025 et 2026,

1018
00:33:28.090 --> 00:33:30.631
 où on se retrouve justement dans ces fresques familiales,

1019
00:33:30.632 --> 00:33:31.332
 où on se retrouve...

1020
00:33:31.652 --> 00:33:35.935
 avec un personnage principal qui découvre quelque chose de sa famille et qui va en faire une histoire.

1021
00:33:35.936 --> 00:33:37.977
 Et on a l'impression que c'est répétitif.

1022
00:33:38.257 --> 00:33:38.577
 Sauf que,

1023
00:33:40.778 --> 00:33:41.639
 à l'encontre de tout ça,

1024
00:33:41.640 --> 00:33:43.180
 en tout cas pour Marie Varay,

1025
00:33:43.240 --> 00:33:47.603
 c'est qu'on a une fresque familiale qui est où elle nous présente est-ce que la maladie est héréditaire ?

1026
00:33:48.064 --> 00:33:50.765
 Est-ce que le fait d'être « folle »

1027
00:33:51.346 --> 00:33:52.306
 ce qui est dit dans le livre,

1028
00:33:52.387 --> 00:33:54.048
 est-ce que c'est héréditaire de mère en fille ou pas ?

1029
00:33:54.448 --> 00:33:58.811
 Et c'est là où elle dit « ce jour de la mort de Solange,

1030
00:33:58.911 --> 00:33:59.912
 ce jour où j'ai tué... »

1031
00:34:00.572 --> 00:34:01.853
 ce jour où je suis devenu une meurtrière,

1032
00:34:02.674 --> 00:34:05.256
 j'ai arrêté d'aimer les Mirabelles.

1033
00:34:05.276 --> 00:34:08.859
 Et je trouve cette phrase magnifique parce que la phrase résume tout le livre.

1034
00:34:10.220 --> 00:34:11.521
 Le point commun entre les Mirabelles,

1035
00:34:11.661 --> 00:34:12.062
 Solange,

1036
00:34:12.122 --> 00:34:13.663
 Célestine et toute la famille,

1037
00:34:13.664 --> 00:34:17.126
 où on se retrouve avec une génération quasiment 100 ans dans le livre,

1038
00:34:17.266 --> 00:34:17.866
 c'est magnifique.

1039
00:34:18.026 --> 00:34:19.648
 On se pose tranquillement pour lire le livre.

1040
00:34:20.008 --> 00:34:20.669
 Donc oui,

1041
00:34:20.849 --> 00:34:23.031
 on se retrouve avec des fresques familiaux un peu partout,

1042
00:34:23.111 --> 00:34:23.231
 etc.

1043
00:34:23.611 --> 00:34:26.373
 Mais on peut quand même prendre le plaisir de déguster les Mirabelles.

1044
00:34:27.254 --> 00:34:27.434
Moi,

1045
00:34:27.554 --> 00:34:29.035
 j'ai bien aimé le livre,

1046
00:34:29.036 --> 00:34:29.696
 mais il m'a fallu du...

1047
00:34:29.836 --> 00:34:30.416
 temps quand même,

1048
00:34:30.556 --> 00:34:36.460
 il m'a fallu du temps parce que j'ai trouvé que c'était un peu long au début le roman choral avec beaucoup de voix différentes,

1049
00:34:36.461 --> 00:34:38.822
 j'ai trouvé que chaque voix n'était pas assez incarnée après,

1050
00:34:38.842 --> 00:34:48.748
 voilà encore une fois c'est mon avis j'aurais bien aimé avoir un peu plus de style pour chaque voix plutôt que chaque voix se ressemble énormément enfin je pense que personne autour de cette table ne s'exprime de la même manière

1051
00:34:49.243 --> 00:34:51.425
 Donc pourquoi est-ce que tout le monde devrait écrire de la même manière ?

1052
00:34:53.527 --> 00:34:53.967
 Effectivement,

1053
00:34:54.007 --> 00:34:54.167
 après,

1054
00:34:54.168 --> 00:34:54.968
 quand on rentre dans l'histoire,

1055
00:34:54.969 --> 00:34:55.468
 on est dedans.

1056
00:34:55.708 --> 00:34:55.828
 Moi,

1057
00:34:55.829 --> 00:34:58.531
 j'ai trouvé ça aussi très bien fait dans l'ensemble.

1058
00:34:59.371 --> 00:35:00.572
 C'est une histoire qui se déroule tout seul.

1059
00:35:00.612 --> 00:35:01.934
 C'est très agréable à lire.

1060
00:35:01.935 --> 00:35:02.134
 Et puis,

1061
00:35:02.135 --> 00:35:03.495
 à partir du moment donné où on est embarqué,

1062
00:35:03.635 --> 00:35:04.376
 on y va tout seul.

1063
00:35:04.716 --> 00:35:05.076
 Après,

1064
00:35:05.757 --> 00:35:09.340
 j'ai eu l'impression qu'on reprenait mon vrai nom,

1065
00:35:09.440 --> 00:35:10.000
 Elisabeth,

1066
00:35:10.020 --> 00:35:10.881
 de Adèle Lyon,

1067
00:35:11.441 --> 00:35:12.402
 sur la lobotomie,

1068
00:35:12.883 --> 00:35:14.124
 sur ses histoires de famille,

1069
00:35:14.144 --> 00:35:15.165
 mais sous forme de roman.

1070
00:35:15.405 --> 00:35:17.987
 Là où Adèle Lyon avait fait vraiment une enquête personnelle.

1071
00:35:18.167 --> 00:35:18.287
 Là,

1072
00:35:18.288 --> 00:35:19.608
 j'ai l'impression qu'elle en a fait un roman,

1073
00:35:19.648 --> 00:35:22.970
 parce que même la question de la lobotomie à l'intérieur est abordée.

1074
00:35:23.991 --> 00:35:26.373
 Et on voit que les décisions de cette femme,

1075
00:35:27.413 --> 00:35:28.374
 qui est en fait folle,

1076
00:35:29.275 --> 00:35:29.635
 Solange,

1077
00:35:30.015 --> 00:35:31.556
 qu'on définit comme étant folle parce qu'en fait,

1078
00:35:31.557 --> 00:35:35.279
 il n'y a rien à dire.

1079
00:35:35.280 --> 00:35:36.980
 On ne sait pas quelle maladie est-ce qu'elle a.

1080
00:35:36.981 --> 00:35:37.340
 En tout cas,

1081
00:35:37.420 --> 00:35:38.181
 la seule chose qu'on sait,

1082
00:35:38.182 --> 00:35:39.362
 c'est qu'elle est un peu barrée.

1083
00:35:40.162 --> 00:35:42.364
 Et que c'est son père qui prend les décisions pour elle.

1084
00:35:42.544 --> 00:35:46.326
 Donc on retrouve vraiment quelque chose de très proche de Adèle Lyon.

1085
00:35:47.707 --> 00:35:49.349
 Qu'est-ce que t'en penses ?

1086
00:35:49.350 --> 00:35:50.569
Je trouve que ce qui peut être sympa,

1087
00:35:50.769 --> 00:35:53.211
 c'est le temps long dans des récits familiaux.

1088
00:35:54.512 --> 00:35:57.454
 Ça fait plusieurs récits que je lis sur des fresques familiales.

1089
00:35:57.914 --> 00:36:05.880
 Et je trouve ça agréable justement d'avoir des livres où on peut se permettre de prendre beaucoup de temps pour le lire et où l'immersion n'est pas immédiate,

1090
00:36:06.080 --> 00:36:09.062
 comme beaucoup de livres qu'on a lus et qu'on présente ici.

1091
00:36:09.943 --> 00:36:14.586
 Donc je pense que le temps long était agréable quand même parce qu'on a l'impression de s'immerger petit à petit dans l'histoire,

1092
00:36:14.806 --> 00:36:15.967
 de progresser dedans et puis...

1093
00:36:16.087 --> 00:36:16.848
 tout ne nous est pas donné,

1094
00:36:16.928 --> 00:36:22.411
 du coup en fait c'est une progression qui est lente et qui est intéressante à avoir parce qu'on prend le temps d'apprécier

1095
00:36:23.212 --> 00:36:25.173
Très d'accord avec toi pour cette idée de lenteur,

1096
00:36:26.114 --> 00:36:41.725
 c'est vrai qu'on parle d'une histoire qui fait 100 ans donc forcément il faut mettre un peu de temps à lire si on le lisait en deux heures ça serait pas du tout les faits seraient complètement ratés et j'aime bien ces fresques familiales parce que ce que j'aime pas moi en fait dans les autofictions c'est quand ça parle d'une seule personne genre un livre sur son papa,

1097
00:36:42.545 --> 00:36:43.986
 c'est bon le livre sur la maman,

1098
00:36:44.387 --> 00:36:44.907
 c'est bon aussi

1099
00:36:45.959 --> 00:36:49.181
 Là on a vraiment une histoire qui est complète avec plein de personnages auxquels on s'attache.

1100
00:36:49.741 --> 00:36:50.221
 Je sais,

1101
00:36:50.782 --> 00:36:51.642
 mais c'est comme toi Chris,

1102
00:36:51.762 --> 00:36:53.223
 j'ai pas accroché au tout début.

1103
00:36:53.803 --> 00:36:55.304
 Je trouvais qu'il y avait beaucoup de moments où en fait,

1104
00:36:56.384 --> 00:36:57.565
 il y avait des phrases qui étaient très longues,

1105
00:36:57.566 --> 00:36:58.765
 il y avait des passages qui étaient très longs,

1106
00:36:59.025 --> 00:37:02.427
 il y avait des moments où elle disait ce qui se passait au lieu de nous le montrer.

1107
00:37:03.508 --> 00:37:04.828
 Il y avait des phrases qui étaient trop longues,

1108
00:37:04.829 --> 00:37:05.288
 par exemple,

1109
00:37:06.049 --> 00:37:10.711
 c'était un homme qui ne perdait jamais de temps à douter de ce qu'il pensait.

1110
00:37:11.507 --> 00:37:12.007
 C'était un homme,

1111
00:37:12.187 --> 00:37:12.967
 certains de ses convictions,

1112
00:37:12.987 --> 00:37:13.668
 ça avait bien aussi.

1113
00:37:13.768 --> 00:37:16.529
 Il y avait pas mal de phrases qui auraient pu être réduites de moitié.

1114
00:37:17.249 --> 00:37:17.569
 Après,

1115
00:37:17.849 --> 00:37:19.810
 j'ai vraiment été cueilli dans l'histoire au bout d'un moment,

1116
00:37:19.850 --> 00:37:22.510
 et je me suis pris vraiment à détester certains personnages,

1117
00:37:22.690 --> 00:37:23.751
 à compatir pour d'autres.

1118
00:37:24.071 --> 00:37:24.631
 Et il y a vraiment,

1119
00:37:24.751 --> 00:37:25.271
 encore une fois,

1120
00:37:25.371 --> 00:37:26.052
 comme le livre d'avant,

1121
00:37:26.372 --> 00:37:28.092
 une ou deux révélations qui m'ont bien secoué.

1122
00:37:28.772 --> 00:37:29.233
 Je me souviens,

1123
00:37:29.234 --> 00:37:30.773
 il y a une page précisément à peu près au milieu.

1124
00:37:31.033 --> 00:37:31.453
 Page 200.

1125
00:37:31.454 --> 00:37:31.733
 Tu dis...

1126
00:37:31.953 --> 00:37:32.293
 Page 200.

1127
00:37:32.294 --> 00:37:32.754
 Je suis le 100.

1128
00:37:33.074 --> 00:37:33.674
 C'était la page 200,

1129
00:37:33.694 --> 00:37:33.814
 ok ?

1130
00:37:33.834 --> 00:37:33.954
 Oui,

1131
00:37:33.994 --> 00:37:35.094
 page 200.

1132
00:37:35.114 --> 00:37:35.514
 Page 200,

1133
00:37:35.515 --> 00:37:35.935
 je me suis dit,

1134
00:37:36.315 --> 00:37:36.935
 ah ouais...

1135
00:37:37.235 --> 00:37:39.256
En fait je crois que c'est de là que je suis rentré dans le livre Je crois que je suis rentré dans le livre

1136
00:37:39.596 --> 00:37:48.738
Exactement En plus moi je suis arrivé avec des a priori là-dessus Parce que pour moi Marie Varaye c'est de la théorie très populaire C'est un roman un peu plus de gare Et c'est pas du tout le style que je lis

1137
00:37:50.218 --> 00:37:52.219
 En tout cas c'est comme ça que je l'identifiais Et je me suis dit bon vas-y

1138
00:37:52.679 --> 00:37:55.540
 C'est l'occasion de découvrir ça et de ne pas juger sans avoir lu

1139
00:37:55.960 --> 00:38:02.542
 Et en fait j'ai vraiment été pris dedans Et je dois l'avouer que j'ai beaucoup aimé D'ailleurs j'ai même pris le temps de lui écrire Pour lui dire que c'était super

1140
00:38:03.182 --> 00:38:06.123
 Parce que voilà faut rendre à César ce qui est à César C'était très bien j'ai passé un bon moment

1141
00:38:06.483 --> 00:38:06.943
 Même si Merci.

1142
00:38:07.083 --> 00:38:08.384
 Je vous l'avoue que sur la fin,

1143
00:38:08.504 --> 00:38:10.306
 j'ai un peu lu en diagonale parce que c'était un peu long.

1144
00:38:10.786 --> 00:38:12.127
 Mais j'ai passé mon moment.

1145
00:38:12.988 --> 00:38:16.530
Tu parlais tout à l'heure de la prolifération des récits familiaux,

1146
00:38:16.550 --> 00:38:17.611
 des fresques familiales.

1147
00:38:17.771 --> 00:38:18.952
 Et je suis totalement d'accord.

1148
00:38:18.992 --> 00:38:23.596
 C'est vrai qu'on en a vu énormément depuis quelques mois,

1149
00:38:23.696 --> 00:38:24.697
 voire années maintenant.

1150
00:38:25.137 --> 00:38:28.319
 Mais je pense que ça vient appuyer quelque chose de notre société.

1151
00:38:28.900 --> 00:38:31.322
 Dans le sens où depuis quelques années maintenant,

1152
00:38:31.462 --> 00:38:33.023
 on est sur la libération de la parole.

1153
00:38:33.515 --> 00:38:35.036
 Et quand on parle de libération de la parole,

1154
00:38:35.037 --> 00:38:38.958
 on pense à la libération de la parole pour les femmes qui sont victimes de violences,

1155
00:38:38.959 --> 00:38:39.458
 d'agressions.

1156
00:38:39.798 --> 00:38:41.019
 Et je pense que ce n'est pas seulement ça.

1157
00:38:41.059 --> 00:38:43.901
 Il y a aussi une libération de la parole dans les cercles familiaux.

1158
00:38:44.341 --> 00:38:47.683
 Les gens ont besoin de savoir ce qui s'est passé au sein de leur famille,

1159
00:38:48.003 --> 00:38:49.664
 quels sont les secrets qui pèsent sur elles.

1160
00:38:50.184 --> 00:38:50.784
 Et pour moi,

1161
00:38:50.804 --> 00:38:53.866
 la littérature est vraiment le reflet de ce qui se passe dans notre société,

1162
00:38:54.106 --> 00:38:54.686
 ou l'inverse.

1163
00:38:54.687 --> 00:38:56.347
 Il faudra débattre là-dessus.

1164
00:38:56.908 --> 00:38:57.608
 Mais à mon avis,

1165
00:38:57.609 --> 00:39:00.710
 c'est pour ça qu'on voit naître de plus en plus de récits comme ça,

1166
00:39:00.810 --> 00:39:03.211
 parce que les gens ont besoin de comprendre.

1167
00:39:03.655 --> 00:39:04.855
 et d'avoir tous les tenants,

1168
00:39:04.856 --> 00:39:06.356
 les aboutissants de leur traumatisme.

1169
00:39:07.576 --> 00:39:07.836
 D'ailleurs,

1170
00:39:08.076 --> 00:39:09.056
 c'est ce qu'on voit dans ce livre.

1171
00:39:09.897 --> 00:39:10.677
 Il y a des personnages,

1172
00:39:10.678 --> 00:39:10.997
 à un moment,

1173
00:39:11.017 --> 00:39:12.117
 qui ressentent un poids,

1174
00:39:13.478 --> 00:39:15.278
 qui ont un peu le cerveau brouillé,

1175
00:39:15.538 --> 00:39:16.959
 sans savoir exactement d'où ça vient.

1176
00:39:16.979 --> 00:39:17.759
 Et on se rend compte que,

1177
00:39:18.259 --> 00:39:18.619
 finalement,

1178
00:39:18.759 --> 00:39:20.059
 c'est cette histoire de transmission,

1179
00:39:20.199 --> 00:39:21.200
 de traumatisme,

1180
00:39:21.620 --> 00:39:22.420
 d'histoire vécue.

1181
00:39:22.460 --> 00:39:22.700
 Et ça,

1182
00:39:22.740 --> 00:39:22.860
 moi,

1183
00:39:23.180 --> 00:39:24.981
 c'est quelque chose qui me passionne vraiment.

1184
00:39:26.541 --> 00:39:27.301
C'est vrai que...

1185
00:39:27.521 --> 00:39:27.641
 Moi,

1186
00:39:27.701 --> 00:39:28.302
 c'est pareil.

1187
00:39:28.303 --> 00:39:29.062
 Je veux dire,

1188
00:39:29.862 --> 00:39:30.382
 dans l'ensemble,

1189
00:39:30.383 --> 00:39:32.803
 un livre que j'ai vraiment apprécié,

1190
00:39:32.823 --> 00:39:33.283
 il y a

1191
00:39:33.403 --> 00:39:35.704
 quelques petites incohérences à l'intérieur.

1192
00:39:35.724 --> 00:39:39.985
 Je pense que c'est plutôt du travail d'édition que je voulais quand même relever parce que ça m'a fait tilt.

1193
00:39:40.406 --> 00:39:42.766
 On est en 1950,

1194
00:39:42.826 --> 00:39:44.067
 entre 30 et 50,

1195
00:39:44.527 --> 00:39:47.368
 et elle dit sur l'émotion qu'Edouard suscitait en moi,

1196
00:39:47.468 --> 00:39:48.929
 je peux apposer le mot désir.

1197
00:39:49.449 --> 00:39:51.269
 Les scientifiques parlent de phéromones,

1198
00:39:51.270 --> 00:39:55.311
 de chimie et de la nécessité biologique pour l'espèce humaine de se reproduire.

1199
00:39:55.511 --> 00:39:55.651
 Or,

1200
00:39:56.221 --> 00:40:01.825
 La découverte de ce qu'étaient les phéromones et de tous ces composants chimiques sont arrivés bien plus tard.

1201
00:40:02.465 --> 00:40:03.846
 Je trouvais ça dommage en fait de me dire,

1202
00:40:04.206 --> 00:40:09.330
 ah c'est dingue parce qu'elle utilise un cadre qui est complètement réel,

1203
00:40:09.410 --> 00:40:10.190
 elle est à côté de Bordeaux,

1204
00:40:10.231 --> 00:40:10.951
 moi je suis bordelais.

1205
00:40:11.211 --> 00:40:13.453
 Elle parle de la maison de redressons de Cadiran,

1206
00:40:14.093 --> 00:40:14.934
 au sud de Bordeaux.

1207
00:40:15.854 --> 00:40:17.495
 Moi j'ai jamais entendu parler de Cadiran,

1208
00:40:17.515 --> 00:40:18.156
 il n'y a pas de Cadiran,

1209
00:40:18.176 --> 00:40:21.258
 c'est Cadillac qu'il y a à Bordeaux.

1210
00:40:21.618 --> 00:40:22.599
 Et à la fin du livre,

1211
00:40:22.739 --> 00:40:24.060
 dans les explications qu'elle donne,

1212
00:40:24.061 --> 00:40:25.121
 ou du moins dans les remerciements,

1213
00:40:25.681 --> 00:40:43.150
 parle justement du fait que c'était une maison de cadillac et pas de cadire ans et ça j'avoue que j'ai pas trop compris pourquoi ne pas avoir mis directement le lieu sachant qu'elle veut quelque chose de très réaliste parce qu'en fait le livre est profondément réaliste dénonce des choses de la société elle utilise des des lieux précis et là on

1214
00:40:43.151 --> 00:40:49.633
 a une ville comme ça qui se débarque qui n'existe pas cadire ans et c'est ou codé rangs ou cadillac

1215
00:40:50.113 --> 00:40:50.794
 Il y a un moment donné,

1216
00:40:51.054 --> 00:40:51.754
 il faut choisir.

1217
00:40:52.394 --> 00:40:54.515
 Et j'ai trouvé ça parfois un peu déroutant.

1218
00:40:54.615 --> 00:40:55.516
 C'est des petites maladresses,

1219
00:40:55.656 --> 00:40:56.096
 je pense,

1220
00:40:56.636 --> 00:40:57.436
 éditoriales,

1221
00:40:57.496 --> 00:41:00.938
 moins que chez l'autrice en soi.

1222
00:41:01.358 --> 00:41:04.920
 Mais c'est vrai que c'est un livre qui nous embarque vraiment facilement.

1223
00:41:04.940 --> 00:41:05.300
 Ramsès ?

1224
00:41:05.740 --> 00:41:05.860
Oui,

1225
00:41:06.120 --> 00:41:08.321
 je te rejoins totalement sur ces petits couacs,

1226
00:41:08.322 --> 00:41:10.822
 en tout cas de la part de l'édition.

1227
00:41:10.862 --> 00:41:14.264
 Et je pense que l'autrice soit n'a pas fait attention,

1228
00:41:14.384 --> 00:41:15.604
 soit justement voulu...

1229
00:41:16.825 --> 00:41:19.247
 Je pense aussi romantiser cette histoire.

1230
00:41:19.407 --> 00:41:20.948
 Parce que comme Martin l'a dit,

1231
00:41:21.008 --> 00:41:22.249
 on a des phrases où tu te dis,

1232
00:41:22.250 --> 00:41:23.530
 il n'y a personne qui dit ça,

1233
00:41:23.531 --> 00:41:24.590
 il n'y a personne qui parle comme ça.

1234
00:41:24.971 --> 00:41:27.412
 Et je pense que c'est aussi le propre du roman.

1235
00:41:27.532 --> 00:41:28.893
 C'est essayer de rendre ça,

1236
00:41:29.634 --> 00:41:32.255
 de faire du style dans le roman et de rendre ça plus lisible,

1237
00:41:32.275 --> 00:41:33.616
 en tout cas pour les lecteurs et lectrices.

1238
00:41:35.097 --> 00:41:35.498
 En tout cas,

1239
00:41:35.518 --> 00:41:37.039
 sur le problème de Cadirand,

1240
00:41:37.079 --> 00:41:37.419
 Cadillac,

1241
00:41:37.420 --> 00:41:39.460
 je ne pense pas qu'il y a un gros problème sur ça,

1242
00:41:39.700 --> 00:41:40.701
 mais sur le truc de Fébrile.

1243
00:41:40.702 --> 00:41:40.801
 Moi,

1244
00:41:40.802 --> 00:41:41.342
je suis bordelais.

1245
00:41:41.343 --> 00:41:41.542
 Pour moi,

1246
00:41:41.543 --> 00:41:42.462
 c'était un vrai problème.

1247
00:41:42.542 --> 00:41:44.203
 Le sud de Bordeaux,

1248
00:41:44.324 --> 00:41:44.704
 Cadirand,

1249
00:41:44.705 --> 00:41:45.424
je n'avais jamais lu.

1250
00:41:45.544 --> 00:41:46.325
 Je pense que ça pose...

1251
00:41:46.645 --> 00:41:47.486
 Pas tant que ça problème,

1252
00:41:47.506 --> 00:41:49.067
 parce que le vrai sujet du livre,

1253
00:41:49.247 --> 00:41:51.088
 on parle plutôt de la condition des femmes.

1254
00:41:51.589 --> 00:41:59.034
 On parle plutôt de cette condition et on est en train de se dire à quel moment les femmes vont pouvoir faire ce qu'elles veulent.

1255
00:41:59.134 --> 00:42:00.335
 Et même ça parle de l'avortement,

1256
00:42:00.395 --> 00:42:04.078
 ça parle aussi des études.

1257
00:42:04.358 --> 00:42:05.599
 Et c'est ça qui est important,

1258
00:42:05.619 --> 00:42:05.879
 je trouve,

1259
00:42:05.919 --> 00:42:06.560
 dans ce livre,

1260
00:42:06.620 --> 00:42:08.261
 même s'il y a quelques couacs.

1261
00:42:08.581 --> 00:42:10.543
 Je pense que ce n'est pas ça le sujet.

1262
00:42:10.723 --> 00:42:11.143
Complètement,

1263
00:42:11.183 --> 00:42:13.925
 surtout qu'on revient aussi sur des aspects réels,

1264
00:42:14.045 --> 00:42:17.468
 les contemps des femmes qui sont arrivées bien tard,

1265
00:42:17.469 --> 00:42:19.190
 les propres décisions sur leur état de santé.

1266
00:42:19.950 --> 00:42:21.972
 C'est profondément un roman féministe,

1267
00:42:21.973 --> 00:42:22.152
 Lola.

1268
00:42:22.412 --> 00:42:22.693
Bien sûr.

1269
00:42:23.013 --> 00:42:23.253
 Et puis,

1270
00:42:23.653 --> 00:42:26.916
 il y a peut-être aussi un côté intemporel qui est recherché.

1271
00:42:28.137 --> 00:42:29.318
 L'idée de parler,

1272
00:42:29.338 --> 00:42:32.821
 il y a beaucoup de romans en ce moment qui parlent de la condition des femmes,

1273
00:42:32.841 --> 00:42:36.704
 qui remettent l'histoire des femmes comme elle a vraiment été,

1274
00:42:36.764 --> 00:42:37.685
 qui parlent des conditions.

1275
00:42:38.021 --> 00:42:40.503
 Je pense que c'est hyper intéressant justement de pouvoir faire des ponts,

1276
00:42:40.504 --> 00:42:41.964
 c'est aussi le travail du lecteur et de la lectrice,

1277
00:42:42.424 --> 00:42:44.425
 de faire des ponts entre la situation actuelle,

1278
00:42:44.485 --> 00:42:47.527
 la situation qui était celle des femmes à l'époque.

1279
00:42:47.768 --> 00:42:49.369
 Et donc peut-être que ces petits moments,

1280
00:42:49.370 --> 00:42:50.509
 ces petits couacs,

1281
00:42:50.670 --> 00:42:56.734
 ça vient nous emporter dans une période qui est finalement la nôtre aujourd'hui et qui vient faire des ponts entre une histoire passée,

1282
00:42:56.735 --> 00:43:02.718
 une histoire qui est toujours là et une situation qui avance mais qui a déprogrèché encore.

1283
00:43:02.858 --> 00:43:04.359
Et je reviens sur ce que Chris a dit,

1284
00:43:04.360 --> 00:43:06.700
 je ne pense pas que ce soit un roman féministe.

1285
00:43:06.981 --> 00:43:07.341
 d'ailleurs même

1286
00:43:07.561 --> 00:43:08.662
 Je pense que c'est un roman universel,

1287
00:43:08.742 --> 00:43:09.122
 je dirais,

1288
00:43:09.142 --> 00:43:11.224
 parce que décrire ça comme un roman féministe,

1289
00:43:11.225 --> 00:43:14.207
 ça voudrait dire qu'il n'y a que des femmes qui doivent le lire et que le gros...

1290
00:43:14.208 --> 00:43:14.367
 Mais là,

1291
00:43:14.368 --> 00:43:14.667
 tu joues,

1292
00:43:14.687 --> 00:43:14.807
 c'est...

1293
00:43:14.808 --> 00:43:16.849
 Définition du féminisme.

1294
00:43:17.029 --> 00:43:17.309
 Attends,

1295
00:43:17.369 --> 00:43:17.610
 attends,

1296
00:43:17.630 --> 00:43:17.930
 attends.

1297
00:43:18.250 --> 00:43:21.193
 Ça voudrait donc dire qu'il y a du roman masculine,

1298
00:43:21.213 --> 00:43:21.333
 etc.

1299
00:43:21.753 --> 00:43:22.794
 Et je pense que c'est plutôt un pro...

1300
00:43:22.914 --> 00:43:23.074
 Enfin,

1301
00:43:23.075 --> 00:43:25.616
 je pense plutôt que c'est un roman universel que tout le monde devrait lire,

1302
00:43:25.696 --> 00:43:26.097
 justement,

1303
00:43:26.417 --> 00:43:29.520
 et que ne pas le catégoriser directement dans un genre de féministe,

1304
00:43:29.540 --> 00:43:29.660
 etc.

1305
00:43:29.980 --> 00:43:31.201
 Tout le monde devrait être féministe.

1306
00:43:31.221 --> 00:43:32.202
 Tout le monde devrait être féministe,

1307
00:43:32.203 --> 00:43:32.622
 mais je pense que...

1308
00:43:32.722 --> 00:43:34.063
Féministe ne veut pas dire pour les...

1309
00:43:34.244 --> 00:43:34.384
Non,

1310
00:43:34.385 --> 00:43:34.504
 non,

1311
00:43:34.584 --> 00:43:34.784
 attends.

1312
00:43:34.884 --> 00:43:35.244
 Féministe,

1313
00:43:35.245 --> 00:43:35.785
 ça voudrait dire que...

1314
00:43:36.005 --> 00:43:37.686
 ça traite d'un sujet qui concerne les femmes,

1315
00:43:37.726 --> 00:43:38.126
 alors que là,

1316
00:43:38.186 --> 00:43:39.607
 c'est un sujet qui concerne l'universel.

1317
00:43:40.368 --> 00:43:40.608
Mais non,

1318
00:43:41.168 --> 00:43:41.949
 être féministe,

1319
00:43:42.009 --> 00:43:43.690
 c'est pas être...

1320
00:43:44.350 --> 00:43:46.291
 n'être concerné que parce qu'on est une femme.

1321
00:43:46.411 --> 00:43:46.531
 Non,

1322
00:43:46.912 --> 00:43:47.912
 non.

1323
00:43:47.932 --> 00:43:48.212
 Par exemple,

1324
00:43:48.213 --> 00:43:48.292
 moi,

1325
00:43:48.293 --> 00:43:49.673
 je me considère comme quelqu'un de féministe.

1326
00:43:49.713 --> 00:43:49.973
 En fait,

1327
00:43:49.974 --> 00:43:51.774
 quand je lis le livre et je suis touché,

1328
00:43:52.575 --> 00:43:53.175
 c'est en pression,

1329
00:43:53.195 --> 00:43:53.315
 non ?

1330
00:43:53.435 --> 00:43:56.317
C'est ça.

1331
00:43:56.437 --> 00:43:56.877
 C'est ça.

1332
00:43:57.178 --> 00:43:57.858
C'est ça,

1333
00:43:57.878 --> 00:43:58.258
 c'est chris.

1334
00:43:58.259 --> 00:43:58.679
 C'est-à-dire que,

1335
00:43:58.719 --> 00:43:58.839
 non,

1336
00:43:58.840 --> 00:43:58.959
 non,

1337
00:43:58.960 --> 00:43:59.899
 mais se battre,

1338
00:44:00.059 --> 00:44:02.781
 se battre pour les droits égalitaires...

1339
00:44:02.961 --> 00:44:06.264
 entre les hommes et les femmes ne portent pas un genre comme costume.

1340
00:44:06.484 --> 00:44:08.186
Et le féminisme touche à l'universel.

1341
00:44:08.626 --> 00:44:08.947
Exact.

1342
00:44:09.027 --> 00:44:09.147
 Non,

1343
00:44:09.148 --> 00:44:09.447
 mais en fait,

1344
00:44:09.687 --> 00:44:13.611
 catégoriser directement plein de livres en disant que c'est féministe,

1345
00:44:13.711 --> 00:44:17.955
 ça voudrait dire que ça traite deux sujets qui questionnent la femme,

1346
00:44:17.995 --> 00:44:19.477
 alors que ce sont des sujets universels,

1347
00:44:19.497 --> 00:44:19.857
 justement.

1348
00:44:19.877 --> 00:44:22.159
 Et je pense qu'il n'y a même pas de littérature féministe,

1349
00:44:22.160 --> 00:44:23.320
 il y a de la littérature universelle.

1350
00:44:23.340 --> 00:44:25.122
 Parce que quand on dit qu'il y a de la littérature féministe,

1351
00:44:25.422 --> 00:44:27.324
 ça voudrait dire aussi qu'il y a de la littérature masculine.

1352
00:44:27.705 --> 00:44:28.025
 Alors que...

1353
00:44:28.821 --> 00:44:30.584
Mais il y a des littératures masculinistes,

1354
00:44:30.664 --> 00:44:31.005
 je veux dire,

1355
00:44:31.006 --> 00:44:31.485
 à un moment donné...

1356
00:44:31.906 --> 00:44:34.530
Babylique aussi !

1357
00:44:34.531 --> 00:44:34.950
Non mais en fait,

1358
00:44:35.311 --> 00:44:40.378
 le problème étant la définition même du genre d'un livre en catégorie en tant que féministe ou pas,

1359
00:44:40.419 --> 00:44:41.320
 parce que ça voudrait dire que...

1360
00:44:42.739 --> 00:44:45.021
 Tous les livres qu'on catégorise pas comme féministes,

1361
00:44:45.022 --> 00:44:46.662
 ça voudrait dire que ce sont des livres universels.

1362
00:44:46.882 --> 00:44:49.724
Mais il y a aussi une émergence là des livres féministes en ce moment,

1363
00:44:49.725 --> 00:44:53.206
 mais dans le sens où il y a beaucoup beaucoup d'histoires de femmes qui se libèrent.

1364
00:44:53.207 --> 00:44:56.488
 Mais des histoires de femmes qui sont liées à plein plein plein d'histoires,

1365
00:44:56.489 --> 00:44:57.769
 qui touchent pas que des femmes évidemment,

1366
00:44:58.009 --> 00:44:59.570
 mais qui touchent des lignées familiales,

1367
00:44:59.571 --> 00:45:01.332
 qui touchent des époques,

1368
00:45:01.372 --> 00:45:02.452
 qui touchent des territoires.

1369
00:45:03.013 --> 00:45:08.256
 Je pense qu'il y a quand même beaucoup beaucoup de livres et de récits qui sont féministes,

1370
00:45:08.257 --> 00:45:08.617
 mais du coup,

1371
00:45:08.837 --> 00:45:11.919
 qui en étant féministes sont tout à fait universels.

1372
00:45:12.247 --> 00:45:13.828
et dans le mot même de la littérature.

1373
00:45:14.048 --> 00:45:14.848
Pas le mot féministe.

1374
00:45:15.508 --> 00:45:16.989
Je ne dirais pas que je n'aime pas les mots féministes,

1375
00:45:16.990 --> 00:45:19.970
 je dirais que toute littérature est universelle.

1376
00:45:20.110 --> 00:45:21.811
 C'est comme le mot francophone,

1377
00:45:21.812 --> 00:45:24.873
 ça voudrait dire qu'il y a de la littérature écrite par des francophones,

1378
00:45:24.874 --> 00:45:26.073
 il y a de la littérature écrite par des français.

1379
00:45:26.293 --> 00:45:28.574
 Je pense qu'il faudrait juste parler de la littérature universelle.

1380
00:45:29.194 --> 00:45:29.315
 Oui,

1381
00:45:29.375 --> 00:45:32.096
 donc ça veut dire que Maznev est tout aussi universel que Marie-Varaye.

1382
00:45:32.536 --> 00:45:33.716
 Tout le monde dit Maznev.

1383
00:45:34.417 --> 00:45:34.897
Non mais c'est vrai,

1384
00:45:34.977 --> 00:45:35.577
 à un moment donné...

1385
00:45:36.798 --> 00:45:37.618
 C'est pas le même sujet,

1386
00:45:37.638 --> 00:45:37.918
 je pense.

1387
00:45:38.399 --> 00:45:39.359
 Ça doit toucher à tout le monde.

1388
00:45:39.619 --> 00:45:40.360
Maznev quand il écrit,

1389
00:45:40.361 --> 00:45:46.406
enfin je ne l'ai pas du Maznev du coup je m'en fous en testé d'écrit donc en vrai en tout cas je trouve qu'on voit vraiment ce rap on voit cette évolution,

1390
00:45:46.426 --> 00:45:48.988
 il fait des droits de la femme et de ce qu'elle peut faire en fait,

1391
00:45:48.989 --> 00:45:52.832
 de ces femmes qui il y en a une première qui va tirer on va retirer la corde dans l'autre sens,

1392
00:45:53.072 --> 00:45:58.677
 la prochaine elle va appeler sa fille à tirer aussi sur la corde et en fait à chaque fois la corde arrive plus en musée du côté des femmes,

1393
00:45:58.998 --> 00:46:04.623
 même si je trouve que sur la fin c'était un peu trop forcé le côté la femme dans l'espace c'est bon

1394
00:46:04.919 --> 00:46:05.860
 Ça faisait trop scolaire,

1395
00:46:06.480 --> 00:46:07.921
 je dis pas que les femmes ne peuvent pas être astronautes,

1396
00:46:07.922 --> 00:46:08.482
 je trouve ça super,

1397
00:46:09.022 --> 00:46:11.243
 mais ça faisait trop un exemple un peu tiré par les cheveux,

1398
00:46:12.224 --> 00:46:13.245
 un peu très scolaire.

1399
00:46:15.506 --> 00:46:16.467
 J'avais rien le droit de faire,

1400
00:46:16.468 --> 00:46:17.468
 je pouvais pas décider de ma santé,

1401
00:46:17.788 --> 00:46:18.929
 maintenant je suis astronaute.

1402
00:46:18.989 --> 00:46:19.109
Oui,

1403
00:46:19.149 --> 00:46:19.789
 d'une démonstration.

1404
00:46:19.849 --> 00:46:19.970
Bon,

1405
00:46:20.310 --> 00:46:20.430
 ouais,

1406
00:46:20.431 --> 00:46:21.411
 ça faisait trop démonstratif,

1407
00:46:21.431 --> 00:46:23.272
 un peu trop exagéré pour y croire,

1408
00:46:23.852 --> 00:46:24.833
 ça rend le récit vrai.

1409
00:46:25.213 --> 00:46:25.473
 Jeanne ?

1410
00:46:25.954 --> 00:46:26.094
Ouais,

1411
00:46:26.095 --> 00:46:27.495
 je rebondis sur ce que tu disais tout à l'heure,

1412
00:46:27.496 --> 00:46:28.736
 tu parlais du livre d'Adélion,

1413
00:46:29.056 --> 00:46:33.299
 qui moi était un de mes livres coup de cœur favoris de 2025.

1414
00:46:34.035 --> 00:46:35.275
 Et j'ai lu récemment,

1415
00:46:35.295 --> 00:46:40.157
 et je voulais vraiment en parler parce que ça s'imbrique parfaitement avec le roman de Marie Varie,

1416
00:46:40.597 --> 00:46:43.918
 c'est un essai qui a été écrit par Pauline Chanu aux éditions La Découverte,

1417
00:46:44.338 --> 00:46:45.918
 et qui s'appelle Sortir de la maison hantée,

1418
00:46:46.038 --> 00:46:47.819
 comment l'hystérie continue d'enfermer les femmes.

1419
00:46:48.559 --> 00:46:49.039
 Et en fait,

1420
00:46:49.139 --> 00:46:49.699
 dans ce livre,

1421
00:46:49.779 --> 00:46:51.480
 elle traite exactement de ça,

1422
00:46:52.060 --> 00:46:53.841
 c'est-à-dire comment ça se passait à l'époque,

1423
00:46:54.741 --> 00:46:58.062
 les femmes qui étaient un peu différentes ou qui avaient des troubles mentaux,

1424
00:46:58.082 --> 00:46:59.702
 parce que parfois elles avaient des troubles mentaux,

1425
00:46:59.742 --> 00:47:00.462
 parfois elles n'en avaient pas,

1426
00:47:00.502 --> 00:47:01.183
 parfois elles en avaient,

1427
00:47:01.763 --> 00:47:02.423
 Mais c'était cette...

1428
00:47:02.643 --> 00:47:07.247
 ce désert médical et qu'est-ce qu'on fait de ces femmes qui sortent du cadre,

1429
00:47:07.327 --> 00:47:08.528
 dont on ne sait pas quoi faire.

1430
00:47:08.728 --> 00:47:09.749
 L'homme qui est effectivement,

1431
00:47:09.750 --> 00:47:10.489
 que ce soit le père,

1432
00:47:10.509 --> 00:47:10.930
 le mari,

1433
00:47:11.370 --> 00:47:11.890
 les frères,

1434
00:47:12.251 --> 00:47:18.776
 avait la possibilité de signer une décharge et de mettre la femme en question dans soit une école de redressement,

1435
00:47:18.836 --> 00:47:19.916
 soit un hôpital psychiatrique.

1436
00:47:20.437 --> 00:47:21.818
 Et c'est absolument passionnant.

1437
00:47:21.819 --> 00:47:23.980
 Je trouve que c'est un sujet qu'on voit de plus en plus apparaître,

1438
00:47:23.981 --> 00:47:25.681
 que ce soit dans les essais ou dans les romans.

1439
00:47:26.201 --> 00:47:27.202
 Et c'est passionnant.

1440
00:47:28.183 --> 00:47:28.343
 Voilà.

1441
00:47:29.535 --> 00:47:30.015
C'était

1442
00:47:30.755 --> 00:47:33.696
 Marie Varay et nous qui avons connu Solange de l'édition Flammarion.

1443
00:47:33.697 --> 00:47:35.897
 On va passer pour terminer au coup de cœur.

1444
00:47:35.917 --> 00:47:40.699
 On a chacun un coup de cœur à proposer et donc on y va assez rapidement.

1445
00:47:40.839 --> 00:47:41.079
 Jeanne,

1446
00:47:41.119 --> 00:47:42.119
 je te laisse commencer.

1447
00:47:42.159 --> 00:47:42.980
 Quel est ton coup de cœur ?

1448
00:47:43.380 --> 00:47:45.901
 Le livre qu'il faut lire cette semaine absolument.

1449
00:47:46.661 --> 00:47:46.781
Oui,

1450
00:47:46.961 --> 00:47:47.361
 alors moi,

1451
00:47:47.381 --> 00:47:49.722
 c'est un livre que j'ai lu il y a quelques semaines,

1452
00:47:49.942 --> 00:47:53.063
 mais qui a vraiment été un...

1453
00:47:56.195 --> 00:47:57.655
 C'est un livre que j'ai lu il y a quelques semaines,

1454
00:47:57.656 --> 00:48:02.917
 mais qui a vraiment été un coup de cœur parce que j'ai trouvé que c'était d'une beauté absolue.

1455
00:48:03.317 --> 00:48:05.778
 C'est Le chat du jardinier de Thomas Schlesser.

1456
00:48:06.758 --> 00:48:07.178
 Alors Louis,

1457
00:48:07.198 --> 00:48:08.138
 c'est un jardinier qui est très...

1458
00:48:08.139 --> 00:48:09.139
Qui avait les yeux de Mona,

1459
00:48:09.179 --> 00:48:09.419
 c'est ça ?

1460
00:48:09.479 --> 00:48:10.019
Exactement,

1461
00:48:10.119 --> 00:48:10.399
 c'est ça.

1462
00:48:10.739 --> 00:48:11.499
 Et donc les yeux de Mona,

1463
00:48:11.519 --> 00:48:12.920
 il l'avait fait avec l'art,

1464
00:48:13.540 --> 00:48:13.980
 les tableaux,

1465
00:48:13.981 --> 00:48:14.100
 etc.

1466
00:48:14.340 --> 00:48:14.860
 Je ne l'ai pas lu,

1467
00:48:14.880 --> 00:48:16.641
 mais d'après ce que j'en ai entendu,

1468
00:48:16.741 --> 00:48:17.001
 c'est ça.

1469
00:48:17.421 --> 00:48:17.621
 Et là,

1470
00:48:17.622 --> 00:48:19.662
 il passe sur une autre forme d'art qui est la poésie.

1471
00:48:20.402 --> 00:48:21.662
 Donc avec la figure de Louis,

1472
00:48:21.702 --> 00:48:23.503
 qui est un jardinier très taiseux,

1473
00:48:23.543 --> 00:48:24.443
 très renfermé sur lui.

1474
00:48:24.955 --> 00:48:31.399
 Et sa vie va basculer quand une professeure de lettres va venir habiter à côté de chez lui avec son compagnon.

1475
00:48:31.939 --> 00:48:34.121
 Et elle va lui faire découvrir le monde de la poésie.

1476
00:48:34.221 --> 00:48:36.502
 Et j'ai adoré parce que c'est un ouvrage dans l'ouvrage.

1477
00:48:36.982 --> 00:48:40.264
 J'ai appris énormément de références poétiques que je ne connaissais pas,

1478
00:48:40.384 --> 00:48:43.006
 d'auteurs et d'autrices de poésie que je ne connaissais pas.

1479
00:48:43.306 --> 00:48:44.467
 Et j'ai adoré.

1480
00:48:44.567 --> 00:48:45.527
 C'est vraiment un voyage,

1481
00:48:45.607 --> 00:48:46.048
 c'est doux,

1482
00:48:46.128 --> 00:48:46.868
 c'est positif.

1483
00:48:47.449 --> 00:48:50.430
 Et c'est rempli de références culturelles et poétiques,

1484
00:48:50.450 --> 00:48:51.311
 donc j'ai adoré.

1485
00:48:52.515 --> 00:48:55.676
Moi c'est une relecture d'un livre que j'avais lu il y a quelques années de cela,

1486
00:48:56.156 --> 00:48:59.417
 ça s'appelle Le coup du fou de Alessandro Barbaglia aux éditions Iana Levy.

1487
00:49:00.117 --> 00:49:07.499
 C'est l'histoire folle de la grande rencontre entre Bobby Fischer et Boris Palsky en 62 pendant les championnats du monde d'échecs.

1488
00:49:08.560 --> 00:49:10.660
 Et c'est plus qu'un match d'échecs,

1489
00:49:10.760 --> 00:49:12.341
 c'est vraiment une...

1490
00:49:12.661 --> 00:49:13.701
 c'est en guerre froide en fait,

1491
00:49:13.702 --> 00:49:18.763
 donc en fait c'est la Russie contre les Etats-Unis et c'est 21 chapitres pour les 21 parties qu'ils vont jouer.

1492
00:49:19.103 --> 00:49:19.403
 Tout ça...

1493
00:49:19.903 --> 00:49:20.704
 est mis en abîme,

1494
00:49:20.824 --> 00:49:24.446
 est mis en rapport avec le mythe de l'Iliade,

1495
00:49:24.947 --> 00:49:25.067
 où

1496
00:49:25.968 --> 00:49:27.108
 Bobby Fischer est

1497
00:49:28.369 --> 00:49:32.432
 Achille, le guerrier qui peut venir à bout tout seul d'une armée entière,

1498
00:49:32.873 --> 00:49:34.734
 et Boris Pasky est Ulysse,

1499
00:49:35.394 --> 00:49:36.015
 le stratège,

1500
00:49:36.095 --> 00:49:39.277
 le gars qui arrive à tout contourner en réfléchissant plus que les autres.

1501
00:49:39.698 --> 00:49:41.339
 C'est un livre qui va vous emporter,

1502
00:49:41.539 --> 00:49:43.440
 et Daniel Penak a écrit le blob qui est dessus,

1503
00:49:43.560 --> 00:49:45.982
et il dit que c'est le livre qui le ruine le plus,

1504
00:49:46.162 --> 00:49:47.063
 tellement il l'offre à ses amis.

1505
00:49:48.450 --> 00:49:49.071
 Très très beau,

1506
00:49:49.072 --> 00:49:49.631
 c'est très intéressant.

1507
00:49:49.651 --> 00:49:52.013
 Moi en plus j'adore la mythologie grecque.

1508
00:49:52.053 --> 00:49:53.715
 Donc là,

1509
00:49:53.815 --> 00:49:55.936
 ça va encore faire dépenser des sous.

1510
00:49:56.137 --> 00:49:56.417
 Lola,

1511
00:49:56.877 --> 00:49:58.078
 quel est ton coup de cœur ?

1512
00:49:58.679 --> 00:49:59.640
Mon dernier coup de cœur,

1513
00:50:00.120 --> 00:50:00.921
 c'est un livre de Jamy,

1514
00:50:02.742 --> 00:50:03.583
 qui va vous plaire je pense.

1515
00:50:04.324 --> 00:50:04.564
 Jamy,

1516
00:50:04.704 --> 00:50:05.665
 il est absolument extraordinaire.

1517
00:50:05.666 --> 00:50:06.405
 On l'a suivi avec

1518
00:50:06.946 --> 00:50:07.486
 C'est pas sorcier,

1519
00:50:07.487 --> 00:50:08.307
 avec le monde de Jamy,

1520
00:50:08.427 --> 00:50:09.288
 avec les épis curieux.

1521
00:50:09.308 --> 00:50:09.508
 Bref,

1522
00:50:09.868 --> 00:50:11.029
 c'est un peu un monument.

1523
00:50:11.530 --> 00:50:14.212
 Et j'avais assez peur en lisant son livre,

1524
00:50:14.232 --> 00:50:16.014
 parce que quand on admire autant quelqu'un...

1525
00:50:16.450 --> 00:50:20.213
 On se dit qu'un saut comme ça dans la littérature et écrire un roman,

1526
00:50:20.214 --> 00:50:21.094
 c'est pas forcément facile.

1527
00:50:21.414 --> 00:50:21.674
 Et ici,

1528
00:50:21.675 --> 00:50:22.375
 ça a été un vrai,

1529
00:50:22.435 --> 00:50:22.975
 vrai coup de cœur.

1530
00:50:23.176 --> 00:50:24.357
 Ça s'appelle « Les ailes de la forêt »

1531
00:50:24.417 --> 00:50:25.477
 aux éditions Albain Michel.

1532
00:50:26.018 --> 00:50:28.300
 Et on va suivre l'histoire dans les années 1920.

1533
00:50:28.320 --> 00:50:30.882
 Il y a un portrait qui est fabuleux des années 1920 à Paris,

1534
00:50:31.282 --> 00:50:34.645
 avec tout un univers mondain qui adore les sciences,

1535
00:50:34.945 --> 00:50:38.388
 qui vient visiter ses cabinets de curiosité avec plein de papillons et plein d'espèces.

1536
00:50:38.768 --> 00:50:41.130
 Et on va suivre l'histoire d'Emile Le Guillot,

1537
00:50:41.190 --> 00:50:42.452
 qui est un chasseur de papillons.

1538
00:50:42.892 --> 00:50:43.452
 Et bon,

1539
00:50:43.753 --> 00:50:44.353
 sans mauvais jeu de mots,

1540
00:50:44.354 --> 00:50:45.334
 mais son cabinet bat de l'aile.

1541
00:50:46.114 --> 00:50:48.056
 au bout d'un moment dans ces années 1920.

1542
00:50:48.416 --> 00:50:49.797
 Et pour redresser son cabinet,

1543
00:50:50.137 --> 00:50:50.638
 son couple,

1544
00:50:50.718 --> 00:50:52.139
 pour sauver son fils qui est malade,

1545
00:50:52.499 --> 00:50:56.261
 il décide de partir en Guyane pour aller chasser des papillons et trouver le Saint Graal des papillons.

1546
00:50:56.582 --> 00:50:57.883
 Et donc on le suit dans cette aventure,

1547
00:50:57.884 --> 00:50:59.584
 mais c'est une aventure qui est humaine,

1548
00:50:59.784 --> 00:51:04.567
 c'est une aventure qui est scientifique parce que vraiment c'est un vrai travail de documentation sur les papillons,

1549
00:51:04.727 --> 00:51:05.288
 sur la Guyane,

1550
00:51:05.308 --> 00:51:05.748
 sur la forêt,

1551
00:51:05.888 --> 00:51:06.529
 sur plein de choses.

1552
00:51:06.829 --> 00:51:09.871
 Et c'est une super belle aventure poétique de Jamy Gourmaud.

1553
00:51:11.072 --> 00:51:11.472
Alors moi,

1554
00:51:11.552 --> 00:51:13.453
 mon coup de cœur que j'ai vu le mois dernier,

1555
00:51:13.493 --> 00:51:13.854
 c'était...

1556
00:51:14.430 --> 00:51:17.872
 Une réédition chez les éditions Gallimard d'Agné Daniette,

1557
00:51:18.012 --> 00:51:18.692
 une Irlandaise.

1558
00:51:18.872 --> 00:51:19.113
 En fait,

1559
00:51:19.133 --> 00:51:19.793
 on se retrouve,

1560
00:51:20.193 --> 00:51:21.614
 c'est le soldat remémoré justement.

1561
00:51:22.034 --> 00:51:23.355
 On se retrouve en 1922,

1562
00:51:23.495 --> 00:51:23.895
 un homme,

1563
00:51:24.656 --> 00:51:25.176
 après la guerre,

1564
00:51:25.216 --> 00:51:26.977
 justement la Première Guerre mondiale.

1565
00:51:27.337 --> 00:51:30.279
 Un homme a perdu la mémoire,

1566
00:51:30.280 --> 00:51:31.419
 il se retrouve dans un asile.

1567
00:51:31.880 --> 00:51:32.940
 Et là,

1568
00:51:32.960 --> 00:51:35.101
 on va se demander qu'est-ce qui va se passer pour lui.

1569
00:51:35.341 --> 00:51:35.802
 Et en fait,

1570
00:51:36.022 --> 00:51:37.443
 il y a une femme qui vient le chercher.

1571
00:51:37.463 --> 00:51:37.783
 Elle dit,

1572
00:51:38.543 --> 00:51:39.044
 c'est mon mari.

1573
00:51:39.864 --> 00:51:40.444
 Au bout de cinq ans,

1574
00:51:40.445 --> 00:51:40.664
 elle dit,

1575
00:51:41.305 --> 00:51:41.765
 c'est mon mari.

1576
00:51:41.885 --> 00:51:42.005
 Donc,

1577
00:51:42.025 --> 00:51:43.426
 elle retrouve son mari qui s'appelle Armand.

1578
00:51:44.126 --> 00:51:46.627
 Et elle va le ramener chez elle.

1579
00:51:46.887 --> 00:51:47.167
 Et en fait,

1580
00:51:47.168 --> 00:51:48.708
 on se demande si c'est vraiment son mari,

1581
00:51:48.768 --> 00:51:49.128
 parce que lui,

1582
00:51:49.129 --> 00:51:49.989
 il a perdu la mémoire.

1583
00:51:50.069 --> 00:51:50.649
 Il ne sait pas.

1584
00:51:51.129 --> 00:51:54.230
 Et est-ce que ce n'est pas elle qui va un peu façonner cette mémoire ?

1585
00:51:54.270 --> 00:51:56.511
 Est-ce que ce n'est pas elle qui va un peu fabriquer cette mémoire pour lui ?

1586
00:51:57.071 --> 00:51:57.832
 Et dans le livre,

1587
00:51:57.852 --> 00:51:59.292
 ce qui est assez passionnant,

1588
00:51:59.293 --> 00:51:59.693
 c'est qu'en fait,

1589
00:52:00.733 --> 00:52:01.653
 les deux amants,

1590
00:52:02.594 --> 00:52:03.474
 cette femme et Armand,

1591
00:52:03.714 --> 00:52:05.915
 tenaient un studio photo.

1592
00:52:06.575 --> 00:52:06.836
 Et donc,

1593
00:52:06.896 --> 00:52:07.156
 dedans,

1594
00:52:07.157 --> 00:52:08.916
 ils photographiaient des veuves.

1595
00:52:09.537 --> 00:52:12.398
 Et Armand se posait à la place du mari qui est mort avec la femme.

1596
00:52:12.958 --> 00:52:13.218
 Et donc,

1597
00:52:13.238 --> 00:52:13.538
 à la fin,

1598
00:52:14.138 --> 00:52:15.239
 sa femme d'Armand,

1599
00:52:15.279 --> 00:52:15.799
 entre guillemets,

1600
00:52:17.199 --> 00:52:21.140
 retouchait la photo pour faire comme si c'était l'homme de la veuve.

1601
00:52:21.680 --> 00:52:22.521
 Et quand ils partaient,

1602
00:52:22.522 --> 00:52:24.981
 ils avaient vraiment une photo avec leur mari.

1603
00:52:25.021 --> 00:52:26.282
 Et on se demande,

1604
00:52:26.283 --> 00:52:26.482
 en fait,

1605
00:52:26.642 --> 00:52:27.902
 est-ce qu'elle ne fait pas ça avec Armand ?

1606
00:52:27.982 --> 00:52:32.604
 Est-ce qu'elle ne prend pas quelqu'un qui a perdu la mémoire et elle refabrique une mémoire qui est assez...

1607
00:52:34.064 --> 00:52:34.644
 Tout ça pourrait,

1608
00:52:34.645 --> 00:52:35.424
 parce que pendant cinq ans,

1609
00:52:35.484 --> 00:52:35.985
 elle a attendu.

1610
00:52:36.425 --> 00:52:37.045
 Et on se demande,

1611
00:52:37.305 --> 00:52:38.465
 tous les romans suivent un peu ça.

1612
00:52:38.505 --> 00:52:39.746
 Est-ce que Armand va retrouver la mémoire ?

1613
00:52:39.747 --> 00:52:41.066
 Est-ce que Armand va croire à cette femme ?

1614
00:52:41.346 --> 00:52:41.686
 Parce que lui,

1615
00:52:41.687 --> 00:52:42.286
 il n'a plus rien.

1616
00:52:42.426 --> 00:52:43.387
 Et je trouve ça magnifique,

1617
00:52:43.388 --> 00:52:43.647
 vraiment.

1618
00:52:44.087 --> 00:52:45.387
 Il faut le lire chez Gallimard,

1619
00:52:45.707 --> 00:52:46.968
 le soldat rémémoré.

1620
00:52:47.428 --> 00:52:48.608
On va faire un petit tour en librairie ensemble.

1621
00:52:48.708 --> 00:52:48.828
Oui,

1622
00:52:48.888 --> 00:52:49.288
 je crois.

1623
00:52:49.628 --> 00:52:50.809
 On va perdre beaucoup d'argent.

1624
00:52:51.249 --> 00:52:51.989
Et pour terminer,

1625
00:52:52.049 --> 00:52:54.570
 je vais vous parler d'une nouvelle en particulier.

1626
00:52:54.571 --> 00:52:56.330
 Ce n'est pas un livre en soi,

1627
00:52:56.410 --> 00:52:57.390
 c'est vraiment une nouvelle.

1628
00:52:57.391 --> 00:52:58.871
 La nouvelle s'appelle « Aura »

1629
00:52:59.171 --> 00:53:00.531
 de Carlos Fuentes.

1630
00:53:00.851 --> 00:53:04.952
 C'est une nouvelle qui n'est pas évidente à trouver,

1631
00:53:04.953 --> 00:53:06.873
 mais qu'on peut retrouver dans certains recueils.

1632
00:53:07.473 --> 00:53:10.574
 Et qui a un caractère un peu métaphysique.

1633
00:53:10.814 --> 00:53:11.595
 ou fantastique.

1634
00:53:11.875 --> 00:53:12.135
 En fait,

1635
00:53:12.136 --> 00:53:12.676
 si vous voulez,

1636
00:53:12.776 --> 00:53:13.917
 c'est un homme qui...

1637
00:53:14.777 --> 00:53:16.619
 Carlos Fuentes est un écrivain mexicain.

1638
00:53:16.799 --> 00:53:21.863
 Il décide de mettre en action un homme qui va aller voir une vieille femme.

1639
00:53:21.864 --> 00:53:23.925
 Il n'a plus de boulot et il fait de la traduction.

1640
00:53:24.305 --> 00:53:25.926
 Et il va voir une vieille femme et cette femme lui dit,

1641
00:53:25.946 --> 00:53:26.186
 écoutez,

1642
00:53:26.187 --> 00:53:34.373
 vous parlez espagnol et français et donc vous allez pouvoir traduire les mémoires de mon mari en français puisque vous parlez évidemment espagnol.

1643
00:53:34.713 --> 00:53:34.973
 Alors,

1644
00:53:35.054 --> 00:53:40.238
 il découvre les mémoires et elle lui montre tout sauf qu'il tombe amoureux d'une petite fille à l'intérieur.

1645
00:53:40.634 --> 00:53:41.655
 On ne connaît pas vraiment le nom.

1646
00:53:41.695 --> 00:53:42.175
 Alors une petite fille,

1647
00:53:42.176 --> 00:53:43.215
 elle est quand même majeure,

1648
00:53:43.255 --> 00:53:43.616
 attention.

1649
00:53:43.876 --> 00:53:43.996
Oui.

1650
00:53:44.496 --> 00:53:45.337
Voilà,

1651
00:53:45.757 --> 00:53:48.478
 elle a un certain physique,

1652
00:53:49.139 --> 00:53:50.019
 il nous le décrit,

1653
00:53:50.099 --> 00:53:50.359
 tout ça.

1654
00:53:50.499 --> 00:53:52.220
 Et au fur et à mesure de la nouvelle,

1655
00:53:52.861 --> 00:53:56.302
 on est en train de se poser la question si cette petite fille,

1656
00:53:56.743 --> 00:53:59.664
 c'est peut-être pas la grand-mère qui est allongée,

1657
00:53:59.724 --> 00:54:00.705
 mais qui est en fait jeune,

1658
00:54:01.125 --> 00:54:06.108
 et que lui qui est en train de traduire des mémoires serait peut-être ses propres mémoires.

1659
00:54:06.109 --> 00:54:10.230
 Et on rend une espèce de bulle métaphysique comme ça absolument passionnante.

1660
00:54:10.454 --> 00:54:13.976
 Et pour tous les gens qui ont aimé des films comme Inception ou autre,

1661
00:54:13.996 --> 00:54:15.576
 où on tourne en boucle,

1662
00:54:15.776 --> 00:54:16.717
 ou même Fight Club,

1663
00:54:17.457 --> 00:54:19.318
 c'est vraiment dans cet univers-là métaphysique.

1664
00:54:19.338 --> 00:54:19.498
 Et moi,

1665
00:54:19.499 --> 00:54:20.498
 j'ai vraiment adoré.

1666
00:54:20.578 --> 00:54:20.999
 En tout cas,

1667
00:54:21.319 --> 00:54:22.439
 merci à tous,

1668
00:54:22.479 --> 00:54:22.899
 les amis.

1669
00:54:23.059 --> 00:54:25.761
 On a passé un bon moment à parler de ces livres et de vos coups de cœur.

1670
00:54:26.681 --> 00:54:27.261
 N'hésitez pas,

1671
00:54:27.381 --> 00:54:27.841
 évidemment,

1672
00:54:27.881 --> 00:54:30.102
 à partager cet épisode un maximum,

1673
00:54:30.122 --> 00:54:31.343
 à nous dire ce que vous en pensez,

1674
00:54:31.363 --> 00:54:31.763
 et surtout,

1675
00:54:32.043 --> 00:54:35.205
 à nous aider à trouver un titre à ce podcast,

1676
00:54:35.225 --> 00:54:37.586
 parce qu'on n'arrive pas à trouver pour l'instant.

1677
00:54:37.766 --> 00:54:38.366
On n'a pas de nom.

1678
00:54:38.667 --> 00:54:39.410
On n'a pas de nom,

1679
00:54:39.611 --> 00:54:40.134
 s'il vous plaît.

1680
00:54:41.451 --> 00:54:41.631
 Donc,

1681
00:54:41.911 --> 00:54:42.972
 dites-le en commentaire,

1682
00:54:43.072 --> 00:54:44.193
 envoyez-nous des messages,

1683
00:54:44.293 --> 00:54:44.694
 aidez-nous,

1684
00:54:44.734 --> 00:54:46.255
 parce qu'il faut qu'on arrive à trouver un nom.

1685
00:54:47.236 --> 00:54:47.636
 Évidemment,

1686
00:54:47.656 --> 00:54:48.397
 à ce podcast,

1687
00:54:48.577 --> 00:54:49.778
 n'hésitez pas à partager,

1688
00:54:50.118 --> 00:54:51.779
 n'hésitez pas à regarder aussi en description,

1689
00:54:51.839 --> 00:54:55.703
 vous allez avoir tous les titres qu'on a abordés aussi dans cet épisode-là,

1690
00:54:56.083 --> 00:55:01.247
 ainsi que tous les comptes pour suivre chacune des personnes respectives de l'émission.

1691
00:55:01.487 --> 00:55:02.048
 Et évidemment,

1692
00:55:02.068 --> 00:55:02.528
 à très bientôt.

1693
00:55:02.568 --> 00:55:02.748
 Merci,

1694
00:55:02.808 --> 00:55:03.109
 les amis,

1695
00:55:03.129 --> 00:55:03.749
 on se retrouve bientôt.

1696
00:55:03.849 --> 00:55:04.870
À très vite.

1697
00:55:05.290 --> 00:55:05.531
 Ciao,

1698
00:55:05.611 --> 00:55:05.791
 ciao.