WEBVTT

1
00:00:03.020 --> 00:00:04.825
Bienvenue à tous sur le Café de l'Ambition,

2
00:00:05.667 --> 00:00:10.420
le podcast sur lequel nous discutons avec les leaders français d'aujourd'hui pour les leaders de demain.

3
00:00:13.461 --> 00:00:13.964
Hello à tous,

4
00:00:14.728 --> 00:00:17.000
on se retrouve pour le troisième épisode du Café de l'Ambition.

5
00:00:18.180 --> 00:00:18.942
Pour cet épisode,

6
00:00:19.083 --> 00:00:22.070
je serai accompagné d'une personne très différente des deux premières,

7
00:00:22.893 --> 00:00:25.740
dans un domaine qui est particulièrement reconnu pour sa discipline.

8
00:00:26.713 --> 00:00:34.206
Un domaine qui est très souvent revenu aussi lorsque je discutais avec mon entourage ou bien les premiers guests vis-à-vis de la personne qu'ils aimeraient entendre,

9
00:00:34.787 --> 00:00:36.029
on se retrouve avec le général Gou,

10
00:00:36.790 --> 00:00:37.672
général au sein de l'armée.

11
00:00:38.952 --> 00:00:39.774
Lors de notre échange,

12
00:00:39.794 --> 00:00:42.339
on a pu aborder sa carrière,

13
00:00:42.519 --> 00:00:49.252
ses engagements opérationnels et même parler géopolitique puisqu'il a eu une expérience au sein de l'OTAN qui est super intéressante.

14
00:00:50.415 --> 00:00:51.338
Avant que l'épisode commence,

15
00:00:51.338 --> 00:00:52.582
il y a une petite confidence à vous faire,

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00:00:53.284 --> 00:00:55.852
le général a accepté de faire l'interview en uniforme.

17
00:00:56.728 --> 00:00:58.516
Et pour être totalement transparent,

18
00:00:58.736 --> 00:01:00.624
j'étais un peu impressionné au début.

19
00:01:01.144 --> 00:01:02.964
Vous l'entendrez très certainement au son de ma voix.

20
00:01:03.904 --> 00:01:04.507
Au passage,

21
00:01:04.829 --> 00:01:06.196
si vous voulez aller voir les backstage,

22
00:01:06.296 --> 00:01:07.664
n'hésitez pas à me follow sur Insta.

23
00:01:08.264 --> 00:01:09.984
Vous pouvez retrouver le lien dans la bio du podcast.

24
00:01:11.026 --> 00:01:11.348
Sur ce,

25
00:01:11.691 --> 00:01:13.544
je vous souhaite une excellente écoute.

26
00:01:14.065 --> 00:01:14.870
Bonjour mon général,

27
00:01:15.212 --> 00:01:17.124
merci d'avoir accepté l'invitation.

28
00:01:17.984 --> 00:01:18.549
Première question,

29
00:01:18.811 --> 00:01:19.376
comment allez-vous ?

30
00:01:20.384 --> 00:01:20.706
Écoutez,

31
00:01:21.228 --> 00:01:21.750
je vais très bien.

32
00:01:22.493 --> 00:01:23.296
L'année vient de débuter,

33
00:01:23.677 --> 00:01:25.324
donc on a beaucoup de défis devant nous.

34
00:01:26.664 --> 00:01:27.027
Probablement,

35
00:01:27.188 --> 00:01:27.511
bien sûr,

36
00:01:27.652 --> 00:01:29.224
quand on regarde le monde comme il est aujourd'hui.

37
00:01:29.904 --> 00:01:35.784
Donc je vais très bien et je pense qu'il faut aller bien pour être prêt à affronter tous ces défis.

38
00:01:39.161 --> 00:01:42.232
Je me suis permis de vous contacter autour de l'armée,

39
00:01:42.573 --> 00:01:44.892
puisque vous êtes général au sein de l'armée de terre.

40
00:01:45.752 --> 00:01:48.485
Est-ce que vous pourriez présenter rapidement votre parcours ?

41
00:01:50.073 --> 00:01:53.412
C'est un peu compliqué parce que c'est un parcours long de presque 35 années maintenant.

42
00:01:54.372 --> 00:01:57.652
Alors un parcours de militaire de façon un peu synthétique,

43
00:01:58.272 --> 00:02:00.388
d'abord ça commence par une envie,

44
00:02:00.549 --> 00:02:00.912
on va dire,

45
00:02:01.793 --> 00:02:04.792
qui s'est traduite par un lycée militaire,

46
00:02:05.075 --> 00:02:06.832
parce que j'ai commencé dans un lycée militaire.

47
00:02:08.096 --> 00:02:08.818
en classe de seconde,

48
00:02:09.460 --> 00:02:12.948
et puis ensuite ma vocation militaire a mûri,

49
00:02:13.770 --> 00:02:16.396
et je suis rentré en prépa pour faire Saint-Cyr.

50
00:02:17.536 --> 00:02:23.012
Donc quelques années qui m'ont permis de me dire quelle est ma vocation,

51
00:02:23.112 --> 00:02:24.396
est-ce que c'est bien ce métier que je veux faire,

52
00:02:25.297 --> 00:02:26.703
dans un environnement déjà militaire,

53
00:02:27.065 --> 00:02:27.869
sans l'être totalement,

54
00:02:27.889 --> 00:02:29.436
puisque ça dépend de l'éducation nationale aussi,

55
00:02:30.996 --> 00:02:34.147
et donc avec cette volonté de rentrer dans l'institution militaire.

56
00:02:34.910 --> 00:02:35.311
Saint-Cyr,

57
00:02:35.733 --> 00:02:36.636
et puis à la sortie de Saint-Cyr,

58
00:02:37.022 --> 00:02:37.876
une vraie première question.

59
00:02:39.183 --> 00:02:39.665
quelle arme,

60
00:02:40.267 --> 00:02:43.076
dans quelle discipline ou dans quelle spécialité je veux servir.

61
00:02:45.271 --> 00:02:46.354
Un peu par hasard au départ,

62
00:02:46.374 --> 00:02:47.377
ce n'était pas mon premier choix,

63
00:02:48.320 --> 00:02:51.108
j'ai vu des hélicoptères de combat et évidemment ça m'a attiré.

64
00:02:51.888 --> 00:02:58.468
Et je suis rentré dans cette spécialité des hélicoptères de combat où j'ai fait toute ma carrière opérationnelle.

65
00:02:59.068 --> 00:02:59.269
En fait,

66
00:02:59.710 --> 00:03:00.432
quand on rentre dans l'armée,

67
00:03:01.115 --> 00:03:01.977
quand on est jeune lieutenant,

68
00:03:01.977 --> 00:03:02.740
on sortit d'un cirque,

69
00:03:02.840 --> 00:03:05.308
on va commencer par piloter un hélicoptère.

70
00:03:06.108 --> 00:03:06.409
Puis ensuite,

71
00:03:06.409 --> 00:03:07.253
on va en commander trois.

72
00:03:07.855 --> 00:03:08.839
Et puis progressivement,

73
00:03:08.839 --> 00:03:10.104
on va vous en confier dix,

74
00:03:10.566 --> 00:03:11.128
une escadrille.

75
00:03:12.053 --> 00:03:13.417
Et puis plus tard dans votre carrière,

76
00:03:13.417 --> 00:03:18.772
on vous proposera d'être le chef des opérations et de l'instruction d'un régiment.

77
00:03:19.232 --> 00:03:21.072
C'est une soixantaine d'hélicoptères en théorie.

78
00:03:22.493 --> 00:03:24.118
Puis encore un peu plus tard,

79
00:03:24.540 --> 00:03:25.845
lorsque je passe général,

80
00:03:26.487 --> 00:03:27.812
donc là je commence à avoir pas mal d'ancienneté,

81
00:03:28.012 --> 00:03:30.992
eh bien je commande la brigade des hélicoptères de combat.

82
00:03:31.132 --> 00:03:36.692
C'est la brigade de l'aérocombat qui regroupe les régiments d'hélicoptères de combat de l'armée de terre.

83
00:03:37.415 --> 00:03:37.756
Donc vous voyez,

84
00:03:37.756 --> 00:03:38.761
c'est tout à fait progressif,

85
00:03:38.801 --> 00:03:41.391
c'est-à-dire que les responsabilités sont...

86
00:03:41.857 --> 00:03:42.801
confier petit à petit,

87
00:03:44.207 --> 00:03:45.432
lorsque vous prenez de l'expérience,

88
00:03:45.812 --> 00:03:47.538
et que finalement,

89
00:03:47.659 --> 00:03:48.321
assez facilement,

90
00:03:48.361 --> 00:03:51.472
vous voyez tout à fait bien la tête d'une unité un peu plus grosse.

91
00:03:52.332 --> 00:03:52.454
Ça,

92
00:03:52.474 --> 00:03:54.052
c'est pour la partie opérationnelle.

93
00:03:54.372 --> 00:03:54.897
Et puis ensuite,

94
00:03:55.200 --> 00:03:56.372
il y a tout ce que l'on fait autour,

95
00:03:56.492 --> 00:03:57.420
puisque dans une carrière militaire,

96
00:03:57.420 --> 00:03:58.712
on ne fait pas que de l'opérationnel.

97
00:03:59.472 --> 00:03:59.814
Et donc,

98
00:04:00.418 --> 00:04:00.719
en fait,

99
00:04:01.021 --> 00:04:02.932
c'est un peu en fonction de ce que vous souhaitez faire.

100
00:04:03.154 --> 00:04:05.212
Il y a un dialogue toujours avec notre DRH.

101
00:04:06.012 --> 00:04:06.717
Et moi,

102
00:04:06.757 --> 00:04:07.442
j'ai souhaité faire,

103
00:04:07.442 --> 00:04:07.804
par exemple,

104
00:04:07.804 --> 00:04:08.912
des relations internationales.

105
00:04:09.497 --> 00:04:16.316
Donc on m'a donné la possibilité de faire une mobilité externe au ministère des Affaires étrangères à cette époque-là.

106
00:04:17.116 --> 00:04:20.616
Donc j'ai été à la direction des Nations unies et des organisations internationales pendant deux ans.

107
00:04:20.776 --> 00:04:23.524
J'avais vraiment le poste d'un jeune diplomate,

108
00:04:23.524 --> 00:04:23.845
on va dire,

109
00:04:24.889 --> 00:04:25.932
en civil pendant deux ans,

110
00:04:26.052 --> 00:04:27.296
avec toujours mon statut de militaire,

111
00:04:27.976 --> 00:04:30.484
mais vraiment pleinement intégré dans un autre ministère.

112
00:04:31.146 --> 00:04:32.651
Et puis dans ma carrière,

113
00:04:32.691 --> 00:04:33.695
j'ai fait d'autres choses aussi,

114
00:04:33.755 --> 00:04:34.056
bien sûr.

115
00:04:34.780 --> 00:04:37.316
J'ai notamment servi à l'OTAN.

116
00:04:37.744 --> 00:04:39.510
Dans l'organisation du traité de l'Atlantique Nord,

117
00:04:39.510 --> 00:04:42.640
où j'étais assistant du président du comité militaire de l'OTAN.

118
00:04:43.460 --> 00:04:44.484
Alors cette autorité-là,

119
00:04:44.524 --> 00:04:45.969
c'est la plus haute autorité militaire de l'OTAN,

120
00:04:46.009 --> 00:04:46.451
en réalité.

121
00:04:47.013 --> 00:04:54.380
Donc c'est trois années extraordinaires pendant lesquelles on accompagne ce grand chef militaire dans tout ce qu'il fait dans sa vie quotidienne,

122
00:04:54.460 --> 00:04:55.444
puisque quand on est son assistant,

123
00:04:55.444 --> 00:04:56.307
on est vraiment proche de lui.

124
00:04:56.909 --> 00:04:57.170
Donc ça,

125
00:04:57.652 --> 00:04:58.374
c'est très intéressant.

126
00:04:58.394 --> 00:04:59.960
C'était tout à fait logique avec...

127
00:05:00.025 --> 00:05:01.332
que j'avais commencé à faire au Quai d'Orsay,

128
00:05:01.795 --> 00:05:02.982
dans les relations internationales.

129
00:05:03.824 --> 00:05:04.146
Et puis après,

130
00:05:04.166 --> 00:05:07.624
il y a plein d'autres choses que l'on vous propose aussi dans le courant de votre carrière.

131
00:05:08.204 --> 00:05:08.869
Donc par exemple,

132
00:05:08.910 --> 00:05:09.555
je donne un exemple,

133
00:05:09.555 --> 00:05:10.704
je suis allé à l'état-major des armées,

134
00:05:10.884 --> 00:05:12.564
parce qu'il faut diversifier en fait son parcours.

135
00:05:12.964 --> 00:05:14.615
On ne peut pas tout faire que dans l'armée de terre,

136
00:05:14.695 --> 00:05:16.044
tout faire que dans sa spécialité.

137
00:05:16.644 --> 00:05:17.768
Donc à l'état-major des armées,

138
00:05:18.551 --> 00:05:22.144
j'étais dans un bureau où notamment j'étais en charge des relations avec le Parlement.

139
00:05:22.644 --> 00:05:24.557
Donc les relations entre l'état-major des armées,

140
00:05:24.557 --> 00:05:25.604
le chef d'état-major des armées,

141
00:05:26.067 --> 00:05:27.256
et puis le Parlement,

142
00:05:27.437 --> 00:05:28.102
Assemblée nationale,

143
00:05:28.182 --> 00:05:28.404
Sénat.

144
00:05:29.945 --> 00:05:34.352
J'ai eu cette chance-là parce que c'est tombé pendant une période où on négociait une loi de programmation militaire.

145
00:05:34.852 --> 00:05:42.644
Donc il y avait vraiment des grands enjeux qui arrivaient à ce moment-là sur l'établissement et la mise en place de cette loi de programmation militaire,

146
00:05:42.784 --> 00:05:48.351
avec le rôle d'être entre deux institutions qui se connaissent,

147
00:05:48.351 --> 00:05:48.691
bien sûr,

148
00:05:49.292 --> 00:05:59.204
mais qui doivent à ce moment-là bien partager les enjeux pour être sûrs que ce qui va être proposé par l'un est bien compris par l'autre et qui va être évidemment poussé par l'autre.

149
00:05:59.714 --> 00:06:02.532
Donc c'était une période très intéressante.

150
00:06:03.593 --> 00:06:03.894
Ensuite,

151
00:06:03.934 --> 00:06:04.557
on m'a proposé,

152
00:06:04.818 --> 00:06:06.806
et là aussi c'est encore un autre cadre,

153
00:06:07.148 --> 00:06:08.072
de faire de la gestion.

154
00:06:08.652 --> 00:06:12.032
Donc j'ai été positionné auprès du chef d'état-major de l'armée de terre.

155
00:06:12.810 --> 00:06:12.930
Là,

156
00:06:12.950 --> 00:06:16.256
j'étais en charge de la gestion des officiers généraux et des colonels.

157
00:06:16.817 --> 00:06:18.099
Donc quand je parle de gestion,

158
00:06:18.179 --> 00:06:19.642
je parle de leur orientation,

159
00:06:20.423 --> 00:06:21.224
de leur avancement,

160
00:06:22.126 --> 00:06:23.288
de leurs affectations.

161
00:06:24.048 --> 00:06:24.228
Alors là,

162
00:06:24.208 --> 00:06:24.929
ça fait beaucoup de choses.

163
00:06:24.929 --> 00:06:25.090
En fait,

164
00:06:25.150 --> 00:06:26.692
tout ce qui tourne autour de la vie,

165
00:06:27.874 --> 00:06:29.657
ça fait pas mal de choses à faire.

166
00:06:30.879 --> 00:06:32.041
Un poste d'une grande richesse,

167
00:06:32.061 --> 00:06:32.361
parce que

168
00:06:33.363 --> 00:06:34.204
80% de ce poste,

169
00:06:34.204 --> 00:06:34.585
c'est de l'humain,

170
00:06:34.585 --> 00:06:34.845
en fait,

171
00:06:35.366 --> 00:06:36.107
avec beaucoup de...

172
00:06:37.315 --> 00:06:38.537
d'écoute.

173
00:06:38.897 --> 00:06:39.899
Il faut absolument connaître,

174
00:06:40.280 --> 00:06:40.620
évidemment,

175
00:06:40.760 --> 00:06:47.011
ses connaîtres et ses généraux pour être capable de proposer aux chefs d'état-major de l'armée de terre les bonnes solutions pour leur gestion,

176
00:06:47.011 --> 00:06:47.231
en fait,

177
00:06:47.251 --> 00:06:47.632
en l'occurrence.

178
00:06:48.553 --> 00:06:49.978
Bien connaître également l'environnement,

179
00:06:50.118 --> 00:06:50.921
la réglementation.

180
00:06:51.102 --> 00:06:51.343
Mais là,

181
00:06:51.383 --> 00:06:52.005
j'étais pas tout seul.

182
00:06:52.045 --> 00:06:52.547
J'avais une équipe,

183
00:06:52.567 --> 00:06:52.868
évidemment,

184
00:06:52.868 --> 00:06:53.952
pour m'aider à faire tout ça.

185
00:06:54.977 --> 00:06:55.137
Voilà.

186
00:06:55.278 --> 00:06:56.642
Et puis aujourd'hui,

187
00:06:56.843 --> 00:06:58.870
je me retrouve à la tête de l'inspection de l'armée de terre,

188
00:06:58.890 --> 00:07:00.676
qui est encore un poste un peu particulier,

189
00:07:01.276 --> 00:07:04.687
dans le sens où c'est pas l'aboutissement d'une filière.

190
00:07:04.887 --> 00:07:12.686
C'est plutôt l'aboutissement d'une carrière qui me permet d'arriver là aujourd'hui avec la légitimité qui est la mienne pour tenir cette responsabilité.

191
00:07:12.726 --> 00:07:14.529
Vous voyez,

192
00:07:14.629 --> 00:07:15.371
j'ai été un peu trop long.

193
00:07:15.591 --> 00:07:16.433
Mais une carrière militaire,

194
00:07:16.974 --> 00:07:17.956
c'est d'abord très varié.

195
00:07:18.983 --> 00:07:20.226
C'est beaucoup de choix que l'on fait.

196
00:07:20.828 --> 00:07:21.349
Le premier choix,

197
00:07:21.369 --> 00:07:24.717
c'est de savoir dans quelle armée on veut servir,

198
00:07:24.857 --> 00:07:25.238
l'armée de l'air,

199
00:07:25.318 --> 00:07:25.799
l'armée de terre,

200
00:07:25.799 --> 00:07:26.120
la marine.

201
00:07:26.700 --> 00:07:27.021
Ensuite,

202
00:07:27.061 --> 00:07:28.083
quand on est dans l'armée de terre,

203
00:07:28.223 --> 00:07:30.889
quelle arme ou spécialité on veut servir.

204
00:07:30.949 --> 00:07:31.911
Est-ce qu'on veut être dans la cavalerie,

205
00:07:31.931 --> 00:07:32.432
l'infanterie,

206
00:07:33.173 --> 00:07:33.935
les transmissions,

207
00:07:33.975 --> 00:07:36.320
le génie ou l'aviation légère de l'armée de terre ?

208
00:07:36.460 --> 00:07:37.764
C'est vraiment un choix qui vous appartient,

209
00:07:37.764 --> 00:07:38.005
en fait.

210
00:07:38.687 --> 00:07:39.409
Et puis à partir de là,

211
00:07:39.489 --> 00:07:40.513
vous construisez votre parcours.

212
00:07:40.513 --> 00:07:42.960
Et puis il y a des opportunités qui se présentent ou pas.

213
00:07:43.181 --> 00:07:46.096
Et puis ça se fait aussi beaucoup en fonction de votre envie.

214
00:07:46.297 --> 00:07:46.920
Il y a beaucoup d'envie.

215
00:07:47.797 --> 00:07:51.932
Il y a des gens qui vont vouloir faire la carrière que j'ai faite et donc qui vont avoir beaucoup de mobilité.

216
00:07:52.492 --> 00:07:54.779
Parce que quand on veut gravir tous ces échelons,

217
00:07:55.120 --> 00:07:59.092
il faut accepter quasiment tous les deux ans de changer de poste et quasiment tous les deux ans d'être muté.

218
00:07:59.732 --> 00:08:02.392
Il y a des gens qui vont vouloir être plutôt des experts.

219
00:08:02.852 --> 00:08:05.872
Donc ils vont rester plus longtemps sur leur poste.

220
00:08:06.332 --> 00:08:10.392
Ils vont accepter de moins avancer parce que forcément c'est la contrainte aussi.

221
00:08:10.952 --> 00:08:13.432
Mais ils seront reconnus dans leur expertise et on a bien sûr besoin d'eux.

222
00:08:14.015 --> 00:08:14.136
Ok.

223
00:08:14.860 --> 00:08:16.047
Donc ce que je peux retenir c'est que...

224
00:08:16.369 --> 00:08:19.544
très modulable et que vous avez une expérience très très riche.

225
00:08:19.824 --> 00:08:19.945
Oui,

226
00:08:20.005 --> 00:08:20.246
c'est ça.

227
00:08:21.573 --> 00:08:22.035
C'est vraiment...

228
00:08:22.739 --> 00:08:23.503
C'est presque à la carte,

229
00:08:23.503 --> 00:08:23.704
en fait.

230
00:08:23.944 --> 00:08:25.304
Il n'y a pas deux parcours qui se ressemblent.

231
00:08:26.206 --> 00:08:28.984
Et on peut arriver au même endroit en ayant fait des parcours complètement différents.

232
00:08:29.945 --> 00:08:32.464
Mon prédécesseur n'avait absolument pas le parcours que j'ai.

233
00:08:33.248 --> 00:08:34.084
Et celui d'avant non plus.

234
00:08:34.325 --> 00:08:35.229
Donc voilà.

235
00:08:36.857 --> 00:08:37.219
Et encore,

236
00:08:37.219 --> 00:08:38.284
on pourrait entrer dans l'histoire comme ça.

237
00:08:38.444 --> 00:08:39.046
Donc oui,

238
00:08:39.046 --> 00:08:39.166
oui,

239
00:08:40.309 --> 00:08:41.814
je crois que la richesse de ce métier,

240
00:08:41.834 --> 00:08:42.054
d'abord,

241
00:08:42.114 --> 00:08:42.295
c'est...

242
00:08:42.838 --> 00:08:43.141
Évidemment,

243
00:08:43.141 --> 00:08:43.908
le cœur du métier,

244
00:08:44.009 --> 00:08:44.676
c'est les opérations.

245
00:08:44.916 --> 00:08:45.178
Évidemment,

246
00:08:45.198 --> 00:08:47.211
la préparation opérationnelle et l'engagement opérationnel,

247
00:08:47.292 --> 00:08:47.976
c'est le cœur du métier.

248
00:08:48.496 --> 00:08:49.616
C'est pour ça que nous sommes venus.

249
00:08:50.419 --> 00:08:51.456
Je pense qu'il n'y a pas de contre-exemple.

250
00:08:52.437 --> 00:08:53.441
Mais à partir de là,

251
00:08:53.522 --> 00:08:57.016
on peut construire un parcours avec vraiment beaucoup de diversité,

252
00:08:58.620 --> 00:09:00.144
il y a beaucoup de choix possibles,

253
00:09:00.445 --> 00:09:01.608
on peut se réorienter,

254
00:09:03.694 --> 00:09:04.456
c'est vraiment la carte.

255
00:09:06.217 --> 00:09:08.267
Avant de revenir sur toutes vos expériences,

256
00:09:08.287 --> 00:09:10.336
je pense qu'on va avoir de quoi discuter.

257
00:09:11.024 --> 00:09:12.769
Il y a une petite autre question que j'aime bien poser,

258
00:09:13.672 --> 00:09:16.080
c'est si vous deviez vous présenter à un enfant,

259
00:09:16.400 --> 00:09:18.388
donc c'est sous un axe totalement différent,

260
00:09:19.011 --> 00:09:19.794
comment vous le feriez ?

261
00:09:22.405 --> 00:09:24.188
Si je devais me présenter à un enfant,

262
00:09:24.308 --> 00:09:30.760
je pense que je commencerais par lui dire que le fond de ma volonté ou de mon envie,

263
00:09:30.760 --> 00:09:31.201
au départ,

264
00:09:32.243 --> 00:09:32.944
c'est de servir.

265
00:09:33.544 --> 00:09:34.226
C'est de servir,

266
00:09:34.246 --> 00:09:40.824
c'est-à-dire d'être là pour participer à la sécurité de mon pays.

267
00:09:41.761 --> 00:09:42.002
Vous savez,

268
00:09:42.022 --> 00:09:42.242
souvent,

269
00:09:42.242 --> 00:09:49.560
un enfant dit je veux être pompier parce que je veux aider tout le monde dans le cadre d'un incendie

270
00:09:50.322 --> 00:09:51.687
Moi, je pense qu'on pourrait dire ça.

271
00:09:51.727 --> 00:09:51.948
D'abord,

272
00:09:52.068 --> 00:09:52.489
servir.

273
00:09:53.773 --> 00:09:54.215
Ensuite,

274
00:09:54.877 --> 00:09:55.840
l'engagement opérationnel.

275
00:09:56.380 --> 00:10:01.151
C'est-à-dire que je fais ce choix de ne pas rester dans un bureau pendant 30 ans.

276
00:10:01.331 --> 00:10:01.452
Moi,

277
00:10:01.492 --> 00:10:02.855
j'ai décidé d'aller sur le terrain,

278
00:10:04.178 --> 00:10:05.040
de prendre des risques.

279
00:10:05.322 --> 00:10:06.911
Parce que quand on fait ce métier,

280
00:10:07.514 --> 00:10:08.580
on sait qu'on va prendre des risques.

281
00:10:10.910 --> 00:10:12.641
Il y a un peu d'audace dans cette affaire-là.

282
00:10:12.861 --> 00:10:21.641
C'est-à-dire qu'il faut avoir cet esprit un petit peu audacieux de se dire je vais sortir de ma zone de confort parce que c'est l'objectif de ce métier-là.

283
00:10:23.694 --> 00:10:25.799
Je lui parlerai probablement d'hélicoptères,

284
00:10:25.819 --> 00:10:26.581
parce qu'un jeune enfant,

285
00:10:27.744 --> 00:10:29.048
ça va l'intéresser de se dire tiens,

286
00:10:29.068 --> 00:10:29.228
voilà,

287
00:10:29.930 --> 00:10:30.672
les hélicoptères

288
00:10:31.193 --> 00:10:33.177
Je lui parlerai également de mes voyages.

289
00:10:36.083 --> 00:10:36.704
Quand on est militaire,

290
00:10:36.704 --> 00:10:37.365
on voyage beaucoup.

291
00:10:39.068 --> 00:10:41.112
Alors c'est un peu partout le continent africain,

292
00:10:41.192 --> 00:10:41.513
bien sûr,

293
00:10:41.813 --> 00:10:45.302
parce que c'est ce continent sur lequel on a été beaucoup engagés,

294
00:10:45.744 --> 00:10:46.205
mais pas que.

295
00:10:46.365 --> 00:10:46.947
Les Balkans,

296
00:10:47.067 --> 00:10:47.689
l'Afghanistan,

297
00:10:47.929 --> 00:10:48.571
il y a beaucoup de choses,

298
00:10:48.571 --> 00:10:48.792
en fait,

299
00:10:48.832 --> 00:10:49.253
en réalité.

300
00:10:49.837 --> 00:10:50.220
Et finalement,

301
00:10:50.240 --> 00:10:50.482
tout ça,

302
00:10:50.522 --> 00:10:52.033
c'est l'histoire de notre pays aussi.

303
00:10:55.681 --> 00:10:56.805
Je lui parlerai de sport,

304
00:10:56.825 --> 00:10:58.249
je lui parlerai de dynamisme.

305
00:11:00.990 --> 00:11:01.232
Du coup,

306
00:11:01.232 --> 00:11:03.303
le premier point que vous avez abordé vis-à-vis de l'enfant,

307
00:11:03.324 --> 00:11:04.269
c'est servir son pays.

308
00:11:05.190 --> 00:11:05.954
Au sein de l'armée,

309
00:11:05.974 --> 00:11:06.838
la culture militaire,

310
00:11:06.899 --> 00:11:08.829
c'est un point qui est très développé.

311
00:11:09.749 --> 00:11:13.427
Comment est-ce que vous définirez les valeurs fondamentales de l'armée ?

312
00:11:18.086 --> 00:11:18.729
Alors...

313
00:11:20.565 --> 00:11:21.369
Par quoi commencer ?

314
00:11:23.357 --> 00:11:24.240
Je pense que...

315
00:11:26.900 --> 00:11:28.447
Est-ce que je parlerais de cohésion d'abord,

316
00:11:28.930 --> 00:11:29.372
finalement ?

317
00:11:29.814 --> 00:11:30.358
La cohésion,

318
00:11:30.539 --> 00:11:32.433
c'est un point que je vais aborder derrière.

319
00:11:32.654 --> 00:11:34.853
C'est peut-être le point dans les valeurs.

320
00:11:35.493 --> 00:11:35.996
Alors la cohésion,

321
00:11:35.996 --> 00:11:36.599
ce n'est pas une valeur,

322
00:11:36.659 --> 00:11:39.273
mais c'est un état de fait et c'est celui qu'on recherche,

323
00:11:39.813 --> 00:11:41.033
parce que tout passe par la cohésion.

324
00:11:41.493 --> 00:11:42.017
La cohésion,

325
00:11:42.682 --> 00:11:43.166
dans les valeurs,

326
00:11:43.186 --> 00:11:44.133
il va y avoir la discipline,

327
00:11:45.376 --> 00:11:53.833
parce qu'on ne peut pas servir au sein des armées sans respecter une forme de discipline.

328
00:11:55.644 --> 00:11:55.945
Parce que,

329
00:11:56.185 --> 00:11:56.646
encore une fois,

330
00:11:57.147 --> 00:11:57.708
la finalité,

331
00:11:57.848 --> 00:11:58.850
c'est l'engagement opérationnel.

332
00:11:59.351 --> 00:12:00.472
Et le jour où on est engagé,

333
00:12:00.673 --> 00:12:02.937
tout le monde fait confiance en celui qui est à côté de lui,

334
00:12:03.277 --> 00:12:04.679
qu'il soit son chef ou son subordonné,

335
00:12:04.980 --> 00:12:05.581
pour remplir la mission.

336
00:12:05.702 --> 00:12:07.309
Si l'un est défaillant,

337
00:12:07.671 --> 00:12:08.153
eh bien en fait,

338
00:12:09.399 --> 00:12:09.881
tout va échouer.

339
00:12:10.719 --> 00:12:11.461
Donc la discipline,

340
00:12:12.142 --> 00:12:14.527
c'est une valeur fondamentale pour les armées.

341
00:12:15.429 --> 00:12:19.657
Je rajouterais aussi tout ça dans la cohésion dont j'ai parlé au départ.

342
00:12:20.717 --> 00:12:21.559
Je pense que le courage,

343
00:12:22.682 --> 00:12:24.005
c'est une valeur fondamentale également.

344
00:12:24.807 --> 00:12:25.128
Là aussi,

345
00:12:25.389 --> 00:12:26.151
j'en reviens toujours.

346
00:12:26.171 --> 00:12:26.552
Le courage,

347
00:12:26.552 --> 00:12:28.757
c'est pas forcément le courage de partir au combat,

348
00:12:28.998 --> 00:12:30.020
même si la finalité,

349
00:12:30.100 --> 00:12:30.481
c'est celle-là.

350
00:12:31.023 --> 00:12:31.604
Le courage aussi,

351
00:12:31.705 --> 00:12:33.269
c'est celui de dire à son chef

352
00:12:33.750 --> 00:12:36.417
Vous faites fausse route tant qu'on est dans le cadre de la préparation.

353
00:12:38.137 --> 00:12:38.700
Et puis à un moment,

354
00:12:38.721 --> 00:12:40.212
le chef va prendre une décision et là,

355
00:12:40.232 --> 00:12:41.769
il n'est plus question de la remettre en cause.

356
00:12:42.069 --> 00:12:42.549
La discipline.

357
00:12:43.810 --> 00:12:45.789
Voilà un petit peu les vraies valeurs fondamentales.

358
00:12:46.489 --> 00:12:46.652
Après,

359
00:12:46.672 --> 00:12:47.546
il y en a d'autres,

360
00:12:47.546 --> 00:12:47.769
évidemment.

361
00:12:50.274 --> 00:12:52.129
Mais c'est très bien de les résumer en trois mots.

362
00:12:52.269 --> 00:12:53.997
Donc ça serait la discipline,

363
00:12:54.319 --> 00:12:56.409
la cohésion et le courage.

364
00:12:56.818 --> 00:12:56.940
Ok.

365
00:13:00.079 --> 00:13:01.943
Ces valeurs au sein de votre parcours,

366
00:13:02.584 --> 00:13:04.087
comment on vous les a inculpées ?

367
00:13:04.087 --> 00:13:06.291
Est-ce que ça a été via les expériences que vous avez pu vivre sur le terrain ?

368
00:13:06.351 --> 00:13:08.615
Est-ce que ça a été via des sincières ?

369
00:13:09.617 --> 00:13:10.360
Et aussi,

370
00:13:10.380 --> 00:13:10.781
à l'inverse,

371
00:13:10.802 --> 00:13:11.986
comment est-ce que vous,

372
00:13:12.608 --> 00:13:14.254
vous les avez inculpées à vos subordonnés ?

373
00:13:15.137 --> 00:13:15.458
En fait,

374
00:13:15.658 --> 00:13:18.322
je crois que c'est ce que vous disiez en introduction,

375
00:13:18.723 --> 00:13:19.905
la carrière militaire est bien faite.

376
00:13:20.025 --> 00:13:21.788
C'est-à-dire qu'au départ,

377
00:13:21.808 --> 00:13:25.474
on vous met dans une école où on va vous inculquer ces valeurs-là,

378
00:13:26.836 --> 00:13:27.297
petit à petit.

379
00:13:28.431 --> 00:13:28.897
On vous explique.

380
00:13:30.002 --> 00:13:30.523
Pour commander

381
00:13:31.024 --> 00:13:32.227
8-10 personnes,

382
00:13:32.868 --> 00:13:34.171
il faut qu'il y ait une forme de discipline,

383
00:13:34.191 --> 00:13:36.817
il faut que vous soyez courageux de temps en temps,

384
00:13:36.917 --> 00:13:38.261
parce que ce n'est pas évident,

385
00:13:38.302 --> 00:13:39.566
et il faut que vous formiez une cohésion,

386
00:13:40.509 --> 00:13:42.997
autrement votre ensemble ne sera pas cohérent.

387
00:13:44.717 --> 00:13:46.764
Alors quand on est jeune et quand on est en école,

388
00:13:46.764 --> 00:13:47.907
on est encore un peu fougueux,

389
00:13:48.990 --> 00:13:51.097
on part dans tous les sens.

390
00:13:51.697 --> 00:13:52.520
Et puis petit à petit,

391
00:13:53.022 --> 00:13:57.377
l'idée c'est de faire en sorte que tout ça soit bien respecté.

392
00:13:57.802 --> 00:13:59.949
Pour qu'on puisse être engagé très rapidement.

393
00:13:59.989 --> 00:14:00.570
Ne l'oublions pas,

394
00:14:00.611 --> 00:14:01.533
quand on sort de Saint-Cyr,

395
00:14:02.637 --> 00:14:03.961
on peut être engagé tout de suite.

396
00:14:05.081 --> 00:14:08.951
Certains partent en opération extérieure avec très peu d'ancienneté,

397
00:14:09.172 --> 00:14:09.473
finalement.

398
00:14:09.954 --> 00:14:11.438
Alors on passe par le cycle école,

399
00:14:11.438 --> 00:14:11.678
quand même,

400
00:14:12.019 --> 00:14:12.701
qui dure assez longtemps.

401
00:14:13.001 --> 00:14:13.462
Le Saint-Cyr,

402
00:14:13.522 --> 00:14:17.273
c'est trois ans plus une année d'école d'application où on apprend vraiment notre métier.

403
00:14:17.714 --> 00:14:18.657
On apprend d'abord à être un...

404
00:14:19.471 --> 00:14:19.917
un officier.

405
00:14:20.618 --> 00:14:20.982
Et ensuite,

406
00:14:21.003 --> 00:14:24.077
on apprend à être un officier dans une arme particulière.

407
00:14:24.779 --> 00:14:25.369
Un fantassin,

408
00:14:25.369 --> 00:14:25.836
un cavalier,

409
00:14:27.770 --> 00:14:28.377
un artilleur,

410
00:14:28.457 --> 00:14:28.996
un transmetteur.

411
00:14:31.007 --> 00:14:34.717
Ce qui fait qu'on passe du général au particulier et au spécifique,

412
00:14:34.937 --> 00:14:35.597
c'est-à-dire le métier.

413
00:14:35.937 --> 00:14:38.497
Parce que lorsqu'on est à la tête d'une section,

414
00:14:38.917 --> 00:14:39.577
une trentaine d'hommes,

415
00:14:40.359 --> 00:14:43.995
on ne peut pas arriver juste avec quelques valeurs,

416
00:14:44.357 --> 00:14:45.044
quelques notions.

417
00:14:45.651 --> 00:14:47.717
Il faut être aussi pas encore un expert.

418
00:14:48.068 --> 00:14:54.383
Parce que les subordonnés qu'on vous confie forcément sont plus compétents que vous et sont plus experts que vous.

419
00:14:54.884 --> 00:14:55.345
C'est leur métier.

420
00:14:56.145 --> 00:14:56.446
Mais vous,

421
00:14:56.466 --> 00:15:03.605
vous devez avoir quand même suffisamment de connaissances pour apparaître comme quelqu'un de légitime vis-à-vis de ces subordonnés-là.

422
00:15:04.085 --> 00:15:04.486
Autrement,

423
00:15:04.486 --> 00:15:05.087
à un moment donné,

424
00:15:05.708 --> 00:15:09.074
vous n'arriverez pas soit à faire cette cohésion,

425
00:15:09.555 --> 00:15:14.825
soit à faire en sorte que vous soyez tout simplement légitime pour partir avec eux.

426
00:15:15.216 --> 00:15:17.127
et leur donner des ordres dans les moments de crise,

427
00:15:17.148 --> 00:15:17.369
en fait.

428
00:15:18.009 --> 00:15:18.129
OK.

429
00:15:18.892 --> 00:15:19.273
Mais du coup,

430
00:15:19.313 --> 00:15:20.918
vis-à-vis de ces valeurs,

431
00:15:22.222 --> 00:15:23.726
ça va plutôt se créer au petit à petit ?

432
00:15:24.709 --> 00:15:24.830
Oui,

433
00:15:26.038 --> 00:15:26.521
je pense que...

434
00:15:29.307 --> 00:15:30.616
C'est l'expérience que l'on va acquérir.

435
00:15:32.146 --> 00:15:32.448
Au début,

436
00:15:32.468 --> 00:15:33.336
on va vous donner toutes les clés.

437
00:15:35.694 --> 00:15:39.402
On va vous donner toutes les connaissances qui vous permettront à la fois de technique,

438
00:15:39.462 --> 00:15:41.767
mais également intellectuelle,

439
00:15:41.827 --> 00:15:42.188
morale.

440
00:15:43.529 --> 00:15:43.770
Tout ça,

441
00:15:43.750 --> 00:15:44.855
on va vous le donner.

442
00:15:45.418 --> 00:15:45.760
Et vous,

443
00:15:46.182 --> 00:15:47.428
il faut le digérer dans un premier temps.

444
00:15:47.448 --> 00:15:47.929
Et puis ensuite,

445
00:15:47.949 --> 00:15:58.385
il faut acquérir un peu d'expérience pour demain être capable de justifier que c'est bien la bonne personne qui est à la bonne place pour prendre ses décisions,

446
00:15:58.886 --> 00:15:59.948
pour commander en fait en l'occurrence.

447
00:16:02.926 --> 00:16:03.046
Moi,

448
00:16:03.066 --> 00:16:03.427
enfin,

449
00:16:03.827 --> 00:16:05.189
alors là c'est une opinion personnelle,

450
00:16:05.750 --> 00:16:08.034
mais j'avais cette idée qu'au sein de l'armée,

451
00:16:08.194 --> 00:16:08.775
quand on est,

452
00:16:08.935 --> 00:16:10.037
alors je ne connais pas tous les grades,

453
00:16:10.558 --> 00:16:11.659
mais quand on reçoit les ordres,

454
00:16:11.659 --> 00:16:14.323
on a tendance à les exécuter sans forcément...

455
00:16:16.213 --> 00:16:17.018
Chercher à comprendre,

456
00:16:17.038 --> 00:16:18.123
c'est peut-être pas le meilleur mot,

457
00:16:18.164 --> 00:16:23.169
mais tout à l'heure vous m'avez dit avoir le courage de dire à son supérieur que parfois il se trompe.

458
00:16:23.952 --> 00:16:24.353
Et du coup,

459
00:16:25.275 --> 00:16:25.897
moi dans mon idée,

460
00:16:26.017 --> 00:16:32.511
c'est qu'on ne cherchait pas forcément à faire remettre en cause les ordres.

461
00:16:33.412 --> 00:16:41.270
Et que la passerelle de passer à commander des personnes,

462
00:16:41.290 --> 00:16:41.871
des militaires,

463
00:16:42.353 --> 00:16:43.559
et quand on est commandé,

464
00:16:44.163 --> 00:16:45.912
je me demandais comment ça se passait,

465
00:16:45.952 --> 00:16:46.276
Finalement,

466
00:16:47.942 --> 00:16:49.286
l'armée est connue pour sa discipline,

467
00:16:49.387 --> 00:16:51.012
pour le respect de sa hiérarchie.

468
00:16:51.692 --> 00:16:51.950
C'est vrai.

469
00:16:52.132 --> 00:16:53.478
Comment ça va se passer ?

470
00:16:53.538 --> 00:16:55.927
Est-ce qu'il y a du mécénat,

471
00:16:56.228 --> 00:16:56.992
quelque chose de ce type ?

472
00:16:57.193 --> 00:16:57.555
Alors en fait,

473
00:16:57.615 --> 00:16:58.360
comme vous l'expliquez,

474
00:16:58.965 --> 00:17:00.052
on est un peu dans l'image d'Epinal.

475
00:17:00.273 --> 00:17:03.606
C'est-à-dire qu'il y a un chef qui donne un ordre,

476
00:17:03.606 --> 00:17:05.192
il est exécuté et on discute.

477
00:17:05.753 --> 00:17:07.012
C'est absolument pas comme ça que ça se passe.

478
00:17:08.493 --> 00:17:11.052
Il y a un chef qui donne une orientation.

479
00:17:11.816 --> 00:17:12.872
Voilà comment il voit les choses.

480
00:17:13.462 --> 00:17:13.884
Et derrière,

481
00:17:14.266 --> 00:17:14.990
il a des subordonnés,

482
00:17:14.990 --> 00:17:15.975
c'est pour ça que je vous parlais de courage,

483
00:17:16.015 --> 00:17:19.256
parce qu'il faut de temps en temps être capable de dire à son chef vous avez tort

484
00:17:20.192 --> 00:17:24.290
Lisez un peu tout ce qui a été écrit sur l'Indochine,

485
00:17:24.370 --> 00:17:24.671
l'Algérie,

486
00:17:24.671 --> 00:17:24.792
etc.

487
00:17:25.793 --> 00:17:26.116
Souvent,

488
00:17:26.277 --> 00:17:27.832
vous avez des subordonnés qui disent à leur chef

489
00:17:29.320 --> 00:17:29.984
Si vous allez par là,

490
00:17:30.065 --> 00:17:33.669
vous vous faites prendre un risque à la section et on va tomber dans une embuscade.

491
00:17:34.092 --> 00:17:34.912
Et c'est ce qu'il faut éviter.

492
00:17:35.332 --> 00:17:36.278
Parce que moi,

493
00:17:36.459 --> 00:17:37.445
qui suis un sous-officier,

494
00:17:37.968 --> 00:17:40.528
j'ai l'expérience et je sais qu'en passant sur ce chemin-là,

495
00:17:40.548 --> 00:17:41.052
on prend un risque.

496
00:17:41.552 --> 00:17:42.315
Vous qui êtes officier,

497
00:17:43.580 --> 00:17:46.010
et qui êtes jeune officier sans expérience de ce terrain-là,

498
00:17:47.635 --> 00:17:48.892
vous nous demandez de prendre ce risque.

499
00:17:49.421 --> 00:17:49.603
Alors,

500
00:17:49.724 --> 00:17:50.611
comment ça se passe en réalité ?

501
00:17:50.712 --> 00:17:51.097
Eh bien en fait,

502
00:17:51.685 --> 00:17:52.212
je vous le disais,

503
00:17:52.772 --> 00:17:54.083
une décision est élaborée,

504
00:17:54.163 --> 00:17:55.312
on commence à avoir une orientation,

505
00:17:55.932 --> 00:17:56.671
et ensuite on en parle.

506
00:17:57.272 --> 00:17:59.392
C'est-à-dire qu'il y a toujours la possibilité d'en parler.

507
00:17:59.732 --> 00:18:00.237
D'ailleurs aujourd'hui,

508
00:18:00.277 --> 00:18:02.603
c'est très difficile de dire à quelqu'un je te donne un ordre,

509
00:18:02.603 --> 00:18:04.952
c'est comme ça et puis tu l'exécutes et il n'y a rien à dire.

510
00:18:06.192 --> 00:18:06.520
Circuler,

511
00:18:06.520 --> 00:18:07.032
il n'y a rien à voir.

512
00:18:07.112 --> 00:18:07.235
Ça,

513
00:18:07.317 --> 00:18:07.952
ce n'est pas possible.

514
00:18:08.572 --> 00:18:11.712
Il y a donc une phase ensuite pendant laquelle on va discuter,

515
00:18:11.832 --> 00:18:12.432
on va en parler.

516
00:18:15.525 --> 00:18:16.832
L'expérience des uns va enrichir.

517
00:18:18.005 --> 00:18:21.353
la compétence ou la connaissance de celui qui élabore l'ordre.

518
00:18:22.556 --> 00:18:24.140
Cette phase de discussion va durer un certain temps.

519
00:18:24.280 --> 00:18:24.741
Alors ce temps,

520
00:18:25.162 --> 00:18:27.829
il est plus ou moins court en fonction du degré d'urgence,

521
00:18:27.829 --> 00:18:28.351
par exemple.

522
00:18:28.732 --> 00:18:29.734
Quand on est en opération,

523
00:18:29.834 --> 00:18:31.960
il y a des moments où ce temps se réduit considérablement.

524
00:18:33.041 --> 00:18:34.285
Et on va arriver à une décision.

525
00:18:34.305 --> 00:18:34.807
Et cette décision,

526
00:18:34.907 --> 00:18:36.552
c'est le chef qui va la prendre toujours,

527
00:18:37.054 --> 00:18:38.820
puisqu'il est là pour prendre des décisions.

528
00:18:39.609 --> 00:18:40.755
Lorsque le chef a pris la décision,

529
00:18:40.996 --> 00:18:41.379
cette fois-ci,

530
00:18:41.640 --> 00:18:41.901
l'ordre,

531
00:18:42.163 --> 00:18:43.088
on ne le conteste plus.

532
00:18:43.588 --> 00:18:46.208
Parce que si on conteste l'ordre alors que la décision a été prise,

533
00:18:46.488 --> 00:18:46.609
là,

534
00:18:46.771 --> 00:18:48.808
on va faire prendre des risques à l'ensemble du groupe.

535
00:18:49.282 --> 00:18:51.616
Et donc on va remettre en cause cette cohésion dont je vous parlais tout à l'heure.

536
00:18:52.336 --> 00:18:52.906
Donc ça veut dire que...

537
00:18:53.959 --> 00:18:54.503
Alors parfois,

538
00:18:54.825 --> 00:18:56.496
on n'est pas d'accord avec la décision qui va être prise.

539
00:18:56.676 --> 00:18:57.725
Parce que dans les orientations,

540
00:18:58.249 --> 00:18:59.076
on avait une autre hypothèse.

541
00:18:59.136 --> 00:18:59.742
Mais cette hypothèse,

542
00:18:59.742 --> 00:19:01.276
elle a été entendue par le chef,

543
00:19:01.356 --> 00:19:02.724
qui à un moment va prendre lui,

544
00:19:02.845 --> 00:19:04.736
avec tout le contexte qui est le sien,

545
00:19:05.316 --> 00:19:06.200
ses connaissances,

546
00:19:06.561 --> 00:19:10.016
l'environnement qu'il connaît peut-être mieux que celui qui est son subordonné.

547
00:19:10.636 --> 00:19:11.643
Une fois qu'il a pris sa décision,

548
00:19:11.743 --> 00:19:12.267
alors on doit...

549
00:19:12.660 --> 00:19:15.792
adopter cette décision comme étant l'ordre que tout le monde va suivre.

550
00:19:16.032 --> 00:19:17.444
Et tout le monde doit aller,

551
00:19:17.787 --> 00:19:19.892
doit converger vers l'exécution de cette décision.

552
00:19:20.334 --> 00:19:20.557
Et là,

553
00:19:21.104 --> 00:19:21.692
ça va fonctionner.

554
00:19:21.952 --> 00:19:24.512
Donc il y a vraiment un avant l'ordre et un après l'ordre.

555
00:19:25.015 --> 00:19:25.864
Donc il y a une phase de...

556
00:19:27.062 --> 00:19:28.307
Discussion avant l'ordre,

557
00:19:28.388 --> 00:19:30.196
ou parfois faire preuve de courage,

558
00:19:31.056 --> 00:19:31.962
et après,

559
00:19:32.244 --> 00:19:34.036
c'est là où la discipline intervient réellement.

560
00:19:34.817 --> 00:19:35.882
Une fois que la décision est prise,

561
00:19:37.088 --> 00:19:38.876
comme à la fin la finalité c'est le combat,

562
00:19:38.976 --> 00:19:39.800
l'engagement opérationnel,

563
00:19:40.564 --> 00:19:43.300
là on ne peut pas se permettre d'avoir la moitié de la section qui dit,

564
00:19:43.341 --> 00:19:43.624
en fait,

565
00:19:43.826 --> 00:19:44.696
moi j'avais dit que je ne voulais pas y aller,

566
00:19:44.856 --> 00:19:45.807
ou qu'il fallait passer par la droite,

567
00:19:46.151 --> 00:19:46.636
donc je vais à droite,

568
00:19:46.716 --> 00:19:48.996
parce que si vous avez une moitié de section qui va à droite et l'autre à gauche,

569
00:19:50.097 --> 00:19:51.656
d'abord je ne sais plus où on met le chef à ce moment-là,

570
00:19:52.318 --> 00:19:53.816
et de toute façon on ne va pas remplir la mission.

571
00:19:55.471 --> 00:19:57.016
C'est quelque chose qui est tout à fait compris,

572
00:19:57.076 --> 00:19:59.504
qui est bien admis et qui est très cohérent.

573
00:20:00.125 --> 00:20:01.194
Donc évidemment,

574
00:20:01.214 --> 00:20:02.264
ça repose sur une hiérarchie.

575
00:20:03.064 --> 00:20:05.617
Quand on regarde bien dans la société civile,

576
00:20:05.959 --> 00:20:06.984
il y a toujours une hiérarchie aussi.

577
00:20:07.524 --> 00:20:09.504
Et il y a un moment où il y a toujours un ordre qui est donné.

578
00:20:10.064 --> 00:20:10.849
Alors peut-être que derrière,

579
00:20:11.171 --> 00:20:12.559
il y a des enjeux qui sont différents,

580
00:20:12.580 --> 00:20:13.304
qui peuvent être différents,

581
00:20:13.464 --> 00:20:14.633
qui peuvent être économiques par exemple,

582
00:20:14.633 --> 00:20:15.964
donc ils sont stratégiques.

583
00:20:16.425 --> 00:20:16.706
Mais nous,

584
00:20:17.148 --> 00:20:17.550
ce qui est sûr,

585
00:20:17.610 --> 00:20:18.072
c'est qu'à la fin,

586
00:20:18.594 --> 00:20:20.763
il y a une mission à remplir et on ne peut pas...

587
00:20:21.531 --> 00:20:22.400
ne pas remplir cette mission.

588
00:20:22.921 --> 00:20:26.560
Parce que je trouve que ce qui est vraiment différent entre l'aspect civil et l'armée,

589
00:20:27.121 --> 00:20:27.434
c'est qu'on...

590
00:20:27.756 --> 00:20:28.279
Dans l'aspect civil,

591
00:20:28.279 --> 00:20:30.042
il y a beaucoup moins de discipline et qu'en général,

592
00:20:30.443 --> 00:20:35.772
il y a parfois des fortes têtes qui vont quand même en faire qu'à leur tête et finalement,

593
00:20:35.772 --> 00:20:37.736
on peut avoir une finalité qui va être différente.

594
00:20:38.196 --> 00:20:38.359
Alors,

595
00:20:38.583 --> 00:20:39.376
il y a des fortes têtes.

596
00:20:39.856 --> 00:20:40.657
Mais si c'est les armées,

597
00:20:40.657 --> 00:20:41.919
il ne faut pas se tromper.

598
00:20:42.280 --> 00:20:42.560
Vous savez,

599
00:20:43.402 --> 00:20:43.822
les armées,

600
00:20:43.882 --> 00:20:45.104
c'est le reflet de la société civile.

601
00:20:45.325 --> 00:20:45.505
Donc,

602
00:20:47.047 --> 00:20:49.070
on a aussi des gens qui ont des forts caractères,

603
00:20:49.551 --> 00:20:52.756
mais à qui on apprend petit à petit à respecter le...

604
00:20:53.669 --> 00:20:54.374
l'endroit où ils sont,

605
00:20:54.395 --> 00:20:57.080
et puis en leur disant votre caractère peut s'exprimer,

606
00:20:57.320 --> 00:20:57.948
puisque effectivement,

607
00:20:57.948 --> 00:20:59.933
vous avez toujours cette phase où vous pouvez vous exprimer.

608
00:21:00.237 --> 00:21:03.445
On peut dire beaucoup de choses au sein de l'institution militaire,

609
00:21:04.011 --> 00:21:04.880
mais il y a un moment,

610
00:21:05.140 --> 00:21:05.706
ça c'est certain,

611
00:21:06.576 --> 00:21:08.153
ça fera peut-être la différence avec le monde civil,

612
00:21:08.193 --> 00:21:13.180
où tout le monde doit exécuter la décision qui a été prise,

613
00:21:13.721 --> 00:21:14.619
et si ce n'est pas le cas,

614
00:21:15.460 --> 00:21:20.579
celui qui ne rentre plus dans cet ensemble-là en sera exclu.

615
00:21:21.011 --> 00:21:21.131
Ça,

616
00:21:21.172 --> 00:21:23.097
parce qu'il faudra prendre trop de risques.

617
00:21:23.518 --> 00:21:25.303
Et y compris dans l'avancement,

618
00:21:25.965 --> 00:21:26.928
c'est quelque chose qui va être regardé.

619
00:21:27.088 --> 00:21:28.391
Parce que très concrètement,

620
00:21:29.152 --> 00:21:29.874
si à un moment,

621
00:21:29.894 --> 00:21:43.221
on se dit qu'il y a un danger dans le fait que vous n'allez pas forcément écouter les ordres de vos supérieurs hiérarchiques ou dans le fait que vous allez créer beaucoup d'instabilité ou de manque d'assurance chez vos subordonnés,

622
00:21:43.301 --> 00:21:44.022
donc là,

623
00:21:44.623 --> 00:21:47.248
je pense que c'est pas bon pour la cohésion d'ensemble.

624
00:21:48.385 --> 00:21:51.980
Et on regarde ça avec beaucoup de précision pour l'avancement.

625
00:21:54.883 --> 00:21:58.460
On a bien discuté de l'aspect culture militaire.

626
00:21:59.780 --> 00:21:59.901
Moi,

627
00:21:59.880 --> 00:22:02.088
il y avait un autre aspect qui m'intéressait particulièrement,

628
00:22:02.129 --> 00:22:03.654
c'était la prise de décision,

629
00:22:03.674 --> 00:22:05.280
ou même plus généralement de la stratégie.

630
00:22:06.807 --> 00:22:10.498
Quand on est dans des situations parfois critiques,

631
00:22:11.240 --> 00:22:12.764
avec des conditions qui sont parfois extrêmes,

632
00:22:13.605 --> 00:22:17.024
des enjeux aussi qui peuvent être extrêmes vis-à-vis de la vie,

633
00:22:17.244 --> 00:22:18.662
on parle parfois de la vie de vos subordonnés,

634
00:22:18.662 --> 00:22:18.844
j'imagine.

635
00:22:19.224 --> 00:22:19.307
Oui,

636
00:22:19.307 --> 00:22:19.704
bien sûr.

637
00:22:20.344 --> 00:22:20.745
Comment,

638
00:22:21.247 --> 00:22:21.989
alors être sûr,

639
00:22:22.149 --> 00:22:23.192
je pense que c'est le même cas,

640
00:22:24.275 --> 00:22:27.463
mais prendre la bonne décision ?

641
00:22:29.413 --> 00:22:29.916
Alors,

642
00:22:30.218 --> 00:22:30.338
je...

643
00:22:32.717 --> 00:22:33.600
La situation de crise,

644
00:22:34.484 --> 00:22:35.347
donc cette situation de crise,

645
00:22:35.347 --> 00:22:36.050
elle vous laisse peu de temps,

646
00:22:36.050 --> 00:22:36.291
en fait,

647
00:22:36.752 --> 00:22:37.636
puisque vous êtes surpris.

648
00:22:38.856 --> 00:22:39.157
Forcément,

649
00:22:39.157 --> 00:22:40.081
ça va aller très vite.

650
00:22:40.302 --> 00:22:40.523
Et là,

651
00:22:40.503 --> 00:22:41.025
ce qui est certain,

652
00:22:41.587 --> 00:22:42.591
c'est qu'en situation de crise,

653
00:22:42.772 --> 00:22:43.736
tout le monde se retourne vers le chef.

654
00:22:44.256 --> 00:22:44.577
Donc là,

655
00:22:44.557 --> 00:22:46.604
il n'y a pas de discussion ou très peu,

656
00:22:46.644 --> 00:22:46.946
en fait.

657
00:22:47.487 --> 00:22:49.876
Et vous devez décider effectivement dans l'urgence.

658
00:22:50.776 --> 00:22:53.170
Est-ce que vous allez vous dire dans votre tête Est-ce que je prends la bonne décision ?

659
00:22:53.673 --> 00:22:54.196
Vous n'avez pas le temps.

660
00:22:54.676 --> 00:22:55.057
Donc en fait,

661
00:22:55.278 --> 00:22:56.180
vous ne raisonnez pas comme ça.

662
00:22:56.441 --> 00:22:57.043
Vous vous dites

663
00:22:57.584 --> 00:22:59.329
Je suis compétent,

664
00:22:59.469 --> 00:23:00.272
je suis légitime,

665
00:23:00.612 --> 00:23:01.495
et donc je suis dans l'action

666
00:23:01.1000 --> 00:23:02.414
C'est ça.

667
00:23:02.939 --> 00:23:03.360
C'est en amont.

668
00:23:04.162 --> 00:23:08.332
Une fois que vous avez accepté d'avoir cette responsabilité de chef dans un engagement opérationnel,

669
00:23:09.374 --> 00:23:09.495
ça,

670
00:23:09.515 --> 00:23:10.116
vous l'avez mis de côté.

671
00:23:11.276 --> 00:23:11.617
Donc après,

672
00:23:11.617 --> 00:23:12.198
vous décidez.

673
00:23:12.419 --> 00:23:13.501
Et vous décidez comment ?

674
00:23:13.722 --> 00:23:17.029
Vous décidez avec tout ce que vous avez acquis,

675
00:23:17.230 --> 00:23:18.132
tout ce que vous avez engrangé,

676
00:23:18.373 --> 00:23:19.876
tout ce qui a sédimenté dans votre carrière.

677
00:23:20.617 --> 00:23:23.262
Donc vous avez un certain nombre de réflexes.

678
00:23:24.023 --> 00:23:30.436
Vous avez des raisonnements qui sont fondés sur des cas concrets que vous avez déjà vus.

679
00:23:31.561 --> 00:23:31.722
Voilà,

680
00:23:31.783 --> 00:23:33.452
ça se fait dans cette direction.

681
00:23:33.572 --> 00:23:34.015
Puis évidemment,

682
00:23:34.035 --> 00:23:34.740
vous allez penser,

683
00:23:35.284 --> 00:23:35.526
d'abord,

684
00:23:35.526 --> 00:23:36.352
il faut remplir votre mission.

685
00:23:37.732 --> 00:23:38.456
Il faut préserver,

686
00:23:38.858 --> 00:23:39.320
évidemment,

687
00:23:40.144 --> 00:23:41.612
vos personnels et votre matériel,

688
00:23:42.273 --> 00:23:42.739
parce qu'autrement,

689
00:23:42.739 --> 00:23:43.872
vous ne pourrez pas très engager demain.

690
00:23:45.514 --> 00:23:46.832
Et c'est un peu comme ça que vous allez réfléchir.

691
00:23:47.292 --> 00:23:47.996
Et en fonction de ça,

692
00:23:48.197 --> 00:23:50.609
vous allez mesurer le risque que vous...

693
00:23:51.555 --> 00:23:53.372
Quel risque vous acceptez de prendre.

694
00:23:54.112 --> 00:23:54.820
pour remplir une mission.

695
00:23:56.712 --> 00:23:56.860
Voilà.

696
00:23:57.280 --> 00:23:57.401
Donc,

697
00:23:57.765 --> 00:23:58.129
finalement,

698
00:23:58.352 --> 00:23:59.120
c'est assez naturel.

699
00:23:59.540 --> 00:23:59.661
Moi,

700
00:23:59.681 --> 00:24:03.940
j'ai été confronté à des situations de ce type-là et je ne me suis pas posé de questions.

701
00:24:04.080 --> 00:24:04.745
J'ai vite vu que,

702
00:24:04.967 --> 00:24:05.772
de toute façon,

703
00:24:05.893 --> 00:24:06.014
là,

704
00:24:06.115 --> 00:24:06.236
oui,

705
00:24:06.296 --> 00:24:12.980
j'étais le chef et qu'on attendait une prise de décision qui s'est faite assez naturellement.

706
00:24:13.380 --> 00:24:13.782
Et tout ça,

707
00:24:14.325 --> 00:24:17.460
ça ne fonctionne que si tout ce qu'on a dit au début est cohérent.

708
00:24:18.204 --> 00:24:18.956
S'il n'y a pas de cohésion...

709
00:24:20.040 --> 00:24:20.601
Ça va être compliqué.

710
00:24:21.342 --> 00:24:21.703
Parce que là,

711
00:24:22.766 --> 00:24:23.748
il ne faut pas qu'à ce moment-là,

712
00:24:24.008 --> 00:24:26.273
vous ayez un subordonné qui vous dise Mais c'est n'importe quoi.

713
00:24:26.554 --> 00:24:27.696
Votre décision n'est pas cohérente.

714
00:24:28.396 --> 00:24:28.677
Regardez,

715
00:24:28.677 --> 00:24:29.619
vous n'avez pas tenu compte de ça.

716
00:24:30.121 --> 00:24:30.261
Voilà.

717
00:24:30.843 --> 00:24:34.011
Si votre subordonné a l'impression que c'est le cas,

718
00:24:34.693 --> 00:24:35.896
il a le devoir de vous le dire.

719
00:24:36.496 --> 00:24:37.098
Mais normalement,

720
00:24:37.098 --> 00:24:38.141
ça ne doit pas arriver à ce moment-là.

721
00:24:38.662 --> 00:24:41.591
C'est des choses qu'on a vues avant et qui font que dans l'urgence,

722
00:24:41.952 --> 00:24:43.276
quand on est en situation de crise,

723
00:24:43.876 --> 00:24:44.299
eh bien en fait,

724
00:24:44.439 --> 00:24:44.761
tout ça,

725
00:24:45.445 --> 00:24:45.908
finalement,

726
00:24:46.250 --> 00:24:47.236
arrive assez naturellement.

727
00:24:49.165 --> 00:24:50.656
Vous avez écrit un livre.

728
00:24:52.499 --> 00:24:54.155
J'avais vu notamment que dans...

729
00:24:54.398 --> 00:24:55.496
Donc c'était Libérez Tambouctou.

730
00:24:56.617 --> 00:24:58.796
Et j'avais vu que dans une de vos opérations,

731
00:24:59.379 --> 00:25:00.794
vous faisiez face à des...

732
00:25:02.871 --> 00:25:06.704
à des défis logistiques parce que c'était compliqué de pouvoir suivre les terroristes,

733
00:25:06.724 --> 00:25:07.507
je dis pas de bêtises,

734
00:25:07.587 --> 00:25:07.848
au Mali.

735
00:25:08.668 --> 00:25:11.097
Donc typiquement pour illustrer ce que vous venez de dire,

736
00:25:12.001 --> 00:25:12.764
dans cette situation,

737
00:25:12.944 --> 00:25:13.928
comment vous avez fait pour vous dire,

738
00:25:14.268 --> 00:25:15.733
alors je n'ai pas les détails,

739
00:25:16.295 --> 00:25:20.068
je ne sais pas à quoi ça correspond toute la logistique que vous deviez déplacer,

740
00:25:20.888 --> 00:25:23.001
mais finalement dans cet exemple,

741
00:25:23.364 --> 00:25:23.786
qu'est-ce que...

742
00:25:24.737 --> 00:25:29.752
Qu'est-ce qui était les points importants à prendre en compte et comment vous avez fait face ?

743
00:25:30.474 --> 00:25:30.735
En fait,

744
00:25:31.437 --> 00:25:33.322
c'est vrai que lorsqu'on est dans cette situation,

745
00:25:34.305 --> 00:25:37.474
il y a une partie commandement avec l'exécution de la mission.

746
00:25:38.134 --> 00:25:38.375
Donc moi,

747
00:25:38.395 --> 00:25:41.464
j'avais un chef qui était un général qui commandait l'ensemble de la brigade,

748
00:25:41.464 --> 00:25:41.745
en fait,

749
00:25:42.287 --> 00:25:42.407
qui,

750
00:25:42.427 --> 00:25:42.548
lui,

751
00:25:43.390 --> 00:25:44.634
avait des objectifs opérationnels.

752
00:25:44.634 --> 00:25:46.900
C'est-à-dire qu'il me disait qu'à telle date,

753
00:25:46.920 --> 00:25:49.847
il voulait arriver sur tel point parce qu'ensuite,

754
00:25:50.228 --> 00:25:52.794
il allait falloir conquérir la ville de Tambouctou.

755
00:25:53.258 --> 00:25:54.561
Donc on s'était fixé des objectifs,

756
00:25:55.002 --> 00:25:55.443
pas tout seul,

757
00:25:55.704 --> 00:26:02.618
parce qu'il y a aussi l'échelon politique qui vous dit à tel moment nous souhaitons que vous soyez arrivé ou que la ville de Tendutu soit libérée.

758
00:26:03.378 --> 00:26:05.265
Donc derrière il y a des défis logistiques et ces défis-là,

759
00:26:05.827 --> 00:26:07.031
à la fois nous les partageons,

760
00:26:07.172 --> 00:26:08.958
c'est-à-dire que c'est aussi la contrainte du général,

761
00:26:09.518 --> 00:26:14.098
mais l'objectif du subordonné c'est toujours de donner le moins de contraintes possibles à son chef.

762
00:26:14.598 --> 00:26:18.378
C'est-à-dire de se dire à mon niveau je vais gérer tout ce que je peux gérer à mon niveau.

763
00:26:18.780 --> 00:26:19.484
Et puis tout le reste,

764
00:26:19.725 --> 00:26:20.691
quand ça dépasse mon niveau,

765
00:26:20.691 --> 00:26:21.595
il faut qu'effectivement je...

766
00:26:22.253 --> 00:26:26.967
Je vois avec la brigade ou l'échelon supérieur comment on peut partager tous ces défis,

767
00:26:26.987 --> 00:26:27.168
en fait,

768
00:26:27.208 --> 00:26:27.870
parce que c'est des défis.

769
00:26:28.831 --> 00:26:29.152
Là aussi,

770
00:26:29.252 --> 00:26:31.159
ça se fait assez naturellement.

771
00:26:31.199 --> 00:26:34.450
C'est-à-dire qu'il faut à la fois être conscient de ce qu'on est capable de faire,

772
00:26:34.590 --> 00:26:35.875
c'est-à-dire ne pas dire à son général

773
00:26:36.637 --> 00:26:38.062
Moi, vous me dites que le 1er février,

774
00:26:38.062 --> 00:26:38.845
je dois être à Tombouctou.

775
00:26:38.985 --> 00:26:39.266
Eh bien,

776
00:26:39.928 --> 00:26:40.290
j'y serai.

777
00:26:40.370 --> 00:26:42.862
Alors que vous savez très bien que mécaniquement,

778
00:26:43.525 --> 00:26:43.807
votre...

779
00:26:44.735 --> 00:26:46.020
Vos pièces de reponge,

780
00:26:47.044 --> 00:26:49.031
le kérosène,

781
00:26:49.373 --> 00:26:49.694
etc.

782
00:26:50.315 --> 00:26:50.558
Tout ça,

783
00:26:50.923 --> 00:26:51.794
c'est beaucoup de logistique.

784
00:26:52.634 --> 00:26:55.934
On n'a aucune possibilité d'arriver avant le 1er février.

785
00:26:57.061 --> 00:26:58.214
Il faut avoir la cohérence de l'ensemble.

786
00:26:58.614 --> 00:26:59.614
On n'est jamais tout seul pour faire ça.

787
00:27:00.579 --> 00:27:01.374
On travaille en équipe.

788
00:27:01.954 --> 00:27:02.679
Des logisticiens,

789
00:27:02.679 --> 00:27:04.694
il y en a dans chaque unité,

790
00:27:04.874 --> 00:27:07.134
mais il y en a également au niveau supérieur.

791
00:27:07.736 --> 00:27:12.974
Tout ça étant organisé pour que l'ensemble fonctionne.

792
00:27:13.590 --> 00:27:15.954
Donc vous avez dans une opération comme celle-là,

793
00:27:16.395 --> 00:27:18.518
il y a des spécialistes qui font de la logistique,

794
00:27:18.718 --> 00:27:25.930
qui eux vont tout mettre en œuvre pour que vous ayez tout ce dont vous avez besoin pour remplir votre mission là où vous devez la remplir.

795
00:27:26.370 --> 00:27:27.312
Et à chaque échelon.

796
00:27:27.553 --> 00:27:28.676
Ce qui fait que normalement,

797
00:27:28.776 --> 00:27:31.563
avec une bonne coordination,

798
00:27:32.425 --> 00:27:33.387
on arrive à faire ce qu'on a à faire.

799
00:27:33.648 --> 00:27:34.229
Il peut y avoir des...

800
00:27:35.551 --> 00:27:36.136
Des soucis,

801
00:27:36.398 --> 00:27:36.822
ça peut arriver.

802
00:27:37.963 --> 00:27:38.085
Moi,

803
00:27:38.085 --> 00:27:39.042
j'ai eu un problème de ravitaillement.

804
00:27:39.142 --> 00:27:42.922
Je n'avais plus de kérosène juste avant l'opération à Tambouctou.

805
00:27:43.463 --> 00:27:44.662
Le kérosène était disponible,

806
00:27:44.743 --> 00:27:49.482
mais c'était un peu compliqué de l'acheminer jusqu'aux hélicoptères.

807
00:27:50.431 --> 00:27:50.575
Donc,

808
00:27:50.575 --> 00:27:50.841
à ce moment-là,

809
00:27:51.628 --> 00:27:52.177
ça fait partie...

810
00:27:52.625 --> 00:27:53.422
Je ne sais pas si c'est du courage,

811
00:27:53.502 --> 00:27:54.262
mais il n'y a pas le choix.

812
00:27:54.642 --> 00:27:54.884
Il y a un moment,

813
00:27:54.884 --> 00:27:55.531
il faut dire à son chef...

814
00:27:57.151 --> 00:27:59.658
Je n'arriverai pas parce que j'ai un problème logistique.

815
00:27:59.699 --> 00:28:03.610
Donc je demande un délai d'une heure pour faire les pleins des hélicoptères.

816
00:28:03.950 --> 00:28:06.635
C'est vraiment la chose de base,

817
00:28:07.377 --> 00:28:09.701
mais qui peut remettre en cause une opération qui,

818
00:28:09.742 --> 00:28:09.862
elle,

819
00:28:09.882 --> 00:28:16.238
est stratégique et qui est suivie par l'état-major des armées à Paris ou même par le pouvoir politique.

820
00:28:16.620 --> 00:28:17.624
Donc voilà,

821
00:28:17.684 --> 00:28:19.230
c'est des choses qu'on anticipe assez bien.

822
00:28:19.766 --> 00:28:20.007
Puisque,

823
00:28:20.027 --> 00:28:20.328
en fait,

824
00:28:21.050 --> 00:28:24.040
tout ça est intégré dans notre façon de nous organiser,

825
00:28:24.100 --> 00:28:26.106
de nous préparer en permanence.

826
00:28:26.306 --> 00:28:26.427
Donc,

827
00:28:26.407 --> 00:28:28.946
on a des unités spécialisées qui s'occupent de ça.

828
00:28:29.366 --> 00:28:29.507
Alors,

829
00:28:29.527 --> 00:28:30.733
on a parlé de la logistique,

830
00:28:30.733 --> 00:28:33.326
mais c'est également toute la partie système d'information.

831
00:28:33.527 --> 00:28:34.389
Et là,

832
00:28:34.449 --> 00:28:34.810
forcément,

833
00:28:34.830 --> 00:28:35.552
si à un moment,

834
00:28:35.552 --> 00:28:40.346
vous n'avez plus les liaisons avec les logisticiens ou avec la partie commandement,

835
00:28:40.806 --> 00:28:41.049
là aussi,

836
00:28:41.776 --> 00:28:42.504
vous allez avoir des problèmes,

837
00:28:42.504 --> 00:28:42.726
évidemment.

838
00:28:43.266 --> 00:28:43.427
Donc,

839
00:28:43.809 --> 00:28:44.070
tout ça,

840
00:28:44.170 --> 00:28:47.486
c'est un ensemble cohérent qui vit très bien ensemble.

841
00:28:48.147 --> 00:28:49.611
On est habitués à se préparer ensemble.

842
00:28:50.594 --> 00:28:50.915
Et en fait,

843
00:28:50.915 --> 00:28:51.336
ces connexions,

844
00:28:51.336 --> 00:28:52.118
elles sont déjà établies.

845
00:28:52.539 --> 00:28:53.823
Ça veut pas dire qu'il n'y a pas de difficultés,

846
00:28:53.823 --> 00:28:54.766
parce que cette opération,

847
00:28:55.286 --> 00:28:56.168
on était partis,

848
00:28:56.609 --> 00:28:58.574
rien n'était en place lorsqu'on nous sommes arrivés.

849
00:28:59.135 --> 00:28:59.476
Donc en fait,

850
00:28:59.496 --> 00:29:00.639
on allait presque plus vite,

851
00:29:00.980 --> 00:29:03.406
les opérationnels allaient presque plus vite que la partie logistique.

852
00:29:03.726 --> 00:29:04.247
Sauf qu'à un moment,

853
00:29:04.268 --> 00:29:05.350
tout ça doit être cohérent,

854
00:29:05.751 --> 00:29:10.825
parce que si vous partez billes en tête et que vos réservoirs sont vides et que le...

855
00:29:11.311 --> 00:29:11.974
Le réhabilitaillement,

856
00:29:12.014 --> 00:29:13.361
il est trois heures plus tard,

857
00:29:13.461 --> 00:29:15.270
vous allez attendre trois heures les réservoirs vides.

858
00:29:15.770 --> 00:29:17.930
Donc il faut évidemment anticiper tout ça.

859
00:29:18.070 --> 00:29:19.362
C'est la difficulté d'une opération,

860
00:29:19.362 --> 00:29:20.310
ce qu'on appelle l'entrée en premier,

861
00:29:20.970 --> 00:29:23.890
où il n'y a pas d'environnement logistique autour de vous,

862
00:29:24.390 --> 00:29:28.670
et il faut faire en sorte que tout ça avance bien au même rythme en fait en l'occurrence.

863
00:29:29.110 --> 00:29:29.592
Et parfois,

864
00:29:29.833 --> 00:29:30.856
il faut être capable de se dire,

865
00:29:32.000 --> 00:29:33.506
moi j'ai des hélicoptères qui vont vite,

866
00:29:33.867 --> 00:29:34.128
loin,

867
00:29:34.208 --> 00:29:34.710
tout ce que vous voulez.

868
00:29:35.257 --> 00:29:37.585
Oui mais sauf que j'ai aussi des véhicules avec les pièces de rechange,

869
00:29:37.585 --> 00:29:38.488
j'ai mes camions de pompiers,

870
00:29:38.488 --> 00:29:39.390
j'ai ma tour de contrôle,

871
00:29:40.113 --> 00:29:40.514
j'ai tout ça.

872
00:29:40.894 --> 00:29:41.862
Et puis il y a le reste de la brigade.

873
00:29:42.003 --> 00:29:43.414
Et il y a toute la partie logistique.

874
00:29:43.874 --> 00:29:44.658
Il faut bien sûr,

875
00:29:45.201 --> 00:29:46.810
si vous partez au combat et que vous n'avez plus de munitions,

876
00:29:47.111 --> 00:29:47.594
vous ne savez rien.

877
00:29:48.054 --> 00:29:48.946
Si vous n'avez plus de kérosène,

878
00:29:49.048 --> 00:29:49.494
vous ne savez rien.

879
00:29:49.634 --> 00:29:52.908
Si vous n'avez plus de ravitaillement pour boire et manger,

880
00:29:53.310 --> 00:29:54.334
il y a un moment ça ne marche plus non plus.

881
00:29:54.875 --> 00:29:55.136
Donc voilà,

882
00:29:55.136 --> 00:29:57.159
on essaye de faire en sorte que tout ça soit cohérent.

883
00:29:57.640 --> 00:30:00.765
C'est une difficulté parce que ça se fait évidemment en ambiance crise.

884
00:30:01.306 --> 00:30:02.508
Donc l'environnement,

885
00:30:03.069 --> 00:30:03.911
il est plutôt instable,

886
00:30:04.091 --> 00:30:05.634
voire vous avez de l'insécurité.

887
00:30:07.075 --> 00:30:07.556
Et en fait,

888
00:30:08.177 --> 00:30:12.483
il faut quand même avoir un système complet qui fonctionne parce qu'autrement,

889
00:30:12.723 --> 00:30:12.843
là,

890
00:30:12.863 --> 00:30:14.025
vous vous mettez vraiment en difficulté.

891
00:30:14.205 --> 00:30:14.646
Et puis en plus,

892
00:30:16.368 --> 00:30:16.669
forcément,

893
00:30:16.669 --> 00:30:20.514
vous n'allez pas respecter finalement ou pas remplir la mission à la fin.

894
00:30:22.424 --> 00:30:23.550
J'allais rebondir sur un point,

895
00:30:23.651 --> 00:30:23.872
c'est...

896
00:30:24.552 --> 00:30:26.670
Vous m'avez dit que vous avez des responsables logistiques,

897
00:30:26.870 --> 00:30:28.122
donc j'imagine que d'un point de vue local,

898
00:30:28.183 --> 00:30:28.930
vous avez l'information.

899
00:30:29.650 --> 00:30:40.508
Mais est-ce que ça arrive parfois qu'il y ait des soucis de cohésion entre ce que veut le pouvoir politique ou ce que veut l'état-major et ce qui se passe réellement sur le terrain ?

900
00:30:40.850 --> 00:30:41.151
Parce que vous,

901
00:30:41.151 --> 00:30:46.257
vous avez bien l'information que l'opérationnel va plus rapidement que la partie logistique et qu'au final,

902
00:30:47.925 --> 00:30:48.810
vous êtes au courant de cette information.

903
00:30:49.330 --> 00:30:50.600
Mais vis-à-vis de la stratégie initiale,

904
00:30:51.145 --> 00:30:54.028
c'est plus possible parce que la logistique ne peut pas...

905
00:30:54.312 --> 00:30:56.897
Arriver aussi vite que les hélicoptères à un point B.

906
00:30:57.298 --> 00:30:57.598
En fait,

907
00:30:58.961 --> 00:31:02.067
tout ça se fait avec une grande fluidité.

908
00:31:02.648 --> 00:31:03.690
C'est-à-dire qu'effectivement,

909
00:31:03.890 --> 00:31:05.515
le pouvoir politique prend des décisions.

910
00:31:05.535 --> 00:31:07.120
Le président de la République a fixé un objectif.

911
00:31:08.605 --> 00:31:10.170
C'est suivi ensuite en cabinet ministériel.

912
00:31:10.410 --> 00:31:11.695
Enfin tout le monde va suivre ça.

913
00:31:12.096 --> 00:31:13.100
À l'état-major des armées,

914
00:31:13.100 --> 00:31:15.630
ils ont une vision presque instantanée de ce qui se passe.

915
00:31:16.372 --> 00:31:17.395
Et très concrètement,

916
00:31:17.756 --> 00:31:21.006
on arrive à mettre à jour en permanence nos informations,

917
00:31:21.046 --> 00:31:21.788
nos besoins,

918
00:31:21.888 --> 00:31:22.510
nos manques.

919
00:31:22.924 --> 00:31:24.051
Il nous manque quelque chose sur le terrain.

920
00:31:24.656 --> 00:31:25.099
À ce moment-là,

921
00:31:25.099 --> 00:31:25.602
on va en parler.

922
00:31:27.083 --> 00:31:32.442
Il n'y a jamais de déconnexion énorme entre ce que souhaite Paris et ce qui se passe sur le terrain.

923
00:31:32.922 --> 00:31:33.424
Parce qu'aujourd'hui,

924
00:31:33.484 --> 00:31:33.765
en fait,

925
00:31:35.251 --> 00:31:36.034
moi j'ai l'habitude de dire,

926
00:31:36.898 --> 00:31:37.159
en fait,

927
00:31:37.159 --> 00:31:37.922
on vit dans un bocal.

928
00:31:38.162 --> 00:31:40.552
Donc tout ce qui se passe sur le terrain est absolument connu,

929
00:31:40.893 --> 00:31:41.335
maîtrisé,

930
00:31:41.897 --> 00:31:43.122
su tout de suite.

931
00:31:43.582 --> 00:31:45.279
Il n'y a pas de temps de latence,

932
00:31:45.340 --> 00:31:45.461
etc.

933
00:31:46.443 --> 00:31:50.391
Ce qui fait que quand nous rencontrons une difficulté ou quand nous tombons sur un obstacle,

934
00:31:50.672 --> 00:31:51.253
ce qui peut arriver,

935
00:31:51.895 --> 00:31:52.837
qui va nous arrêter,

936
00:31:53.178 --> 00:31:54.921
nous on utilise le terme fixer

937
00:31:55.302 --> 00:31:55.864
Quand on est fixé,

938
00:31:56.105 --> 00:32:00.818
forcément on est obligé de prendre un certain nombre de mesures pour reprendre notre progression.

939
00:32:01.199 --> 00:32:02.162
On ne va pas faire n'importe quoi.

940
00:32:02.262 --> 00:32:07.536
On ne va pas se dire on est tombé sur une embuscade et tant pis,

941
00:32:07.536 --> 00:32:08.419
on nous a dit qu'il fallait continuer,

942
00:32:08.439 --> 00:32:09.562
alors on va continuer Pas du tout.

943
00:32:09.963 --> 00:32:10.444
À ce moment-là,

944
00:32:10.565 --> 00:32:15.822
on va s'arrêter et on va faire les choses correctement pour faire en sorte qu'on prenne toujours le dessus sur notre adversaire.

945
00:32:16.306 --> 00:32:16.427
Ça,

946
00:32:17.330 --> 00:32:18.213
dès que ça se présente...

947
00:32:19.674 --> 00:32:20.556
Presque en temps réel,

948
00:32:21.036 --> 00:32:21.717
ça remonte à Paris.

949
00:32:22.318 --> 00:32:22.699
Donc en fait,

950
00:32:23.580 --> 00:32:24.121
on nous met...

951
00:32:24.482 --> 00:32:24.782
Paris,

952
00:32:25.583 --> 00:32:26.465
l'état-major des armées,

953
00:32:28.448 --> 00:32:32.254
la partie planification et conduite des opérations n'a aucun intérêt à nous mettre en difficulté.

954
00:32:32.634 --> 00:32:33.095
Au contraire.

955
00:32:33.858 --> 00:32:35.643
Ils sont plutôt là pour nous appuyer,

956
00:32:35.843 --> 00:32:36.224
évidemment,

957
00:32:36.224 --> 00:32:37.388
en nous donnant leur intention.

958
00:32:37.568 --> 00:32:39.594
Voilà ce que vous devez réaliser sur le terrain.

959
00:32:40.175 --> 00:32:41.237
Et une fois que nous,

960
00:32:41.277 --> 00:32:42.019
nous sommes sur le terrain,

961
00:32:42.099 --> 00:32:44.404
on a évidemment la vérité des prix.

962
00:32:45.566 --> 00:32:46.768
Et tout ça est bien partagé.

963
00:32:46.849 --> 00:32:49.554
Et c'est pour ça que les échelons de commandement sont bien...

964
00:32:49.574 --> 00:32:50.159
On a fait également,

965
00:32:50.540 --> 00:32:54.914
pour permettre à celui qui a cette vue la plus réelle de ce qui se passe sur le terrain,

966
00:32:55.434 --> 00:32:57.914
de discuter avec les chances supérieures pour lui dire,

967
00:32:58.374 --> 00:32:59.378
vous voyez aujourd'hui,

968
00:32:59.840 --> 00:33:03.054
on ne va pas pouvoir faire ce qui était prévu parce qu'on a rencontré telle et telle difficulté,

969
00:33:03.614 --> 00:33:10.614
et peut-être que le lendemain on ira un petit peu plus vite parce que finalement les choses se sont bien passées et on n'a pas rencontré l'adversité que l'on avait imaginée.

970
00:33:11.194 --> 00:33:11.938
Tout ça évidemment,

971
00:33:12.279 --> 00:33:13.927
c'est lié avec la connaissance,

972
00:33:14.228 --> 00:33:15.474
ce qu'on appelle le renseignement chez nous,

973
00:33:15.958 --> 00:33:17.854
donc de ce qu'il y a autour de nous.

974
00:33:18.718 --> 00:33:22.994
Donc on a énormément de capteurs qui nous permettent de savoir ce qu'il y a en face de nous aussi.

975
00:33:23.574 --> 00:33:27.048
Parce qu'une route qui fait 500 km,

976
00:33:27.089 --> 00:33:27.330
en fait,

977
00:33:27.330 --> 00:33:28.394
en fonction de l'état de la route,

978
00:33:29.254 --> 00:33:32.414
des gens qui sont plus ou moins hostiles que l'on va rencontrer sur cette route,

979
00:33:33.394 --> 00:33:34.920
enfin de plein de facteurs,

980
00:33:34.961 --> 00:33:35.583
tout ça fait que,

981
00:33:35.985 --> 00:33:37.712
on va mettre combien pour faire ces 500 km ?

982
00:33:38.154 --> 00:33:38.937
On va mettre 5 heures,

983
00:33:38.937 --> 00:33:39.439
on va mettre

984
00:33:41.145 --> 00:33:41.587
30 heures,

985
00:33:41.587 --> 00:33:42.651
on va mettre 5 jours,

986
00:33:43.153 --> 00:33:43.374
tout ça.

987
00:33:43.735 --> 00:33:44.353
Et ça peut être ça.

988
00:33:45.034 --> 00:33:46.829
Donc vous voyez bien qu'entre 5 heures et 5 jours,

989
00:33:46.829 --> 00:33:47.374
c'est pas la même chose.

990
00:33:47.791 --> 00:33:48.232
Et parfois,

991
00:33:48.392 --> 00:33:52.463
on va être obligé de progresser à 1 km heure parce que le terrain est miné,

992
00:33:52.683 --> 00:33:55.390
parce qu'il y a un environnement hostile.

993
00:33:55.650 --> 00:33:55.790
Et donc,

994
00:33:55.770 --> 00:33:57.093
il va falloir faire très attention.

995
00:33:57.574 --> 00:33:58.196
Et la progression,

996
00:33:58.196 --> 00:33:58.978
on va la réaliser,

997
00:33:59.038 --> 00:34:04.250
mais dans de bonnes conditions pour ne pas risquer de perdre du matériel et bien sûr des hommes.

998
00:34:04.890 --> 00:34:05.171
Donc voilà.

999
00:34:05.492 --> 00:34:06.355
Tout cet environnement-là,

1000
00:34:07.078 --> 00:34:09.085
il n'est jamais fixé,

1001
00:34:09.245 --> 00:34:10.630
il n'est jamais connu à l'avance.

1002
00:34:11.250 --> 00:34:15.210
On essaye d'avoir le plus de renseignements possibles pour savoir vers quoi on va aller.

1003
00:34:15.774 --> 00:34:18.001
Mais quand on est en opération d'entrée en premier,

1004
00:34:18.323 --> 00:34:18.804
il y a un moment,

1005
00:34:18.824 --> 00:34:19.125
l'ennemi,

1006
00:34:19.467 --> 00:34:19.808
il est là,

1007
00:34:19.908 --> 00:34:20.370
il n'est pas là.

1008
00:34:20.710 --> 00:34:20.831
Là,

1009
00:34:20.831 --> 00:34:23.220
il nous a échappés pendant longtemps parce qu'évidemment,

1010
00:34:23.240 --> 00:34:25.550
il n'avait pas intérêt à nous rencontrer au début de l'opération.

1011
00:34:26.130 --> 00:34:26.491
Puis à un moment,

1012
00:34:26.491 --> 00:34:28.318
on est arrivé là où il était,

1013
00:34:28.399 --> 00:34:31.330
mais surtout là où il avait tout son arsenal,

1014
00:34:33.595 --> 00:34:35.042
tout ce qui était logistique pour lui.

1015
00:34:35.505 --> 00:34:35.625
Là,

1016
00:34:35.625 --> 00:34:36.470
il ne pouvait plus nous échapper.

1017
00:34:36.570 --> 00:34:37.695
C'est-à-dire qu'il y avait un moment,

1018
00:34:38.337 --> 00:34:40.104
soit il quittait le Mali,

1019
00:34:40.586 --> 00:34:41.168
pour aller où d'ailleurs,

1020
00:34:41.168 --> 00:34:41.570
je ne sais pas.

1021
00:34:43.444 --> 00:34:45.232
soit il y avait le contact qui se faisait à ce moment-là,

1022
00:34:45.272 --> 00:34:45.794
ce qui s'est passé.

1023
00:34:46.894 --> 00:34:51.434
Nous n'avions pas forcément toutes les informations sur comment ils étaient organisés,

1024
00:34:51.774 --> 00:34:52.580
combien ils étaient,

1025
00:34:52.822 --> 00:34:54.012
quel armement ils avaient,

1026
00:34:54.032 --> 00:34:54.254
tout ça.

1027
00:34:54.636 --> 00:34:55.954
Ça se fait aussi petit à petit.

1028
00:34:57.802 --> 00:35:03.654
D'où l'intérêt d'avoir un renseignement le plus adapté possible pour être capable d'anticiper ce qui va nous arriver.

1029
00:35:04.514 --> 00:35:04.635
Ok,

1030
00:35:05.646 --> 00:35:06.334
super intéressant.

1031
00:35:08.044 --> 00:35:08.405
Finalement,

1032
00:35:08.425 --> 00:35:10.068
vis-à-vis des opérations que vous avez menées,

1033
00:35:10.229 --> 00:35:16.040
quel a été le moment le plus difficile qui vous a le plus marqué ?

1034
00:35:19.106 --> 00:35:22.074
Le moment le plus difficile,

1035
00:35:22.695 --> 00:35:23.557
incontestablement,

1036
00:35:24.139 --> 00:35:25.262
c'est le moment où vous perdez les hommes.

1037
00:35:26.281 --> 00:35:26.462
Voilà.

1038
00:35:26.822 --> 00:35:26.942
Ça,

1039
00:35:28.284 --> 00:35:34.631
c'est pas difficile dans le sens où vous devez mener une action particulière.

1040
00:35:34.692 --> 00:35:40.499
C'est juste que perdre des hommes avec qui vous êtes préparés,

1041
00:35:40.979 --> 00:35:41.660
que vous connaissez.

1042
00:35:43.160 --> 00:35:43.802
La plupart du temps,

1043
00:35:43.802 --> 00:35:44.723
vous connaissez leur famille.

1044
00:35:45.705 --> 00:35:46.406
Je pense que c'est ça,

1045
00:35:46.386 --> 00:35:47.007
le plus difficile.

1046
00:35:47.207 --> 00:35:48.529
Et on le sait tous,

1047
00:35:50.573 --> 00:35:52.456
ça fait partie de l'engagement que l'on a pris.

1048
00:35:53.277 --> 00:35:53.898
Donner la mort,

1049
00:35:54.239 --> 00:35:54.840
recevoir la mort.

1050
00:35:56.480 --> 00:35:56.620
Voilà.

1051
00:35:57.201 --> 00:35:58.323
C'est de toute façon difficile.

1052
00:35:58.383 --> 00:35:58.503
Moi,

1053
00:35:58.523 --> 00:36:02.490
j'ai vécu trop de cérémonies dans la cour des Invalides,

1054
00:36:03.672 --> 00:36:05.796
dont certaines très fortes.

1055
00:36:07.546 --> 00:36:10.192
Aussi parce que j'ai été engagé directement.

1056
00:36:10.433 --> 00:36:10.693
Donc là,

1057
00:36:11.235 --> 00:36:12.157
c'est encore plus fort.

1058
00:36:12.618 --> 00:36:13.700
Je ne sais pas si c'est encore plus fort,

1059
00:36:13.700 --> 00:36:13.920
d'ailleurs,

1060
00:36:13.920 --> 00:36:14.421
parce qu'à chaque fois,

1061
00:36:14.442 --> 00:36:14.782
l'émotion,

1062
00:36:15.283 --> 00:36:15.584
elle est là.

1063
00:36:18.025 --> 00:36:18.606
Je pense que ça,

1064
00:36:18.646 --> 00:36:20.689
c'est difficile parce qu'on le sait.

1065
00:36:21.450 --> 00:36:22.151
On a fait ce métier.

1066
00:36:22.231 --> 00:36:23.734
On connaît ce risque-là.

1067
00:36:24.455 --> 00:36:25.156
On l'accepte.

1068
00:36:25.977 --> 00:36:26.758
Mais quand on le vit,

1069
00:36:28.000 --> 00:36:29.563
je pense que ce qui est compliqué aussi,

1070
00:36:29.703 --> 00:36:29.963
c'est de...

1071
00:36:30.534 --> 00:36:33.158
C'est d'affronter la réalité de l'environnement.

1072
00:36:33.679 --> 00:36:36.163
C'est-à-dire que perdre un camarade au combat,

1073
00:36:36.203 --> 00:36:36.784
c'est une chose.

1074
00:36:37.545 --> 00:36:39.488
On l'a tous vécu à peu près.

1075
00:36:39.528 --> 00:36:40.610
Quand on a l'ancienneté que j'ai,

1076
00:36:40.850 --> 00:36:41.271
forcément,

1077
00:36:41.571 --> 00:36:41.992
on l'a vécu.

1078
00:36:44.136 --> 00:36:44.537
Derrière,

1079
00:36:44.597 --> 00:36:47.722
affronter les conséquences pour sa famille,

1080
00:36:48.404 --> 00:36:49.005
pour ses amis,

1081
00:36:49.025 --> 00:36:49.686
pour ses parents,

1082
00:36:50.047 --> 00:36:50.928
pour ses enfants,

1083
00:36:51.489 --> 00:36:51.950
c'est toujours,

1084
00:36:52.070 --> 00:36:52.972
toujours très compliqué.

1085
00:36:53.554 --> 00:36:54.097
Et puis après,

1086
00:36:56.225 --> 00:36:56.968
il faut être capable,

1087
00:36:56.988 --> 00:36:57.490
je pense,

1088
00:36:57.751 --> 00:36:57.872
de...

1089
00:36:59.385 --> 00:36:59.926
De les suivre,

1090
00:37:00.407 --> 00:37:01.489
de suivre ces familles.

1091
00:37:02.451 --> 00:37:03.474
Mais avec le temps,

1092
00:37:03.634 --> 00:37:04.556
c'est toujours un peu compliqué.

1093
00:37:04.677 --> 00:37:07.724
Donc il faut aussi être capable de se dire est-ce qu'elles ont besoin ?

1094
00:37:07.944 --> 00:37:08.807
Est-ce qu'à un moment,

1095
00:37:08.807 --> 00:37:10.734
elles n'ont plus besoin parce qu'elles veulent passer à autre chose ?

1096
00:37:11.256 --> 00:37:11.376
Ça,

1097
00:37:11.436 --> 00:37:12.680
c'est toujours un peu délicat.

1098
00:37:12.841 --> 00:37:13.704
C'est un peu sensible.

1099
00:37:14.784 --> 00:37:14.904
Voilà.

1100
00:37:15.205 --> 00:37:16.489
Si vous me demandez ce qui a été le plus dur,

1101
00:37:17.110 --> 00:37:18.594
c'est vraiment ces moments-là.

1102
00:37:18.614 --> 00:37:18.735
Moi,

1103
00:37:18.714 --> 00:37:19.376
je les ai en tête.

1104
00:37:19.938 --> 00:37:22.304
Je les garderai en tête toujours.

1105
00:37:23.250 --> 00:37:25.664
J'ai eu une fois 13 familles quand même dans la cour des Invalides.

1106
00:37:27.550 --> 00:37:29.453
Et j'étais concerné,

1107
00:37:29.753 --> 00:37:30.394
donc évidemment.

1108
00:37:32.337 --> 00:37:32.838
13 familles,

1109
00:37:33.479 --> 00:37:34.821
c'est plus de 200 personnes.

1110
00:37:35.882 --> 00:37:38.707
Et c'est compliqué.

1111
00:37:39.127 --> 00:37:39.528
C'est compliqué.

1112
00:37:42.032 --> 00:37:42.453
Il faut...

1113
00:37:43.275 --> 00:37:44.197
Bien sûr qu'il faut l'assumer.

1114
00:37:44.939 --> 00:37:45.621
Et puis derrière,

1115
00:37:45.921 --> 00:37:46.543
je crois que c'est...

1116
00:37:46.683 --> 00:37:47.365
Je finis par ça.

1117
00:37:48.247 --> 00:37:50.632
Il faut jamais oublier l'engagement initial.

1118
00:37:50.932 --> 00:37:53.619
C'est-à-dire que c'est vrai.

1119
00:37:54.101 --> 00:37:54.903
Et on va s'arrêter.

1120
00:37:54.943 --> 00:37:56.568
Il y a ce qu'on appelle le temps de l'hommage.

1121
00:37:57.169 --> 00:37:57.490
Ce temps-là,

1122
00:37:57.530 --> 00:37:58.152
il est fondamental.

1123
00:37:59.113 --> 00:38:01.660
Il est important à la fois pour ceux qui sont restés,

1124
00:38:02.241 --> 00:38:02.903
pour les familles,

1125
00:38:03.123 --> 00:38:03.925
pour tout l'environnement,

1126
00:38:04.126 --> 00:38:05.770
y compris pour la nation,

1127
00:38:05.790 --> 00:38:06.091
je crois,

1128
00:38:06.091 --> 00:38:06.612
dans son ensemble.

1129
00:38:07.656 --> 00:38:09.524
Et puis une fois que ce temps de l'hommage est passé,

1130
00:38:10.489 --> 00:38:11.272
il faut reprendre la mission.

1131
00:38:12.135 --> 00:38:12.536
Parce qu'en fait,

1132
00:38:12.897 --> 00:38:13.620
la mission continue.

1133
00:38:15.104 --> 00:38:17.872
J'ai perdu mon commandant d'unité quand j'étais jeune capitaine.

1134
00:38:20.026 --> 00:38:22.204
Et j'étais donc engagé sur un porte-avions à ce moment-là.

1135
00:38:22.824 --> 00:38:25.944
Je suis allé accompagner mon commandant d'unité à Eitan,

1136
00:38:26.685 --> 00:38:27.913
qui était notre régiment d'origine,

1137
00:38:27.933 --> 00:38:28.799
où il y avait les familles,

1138
00:38:28.880 --> 00:38:29.323
le régiment,

1139
00:38:29.323 --> 00:38:29.444
etc.

1140
00:38:30.364 --> 00:38:30.787
Et puis ensuite,

1141
00:38:30.787 --> 00:38:31.370
j'ai repris un avion,

1142
00:38:31.470 --> 00:38:36.014
je suis retourné sur ce porte-avions qui était déjà passé à autre chose,

1143
00:38:36.316 --> 00:38:36.798
ce qui est normal,

1144
00:38:36.838 --> 00:38:38.064
il avait repris le cours de sa mission.

1145
00:38:38.704 --> 00:38:40.694
Et il m'a fallu un petit peu de temps,

1146
00:38:41.196 --> 00:38:47.264
parce que moi j'étais encore dans l'hommage avec ce commandant d'unité qui était si important pour moi et qui m'avait tout appris.

1147
00:38:48.328 --> 00:38:50.740
que j'avais perdu de façon vraiment dramatique,

1148
00:38:51.685 --> 00:38:52.459
dans un crash hélico.

1149
00:38:54.068 --> 00:38:55.180
Et puis la mission reprenait,

1150
00:38:55.360 --> 00:38:55.563
et moi,

1151
00:38:55.603 --> 00:38:56.960
il fallait que je retrouve tout de suite ma place.

1152
00:38:57.720 --> 00:38:58.164
Autrement,

1153
00:38:58.748 --> 00:38:59.312
il fallait partir,

1154
00:38:59.473 --> 00:39:00.320
parce que j'étais déconnecté.

1155
00:39:00.960 --> 00:39:01.772
Et ça,

1156
00:39:01.832 --> 00:39:02.360
c'est dur à vivre.

1157
00:39:03.825 --> 00:39:04.251
J'imagine,

1158
00:39:04.291 --> 00:39:04.960
cet aspect,

1159
00:39:05.661 --> 00:39:10.600
si on peut continuer sur ce sujet qui n'est pas le plus gai.

1160
00:39:11.005 --> 00:39:11.140
Non.

1161
00:39:12.934 --> 00:39:14.878
Cette capacité à changer d'état d'esprit,

1162
00:39:15.759 --> 00:39:15.1000
est-ce que...

1163
00:39:16.982 --> 00:39:18.204
Enfin comment...

1164
00:39:19.386 --> 00:39:20.789
Est-ce que vous avez des astuces ?

1165
00:39:20.789 --> 00:39:21.691
Parce que là,

1166
00:39:22.031 --> 00:39:22.412
c'est pas drôle,

1167
00:39:22.472 --> 00:39:23.535
mais ça peut aussi être le cas...

1168
00:39:24.076 --> 00:39:24.858
Dans Libérateur Nocturne,

1169
00:39:24.858 --> 00:39:25.580
vous parlez du fait de...

1170
00:39:25.961 --> 00:39:30.392
Quand vous êtes sur le terrain et que vous repassez à la vie civile,

1171
00:39:31.552 --> 00:39:32.957
c'est un autre état d'esprit,

1172
00:39:32.997 --> 00:39:33.759
c'est plus la même vie.

1173
00:39:34.441 --> 00:39:37.811
Comment changer d'état d'esprit radicalement ?

1174
00:39:38.333 --> 00:39:38.574
En fait,

1175
00:39:38.594 --> 00:39:38.936
il faut...

1176
00:39:39.982 --> 00:39:40.545
On met en place...

1177
00:39:40.967 --> 00:39:41.751
Vous l'avez vu dans le livre...

1178
00:39:42.015 --> 00:39:48.452
On met en place des sasses pour passer de ce rythme qui est souvent un rythme très intense.

1179
00:39:49.166 --> 00:39:51.084
Avec souvent de la haute intensité,

1180
00:39:51.828 --> 00:39:52.494
on est vraiment pris,

1181
00:39:52.838 --> 00:39:53.504
ça va très vite.

1182
00:39:54.646 --> 00:39:56.652
Il faut qu'on repasse à une autre vie,

1183
00:39:56.692 --> 00:39:57.904
qui est celle de la vie civile.

1184
00:39:58.547 --> 00:40:02.004
J'ai un exemple que m'avait donné un psychologue que j'avais trouvé très bon.

1185
00:40:03.827 --> 00:40:03.969
Nous,

1186
00:40:03.969 --> 00:40:05.324
on est engagé dans nos opérations,

1187
00:40:05.744 --> 00:40:06.281
ça n'arrête pas,

1188
00:40:06.281 --> 00:40:06.384
etc.

1189
00:40:07.065 --> 00:40:08.424
Et puis si on ne passe pas par ce sas,

1190
00:40:08.484 --> 00:40:17.384
on va se retrouver le lendemain et on va retrouver son grand ado dans le canapé qui passe des heures à ne rien faire et ça va être insupportable.

1191
00:40:18.004 --> 00:40:18.311
Et en fait,

1192
00:40:18.536 --> 00:40:18.924
ce grand ado,

1193
00:40:25.488 --> 00:40:26.168
pendant plusieurs mois,

1194
00:40:26.528 --> 00:40:30.065
et il ne va pas du tout comprendre que quand vous allez arriver,

1195
00:40:30.065 --> 00:40:31.320
en lui disant Mais qu'est-ce que tu fais dans ce canapé ?

1196
00:40:31.988 --> 00:40:33.968
Il serait temps que tu passes à une vitesse un peu supérieure.

1197
00:40:34.408 --> 00:40:37.088
Donc il faut se remettre au rythme de ceux qui sont restés,

1198
00:40:37.508 --> 00:40:39.048
parce qu'ils ont vécu autre chose,

1199
00:40:39.108 --> 00:40:40.368
ils ont aussi vécu quelque chose,

1200
00:40:40.968 --> 00:40:43.713
et être capable de se dire Voilà,

1201
00:40:44.297 --> 00:40:45.305
ce sont des vies différentes.

1202
00:40:45.768 --> 00:40:47.147
Alors il y a des gens qui y arrivent très bien,

1203
00:40:47.688 --> 00:40:48.768
et il y a des gens qui y arrivent moins bien.

1204
00:40:49.752 --> 00:40:51.108
Et ce n'est pas anodin.

1205
00:40:51.228 --> 00:40:52.977
C'est-à-dire qu'on a beaucoup de difficultés pour...

1206
00:40:53.816 --> 00:40:54.518
Une partie d'entre nous,

1207
00:40:54.919 --> 00:40:57.604
il peut y avoir des difficultés quand on retourne vers la vie civile et que,

1208
00:40:57.904 --> 00:40:58.205
ben voilà,

1209
00:40:58.225 --> 00:40:58.706
on se retrouve,

1210
00:40:59.247 --> 00:41:01.932
il y a chacun à mener sa vie et chacun pense,

1211
00:41:02.273 --> 00:41:03.054
attend beaucoup de l'autre,

1212
00:41:03.234 --> 00:41:03.495
d'ailleurs,

1213
00:41:03.655 --> 00:41:04.056
en l'occurrence.

1214
00:41:04.917 --> 00:41:05.038
Ça,

1215
00:41:05.078 --> 00:41:08.956
c'est une grande difficulté de notre métier parce qu'on ne le retrouve pas vraiment ailleurs.

1216
00:41:09.816 --> 00:41:09.936
Donc,

1217
00:41:11.399 --> 00:41:13.442
notamment quand les opérations ont été intenses,

1218
00:41:13.983 --> 00:41:17.148
l'idée est de mettre un sas pour souffler un peu,

1219
00:41:17.990 --> 00:41:20.614
qu'on nous dise attention quand vous allez rentrer,

1220
00:41:20.915 --> 00:41:21.616
voilà ce que vous allez retrouver.

1221
00:41:22.897 --> 00:41:25.529
Ne soyez pas impatient,

1222
00:41:25.649 --> 00:41:26.895
ne soyez pas exigeant,

1223
00:41:26.975 --> 00:41:27.096
etc.

1224
00:41:27.656 --> 00:41:28.281
Ce qui est bien d'ailleurs,

1225
00:41:28.281 --> 00:41:30.276
c'est quand on le fait également de l'autre côté.

1226
00:41:30.856 --> 00:41:32.101
C'est-à-dire que les familles,

1227
00:41:32.141 --> 00:41:32.984
c'est bien aussi de leur dire,

1228
00:41:33.426 --> 00:41:34.912
voilà la personne que vous allez retrouver,

1229
00:41:34.972 --> 00:41:36.076
dans quel état vous allez la retrouver.

1230
00:41:36.656 --> 00:41:37.618
Et donc là aussi,

1231
00:41:38.059 --> 00:41:39.784
ne soyez pas impatient,

1232
00:41:39.824 --> 00:41:40.926
ne soyez pas exigeant,

1233
00:41:41.809 --> 00:41:44.836
parce que quand on a réglé tous les problèmes à la maison pendant 4 ou 6 mois,

1234
00:41:45.376 --> 00:41:46.279
quand on est le conjoint,

1235
00:41:46.720 --> 00:41:47.663
quand l'autre rentre,

1236
00:41:47.843 --> 00:41:48.224
on lui dit,

1237
00:41:48.244 --> 00:41:52.376
maintenant tu vas un petit peu t'occuper des choses pénibles de la vie de tous les jours.

1238
00:41:53.329 --> 00:41:55.540
alors qu'on n'a pas forcément envie de s'y retrouver tout de suite.

1239
00:41:56.000 --> 00:41:56.343
Mais tout ça,

1240
00:41:56.505 --> 00:41:56.706
c'est...

1241
00:41:58.220 --> 00:41:58.522
Là aussi,

1242
00:41:59.529 --> 00:42:01.120
il y a beaucoup de coordination,

1243
00:42:01.661 --> 00:42:02.319
beaucoup de compromis,

1244
00:42:03.445 --> 00:42:04.540
beaucoup d'intelligence de situation,

1245
00:42:04.680 --> 00:42:05.420
mais on est tous différents.

1246
00:42:05.840 --> 00:42:06.083
Et ça,

1247
00:42:06.469 --> 00:42:07.260
c'est difficile à anticiper.

1248
00:42:07.360 --> 00:42:12.480
Donc on nous aide à nous préparer à ce retour ou à ce changement de rythme.

1249
00:42:13.140 --> 00:42:14.330
Et à partir de là,

1250
00:42:14.391 --> 00:42:15.480
les choses se passent bien,

1251
00:42:15.520 --> 00:42:18.620
mais c'est propre à chaque personne.

1252
00:42:18.900 --> 00:42:20.740
Il n'y a pas de recette miracle.

1253
00:42:21.709 --> 00:42:22.070
Et donc ça,

1254
00:42:22.090 --> 00:42:24.943
ça va être une période pendant laquelle vous...

1255
00:42:26.136 --> 00:42:30.872
Vous allez dans une ville et vous allez vous réadapter petit à petit à la vie.

1256
00:42:31.093 --> 00:42:31.213
Oui,

1257
00:42:31.434 --> 00:42:32.558
alors généralement ça se passe,

1258
00:42:33.321 --> 00:42:34.807
alors ça dépend des moments,

1259
00:42:34.807 --> 00:42:36.052
mais ça se passe dans un hôtel.

1260
00:42:36.832 --> 00:42:41.361
Et puis il y a autour de nous toute une équipe qui est là pour nous faire parler,

1261
00:42:43.025 --> 00:42:45.009
pour aussi mener des activités de cohésion,

1262
00:42:45.089 --> 00:42:46.432
mais plus tranquille.

1263
00:42:48.032 --> 00:42:48.173
Voilà,

1264
00:42:48.634 --> 00:42:49.577
c'est vraiment un moment où,

1265
00:42:50.279 --> 00:42:50.580
vous savez,

1266
00:42:51.724 --> 00:42:54.132
quand j'étais l'opération du Mani.

1267
00:42:54.559 --> 00:42:54.821
En fait,

1268
00:42:55.002 --> 00:42:55.625
pendant quatre mois,

1269
00:42:56.791 --> 00:42:57.676
on était sur un lit pico.

1270
00:42:57.996 --> 00:42:58.762
Donc déjà,

1271
00:42:58.762 --> 00:42:59.809
de se retrouver dans un vrai lit,

1272
00:42:59.930 --> 00:43:00.373
ça fait...

1273
00:43:01.079 --> 00:43:01.321
Tiens,

1274
00:43:01.704 --> 00:43:01.826
voilà,

1275
00:43:01.846 --> 00:43:03.016
quelque chose de très agréable.

1276
00:43:03.136 --> 00:43:05.348
On ne sait pas qu'avoir un très bon lit,

1277
00:43:05.810 --> 00:43:06.836
c'est un moment précieux,

1278
00:43:06.956 --> 00:43:07.625
parce que tous les jours,

1279
00:43:08.010 --> 00:43:08.496
on en profite.

1280
00:43:08.957 --> 00:43:09.783
Et quand on ne l'a plus,

1281
00:43:09.864 --> 00:43:10.186
on se dit,

1282
00:43:10.206 --> 00:43:10.408
tiens,

1283
00:43:10.891 --> 00:43:11.516
c'est pas mal quand même.

1284
00:43:12.016 --> 00:43:12.137
Non,

1285
00:43:12.177 --> 00:43:12.880
mais c'est ça,

1286
00:43:13.001 --> 00:43:14.045
c'est de se dire que,

1287
00:43:14.347 --> 00:43:14.467
voilà,

1288
00:43:15.411 --> 00:43:16.436
on va remanger tranquillement,

1289
00:43:16.616 --> 00:43:17.735
on va prendre le temps aussi.

1290
00:43:18.897 --> 00:43:19.540
On va souffler,

1291
00:43:19.660 --> 00:43:20.283
on va dormir,

1292
00:43:22.112 --> 00:43:23.036
sans la pression de la mission.

1293
00:43:23.176 --> 00:43:23.711
Il n'y a plus de mission,

1294
00:43:23.732 --> 00:43:23.855
là.

1295
00:43:23.982 --> 00:43:25.590
Pendant trois jours,

1296
00:43:25.671 --> 00:43:26.636
généralement ça dure trois jours,

1297
00:43:27.096 --> 00:43:27.642
pendant trois jours,

1298
00:43:28.390 --> 00:43:28.996
on souffle,

1299
00:43:30.097 --> 00:43:31.062
ce qui fait qu'on arrive,

1300
00:43:31.404 --> 00:43:40.196
on a déjà laissé une partie de la mission derrière soi lorsqu'on sort du bus et qu'on se retrouve face à sa famille.

1301
00:43:41.356 --> 00:43:41.638
Du coup,

1302
00:43:41.819 --> 00:43:44.616
vis-à-vis de la prise de décision,

1303
00:43:44.756 --> 00:43:45.916
mais d'un point de vue plus global,

1304
00:43:46.897 --> 00:43:48.376
aujourd'hui pour l'armée française,

1305
00:43:49.917 --> 00:43:51.904
Quels vont être les enjeux stratégiques ?

1306
00:43:51.984 --> 00:43:54.052
Comment cette stratégie va être construite ?

1307
00:43:54.072 --> 00:43:56.499
J'imagine que c'est co-construit avec la politique,

1308
00:43:56.539 --> 00:43:58.906
peut-être pas le Parlement,

1309
00:43:58.926 --> 00:44:01.052
mais le président de la République et l'ensemble des armées.

1310
00:44:01.652 --> 00:44:02.950
Comment ça se passe ?

1311
00:44:03.112 --> 00:44:03.393
En fait,

1312
00:44:03.654 --> 00:44:03.975
là aussi,

1313
00:44:04.737 --> 00:44:05.560
il y a beaucoup de fluidité.

1314
00:44:05.821 --> 00:44:07.888
C'est-à-dire que d'abord,

1315
00:44:07.888 --> 00:44:08.510
il y a un contexte,

1316
00:44:08.550 --> 00:44:09.212
il y a un environnement.

1317
00:44:09.812 --> 00:44:10.073
Celui-là,

1318
00:44:10.254 --> 00:44:11.417
il est ce qu'il est et surtout,

1319
00:44:11.417 --> 00:44:11.738
il évolue.

1320
00:44:12.861 --> 00:44:13.203
Et en fait,

1321
00:44:13.403 --> 00:44:13.584
nous,

1322
00:44:14.125 --> 00:44:15.309
toutes nos actions,

1323
00:44:15.409 --> 00:44:16.392
toutes les décisions qui sont prises,

1324
00:44:16.512 --> 00:44:17.752
elles le sont en fonction de cet environnement.

1325
00:44:18.417 --> 00:44:18.717
Aujourd'hui,

1326
00:44:20.201 --> 00:44:21.044
en 2023,

1327
00:44:21.104 --> 00:44:24.654
on n'imaginait pas tout ce qui allait se passer pendant une année cruciale.

1328
00:44:24.654 --> 00:44:25.556
En 2022 non plus.

1329
00:44:26.677 --> 00:44:26.998
Donc en fait,

1330
00:44:27.640 --> 00:44:29.084
c'est d'abord la première chose à prendre en compte.

1331
00:44:29.265 --> 00:44:29.967
Et ça,

1332
00:44:30.188 --> 00:44:30.629
on l'a subi.

1333
00:44:30.870 --> 00:44:33.036
C'est-à-dire que c'est pas nous qui décidons que demain,

1334
00:44:33.136 --> 00:44:42.216
les outils vont interdire un certain nombre de bâtiments civils et vont remettre en cause la circulation de la navigation civile.

1335
00:44:42.639 --> 00:44:43.456
C'est pas nous qui le décidons.

1336
00:44:44.125 --> 00:44:44.746
Donc nous,

1337
00:44:45.047 --> 00:44:45.688
en réalité,

1338
00:44:46.550 --> 00:44:47.513
notre première mission,

1339
00:44:47.653 --> 00:44:48.555
c'est de se préparer.

1340
00:44:48.675 --> 00:44:52.424
Il faut que nous soyons prêts à intervenir quasiment dans toutes les circonstances.

1341
00:44:53.765 --> 00:44:55.568
Les plus dures comme les plus faciles.

1342
00:44:56.009 --> 00:44:57.391
Les plus longues comme les plus courtes.

1343
00:44:57.812 --> 00:45:02.560
Donc c'est vraiment cette façon que nous avons de nous préparer,

1344
00:45:03.081 --> 00:45:04.323
de se dire que demain,

1345
00:45:04.403 --> 00:45:04.944
tout est possible.

1346
00:45:05.692 --> 00:45:05.953
Et ça,

1347
00:45:08.397 --> 00:45:10.060
c'est les directives qui nous sont données par,

1348
00:45:10.441 --> 00:45:10.721
bien sûr,

1349
00:45:10.721 --> 00:45:11.483
le pouvoir politique,

1350
00:45:11.984 --> 00:45:15.089
qui nous dit si je dois vous engager ce soir,

1351
00:45:15.570 --> 00:45:16.131
vous devez être prêts

1352
00:45:16.833 --> 00:45:17.615
Et on va vous engager.

1353
00:45:17.936 --> 00:45:18.257
Le Mali,

1354
00:45:18.337 --> 00:45:19.742
on a été engagé en très peu de temps.

1355
00:45:20.163 --> 00:45:20.705
Ça a été fait...

1356
00:45:21.086 --> 00:45:21.226
Voilà.

1357
00:45:21.286 --> 00:45:23.072
Il y a beaucoup de missions qui peuvent se passer comme ça.

1358
00:45:23.572 --> 00:45:25.051
Nous avons d'ailleurs un certain nombre d'alertes.

1359
00:45:26.414 --> 00:45:28.179
qui font qu'on est prêt à être engagé en

1360
00:45:28.701 --> 00:45:29.122
6 heures,

1361
00:45:29.162 --> 00:45:29.583
12 heures,

1362
00:45:29.603 --> 00:45:30.205
24 heures,

1363
00:45:30.426 --> 00:45:30.927
48 heures,

1364
00:45:30.927 --> 00:45:31.048
etc.

1365
00:45:31.869 --> 00:45:33.061
Alors sur la partie politique,

1366
00:45:33.061 --> 00:45:33.728
elle est fondamentale,

1367
00:45:33.828 --> 00:45:35.497
parce que l'engagement,

1368
00:45:36.040 --> 00:45:36.704
le chef des armées,

1369
00:45:36.704 --> 00:45:37.468
c'est le président de la République,

1370
00:45:38.349 --> 00:45:41.748
même s'il va aller devant le Parlement pour expliquer,

1371
00:45:42.089 --> 00:45:45.908
c'est le gouvernement qui va aller expliquer au bout d'un moment ce que nous faisons dans une opération,

1372
00:45:46.048 --> 00:45:47.254
quand nous sommes partis au Mali,

1373
00:45:47.334 --> 00:45:50.108
c'est le président de la République seul qui a décidé de l'engagement de la France au Mali.

1374
00:45:50.548 --> 00:45:52.208
Alors il ne l'a pas décidé seul en réalité.

1375
00:45:52.682 --> 00:45:54.787
parce qu'il a évidemment consulté tous ses partenaires.

1376
00:45:54.807 --> 00:45:55.208
Et surtout,

1377
00:45:55.208 --> 00:46:06.432
il a répondu à l'appel d'un président malien qui lui demandait de venir aider son pays pour interdire ou empêcher des djihadistes ou des terroristes,

1378
00:46:06.452 --> 00:46:07.414
mais plutôt des djihadistes,

1379
00:46:07.655 --> 00:46:12.426
de franchir le Niger et d'aller prendre la ville de Bamako et de créer un État islamiste,

1380
00:46:12.426 --> 00:46:12.626
en fait,

1381
00:46:12.646 --> 00:46:13.087
en l'occurrence.

1382
00:46:13.408 --> 00:46:13.528
Bon,

1383
00:46:13.548 --> 00:46:13.688
voilà.

1384
00:46:13.869 --> 00:46:14.330
Donc tout ça,

1385
00:46:14.650 --> 00:46:14.951
là aussi,

1386
00:46:14.971 --> 00:46:15.412
est cohérent.

1387
00:46:15.512 --> 00:46:16.073
Bien sûr que,

1388
00:46:16.635 --> 00:46:17.216
comme toujours,

1389
00:46:18.318 --> 00:46:19.060
plus vous montez...

1390
00:46:19.509 --> 00:46:19.670
Enfin,

1391
00:46:19.730 --> 00:46:20.433
à chaque échelon,

1392
00:46:20.433 --> 00:46:20.654
en fait,

1393
00:46:20.694 --> 00:46:22.864
vous avez une coordination avec l'échelon supérieur.

1394
00:46:23.424 --> 00:46:25.694
C'est-à-dire que la partie politique,

1395
00:46:25.774 --> 00:46:27.582
elle n'est pas complètement déconnectée de la partie militaire,

1396
00:46:27.622 --> 00:46:28.144
bien au contraire.

1397
00:46:28.584 --> 00:46:28.704
Donc,

1398
00:46:29.045 --> 00:46:29.427
évidemment,

1399
00:46:29.427 --> 00:46:32.216
le chef d'état-major désarmé parle à son ministre,

1400
00:46:32.557 --> 00:46:33.680
parle au chef du gouvernement,

1401
00:46:33.780 --> 00:46:34.884
parle au président de la République.

1402
00:46:35.605 --> 00:46:35.866
Et donc,

1403
00:46:35.926 --> 00:46:36.187
tout ça,

1404
00:46:36.308 --> 00:46:36.569
ensuite,

1405
00:46:36.569 --> 00:46:38.738
il y a les conseils de défense dans lesquels on va établir,

1406
00:46:38.758 --> 00:46:39.200
enfin,

1407
00:46:39.501 --> 00:46:40.224
le pouvoir politique,

1408
00:46:40.324 --> 00:46:41.949
puisque c'est lui qui va le décider,

1409
00:46:42.330 --> 00:46:47.504
va établir la stratégie qui sera appliquée ou qui sera menée par les armées françaises.

1410
00:46:47.845 --> 00:46:48.246
Mais tout ça,

1411
00:46:48.526 --> 00:46:48.987
évidemment,

1412
00:46:50.348 --> 00:46:54.694
en présence des autorités militaires qui vont conseiller,

1413
00:46:54.894 --> 00:46:55.835
qui vont donner leur avis,

1414
00:46:56.837 --> 00:47:02.564
qui vont agir pour qu'on ne parte pas sur quelque chose qu'on n'est pas capable de réaliser ou qui est complètement incohérent.

1415
00:47:03.025 --> 00:47:04.207
J'en reviens à ce qu'on disait au départ.

1416
00:47:04.267 --> 00:47:10.721
C'est-à-dire qu'il y a aussi ce temps de discussion pour arriver à la meilleure des solutions.

1417
00:47:11.322 --> 00:47:11.583
Et voilà.

1418
00:47:11.743 --> 00:47:12.224
Et ça se fait.

1419
00:47:12.786 --> 00:47:13.088
Et nous,

1420
00:47:13.208 --> 00:47:14.614
quand j'écoute votre question,

1421
00:47:14.795 --> 00:47:15.819
on se dit Oh là là,

1422
00:47:15.859 --> 00:47:16.502
ça a l'air compliqué

1423
00:47:17.087 --> 00:47:17.568
Mais en fait,

1424
00:47:17.568 --> 00:47:18.029
dans la réalité,

1425
00:47:18.590 --> 00:47:19.311
c'est pas très compliqué.

1426
00:47:19.853 --> 00:47:20.875
Ce qui est le plus dur,

1427
00:47:21.035 --> 00:47:21.617
probablement,

1428
00:47:21.697 --> 00:47:24.984
c'est de se dire quelles sont les menaces qui nous guettent demain.

1429
00:47:25.865 --> 00:47:25.985
Moi,

1430
00:47:26.005 --> 00:47:27.770
j'ai vécu ça quand j'étais chef de corps.

1431
00:47:29.034 --> 00:47:31.561
Nous avions terminé l'engagement en Afghanistan.

1432
00:47:31.662 --> 00:47:32.444
Il venait de se terminer.

1433
00:47:33.625 --> 00:47:34.186
La Côte d'Ivoire,

1434
00:47:34.226 --> 00:47:34.908
c'était derrière nous.

1435
00:47:36.191 --> 00:47:36.612
La Libye,

1436
00:47:37.113 --> 00:47:37.694
c'était terminé.

1437
00:47:38.015 --> 00:47:41.844
Donc il y avait vraiment une période où les choses se terminaient.

1438
00:47:42.355 --> 00:47:42.560
Alors...

1439
00:47:42.877 --> 00:47:43.459
Quand je suis arrivé,

1440
00:47:43.499 --> 00:47:43.620
moi,

1441
00:47:43.620 --> 00:47:44.282
à la tête du régiment,

1442
00:47:45.246 --> 00:47:45.667
je leur ai dit

1443
00:47:46.089 --> 00:47:47.253
Vous pouvez être fier de ce que vous avez fait.

1444
00:47:47.374 --> 00:47:47.956
Il n'y a pas de problème.

1445
00:47:48.096 --> 00:47:50.822
Vous avez mené des actions,

1446
00:47:50.882 --> 00:47:51.904
vous avez rempli des missions,

1447
00:47:51.965 --> 00:47:52.406
et tout ça,

1448
00:47:52.686 --> 00:47:53.167
c'est bien passé.

1449
00:47:53.628 --> 00:47:53.909
Maintenant,

1450
00:47:53.929 --> 00:47:58.280
si vous pensez que tout ce que vous avez fait suffit pour être prêt demain,

1451
00:47:58.580 --> 00:47:59.122
vous vous trompez,

1452
00:47:59.383 --> 00:47:59.824
et on perdra.

1453
00:48:00.346 --> 00:48:01.268
Et le jour où on nous engagera,

1454
00:48:01.650 --> 00:48:03.274
on connaîtra de grands déboires.

1455
00:48:03.776 --> 00:48:04.299
Donc en arrivant,

1456
00:48:04.320 --> 00:48:04.440
moi,

1457
00:48:04.440 --> 00:48:05.125
je leur ai dit Ben voilà,

1458
00:48:05.246 --> 00:48:05.910
on va se préparer

1459
00:48:06.966 --> 00:48:07.569
Pas sur l'inconnu,

1460
00:48:07.991 --> 00:48:09.860
parce qu'on voit bien qu'il y a des choses qui se dessinent aujourd'hui.

1461
00:48:10.040 --> 00:48:11.386
Alors on était parti un peu sur le

1462
00:48:12.130 --> 00:48:13.135
Moyen-Orient, Proche-Orient,

1463
00:48:13.175 --> 00:48:14.260
et puis sur un peu l'Afrique.

1464
00:48:14.720 --> 00:48:16.129
On s'est pas trop trompé sur l'Afrique d'ailleurs,

1465
00:48:16.129 --> 00:48:17.800
parce que c'est venu bien plus rapidement que prévu.

1466
00:48:18.280 --> 00:48:18.862
Je me souviens d'ailleurs,

1467
00:48:18.882 --> 00:48:19.464
à cette époque-là,

1468
00:48:20.046 --> 00:48:23.800
j'avais reçu le président de l'Assemblée nationale.

1469
00:48:24.716 --> 00:48:24.997
A Pau,

1470
00:48:25.519 --> 00:48:26.101
donc au régiment,

1471
00:48:26.302 --> 00:48:27.707
il ne venait pas pour voir le régiment,

1472
00:48:27.707 --> 00:48:29.212
mais il en avait profité pour venir voir le régiment.

1473
00:48:29.792 --> 00:48:32.680
Il avait été étonné sur la préparation que nous menions.

1474
00:48:33.021 --> 00:48:34.705
Il m'avait demandé Mais pourquoi vous vous préparez

1475
00:48:35.828 --> 00:48:37.172
Proche-et-Moyen-Orient et puis Afrique ?

1476
00:48:37.252 --> 00:48:38.496
Et je lui avais dit ça.

1477
00:48:38.496 --> 00:48:39.179
Je lui avais dit Écoutez,

1478
00:48:40.202 --> 00:48:40.704
tout ce qu'on a fait,

1479
00:48:40.724 --> 00:48:40.985
c'est fait.

1480
00:48:41.326 --> 00:48:41.808
Donc maintenant,

1481
00:48:41.928 --> 00:48:42.972
il faut se remettre en cause.

1482
00:48:43.092 --> 00:48:47.346
Il faut presque prendre une page blanche et se dire quels seront les engagements de demain.

1483
00:48:48.590 --> 00:48:49.232
Qu'est-ce qui nous attend ?

1484
00:48:49.292 --> 00:48:50.178
Qu'est-ce qui va être compliqué ?

1485
00:48:50.701 --> 00:48:50.842
Voilà.

1486
00:48:51.225 --> 00:48:52.312
Et on a commencé à travailler là-dessus.

1487
00:48:52.980 --> 00:48:53.462
Et aujourd'hui,

1488
00:48:53.702 --> 00:48:54.826
quand on parle de haute intensité,

1489
00:48:55.749 --> 00:48:56.331
on change de...

1490
00:48:56.934 --> 00:48:57.536
C'est plus l'Afrique,

1491
00:48:57.536 --> 00:48:57.636
là.

1492
00:48:58.499 --> 00:48:59.502
On imagine que face à nous,

1493
00:48:59.983 --> 00:49:02.251
moi qui suis dans la spécialité des hélicoptères au départ,

1494
00:49:02.853 --> 00:49:03.695
mais au sens large,

1495
00:49:03.715 --> 00:49:03.896
en fait,

1496
00:49:03.976 --> 00:49:05.121
que ce soit les bâtiments de la marine,

1497
00:49:05.141 --> 00:49:07.652
les avions de chasse ou nos chars de combat,

1498
00:49:07.752 --> 00:49:08.013
en fait,

1499
00:49:08.013 --> 00:49:08.636
on va se retrouver face...

1500
00:49:09.704 --> 00:49:10.472
peut-être à l'équivalent.

1501
00:49:11.092 --> 00:49:11.234
Donc,

1502
00:49:11.335 --> 00:49:12.691
est-ce qu'on est capable aujourd'hui d'affronter ça ?

1503
00:49:12.812 --> 00:49:13.135
En tout cas,

1504
00:49:13.115 --> 00:49:13.882
il faut s'y préparer,

1505
00:49:13.923 --> 00:49:16.192
parce que quand on regarde ce qui se passe à la frontière orientale,

1506
00:49:16.672 --> 00:49:18.512
on veut bien qu'il y ait quand même des vraies menaces.

1507
00:49:19.172 --> 00:49:19.455
Et donc,

1508
00:49:19.656 --> 00:49:19.939
tout ça,

1509
00:49:20.565 --> 00:49:21.372
on va le prendre en compte,

1510
00:49:22.222 --> 00:49:22.972
on va l'intégrer,

1511
00:49:23.112 --> 00:49:24.632
et puis se dire vers quoi on se prépare.

1512
00:49:25.312 --> 00:49:25.798
Et vous voyez,

1513
00:49:26.061 --> 00:49:27.639
les décisions stratégiques dont on parle,

1514
00:49:27.861 --> 00:49:28.326
à un moment,

1515
00:49:28.326 --> 00:49:28.852
elles vont se prendre,

1516
00:49:28.932 --> 00:49:29.419
mais elles vont se prendre,

1517
00:49:29.419 --> 00:49:29.683
là aussi,

1518
00:49:29.723 --> 00:49:30.352
un peu dans l'urgence.

1519
00:49:30.813 --> 00:49:30.956
Voilà,

1520
00:49:30.956 --> 00:49:31.572
il se passe ça.

1521
00:49:32.265 --> 00:49:34.129
Dans le cadre de notre coopération avec l'OTAN,

1522
00:49:34.590 --> 00:49:35.672
nos engagements dans l'OTAN,

1523
00:49:36.173 --> 00:49:39.821
dans l'Union européenne ou en nation autonome,

1524
00:49:39.982 --> 00:49:41.104
on va mener un certain nombre d'actions.

1525
00:49:41.304 --> 00:49:41.806
Est-ce qu'on est prêts ?

1526
00:49:42.389 --> 00:49:45.443
Est-ce qu'on est prêts à répondre à la menace qui sera celle que l'on va retrouver ?

1527
00:49:45.704 --> 00:49:47.388
Je n'ai pas parlé du théâtre national,

1528
00:49:47.428 --> 00:49:50.496
mais il faut être prêt également à protéger,

1529
00:49:52.542 --> 00:49:52.822
bien sûr,

1530
00:49:52.822 --> 00:49:53.484
le théâtre national.

1531
00:49:54.450 --> 00:49:54.654
Demain,

1532
00:49:54.654 --> 00:49:55.468
il y a les Jeux Olympiques.

1533
00:49:55.689 --> 00:49:56.397
Les Jeux Olympiques,

1534
00:49:56.397 --> 00:49:57.348
c'est aussi...

1535
00:49:58.029 --> 00:49:58.293
Bien sûr,

1536
00:49:58.313 --> 00:50:00.708
c'est un événement majeur qui va faire rayonner la France,

1537
00:50:00.848 --> 00:50:02.168
mais il y a aussi un certain nombre de menaces,

1538
00:50:02.328 --> 00:50:03.448
donc il faut être prêt à y répondre.

1539
00:50:04.048 --> 00:50:04.716
Et ça,

1540
00:50:04.756 --> 00:50:05.302
ça se prépare,

1541
00:50:05.322 --> 00:50:05.626
évidemment.

1542
00:50:06.649 --> 00:50:06.873
Finalement,

1543
00:50:06.873 --> 00:50:07.707
une stratégie militaire...

1544
00:50:07.788 --> 00:50:07.949
Enfin,

1545
00:50:07.990 --> 00:50:08.272
moi,

1546
00:50:08.272 --> 00:50:10.348
je compare ça un peu au monde de l'entreprise.

1547
00:50:12.434 --> 00:50:13.318
Et dans le monde de l'entreprise,

1548
00:50:13.318 --> 00:50:14.804
quand on prévoit un plan stratégique,

1549
00:50:14.904 --> 00:50:16.350
ça va plutôt être avec des objectifs.

1550
00:50:17.532 --> 00:50:18.095
Au sein de l'armée,

1551
00:50:18.115 --> 00:50:19.905
est-ce que c'est vraiment possible d'avoir des objectifs ?

1552
00:50:20.066 --> 00:50:21.277
D'après ce que vous venez de dire,

1553
00:50:21.378 --> 00:50:22.024
de ce que je comprends,

1554
00:50:22.486 --> 00:50:26.586
ça va être plus être vraiment comprendre quelles sont les menaces et donc être préagir.

1555
00:50:28.066 --> 00:50:28.307
En fait,

1556
00:50:29.332 --> 00:50:30.557
la dissuasion militaire,

1557
00:50:30.658 --> 00:50:31.662
parce que là c'est un terme précis,

1558
00:50:31.662 --> 00:50:32.506
la dissuasion militaire,

1559
00:50:34.188 --> 00:50:37.306
c'est dans la doctrine française depuis le général de Gaulle en fait.

1560
00:50:38.247 --> 00:50:39.704
C'est quoi la dissuasion militaire ?

1561
00:50:40.187 --> 00:50:40.748
La dissuasion,

1562
00:50:40.848 --> 00:50:43.794
c'est la capacité de dire à quelqu'un qui est...

1563
00:50:44.693 --> 00:50:45.715
soit aussi fort que nous,

1564
00:50:45.775 --> 00:50:46.477
soit plus fort que nous,

1565
00:50:47.018 --> 00:50:49.764
que le jour où il va avoir des intentions sur nous,

1566
00:50:50.105 --> 00:50:52.330
il va risquer plus que ce qu'il va gagner.

1567
00:50:53.510 --> 00:50:53.671
Voilà.

1568
00:50:53.851 --> 00:50:58.376
Donc est-ce que ça vaut le coup de venir perturber la France,

1569
00:50:58.937 --> 00:51:02.802
sachant qu'elle va vous donner des coups qui vont vous faire mal ?

1570
00:51:03.360 --> 00:51:03.601
C'est ça,

1571
00:51:03.601 --> 00:51:04.122
la dissuasion,

1572
00:51:04.122 --> 00:51:04.362
en fait,

1573
00:51:04.502 --> 00:51:04.883
de dire

1574
00:51:05.524 --> 00:51:11.857
On vous propose de bien réfléchir le jour où vous aurez des intentions belliqueuses contre la France

1575
00:51:12.719 --> 00:51:13.440
Et ça marche très bien,

1576
00:51:13.741 --> 00:51:14.562
parce qu'effectivement,

1577
00:51:14.823 --> 00:51:19.553
la France est dotée d'une arme nucléaire notamment qui permet de dire,

1578
00:51:20.194 --> 00:51:22.118
y compris aux États les plus puissants,

1579
00:51:22.618 --> 00:51:27.355
qu'ils ont trop à perdre à venir nous attaquer,

1580
00:51:27.355 --> 00:51:27.616
en fait,

1581
00:51:27.616 --> 00:51:28.038
en l'occurrence.

1582
00:51:28.845 --> 00:51:29.286
Alors après,

1583
00:51:29.727 --> 00:51:29.847
ça,

1584
00:51:29.867 --> 00:51:30.890
c'est la dissuasion nucléaire.

1585
00:51:31.231 --> 00:51:31.612
Mais après,

1586
00:51:31.812 --> 00:51:32.434
comme vous l'avez dit,

1587
00:51:32.694 --> 00:51:35.722
quand on a une force militaire comme celle de la France,

1588
00:51:36.204 --> 00:51:37.749
qui jusqu'à présent est une force complète,

1589
00:51:37.949 --> 00:51:39.735
on n'a jamais abandonné de capacité,

1590
00:51:40.458 --> 00:51:40.819
eh bien...

1591
00:51:44.180 --> 00:51:47.649
on va démontrer une capacité à intervenir,

1592
00:51:47.769 --> 00:51:48.632
y compris seule,

1593
00:51:48.952 --> 00:51:49.574
pour se défendre.

1594
00:51:50.239 --> 00:51:50.359
Ça,

1595
00:51:50.419 --> 00:51:51.400
ça fait partie de la dissuasion.

1596
00:51:51.500 --> 00:51:51.901
Puis après,

1597
00:51:52.822 --> 00:52:00.471
on a des engagements également dans des organisations internationales dans lesquelles on est prêts à y mettre beaucoup de moyens qui sont tous cohérents,

1598
00:52:00.531 --> 00:52:01.452
qui sont tous de bon niveau,

1599
00:52:02.854 --> 00:52:05.878
qui là aussi vont participer à cette dissuasion.

1600
00:52:06.499 --> 00:52:06.779
Aujourd'hui,

1601
00:52:06.999 --> 00:52:08.942
la France est membre de l'OTAN.

1602
00:52:09.904 --> 00:52:13.209
L'OTAN est l'organisation militaire et de loin la plus puissante au monde.

1603
00:52:13.410 --> 00:52:13.830
Évidemment,

1604
00:52:13.971 --> 00:52:18.598
personne ne peut affronter l'OTAN aujourd'hui sans risquer de se faire détruire.

1605
00:52:19.312 --> 00:52:19.557
L'OTAN.

1606
00:52:20.061 --> 00:52:21.885
Notamment parce qu'il y a aussi les États-Unis,

1607
00:52:22.085 --> 00:52:23.087
qui est la plus grande armée du monde.

1608
00:52:24.731 --> 00:52:25.894
L'OTAN et ses partenaires,

1609
00:52:25.894 --> 00:52:27.918
enfin c'est quelque chose de très important.

1610
00:52:28.478 --> 00:52:28.960
Et puis après,

1611
00:52:28.980 --> 00:52:31.511
il y a aussi notre capacité à montrer ce que nous sommes capables de faire.

1612
00:52:31.571 --> 00:52:33.178
Alors on le fait dans deux domaines différents.

1613
00:52:34.219 --> 00:52:35.041
L'engagement opérationnel,

1614
00:52:35.081 --> 00:52:35.382
bien sûr.

1615
00:52:35.984 --> 00:52:38.632
Et c'est vrai que personne au monde ne conteste que la France,

1616
00:52:38.632 --> 00:52:39.294
quand elle s'engage,

1617
00:52:39.675 --> 00:52:40.718
elle s'engage avec des résultats.

1618
00:52:41.198 --> 00:52:41.633
Alors après...

1619
00:52:42.475 --> 00:52:43.418
Je ne parle pas de politique,

1620
00:52:43.458 --> 00:52:45.405
je ne parle pas sur le plan militaire.

1621
00:52:45.866 --> 00:52:46.669
Quand la France s'engage,

1622
00:52:46.789 --> 00:52:48.134
on peut reprendre encore cet exemple du Mali.

1623
00:52:48.794 --> 00:52:49.015
En fait,

1624
00:52:49.035 --> 00:52:50.039
on s'aperçoit que ça fonctionne.

1625
00:52:50.521 --> 00:52:51.887
Et puis le dernier point,

1626
00:52:51.907 --> 00:52:53.474
c'est tous les exercices que nous menons.

1627
00:52:53.994 --> 00:52:56.823
Tout le monde regarde la façon dont la France se prépare,

1628
00:52:56.823 --> 00:52:57.084
en fait,

1629
00:52:57.084 --> 00:52:57.526
en l'occurrence.

1630
00:52:57.987 --> 00:52:58.268
Donc là,

1631
00:52:58.509 --> 00:52:59.331
notamment cette année,

1632
00:52:59.331 --> 00:53:00.134
en 2023 plutôt,

1633
00:53:00.654 --> 00:53:07.349
on a conduit un certain nombre de grosses opérations d'entraînement qui sont visibles,

1634
00:53:07.770 --> 00:53:09.394
sur lesquelles on y met beaucoup de moyens.

1635
00:53:10.147 --> 00:53:11.832
sur lequel on se remet en cause,

1636
00:53:11.993 --> 00:53:16.426
sur lequel on se met en difficulté pour dire jusqu'où est-on capable d'aller.

1637
00:53:17.046 --> 00:53:17.447
Et évidemment,

1638
00:53:17.467 --> 00:53:17.989
tout le monde le voit,

1639
00:53:18.210 --> 00:53:18.330
ça.

1640
00:53:19.052 --> 00:53:20.276
Donc la dissuasion,

1641
00:53:20.336 --> 00:53:20.698
finalement,

1642
00:53:21.139 --> 00:53:22.965
c'est tout cet ensemble-là qui fait que,

1643
00:53:24.067 --> 00:53:25.130
quand on parle de la France,

1644
00:53:25.451 --> 00:53:30.906
on sait que c'est une puissance à la fois militaire mais également diplomatique.

1645
00:53:31.767 --> 00:53:35.678
Les diplomates sont là aussi pour participer à cette dissuasion,

1646
00:53:36.040 --> 00:53:38.591
parce qu'eux vont porter la voix de la France en disant Attention,

1647
00:53:38.632 --> 00:53:38.834
attention,

1648
00:53:38.834 --> 00:53:39.037
voilà

1649
00:53:39.865 --> 00:53:41.188
Voilà ce qui va se passer.

1650
00:53:41.269 --> 00:53:43.114
Ils sont présents dans toutes les organisations internationales.

1651
00:53:43.114 --> 00:53:43.595
Ils sont présents.

1652
00:53:43.836 --> 00:53:46.242
On a une diplomatie qui doit être la deuxième diplomatie du monde.

1653
00:53:46.242 --> 00:53:47.084
Je sais pas si c'est encore le cas,

1654
00:53:47.084 --> 00:53:48.006
mais je pense que c'est encore le cas,

1655
00:53:49.088 --> 00:53:55.201
avec un réseau diplomatique qui influence aussi et qui participe aussi à cette dissuasion d'ensemble,

1656
00:53:55.201 --> 00:53:55.401
en fait,

1657
00:53:55.401 --> 00:53:55.722
en l'occurrence.

1658
00:53:56.102 --> 00:53:56.403
Donc vous voyez,

1659
00:53:56.383 --> 00:53:56.864
la dissuasion,

1660
00:53:57.445 --> 00:54:01.335
c'est pas juste une seule idée ou juste une seule composante qui fait que demain,

1661
00:54:02.297 --> 00:54:03.320
on va pas attaquer la France.

1662
00:54:03.440 --> 00:54:04.824
C'est quelque chose de plus complet.

1663
00:54:05.024 --> 00:54:05.285
Et ça...

1664
00:54:05.913 --> 00:54:06.275
Finalement,

1665
00:54:06.335 --> 00:54:06.959
tous les jours,

1666
00:54:07.562 --> 00:54:08.286
c'est remis en cause.

1667
00:54:08.486 --> 00:54:08.969
Tous les jours,

1668
00:54:10.035 --> 00:54:11.001
il faut le remettre en état,

1669
00:54:11.001 --> 00:54:11.826
il faut le faire progresser.

1670
00:54:12.407 --> 00:54:15.286
C'est quelque chose qui n'est jamais complètement acquis.

1671
00:54:16.506 --> 00:54:16.767
Demain,

1672
00:54:16.827 --> 00:54:23.446
on sera challengé et on va essayer de regarder si cette dissuasion est toujours aussi efficace.

1673
00:54:25.413 --> 00:54:26.786
Vous avez parlé d'entraînement.

1674
00:54:27.948 --> 00:54:28.791
Ça consiste en quoi ?

1675
00:54:28.892 --> 00:54:31.161
Parce que j'en ai jamais trop entendu parler,

1676
00:54:31.161 --> 00:54:31.462
je pense.

1677
00:54:31.802 --> 00:54:32.023
En fait,

1678
00:54:32.064 --> 00:54:32.426
l'entraînement,

1679
00:54:33.974 --> 00:54:35.482
c'est tout ce qui précède l'engagement opérationnel.

1680
00:54:36.322 --> 00:54:37.228
Et pour nous,

1681
00:54:37.349 --> 00:54:39.101
c'est ce qu'on appelle la préparation opérationnelle,

1682
00:54:39.101 --> 00:54:39.282
en fait.

1683
00:54:39.982 --> 00:54:41.049
C'est-à-dire qu'avant de s'engager,

1684
00:54:41.492 --> 00:54:44.174
pour être sûr qu'on s'engage dans de bonnes conditions et qu'on va remplir notre mission,

1685
00:54:44.639 --> 00:54:44.861
on va...

1686
00:54:45.240 --> 00:54:46.406
Énormément s'entraîner.

1687
00:54:46.848 --> 00:54:47.250
S'entraîner,

1688
00:54:47.250 --> 00:54:48.054
ça commence à s'insir.

1689
00:54:48.595 --> 00:54:49.781
On va commencer à s'entraîner,

1690
00:54:49.821 --> 00:54:51.550
à savoir comment on fait fonctionner une section,

1691
00:54:51.650 --> 00:54:52.374
comment on commande.

1692
00:54:53.175 --> 00:54:53.457
Puis après,

1693
00:54:53.477 --> 00:54:54.283
on va aller de plus en plus loin,

1694
00:54:54.807 --> 00:54:55.854
et puis dans le domaine technique.

1695
00:54:56.515 --> 00:54:56.937
S'entraîner,

1696
00:54:57.057 --> 00:55:00.334
c'est être capable de piloter un char.

1697
00:55:01.396 --> 00:55:01.941
Alors au départ,

1698
00:55:01.961 --> 00:55:02.829
sur un chemin normal,

1699
00:55:02.930 --> 00:55:03.394
puis sur un chemin...

1700
00:55:04.471 --> 00:55:05.214
un peu plus compliqué,

1701
00:55:05.435 --> 00:55:07.664
puis sur un chemin complètement défoncé,

1702
00:55:07.965 --> 00:55:08.086
etc.

1703
00:55:09.088 --> 00:55:09.450
Et puis,

1704
00:55:09.672 --> 00:55:11.826
une fois que vous avez piloté votre char et que vous le savez,

1705
00:55:12.248 --> 00:55:14.746
le piloter dans les conditions les plus instables possibles,

1706
00:55:15.106 --> 00:55:16.606
il va falloir ensuite engager le combat.

1707
00:55:17.366 --> 00:55:18.231
Il va falloir le faire tirer,

1708
00:55:18.231 --> 00:55:18.573
ce char,

1709
00:55:18.713 --> 00:55:21.166
et le faire tirer en atteignant l'objectif.

1710
00:55:21.786 --> 00:55:21.888
Donc,

1711
00:55:21.888 --> 00:55:22.132
vous voyez,

1712
00:55:22.295 --> 00:55:22.866
c'est ça l'entraînement.

1713
00:55:23.066 --> 00:55:25.037
C'est partir des fondamentaux,

1714
00:55:25.440 --> 00:55:26.486
c'est-à-dire des connaissances de base,

1715
00:55:27.392 --> 00:55:27.777
piloter,

1716
00:55:27.817 --> 00:55:28.606
utiliser son arme.

1717
00:55:29.200 --> 00:55:29.863
se déplacer,

1718
00:55:30.286 --> 00:55:31.854
ça on apprend à le faire.

1719
00:55:32.274 --> 00:55:35.234
Puis ensuite on va y ajouter évidemment un contexte de plus en plus dur,

1720
00:55:35.995 --> 00:55:38.574
qui va nous amener dans le contexte ou dans l'environnement du combat,

1721
00:55:39.677 --> 00:55:42.294
et on apprend à combattre en entraînement.

1722
00:55:42.814 --> 00:55:43.701
C'est-à-dire qu'on a beaucoup de,

1723
00:55:44.064 --> 00:55:45.294
notamment on a des terrains de manœuvre,

1724
00:55:45.455 --> 00:55:45.940
sur lesquels,

1725
00:55:46.626 --> 00:55:47.474
un peu partout en France,

1726
00:55:48.194 --> 00:55:51.494
sur lesquels on s'engage presque en conditions réelles.

1727
00:55:52.608 --> 00:55:53.631
Dans des villages de combat,

1728
00:55:54.734 --> 00:55:55.997
dans des grands terrains découverts,

1729
00:55:56.117 --> 00:55:59.846
dans des immenses terrains avec des réceptacles de tirs,

1730
00:56:00.788 --> 00:56:02.173
où on peut faire des tirs d'artillerie,

1731
00:56:02.314 --> 00:56:03.940
des tirs d'avions de chasse,

1732
00:56:04.422 --> 00:56:05.446
de tous les types de tirs en fait.

1733
00:56:06.954 --> 00:56:07.296
Et tout ça,

1734
00:56:07.357 --> 00:56:08.626
c'est ça l'entraînement en l'occurrence.

1735
00:56:09.447 --> 00:56:11.352
Et une fois qu'on a atteint un certain niveau,

1736
00:56:11.813 --> 00:56:13.638
on va aller regarder,

1737
00:56:14.580 --> 00:56:16.786
on va aller contrôler le niveau atteint,

1738
00:56:17.286 --> 00:56:19.046
et ensuite à ce moment-là vous pourrez être engagé.

1739
00:56:19.640 --> 00:56:19.761
Donc,

1740
00:56:19.841 --> 00:56:20.522
vous voyez,

1741
00:56:20.542 --> 00:56:20.783
tout ça,

1742
00:56:20.883 --> 00:56:21.044
c'est...

1743
00:56:21.144 --> 00:56:21.665
Et l'entraînement,

1744
00:56:22.407 --> 00:56:25.574
c'est 90% de la réussite d'une opération.

1745
00:56:25.614 --> 00:56:27.418
C'est-à-dire que c'est pas juste...

1746
00:56:27.558 --> 00:56:27.859
Évidemment,

1747
00:56:28.440 --> 00:56:29.082
quand on s'entraîne,

1748
00:56:29.182 --> 00:56:31.648
on ne sait pas comment on va réagir le jour de l'engagement.

1749
00:56:31.849 --> 00:56:31.969
Ça,

1750
00:56:31.969 --> 00:56:32.450
je suis d'accord.

1751
00:56:32.992 --> 00:56:34.515
Mais tout ce que vous aurez appris,

1752
00:56:34.596 --> 00:56:35.338
tout ce que vous aurez...

1753
00:56:35.922 --> 00:56:36.084
Voilà,

1754
00:56:36.144 --> 00:56:36.791
tout ce que vous aurez...

1755
00:56:39.295 --> 00:56:53.664
vu pendant ces périodes d'entraînement vous allez le reproduire le jour du combat et même instinctivement parfois donc c'est ça l'entraînement et ça nous prend beaucoup de temps c'est l'essentiel de notre vie en fait mais je vois à

1756
00:56:53.744 --> 00:56:54.426
moitié on va dire

1757
00:56:54.919 --> 00:56:56.694
Comment ça peut réellement servir de dissuasion ?

1758
00:56:57.358 --> 00:57:01.431
Comment ça va être vu par les autres pays,

1759
00:57:01.872 --> 00:57:02.735
de manière générale,

1760
00:57:03.076 --> 00:57:03.698
cet entraînement-là ?

1761
00:57:04.358 --> 00:57:04.600
En fait,

1762
00:57:04.600 --> 00:57:08.018
on fait des entraînements où on y met des milliers d'hommes,

1763
00:57:08.981 --> 00:57:11.738
avec des capacités complètes.

1764
00:57:12.138 --> 00:57:14.770
Vous allez avoir à la fois des fantassins,

1765
00:57:14.791 --> 00:57:15.293
des cavaliers,

1766
00:57:15.313 --> 00:57:15.916
des artilleurs,

1767
00:57:15.916 --> 00:57:16.338
du génie,

1768
00:57:17.322 --> 00:57:18.438
de l'aviation légère de l'armée terrestre,

1769
00:57:18.538 --> 00:57:20.152
mais également des bâtiments de la Marine Nationale,

1770
00:57:20.192 --> 00:57:20.858
des avions de chasse.

1771
00:57:21.278 --> 00:57:23.018
Tout ça va être remis dans le même exercice.

1772
00:57:23.301 --> 00:57:24.658
C'est son exercice qui est parfois durant.

1773
00:57:24.922 --> 00:57:25.585
relativement longtemps,

1774
00:57:26.006 --> 00:57:27.914
avec des changements de place,

1775
00:57:27.974 --> 00:57:29.078
avec des progressions,

1776
00:57:29.598 --> 00:57:31.651
avec des obstacles à franchir,

1777
00:57:31.731 --> 00:57:32.838
avec un ennemi face à nous.

1778
00:57:34.740 --> 00:57:35.002
D'abord,

1779
00:57:35.668 --> 00:57:35.788
un,

1780
00:57:36.131 --> 00:57:37.038
on le montre.

1781
00:57:37.338 --> 00:57:38.164
C'est-à-dire que l'idée,

1782
00:57:38.184 --> 00:57:38.768
c'est aussi de dire,

1783
00:57:39.493 --> 00:57:40.198
venez voir ce que l'on fait.

1784
00:57:40.558 --> 00:57:40.679
Donc,

1785
00:57:40.921 --> 00:57:42.778
on a même des journées qui sont réservées pour ça.

1786
00:57:43.458 --> 00:57:43.780
Et puis,

1787
00:57:44.224 --> 00:57:44.848
nos adversaires,

1788
00:57:44.848 --> 00:57:45.655
ne vous inquiétez pas,

1789
00:57:45.655 --> 00:57:46.118
ils se renseignent.

1790
00:57:47.409 --> 00:57:48.478
Ils savent qu'on est capable de faire ça.

1791
00:57:49.178 --> 00:57:53.178
Et plus on fait des exercices proches de ce qui peut nous arriver dans la réalité,

1792
00:57:54.014 --> 00:57:57.926
plus finalement on va être considéré comme étant une armée sérieuse.

1793
00:57:58.408 --> 00:57:59.190
Et c'est le cas pour la France.

1794
00:57:59.819 --> 00:58:00.081
D'accord,

1795
00:58:00.182 --> 00:58:01.792
donc il y a vraiment un aspect communication.

1796
00:58:02.072 --> 00:58:02.603
Bien sûr,

1797
00:58:02.705 --> 00:58:03.012
bien sûr.

1798
00:58:04.414 --> 00:58:07.252
J'aimerais bien passer sur un autre aspect qui est plutôt un aspect géopolitique,

1799
00:58:07.652 --> 00:58:08.737
où vous avez eu une expérience,

1800
00:58:09.942 --> 00:58:12.252
vous avez eu pas mal d'expériences à l'international avec l'OTAN aussi.

1801
00:58:13.392 --> 00:58:17.132
Est-ce que vous pourriez me décrire vraiment votre rôle au sein de l'OTAN,

1802
00:58:17.472 --> 00:58:19.586
en tant que vous étiez conseiller du président,

1803
00:58:19.586 --> 00:58:20.351
si je ne dis pas de bêtises ?

1804
00:58:20.492 --> 00:58:21.036
Alors,

1805
00:58:21.197 --> 00:58:23.592
j'étais assistant du président du comité militaire de l'OTAN.

1806
00:58:24.535 --> 00:58:26.200
Le Chairman of the Military Committee.

1807
00:58:26.882 --> 00:58:27.765
Et quel était mon rôle ?

1808
00:58:28.166 --> 00:58:30.172
Donc c'est la plus haute autorité militaire de l'OTAN.

1809
00:58:30.914 --> 00:58:34.124
Il fait partie de ce qu'on appelle du 12 stars c'est-à-dire que dans l'OTAN,

1810
00:58:34.224 --> 00:58:34.746
4 étoiles,

1811
00:58:34.746 --> 00:58:36.752
ça correspond à un général d'armée dans l'armée française.

1812
00:58:37.292 --> 00:58:38.075
Donc ils sont 3.

1813
00:58:38.516 --> 00:58:40.643
Il y a le président du comité militaire de l'OTAN,

1814
00:58:41.687 --> 00:58:43.312
qui est normalement la plus haute autorité.

1815
00:58:43.912 --> 00:58:45.319
Il y a aussi le SACUR,

1816
00:58:45.741 --> 00:58:48.152
c'est le Supreme Allied Commander in Europe

1817
00:58:49.700 --> 00:58:54.976
mais qui est également le chef de la composante Europe de l'armée américaine.

1818
00:58:55.236 --> 00:58:55.956
Donc il a deux casquettes.

1819
00:58:56.938 --> 00:58:57.643
Et c'est un Américain,

1820
00:58:57.743 --> 00:58:58.065
évidemment,

1821
00:58:58.609 --> 00:58:59.636
avec tout ce qu'il y a derrière.

1822
00:58:59.836 --> 00:59:00.338
Et puis ensuite,

1823
00:59:00.358 --> 00:59:04.015
il y a un autre général qui est un Français,

1824
00:59:04.055 --> 00:59:04.256
toujours,

1825
00:59:04.938 --> 00:59:06.776
qui s'occupe de la transformation de l'OTAN,

1826
00:59:06.936 --> 00:59:07.740
ce qu'on appelle le SACTI,

1827
00:59:07.982 --> 00:59:10.516
Supreme Allied Commander for Transformation,

1828
00:59:11.156 --> 00:59:11.956
qui lui est à Norfolk.

1829
00:59:12.398 --> 00:59:12.639
Et ça,

1830
00:59:12.699 --> 00:59:13.504
ces trois chefs,

1831
00:59:13.524 --> 00:59:15.596
ce sont les trois plus hautes autorités militaires de l'OTAN.

1832
00:59:16.149 --> 00:59:23.106
Sachant que l'OTAN est une organisation politique qui est donc dirigée par les chefs d'État et de gouvernement,

1833
00:59:23.347 --> 00:59:23.768
en l'occurrence,

1834
00:59:25.069 --> 00:59:28.735
qui sont représentés en permanence par leurs ambassadeurs à

1835
00:59:29.116 --> 00:59:32.903
Bruxelles, et sachant qu'il y a un comité militaire qui,

1836
00:59:33.223 --> 00:59:33.343
lui,

1837
00:59:33.403 --> 00:59:36.008
est là pour conseiller l'autorité politique,

1838
00:59:36.669 --> 00:59:38.373
l'OTAN étant une organisation politique,

1839
00:59:39.596 --> 00:59:40.338
qui est composé,

1840
00:59:40.478 --> 00:59:41.220
ce comité militaire,

1841
00:59:41.280 --> 00:59:45.028
des chefs d'État-major de tous les pays qui composent...

1842
00:59:45.559 --> 00:59:46.081
l'OTAN,

1843
00:59:46.804 --> 00:59:47.045
et qui,

1844
00:59:47.105 --> 00:59:47.225
eux,

1845
00:59:47.285 --> 00:59:50.256
sont représentés en permanence par des représentants permanents.

1846
00:59:51.036 --> 00:59:54.525
Donc il y a une autorité civile,

1847
00:59:54.525 --> 00:59:55.508
une autorité militaire.

1848
00:59:55.628 --> 00:59:55.909
Bien sûr,

1849
00:59:55.949 --> 00:59:58.235
c'est l'autorité civile qui prime,

1850
00:59:58.435 --> 00:59:58.756
bien entendu.

1851
00:59:59.296 --> 01:00:00.260
Le Conseil de l'Atlantique Nord,

1852
01:00:00.280 --> 01:00:00.542
d'ailleurs,

1853
01:00:00.542 --> 01:00:02.189
ce sont les ambassadeurs,

1854
01:00:02.189 --> 01:00:02.470
mais en fait,

1855
01:00:02.490 --> 01:00:03.816
ce sont les chefs d'État et de gouvernement.

1856
01:00:04.477 --> 01:00:05.981
Et une seule autorité militaire,

1857
01:00:06.783 --> 01:00:08.888
ou les trois que j'ai citées au départ,

1858
01:00:08.948 --> 01:00:10.913
peuvent être présentes dans ce

1859
01:00:11.314 --> 01:00:12.156
Conseil de l'Atlantique Nord.

1860
01:00:12.418 --> 01:00:12.801
Et bien sûr,

1861
01:00:13.083 --> 01:00:13.406
le chef...

1862
01:00:14.762 --> 01:00:16.866
Le président du comité militaire en fait partie.

1863
01:00:17.487 --> 01:00:18.248
Alors quelle était ma mission,

1864
01:00:18.308 --> 01:00:18.428
moi,

1865
01:00:18.829 --> 01:00:21.494
auprès de ce général d'armée,

1866
01:00:21.674 --> 01:00:24.599
ancien chef d'état-major de l'armée de son pays ?

1867
01:00:25.080 --> 01:00:25.321
Donc moi,

1868
01:00:25.321 --> 01:00:25.842
j'en ai eu deux,

1869
01:00:26.203 --> 01:00:26.845
un danois,

1870
01:00:26.925 --> 01:00:27.748
puis ensuite un tchèque.

1871
01:00:29.513 --> 01:00:29.954
Eh bien en fait,

1872
01:00:29.954 --> 01:00:30.295
la mission,

1873
01:00:30.376 --> 01:00:31.820
c'est de les accompagner dans tout ce qu'ils font.

1874
01:00:32.480 --> 01:00:36.350
On les accompagne dans tous les discours qu'ils prononcent.

1875
01:00:36.491 --> 01:00:39.519
Donc on est là pour préparer leurs éléments de langage,

1876
01:00:39.599 --> 01:00:40.000
leurs discours.

1877
01:00:40.661 --> 01:00:42.280
On est là également pour préparer tous leurs déplacements.

1878
01:00:42.697 --> 01:00:43.523
Et ils se déplacent beaucoup.

1879
01:00:44.006 --> 01:00:45.676
Donc j'ai fait le tour du monde pendant trois ans.

1880
01:00:46.856 --> 01:00:47.118
Et là,

1881
01:00:47.541 --> 01:00:49.272
on a la responsabilité finalement de l'organisation,

1882
01:00:49.272 --> 01:00:49.896
de la coordination.

1883
01:00:51.377 --> 01:00:52.623
Et ce qui est intéressant dans ce rôle-là,

1884
01:00:53.145 --> 01:00:55.456
c'est pas de préparer leur déplacement ou d'écrire leur discours.

1885
01:00:55.836 --> 01:00:56.520
Ce qui est intéressant,

1886
01:00:56.540 --> 01:00:59.254
c'est d'être le témoin de ce qu'ils voient et de ce qu'ils vivent.

1887
01:01:00.239 --> 01:01:00.560
Et en fait,

1888
01:01:00.560 --> 01:01:03.294
de rencontrer le président du comité militaire de l'OTAN,

1889
01:01:03.395 --> 01:01:03.596
rencontre...

1890
01:01:05.262 --> 01:01:07.408
les présidents des pays dans lesquels il va,

1891
01:01:07.649 --> 01:01:08.671
les premiers ministres,

1892
01:01:09.032 --> 01:01:10.276
les chefs d'état-major des armées.

1893
01:01:10.976 --> 01:01:12.556
Et donc tout ça est d'une grande richesse.

1894
01:01:12.736 --> 01:01:15.144
Faire des réunions où vous avez le SACUR,

1895
01:01:15.325 --> 01:01:16.368
le SACTI et le CMC,

1896
01:01:17.573 --> 01:01:18.576
c'est des moments incroyables.

1897
01:01:18.657 --> 01:01:20.691
Parce que c'est là où tout se décide,

1898
01:01:20.711 --> 01:01:20.933
en fait,

1899
01:01:20.953 --> 01:01:21.336
en l'occurrence.

1900
01:01:22.356 --> 01:01:32.796
Assister au conseil de l'Atlantique Nord quand vous avez les chefs d'état et de gouvernement qui se réunissent ou quand les chefs d'état-major de chaque pays de l'OTAN viennent au comité militaire.

1901
01:01:33.157 --> 01:01:35.099
Ce sont des moments qui sont très riches,

1902
01:01:35.419 --> 01:01:38.682
qui permettent quand on est un Conel un petit peu expérimenté,

1903
01:01:38.722 --> 01:01:41.225
mais pas encore tellement expérimenté,

1904
01:01:42.146 --> 01:01:43.267
de voir beaucoup de choses,

1905
01:01:43.847 --> 01:01:46.110
de comprendre le fonctionnement des choses,

1906
01:01:48.252 --> 01:01:52.736
d'avoir un discernement finalement que l'on apprend très rapidement au contact de ces autorités-là.

1907
01:01:53.757 --> 01:01:54.238
Alors évidemment,

1908
01:01:54.258 --> 01:01:54.860
ces autorités-là,

1909
01:01:55.983 --> 01:01:57.828
elles nous donnent des directions à suivre,

1910
01:01:57.848 --> 01:01:58.570
elles nous orientent,

1911
01:01:58.890 --> 01:01:59.291
mais ensuite,

1912
01:01:59.291 --> 01:01:59.412
nous,

1913
01:01:59.412 --> 01:02:00.595
on est là pour les accompagner en fait,

1914
01:02:00.595 --> 01:02:00.976
en l'occurrence.

1915
01:02:01.718 --> 01:02:02.319
Et donc finalement,

1916
01:02:02.319 --> 01:02:06.505
les trois instances que vous m'avez citées,

1917
01:02:06.925 --> 01:02:13.916
elles vont présenter les situations des armées aux représentants politiques.

1918
01:02:14.137 --> 01:02:14.257
Oui.

1919
01:02:16.344 --> 01:02:16.745
Et comment...

1920
01:02:17.267 --> 01:02:19.816
Quels vont être les sujets traités la plupart du temps ?

1921
01:02:20.076 --> 01:02:20.477
Les sujets,

1922
01:02:21.158 --> 01:02:22.760
ils sont très très diversifiés,

1923
01:02:22.760 --> 01:02:23.040
bien sûr.

1924
01:02:23.601 --> 01:02:24.983
Mais ça va jusqu'à l'intervention.

1925
01:02:25.945 --> 01:02:28.128
Est-ce que l'OTAN intervient dans telle situation ?

1926
01:02:29.614 --> 01:02:30.420
C'est eux qui vont le décider.

1927
01:02:30.900 --> 01:02:31.366
Il y a un moment,

1928
01:02:31.710 --> 01:02:32.560
on va aller jusque-là.

1929
01:02:32.740 --> 01:02:32.961
Se dire,

1930
01:02:34.068 --> 01:02:35.617
que fait-on dans cette situation-là ?

1931
01:02:36.403 --> 01:02:37.940
Et c'est le pouvoir politique qui va le décider.

1932
01:02:38.200 --> 01:02:39.960
Parce que c'est bien une responsabilité politique.

1933
01:02:40.601 --> 01:02:41.280
C'est pas les militaires.

1934
01:02:41.420 --> 01:02:41.847
Les militaires,

1935
01:02:42.213 --> 01:02:42.640
encore une fois,

1936
01:02:42.780 --> 01:02:45.160
c'est un peu comme ce que je vous disais tout à l'heure au sein de la France.

1937
01:02:45.580 --> 01:02:46.640
Les militaires vont donner un avis.

1938
01:02:47.442 --> 01:02:48.980
Ils vont donner l'avis du comité militaire.

1939
01:02:49.500 --> 01:02:50.660
Ils seront là pour l'exposer,

1940
01:02:51.140 --> 01:02:52.640
y compris quand les décisions sont prises.

1941
01:02:54.100 --> 01:02:55.408
C'est comme le secrétaire général de l'OTAN.

1942
01:02:55.848 --> 01:02:56.956
Le secrétaire général de l'OTAN,

1943
01:02:56.996 --> 01:02:57.117
lui,

1944
01:02:57.137 --> 01:02:58.305
il est là juste pour animer,

1945
01:02:58.385 --> 01:02:58.808
coordonner.

1946
01:02:59.289 --> 01:02:59.947
Il ne décide rien.

1947
01:03:00.782 --> 01:03:04.397
Ce sont bien les chefs d'État et de gouvernement qui décident à l'unanimité.

1948
01:03:05.077 --> 01:03:07.631
Donc c'est quand même pas simple,

1949
01:03:07.631 --> 01:03:08.677
parce qu'il faut que tout le monde se mette d'accord.

1950
01:03:09.037 --> 01:03:09.320
Justement,

1951
01:03:09.340 --> 01:03:11.177
ça c'est un point que je ne savais pas.

1952
01:03:11.477 --> 01:03:12.201
Je ne savais pas que l'OTAN,

1953
01:03:12.423 --> 01:03:13.730
les décisions étaient prises au consensus,

1954
01:03:13.851 --> 01:03:14.797
c'est-à-dire à l'unanimité.

1955
01:03:16.036 --> 01:03:16.418
Comment ?

1956
01:03:16.519 --> 01:03:16.700
Enfin,

1957
01:03:16.740 --> 01:03:18.129
je me demande comment ça se passe à ce niveau-là.

1958
01:03:18.373 --> 01:03:18.749
C'est compliqué.

1959
01:03:20.029 --> 01:03:20.331
De un,

1960
01:03:20.311 --> 01:03:21.497
il y a beaucoup de parties prenantes avec,

1961
01:03:21.678 --> 01:03:22.181
j'imagine,

1962
01:03:22.382 --> 01:03:23.709
des opinions divergentes.

1963
01:03:23.791 --> 01:03:24.049
Bien sûr.

1964
01:03:24.489 --> 01:03:25.071
Et de deux,

1965
01:03:25.212 --> 01:03:28.664
j'imagine que ces personnes-là ont tous un minimum de caractère,

1966
01:03:29.146 --> 01:03:30.129
puisqu'ils représentent leur pays.

1967
01:03:30.329 --> 01:03:30.608
Bien sûr.

1968
01:03:30.749 --> 01:03:34.528
Comment prendre une décision et la mettre en application derrière avec autant d'avis ?

1969
01:03:34.969 --> 01:03:35.250
En fait,

1970
01:03:37.237 --> 01:03:37.538
tout ça,

1971
01:03:38.582 --> 01:03:40.589
ça va se passer à travers des longues discussions.

1972
01:03:41.411 --> 01:03:43.134
Chacun va faire des concessions.

1973
01:03:43.515 --> 01:03:45.019
Donc l'idée...

1974
01:03:46.221 --> 01:03:46.943
Je prends le cas extrême.

1975
01:03:46.943 --> 01:03:49.749
Il faut intervenir dans une zone géographique.

1976
01:03:51.589 --> 01:03:52.030
Forcément,

1977
01:03:52.311 --> 01:03:53.554
vous avez un certain nombre de pays...

1978
01:03:54.295 --> 01:04:00.028
Les États-Unis n'ont pas du tout les mêmes envies ou les mêmes contraintes que les pays baltes,

1979
01:04:00.028 --> 01:04:00.369
par exemple,

1980
01:04:00.409 --> 01:04:03.598
ou que les pays proches de la frontière orientale européenne.

1981
01:04:04.219 --> 01:04:04.921
Les pays latins,

1982
01:04:04.921 --> 01:04:05.964
c'est encore complètement autre chose,

1983
01:04:07.247 --> 01:04:07.368
etc.,

1984
01:04:07.588 --> 01:04:07.709
etc.

1985
01:04:07.990 --> 01:04:08.434
Donc chacun,

1986
01:04:08.474 --> 01:04:08.837
finalement,

1987
01:04:09.442 --> 01:04:10.309
a son ambition.

1988
01:04:10.950 --> 01:04:12.074
Chacun a ses contraintes,

1989
01:04:12.295 --> 01:04:13.760
chacun également a son opinion publique.

1990
01:04:14.262 --> 01:04:14.603
Ça aussi,

1991
01:04:14.643 --> 01:04:16.109
ça rentre en ligne de compte.

1992
01:04:16.549 --> 01:04:17.412
Parce que forcément,

1993
01:04:18.515 --> 01:04:19.798
lorsque vous allez dans une direction,

1994
01:04:21.102 --> 01:04:23.409
vous représentez ce qui se passe dans votre pays.

1995
01:04:23.809 --> 01:04:24.952
Donc vous avez aussi des pressions,

1996
01:04:25.113 --> 01:04:25.694
en l'occurrence.

1997
01:04:26.517 --> 01:04:27.239
Et puis à un moment,

1998
01:04:27.680 --> 01:04:28.382
dans ces discussions,

1999
01:04:29.004 --> 01:04:30.729
il va falloir que tout le monde se mette d'accord.

2000
01:04:31.562 --> 01:04:33.166
Donc on va trouver le bon point.

2001
01:04:34.349 --> 01:04:34.569
Parfois,

2002
01:04:34.569 --> 01:04:35.251
ça peut prendre du temps.

2003
01:04:35.692 --> 01:04:35.953
Parfois,

2004
01:04:35.953 --> 01:04:39.101
ça peut se faire dans l'urgence parce que c'est une situation de crise.

2005
01:04:39.841 --> 01:04:40.703
Mais très concrètement,

2006
01:04:41.806 --> 01:04:42.527
on y arrive assez bien.

2007
01:04:42.628 --> 01:04:42.748
Moi,

2008
01:04:42.968 --> 01:04:44.532
je me suis retrouvé souvent dans des discussions.

2009
01:04:44.833 --> 01:04:46.717
Alors avec mon rôle,

2010
01:04:47.339 --> 01:04:48.361
je représentais pas la France.

2011
01:04:48.721 --> 01:04:50.705
Mais il y a marqué en énorme que je suis français.

2012
01:04:51.167 --> 01:04:52.229
Donc il m'est arrivé...

2013
01:04:53.612 --> 01:04:54.815
Mon président du comité militaire,

2014
01:04:54.855 --> 01:04:55.135
parfois,

2015
01:04:55.135 --> 01:04:59.961
m'a demandé d'aller voir la délégation américaine pour bien expliquer quelle était la position de la France.

2016
01:05:00.506 --> 01:05:00.626
Voilà.

2017
01:05:00.967 --> 01:05:01.728
Ou d'être mandaté.

2018
01:05:01.789 --> 01:05:02.129
D'ailleurs,

2019
01:05:03.031 --> 01:05:03.272
tout ça,

2020
01:05:03.292 --> 01:05:04.634
ça se fait un peu en coordination.

2021
01:05:04.975 --> 01:05:06.097
On se parle les uns et les autres.

2022
01:05:06.338 --> 01:05:06.799
Et chacun,

2023
01:05:07.300 --> 01:05:07.901
à sa place,

2024
01:05:08.181 --> 01:05:09.985
va jouer son rôle en expliquant.

2025
01:05:10.746 --> 01:05:12.993
Voilà pourquoi nous agissons de telle façon,

2026
01:05:13.976 --> 01:05:17.225
pourquoi la France bloque ou pourquoi la Turquie bloque ou pourquoi les États-Unis bloquent.

2027
01:05:18.125 --> 01:05:19.187
Comment pourrait-on débloquer ?

2028
01:05:19.929 --> 01:05:21.813
Qu'est-ce que nous sommes prêts à accepter ?

2029
01:05:22.475 --> 01:05:23.297
Dans quelles conditions ?

2030
01:05:23.677 --> 01:05:24.078
Et tout ça,

2031
01:05:24.539 --> 01:05:24.960
finalement,

2032
01:05:26.604 --> 01:05:27.045
se passe bien.

2033
01:05:27.589 --> 01:05:28.073
Se passe bien.

2034
01:05:28.355 --> 01:05:29.525
Mais je dis pas que c'est facile.

2035
01:05:30.403 --> 01:05:30.523
Moi,

2036
01:05:30.523 --> 01:05:33.028
j'ai connu des situations où j'étais même en porte-à-faux,

2037
01:05:33.489 --> 01:05:34.291
parce que parfois,

2038
01:05:34.552 --> 01:05:38.680
l'Américain m'a dit Mais je comprends pas pourquoi la France prend cette décision-là

2039
01:05:39.101 --> 01:05:41.045
Ou alors on va voir la délégation

2040
01:05:42.407 --> 01:05:49.720
X ou Y en lui disant Mais que faudrait-il pour que vous compreniez ou que vous acceptiez la position qui est celle qu'on défend ?

2041
01:05:50.221 --> 01:05:51.585
Et puis en fait,

2042
01:05:51.605 --> 01:05:52.447
au cours des discussions,

2043
01:05:52.467 --> 01:05:53.409
on fait des ajustements,

2044
01:05:53.409 --> 01:05:54.612
on fait des contre-propositions.

2045
01:05:55.053 --> 01:05:55.695
Et puis à un moment,

2046
01:05:55.695 --> 01:05:57.038
on se met autour de la table et on dit Bon,

2047
01:05:57.239 --> 01:05:58.304
tout le monde a l'air d'accord Et là,

2048
01:05:58.304 --> 01:05:59.055
on peut voter une...

2049
01:05:59.712 --> 01:06:00.193
Une décision,

2050
01:06:00.213 --> 01:06:00.454
en fait,

2051
01:06:00.454 --> 01:06:00.875
en l'occurrence.

2052
01:06:01.497 --> 01:06:02.479
Mais là aussi,

2053
01:06:03.422 --> 01:06:03.843
c'est compliqué,

2054
01:06:04.144 --> 01:06:06.069
parce qu'il y a beaucoup de monde au sein de l'OTAN.

2055
01:06:06.189 --> 01:06:06.690
Je vous l'ai dit,

2056
01:06:07.612 --> 01:06:08.615
sur le plan géographique,

2057
01:06:08.695 --> 01:06:10.439
on a vraiment des contraintes très très différentes.

2058
01:06:10.760 --> 01:06:14.749
Il y a ceux qui ont vraiment la pression de l'Europe orientale.

2059
01:06:14.869 --> 01:06:18.198
Il y a ceux qui ont la pression du sud de la Méditerranée.

2060
01:06:18.479 --> 01:06:19.221
C'est pas du tout la même.

2061
01:06:20.003 --> 01:06:22.069
Le Canada est quand même assez loin de tout ça.

2062
01:06:22.069 --> 01:06:22.511
Et pourtant,

2063
01:06:22.551 --> 01:06:23.254
il est membre de l'OTAN.

2064
01:06:24.358 --> 01:06:24.981
La Turquie,

2065
01:06:25.523 --> 01:06:26.427
dans cette partie...

2066
01:06:27.298 --> 01:06:29.069
de l'Europe ou déjà de l'Orient,

2067
01:06:29.590 --> 01:06:31.349
encore d'autres préoccupations.

2068
01:06:33.309 --> 01:06:36.549
Il y a forcément des volontés différentes.

2069
01:06:36.971 --> 01:06:38.509
Donc c'est beaucoup de négociations.

2070
01:06:39.091 --> 01:06:39.372
D'accord.

2071
01:06:39.493 --> 01:06:40.356
Et finalement,

2072
01:06:40.376 --> 01:06:43.007
quand une décision est prise...

2073
01:06:44.286 --> 01:06:45.028
Comment la suivre ?

2074
01:06:45.991 --> 01:06:46.893
Quand l'OTAN intervient,

2075
01:06:47.214 --> 01:06:47.856
comme vous l'avez dit,

2076
01:06:48.297 --> 01:06:50.905
les pays sont dans des zones géographiques qui sont parfois très différentes.

2077
01:06:51.805 --> 01:06:52.887
Et au-delà de ça,

2078
01:06:52.948 --> 01:06:54.912
ça peut être encore très loin de tout le monde.

2079
01:06:55.513 --> 01:06:57.137
Comment réussir à suivre ça ?

2080
01:06:57.478 --> 01:07:00.665
J'imagine que ça rejoint un peu sur l'aspect d'état-major.

2081
01:07:01.065 --> 01:07:01.206
Après,

2082
01:07:01.227 --> 01:07:01.650
c'est facile.

2083
01:07:01.992 --> 01:07:03.805
Vous avez une structure militaire qui se met en place.

2084
01:07:05.534 --> 01:07:11.609
C'est pas parce que tout le monde a voté une décision en disant on va aller s'engager à tel endroit que tout le monde va y aller.

2085
01:07:12.289 --> 01:07:12.870
Donc ensuite,

2086
01:07:13.071 --> 01:07:16.518
chacun va dire moi je peux apporter tel moyen,

2087
01:07:17.961 --> 01:07:25.929
l'autre va apporter d'autres moyens et on va mettre en place une structure de commandement qui sera cohérente avec les moyens adaptés pour remplir la mission.

2088
01:07:26.430 --> 01:07:27.733
Et tout ça va évoluer dans le temps aussi.

2089
01:07:27.733 --> 01:07:30.762
C'est-à-dire qu'il peut y avoir une nation qui dit à un moment moi,

2090
01:07:30.742 --> 01:07:33.329
je me retire de cette opération en prévenant qu'on va suffisamment à l'avance.

2091
01:07:33.769 --> 01:07:34.271
Et puis pendant cela,

2092
01:07:34.351 --> 01:07:35.434
d'autres vont prendre la place.

2093
01:07:35.815 --> 01:07:36.457
C'est évolutif.

2094
01:07:36.658 --> 01:07:37.942
Enfin tout est possible.

2095
01:07:38.363 --> 01:07:39.466
Mais la décision,

2096
01:07:39.546 --> 01:07:40.429
c'est ce qu'il y a de plus dur à prendre.

2097
01:07:40.649 --> 01:07:41.972
Parce qu'une fois que la décision est prise,

2098
01:07:42.133 --> 01:07:42.855
la mise en œuvre,

2099
01:07:43.095 --> 01:07:43.396
en fait,

2100
01:07:43.637 --> 01:07:48.529
la réalisation je dis pas que c'est facile mais c'est plus simple à mettre en place.

2101
01:07:48.971 --> 01:07:49.292
Puis après,

2102
01:07:49.433 --> 01:07:50.096
tout ça va évoluer.

2103
01:07:50.337 --> 01:07:50.618
Parce que...

2104
01:07:51.628 --> 01:07:52.830
La mission va évoluer,

2105
01:07:53.592 --> 01:07:54.614
l'environnement va évoluer,

2106
01:07:54.775 --> 01:07:55.857
le contexte va évoluer,

2107
01:07:57.300 --> 01:07:59.425
les unités présentes peuvent évoluer également.

2108
01:08:00.783 --> 01:08:03.087
Avec une structure de commandement qui sera toujours multinationale.

2109
01:08:03.628 --> 01:08:05.892
Donc on n'est jamais tout seul dans son coin.

2110
01:08:07.073 --> 01:08:07.234
Voilà.

2111
01:08:08.015 --> 01:08:11.701
Et tout ça se fait de façon très raisonnable.

2112
01:08:14.525 --> 01:08:15.306
C'est constructif.

2113
01:08:15.526 --> 01:08:16.147
C'est-à-dire qu'on le fait...

2114
01:08:16.368 --> 01:08:16.949
C'est évolutif.

2115
01:08:17.189 --> 01:08:17.569
On le fait...

2116
01:08:18.971 --> 01:08:19.572
Ça se passe très bien.

2117
01:08:20.013 --> 01:08:20.133
Bon.

2118
01:08:20.153 --> 01:08:20.474
Puis après,

2119
01:08:20.474 --> 01:08:25.581
il y a suffisamment de monde dans l'OTAN pour arriver à mettre en place une force qui répondra à la...

2120
01:08:26.009 --> 01:08:26.972
à la situation.

2121
01:08:27.394 --> 01:08:29.300
Et notamment ceux qui ont poussé dans le temps,

2122
01:08:29.300 --> 01:08:30.766
parce qu'il y en a toujours qui vont dire OK,

2123
01:08:31.287 --> 01:08:31.769
on est d'accord,

2124
01:08:31.789 --> 01:08:31.990
mais nous,

2125
01:08:31.990 --> 01:08:34.439
on n'a pas de moyens à mettre en place

2126
01:08:35.342 --> 01:08:36.105
Là, c'est déséquilibré.

2127
01:08:37.177 --> 01:08:39.855
C'est sûr que les Américains n'ont pas les mêmes moyens que le Luxembourg,

2128
01:08:40.236 --> 01:08:40.557
évidemment.

2129
01:08:40.698 --> 01:08:42.745
Donc c'est pas la même chose.

2130
01:08:43.665 --> 01:08:44.367
Et finalement aussi,

2131
01:08:44.407 --> 01:08:45.350
vous dites que ça évolue.

2132
01:08:45.571 --> 01:08:46.474
Et lorsque ça évolue,

2133
01:08:47.337 --> 01:08:49.985
il y a de nouveau plein de discussions qui sont pris au sein de l'OTAN,

2134
01:08:50.105 --> 01:08:51.930
où c'est le commandement qui va pouvoir le faire.

2135
01:08:51.930 --> 01:08:52.090
Non,

2136
01:08:52.090 --> 01:08:52.552
il y a toujours...

2137
01:08:53.234 --> 01:08:54.276
Le Conseil de l'Atlantique Nord,

2138
01:08:56.101 --> 01:08:57.425
sous sa forme des ambassadeurs,

2139
01:08:57.505 --> 01:08:58.908
se réunit 2 à 3 fois par semaine.

2140
01:08:59.550 --> 01:08:59.670
Et

2141
01:09:00.331 --> 01:09:01.294
2 à 3 fois par semaine,

2142
01:09:01.995 --> 01:09:02.857
c'est à peu près la norme.

2143
01:09:03.298 --> 01:09:03.579
2 fois,

2144
01:09:03.579 --> 01:09:03.899
on va dire,

2145
01:09:04.902 --> 01:09:06.345
avec des sujets divers et variés.

2146
01:09:06.407 --> 01:09:06.941
C'est-à-dire que...

2147
01:09:07.831 --> 01:09:10.556
Tous les sujets vont passer dans ce cadre-là.

2148
01:09:11.659 --> 01:09:12.621
Donc cette structure,

2149
01:09:12.621 --> 01:09:13.643
elle est en place en permanence.

2150
01:09:13.763 --> 01:09:14.485
Et en fait,

2151
01:09:14.525 --> 01:09:16.649
elle répond vraiment à la demande.

2152
01:09:16.829 --> 01:09:17.611
Elle répond vraiment à...

2153
01:09:17.672 --> 01:09:18.815
Vous parlez des évolutions.

2154
01:09:19.337 --> 01:09:19.597
Alors voilà.

2155
01:09:19.638 --> 01:09:20.440
Quand il y a des évolutions,

2156
01:09:20.460 --> 01:09:20.901
on en parle.

2157
01:09:21.744 --> 01:09:22.005
En fait,

2158
01:09:22.145 --> 01:09:23.409
il se parle en permanence.

2159
01:09:23.809 --> 01:09:24.271
Et c'est très bien.

2160
01:09:24.492 --> 01:09:25.416
C'est fait pour ça.

2161
01:09:25.897 --> 01:09:27.444
Les chefs d'État et de gouvernement ne viennent,

2162
01:09:27.524 --> 01:09:27.645
eux...

2163
01:09:27.805 --> 01:09:28.106
Alors d'abord,

2164
01:09:28.106 --> 01:09:28.729
ils viennent régulièrement.

2165
01:09:31.456 --> 01:09:32.759
Il y a des sommets qui sont prévus pour ça.

2166
01:09:32.839 --> 01:09:33.862
Mais il y a des sommets de l'OTAN.

2167
01:09:34.102 --> 01:09:34.403
Donc là,

2168
01:09:34.623 --> 01:09:36.207
on réfléchit vraiment sur...

2169
01:09:36.909 --> 01:09:37.880
Comment on va se projeter ?

2170
01:09:38.603 --> 01:09:40.811
Quelles sont les grandes orientations que l'on va prendre ?

2171
01:09:41.294 --> 01:09:41.516
Ensuite,

2172
01:09:41.516 --> 01:09:43.253
il y a les réunions qui sont pour les chefs d'État et de gouvernement,

2173
01:09:43.433 --> 01:09:43.614
où là,

2174
01:09:44.198 --> 01:09:46.593
on va avoir un ordre du jour qui est adapté pour les mois qui viennent.

2175
01:09:47.374 --> 01:09:49.913
Il y a aussi les chefs de gouvernement qui viennent.

2176
01:09:50.133 --> 01:09:51.893
Il y a aussi les ministres des Affaires étrangères.

2177
01:09:52.616 --> 01:09:53.224
C'est quand même très,

2178
01:09:53.244 --> 01:09:53.852
très organisé.

2179
01:09:54.493 --> 01:09:55.299
Et les ministres,

2180
01:09:55.319 --> 01:09:55.682
évidemment,

2181
01:09:55.924 --> 01:09:56.790
toute la partie de défense,

2182
01:09:56.951 --> 01:09:57.173
évidemment,

2183
01:09:57.314 --> 01:09:59.433
les ministres de la Défense et la partie militaire.

2184
01:09:59.813 --> 01:09:59.994
Donc oui,

2185
01:10:00.015 --> 01:10:00.377
c'est quand même...

2186
01:10:00.901 --> 01:10:01.566
Tout ça est très,

2187
01:10:01.627 --> 01:10:02.413
très bien organisé.

2188
01:10:02.594 --> 01:10:05.733
C'est avec beaucoup d'échéances.

2189
01:10:06.001 --> 01:10:14.693
et on y va de très loin à très près en fait en l'occurrence donc en fait en permanence c'est évolutif d'accord

2190
01:10:17.008 --> 01:10:18.697
Merci beaucoup pour tout ça.

2191
01:10:20.121 --> 01:10:21.617
On va passer à des petites questions de conclusion.

2192
01:10:23.837 --> 01:10:24.422
Premièrement,

2193
01:10:25.108 --> 01:10:26.137
quel ouvrage,

2194
01:10:26.499 --> 01:10:28.793
donc ça pourrait être un livre ou un film,

2195
01:10:28.994 --> 01:10:29.477
peu importe,

2196
01:10:30.237 --> 01:10:31.005
vous conseilleriez ?

2197
01:10:33.579 --> 01:10:36.017
C'est pas forcément lié à l'armée,

2198
01:10:36.197 --> 01:10:38.297
c'est totalement un autre sujet.

2199
01:10:38.977 --> 01:10:39.238
Alors moi,

2200
01:10:41.650 --> 01:10:43.077
j'aime beaucoup lire des biographies.

2201
01:10:44.510 --> 01:10:48.364
Parce que je trouve qu'on apprend énormément de choses en lisant des biographies des grands hommes d'État,

2202
01:10:48.464 --> 01:10:49.749
en l'occurrence.

2203
01:10:51.269 --> 01:10:52.973
Il y en a une qui me vient à l'esprit,

2204
01:10:53.094 --> 01:10:55.479
parce qu'elle est assez symbolique.

2205
01:10:56.141 --> 01:10:57.203
Lorsque j'ai quitté l'OTAN,

2206
01:10:58.586 --> 01:10:59.809
le président du comité militaire de l'OTAN,

2207
01:10:59.929 --> 01:11:01.112
c'était le général Petr Pavel,

2208
01:11:01.713 --> 01:11:02.134
au passage,

2209
01:11:02.134 --> 01:11:03.377
qui est devenu président de la République,

2210
01:11:03.377 --> 01:11:04.400
de la République tchèque aujourd'hui,

2211
01:11:05.643 --> 01:11:07.868
et qui m'a offert un livre...

2212
01:11:08.755 --> 01:11:09.156
que j'ai lu.

2213
01:11:10.097 --> 01:11:11.199
C'est une biographie de

2214
01:11:11.961 --> 01:11:12.982
Roosevelt... de Roosevelt,

2215
01:11:13.023 --> 01:11:13.143
non,

2216
01:11:13.163 --> 01:11:13.283
non,

2217
01:11:13.403 --> 01:11:13.944
de Churchill,

2218
01:11:13.984 --> 01:11:14.205
pardon.

2219
01:11:16.529 --> 01:11:18.853
C'est un pavé qui doit faire 800 ou 900 pages en anglais.

2220
01:11:20.314 --> 01:11:23.080
Mais je l'ai lu et j'ai appris énormément de choses,

2221
01:11:23.100 --> 01:11:25.525
notamment sur la petite enfance,

2222
01:11:25.565 --> 01:11:26.227
l'évolution,

2223
01:11:27.089 --> 01:11:28.933
comment Churchill est devenu l'homme qu'il est devenu.

2224
01:11:29.537 --> 01:11:31.389
Et j'ai trouvé ça remarquable parce que...

2225
01:11:32.528 --> 01:11:34.692
On découvre qu'il n'est pas un bon élève.

2226
01:11:35.333 --> 01:11:36.575
Tout ça ne se fait pas si facilement que ça.

2227
01:11:36.696 --> 01:11:37.156
Et pourtant,

2228
01:11:37.156 --> 01:11:41.645
ça devient un homme redoutable ensuite sur le plan politique notamment.

2229
01:11:44.025 --> 01:11:45.069
Les biographies en général,

2230
01:11:45.109 --> 01:11:45.610
Clémenceau,

2231
01:11:45.671 --> 01:11:46.112
De Gaulle,

2232
01:11:46.533 --> 01:11:46.975
j'aime beaucoup.

2233
01:11:48.038 --> 01:11:50.105
J'aime bien également tous les livres d'histoire.

2234
01:11:50.306 --> 01:11:51.950
Alors je vais vous citer un livre que je viens de lire.

2235
01:11:52.090 --> 01:11:52.732
Puis en même temps,

2236
01:11:52.732 --> 01:11:54.156
je vais faire la publicité pour un camarade.

2237
01:11:55.520 --> 01:11:57.425
J'ai un camarade qui est général de division.

2238
01:11:57.977 --> 01:11:59.389
qui s'appelle Nicolas Lenen,

2239
01:11:59.629 --> 01:12:02.349
et qui vient d'écrire un livre qui s'appelle Armistice.

2240
01:12:03.009 --> 01:12:03.720
Et c'est un roman,

2241
01:12:03.720 --> 01:12:03.943
en fait,

2242
01:12:03.943 --> 01:12:04.329
en l'occurrence,

2243
01:12:04.429 --> 01:12:08.089
mais c'est un roman qui se passe après Dien Bien Phu,

2244
01:12:08.289 --> 01:12:12.969
au moment où ceux qui étaient là-bas sont prisonniers et commencent à faire leur longue marche.

2245
01:12:13.089 --> 01:12:15.789
Et il a élaboré toute une histoire qui est fantastique.

2246
01:12:15.869 --> 01:12:17.669
J'ai lu ça pendant les vacances de Noël,

2247
01:12:19.116 --> 01:12:20.428
avec une vraie intrigue.

2248
01:12:20.974 --> 01:12:22.489
Et on y retrouve beaucoup...

2249
01:12:23.625 --> 01:12:28.157
Beaucoup de choses qu'on a lues par ailleurs sur la condition militaire,

2250
01:12:28.478 --> 01:12:29.621
sur ses coins soldats.

2251
01:12:29.742 --> 01:12:30.423
Dans ce livre,

2252
01:12:30.423 --> 01:12:31.045
il y a trois héros.

2253
01:12:31.825 --> 01:12:36.321
Il y a un Allemand qui s'est engagé à la Légion étrangère après la fin de la Seconde Guerre mondiale.

2254
01:12:36.562 --> 01:12:37.365
C'est quand même pas anodin.

2255
01:12:37.945 --> 01:12:43.225
Il y a un jeune Saint-Syrien qui sort d'école et qui se retrouve à la tête de sa section et qui se retrouve là maintenant prisonnier.

2256
01:12:43.691 --> 01:12:45.175
Après la fin de Diem Bienfou,

2257
01:12:45.816 --> 01:12:51.989
vous avez un jeune caporal qui est un paysan qui s'est retrouvé engagé un peu par hasard et qui se retrouve là-dedans.

2258
01:12:52.129 --> 01:12:52.390
Finalement,

2259
01:12:52.410 --> 01:12:55.418
ça reflète assez bien notre pays.

2260
01:12:55.1000 --> 01:12:57.083
Et voilà.

2261
01:12:57.163 --> 01:12:59.209
Donc j'ai trouvé ça très bien.

2262
01:13:00.819 --> 01:13:01.660
Si on parlait de films,

2263
01:13:01.760 --> 01:13:02.762
alors c'est un peu militaire tout ça,

2264
01:13:02.842 --> 01:13:05.628
mais je pourrais vous citer beaucoup de films,

2265
01:13:05.668 --> 01:13:06.048
bien sûr,

2266
01:13:06.108 --> 01:13:11.178
mais je vous citerais Le Grand Bleu parce que je suis méditerranéen.

2267
01:13:11.778 --> 01:13:17.227
Et ça m'a marqué parce que je trouve que ça reflète bien la vie méditerranéenne,

2268
01:13:17.227 --> 01:13:17.427
en fait,

2269
01:13:17.427 --> 01:13:17.948
en l'occurrence,

2270
01:13:18.749 --> 01:13:20.973
et aussi cette volonté de liberté,

2271
01:13:21.273 --> 01:13:22.835
de vivre au grand air,

2272
01:13:22.855 --> 01:13:23.116
en fait,

2273
01:13:23.316 --> 01:13:24.438
ce qui nous rejoint un peu.

2274
01:13:24.941 --> 01:13:25.222
Et puis,

2275
01:13:25.383 --> 01:13:27.332
quand j'étais très jeune,

2276
01:13:27.473 --> 01:13:28.398
j'avais vers 12 ou 13 ans...

2277
01:13:29.887 --> 01:13:31.992
J'ai vu un film qui s'appelle Croix de Guerre.

2278
01:13:32.714 --> 01:13:35.802
C'est un vieux film qui doit être des années 70.

2279
01:13:37.868 --> 01:13:38.912
C'est un film de...

2280
01:13:39.113 --> 01:13:39.675
Je me souviens encore,

2281
01:13:39.956 --> 01:13:40.819
c'est Sam Peckinpah,

2282
01:13:41.180 --> 01:13:41.782
le réalisateur.

2283
01:13:42.282 --> 01:13:42.726
Et ce film,

2284
01:13:42.767 --> 01:13:43.473
pourquoi il m'a intéressé ?

2285
01:13:43.554 --> 01:13:44.402
Parce qu'il m'a choqué.

2286
01:13:45.022 --> 01:13:45.507
Parce que j'avais,

2287
01:13:45.689 --> 01:13:46.153
je vous le dis,

2288
01:13:46.173 --> 01:13:47.082
de 12 ou 13 ans.

2289
01:13:48.407 --> 01:13:50.902
Et c'est un acteur américain qui joue le rôle du héros,

2290
01:13:50.962 --> 01:14:00.342
sauf qu'il joue le rôle d'un sous-officier de la Wehrmacht pendant la débâcle de Stalingrad.

2291
01:14:01.308 --> 01:14:01.609
Et ça,

2292
01:14:02.031 --> 01:14:03.296
ça m'a impressionné parce que pour moi,

2293
01:14:03.698 --> 01:14:04.159
un Allemand,

2294
01:14:04.200 --> 01:14:05.866
ça peut pas être un héros quand j'ai 12 ou 13 ans.

2295
01:14:06.066 --> 01:14:08.046
C'est pas ce qu'on m'avait expliqué jusqu'à présent.

2296
01:14:08.606 --> 01:14:08.807
En plus,

2297
01:14:08.807 --> 01:14:10.454
c'est un sous-officier et forcément,

2298
01:14:10.514 --> 01:14:13.486
il est remarquable alors que les officiers sont souvent pas au niveau.

2299
01:14:14.006 --> 01:14:15.150
Et ça m'a forcé à me dire,

2300
01:14:15.913 --> 01:14:16.274
ah ben non,

2301
01:14:16.294 --> 01:14:16.555
en fait,

2302
01:14:16.575 --> 01:14:19.606
c'est pas toujours comme on dit que les choses se font.

2303
01:14:20.166 --> 01:14:20.308
Voilà,

2304
01:14:20.389 --> 01:14:21.339
et ce film m'a vraiment marqué,

2305
01:14:21.642 --> 01:14:22.046
en l'occurrence.

2306
01:14:22.106 --> 01:14:26.604
Donc c'est un biofilm qui se passe sur le front russe.

2307
01:14:27.731 --> 01:14:28.638
Et un Allemand héros,

2308
01:14:28.819 --> 01:14:29.061
pour moi,

2309
01:14:29.081 --> 01:14:29.646
ça a été compliqué.

2310
01:14:31.069 --> 01:14:33.295
Surtout qu'on est dans les années 70 à ce moment-là,

2311
01:14:33.355 --> 01:14:34.498
un petit peu plus tard pour moi,

2312
01:14:34.539 --> 01:14:35.802
puisque j'avais 12 ou 13 ans,

2313
01:14:36.183 --> 01:14:37.406
on devait être au début des années 80.

2314
01:14:40.169 --> 01:14:45.700
Et j'avais encore mes grands-parents qui avaient bien sûr été engagés dans le conflit.

2315
01:14:46.902 --> 01:14:47.463
Et forcément,

2316
01:14:47.523 --> 01:14:48.846
on n'avait pas cette lecture-là.

2317
01:14:48.926 --> 01:14:50.971
Donc ça m'a un petit peu étonné.

2318
01:14:51.653 --> 01:14:54.240
Et ça a remis en cause un peu certaines certitudes que j'avais,

2319
01:14:54.681 --> 01:14:56.104
si on peut dire qu'à 12 ou 13 ans,

2320
01:14:56.104 --> 01:14:56.746
on a des certitudes.

2321
01:14:57.670 --> 01:14:57.810
Ouais,

2322
01:14:57.830 --> 01:14:58.333
c'est marrant aussi,

2323
01:14:58.574 --> 01:14:58.915
finalement,

2324
01:14:58.915 --> 01:14:59.437
de voir que...

2325
01:15:01.155 --> 01:15:01.942
Certaines généralités,

2326
01:15:03.554 --> 01:15:07.522
des idées perçues et diffusées ne sont pas forcément réellement délocalisées.

2327
01:15:07.582 --> 01:15:08.257
C'est applicable aujourd'hui,

2328
01:15:08.257 --> 01:15:08.482
d'ailleurs.

2329
01:15:09.704 --> 01:15:10.149
Parce qu'en fait,

2330
01:15:10.170 --> 01:15:12.142
on nous montre des choses et on nous dit c'est comme ça ou c'est vrai.

2331
01:15:13.545 --> 01:15:14.398
Est-ce que tu l'as vérifié ?

2332
01:15:14.944 --> 01:15:16.540
Est-ce que c'est si vrai que ça ?

2333
01:15:16.822 --> 01:15:20.642
Est-ce que ça ne peut pas être contrebalancé par autre chose ?

2334
01:15:20.682 --> 01:15:21.638
Est-ce que ça ne peut pas être nuancé ?

2335
01:15:22.346 --> 01:15:23.516
Et en fait,

2336
01:15:23.557 --> 01:15:24.182
c'est souvent les choses.

2337
01:15:24.805 --> 01:15:25.482
C'est comme ça que ça se passe.

2338
01:15:26.703 --> 01:15:27.550
J'ai une autre expérience,

2339
01:15:27.671 --> 01:15:29.101
puisque vous me donnez cette occasion-là.

2340
01:15:30.101 --> 01:15:30.703
Par hasard,

2341
01:15:31.124 --> 01:15:35.298
je faisais un voyage de langue le 1er août 1990.

2342
01:15:36.158 --> 01:15:37.423
Et donc je me suis retrouvé,

2343
01:15:37.503 --> 01:15:37.624
moi,

2344
01:15:37.885 --> 01:15:38.608
pendant trois semaines,

2345
01:15:38.688 --> 01:15:39.531
j'étais en Jordanie,

2346
01:15:39.752 --> 01:15:40.174
exactement,

2347
01:15:40.656 --> 01:15:41.178
avec des copains.

2348
01:15:41.538 --> 01:15:42.764
Et donc pendant trois semaines,

2349
01:15:42.764 --> 01:15:43.227
on a vécu,

2350
01:15:43.508 --> 01:15:44.071
on a entendu,

2351
01:15:44.212 --> 01:15:45.278
on a regardé la télévision,

2352
01:15:45.578 --> 01:15:46.082
on a écouté,

2353
01:15:46.122 --> 01:15:48.018
on a partagé avec des gens qu'on a croisés dans la rue,

2354
01:15:49.562 --> 01:15:51.471
tout ce qui se passait en fait avec la compréhension,

2355
01:15:52.013 --> 01:15:53.118
qui était la compréhension locale.

2356
01:15:53.878 --> 01:15:54.883
Quand je suis rentré en France,

2357
01:15:55.666 --> 01:15:58.238
ma première discussion avec mon père a été très compliquée,

2358
01:15:58.482 --> 01:15:59.198
parce qu'on ne se comprenait pas.

2359
01:16:00.062 --> 01:16:00.182
Lui,

2360
01:16:00.182 --> 01:16:00.723
il m'expliquait...

2361
01:16:01.125 --> 01:16:05.176
Il avait une argumentation qui était celle qu'on nous donne en France,

2362
01:16:05.216 --> 01:16:05.677
en Occident,

2363
01:16:05.697 --> 01:16:05.918
on va dire.

2364
01:16:06.358 --> 01:16:06.559
Et moi,

2365
01:16:06.579 --> 01:16:09.571
j'avais toute l'argumentation qui avait été donnée par les locaux.

2366
01:16:09.812 --> 01:16:10.114
Et en fait,

2367
01:16:10.435 --> 01:16:11.178
on peut pas se comprendre.

2368
01:16:11.698 --> 01:16:11.918
Et ça,

2369
01:16:12.119 --> 01:16:13.943
j'ai trouvé ça très intéressant parce que je me suis dit...

2370
01:16:14.003 --> 01:16:14.364
Mais en fait,

2371
01:16:15.185 --> 01:16:16.989
est-ce que je suis libre de penser ce que je pense ?

2372
01:16:18.195 --> 01:16:18.495
Est-ce que,

2373
01:16:18.876 --> 01:16:19.457
de temps en temps,

2374
01:16:19.457 --> 01:16:21.281
je ne dois pas me dire qu'en face,

2375
01:16:21.341 --> 01:16:25.630
ils ont aussi des bonnes raisons de s'engager de cette façon-là,

2376
01:16:25.770 --> 01:16:26.672
ou d'avoir ces idées-là,

2377
01:16:27.093 --> 01:16:27.474
etc.

2378
01:16:28.214 --> 01:16:28.375
Alors,

2379
01:16:28.555 --> 01:16:29.256
ça nuance un peu,

2380
01:16:29.677 --> 01:16:29.978
parfois,

2381
01:16:30.439 --> 01:16:31.721
la compréhension des choses que l'on peut avoir.

2382
01:16:32.062 --> 01:16:32.182
Là,

2383
01:16:32.202 --> 01:16:32.884
c'était un bon exemple,

2384
01:16:32.904 --> 01:16:34.487
parce que j'étais pourtant libre,

2385
01:16:34.888 --> 01:16:35.328
j'ai écouté,

2386
01:16:36.010 --> 01:16:37.894
personne ne m'a dit il faut penser comme ça

2387
01:16:38.294 --> 01:16:39.798
Mais on a lu une presse qui n'était pas la nôtre,

2388
01:16:40.219 --> 01:16:42.925
on a entendu des gens qui n'avaient pas les mêmes arguments que les nôtres,

2389
01:16:43.306 --> 01:16:45.330
et c'est vrai qu'en Jordanie,

2390
01:16:45.350 --> 01:16:45.611
en fait,

2391
01:16:45.872 --> 01:16:46.333
ils étaient...

2392
01:16:47.858 --> 01:16:55.554
Ils pouvaient expliquer également que le Koweït n'était pas forcément une finalité et que l'Irak avait peut-être raison.

2393
01:16:57.509 --> 01:16:57.629
Non,

2394
01:16:57.670 --> 01:16:57.790
ça,

2395
01:16:57.811 --> 01:16:58.092
ça m'est...

2396
01:16:58.132 --> 01:16:58.354
Enfin,

2397
01:16:58.656 --> 01:16:59.662
pas dans un contexte militaire,

2398
01:17:00.403 --> 01:17:03.082
mais ça m'est marqué parce que j'ai fait mon échange il n'y a pas si longtemps,

2399
01:17:03.622 --> 01:17:04.870
et de voir que juste dans d'autres pays,

2400
01:17:05.273 --> 01:17:06.662
on ne pense pas du tout de la même manière,

2401
01:17:06.782 --> 01:17:07.526
et le fait d'y vivre,

2402
01:17:08.350 --> 01:17:10.602
vous ne percevez plus les mêmes choses forcément de la même manière.

2403
01:17:10.929 --> 01:17:11.153
Et ça,

2404
01:17:11.194 --> 01:17:11.582
c'est important.

2405
01:17:13.165 --> 01:17:18.602
Et si on n'a pas cette capacité à se dire que l'autre peut avoir une pensée différente...

2406
01:17:19.235 --> 01:17:20.478
On passe quand même à côté de quelque chose.

2407
01:17:20.579 --> 01:17:22.103
Donc il faut au moins se dire que,

2408
01:17:23.166 --> 01:17:24.932
bien sûr que la façon dont on raisonne,

2409
01:17:25.092 --> 01:17:25.734
c'est la bonne raison,

2410
01:17:26.334 --> 01:17:27.982
que la défense de la démocratie,

2411
01:17:28.182 --> 01:17:29.127
des valeurs de notre pays,

2412
01:17:29.428 --> 01:17:29.669
tout ça,

2413
01:17:29.689 --> 01:17:30.694
ça ne peut pas être mis en cause.

2414
01:17:31.134 --> 01:17:38.743
Mais il faut aussi accepter que ça peut être autrement ailleurs et que quand on veut à tout prix imposer un mode de vie,

2415
01:17:38.803 --> 01:17:41.346
un mode de pensée à celui qui est en face de nous...

2416
01:17:42.002 --> 01:17:42.890
C'est pas forcément bien pris.

2417
01:17:43.250 --> 01:17:44.002
Et c'est pas forcément...

2418
01:17:44.611 --> 01:17:45.158
Est-ce que c'est même,

2419
01:17:45.218 --> 01:17:45.502
d'ailleurs,

2420
01:17:45.522 --> 01:17:45.846
adapté ?

2421
01:17:46.170 --> 01:17:46.620
Alors ça,

2422
01:17:46.661 --> 01:17:47.110
je le sais pas.

2423
01:17:49.037 --> 01:17:49.462
C'est toujours,

2424
01:17:49.462 --> 01:17:49.785
en tout cas,

2425
01:17:49.846 --> 01:17:50.170
compliqué.

2426
01:17:50.830 --> 01:17:51.356
Ce qui est certain,

2427
01:17:51.417 --> 01:17:51.700
c'est que,

2428
01:17:52.125 --> 01:17:52.570
à mon avis,

2429
01:17:52.670 --> 01:17:54.030
ça peut pas se faire de façon brutale.

2430
01:17:54.430 --> 01:17:55.037
C'est-à-dire qu'à un moment,

2431
01:17:55.542 --> 01:17:56.148
on n'est pas arrivés,

2432
01:17:56.148 --> 01:17:56.270
nous,

2433
01:17:56.554 --> 01:17:56.898
non plus,

2434
01:17:57.081 --> 01:17:57.730
en trois minutes,

2435
01:17:58.490 --> 01:18:00.710
à ce niveau d'organisation,

2436
01:18:00.870 --> 01:18:01.445
de démocratie,

2437
01:18:01.445 --> 01:18:01.568
etc.

2438
01:18:02.032 --> 01:18:02.658
Ça a pris du temps.

2439
01:18:02.658 --> 01:18:03.910
On est passés par beaucoup d'étapes.

2440
01:18:04.650 --> 01:18:05.663
Certaines très compliquées,

2441
01:18:05.663 --> 01:18:05.886
d'ailleurs,

2442
01:18:05.886 --> 01:18:06.210
en l'occurrence.

2443
01:18:06.892 --> 01:18:08.330
C'est pour ça que c'est important de connaître l'histoire.

2444
01:18:09.479 --> 01:18:09.700
Parfois,

2445
01:18:09.700 --> 01:18:14.230
je suis un peu étonné parce que la jeune génération ne connaît pas très bien l'histoire de notre propre pays.

2446
01:18:14.850 --> 01:18:17.010
Et c'est pour ça que c'est bien de lire aussi des biographies,

2447
01:18:17.110 --> 01:18:20.810
parce qu'on comprend un peu le contexte qui était celui du moment.

2448
01:18:21.170 --> 01:18:22.790
Ce n'est pas juste de lire la vie d'une personne,

2449
01:18:22.930 --> 01:18:26.315
c'est de voir un peu comment elle s'est comportée dans un contexte qui était celui du moment,

2450
01:18:27.844 --> 01:18:30.309
avec des problématiques qui étaient celles-là à ce moment-là.

2451
01:18:31.208 --> 01:18:34.462
Et c'est important de se dire que tout ça s'est construit dans le temps.

2452
01:18:34.642 --> 01:18:35.532
Il y a eu aussi des révoltes,

2453
01:18:35.532 --> 01:18:36.422
il y a eu aussi des révolutions,

2454
01:18:36.622 --> 01:18:38.430
il y a eu aussi des périodes sombres,

2455
01:18:38.791 --> 01:18:40.860
il y a eu des périodes fastes.

2456
01:18:41.563 --> 01:18:43.862
Et ça a amené à ce que l'on fait aujourd'hui.

2457
01:18:44.282 --> 01:18:46.042
On ne peut pas dire à celui qui est en face,

2458
01:18:46.182 --> 01:18:48.535
qui a un contexte complètement différent,

2459
01:18:48.535 --> 01:18:49.742
qui a une histoire complètement différente,

2460
01:18:50.083 --> 01:18:50.867
à partir de demain,

2461
01:18:52.092 --> 01:18:52.695
tu vas rigoler,

2462
01:18:52.775 --> 01:18:54.282
mais tout va être différent.

2463
01:18:54.802 --> 01:18:55.046
Mais ça,

2464
01:18:55.066 --> 01:18:56.102
ça ne fonctionne pas en fait.

2465
01:18:56.342 --> 01:18:56.664
Mais nous,

2466
01:18:57.471 --> 01:18:58.982
il nous a fallu du temps aussi pour arriver.

2467
01:18:58.982 --> 01:18:59.582
Et il y a eu...

2468
01:19:00.475 --> 01:19:01.362
à ce que nous sommes aujourd'hui.

2469
01:19:01.802 --> 01:19:02.327
Donc il faut,

2470
01:19:02.609 --> 01:19:02.750
voilà,

2471
01:19:02.831 --> 01:19:06.882
je pense qu'il faut avoir au moins cette curiosité et ce regard-là vers l'autre.

2472
01:19:08.044 --> 01:19:10.019
Y compris quand c'est notre adversaire,

2473
01:19:10.019 --> 01:19:10.382
en l'occurrence.

2474
01:19:13.105 --> 01:19:13.627
C'est à faire,

2475
01:19:13.647 --> 01:19:18.100
mais je pense que ça ne doit pas être forcément évident d'avoir l'information quand c'est un ennemi.

2476
01:19:18.660 --> 01:19:18.782
Oui,

2477
01:19:18.863 --> 01:19:20.200
mais il faut se poser des questions.

2478
01:19:20.560 --> 01:19:22.708
C'est-à-dire que lorsque je suis parti au Mali,

2479
01:19:24.134 --> 01:19:24.375
en fait,

2480
01:19:24.395 --> 01:19:25.560
on ne s'était pas tellement préparé.

2481
01:19:25.740 --> 01:19:27.180
C'est venu quand même de façon assez brutale.

2482
01:19:28.341 --> 01:19:28.842
Mais dans l'avion,

2483
01:19:29.164 --> 01:19:30.047
j'étais encore en train de me dire,

2484
01:19:30.087 --> 01:19:32.595
mais quel est mon adversaire ?

2485
01:19:32.615 --> 01:19:33.278
Quel est mon ennemi ?

2486
01:19:34.000 --> 01:19:35.104
Quelles sont ses préoccupations ?

2487
01:19:35.144 --> 01:19:36.307
Quelles sont ses intentions ?

2488
01:19:37.953 --> 01:19:39.337
Quelles sont ses motivations ?

2489
01:19:39.477 --> 01:19:39.939
Est-ce qu'il est...

2490
01:19:40.180 --> 01:19:40.300
Voilà.

2491
01:19:41.701 --> 01:19:42.484
Parce que finalement,

2492
01:19:42.645 --> 01:19:43.549
ça me permettait de me dire,

2493
01:19:43.649 --> 01:19:44.212
est-ce qu'il va être...

2494
01:19:46.179 --> 01:19:49.008
Il va accepter assez facilement de dire,

2495
01:19:49.028 --> 01:19:49.149
OK,

2496
01:19:49.269 --> 01:19:50.132
je ne vais pas plus loin,

2497
01:19:50.172 --> 01:19:50.814
ou est-ce qu'il va être le...

2498
01:19:51.717 --> 01:19:52.100
Au départ,

2499
01:19:52.180 --> 01:19:54.836
on est tombé sur un ennemi qui était incontrôlable,

2500
01:19:54.976 --> 01:19:58.347
et qui avait beau avoir face à lui un char ou un hélicoptère,

2501
01:19:59.572 --> 01:20:00.234
il ne renonçait pas,

2502
01:20:00.435 --> 01:20:00.856
il avançait.

2503
01:20:01.918 --> 01:20:02.079
Donc,

2504
01:20:03.263 --> 01:20:04.567
c'est une attitude très particulière,

2505
01:20:04.567 --> 01:20:04.768
quand même,

2506
01:20:04.748 --> 01:20:05.089
en l'occurrence,

2507
01:20:05.109 --> 01:20:06.976
parce qu'elle ne mène forcément nulle part.

2508
01:20:07.959 --> 01:20:08.162
Mais ça,

2509
01:20:08.141 --> 01:20:08.768
il faut le comprendre.

2510
01:20:08.788 --> 01:20:09.476
Si on ne l'a pas accepté...

2511
01:20:11.038 --> 01:20:11.780
On ne peut pas y arriver.

2512
01:20:12.341 --> 01:20:13.384
Il y avait des enfants soldats.

2513
01:20:13.705 --> 01:20:14.367
Les enfants soldats,

2514
01:20:14.367 --> 01:20:16.032
c'est des enfants qui ont été enlevés dans des villages,

2515
01:20:16.512 --> 01:20:21.585
qui ont été conditionnés et sur qui on a mis des ceintures d'explosifs.

2516
01:20:22.046 --> 01:20:22.909
Et puis voilà.

2517
01:20:23.029 --> 01:20:23.931
Et comment vous gérez ça ?

2518
01:20:24.252 --> 01:20:25.296
Si vous n'êtes pas préparé,

2519
01:20:25.416 --> 01:20:26.079
si vous n'avez pas...

2520
01:20:26.902 --> 01:20:27.042
Voilà.

2521
01:20:27.062 --> 01:20:27.785
Et ces enfants soldats,

2522
01:20:27.785 --> 01:20:31.163
je me souviens d'un notamment qu'on avait récupéré et qui avait une douzaine d'années.

2523
01:20:31.748 --> 01:20:31.869
Bon,

2524
01:20:31.849 --> 01:20:32.232
et pas plus.

2525
01:20:33.092 --> 01:20:33.735
Et qui nous a dit,

2526
01:20:34.679 --> 01:20:35.502
quand il a été prisonnier,

2527
01:20:35.863 --> 01:20:36.847
la première chose qu'il nous a dite,

2528
01:20:36.887 --> 01:20:37.008
c'est

2529
01:20:38.017 --> 01:20:38.663
Moi, ce qui m'importe,

2530
01:20:38.663 --> 01:20:39.168
c'est de combattre.

2531
01:20:40.008 --> 01:20:45.727
Donc je m'engage auprès de vous pour combattre contre ceux qui m'ont enlevé dans mon village il y a quelques semaines.

2532
01:20:46.552 --> 01:20:46.692
Bon,

2533
01:20:46.913 --> 01:20:47.475
donc là on se dit,

2534
01:20:47.736 --> 01:20:48.117
waouh,

2535
01:20:48.117 --> 01:20:49.121
il y a du boulot derrière,

2536
01:20:49.141 --> 01:20:51.268
il va falloir reconstruire cet enfant et ça va être compliqué.

2537
01:20:52.668 --> 01:20:52.829
Voilà,

2538
01:20:53.030 --> 01:20:53.672
et ça,

2539
01:20:54.676 --> 01:20:55.801
il faut vraiment s'intéresser,

2540
01:20:56.845 --> 01:20:57.448
c'est le côté humain.

2541
01:20:57.568 --> 01:21:00.380
On n'a pas beaucoup parlé d'humain dans notre conversation,

2542
01:21:00.883 --> 01:21:02.068
et pourtant il est bien au cœur de tout,

2543
01:21:03.071 --> 01:21:05.768
y compris dans la compréhension de notre adversaire ou de notre ennemi.

2544
01:21:10.310 --> 01:21:13.996
Après vous être confronté à cet exercice,

2545
01:21:14.677 --> 01:21:18.724
quelle personne vous aimeriez voir faire un exercice similaire ?

2546
01:21:21.053 --> 01:21:21.783
C'est une bonne question.

2547
01:21:27.143 --> 01:21:27.986
Quelqu'un qui s'engage.

2548
01:21:30.071 --> 01:21:31.174
On a bientôt les Jeux Olympiques,

2549
01:21:31.194 --> 01:21:35.866
alors pourquoi pas un champion ou un athlète qui se prépare à affronter,

2550
01:21:35.946 --> 01:21:37.391
parce que c'est le combat aussi,

2551
01:21:37.873 --> 01:21:38.937
quand on part aux Jeux Olympiques,

2552
01:21:39.580 --> 01:21:41.306
c'est le combat et puis il y a un seul vainqueur à la fin.

2553
01:21:41.406 --> 01:21:43.210
Donc ça pourrait être intéressant,

2554
01:21:43.992 --> 01:21:46.417
j'aimerais entendre avec les questions que vous posez,

2555
01:21:47.179 --> 01:21:50.186
un athlète qui se prépare pour les Jeux Olympiques.

2556
01:21:50.246 --> 01:21:50.647
Par exemple,

2557
01:21:51.169 --> 01:21:51.570
ça peut être...

2558
01:21:51.711 --> 01:21:52.634
Alors après si on va plus loin,

2559
01:21:54.360 --> 01:21:55.062
c'est les Jeux Olympiques,

2560
01:21:55.062 --> 01:21:56.146
c'est aussi les Jeux Paralympiques.

2561
01:21:58.613 --> 01:22:02.786
Ça peut être aussi intéressant d'avoir un athlète qui se prépare pour les Jeux paralympiques,

2562
01:22:02.886 --> 01:22:03.228
parce que lui,

2563
01:22:04.273 --> 01:22:06.966
il a évidemment toutes les difficultés d'un sportif de haut niveau,

2564
01:22:07.506 --> 01:22:08.486
mais il a aussi tout le reste.

2565
01:22:08.626 --> 01:22:11.777
Et pour revenir à mon métier,

2566
01:22:12.319 --> 01:22:14.246
on a beaucoup d'athlètes paralympiques,

2567
01:22:14.607 --> 01:22:16.234
et d'athlètes d'ailleurs au sens large,

2568
01:22:17.119 --> 01:22:18.646
qui font partie des forces armées.

2569
01:22:19.811 --> 01:22:20.073
Donc ça,

2570
01:22:20.093 --> 01:22:20.877
c'est toujours intéressant,

2571
01:22:20.917 --> 01:22:22.124
c'est quelque chose qui est...

2572
01:22:22.703 --> 01:22:25.255
qui est à la fois proche et éloigné de notre métier,

2573
01:22:25.255 --> 01:22:26.702
mais dans l'engagement et dans la préparation.

2574
01:22:26.942 --> 01:22:27.163
Vous voyez,

2575
01:22:27.143 --> 01:22:28.690
on parlait de préparation tout à l'heure.

2576
01:22:29.152 --> 01:22:29.554
Un athlète,

2577
01:22:29.554 --> 01:22:30.880
qu'est-ce qu'il fait 90% de son temps ?

2578
01:22:31.222 --> 01:22:31.562
Il s'entraîne.

2579
01:22:32.043 --> 01:22:32.484
Il s'entraîne,

2580
01:22:32.484 --> 01:22:32.905
il se prépare.

2581
01:22:33.407 --> 01:22:35.593
Et le combat ou l'engagement,

2582
01:22:35.733 --> 01:22:36.897
l'engagement opérationnel,

2583
01:22:37.017 --> 01:22:37.278
en fait,

2584
01:22:37.278 --> 01:22:37.799
c'est l'engagement,

2585
01:22:38.321 --> 01:22:38.682
le match,

2586
01:22:39.262 --> 01:22:39.764
parce qu'à un moment,

2587
01:22:39.784 --> 01:22:43.094
il va se retrouver dans un match ou dans un combat.

2588
01:22:43.576 --> 01:22:43.837
En fait,

2589
01:22:43.917 --> 01:22:45.442
c'est une toute petite partie de sa vie.

2590
01:22:45.583 --> 01:22:45.783
Et là,

2591
01:22:45.763 --> 01:22:46.406
il ne faut pas la louper,

2592
01:22:46.727 --> 01:22:47.188
dans l'occurrence.

2593
01:22:47.510 --> 01:22:50.842
Et c'est tout ce que vous avez acquis par des répétitions multiples et variées.

2594
01:22:51.665 --> 01:22:53.898
par une remise en cause permanente.

2595
01:22:54.639 --> 01:22:55.618
Et c'est ça qui va fonctionner.

2596
01:22:56.538 --> 01:22:59.838
J'avais eu la chance un jour d'échanger avec Jean-François Lamour,

2597
01:23:00.058 --> 01:23:01.078
je crois que c'est Jean-François Lamour,

2598
01:23:01.198 --> 01:23:02.531
qui avait été champion olympique deux fois,

2599
01:23:02.571 --> 01:23:02.955
au Sabre,

2600
01:23:02.995 --> 01:23:03.278
je crois.

2601
01:23:03.938 --> 01:23:08.658
Et je lui avais demandé ce qui faisait qu'il allait gagner un assaut ou un combat.

2602
01:23:10.184 --> 01:23:10.506
Et en fait,

2603
01:23:10.526 --> 01:23:10.869
il m'a dit,

2604
01:23:10.909 --> 01:23:12.258
mais c'est très psychologique,

2605
01:23:12.438 --> 01:23:13.715
mais toute la préparation,

2606
01:23:13.715 --> 01:23:13.978
elle est là.

2607
01:23:14.787 --> 01:23:18.342
de se dire qu'il faut prendre l'ascendant sur son adversaire.

2608
01:23:19.807 --> 01:23:20.173
Le combat,

2609
01:23:20.173 --> 01:23:20.742
il se gagne comme ça.

2610
01:23:21.425 --> 01:23:22.282
Et c'est toujours comme ça.

2611
01:23:22.643 --> 01:23:23.221
Regardez en rugby.

2612
01:23:24.163 --> 01:23:24.665
Si à un moment,

2613
01:23:24.705 --> 01:23:29.162
vous laissez la moindre perception à votre adversaire qu'il y a une faille,

2614
01:23:29.946 --> 01:23:30.722
il va s'engouffrer dedans.

2615
01:23:31.341 --> 01:23:36.918
et malheureusement il va prendre le dessus alors que peut-être vous êtes meilleur que lui au fond,

2616
01:23:37.361 --> 01:23:50.939
on a vu combien de matchs comme ça qui basculent du mauvais côté ou du bon côté d'ailleurs en l'occurrence je me souviens d'un très bon côté avec un France-Nouvelle-Zélande où on est mené de je sais pas combien de points en Coupe du Monde et puis d'un seul coup pendant 20 minutes ils mettent 40 points à la Nouvelle-Zélande ce qui est juste impossible,

2617
01:23:51.202 --> 01:23:53.350
je l'ai vécu en direct et je me suis dit mais qu'est-ce qu'il se passe quoi

2618
01:23:54.873 --> 01:23:55.094
Parfois,

2619
01:23:55.094 --> 01:23:55.658
c'est dans le mauvais sens.

2620
01:23:55.798 --> 01:23:56.612
C'est la dernière coupe du monde,

2621
01:23:56.612 --> 01:23:56.938
malheureusement.

2622
01:23:57.499 --> 01:23:58.216
C'est pas terminé.

2623
01:23:58.940 --> 01:24:01.118
Je pense que ça s'est joué sur le plan psychologique,

2624
01:24:01.258 --> 01:24:02.198
en l'occurrence.

2625
01:24:03.995 --> 01:24:04.458
Oui,

2626
01:24:04.518 --> 01:24:05.322
mais tout ça,

2627
01:24:05.402 --> 01:24:06.769
c'est un tout,

2628
01:24:06.769 --> 01:24:07.010
en fait.

2629
01:24:07.470 --> 01:24:08.339
Mais l'aspect psychologique,

2630
01:24:08.339 --> 01:24:09.128
je pense que c'est un point...

2631
01:24:09.512 --> 01:24:10.259
Dans le domaine des athlètes,

2632
01:24:10.279 --> 01:24:11.350
c'est un point qui se développe beaucoup,

2633
01:24:11.591 --> 01:24:12.406
même de manière générale,

2634
01:24:12.406 --> 01:24:12.630
je pense.

2635
01:24:12.872 --> 01:24:13.250
Chez nous aussi.

2636
01:24:13.832 --> 01:24:15.130
Parce que j'avais écouté un podcast,

2637
01:24:15.310 --> 01:24:17.350
et c'était Tony Parker et Teddy Riner qui discutaient.

2638
01:24:17.470 --> 01:24:20.670
Et Teddy Riner disait qu'au-delà d'avoir un entraînement physique,

2639
01:24:20.831 --> 01:24:21.053
maintenant,

2640
01:24:21.053 --> 01:24:22.310
ils avaient aussi un entraînement psychologique,

2641
01:24:22.450 --> 01:24:23.730
quelqu'un qui les suivait tous les jours.

2642
01:24:24.712 --> 01:24:24.956
Et oui,

2643
01:24:24.976 --> 01:24:25.910
parce que...

2644
01:24:25.971 --> 01:24:26.154
Alors,

2645
01:24:26.377 --> 01:24:27.250
c'est vrai dans le sport individuel,

2646
01:24:27.370 --> 01:24:28.369
ça l'est aussi dans le sport collectif.

2647
01:24:28.972 --> 01:24:29.194
Des fois,

2648
01:24:29.194 --> 01:24:30.630
vous voyez une équipe complète qui sombre.

2649
01:24:31.869 --> 01:24:35.698
J'ai un exemple que j'avais trouvé intéressant quand je commandais la brigade à Clermont-Ferrand.

2650
01:24:36.480 --> 01:24:40.778
J'étais souvent invité au match de rugby et je me souviens un jour d'avoir vu un match de Clermont-Ferrand contre Toulouse.

2651
01:24:42.358 --> 01:24:45.498
Clermont-Ferrand menait au score et Toulouse se retrouve avec deux cartons jaunes.

2652
01:24:45.798 --> 01:24:47.098
Donc à 13 contre 15.

2653
01:24:47.638 --> 01:24:49.918
Donc Clermont-Ferrand mène et il se retrouve à 15 contre 13.

2654
01:24:50.098 --> 01:24:50.677
Le match est fini.

2655
01:24:51.378 --> 01:24:56.258
C'est à ce moment-là qu'il y a eu une révolte dans l'équipe de Toulouse et Toulouse a marché sur Clermont-Ferrand.

2656
01:24:56.538 --> 01:24:57.098
À Clermont-Ferrand.

2657
01:24:57.925 --> 01:24:58.774
à 13 contre 15.

2658
01:24:59.374 --> 01:24:59.597
Et là,

2659
01:24:59.881 --> 01:25:00.347
je me suis dit,

2660
01:25:00.347 --> 01:25:00.914
c'est pas possible.

2661
01:25:01.777 --> 01:25:02.714
C'est très psychologique.

2662
01:25:02.974 --> 01:25:03.741
C'est-à-dire qu'à un moment,

2663
01:25:03.801 --> 01:25:06.394
ils n'ont pas accepté un peu ce qui se passait,

2664
01:25:06.896 --> 01:25:08.753
et ils ont fait des gestes qui étaient...

2665
01:25:09.798 --> 01:25:10.594
C'était très audacieux,

2666
01:25:10.734 --> 01:25:11.504
ils ont pris des risques,

2667
01:25:11.727 --> 01:25:12.194
et ça a marché.

2668
01:25:12.754 --> 01:25:13.434
Et ils ont gagné le match.

2669
01:25:15.076 --> 01:25:15.381
Comme quoi,

2670
01:25:15.584 --> 01:25:16.234
faut jamais abandonner.

2671
01:25:17.837 --> 01:25:18.974
On va passer à la dernière question.

2672
01:25:20.055 --> 01:25:20.512
Aujourd'hui,

2673
01:25:20.794 --> 01:25:22.614
vous êtes général au sein de l'armée Terre.

2674
01:25:23.951 --> 01:25:27.181
Si vous aviez l'opportunité de pouvoir vous parler à la sortie de Saint-Cyr,

2675
01:25:27.983 --> 01:25:28.725
qu'est-ce que vous vous diriez ?

2676
01:25:31.034 --> 01:25:31.215
Alors,

2677
01:25:31.215 --> 01:25:34.030
je pense que je dirais ce que je dis à tous ceux que je croise et qui sont plus jeunes que moi.

2678
01:25:35.871 --> 01:25:36.293
Je pense.

2679
01:25:36.333 --> 01:25:36.876
Je leur dirais...

2680
01:25:37.659 --> 01:25:37.800
Enfin,

2681
01:25:37.800 --> 01:25:38.322
je me dirais donc,

2682
01:25:38.503 --> 01:25:39.930
puisque c'est ce que vous venez de me demander.

2683
01:25:41.430 --> 01:25:41.732
Profite,

2684
01:25:42.356 --> 01:25:43.040
parce que la carrière,

2685
01:25:43.201 --> 01:25:44.530
on ne s'en rend pas compte comme ça.

2686
01:25:44.630 --> 01:25:44.750
Moi,

2687
01:25:44.771 --> 01:25:46.537
je suis presque à la fin de ma carrière.

2688
01:25:48.224 --> 01:25:49.930
J'ai l'impression qu'elle s'est passée en cinq minutes.

2689
01:25:50.655 --> 01:25:50.796
Donc,

2690
01:25:50.816 --> 01:25:51.601
je dirais vraiment ça.

2691
01:25:52.004 --> 01:25:52.648
Chaque moment...

2692
01:25:53.690 --> 01:25:54.392
Il faut vraiment,

2693
01:25:55.093 --> 01:25:55.354
vraiment,

2694
01:25:55.474 --> 01:25:56.837
on ne le fait pas en réalité.

2695
01:25:57.398 --> 01:25:58.019
On ne s'arrête pas,

2696
01:25:58.079 --> 01:25:58.700
on ne se dit pas,

2697
01:25:59.001 --> 01:26:00.424
je viens de vivre quelque chose d'extraordinaire,

2698
01:26:00.484 --> 01:26:03.490
on ne profite pas assez de ce que l'on fait ou de ce que l'on vit.

2699
01:26:04.170 --> 01:26:04.410
Et ça,

2700
01:26:05.492 --> 01:26:07.415
je trouve que j'ai vu les années passer,

2701
01:26:07.475 --> 01:26:07.596
moi,

2702
01:26:08.237 --> 01:26:08.898
et à un moment,

2703
01:26:09.018 --> 01:26:10.120
alors maintenant j'arrive à le faire,

2704
01:26:10.300 --> 01:26:10.660
me dire,

2705
01:26:10.821 --> 01:26:10.941
ok,

2706
01:26:11.021 --> 01:26:11.943
je m'arrête deux minutes,

2707
01:26:12.403 --> 01:26:12.904
et je me dis,

2708
01:26:13.285 --> 01:26:13.465
voilà,

2709
01:26:13.585 --> 01:26:14.447
voilà ce qui vient de se passer,

2710
01:26:14.567 --> 01:26:15.188
voilà où j'en suis,

2711
01:26:15.669 --> 01:26:16.530
voilà ce que je fais aujourd'hui.

2712
01:26:17.294 --> 01:26:18.922
Mais ça dure deux minutes parce que tout de suite,

2713
01:26:18.942 --> 01:26:19.806
on est appelé par autre chose,

2714
01:26:20.188 --> 01:26:20.550
et de se dire...

2715
01:26:21.306 --> 01:26:21.788
C'est pas mal,

2716
01:26:22.029 --> 01:26:22.933
et c'est intéressant,

2717
01:26:23.495 --> 01:26:25.222
j'en tire tel enseignement.

2718
01:26:26.744 --> 01:26:27.668
Et c'est vraiment ce que je dis,

2719
01:26:27.728 --> 01:26:30.800
et notamment à ceux qui vont prendre des temps de responsabilité,

2720
01:26:30.860 --> 01:26:31.382
de commandement,

2721
01:26:31.862 --> 01:26:32.244
je leur dis,

2722
01:26:32.585 --> 01:26:33.168
ça va aller vite,

2723
01:26:33.289 --> 01:26:34.113
ça va passer très vite,

2724
01:26:34.193 --> 01:26:36.122
vous allez être aspirés par le temps,

2725
01:26:36.602 --> 01:26:37.946
et par tout ce qui va se passer,

2726
01:26:38.468 --> 01:26:42.902
donc prenez le temps d'apprécier ce que vous faites,

2727
01:26:42.983 --> 01:26:44.062
parce que c'est exceptionnel.

2728
01:26:47.845 --> 01:27:01.650
je pense que c'est le message principal parce que si vous appréciez si vous prenez le temps de vraiment profiter de ce que vous faites tout le reste va venir je pense que c'est un très bon mot de fin profitez

2729
01:27:02.097 --> 01:27:12.078
de chaque instant et de toutes les expériences que vous allez pouvoir vivre et je vous remercie encore une fois pour le temps que vous m'avez accordé et puis je vous souhaite une très bonne fin de journée merci,

2730
01:27:12.565 --> 01:27:12.950
vous de même

2731
01:27:15.532 --> 01:27:16.042
Bravo à toi !

2732
01:27:16.490 --> 01:27:18.170
Ça fait plus d'une heure et demie que tu nous écoutes.

2733
01:27:18.830 --> 01:27:21.970
Une heure et demie que t'as la voix de deux personnes que tu ne connais pas dans les oreilles.

2734
01:27:22.670 --> 01:27:23.135
En tout cas,

2735
01:27:23.499 --> 01:27:26.030
j'espère que t'as pu tirer plein d'enseignements de cette discussion.

2736
01:27:26.670 --> 01:27:29.970
Et si tu veux pouvoir comprendre la vision des leaders français d'aujourd'hui,

2737
01:27:30.470 --> 01:27:33.521
n'hésite pas à t'abonner pour pouvoir écouter tous les autres épisodes.

2738
01:27:33.925 --> 01:27:35.420
Et si tu peux laisser 5 étoiles,

2739
01:27:35.420 --> 01:27:36.995
ça me ferait vraiment super plaisir.

2740
01:27:37.440 --> 01:27:40.853
C'est un side project que je mène à goûter des études et des stages,

2741
01:27:41.378 --> 01:27:42.895
donc ça demande pas mal de temps.

2742
01:27:43.464 --> 01:27:43.789
Sur ce,

2743
01:27:44.118 --> 01:27:48.094
On se retrouve le mois prochain pour un nouvel épisode avec un nouveau leader.