Je suis le docteur Cyril Fischhoff qui est repracteur spécialiste en échographie musculo-squelettique exerçant à l'île Maurice.
Je vous invite à écouter un nouvel épisode du podcast Vertébranco chaque premier et troisième lundi du mois.
Ce podcast est consacré à l'univers de la médecine musculo-squelettique et s'adresse à tout public.
Il se veut être un outil de vulgarisation au service de chacun.
Nous y abordons les mécanismes en jeu,
le diagnostic,
les traitements,
les méthodes de prévention des différentes pathologies musculo-squelettiques au travers de petites histoires cliniques,
des dernières recherches scientifiques
et d'interviews de spécialistes.
Bonjour à tous,
alors aujourd'hui on reçoit le docteur
Karou Nagaran qui est chirurgien orthopédique et nous allons bien sûr parler de chirurgie évidemment et principalement de chirurgie de la colonne vertébrale,
chirurgie du rachis.
Alors le docteur Karou Nagaran est essentiellement anglophone donc je poserai les questions en français,
il me répondra en anglais évidemment et je mettrai ensuite une traduction lors de la publication francophone du podcast.
Docteur Karunagaran,
bonjour.
Bonjour.
Pourriez-vous nous présenter et nous dire ce qui vous a amené à vous spécialiser en chirurgie de la colonne vertébrale ?
Merci de m'avoir invité à parler dans ce podcast.
Moi-même,
le Dr Karuna Karan,
je viens de
Chennai. Je suis consultant senior en orthopédie et chirurgie de la colonne vertébrale avec un intérêt tout particulier pour la chirurgie du rachis.
Pour répondre à votre question,
pourquoi un tel intérêt pour la chirurgie de la colonne vertébrale,
c'est parce que c'est un domaine très exigeant et stimulant.
Ça met à l'épreuve vos compétences,
vos connaissances et votre tempérament.
Et surtout,
cela procure une très grande satisfaction.
Le lendemain de l'opération,
lorsque vous voyez le patient se tenir debout et marcher,
cela vous apporte une joie immense.
Et c'est là le facteur de motivation essentiel pour moi.
Très bien,
merci beaucoup.
Alors,
quelles sont les affections du dos que vous rencontrez le plus fréquemment dans votre pratique actuelle ?
Et avez-vous remarqué une évolution du profil des patients en lien avec nos modes de vie modernes ?
Les plaintes les plus fréquentes que nous rencontrons chez les patients qui viennent nous consulter sont principalement les douleurs au dos et les douleurs cervicales.
Quand j'étais étudiant,
il y a de cela environ 25 ans,
nous avions l'habitude de voir ces cas beaucoup moins fréquemment.
Maintenant,
parce que tout notre travail est un travail de bureau et que nous passons notre temps devant l'ordinateur,
Et aussi avec nos téléphones portables,
ces appareils nous poussent à adopter une mauvaise posture.
Nous sommes constamment dans une très mauvaise position et nous travaillons pendant de longues périodes de manière sédentaire.
Et nous ne faisons pas assez d'exercices pour maintenir nos muscles en bonne condition.
Donc,
des mauvaises postures répétées provoquent la fatigue musculaire et puis finalement les dommages.
atteignent la colonne vertébrale et le patient arrive avec des douleurs au cou et au dos.
Pour un patient,
l'étape de la chirurgie est souvent redoutée.
Quels sont les indicateurs cliniques qui suggèrent que les traitements conservateurs comme la kinésithérapie,
l'ostéopathie,
la chiropraxie ou les infiltrations ont atteint leurs limites ?
La chirurgie de la colonne vertébrale est normalement l'intervention la plus redoutée par les patients,
car la perspective potentielle d'être paralysé est extrêmement effrayante.
Les patients sont donc généralement très hésitants à venir même en consultation,
justement à cause de cette peur.
Vous savez,
la plupart des douleurs dorsales,
90 à 95 %
des maux de dos,
sont d'origine posturale et elles s'améliorent généralement avec un traitement conservateur.
Avec des médicaments,
des ajustements de votre mode de vie,
que ce soit par la physiothérapie,
la chiropratique ou la kinésithérapie,
elles s'améliorent avec le temps et grâce à des exercices appropriés.
Mais il s'agit de ces patients-là qui ne parviennent pas à s'améliorer avec le traitement conservateur et dont la douleur est extrêmement sévère,
ce qui impacte considérablement leur qualité de vie.
Ce sont les personnes qui ont eu la chance de vivre avec nous.
qui se présentent pour une intervention chirurgicale.
Et les patients qui souffrent d'engourdissement ou de faiblesse,
de difficulté à s'asseoir,
à se tenir debout et à marcher,
ou qui présentent des troubles intestinaux ou vésicaux,
ce sont eux qui ont le plus grand besoin de cette chirurgie.
Alors,
on va parler maintenant plus technique au niveau de la chirurgie et on va parler en particulier de l'arthrodèse vertébrale.
Pour nos auditeurs qui sont des patients,
Comment...
expliqueriez-vous simplement le principe de l'arthrodèse ?
Qu'essayons-nous exactement de stabiliser ?
Alors,
avant,
au tout début de la chirurgie de la colonne vertébrale,
nous avions l'habitude de pratiquer des opérations de décompression.
Mais finalement,
la colonne vertébrale a deux fonctions essentielles.
L'une est la stabilité mécanique et l'autre est la fonction neurologique.
Toutes ces chirurgies de décompression,
qu'il s'agisse d'une microdysectomie,
d'une dysectomie endoscopique ou simplement d'une décompression,
elles ne s'attaquent qu'à la partie neurologique de la colonne vertébrale,
parce que nous avons évolué d'une position à quatre pattes au sol à une position bipède.
Pour pouvoir se maintenir contre la gravité,
nous avons besoin de stabilité.
Et l'intégrité structurelle de la colonne vertébrale est très importante,
ainsi que sa stabilité.
Donc,
à cet égard...
Si le patient présente une instabilité,
il souffrira de douleurs persistantes au dos et au cou.
Et le corps tente de résoudre ce problème en réduisant l'espace entre les disques vertébraux et en développant de l'arthrite.
Mais inévitablement,
ce mécanisme de protection finira par comprimer les nerfs,
et le patient commencera à ressentir des symptômes neurologiques.
Donc,
ce que nous faisons avec la fusion est essentiellement ce que le corps essaie de faire naturellement.
Nous ne faisons que le perfectionner.
Et avec les progrès technologiques actuels,
avec les exceptionnels implants,
antistans de qualité médicale et de bons implants,
nous sommes capables de le faire avec des résultats constants à chaque fois.
Alors justement,
on parle d'implants,
de nouveaux matériaux,
et c'est vrai que nous,
en tant que chiropracteurs,
on voit qu'effectivement la chirurgie du rachis a considérablement progressé.
Quelles sont les différences majeures entre les...
différentes approches chirurgicales antérieures,
postérieures ou latérales.
Par exemple,
on voit souvent nos patients qui bénéficient de chirurgie comme le ALIF,
le PILIF,
le TILIF,
le EXLIF.
Oui.
Donc,
la chirurgie de la colonne vertébrale,
au tout début,
va débuter avec ce qu'on appelle l'APLIF,
c'est-à-dire la fusion intersomatique lombaire postérieure,
où,
de manière typique,
nous allons enlever complètement l'intégralité de l'articulation.
et le disque ainsi que la lame vertébrale et ensuite nous réalisons l'opération de fusion.
Nous procédons à l'ablation du disque en rétractant délicatement la moelle épinière et le nerf,
puis nous insérons la greffe osseuse,
la cage intersomatique et les implants nécessaires.
Ceci,
ceci se dirige le long des muscles paravertébraux en s'éloignant de la ligne médiane du corps.
Vient ensuite la fusion intersomatique-translombaire appelée TLEAF,
où l'on aborde le disque latéralement via les foramen.
Et si...
Le risque de lésions nerveuses par rétraction est très faible car nous ne manipulons pas trop le nerf ou la moelle épinière.
Ensuite,
il y a des chirurgies appelées fusion intersomatique lombaire antérieure,
ALIF ou
GLIF pour fusion intersomatique latérale directe ou XLIF pour fusion intersomatique lombaire latérale extrême.
Ces trois types de chirurgie.
qui sont principalement réalisés par voie antérieure,
ont pour objectif de corriger la déshydratation ou la dégénérescence du disque.
Lorsque le patient présente des symptômes sténosants,
si cela est dû uniquement au disque,
la sténose signifie la compression de la moelle épinière et du nerf.
Si c'est uniquement une pathologie discale,
ces chirurgies antérieures aident.
Mais si le patient a une sténose du foramen du...
à une importante hypertrophie ligamentaire ou des facettes articulaires.
Ces chirurgies n'aideront pas car nous intervenons par l'avant.
Alif signifie que l'on passe par la ligne médiane,
on procède par voie rétropéritoniale,
puis on mobilise les vaisseaux sanguins,
on retire le disque et on insère un implant.
Cette approche est aussi utilisée pour la prothèse discale lombaire antérieure
qui était très en vogue au début des années 2000.
Mais ça a été abandonné parce que toutes ces prothèses discales lombaires,
après deux ans,
cinq ans,
dix ans,
elles cessent de fonctionner.
Donc,
finalement,
nous avons dû les convertir en fusion,
alors qu'un remplacement de disque est une réussite au niveau cervical.
Mais pour la région lombaire,
cela ne fonctionne pas.
Dans cette approche antérieure,
le principal problème est que nous avons toujours besoin d'un chirurgien d'approche.
comme un chirurgien généraliste.
Parfois,
nous avons besoin d'un chirurgien vasculaire pour mobiliser les gros vaisseaux sanguins.
Et nous rencontrons également des lésions intestinales ou un risque d'infection,
car cela peut potentiellement provenir de l'abdomen.
Ensuite,
un autre problème chez les hommes,
et que nous mobilisons également les nerfs sympathiques.
Donc,
il peut y avoir des problèmes sexuels avec cette approche.
Donc,
les gens voulaient éviter cette situation,
alors nous avons opté pour l'approche latérale directe.
Ainsi,
avec l'approche latérale directe,
le patient est positionné sur le côté.
Nous confirmons précisément le niveau,
puis nous procédons à une approche chirurgicale minimale pour atteindre le disque.
Nous réalisons une petite incision,
insérons le dilatateur,
puis nous mettons en place un écarteur propon équipé d'une source lumineuse.
Nous retirons ensuite le disque et insérons la cage.
Mais le problème était aussi que nous passions par le muscle psoas.
Donc,
vous savez,
dans le muscle psoas,
nous avons les nerfs.
Et il faut un identificateur de nerfs,
comme un monitoring nerveux,
pendant toute la durée de la chirurgie.
Mais la technique X-Leaf,
l'approche latérale extrême,
permet d'éviter cela aussi.
Donc,
vous pouvez aller un peu plus latéralement et ainsi vous évitez le muscle psoas également.
Encore une fois.
Comme je l'ai dit,
ce sont de très bonnes indications pour les cas où le patient ne présente pas de sténose.
Mais avec l'avancement de la robotique ou de la navigation,
les gens ont combiné cette X-LIF ou D-LIF avec une vis postérieure placée par voie percutanée.
Donc ici,
vous traitez le disque dégénéré et en même temps,
vous fusionnez également les articulations endommagées.
Donc,
Dr.
Karunagaran,
merci pour toutes ces précisions très techniques.
Mais pour essayer de simplifier,
si j'ai bien tout compris,
la chirurgie actuelle,
malgré toutes ces approches,
je parle de chirurgie avec implant,
a priori,
ce qu'on favorise le plus maintenant,
ce sont les approches plutôt latérales,
de tilif ou exif.
Cela dépend de la condition clinique dans laquelle se trouve le patient.
Si le patient se présente à un stade précoce,
Seul le problème du disque intervertébral est en cause.
L'approche privilégiée est alors une approche latérale.
Cependant,
s'il y a une sténose dans ce cas,
l'approche privilégiée est le T-LIF.
Très bien,
merci beaucoup.
Alors,
on a parlé de ces chirurgies avec des implants,
avec des cages,
et on parle beaucoup aussi des techniques mini-invasives.
En quoi change-t-elle la donne par rapport à la chirurgie conventionnelle que vous venez d'évoquer,
notamment en ce qui concerne la préservation des tissus musculaires ?
Oui.
Alors,
le souci majeur avec la méthode chirurgicale ouverte conventionnelle,
bien qu'elle soit considérée comme la référence absolue,
c'est l'incision,
la longue incision,
la dissection musculaire,
la dénervation musculaire et les risques potentiels de saignement et d'infection.
Donc,
si vous pouvez éviter cela par des méthodes mini-invasives comme la pose de vis,
par voie percutanée ou la chirurgie endoscopique ou la chirurgie guidée par navigation.
Essentiellement,
nous avons besoin d'une bonne imagerie dans ces approches mini-invasives où nous pouvons éviter les lésions musculaires,
la dénervation.
Donc les patients se rétablissent plus rapidement,
ils ont moins de risques d'infection et un meilleur résultat fonctionnel.
Très bien,
merci.
Mais pour avoir une idée un peu plus précise,
quel serait le patient,
entre guillemets,
idéale pour une approche minimale invasive et quel serait le patient entre guillemets idéal pour une approche plus conventionnelle ?
Si le patient se présente plus tôt,
lorsqu'il n'y a pas de sténose majeure des deux côtés dans le cadre d'une approche mini-invasive,
d'un côté nous insérons des vis percutanées.
De l'autre côté,
nous devons faire une petite incision pour poser la vis et également réaliser la fusion.
Alors,
si nous devons décompresser des deux côtés,
le mini-invasive n'est pas...
pas une bonne option.
Donc si le patient arrive plus tôt,
la chirurgie mini-invasive est une très bonne technique.
Mais si le patient arrive avec une présentation très tardive et une sténose sévère,
vous devez faire une décompression à 360 degrés,
alors l'approche ouverte conventionnelle est la meilleure option.
Alors on va parler également de ce qui tourne un petit peu autour de l'univers du chirurgien de la colonne vertébrale et notamment de la colonne vertébrale.
collaboration interdisciplinaire et de la rééducation.
En tant que chirurgien,
qu'attendez-vous d'un professionnel de la rééducation dans le suivi post-opératoire et comment optimiser cette collaboration au bénéfice du patient ?
Le succès d'une opération dépend en partie de la chirurgie,
mais tout aussi important est la rééducation post-opératoire.
Un patient mobilisé hors du lit le lendemain de l'opération a un meilleur résultat,
un meilleur soulagement de la douleur,
une meilleure récupération fonctionnelle et moins de risque d'infection également.
Donc,
de ce point de vue,
la rééducation est d'une importance capitale.
À plus long terme également,
la personne doit récupérer la masse musculaire perdue et elle doit,
vous savez,
si je le dis simplement,
quand le muscle guérit,
Il cicatrise avec une fibrose qui est plus rigide.
Le patient ressent plus de raideur et il est plus incapable de faire beaucoup de choses.
Mais à mesure que la rééducation est donnée et qu'il fait tous ses exercices,
le muscle retrouve sa vie et il est plus élastique.
Le résultat fonctionnel est vraiment bien meilleur.
Alors,
il existe un mythe courant.
même parmi les professionnels,
selon lequel après une fusion,
le dos devient bloqué ou complètement rigide.
Quelle est la réalité fonctionnelle et comment la rééducation est-elle à compenser cette fusion ?
C'est une idée répandue chez les patients qu'après une chirurgie de fusion,
ils seront comme un robot et raides.
Comme je l'ai mentionné plus tôt,
ce que nous essayons de faire dans une fusion,
c'est d'essayer de perfectionner ce que le corps essaie de faire.
Alors,
initialement,
le patient se sentira raide parce que le muscle est raide.
Mais avec une bonne physiothérapie et rééducation,
quand l'élasticité est retrouvée,
et seulement ce segment particulier,
alors généralement,
chaque segment contribue à 5 degrés de mouvement.
Même avant la chirurgie,
le patient aurait déjà perdu ses 5 degrés.
Quand ils ont perdu leur disque et qu'ils sont confrontés à une arthrose articulaire,
ils l'ont déjà perdu.
Alors,
s'ils font une très bonne rééducation,
ils ne remarqueraient pas plus de raideur que ce qu'ils avaient avant l'opération.
En tant que chiropracteur,
c'est vrai qu'on se concentre beaucoup sur la mobilité globale de la colonne.
Alors,
est-ce que la fusion d'un segment particulier,
on va dire L4-L5,
Risquent-elles de surcharger les niveaux sus ou sous-jacents ?
Oui,
tout à fait.
C'est un sujet vraiment très intéressant.
On l'appelle la dégénérescence du segment adjacent,
ou,
à un stade plus avancé,
la maladie du segment adjacent.
Il y a deux écoles de pensée différentes.
à ce sujet.
Alors,
pour une section E,
disons,
par exemple,
si le patient a subi une fusion L4-L5-E ou même une microdissectomie ou une intervention endoscopique,
est-ce qu'on peut affirmer que les segments L3-L4 ou L5-S1 ne pourront pas dégénérer à l'avenir ?
À l'avenir,
dans 5 ou 10 ans,
Les autres niveaux dégénéreraient aussi,
car c'est la même personne.
À moins qu'ils ne changent radicalement de mode de vie et ne fassent de l'exercice,
on ne pourra pas éviter la dégénérescence.
Vous affirmez que,
d'un point de vue biomécanique,
lorsque l'on procède à la fusion d'un niveau,
cela va inévitablement accroître la contrainte sur le niveau adjacent supérieur,
ainsi que sur le niveau inférieur,
du moins en théorie.
Mais,
si...
La technique est correctement exécutée et il y a deux aspects techniques à considérer.
Pause en gros.
Si vous n'endommagez pas l'articulation,
La population juste au-dessus et celle juste en dessous posent qu'il ne devrait pas y avoir d'usure ou de détérioration accélérée de l'étage supérieur et de l'étage inférieur.
Alors oui,
c'est une éventualité qui pourrait se produire,
mais dans 90 %
des cas,
un chirurgien compétent sera lévité en respectant une technique chirurgicale rigoureuse.
Alors on reste toujours un petit peu dans le domaine du mouvement,
de la rééducation,
mais on va parler d'une approche...
en amont de la chirurgie ?
Quelle est l'importance de la préparation physique ou de la rééducation pré-opératoire dans le succès final de la chirurgie ?
Je dis toujours que le patient qui est bien informé,
qui a toutes les informations nécessaires,
s'en sort toujours mieux.
Alors,
de ce point de vue-là,
en phase pré-opératoire,
si le patient a l'occasion de consulter le physiothérapeute ou l'équipe de rééducation.
Cela lui permet de bien comprendre ce qui va se passer,
ce qui sera attendu de lui pendant et après l'intervention.
De cette manière,
nous pouvons également préparer au mieux la cage thoracique pour l'anesthésie et bien sûr préparer aussi le dos.
Donc,
si le patient a une idée claire de ce à quoi s'attendre,
de quand s'attendre à quoi et de comment faire les exercices,
il est beaucoup plus confiant.
Et la confiance du patient,
combinée à un travail acharné,
mène à un excellent résultat.
Très bien,
merci beaucoup.
Alors,
Dr Karoun Nagaran,
abordons un sujet important,
un sujet crucial,
la sécurité.
Statistiquement,
quels sont les taux de réussite de l'arthrodèse aujourd'hui et quelles sont les principales causes,
malheureusement,
d'échecs potentiels ?
Une chirurgie de la colonne vertébrale bien réalisée a un taux de réussite élevé.
Vous savez,
dans ma pratique,
par exemple,
je dirais que la probabilité de complications qui peut être une infection,
une lésion nerveuse ou une paralysie est vraiment,
vraiment très faible.
D'accord ?
Si le chirurgien est vraiment très habile,
la probabilité de rencontrer ces complications,
ou je ne dirais pas nulles,
on peut affirmer que dans 4,28-4,29 %
des cas,
On peut éviter une complication liée à une lésion nerveuse.
Pour améliorer encore cette sécurité,
nous disposons également d'un système de neuromonitoring.
Pendant l'intervention chirurgicale,
nous plaçons des sondes que nous connectons à un ordinateur.
Celui-ci nous fournit des informations précieuses sur les limites de sécurité à respecter pour la correction de la déformation ou la décompression.
Cela permet donc d'accroître considérablement la sécurité de l'opération.
Et il est peut-être crucial de souligner
que le taux de succès d'une intervention ou d'un traitement est également fortement conditionné par notre capacité à réduire de manière significative la douleur que ressent le patient,
ainsi que par l'amélioration des déficits neurologiques qui étaient déjà présents avant le début de la prise en charge.
Ici,
le patient s'atteindrait à un soulagement de la douleur à
100%. La vérité est que ce n'est jamais possible.
On peut les amener très près de 420%
voire 415%.
Supposons que ce soit une fusion à un seul niveau.
ils pourraient se sentir à 95 %
de retour à la normale,
ou même 98 %.
Certains de mes patients me surprennent vraiment.
Ils jouent au football et ils sont absolument parfaitement bien.
Mais à mesure que le nombre de niveaux de fusion augmente,
le niveau de douleur s'améliore aussi.
Ils sont 75-80 %
mieux en termes de douleur.
Mais la prévention du déficit neurologique est le principal objectif d'une chirurgie de la colonne vertébrale.
Très bien,
merci beaucoup pour ces précisions et pour avoir une vue assez réaliste de la chirurgie.
Alors parlons un petit peu du futur,
afin justement d'améliorer ces chiffres et ce taux de succès.
Quels sont les avancées,
selon vous,
que vous trouvez les plus prometteuses pour accroître la sécurité et la précision de ces interventions ?
Je pense par exemple à la robotique,
à la navigation 3D ou encore à la réalité augmentée.
C'est...
Oui,
absolument.
Alors,
le domaine médical,
comme nous le savons,
est en constante évolution avec les progrès de la robotique et de l'intelligence artificielle.
Le changement est la seule constante.
Nous devons donc nous y adapter.
Et ces chirurgies robotiques,
grâce à leur précision et à leur contrôle accru,
augmentent considérablement les chances de positionner l'implant de manière optimale et sécurisée.
Dans une position parfaite,
qu'il s'agisse de robotique ou de navigation,
ou en navigation,
vous avez besoin d'un bras en haut comme un C,
pas un scanner,
mais un appareil de radiographie,
qui prend l'anatomie du patient en péro-opératoire avec le guide que nous donnons.
Cela correspond parfaitement aux images du scanner et ça nous donne un point précis.
Ça nous montre en temps réel comment nous insérons la vis.
ça peut
aussi nous indiquer la longueur de la vis,
sa taille,
que ce soit pour la robotique ou la navigation.
Et puis,
avec l'intelligence artificielle ou même la réalité virtuelle,
on peut avoir une interface homme-machine beaucoup plus humaine.
Auparavant,
il y avait un certain décalage,
un temps de latence.
Maintenant,
avec ces nouvelles technologies,
les chirurgiens,
bien sûr,
il y a une courbe d'apprentissage,
mais ils peuvent effectuer ces procédures à un rythme beaucoup plus rapide.
Comme on a coutume de le dire,
un robot ou un système de navigation ne fait pas d'une personne un bon chirurgien,
mais il permet à un bon chirurgien d'être un chirurgien bien meilleur.
Très bien,
merci beaucoup pour ces nouvelles encourageantes par rapport à ces technologies à venir.
Alors,
pour conclure,
quel message souhaiteriez-vous transmettre à un patient qui hésite à franchir le pas de la chirurgie par crainte des conséquences potentielles alors que l'indication a bien été posée ?
When a patient needs surgery.
D'accord.
Alors,
quand un patient doit subir une opération,
une chirurgie de la colonne vertébrale est très angoissante.
Mais avoir peur d'une opération,
vous n'allez pas éviter une complication neurologique potentielle.
Alors,
en chirurgie de la colonne vertébrale,
le moment est vraiment,
vraiment important.
Vous arrivez au bon moment et vous trouvez le bon chirurgien du RATCHIS qui vous propose la bonne procédure.
Ce n'est pas parce que le chirurgien peut faire beaucoup de choses que vous n'êtes pas forcément un candidat pour la technique la plus avancée ou la moins invasive.
Cela dépend de ce dont vous avez besoin.
S'ils choisissent la bonne intervention chirurgicale et qu'elle est réalisée avec succès par le bon chirurgien,
vous avez de très fortes chances,
90-98 %
de chances d'obtenir un excellent résultat et de retrouver une bonne qualité de vie.
Alors,
n'ayez pas peur de la chirurgie,
mais trouvez la personne adéquate et allez à sa rencontre.
dès les premières étapes.
Très bien,
merci beaucoup,
Dr.
Karnogan.
Je crois qu'on a fait un petit peu le tour de la chirurgie du rachis.
Et puis,
comme d'habitude,
si jamais il y a des patients qui ont besoin d'avoir d'autres informations,
des patients ou des non-patients d'ailleurs,
ils peuvent nous contacter sur le site vatebrenko.com et je vous ferai suivre les messages.
Merci encore de m'avoir invité.
Ce fut un honneur.
Merci.
Merci beaucoup.
Thank you very much.
Je vous donne rendez-vous très bientôt dans un nouvel épisode du podcast Vertèbre & Co.
En attendant,
portez-vous bien,
restez actifs,
et si vous avez des questions ou des idées de thèmes que vous souhaitez que nous abordions,