WEBVTT 1 00:00:00.276 --> 00:00:00.596 Salut, 2 00:00:00.757 --> 00:00:01.697 il y a quelques années, 3 00:00:01.758 --> 00:00:05.000 j'ai réalisé un podcast qui s'appelait « Le dernier français à Londres » 4 00:00:05.422 --> 00:00:06.883 dans lequel le personnage principal, 5 00:00:07.183 --> 00:00:08.144 un certain Olivier, 6 00:00:08.664 --> 00:00:18.593 raconte son quotidien d'étranger dans un Londres post-Brexit dystopique en se demandant à quelle sauce il allait bien être mangé par le nouveau gouvernement populiste en place. 7 00:00:20.531 --> 00:00:21.156 Dans la vraie vie, 8 00:00:21.515 --> 00:00:24.578 s'il ne devait encore une fois rester qu'un seul français à Londres, 9 00:00:24.984 --> 00:00:25.625 ce ne serait pas moi, 10 00:00:25.797 --> 00:00:25.968 non, 11 00:00:26.062 --> 00:00:28.625 le vrai dernier français à Londres potentiel, 12 00:00:28.960 --> 00:00:30.321 Je le connais depuis plus de dix ans. 13 00:00:30.741 --> 00:00:32.304 Il s'appelle Jean-Michel Dufresne. 14 00:00:32.442 --> 00:00:35.806 C'est un passionné de Londres et de beaucoup d'autres choses encore. 15 00:00:37.364 --> 00:00:40.388 Il va bien sûr nous servir de guide dans cet épisode de Vivre à Londres. 16 00:00:40.849 --> 00:00:42.997 Une émission qui s'annonce forcément spéciale. 17 00:00:43.458 --> 00:00:45.817 Londres est en ma ville d'adoption depuis vingt ans. 18 00:00:46.271 --> 00:00:46.614 En plus, 19 00:00:46.817 --> 00:00:47.802 hasard du calendrier, 20 00:00:47.833 --> 00:00:50.536 cet épisode est le dernier de l'année avant le Christmas Break. 21 00:00:50.974 --> 00:00:55.724 Et surtout le dernier que je vais enregistrer en tant que londonien avant de rentrer en France. 22 00:00:56.276 --> 00:00:58.539 Alors bienvenue dans une des meilleures villes du monde. 23 00:00:59.000 --> 00:00:59.539 Vivre un, 24 00:01:00.219 --> 00:01:00.980 chaque week-end, 25 00:01:01.582 --> 00:01:04.246 zoom sur une ville d'expats avec Olivier Joffry. 26 00:01:04.387 --> 00:01:05.082 Bonjour Jean-Michel. 27 00:01:05.426 --> 00:01:06.129 Bonjour Olivier. 28 00:01:06.402 --> 00:01:08.652 Merci beaucoup d'être notre guide aujourd'hui. 29 00:01:09.488 --> 00:01:11.113 J'ai failli dire guide spirituel dis donc. 30 00:01:11.434 --> 00:01:11.730 Ah non, 31 00:01:11.754 --> 00:01:11.871 non, 32 00:01:11.910 --> 00:01:12.027 non, 33 00:01:12.028 --> 00:01:14.090 je ne pense pas qu'on va faire dans ce registre là. 34 00:01:14.418 --> 00:01:14.730 D'accord. 35 00:01:15.121 --> 00:01:20.059 L'idée est de découvrir Londres en tout cas avec toi en s'appuyant sur ton expérience perso, 36 00:01:20.824 --> 00:01:22.465 ta vie sur place et quelle expérience, 37 00:01:22.590 --> 00:01:24.105 ça fait 40 ans que tu vis à Londres, 38 00:01:24.168 --> 00:01:24.402 c'est ça ? 39 00:01:24.716 --> 00:01:25.016 C'est ça, 40 00:01:25.357 --> 00:01:27.238 ça veut dire aussi que j'ai déjà un certain âge, 41 00:01:27.279 --> 00:01:28.842 mais on va passer là-dessus. 42 00:01:28.881 --> 00:01:35.810 Félicitations parce que tu détiens en fait à ce jour le record de longévité de notre série de podcast depuis le début en septembre dernier, 43 00:01:35.951 --> 00:01:36.349 40 ans. 44 00:01:36.490 --> 00:01:36.724 Ah oui, 45 00:01:37.029 --> 00:01:37.467 c'est pas rien, 46 00:01:37.490 --> 00:01:37.748 je sais, 47 00:01:37.749 --> 00:01:38.513 mais même moi, 48 00:01:38.810 --> 00:01:39.209 quelques fois, 49 00:01:39.513 --> 00:01:40.271 j'ai du mal à le croire. 50 00:01:41.217 --> 00:01:42.951 Alors avant de faire la visite à Londres, 51 00:01:42.952 --> 00:01:44.951 comme on fait à chaque fois dans ce podcast, 52 00:01:45.154 --> 00:01:46.154 c'est toi qui nous intéresse. 53 00:01:46.670 --> 00:01:47.982 D'où viens-tu en France ? 54 00:01:48.154 --> 00:01:49.654 Qu'est-ce qui t'a fait venir à Londres ? 55 00:01:49.655 --> 00:01:50.498 Qu'as-tu fait de beau ici ? 56 00:01:50.920 --> 00:01:51.904 On veut presque tout savoir. 57 00:01:52.877 --> 00:01:54.838 Je suis un méridional, 58 00:01:54.899 --> 00:01:56.440 je suis provençal. 59 00:01:56.940 --> 00:02:00.682 Ma ville natale c'est Orange dans le Vaucluse. 60 00:02:00.862 --> 00:02:02.268 Je suis venu à Londres, 61 00:02:02.987 --> 00:02:05.268 d'abord parce que l'Angleterre m'attirait, 62 00:02:05.307 --> 00:02:08.940 mais Londres m'attirait davantage que l'Angleterre. 63 00:02:09.877 --> 00:02:11.221 C'est pas très original Olivier, 64 00:02:11.237 --> 00:02:14.377 mais je pense qu'à l'origine il y avait une histoire de cœur aussi. 65 00:02:15.448 --> 00:02:18.512 C'est ça d'abord qui m'a attiré vers Londres. 66 00:02:18.892 --> 00:02:19.373 Et puis, 67 00:02:20.752 --> 00:02:22.935 je suis resté pour d'autres raisons, 68 00:02:22.955 --> 00:02:26.720 ou en tout cas les raisons du début ne sont pas restées valables très longtemps. 69 00:02:27.236 --> 00:02:27.463 Alors, 70 00:02:27.681 --> 00:02:28.799 je suis venu en Angleterre, 71 00:02:28.822 --> 00:02:29.658 j'avais à peu près 72 00:02:30.822 --> 00:02:31.564 24 ans. 73 00:02:31.720 --> 00:02:38.783 Et je suis venu à Londres parce que c'est le premier travail que j'ai trouvé après mes études, 74 00:02:38.830 --> 00:02:40.049 après le service militaire. 75 00:02:40.692 --> 00:02:42.213 On ne va pas y passer Noël, 76 00:02:42.293 --> 00:02:44.215 mais je t'ai déjà parlé de mon âge. 77 00:02:44.216 --> 00:02:44.336 Donc, 78 00:02:44.337 --> 00:02:47.459 ça veut dire que je suis assez vieux pour avoir fait le service militaire. 79 00:02:47.920 --> 00:02:48.260 Et donc, 80 00:02:48.541 --> 00:02:49.377 après le service militaire, 81 00:02:49.401 --> 00:02:52.424 j'envoyais des candidatures un peu partout. 82 00:02:52.862 --> 00:02:57.026 Et la BBC a été la première à me répondre favorablement. 83 00:02:57.041 --> 00:02:57.291 Très bien. 84 00:02:57.401 --> 00:03:01.307 Et je suis venu à Londres avec ma petite Peugeot 104, 85 00:03:02.088 --> 00:03:05.182 avec de l'argent caché un petit peu partout dans la voiture, 86 00:03:05.198 --> 00:03:06.291 parce qu'à l'époque, 87 00:03:06.292 --> 00:03:07.416 il y avait le contrôle d'échange. 88 00:03:07.676 --> 00:03:13.100 et on pouvait sortir du pays que l'équivalent de 2000 francs ou 2500 francs par an, 89 00:03:13.343 --> 00:03:15.104 ce qui n'était pas beaucoup pour pouvoir s'installer, 90 00:03:15.202 --> 00:03:17.843 pour pouvoir payer des arts sur un appartement. 91 00:03:17.866 --> 00:03:18.124 Mais bon, 92 00:03:19.030 --> 00:03:22.710 je suis passé comme une lettre à la poste à la frontière, 93 00:03:22.788 --> 00:03:25.116 personne n'a trouvé l'argent qui était caché. 94 00:03:25.975 --> 00:03:27.257 J'ai d'abord habité 95 00:03:28.616 --> 00:03:29.757 Notting Hill Gate, 96 00:03:30.100 --> 00:03:30.897 Bayswater, 97 00:03:31.554 --> 00:03:34.210 avant ça parce que j'avais une petite amie anglaise, 98 00:03:34.225 --> 00:03:35.038 on avait habité... 99 00:03:35.828 --> 00:03:36.729 à Brixton, 100 00:03:36.809 --> 00:03:39.751 après Brixton je suis allé à East Finchley, 101 00:03:39.833 --> 00:03:42.076 après East Finchley je suis allé à West Kensington, 102 00:03:42.455 --> 00:03:44.939 je suis reparti à Notting Hill, 103 00:03:45.876 --> 00:03:47.642 après dans le quartier d'Olympia, 104 00:03:47.744 --> 00:03:50.119 maintenant je suis dans le nord près de Fils-Riport. 105 00:03:50.205 --> 00:03:52.947 Donc c'est pour ça que j'ai une vue d'ensemble. 106 00:03:53.400 --> 00:03:54.869 Et lorsque j'étais à Londres, 107 00:03:54.884 --> 00:03:57.572 puisque tu veux que je parle de moi mais je vais essayer de faire court, 108 00:03:58.587 --> 00:04:00.291 j'étais journaliste à la BBC, 109 00:04:00.947 --> 00:04:01.900 au Service Mondial. 110 00:04:01.931 --> 00:04:02.431 mhm 111 00:04:02.552 --> 00:04:05.453 Et j'ai voyagé beaucoup pour mon travail, 112 00:04:05.534 --> 00:04:07.092 principalement en Afrique, 113 00:04:07.093 --> 00:04:07.932 du nord au sud, 114 00:04:08.635 --> 00:04:13.776 au Proche-Orient et dans une demi-douzaine d'anciennes républiques soviétiques. 115 00:04:14.112 --> 00:04:14.815 Et ma base, 116 00:04:15.213 --> 00:04:16.213 malgré mes voyages, 117 00:04:16.315 --> 00:04:17.198 a toujours été Londres. 118 00:04:17.416 --> 00:04:17.534 Ok, 119 00:04:18.198 --> 00:04:19.135 donc beaucoup d'infos là-dedans, 120 00:04:19.136 --> 00:04:19.916 c'est déjà passionnant. 121 00:04:20.291 --> 00:04:21.823 Et comment tu vas nous parler de Londres ? 122 00:04:21.838 --> 00:04:23.198 Alors j'imagine qu'après 40 ans, 123 00:04:23.432 --> 00:04:24.776 on en parle un peu différemment. 124 00:04:24.777 --> 00:04:28.901 Et en dehors de où est-ce qu'on peut cacher de l'argent dans une Peugeot 104, 125 00:04:29.245 --> 00:04:30.916 quels sont les aspects que tu souhaites aborder, 126 00:04:30.963 --> 00:04:31.416 par exemple, 127 00:04:31.432 --> 00:04:32.182 pendant cet épisode ? 128 00:04:32.460 --> 00:04:34.222 Alors sans être guide spirituel, 129 00:04:35.343 --> 00:04:37.047 je pourrais être guide un peu plus, 130 00:04:37.125 --> 00:04:37.566 on va dire, 131 00:04:37.843 --> 00:04:39.468 personnalisé ou personnel. 132 00:04:39.469 --> 00:04:44.812 Alors je pense que je pourrais peut-être te parler de mes endroits préférés, 133 00:04:44.836 --> 00:04:47.554 de mes activités préférées à Londres. 134 00:04:47.937 --> 00:04:50.820 Mais j'imagine qu'une demi-heure ne va pas suffire, 135 00:04:50.836 --> 00:04:52.179 donc il va falloir qu'on fasse des choix. 136 00:04:52.445 --> 00:04:52.757 Pour moi, 137 00:04:53.242 --> 00:04:55.664 l'endroit le plus magique, 138 00:04:55.665 --> 00:04:56.351 le plus beau, 139 00:04:57.086 --> 00:04:57.992 le plus impressionnant, 140 00:04:58.586 --> 00:04:59.679 ça va peut-être te surprendre. 141 00:05:00.224 --> 00:05:00.484 Pour moi, 142 00:05:00.645 --> 00:05:02.026 la Tate Modern, 143 00:05:02.267 --> 00:05:03.388 c'est vraiment ce qu'on fait de mieux, 144 00:05:03.507 --> 00:05:05.628 parce que c'est au bord de la Tamise, 145 00:05:06.069 --> 00:05:07.210 parce que c'est un musée, 146 00:05:07.753 --> 00:05:10.218 parce que c'est un musée d'art moderne, 147 00:05:10.593 --> 00:05:14.358 parce que c'est en face du pont du millénaire, 148 00:05:14.359 --> 00:05:17.343 qui a une petite histoire saugrenue à son sujet, 149 00:05:17.374 --> 00:05:21.749 parce qu'il n'a pas pu être inauguré au moment où on aurait dû l'inaugurer. 150 00:05:22.390 --> 00:05:23.249 C'est l'espace, 151 00:05:23.280 --> 00:05:24.233 c'est l'architecture. 152 00:05:24.327 --> 00:05:25.546 Et la Tate Modern... 153 00:05:25.860 --> 00:05:28.703 C'est un ancien bâtiment industriel, 154 00:05:28.762 --> 00:05:30.907 comme il y en a beaucoup à Londres et en Angleterre. 155 00:05:31.805 --> 00:05:35.891 Un gros bâtiment imposant de briques rouges, 156 00:05:36.688 --> 00:05:42.743 dont la fonction a été complètement transformée de centrale électrique, 157 00:05:42.758 --> 00:05:43.399 je crois que c'était. 158 00:05:43.758 --> 00:05:47.368 C'est devenu un musée d'art moderne avec un espace absolument incroyable. 159 00:05:47.477 --> 00:05:49.008 Je suis sûr que tu connais Olivier. 160 00:05:49.524 --> 00:05:50.446 L'entrée elle-même, 161 00:05:50.680 --> 00:05:52.649 c'est un immense espace. 162 00:05:53.052 --> 00:05:53.713 Et rien que ça, 163 00:05:54.193 --> 00:05:55.315 c'est complètement saisissant. 164 00:05:55.375 --> 00:05:56.955 L'entrée est sur le côté. 165 00:05:58.037 --> 00:05:59.940 Ils ont rajouté un bâtiment derrière. 166 00:06:00.197 --> 00:06:01.440 Et l'espace est vraiment magique. 167 00:06:01.441 --> 00:06:03.565 Il y a des vues formidables de jour, 168 00:06:04.166 --> 00:06:04.947 y compris de nuit, 169 00:06:04.963 --> 00:06:06.002 et surtout la nuit en fait. 170 00:06:06.424 --> 00:06:06.690 Alors ça, 171 00:06:06.705 --> 00:06:07.369 c'est un exemple. 172 00:06:07.370 --> 00:06:11.393 Il va y avoir plein d'autres exemples comme ça dans l'épisode « Vivre à Londres » . 173 00:06:11.674 --> 00:06:12.736 Alors nos prêcheurs, 174 00:06:12.737 --> 00:06:14.752 on attend plein d'infos qu'on ne trouve pas ailleurs. 175 00:06:14.830 --> 00:06:16.002 Après quatre décennies sur place, 176 00:06:16.018 --> 00:06:16.596 c'est un minimum. 177 00:06:17.158 --> 00:06:20.033 Et on va commencer la visite proprement dite dans quelques minutes. 178 00:06:20.080 --> 00:06:20.440 Mais avant... 179 00:06:20.716 --> 00:06:21.257 Une surprise. 180 00:06:24.480 --> 00:06:25.701 C'est une surprise. 181 00:06:26.443 --> 00:06:27.342 J'en ai parlé tout à l'heure, 182 00:06:27.381 --> 00:06:30.404 voici le premier épisode du podcast Le Dernier Français à Londres, 183 00:06:30.709 --> 00:06:32.951 publié à l'origine avant la mise en place du Brexit. 184 00:06:33.467 --> 00:06:33.951 Imaginez, 185 00:06:34.006 --> 00:06:36.951 vous êtes dans un Londres un peu dystopique quand même, 186 00:06:37.389 --> 00:06:40.029 où un gouvernement d'extrême droite fait la chasse aux étrangers, 187 00:06:40.060 --> 00:06:41.232 vous êtes tout seul à la maison, 188 00:06:41.373 --> 00:06:42.482 vous avez peur de sortir, 189 00:06:42.920 --> 00:06:46.123 vous décidez d'enregistrer un journal audio pour raconter votre quotidien. 190 00:06:48.986 --> 00:06:51.629 Londres 2021 post-brexit. 191 00:06:52.469 --> 00:06:54.590 Mes amis français sont tous rentrés au pays. 192 00:06:55.449 --> 00:06:58.559 Et un régime oppressif malsain se met en place au Royaume-Uni. 193 00:06:59.699 --> 00:07:01.340 Suis-je le dernier français à Londres ? 194 00:07:10.438 --> 00:07:11.345 31 janvier, 195 00:07:11.962 --> 00:07:12.642 dimanche soir, 196 00:07:13.282 --> 00:07:16.829 le premier mois post-Brexit se termine enfin, 197 00:07:17.251 --> 00:07:17.813 j'ai envie de dire, 198 00:07:18.313 --> 00:07:23.657 le premier passé tout seul depuis ce qu'on a appelé entre nous le French Charter. 199 00:07:24.735 --> 00:07:25.235 Stéphane, 200 00:07:25.657 --> 00:07:26.235 Christelle, 201 00:07:26.860 --> 00:07:27.235 Émilie, 202 00:07:28.423 --> 00:07:28.876 Mickaël, 203 00:07:29.688 --> 00:07:30.095 Nathalie. 204 00:07:30.928 --> 00:07:31.389 Cécile, 205 00:07:32.229 --> 00:07:32.650 Sylvain, 206 00:07:33.250 --> 00:07:33.711 Pascal, 207 00:07:34.371 --> 00:07:34.631 Béné, 208 00:07:35.514 --> 00:07:36.072 Élisabeth, 209 00:07:36.994 --> 00:07:38.217 ils sont tous rentrés en France. 210 00:07:38.795 --> 00:07:38.998 Tous. 211 00:07:41.021 --> 00:07:42.959 La plupart sont partis très vite en fait, 212 00:07:43.139 --> 00:07:44.139 il y a plusieurs mois, 213 00:07:44.959 --> 00:07:49.670 pour être sûr de bénéficier du programme d'incitation à rentrer du gouvernement français, 214 00:07:50.451 --> 00:07:52.810 avec entre autres remboursement du déménagement, 215 00:07:53.607 --> 00:07:54.576 logement temporaire, 216 00:07:55.357 --> 00:07:57.295 réduction d'impôts pendant 3 ans, 217 00:07:58.060 --> 00:07:59.717 un boulot garanti en arrivant. 218 00:08:00.552 --> 00:08:02.074 C'est clair que ça fait réfléchir. 219 00:08:04.237 --> 00:08:04.577 Pourtant, 220 00:08:05.635 --> 00:08:07.678 ils avaient tous une super situation ici. 221 00:08:08.440 --> 00:08:09.299 Consultants, 222 00:08:09.799 --> 00:08:10.182 CMO, 223 00:08:10.620 --> 00:08:11.026 dans l'IT, 224 00:08:11.987 --> 00:08:12.604 avocates, 225 00:08:12.807 --> 00:08:13.924 responsables juridiques, 226 00:08:14.346 --> 00:08:15.010 enseignantes, 227 00:08:15.026 --> 00:08:15.424 coachs. 228 00:08:16.245 --> 00:08:17.276 Ils n'étaient pas expats, 229 00:08:17.291 --> 00:08:17.526 non non. 230 00:08:18.010 --> 00:08:19.698 Ils étaient londoniens avant tout. 231 00:08:20.651 --> 00:08:23.807 Avec des salaires souvent bien supérieurs à ceux qu'on trouve en France. 232 00:08:26.740 --> 00:08:27.221 Stéphane, 233 00:08:27.722 --> 00:08:28.282 Christelle, 234 00:08:28.561 --> 00:08:30.003 Émilie et Mickaël aussi, 235 00:08:30.683 --> 00:08:32.065 je pensais vraiment qu'ils allaient rester, 236 00:08:32.464 --> 00:08:32.827 j'y ai cru. 237 00:08:33.647 --> 00:08:35.706 On en a parlé pendant des mois, 238 00:08:36.011 --> 00:08:36.573 ils tenaient bon, 239 00:08:37.393 --> 00:08:39.612 on se surnommait même les irréductibles, 240 00:08:39.995 --> 00:08:40.456 les gaulois. 241 00:08:41.472 --> 00:08:46.479 Mais la campagne d'incitation à partir du gouvernement de Boris Johnson les a achevés. 242 00:08:47.401 --> 00:08:48.245 Beaucoup trop de pression. 243 00:08:49.058 --> 00:08:52.167 Avec suppression du pre-settled status de moins de 5 ans, 244 00:08:52.901 --> 00:08:54.573 baisse des salaires pour les étrangers. 245 00:08:55.144 --> 00:08:56.485 Mortgage hors de prix, 246 00:08:57.186 --> 00:09:00.149 quasi impossibilité de rentrer au UK en cas de voyage en Europe, 247 00:09:00.871 --> 00:09:02.172 c'est clair que ça dissuade. 248 00:09:05.176 --> 00:09:05.410 En fait, 249 00:09:05.434 --> 00:09:08.035 on a célébré le 1er de l'an une semaine avant tout le monde, 250 00:09:08.379 --> 00:09:09.715 une semaine avant la date fatidique, 251 00:09:10.481 --> 00:09:11.113 en même temps que 252 00:09:11.473 --> 00:09:13.363 Noël, avec les derniers du groupe, 253 00:09:14.082 --> 00:09:15.457 et ils sont partis quelques jours après. 254 00:09:16.785 --> 00:09:20.395 Ça fait maintenant plus d'un mois que je n'ai pas parlé à quelqu'un en français, 255 00:09:20.723 --> 00:09:21.457 en face à face. 256 00:09:22.528 --> 00:09:25.371 Et passer de conversations quotidiennes entre Frenchies à ça, 257 00:09:25.612 --> 00:09:26.172 même à Londres, 258 00:09:27.033 --> 00:09:27.592 c'est pas facile. 259 00:09:29.553 --> 00:09:30.057 C'est dur même. 260 00:09:31.959 --> 00:09:34.319 Et c'est aussi ce qui m'a décidé à lancer ce journal audio, 261 00:09:34.381 --> 00:09:34.959 pour être honnête, 262 00:09:35.561 --> 00:09:37.264 ça me permet de parler un peu en français. 263 00:09:39.522 --> 00:09:41.865 Surréaliste d'ailleurs cette Christmas Eve du 1er de l'an, 264 00:09:42.740 --> 00:09:47.037 on a réussi l'exploit de célébrer Noël et la nouvelle année tous les 5, 265 00:09:47.506 --> 00:09:48.772 au Beach Blanket Babylon, 266 00:09:48.897 --> 00:09:49.428 à Notting Hill, 267 00:09:50.069 --> 00:09:51.631 devant quelques anglais poches. 268 00:09:52.488 --> 00:09:52.809 Ébahis, 269 00:09:53.151 --> 00:09:54.034 puis rapidement bourrés, 270 00:09:54.856 --> 00:09:55.217 comme d'hab, 271 00:09:56.160 --> 00:10:00.172 profitant de la trêve des restrictions Covid gentiment autorisées par Bojo. 272 00:10:01.609 --> 00:10:02.470 Juste pour marquer le coup, 273 00:10:02.510 --> 00:10:02.810 en fait, 274 00:10:02.830 --> 00:10:05.972 le temps d'oublier la distanciation sociale, 275 00:10:06.574 --> 00:10:08.616 le temps d'éclater les support bubbles, 276 00:10:09.218 --> 00:10:09.695 et surtout, 277 00:10:09.820 --> 00:10:14.781 c'était une formidable occasion de penser à autre chose que ce putain de Brexit. 278 00:10:17.820 --> 00:10:18.773 J'aurais pu partir aussi, 279 00:10:19.085 --> 00:10:19.445 sans doute. 280 00:10:20.304 --> 00:10:21.148 Je n'ai pas vraiment essayé. 281 00:10:22.085 --> 00:10:24.445 Pas faute d'avoir été tanné de le faire par tout le monde. 282 00:10:25.538 --> 00:10:27.038 Mais je n'ai pas réussi à me décider. 283 00:10:27.460 --> 00:10:28.570 Je suis résident permanent, 284 00:10:29.398 --> 00:10:30.101 j'ai un bon boulot. 285 00:10:30.529 --> 00:10:30.989 En anglais, 286 00:10:31.769 --> 00:10:33.649 j'ai plus vraiment d'attache familiale en France, 287 00:10:34.491 --> 00:10:34.971 je vis seul. 288 00:10:35.971 --> 00:10:36.929 Alors ici ou ailleurs, 289 00:10:37.651 --> 00:10:39.448 je me dis que ce sera pareil. 290 00:10:42.628 --> 00:10:44.409 J'habite en dehors du centre de Londres, 291 00:10:44.636 --> 00:10:45.214 dans le nord-ouest, 292 00:10:45.370 --> 00:10:45.792 à Harrow, 293 00:10:46.011 --> 00:10:47.268 mais pas on top of the hill, 294 00:10:47.300 --> 00:10:47.518 non non. 295 00:10:48.378 --> 00:10:49.159 C'est beaucoup trop cher, 296 00:10:49.237 --> 00:10:50.768 là-haut je suis bottom of the hill, 297 00:10:51.300 --> 00:10:53.081 dans un grand studio près du centre-ville, 298 00:10:53.737 --> 00:10:55.628 et juste à côté d'un recreation ground. 299 00:10:56.545 --> 00:10:57.186 Un quartier sympa, 300 00:10:57.646 --> 00:10:58.628 des voisins corrects, 301 00:10:58.727 --> 00:11:02.350 un petit vieux oublié de la société et un couple anglo-australien. 302 00:11:03.452 --> 00:11:04.014 Et la gare, 303 00:11:04.112 --> 00:11:04.452 pas loin, 304 00:11:04.592 --> 00:11:04.952 à pied, 305 00:11:05.171 --> 00:11:06.694 qui m'emmène directement à Mabillbonne. 306 00:11:07.499 --> 00:11:08.077 Plutôt pratique. 307 00:11:10.897 --> 00:11:14.108 Je prends mon vélo de temps en temps en fait pour aller au bureau à Oxford Circus. 308 00:11:14.561 --> 00:11:15.780 Il me faut une petite heure à l'aller, 309 00:11:16.280 --> 00:11:16.842 ça descend bien, 310 00:11:17.327 --> 00:11:18.467 et une bonne heure écart au retour. 311 00:11:19.342 --> 00:11:21.889 Mais ça m'évite d'étouffer derrière mon masque dans le métro. 312 00:11:22.609 --> 00:11:25.372 Et puis il y a pas mal d'agressivité depuis quelques mois dans les transports, 313 00:11:25.772 --> 00:11:27.233 en particulier envers les étrangers. 314 00:11:27.573 --> 00:11:28.296 C'est assez malsain. 315 00:11:29.034 --> 00:11:31.155 Les français étaient plutôt épargnés jusqu'à maintenant, 316 00:11:31.194 --> 00:11:33.061 mais ça a bien changé dernièrement. 317 00:11:34.999 --> 00:11:38.225 Le Brexit et le Covid ont libéré les pires personnalités, 318 00:11:38.226 --> 00:11:38.585 on dirait. 319 00:11:39.303 --> 00:11:42.210 Certains se croient sur les réseaux sociaux derrière leur masque. 320 00:11:43.163 --> 00:11:43.772 J'aime pas ça du tout. 321 00:11:46.319 --> 00:11:46.897 En septembre... 322 00:11:47.865 --> 00:11:48.826 Sans vraiment m'en apercevoir, 323 00:11:48.886 --> 00:11:51.410 j'ai passé le cap des 20 ans en Angleterre. 324 00:11:51.769 --> 00:11:52.050 Ouch ! 325 00:11:52.370 --> 00:11:54.734 Un bel anniversaire et dans un beau contexte. 326 00:11:55.890 --> 00:11:58.859 Et sans avoir vu venir ce qui s'est passé 4 ans plus tôt, 327 00:11:59.117 --> 00:12:05.921 tout au moins rien de plus que les remontées eurosceptiques régulières qu'on nous inflige depuis des décennies au Royaume-Uni de toute façon. 328 00:12:07.702 --> 00:12:07.952 Mais bon, 329 00:12:08.687 --> 00:12:10.031 comment en est-on arrivé là ? 330 00:12:10.421 --> 00:12:10.593 Voilà, 331 00:12:10.640 --> 00:12:13.671 ça c'est une question pour laquelle j'essayais de trouver des réponses avant. 332 00:12:14.593 --> 00:12:14.937 Maintenant ? 333 00:12:16.177 --> 00:12:17.278 I don't really care anymore. 334 00:12:18.500 --> 00:12:19.900 Sauf peut-être quand j'écoute de la musique, 335 00:12:20.562 --> 00:12:23.426 qui reste un peu le lot de consolation de ce côté-ci de la manche, 336 00:12:24.289 --> 00:12:25.867 tellement le son y est bon. 337 00:12:27.625 --> 00:12:29.633 Il y a un morceau de Liam Gallagher que j'aime beaucoup, 338 00:12:29.672 --> 00:12:30.187 par exemple, 339 00:12:30.773 --> 00:12:34.570 qui a une résonance toute particulière si on le met dans une perspective Brexit. 340 00:12:35.992 --> 00:12:36.804 C'est Once. 341 00:12:38.445 --> 00:12:40.945 I remember how you used to shine back then. 342 00:12:41.758 --> 00:12:44.258 You went down so easy like a glass of wine, 343 00:12:44.429 --> 00:12:44.945 my friend. 344 00:12:52.030 --> 00:12:54.393 Et pour moi, 345 00:12:55.589 --> 00:12:56.495 c'est exactement ça. 346 00:12:57.432 --> 00:13:01.292 J'ai le sentiment qu'on a gâché la seule chance qu'on avait dans ce pays. 347 00:13:02.128 --> 00:13:02.596 Avant le UK, 348 00:13:02.987 --> 00:13:03.331 c'était quoi ? 349 00:13:03.409 --> 00:13:04.331 C'était l'Eldorado. 350 00:13:05.190 --> 00:13:06.237 Les US de l'Europe, 351 00:13:06.471 --> 00:13:09.831 le berceau de tout vraiment pour un gamin de 20 ans. 352 00:13:11.050 --> 00:13:11.393 Maintenant... 353 00:13:12.145 --> 00:13:12.505 T'as vieilli, 354 00:13:12.746 --> 00:13:13.086 c'est sûr, 355 00:13:13.667 --> 00:13:15.368 mais tu t'identifies plus comme avant ? 356 00:13:16.148 --> 00:13:16.710 C'est pas possible. 357 00:13:18.710 --> 00:13:20.413 La déception a remplacé l'admiration. 358 00:13:21.694 --> 00:13:23.499 Tu te sens étranger dans ton propre pays. 359 00:13:24.077 --> 00:13:25.437 Tu te retrouves isolé. 360 00:13:25.898 --> 00:13:26.140 Mais bon, 361 00:13:26.141 --> 00:13:26.577 tu restes, 362 00:13:26.601 --> 00:13:26.921 en tout cas, 363 00:13:27.804 --> 00:13:28.257 je reste, 364 00:13:28.679 --> 00:13:29.116 par défaut, 365 00:13:29.304 --> 00:13:30.523 coincé à la maison en plus, 366 00:13:31.023 --> 00:13:32.288 ayant le privilège, 367 00:13:32.429 --> 00:13:32.804 paraît-il, 368 00:13:33.241 --> 00:13:34.913 de pouvoir télétravailler pendant le Covid. 369 00:13:36.069 --> 00:13:36.804 C'est la double peine, 370 00:13:36.805 --> 00:13:37.116 en fait. 371 00:13:37.898 --> 00:13:40.351 L'isolement sanitaire et culturel. 372 00:13:42.801 --> 00:13:45.083 Et d'après ce qui circule sur Facebook depuis le début de l'année, 373 00:13:45.823 --> 00:13:47.026 ça ne va pas aller en s'améliorant. 374 00:13:47.846 --> 00:13:50.030 Londres se viderait de sa communauté française, 375 00:13:50.031 --> 00:13:50.389 en tout cas, 376 00:13:50.952 --> 00:13:52.889 c'est ce qu'affirme la page Frexit UK, 377 00:13:53.608 --> 00:13:57.835 page aux 140 000 fans dont je n'avais encore jamais entendu parler jusqu'à la semaine dernière. 378 00:14:00.335 --> 00:14:00.882 Dans tous les cas, 379 00:14:01.757 --> 00:14:03.085 il va falloir tout recommencer à z��ro. 380 00:14:03.866 --> 00:14:04.100 Mais bon, 381 00:14:05.163 --> 00:14:07.663 comment je fais moi pour recréer un réseau d'amis français ? 382 00:14:09.741 --> 00:14:10.163 Et surtout, 383 00:14:11.194 --> 00:14:12.085 comment réapprendre ? 384 00:14:13.417 --> 00:14:15.161 Réapprendre à comprendre ce pays. 385 00:14:16.202 --> 00:14:17.784 Réapprendre à y croire. 386 00:14:19.526 --> 00:14:21.354 Réapprendre à l'envisager. 387 00:14:25.488 --> 00:14:28.328 Retrouvez Vivre A en replay sur le site de votre radio. 388 00:14:29.511 --> 00:14:31.414 françaisdanslemonde.fr 389 00:14:31.812 --> 00:14:32.992 De retour avec Jean-Michel, 390 00:14:33.156 --> 00:14:36.461 notre guide cette semaine pour tous ceux qui envisagent de vivre à Londres. 391 00:14:36.476 --> 00:14:37.101 Ils ont bien raison, 392 00:14:37.140 --> 00:14:37.640 j'ai envie de dire. 393 00:14:38.203 --> 00:14:38.797 Alors Jean-Michel, 394 00:14:38.798 --> 00:14:42.679 la première étape de ce podcast est toujours de parler des incontournables de la ville. 395 00:14:42.726 --> 00:14:46.289 Mais comment on en parle quand on vit sur place depuis plusieurs décennies ? 396 00:14:46.304 --> 00:14:48.289 Ces incontournables font depuis longtemps partie de ta routine, 397 00:14:48.336 --> 00:14:48.758 j'imagine. 398 00:14:49.117 --> 00:14:53.195 La grandeur et même la hauteur maintenant de Londres te font encore de l'effet quelque part ? 399 00:14:53.437 --> 00:14:53.918 Je pense que 400 00:14:54.338 --> 00:14:56.723 Londres est la ville-monde. 401 00:14:56.724 --> 00:14:59.346 Il y a plusieurs villes-monde sur cette planète, 402 00:14:59.627 --> 00:15:00.588 mais je pense que vraiment 403 00:15:01.010 --> 00:15:03.577 Londres est la ville-monde par excellence. 404 00:15:03.616 --> 00:15:04.077 Alors d'abord, 405 00:15:04.577 --> 00:15:06.303 parce que c'est une ville... 406 00:15:06.846 --> 00:15:08.488 extrêmement cosmopolites. 407 00:15:08.748 --> 00:15:11.812 Il y a des gens qui viennent vraiment du monde entier. 408 00:15:13.051 --> 00:15:15.254 Quand on se promène dans Londres, 409 00:15:16.074 --> 00:15:20.816 on entend évidemment tous les accents de toutes les régions du royaume, 410 00:15:20.817 --> 00:15:25.246 mais on entend aussi tous les accents de tous les pays anglophones, 411 00:15:25.449 --> 00:15:26.152 Australie, 412 00:15:26.277 --> 00:15:27.152 Nouvelle-Zélande, 413 00:15:27.402 --> 00:15:28.246 États-Unis, 414 00:15:28.887 --> 00:15:29.012 etc. 415 00:15:29.887 --> 00:15:32.668 On entend aussi beaucoup d'accent étranger, 416 00:15:33.418 --> 00:15:34.027 les accents... 417 00:15:34.702 --> 00:15:35.323 européens, 418 00:15:35.503 --> 00:15:36.905 des accents typiquement italiens, 419 00:15:36.944 --> 00:15:37.446 espagnols, 420 00:15:37.465 --> 00:15:38.206 allemands, 421 00:15:38.207 --> 00:15:39.028 français aussi bien sûr. 422 00:15:39.668 --> 00:15:42.750 Et puis on entend aussi beaucoup de langues étrangères. 423 00:15:43.086 --> 00:15:45.571 Et finalement c'est une foule très bigarrée. 424 00:15:45.977 --> 00:15:51.118 Et je trouve que cette foule très mélangée a beaucoup de charme, 425 00:15:51.196 --> 00:15:52.055 a beaucoup d'attrait. 426 00:15:52.133 --> 00:15:54.743 Et quelque chose qui me surprend souvent, 427 00:15:54.821 --> 00:15:57.118 c'est que malgré toute cette diversité, 428 00:15:57.305 --> 00:16:01.415 malgré toutes ces différences qui pourraient être des causes de conflits, 429 00:16:01.994 --> 00:16:03.154 Je trouve que globalement, 430 00:16:03.315 --> 00:16:06.033 tous ces gens vivent plutôt bien ensemble. 431 00:16:06.694 --> 00:16:06.916 Et ça, 432 00:16:07.694 --> 00:16:08.576 c'est assez remarquable. 433 00:16:09.014 --> 00:16:12.033 Et non seulement ça se voit physiquement, 434 00:16:12.174 --> 00:16:14.518 on n'a qu'à se promener dans la rue pour se rendre compte que, 435 00:16:15.635 --> 00:16:15.760 oui, 436 00:16:16.135 --> 00:16:17.690 la foule est bariolée, 437 00:16:18.315 --> 00:16:18.971 c'est tricoloré. 438 00:16:19.721 --> 00:16:25.158 Et la géographie de la ville est dans la même veine. 439 00:16:25.440 --> 00:16:27.643 Il y a tous ces quartiers avec des... 440 00:16:28.959 --> 00:16:35.524 Des personnalités très fortes avec des communautés surreprésentées quelquefois, 441 00:16:36.407 --> 00:16:37.430 les Bengalis, 442 00:16:38.391 --> 00:16:39.126 les Indiens, 443 00:16:39.251 --> 00:16:40.047 les Turcs, 444 00:16:40.126 --> 00:16:40.727 les Polonais, 445 00:16:41.688 --> 00:16:42.454 les Irlandais, 446 00:16:42.891 --> 00:16:43.415 les Grecs, 447 00:16:43.891 --> 00:16:44.352 et tout ça, 448 00:16:44.415 --> 00:16:45.407 ça a beaucoup de charme. 449 00:16:45.516 --> 00:16:47.501 J'ai une petite anecdote d'ailleurs à ce sujet. 450 00:16:48.516 --> 00:16:49.657 Lorsque je suis arrivé à Londres, 451 00:16:49.658 --> 00:16:50.766 donc j'étais très jeune, 452 00:16:50.797 --> 00:16:51.938 j'avais 24 ans, 453 00:16:52.586 --> 00:16:54.988 Et les trois premières années, 454 00:16:55.609 --> 00:16:58.633 la vie me paraissait tellement exaltante, 455 00:16:58.754 --> 00:16:59.254 excitante, 456 00:16:59.472 --> 00:17:05.195 que je ne me suis jamais rendu compte que le soleil ne brillait pas tous les jours. 457 00:17:05.601 --> 00:17:08.656 Et quelques mois après avoir commencé à travailler, 458 00:17:09.156 --> 00:17:16.437 j'ai été envoyé au Pays de Galles pour couvrir un match de rugby entre le Pays de Galles et la France. 459 00:17:16.453 --> 00:17:20.109 Donc j'en ai profité pour me promener un petit peu au Pays de Galles avant et après. 460 00:17:20.593 --> 00:17:20.890 et j'ai 461 00:17:21.587 --> 00:17:23.049 dans les rues de Cardiff, 462 00:17:23.107 --> 00:17:24.890 je trouvais qu'il y avait quelque chose, 463 00:17:25.431 --> 00:17:25.869 je sais pas, 464 00:17:25.912 --> 00:17:27.131 quelque chose d'un peu bizarre. 465 00:17:27.431 --> 00:17:28.955 Et au bout de quelques minutes, 466 00:17:28.974 --> 00:17:29.533 j'ai compris, 467 00:17:30.033 --> 00:17:31.853 au Pays de Galles, 468 00:17:32.033 --> 00:17:33.361 il n'y avait pas cette diversité, 469 00:17:33.502 --> 00:17:35.658 il n'y avait pas tout ce côté coloré, 470 00:17:35.978 --> 00:17:38.064 et tous les gens se ressemblaient, 471 00:17:38.283 --> 00:17:40.705 tous les gens étaient faits sur le même modèle. 472 00:17:40.830 --> 00:17:41.049 Et ça, 473 00:17:41.111 --> 00:17:41.533 tout à coup, 474 00:17:41.564 --> 00:17:44.205 c'est quelque chose qui m'a presque choqué, 475 00:17:44.314 --> 00:17:47.955 tellement je m'étais habitué à cette vie qui grouille à l'ombre. 476 00:17:48.198 --> 00:17:49.880 Et c'est encore vrai ce côté cosmopolite, 477 00:17:49.899 --> 00:17:50.780 sans parler du Brexit, 478 00:17:50.802 --> 00:17:53.563 parce qu'on va en parler tout à l'heure avec la présidente de France et du Monde, 479 00:17:53.782 --> 00:17:54.223 ADFE, 480 00:17:54.645 --> 00:17:57.446 mais est-ce que c'est encore vrai vraiment ce côté multiculturel, 481 00:17:57.548 --> 00:17:58.368 cosmopolite de Londres, 482 00:17:58.431 --> 00:17:58.946 autant qu'avant ? 483 00:17:59.407 --> 00:18:01.048 Lorsqu'il s'agit des Européens, 484 00:18:01.790 --> 00:18:03.173 je pense qu'il y a effectivement, 485 00:18:03.174 --> 00:18:04.587 si on regarde les statistiques, 486 00:18:04.712 --> 00:18:06.102 il y a un peu moins d'Européens. 487 00:18:06.103 --> 00:18:09.134 Je pense qu'un certain nombre de Français, 488 00:18:09.759 --> 00:18:10.665 d'Allemands, 489 00:18:11.681 --> 00:18:14.368 de Polonais sont rentrés chez eux. 490 00:18:15.982 --> 00:18:18.925 Un des buts affichés du Brexit, 491 00:18:18.964 --> 00:18:23.769 c'était justement de mettre tous les étrangers à la même enseigne. 492 00:18:23.788 --> 00:18:24.249 C'est-à-dire, 493 00:18:25.273 --> 00:18:26.452 je pense qu'à l'époque, 494 00:18:26.671 --> 00:18:35.648 la première ministre Theresa May avait accusé les citoyens européens de ne pas faire la queue comme tout le monde pour entrer dans le pays. 495 00:18:36.101 --> 00:18:36.366 Donc, 496 00:18:37.257 --> 00:18:40.741 même si c'est plus difficile officiellement, 497 00:18:41.366 --> 00:18:42.648 administrativement, 498 00:18:43.014 --> 00:18:45.597 de rentrer en Angleterre pour des histoires de visas, 499 00:18:46.497 --> 00:18:48.020 de systèmes d'immigration à point, 500 00:18:48.021 --> 00:18:48.138 etc. 501 00:18:49.040 --> 00:18:49.602 Je pense que 502 00:18:50.302 --> 00:18:55.806 Londres est encore un aimant et ce sont des gens de la terre entière qui viennent à Londres. 503 00:18:55.807 --> 00:18:57.267 Alors peut-être avec un peu moins d'Européens, 504 00:18:57.688 --> 00:19:02.079 mais ça n'enlève rien au côté très diversifié de la population. 505 00:19:02.438 --> 00:19:02.970 Je suis d'accord. 506 00:19:03.329 --> 00:19:04.938 Alors le Jean-Michel Dufresne, 507 00:19:05.032 --> 00:19:05.782 quand il se balade, 508 00:19:05.798 --> 00:19:07.798 est-ce qu'il joue encore aux touristes ? 509 00:19:07.923 --> 00:19:09.063 Est-ce que tu as une routine ? 510 00:19:09.095 --> 00:19:09.642 Est-ce que tu as des... 511 00:19:10.262 --> 00:19:11.003 Bâtiment préféré, 512 00:19:11.023 --> 00:19:12.264 tu as parlé de la Tate tout à l'heure, 513 00:19:12.665 --> 00:19:13.325 quels sont les autres ? 514 00:19:14.086 --> 00:19:15.625 Ça fait très longtemps que je suis ici, 515 00:19:15.707 --> 00:19:17.508 mais pendant toutes ces années, 516 00:19:17.950 --> 00:19:26.915 je me suis toujours réservé des espèces de créneaux dans mes loisirs pour faire de Londres une destination touristique. 517 00:19:27.211 --> 00:19:30.665 J'adore me promener dans ma ville comme si j'étais un touriste. 518 00:19:30.899 --> 00:19:34.993 Et j'ai souvent des visiteurs qui viennent de l'étranger, 519 00:19:35.227 --> 00:19:36.243 des amis, 520 00:19:36.368 --> 00:19:36.883 des parents, 521 00:19:36.946 --> 00:19:37.071 etc. 522 00:19:37.954 --> 00:19:38.134 Alors, 523 00:19:38.254 --> 00:19:41.117 ce n'est pas du tout une corvée, 524 00:19:41.877 --> 00:19:42.717 plutôt le contraire, 525 00:19:42.959 --> 00:19:46.701 c'est toujours un plaisir de leur faire découvrir la ville, 526 00:19:47.342 --> 00:19:53.287 mais seulement il faut adapter le circuit en fonction des besoins, 527 00:19:53.365 --> 00:19:53.865 des goûts, 528 00:19:53.928 --> 00:19:54.053 etc. 529 00:19:54.725 --> 00:19:54.943 Alors, 530 00:19:55.350 --> 00:20:00.693 soit les gens sont déjà venus et veulent découvrir quelque chose de nouveau, 531 00:20:00.943 --> 00:20:02.600 soit ce sont des gens qui ne sont jamais venus, 532 00:20:02.959 --> 00:20:06.475 donc il y a des endroits qu'on ne peut pas éviter, 533 00:20:06.874 --> 00:20:14.114 même si ça attire beaucoup trop de touristes et que l'amoncellement de touristes rend l'endroit un peu moins attrayant. 534 00:20:14.637 --> 00:20:15.235 Géralement, 535 00:20:15.852 --> 00:20:18.055 lorsque j'ai des amis qui viennent, 536 00:20:18.094 --> 00:20:19.376 qui ne sont jamais venus à Londres, 537 00:20:19.954 --> 00:20:24.477 je prends avec eux le métro et je descends à Picadilly Circus, 538 00:20:25.133 --> 00:20:27.837 parce que c'est vraiment le centre de la ville. 539 00:20:27.883 --> 00:20:28.696 Alors à Londres, 540 00:20:28.697 --> 00:20:29.462 il y a plusieurs centres, 541 00:20:29.696 --> 00:20:32.462 mais ça je pense que c'est le vrai poumon de la ville. 542 00:20:32.837 --> 00:20:34.087 et après ça en fonction 543 00:20:34.542 --> 00:20:36.862 des envies et des goûts de mes touristes. 544 00:20:37.262 --> 00:20:37.723 Alors il y a 545 00:20:38.403 --> 00:20:44.825 Piccadilly qui nous emmène jusqu'à le palais de Buckingham, 546 00:20:44.887 --> 00:20:48.505 qui en soi n'est franchement pas un bâtiment très attrayant. 547 00:20:49.005 --> 00:20:53.426 Il y a plein d'exemples d'architecture à Londres beaucoup plus intéressantes que le palais de Buckingham. 548 00:20:54.083 --> 00:20:57.755 Mais les touristes semblent être absolument subjugués. 549 00:20:58.214 --> 00:20:59.675 par tout ce qui a trait à la royauté, 550 00:20:59.736 --> 00:21:00.677 donc on ne peut pas l'éviter. 551 00:21:01.056 --> 00:21:01.718 Et généralement, 552 00:21:02.197 --> 00:21:05.681 un très beau et sympa circuit pour arriver jusqu'à Buckingham, 553 00:21:06.122 --> 00:21:07.259 c'est de traverser St. 554 00:21:07.282 --> 00:21:07.962 James's Park, 555 00:21:08.040 --> 00:21:08.462 parce que St. 556 00:21:08.486 --> 00:21:09.048 James's Park, 557 00:21:09.368 --> 00:21:09.767 c'est beau, 558 00:21:09.947 --> 00:21:10.650 il y a de l'eau, 559 00:21:10.651 --> 00:21:11.431 il y a des jets d'eau, 560 00:21:11.432 --> 00:21:15.165 il y a des signes dans les mars, 561 00:21:15.166 --> 00:21:16.072 il y a des cafés, 562 00:21:16.073 --> 00:21:16.712 il y a des allées, 563 00:21:17.431 --> 00:21:18.118 il y a des fleurs, 564 00:21:18.134 --> 00:21:19.056 et si en plus il fait beau, 565 00:21:20.009 --> 00:21:20.493 c'est gagné. 566 00:21:21.431 --> 00:21:23.415 Il y a des magasins aussi qui sont, 567 00:21:23.712 --> 00:21:24.040 comment dire, 568 00:21:24.041 --> 00:21:25.556 qui sont emblématiques de Londres. 569 00:21:26.598 --> 00:21:26.778 Alors, 570 00:21:26.818 --> 00:21:27.699 Furnam & Mason, 571 00:21:28.179 --> 00:21:30.099 chaque fois que j'amenais quelqu'un à Furnam & Mason, 572 00:21:30.201 --> 00:21:33.420 tout le monde était complètement sous le charme. 573 00:21:34.482 --> 00:21:34.841 Il y a, 574 00:21:35.201 --> 00:21:36.763 pour les gens qui sont passionnés de théâtre, 575 00:21:36.982 --> 00:21:38.763 quand on est à Piccadilly Circus, 576 00:21:39.162 --> 00:21:42.818 il y a tous les théâtres dans la partie nord, 577 00:21:42.849 --> 00:21:42.959 etc. 578 00:21:43.568 --> 00:21:44.224 Et ça aussi, 579 00:21:44.584 --> 00:21:48.146 c'est assez surprenant parce qu'il y a vraiment une concentration de théâtre, 580 00:21:48.365 --> 00:21:52.224 une concentration de comédie musicale. 581 00:21:52.726 --> 00:21:55.389 Il y a le quartier de Sceaux, 582 00:21:55.430 --> 00:21:58.109 qui est en fait un quartier historique aussi. 583 00:21:58.152 --> 00:21:58.371 Et ça, 584 00:21:58.430 --> 00:22:00.938 c'est un autre poumon de la ville, 585 00:22:01.070 --> 00:22:02.219 un autre centre, 586 00:22:02.234 --> 00:22:04.359 parce qu'au fil des années, 587 00:22:04.438 --> 00:22:08.242 quand toutes les vagues d'immigrants sont arrivées, 588 00:22:08.578 --> 00:22:11.008 ils ont d'abord posé leur valise à Sceaux. 589 00:22:11.852 --> 00:22:13.274 Il y a eu les Irlandais, 590 00:22:13.289 --> 00:22:14.211 il y a eu les Français, 591 00:22:14.227 --> 00:22:15.227 il y a eu les Italiens, 592 00:22:16.492 --> 00:22:17.242 et ça continue. 593 00:22:17.649 --> 00:22:19.492 et dans le centre de Londres 594 00:22:19.906 --> 00:22:23.009 Même si c'est un petit peu devenu cliché maintenant, 595 00:22:23.851 --> 00:22:28.190 lorsqu'on amène des touristes au marché au puce à Nautil, 596 00:22:28.776 --> 00:22:30.339 personne n'est déçu. 597 00:22:30.440 --> 00:22:30.558 Ça, 598 00:22:30.620 --> 00:22:32.495 c'est pour le centre-centre. 599 00:22:32.956 --> 00:22:33.315 Et puis, 600 00:22:33.378 --> 00:22:35.987 lorsqu'on veut aller un peu plus loin, 601 00:22:36.019 --> 00:22:36.628 et là, 602 00:22:36.925 --> 00:22:40.300 je vais très vite et je passe sur plein d'autres possibilités, 603 00:22:41.409 --> 00:22:44.112 on peut aller jusque dans l'est de Londres, 604 00:22:45.050 --> 00:22:46.815 aller jusque au 605 00:22:47.519 --> 00:22:49.097 Dôme du millénaire. 606 00:22:49.510 --> 00:22:54.473 prendre le périphérique où on a une vue incroyable tout là-haut, 607 00:22:54.837 --> 00:22:58.575 et après prendre le bateau de l'embarcadère du 608 00:22:59.161 --> 00:23:02.020 Dome du Millennium jusqu'au pont de Westminster. 609 00:23:02.341 --> 00:23:02.583 Et là, 610 00:23:02.661 --> 00:23:05.286 pendant ce trajet qui dure à peu près une demi-heure, 611 00:23:05.731 --> 00:23:09.731 on a un exemple absolument incroyable de l'architecture, 612 00:23:09.934 --> 00:23:12.075 certains diront cacophonique de Londres, 613 00:23:12.153 --> 00:23:12.669 mais ça aussi, 614 00:23:13.013 --> 00:23:15.216 c'est un attrait parce qu'il y a vraiment beaucoup de style, 615 00:23:15.231 --> 00:23:17.919 il y a tous ces bâtiments industriels, 616 00:23:17.981 --> 00:23:18.122 Merci. 617 00:23:18.887 --> 00:23:21.850 le long du fleuve qui ont été restaurés, 618 00:23:21.851 --> 00:23:23.872 qui ont été aménagés. 619 00:23:24.251 --> 00:23:24.473 Et moi, 620 00:23:24.512 --> 00:23:30.434 je dois dire que ça me donne des envies d'habiter ailleurs chaque fois parce qu'il y a des appartements qui sont superbes, 621 00:23:30.458 --> 00:23:32.544 avec des vues incroyables. 622 00:23:33.020 --> 00:23:34.083 Quand on prend ce bateau, 623 00:23:34.215 --> 00:23:36.403 on passe sous le pont de la Tour, 624 00:23:36.731 --> 00:23:37.825 on voit la Tour de Londres. 625 00:23:38.028 --> 00:23:38.465 Donc vraiment, 626 00:23:38.481 --> 00:23:38.919 ça aussi, 627 00:23:39.887 --> 00:23:40.747 c'est un ticket gagnant. 628 00:23:41.110 --> 00:23:42.772 On dit parfois qu'à Londres, 629 00:23:42.792 --> 00:23:45.593 c'est difficile d'avoir une vie de quartier tellement c'est étendu, 630 00:23:45.695 --> 00:23:48.015 tellement c'est grand par rapport à des villes européennes plus petites. 631 00:23:48.476 --> 00:23:48.597 Moi, 632 00:23:48.617 --> 00:23:48.796 perso, 633 00:23:48.797 --> 00:23:49.398 je ne suis pas d'accord. 634 00:23:49.421 --> 00:23:50.117 Qu'est-ce que tu en penses, 635 00:23:50.140 --> 00:23:50.281 toi ? 636 00:23:50.679 --> 00:23:50.820 Non, 637 00:23:50.821 --> 00:23:52.101 mais je pense qu'effectivement, 638 00:23:53.163 --> 00:23:55.648 avoir une vie de quartier, 639 00:23:56.046 --> 00:23:56.609 au contraire, 640 00:23:57.359 --> 00:23:58.812 c'est complètement possible. 641 00:23:59.171 --> 00:24:02.234 J'ai fait la liste de mes voisins. 642 00:24:02.515 --> 00:24:03.374 Il y a des Polonais, 643 00:24:04.187 --> 00:24:04.671 il y a des 644 00:24:05.046 --> 00:24:06.890 Zimbabweens, il y a des Néo-Zélandais, 645 00:24:07.249 --> 00:24:08.281 il y a des Américains, 646 00:24:08.296 --> 00:24:08.874 il y a des Grecs, 647 00:24:08.890 --> 00:24:09.374 il y a des Turcs, 648 00:24:09.375 --> 00:24:09.843 il y a des Indiens. 649 00:24:09.844 --> 00:24:09.953 Merci. 650 00:24:10.042 --> 00:24:10.903 il y a des bengalais, 651 00:24:10.943 --> 00:24:11.743 il y a des péruviens, 652 00:24:12.085 --> 00:24:13.786 c'est absolument incroyable. 653 00:24:13.925 --> 00:24:18.472 Et je pense qu'étant donné que tous ces gens viennent de loin, 654 00:24:19.151 --> 00:24:22.534 même s'ils ont tous envie d'un peu d'exotisme, 655 00:24:22.535 --> 00:24:24.659 et c'est pour ça qu'ils ont décidé de quitter leur pays, 656 00:24:24.675 --> 00:24:25.815 pour ça ou pour d'autres raisons, 657 00:24:26.198 --> 00:24:28.386 je pense que quand on se pose quelque part, 658 00:24:28.964 --> 00:24:32.058 ça ne veut pas dire qu'on s'est arraché à ses propres racines, 659 00:24:32.370 --> 00:24:36.792 mais on a un peu besoin de faire pousser d'autres racines là où on est. 660 00:24:37.073 --> 00:24:37.651 Et je pense que... 661 00:24:38.322 --> 00:24:41.425 la meilleure façon de se sentir bien là où on est, 662 00:24:41.446 --> 00:24:42.567 de se sentir chez soi, 663 00:24:43.189 --> 00:24:47.228 c'est justement de créer ce sentiment communautaire. 664 00:24:47.649 --> 00:24:49.954 Et dans le quartier où j'habite, 665 00:24:49.955 --> 00:24:51.337 qui est un quartier au nord de 666 00:24:51.939 --> 00:24:52.556 Finsbury Park, 667 00:24:53.360 --> 00:24:57.368 c'est pratiquement une vie de village. 668 00:24:57.837 --> 00:25:01.103 Il y a des voisinades toutes les années, 669 00:25:02.165 --> 00:25:06.228 les voisins qui ont des enfants en bas âge ont convaincu 670 00:25:06.946 --> 00:25:13.853 le council de fermer la rue un ou deux dimanches par mois pour que les enfants puissent jouer dans la rue avec leur vélo, 671 00:25:13.931 --> 00:25:14.712 leur tricycle, 672 00:25:14.978 --> 00:25:18.736 jouer au football dans la rue sans qu'il y ait de circulation. 673 00:25:19.001 --> 00:25:20.197 Au moment de Noël, 674 00:25:20.501 --> 00:25:21.837 tout le monde se fait des cadeaux, 675 00:25:22.681 --> 00:25:25.978 il y a une espèce d'exposition, 676 00:25:26.322 --> 00:25:28.040 de décoration de Noël dans les fenêtres, 677 00:25:28.041 --> 00:25:32.290 c'est comme si c'était un calendrier de l'Avent et chaque maison est un jour du calendrier de l'Avent. 678 00:25:32.619 --> 00:25:32.728 Donc, 679 00:25:33.025 --> 00:25:33.634 il y a plein, 680 00:25:34.056 --> 00:25:34.275 plein, 681 00:25:34.276 --> 00:25:35.790 plein d'activités. 682 00:25:36.626 --> 00:25:46.519 collective et les gens manifestement ont du plaisir à se retrouver le 1er janvier par exemple dans une des maisons de la rue, 683 00:25:46.918 --> 00:25:54.738 il y a la fête du jour de l'an et toutes les années c'est la même famille qui organise la fête portes ouvertes pour tous les gens du quartier. 684 00:25:55.207 --> 00:26:03.160 Et ce qui est très drôle c'est que ma femme qui est britannique est native de la ville d'origine de Margaret Thatcher, 685 00:26:03.254 --> 00:26:03.707 Grantham. 686 00:26:04.258 --> 00:26:09.904 Et lorsqu'elle va voir ses amis qu'elle connaît depuis le lycée, 687 00:26:09.982 --> 00:26:13.990 qu'elle leur raconte ce que je viens de vous raconter à propos de la rue où on vit, 688 00:26:14.091 --> 00:26:15.169 ces gens qui habitent à Grantham, 689 00:26:15.170 --> 00:26:15.951 qui est une petite ville, 690 00:26:16.232 --> 00:26:19.052 n'en reviennent pas parce qu'ils ont des préjugés sur Londres. 691 00:26:19.076 --> 00:26:19.536 À Londres, 692 00:26:19.537 --> 00:26:20.529 les gens ne se parlent pas, 693 00:26:20.560 --> 00:26:21.013 à Londres, 694 00:26:21.091 --> 00:26:22.122 les gens sont froids, 695 00:26:22.435 --> 00:26:24.263 alors qu'eux ne connaissent pas leurs voisins. 696 00:26:24.341 --> 00:26:24.685 Et nous, 697 00:26:24.982 --> 00:26:25.294 franchement, 698 00:26:25.295 --> 00:26:27.060 on a une vie de village. 699 00:26:27.107 --> 00:26:29.060 Chaque fois que j'ai des visiteurs qui viennent, 700 00:26:29.310 --> 00:26:32.185 entre la maison et la station de métro, 701 00:26:32.502 --> 00:26:35.546 Il est impossible de ne pas rencontrer trois personnes qu'on connaît, 702 00:26:35.725 --> 00:26:36.727 à qui on dit bonjour, 703 00:26:36.747 --> 00:26:38.368 à qui on discute, 704 00:26:38.969 --> 00:26:39.090 etc. 705 00:26:40.208 --> 00:26:40.653 C'est très, 706 00:26:40.692 --> 00:26:41.411 très agréable. 707 00:26:41.590 --> 00:26:41.708 Ça, 708 00:26:41.770 --> 00:26:44.270 c'est la vie associative au niveau très local. 709 00:26:45.075 --> 00:26:47.473 Mais à Londres aussi et dans le reste du pays, 710 00:26:48.020 --> 00:26:56.739 les Britanniques ont un rapport assez différent avec la vie associative et tout ce qui est le bénévolat. 711 00:26:57.005 --> 00:26:57.145 Alors, 712 00:26:57.146 --> 00:26:59.005 tu as commencé à parler de bonnes adresses tout à l'heure. 713 00:26:59.602 --> 00:27:03.508 surtout à destination des personnes à qui tu ferais visiter Londres pour la première fois. 714 00:27:03.887 --> 00:27:05.769 Mais en ce qui concerne les tiennes, 715 00:27:05.910 --> 00:27:10.351 quand tu as envie d'avoir un bon dîner dans un bon restaurant, 716 00:27:10.414 --> 00:27:11.570 de boire un bon café, 717 00:27:11.773 --> 00:27:12.351 un bon thé, 718 00:27:12.633 --> 00:27:13.515 une bonne bière, 719 00:27:13.516 --> 00:27:13.898 tu vas où ? 720 00:27:14.234 --> 00:27:14.734 En gros, 721 00:27:15.039 --> 00:27:18.273 je ne veux pas donner l'impression que je suis négatif, 722 00:27:18.305 --> 00:27:21.992 mais je pense que le principal aspect négatif de Londres, 723 00:27:22.398 --> 00:27:24.805 c'est son étendue géographique. 724 00:27:25.461 --> 00:27:28.211 Pour aller à un endroit qui te fait envie, 725 00:27:28.774 --> 00:27:31.036 ça risque de durer trop longtemps, 726 00:27:31.077 --> 00:27:32.577 ça risque d'être trop compliqué. 727 00:27:33.760 --> 00:27:34.038 Donc, 728 00:27:34.319 --> 00:27:34.858 quelquefois, 729 00:27:34.901 --> 00:27:43.147 tu adaptes un peu tes envies en fonction des problèmes dans les transports en public ou des travaux sur la route, 730 00:27:43.171 --> 00:27:43.288 etc. 731 00:27:44.069 --> 00:27:45.085 Mais moi, 732 00:27:45.116 --> 00:27:45.694 ce que je dirais, 733 00:27:45.710 --> 00:27:48.178 c'est que les Français, 734 00:27:48.210 --> 00:27:51.678 puisque c'est une radio destinée aux Français dans le monde, 735 00:27:52.178 --> 00:27:57.475 tous les Français ont des préjugés sur tous les pays et les Français ont beaucoup de préjugés sur... 736 00:27:58.050 --> 00:27:59.350 sur l'Angleterre et sur Londres. 737 00:27:59.590 --> 00:28:00.951 Et un des préjugés majeurs, 738 00:28:01.010 --> 00:28:02.092 c'est en Angleterre, 739 00:28:02.451 --> 00:28:03.030 on mange mal. 740 00:28:03.272 --> 00:28:03.932 En Angleterre, 741 00:28:04.030 --> 00:28:04.432 peut être, 742 00:28:04.791 --> 00:28:05.412 mais à Londres, 743 00:28:05.432 --> 00:28:06.174 pour mal manger, 744 00:28:06.533 --> 00:28:06.971 je m'excuse, 745 00:28:06.994 --> 00:28:08.815 mais il faut vraiment le faire exprès. 746 00:28:08.830 --> 00:28:09.815 C'est vrai. 747 00:28:10.096 --> 00:28:10.752 Et il faut... 748 00:28:11.330 --> 00:28:12.651 C'est une question d'envie. 749 00:28:12.752 --> 00:28:14.307 Alors si on a envie de manger indien, 750 00:28:14.401 --> 00:28:16.776 mais le choix est incroyable. 751 00:28:16.777 --> 00:28:18.198 Il n'y a pas très longtemps, 752 00:28:18.229 --> 00:28:19.354 dans le quartier de Hoxton, 753 00:28:19.416 --> 00:28:20.416 complètement par hasard, 754 00:28:20.869 --> 00:28:26.198 j'ai découvert un petit restaurant indien qui s'appelle The Five Fingers. 755 00:28:26.514 --> 00:28:27.935 où la nourriture est incroyable, 756 00:28:27.936 --> 00:28:34.040 où c'est un festival des sens avec toutes les épices, 757 00:28:34.083 --> 00:28:34.200 etc. 758 00:28:34.720 --> 00:28:35.579 Et il y a quelque chose, 759 00:28:35.580 --> 00:28:35.704 moi, 760 00:28:35.743 --> 00:28:39.423 qui me plaît dans les restaurants où on mange plutôt bien, 761 00:28:39.446 --> 00:28:41.852 où la nourriture est particulièrement bonne. 762 00:28:42.517 --> 00:28:43.563 Je ne sais pas si tu es d'accord avec moi. 763 00:28:43.610 --> 00:28:43.735 Moi, 764 00:28:43.736 --> 00:28:46.126 j'ai remarqué que les menus sont courts. 765 00:28:46.251 --> 00:28:46.892 Et je pense que ça, 766 00:28:47.782 --> 00:28:48.423 c'est bon signe. 767 00:28:48.454 --> 00:28:52.563 Ça veut dire que lorsqu'on a des restaurants où il y a des pages et des pages, 768 00:28:52.564 --> 00:28:53.095 on choisit. 769 00:28:53.494 --> 00:28:57.938 Ça veut dire que sans doute tout ça est préparé longtemps à l'avance pour être disponible. 770 00:28:58.317 --> 00:29:01.840 Dans les restaurants où le choix est moins vaste, 771 00:29:02.247 --> 00:29:05.207 généralement la nourriture est meilleure et dans ce restaurant c'est le cas. 772 00:29:05.528 --> 00:29:11.918 Donc celui-là je le recommanderais absolument pour si vous avez envie de manger indien, 773 00:29:12.606 --> 00:29:14.231 indo-pakistanais on va dire. 774 00:29:14.575 --> 00:29:16.356 Et c'est un restaurant qui ne paye pas de mine, 775 00:29:16.418 --> 00:29:21.622 c'est un restaurant où le décor est même plutôt moderne. 776 00:29:22.174 --> 00:29:22.915 Et moi, 777 00:29:23.095 --> 00:29:23.916 par goût personnel, 778 00:29:24.195 --> 00:29:28.722 je préfère les restaurants où on respire mieux, 779 00:29:28.879 --> 00:29:31.082 où il n'y a pas une ambiance un peu étouffée. 780 00:29:31.980 --> 00:29:37.347 J'habite dans un quartier où il y a énormément de restaurants turcs. 781 00:29:38.215 --> 00:29:45.277 Vous pouvez aller dans n'importe quel restaurant turc et vous aurez en gros les mêmes maisées partout, 782 00:29:45.324 --> 00:29:45.433 etc. 783 00:29:46.324 --> 00:29:48.855 Et on peut difficilement mal tomber. 784 00:29:49.246 --> 00:29:51.137 les pubs je pense que 785 00:29:51.498 --> 00:29:56.522 Les pubs en été et les pubs en hiver sont deux univers différents. 786 00:29:56.705 --> 00:29:59.510 Il y a un pub que j'aime bien en été et en hiver, 787 00:29:59.986 --> 00:30:02.471 c'est un pub qui est à Hampstead, 788 00:30:02.486 --> 00:30:03.932 qui s'appelle The Spaniards Inn, 789 00:30:04.307 --> 00:30:06.690 qui est juste aux confins... 790 00:30:06.826 --> 00:30:14.055 de Hampstead Heath qui est ce grand parc du nord de Londres où il y a des piscines naturelles pour les hommes, 791 00:30:14.056 --> 00:30:16.137 pour les femmes et une piscine mixte. 792 00:30:16.613 --> 00:30:18.535 Et ce pub dont je parle, 793 00:30:19.019 --> 00:30:19.762 Spaniards Inn, 794 00:30:19.957 --> 00:30:20.699 est très très vieux. 795 00:30:20.840 --> 00:30:22.199 Il doit avoir 200, 796 00:30:22.200 --> 00:30:23.840 300 ans voire plus. 797 00:30:24.590 --> 00:30:29.121 Et là où il y a la route à côté du pub, 798 00:30:29.621 --> 00:30:35.309 devant le pub se retraitit parce qu'il y a encore un vieux bâtiment qui est... 799 00:30:35.947 --> 00:30:37.308 soit une entrée, 800 00:30:37.368 --> 00:30:38.730 soit un poste de garde, 801 00:30:39.210 --> 00:30:42.312 là où les voyageurs changeaient leurs chevaux. 802 00:30:43.152 --> 00:30:44.394 Donc c'est très très vieux, 803 00:30:44.777 --> 00:30:46.636 et on se rend compte qu'à cette époque, 804 00:30:47.034 --> 00:30:47.941 il y a 300 ans, 805 00:30:47.942 --> 00:30:48.519 400 ans, 806 00:30:50.519 --> 00:30:52.699 la taille moyenne des gens était inférieure, 807 00:30:52.980 --> 00:30:54.683 les plafonds sont très bas, 808 00:30:55.058 --> 00:30:57.433 mais il y a des boiseries partout, 809 00:30:57.449 --> 00:30:58.511 il y a plusieurs étages, 810 00:30:58.808 --> 00:30:59.370 et en été, 811 00:31:00.042 --> 00:31:01.167 il y a un superbe... 812 00:31:01.438 --> 00:31:02.319 Beer Garden, 813 00:31:02.619 --> 00:31:03.080 ombragé, 814 00:31:03.199 --> 00:31:04.041 donc là pareil, 815 00:31:04.221 --> 00:31:06.162 vous pouvez y aller et vous ne serez sans doute pas déçu. 816 00:31:06.424 --> 00:31:06.783 En tout cas, 817 00:31:06.963 --> 00:31:07.424 Jean-Michel, 818 00:31:07.604 --> 00:31:09.565 toujours prêt à faire découvrir ta ville, 819 00:31:09.627 --> 00:31:10.346 ça n'a pas changé. 820 00:31:10.369 --> 00:31:11.666 Tu n'es pas comme ma fille de 13 ans, 821 00:31:11.690 --> 00:31:12.166 par exemple, 822 00:31:12.167 --> 00:31:14.213 qui refuse désormais de faire visiter Windsor, 823 00:31:14.229 --> 00:31:14.908 parce qu'on n'habite pas loin, 824 00:31:15.276 --> 00:31:18.369 à nos invités sous prétexte qu'elle n'en peut plus d'y aller à toutes les vacances. 825 00:31:18.510 --> 00:31:18.713 Alors, 826 00:31:18.729 --> 00:31:20.072 à la décharge de ta fille, 827 00:31:20.151 --> 00:31:23.135 je dirais que Windsor est un peu plus petit que Londres, 828 00:31:23.136 --> 00:31:24.963 donc elle a peut-être raison de s'en être lassée. 829 00:31:25.526 --> 00:31:25.744 Voilà. 830 00:31:26.582 --> 00:31:28.944 On va gratter Londres encore un peu plus dans quelques minutes. 831 00:31:29.184 --> 00:31:31.506 Ce sera juste après le replay podcast. 832 00:31:31.588 --> 00:31:31.948 Aujourd'hui, 833 00:31:32.167 --> 00:31:33.749 la présidente de Français du Monde, 834 00:31:33.889 --> 00:31:34.210 ADF, 835 00:31:34.710 --> 00:31:35.030 vous savez, 836 00:31:35.069 --> 00:31:38.756 cette association démocratique des Français à l'étranger avec qui nous sommes partenaires, 837 00:31:39.272 --> 00:31:40.639 Catherine Smadjaf-Rogel, 838 00:31:40.655 --> 00:31:44.897 nous parle des conséquences concrètes du Brexit pour les Français qui veulent s'installer en Grande-Bretagne. 839 00:31:46.670 --> 00:31:47.311 Le podcast. 840 00:31:47.751 --> 00:31:48.232 Mon invité, 841 00:31:48.352 --> 00:31:49.734 Catherine Smadja-Frogel. 842 00:31:49.953 --> 00:31:51.695 Le 1er février 2020, 843 00:31:51.874 --> 00:31:53.597 à midi heure anglaise, 844 00:31:53.679 --> 00:31:56.218 retrait du Royaume-Uni de l'Union Européenne. 845 00:31:56.663 --> 00:31:58.179 On a appelé ça le Brexit. 846 00:31:58.624 --> 00:32:01.367 On peut dire que nous sommes maintenant fin 2023, 847 00:32:01.406 --> 00:32:03.234 au moment où nous enregistrons cette interview. 848 00:32:03.624 --> 00:32:04.015 Maintenant, 849 00:32:04.016 --> 00:32:04.515 le Brexit, 850 00:32:04.562 --> 00:32:05.187 c'est concret, 851 00:32:05.656 --> 00:32:06.203 c'est réel, 852 00:32:06.312 --> 00:32:08.874 ça existe pour du vrai et c'est pas pratique. 853 00:32:10.031 --> 00:32:10.328 Alors... 854 00:32:11.150 --> 00:32:13.870 Il y a encore des choses qui n'existent pas complètement pour de vrai, 855 00:32:14.050 --> 00:32:14.511 et on verra, 856 00:32:15.113 --> 00:32:16.171 vous verrez la petite pique, 857 00:32:16.972 --> 00:32:19.152 c'est que sur le plan financier, 858 00:32:19.214 --> 00:32:20.355 des services financiers, 859 00:32:20.652 --> 00:32:23.816 il y a encore des exemptions pour le Royaume-Uni et pour la City, 860 00:32:24.214 --> 00:32:25.714 qui un jour se termineront. 861 00:32:25.777 --> 00:32:26.370 Mais pour l'instant, 862 00:32:26.394 --> 00:32:26.511 là, 863 00:32:26.566 --> 00:32:28.206 ils ont encore bien négocié les exemptions. 864 00:32:28.628 --> 00:32:30.550 Mais ce qui est très très concret, 865 00:32:31.222 --> 00:32:33.800 c'est la liberté de mouvement des personnes. 866 00:32:35.113 --> 00:32:35.769 C'est qu'aujourd'hui, 867 00:32:36.441 --> 00:32:37.253 un jeune Européen, 868 00:32:37.597 --> 00:32:38.363 un jeune Français, 869 00:32:38.831 --> 00:32:39.722 moins choc d'ailleurs et 870 00:32:39.986 --> 00:32:41.467 qui souhaite faire comme avant, 871 00:32:42.309 --> 00:32:43.289 prendre son sac à dos, 872 00:32:44.871 --> 00:32:50.317 aller imprimer une cinquantaine de CV et aller faire le tour des bars de Londres, 873 00:32:51.457 --> 00:32:54.840 des magasins en disant « est-ce que vous cherchez quelqu'un ? » 874 00:32:55.301 --> 00:32:58.551 et le soir même avoir un contrat d'embauche, 875 00:32:58.707 --> 00:32:59.410 ça n'existe plus. 876 00:32:59.973 --> 00:33:00.410 Aujourd'hui, 877 00:33:01.114 --> 00:33:03.817 vous ne pouvez plus venir en Grande-Bretagne travailler. 878 00:33:05.410 --> 00:33:07.739 Même un visa étudiant est cher. 879 00:33:08.690 --> 00:33:14.500 Et un visa étudiant que vous devez payer et en payant un tarif extrêmement élevé, 880 00:33:14.601 --> 00:33:16.703 un tarif pour l'université, 881 00:33:16.804 --> 00:33:18.687 vos frais d'université qui peuvent atteindre 882 00:33:19.250 --> 00:33:21.195 30 000 euros par an, 883 00:33:21.797 --> 00:33:21.914 ça, 884 00:33:22.578 --> 00:33:23.539 il vous faudra un visa. 885 00:33:24.375 --> 00:33:24.883 Vous l'aurez, 886 00:33:25.086 --> 00:33:26.117 mais c'est quand même très coûteux. 887 00:33:26.258 --> 00:33:28.304 Et si vous voulez simplement venir travailler... 888 00:33:29.234 --> 00:33:29.454 C'est, 889 00:33:30.135 --> 00:33:31.415 je ne dirais pas impossible, 890 00:33:31.655 --> 00:33:39.659 parce que bien sûr vous avez des visas qui correspondent à un contrat de travail préalablement signé par votre employeur, 891 00:33:39.776 --> 00:33:41.620 qui lui-même paye une surcharge, 892 00:33:41.979 --> 00:33:45.518 paye une taxe pour faire venir et faire travailler un étranger. 893 00:33:47.362 --> 00:33:47.518 Vous, 894 00:33:47.534 --> 00:33:48.425 en tant qu'individu, 895 00:33:48.612 --> 00:33:50.597 vous devez payer un visa extrêmement élevé, 896 00:33:50.800 --> 00:33:55.987 plus une charge correspondant à la sécurité sociale pour... 897 00:33:56.358 --> 00:33:57.259 La durée de votre visa, 898 00:33:57.359 --> 00:33:57.880 donc un an, 899 00:33:57.960 --> 00:33:58.260 deux ans, 900 00:33:58.321 --> 00:33:58.741 trois ans, 901 00:33:59.581 --> 00:34:00.864 qui va monter aussi, 902 00:34:00.923 --> 00:34:02.305 se monter à plusieurs milliers d'euros. 903 00:34:02.966 --> 00:34:11.091 Et le salaire que votre patron doit vous donner est réglementé, 904 00:34:11.192 --> 00:34:14.512 c'est-à-dire que vous ne pouvez pas gagner moins d'une certaine somme. 905 00:34:15.309 --> 00:34:15.591 Donc ça, 906 00:34:15.684 --> 00:34:16.997 c'était déjà très difficile. 907 00:34:17.278 --> 00:34:20.981 Mais le gouvernement anglais a considéré qu'il y avait encore trop d'immigrants, 908 00:34:21.403 --> 00:34:23.606 trop de personnes qui venaient au Royaume-Uni s'installer. 909 00:34:24.154 --> 00:34:25.335 Et donc il a décidé, 910 00:34:25.556 --> 00:34:28.140 c'est une loi qui est en train d'être votée, 911 00:34:28.480 --> 00:34:34.046 d'augmenter non seulement le salaire minimal qui vous permettra de venir en Grande-Bretagne, 912 00:34:35.007 --> 00:34:38.749 mais en plus les charges et le coût du visa. 913 00:34:39.148 --> 00:34:41.445 Donc ça veut dire que si vous ne gagnez pas plus de 914 00:34:42.226 --> 00:34:49.585 45 000 euros à peu près par an et n'acceptez pas de payer des frais qui vont être d'environ 3 000 euros par an, 915 00:34:50.467 --> 00:34:52.750 Vous ne pourrez pas venir travailler au Royaume-Uni, 916 00:34:52.852 --> 00:34:54.053 donc ça devient vraiment très cher. 917 00:34:54.272 --> 00:34:54.694 En gros, 918 00:34:54.733 --> 00:34:57.217 il y a une vraie volonté de dire stop à l'immigration, 919 00:34:57.658 --> 00:35:01.850 de dire on ne garde peut-être que les plus importants, 920 00:35:01.889 --> 00:35:03.350 les meilleurs salaires, 921 00:35:03.412 --> 00:35:04.209 les meilleurs postes, 922 00:35:04.233 --> 00:35:06.537 les plus hauts et tout le reste on va le rendre quasiment impossible ? 923 00:35:07.130 --> 00:35:07.250 Oui, 924 00:35:07.350 --> 00:35:07.771 tout à fait. 925 00:35:08.792 --> 00:35:14.698 Et puis c'est purement politique parce que tous les restaurateurs vous diront qu'il manque de main-d'oeuvre. 926 00:35:15.100 --> 00:35:22.468 Un certain nombre ont dû fermer quelques midis par semaine ou quelques deux jours par semaine parce qu'ils n'avaient pas assez d'emplois. 927 00:35:22.764 --> 00:35:25.811 Vous avez des récoltes qui ont pourri parce qu'il n'y avait pas assez de main-d'oeuvre. 928 00:35:26.374 --> 00:35:28.811 Mais ce qui importe au gouvernement, 929 00:35:28.905 --> 00:35:30.233 c'est le chiffre de l'immigration. 930 00:35:30.593 --> 00:35:33.577 Alors il reste des secteurs un peu privilégiés comme la santé ou le numérique. 931 00:35:34.006 --> 00:35:34.126 Là, 932 00:35:34.326 --> 00:35:37.089 ils ont eu aussi une idée pour que ça ne fonctionne pas si bien que ça. 933 00:35:37.469 --> 00:35:37.591 Oui, 934 00:35:37.649 --> 00:35:38.391 vous pouvez venir, 935 00:35:38.969 --> 00:35:40.173 mais sans votre famille. 936 00:35:40.454 --> 00:35:41.653 C'est quand même un peu un réditsioasisme. 937 00:35:41.673 --> 00:35:50.821 C'est-à-dire que ces visas-là ne vous donneront plus automatiquement le droit de faire venir vos dépendants. 938 00:35:50.837 --> 00:35:52.899 C'est-à-dire enfants, 939 00:35:53.149 --> 00:35:54.102 conjoints, 940 00:35:54.227 --> 00:35:55.540 vous ne pourrez plus les faire venir. 941 00:35:56.582 --> 00:36:06.854 Et puis on va parler aussi de ceux qui décident de vivre cette aventure en oubliant que la Grande-Bretagne n'est plus en Europe et qu'ils continuent de prendre leur sac à dos et de vivre cette aventure sans visa. 942 00:36:07.291 --> 00:36:10.814 Un petit warning parce qu'être en situation irrégulière aujourd'hui, 943 00:36:11.260 --> 00:36:12.939 c'est être exposé à des arnaques, 944 00:36:13.018 --> 00:36:14.002 il faut en parler quand même, 945 00:36:14.158 --> 00:36:17.158 pour les plus jeunes qui voudraient dire bon allez c'est pas grave. 946 00:36:18.486 --> 00:36:18.908 Bien sûr, 947 00:36:19.158 --> 00:36:24.252 et sur les réseaux sociaux, 948 00:36:24.596 --> 00:36:25.518 on voit des jeunes 949 00:36:25.926 --> 00:36:27.788 Mais ils ont tenté l'aventure quand même. 950 00:36:27.987 --> 00:36:29.350 Alors on leur a dit visa et tout. 951 00:36:29.409 --> 00:36:29.630 Ouais, 952 00:36:29.631 --> 00:36:29.909 mais bon, 953 00:36:29.952 --> 00:36:30.409 d'accord. 954 00:36:30.991 --> 00:36:32.413 Il y a du travail à Londres. 955 00:36:32.414 --> 00:36:32.932 Puis c'est sympa, 956 00:36:32.952 --> 00:36:33.335 on va bien. 957 00:36:33.675 --> 00:36:34.257 Ils sont venus. 958 00:36:34.452 --> 00:36:35.132 Qu'est-ce qui s'est passé ? 959 00:36:35.538 --> 00:36:36.616 Ils ont commencé à travailler. 960 00:36:37.038 --> 00:36:37.616 Et on leur a dit, 961 00:36:37.655 --> 00:36:38.538 à la fin du mois, 962 00:36:38.539 --> 00:36:38.897 on ne paiera. 963 00:36:39.257 --> 00:36:40.116 Et puis à la fin du mois, 964 00:36:40.178 --> 00:36:41.319 soit on ne les a pas payés du tout. 965 00:36:42.319 --> 00:36:46.647 Soit on ne leur a pas payé les heures supplémentaires. 966 00:36:47.428 --> 00:36:48.928 Et ils se retrouvent. 967 00:36:50.007 --> 00:36:51.053 Ils peuvent aller porter plainte, 968 00:36:51.194 --> 00:36:51.475 certes. 969 00:36:51.491 --> 00:36:52.194 Mais ils sont illégaux. 970 00:36:52.538 --> 00:36:53.569 Ils vont se faire expulser. 971 00:36:53.922 --> 00:36:55.704 et interdit de territoire. 972 00:36:56.323 --> 00:37:00.870 Certains ont essayé de louer un appartement ou une chambre, 973 00:37:01.550 --> 00:37:07.655 mais une agence ou un propriétaire officiel ne leur donnera pas. 974 00:37:07.656 --> 00:37:10.741 Il n'a pas le droit d'héberger quelqu'un qui n'a pas son visa. 975 00:37:11.273 --> 00:37:11.460 Donc, 976 00:37:11.523 --> 00:37:15.976 ils se retrouvent dans des arnaques et énormément de gens s'aperçoivent qu'ils ont donné de l'argent, 977 00:37:16.710 --> 00:37:19.210 mais qu'ils n'ont pas de logement. 978 00:37:19.570 --> 00:37:22.432 que le propriétaire prend leur logement et ensuite lui dit « Ah, 979 00:37:22.514 --> 00:37:22.893 ton visa ! 980 00:37:23.033 --> 00:37:23.155 Oh, 981 00:37:23.194 --> 00:37:23.776 t'as pas de visa ! » 982 00:37:24.096 --> 00:37:24.795 Je t'expulse, 983 00:37:24.815 --> 00:37:25.576 mais je garde la caution. 984 00:37:26.057 --> 00:37:29.619 Et on a beaucoup de gens comme ça qui se retrouvent dans une situation difficile. 985 00:37:29.823 --> 00:37:30.362 Alors aujourd'hui, 986 00:37:30.440 --> 00:37:30.963 concrètement, 987 00:37:31.018 --> 00:37:32.987 vivre à Londres ou vivre au Royaume-Uni, 988 00:37:33.682 --> 00:37:34.088 pour toi, 989 00:37:34.283 --> 00:37:38.776 c'est plus difficile pour les gens qui étaient là depuis peu de temps ou les nouveaux arrivants. 990 00:37:39.073 --> 00:37:40.432 Pour les gens qui y sont depuis, 991 00:37:40.713 --> 00:37:41.010 comme toi, 992 00:37:41.104 --> 00:37:41.557 20 ans, 993 00:37:41.838 --> 00:37:42.651 est-ce qu'il y a des changements ? 994 00:37:43.026 --> 00:37:43.619 Dire vrai, 995 00:37:43.791 --> 00:37:43.979 non, 996 00:37:43.994 --> 00:37:44.948 il n'y a pas de changement. 997 00:37:45.338 --> 00:37:46.229 Le seul changement, 998 00:37:46.338 --> 00:37:49.104 c'est que beaucoup d'entre nous se disent mouler. 999 00:37:50.006 --> 00:37:50.547 On ne sait pas, 1000 00:37:50.747 --> 00:37:52.006 regardez ce qu'ils font, 1001 00:37:52.026 --> 00:37:53.087 ils changent les règles, 1002 00:37:53.807 --> 00:37:55.889 il faut peut-être prendre la nationalité britannique. 1003 00:37:56.268 --> 00:37:56.389 Or, 1004 00:37:56.807 --> 00:37:57.885 prendre une nationalité, 1005 00:37:58.089 --> 00:37:59.190 c'est un acte grave, 1006 00:37:59.268 --> 00:38:01.706 c'est un acte qui touche à votre identité, 1007 00:38:01.948 --> 00:38:03.885 donc certains le font, 1008 00:38:03.948 --> 00:38:05.292 d'autres hésitent à le faire. 1009 00:38:07.932 --> 00:38:09.870 Il n'y a pas vraiment de changement, 1010 00:38:09.871 --> 00:38:11.026 il y a peut-être quand même, 1011 00:38:12.870 --> 00:38:14.557 en tout cas moi qui vis sur Londres, 1012 00:38:15.010 --> 00:38:17.385 peut-être un sentiment de... 1013 00:38:17.614 --> 00:38:19.535 que la ville est moins cosmopolite qu'avant. 1014 00:38:20.057 --> 00:38:22.559 Peut-être que ça bouge un petit peu moins qu'avant. 1015 00:38:22.840 --> 00:38:24.461 Est-ce que toutes ces décisions, 1016 00:38:24.903 --> 00:38:26.922 elles visent spécifiquement les Français ? 1017 00:38:26.923 --> 00:38:29.344 On sait que la relation entre nos deux pays, 1018 00:38:29.844 --> 00:38:30.946 c'est un petit peu qu'un K.A. 1019 00:38:31.508 --> 00:38:34.688 Même lorsque Renaud fait une chanson sur Margaret Thatcher, 1020 00:38:34.750 --> 00:38:36.688 ça fait une crispation de nos relations. 1021 00:38:37.407 --> 00:38:42.953 Est-ce que ces nouvelles règles anti-migration sont ciblées contre les mangeurs de grenouilles ? 1022 00:38:43.375 --> 00:38:43.563 Non, 1023 00:38:43.735 --> 00:38:44.188 pas du tout, 1024 00:38:44.266 --> 00:38:44.688 pas du tout. 1025 00:38:45.000 --> 00:38:46.500 C'est d'autant... 1026 00:38:48.035 --> 00:38:50.678 Je dirais d'autant moins que les Anglais sont obligés de faire les... 1027 00:38:50.957 --> 00:38:53.961 Le gouvernement britannique est obligé de faire attention parce qu'il y a beaucoup, 1028 00:38:53.981 --> 00:38:55.340 beaucoup de Britanniques en France. 1029 00:38:55.840 --> 00:39:03.410 Et qu'on sait bien qu'un certain nombre de relations bilatérales sont toujours réciproques. 1030 00:39:03.457 --> 00:39:08.988 C'est-à-dire que si vous faites quelque chose contre les ressortissants d'un pays ou pour les ressortissants d'un pays, 1031 00:39:09.051 --> 00:39:13.520 vos ressortissants dans ce pays-là auront les mêmes avantages ou les mêmes inconvénients. 1032 00:39:14.066 --> 00:39:14.785 Donc non, 1033 00:39:14.957 --> 00:39:15.926 je ne pense pas. 1034 00:39:16.586 --> 00:39:17.547 qui a un sentiment de 1035 00:39:18.428 --> 00:39:20.692 « je t'aime moins non plus entre la France et la Grande-Bretagne » . 1036 00:39:20.711 --> 00:39:20.833 Oui, 1037 00:39:20.911 --> 00:39:21.211 bien sûr, 1038 00:39:21.251 --> 00:39:22.473 ça ne va pas changer, 1039 00:39:22.532 --> 00:39:22.653 ça. 1040 00:39:23.114 --> 00:39:24.692 Mais ça touche tous les Européens, 1041 00:39:25.458 --> 00:39:32.387 sauf que les jeunes Français et les moins jeunes étaient très nombreux à venir en Grande-Bretagne et vice-versa. 1042 00:39:32.481 --> 00:39:33.059 Et donc ça, 1043 00:39:34.340 --> 00:39:34.903 c'est terrible. 1044 00:39:35.278 --> 00:39:36.153 Je pense que le fait, 1045 00:39:36.403 --> 00:39:38.434 notamment pour les jeunes des deux pays, 1046 00:39:38.450 --> 00:39:44.950 de ne plus pouvoir aller facilement faire des études ou prendre un stage ou un petit job, 1047 00:39:45.870 --> 00:39:48.633 C'est quand même extrêmement triste pour la jeunesse de nos deux pays. 1048 00:39:48.873 --> 00:39:53.477 Merci beaucoup pour cette interview à retrouver évidemment sur le site françaisdanslemonde.fr. 1049 00:39:54.000 --> 00:39:56.243 Au plaisir de te retrouver sur cette antenne Catherine. 1050 00:39:56.664 --> 00:39:57.360 Merci Gauthier, 1051 00:39:57.461 --> 00:39:58.344 merci pour ta radio. 1052 00:39:58.727 --> 00:40:06.133 Au revoir. 1053 00:40:06.746 --> 00:40:08.328 Cet épisode spécial Londres, 1054 00:40:08.508 --> 00:40:09.309 vivre à Londres, 1055 00:40:09.769 --> 00:40:11.391 ça fait quoi d'être un fil rouge Jean-Michel ? 1056 00:40:12.851 --> 00:40:16.793 Alors j'ai beaucoup de mal à m'imaginer en fil rouge parce que je ne suis pas très filiforme déjà. 1057 00:40:17.980 --> 00:40:18.418 Mais non, 1058 00:40:18.457 --> 00:40:26.402 moi je suis ravi de pouvoir parler de Londres et je pourrais parler comme on dit en anglais jusqu'à ce que les vaches se rentrent toutes seules à l'étable. 1059 00:40:26.559 --> 00:40:27.293 Alors plus sérieusement, 1060 00:40:27.527 --> 00:40:27.887 justement, 1061 00:40:28.168 --> 00:40:29.293 ça fait quoi de vivre à Londres ? 1062 00:40:29.294 --> 00:40:31.605 Comment on se sent quand on se balade dans les rues de Londres, 1063 00:40:31.606 --> 00:40:32.012 à Soho, 1064 00:40:32.715 --> 00:40:33.605 dont tu parlais tout à l'heure, 1065 00:40:33.606 --> 00:40:34.074 dans la City, 1066 00:40:34.152 --> 00:40:34.668 près de Big Ben ? 1067 00:40:35.574 --> 00:40:38.377 C'est quoi qui est si différent à Londres des autres villes, 1068 00:40:38.418 --> 00:40:39.477 Paris ou d'autres d'ailleurs ? 1069 00:40:39.860 --> 00:40:41.442 Comment tu te sens toi quand tu te balades à Londres ? 1070 00:40:41.821 --> 00:40:45.844 Je vais essayer de ne pas faire de comparaison avec d'autres villes, 1071 00:40:45.845 --> 00:40:48.063 parce qu'il y a d'autres villes que j'aime aussi, 1072 00:40:48.188 --> 00:40:49.789 et puis les comparaisons entre 1073 00:40:50.352 --> 00:40:52.828 Paris et Londres c'est très courant. 1074 00:40:53.219 --> 00:40:56.282 Et puis comme les parents ne doivent pas faire de différence entre leurs enfants, 1075 00:40:56.469 --> 00:40:57.875 je ne ferai pas de différence entre 1076 00:40:58.938 --> 00:40:59.516 Paris et Londres. 1077 00:40:59.517 --> 00:40:59.922 Ça marche. 1078 00:41:00.000 --> 00:41:00.203 Mais, 1079 00:41:00.297 --> 00:41:00.500 alors, 1080 00:41:00.516 --> 00:41:01.375 il y a le cliché, 1081 00:41:01.500 --> 00:41:02.938 le vieux cliché qui dit que... 1082 00:41:03.978 --> 00:41:08.023 lorsqu'un homme est fatigué ou une femme est fatiguée de Londres, 1083 00:41:08.024 --> 00:41:09.082 il est fatigué de l'Asie. 1084 00:41:09.484 --> 00:41:09.625 Alors, 1085 00:41:09.626 --> 00:41:10.382 je ne sais pas si c'est vrai, 1086 00:41:10.406 --> 00:41:10.804 mais pour moi, 1087 00:41:10.906 --> 00:41:11.226 c'est vrai. 1088 00:41:11.324 --> 00:41:11.507 Alors, 1089 00:41:11.508 --> 00:41:11.847 en tout cas, 1090 00:41:11.886 --> 00:41:12.007 moi, 1091 00:41:12.023 --> 00:41:13.125 ça fait 40 ans que je suis ici, 1092 00:41:13.507 --> 00:41:15.226 mais je ne suis pas fatigué de Londres. 1093 00:41:15.632 --> 00:41:18.656 Une des raisons pour lesquelles on se sent bien à Londres, 1094 00:41:19.171 --> 00:41:20.867 c'est que pour moi, 1095 00:41:21.117 --> 00:41:25.226 il y a une très grande sensation de tolérance qui se dégage. 1096 00:41:25.804 --> 00:41:31.179 Je pense que s'il y a une ville où il est possible d'être excentrique, 1097 00:41:31.594 --> 00:41:32.756 C'est Londres plus que Paris. 1098 00:41:33.195 --> 00:41:33.316 Bon, 1099 00:41:33.396 --> 00:41:33.695 alors voilà, 1100 00:41:33.756 --> 00:41:36.820 ce sera la seule comparaison que je vais faire. 1101 00:41:36.961 --> 00:41:37.219 Et ça, 1102 00:41:37.281 --> 00:41:40.102 je pense que ça ajoute un côté très sympa. 1103 00:41:40.180 --> 00:41:40.359 Alors, 1104 00:41:40.602 --> 00:41:45.367 ça ne veut pas dire que les passants ne remarquent pas, 1105 00:41:45.445 --> 00:41:45.570 etc. 1106 00:41:46.250 --> 00:41:56.555 Mais personne ne va être dévisagé des pieds à la tête parce qu'on a une perruque verte avec des poids violets ou quoi que ce soit, 1107 00:41:56.680 --> 00:41:58.383 ou on a des tenues vestimentaires. 1108 00:41:58.774 --> 00:42:01.054 complètement abracadabrantesque. 1109 00:42:02.095 --> 00:42:03.956 Donc je pense que c'est ça aussi. 1110 00:42:04.034 --> 00:42:05.577 Et puis c'est une grande ville, 1111 00:42:05.597 --> 00:42:09.355 alors forcément il y a toutes les possibilités qu'offre une grande ville. 1112 00:42:09.659 --> 00:42:18.073 Moi je suis passionné de théâtre et toute l'année il y a plein de pubs qui sont accompagnés dans le bâtiment. 1113 00:42:18.339 --> 00:42:20.151 Il y a une salle de théâtre. 1114 00:42:20.339 --> 00:42:21.855 Elles sont très discrètes, 1115 00:42:22.042 --> 00:42:22.901 il faut les connaître, 1116 00:42:23.261 --> 00:42:25.558 mais il y a des productions absolument incroyables. 1117 00:42:25.782 --> 00:42:27.323 dans tous ces petits pubs qui, 1118 00:42:27.342 --> 00:42:27.863 encore une fois, 1119 00:42:27.923 --> 00:42:29.222 ne payent pas de mine. 1120 00:42:30.003 --> 00:42:30.902 Il y a des... 1121 00:42:31.503 --> 00:42:31.624 Là, 1122 00:42:31.683 --> 00:42:32.785 c'est un petit tuyau, 1123 00:42:32.804 --> 00:42:33.202 si vous voulez. 1124 00:42:33.445 --> 00:42:36.683 Il y a un site qui s'appelle Central Tickets, 1125 00:42:37.003 --> 00:42:39.027 où c'est gratuit. 1126 00:42:39.222 --> 00:42:41.183 On s'enregistre et tous les jours, 1127 00:42:41.222 --> 00:42:41.769 si on veut, 1128 00:42:42.206 --> 00:42:50.394 on reçoit la liste de tous les spectacles où tous les billets n'ont pas été vendus et on peut avoir des billets de théâtre, 1129 00:42:50.395 --> 00:42:54.113 de comédie musicale et d'autres spectacles à des prix très réduits. 1130 00:42:54.230 --> 00:42:54.590 Donc ça, 1131 00:42:54.650 --> 00:42:55.011 par exemple, 1132 00:42:55.031 --> 00:42:59.076 si vous avez envie d'aller au théâtre trois fois par semaine avec Central Tickets, 1133 00:42:59.334 --> 00:43:00.557 c'est complètement possible. 1134 00:43:00.558 --> 00:43:00.654 Alors, 1135 00:43:00.655 --> 00:43:03.779 ce n'est pas de la pub puisque je vous dis que c'est gratuit. 1136 00:43:04.178 --> 00:43:04.701 Et puis, 1137 00:43:05.443 --> 00:43:07.420 je vais revenir au côté chamarré, 1138 00:43:07.826 --> 00:43:08.584 bariolé de Londres. 1139 00:43:09.022 --> 00:43:10.186 Avec tous les marchés, 1140 00:43:10.187 --> 00:43:11.545 moi j'adore les marchés aussi. 1141 00:43:12.092 --> 00:43:14.108 Il y a le marché aux fleurs du 1142 00:43:15.389 --> 00:43:17.279 Columbia Road du dimanche matin. 1143 00:43:17.389 --> 00:43:22.170 Il y a le marché aux puces de Brick Lane. 1144 00:43:22.670 --> 00:43:23.483 il y a le... 1145 00:43:23.966 --> 00:43:24.827 le marché de 1146 00:43:25.167 --> 00:43:29.874 Broadway Market qui est devenu un marché pour les gastronomes. 1147 00:43:30.452 --> 00:43:33.397 Et si on est féru d'architecture, 1148 00:43:33.999 --> 00:43:34.358 Londres, 1149 00:43:34.499 --> 00:43:35.100 là encore, 1150 00:43:35.678 --> 00:43:37.061 est une ville idéale. 1151 00:43:37.139 --> 00:43:38.741 Il n'y a que de lever la tête. 1152 00:43:38.819 --> 00:43:39.382 Hier, 1153 00:43:40.163 --> 00:43:44.585 je sortais du magasin Uniqlo à Oxford Street. 1154 00:43:45.303 --> 00:43:51.210 J'attendais ma femme qui était à l'intérieur et j'ai regardé les cinq bâtiments qui étaient juste en face. 1155 00:43:51.211 --> 00:43:52.038 C'était incroyable. 1156 00:43:52.350 --> 00:43:52.772 c'était 1157 00:43:53.030 --> 00:43:54.411 cinq styles complètement différents, 1158 00:43:54.712 --> 00:43:56.374 d'époques complètement différentes. 1159 00:43:56.773 --> 00:43:57.714 Et je me souviens, 1160 00:43:57.835 --> 00:43:59.015 avec une certaine nostalgie, 1161 00:43:59.016 --> 00:43:59.937 mais uniquement pour ça, 1162 00:44:00.538 --> 00:44:03.062 de l'époque du confinement, 1163 00:44:03.140 --> 00:44:03.937 de Covid, 1164 00:44:04.359 --> 00:44:05.445 où marcher dans Londres, 1165 00:44:05.781 --> 00:44:08.203 c'était un plaisir exponentiel. 1166 00:44:08.523 --> 00:44:08.663 Alors, 1167 00:44:08.664 --> 00:44:10.562 tu es arrivé à Londres dans les années 80 ? 1168 00:44:10.749 --> 00:44:11.265 83, 1169 00:44:11.390 --> 00:44:11.546 ouais. 1170 00:44:12.062 --> 00:44:12.187 Donc, 1171 00:44:12.188 --> 00:44:12.843 il y a plus de 40 ans. 1172 00:44:13.754 --> 00:44:15.275 Tu n'en es jamais reparti vraiment, 1173 00:44:15.416 --> 00:44:17.639 même si tu as sûrement voyagé avec le boulot par exemple, 1174 00:44:17.640 --> 00:44:18.100 comme tu disais. 1175 00:44:18.959 --> 00:44:22.420 La ville a gardé ce que tu aimais déjà à l'époque, 1176 00:44:22.920 --> 00:44:23.701 quel que soit l'aspect, 1177 00:44:24.068 --> 00:44:27.107 ou tu dirais qu'elle est devenue une autre ville que tu aimes beaucoup également, 1178 00:44:27.108 --> 00:44:27.826 mais très différente ? 1179 00:44:28.990 --> 00:44:31.053 Il y a eu forcément des changements, 1180 00:44:31.131 --> 00:44:32.412 car autant ne pas changer, 1181 00:44:32.506 --> 00:44:34.522 c'est absolument impossible. 1182 00:44:37.115 --> 00:44:40.115 Il y a des améliorations et puis certains côtés. 1183 00:44:40.934 --> 00:44:43.036 Ce n'est pas forcément des améliorations. 1184 00:44:43.677 --> 00:44:47.159 L'amélioration majeure du point de vue touristique, 1185 00:44:47.179 --> 00:44:48.862 c'est qu'il y a 40 ans, 1186 00:44:49.382 --> 00:44:51.741 se promener le long de la Tamise, 1187 00:44:52.468 --> 00:44:55.288 disons du pont de Westminster jusqu'au pont de la Tour, 1188 00:44:55.289 --> 00:44:56.147 ce n'était pas possible. 1189 00:44:56.593 --> 00:45:00.733 Et grâce aux investissements au moment du millénaire, 1190 00:45:01.358 --> 00:45:06.733 toute la promenade le long de la Tamise sur la rive sud a été aménagée. 1191 00:45:07.738 --> 00:45:07.958 Et ça, 1192 00:45:08.698 --> 00:45:12.959 c'est superbe parce que c'est là qu'il y a mon fameux Théâtre Modern. 1193 00:45:13.361 --> 00:45:14.400 Et il y a aussi, 1194 00:45:15.803 --> 00:45:17.162 le long de cette promenade, 1195 00:45:17.420 --> 00:45:19.021 qui va jusqu'au pont de la Tour, 1196 00:45:19.123 --> 00:45:22.482 et qui va jusqu'au marché de Broadway, 1197 00:45:22.600 --> 00:45:22.725 etc. 1198 00:45:24.123 --> 00:45:25.498 Il y a le Globe Theatre, 1199 00:45:25.857 --> 00:45:27.186 le théâtre de Shakespeare. 1200 00:45:27.357 --> 00:45:28.326 Ce n'est pas l'original, 1201 00:45:28.420 --> 00:45:35.139 il a été reconstruit à l'identique parce que le théâtre original a brûlé et il était de l'autre côté de la Tamise, 1202 00:45:35.140 --> 00:45:35.420 en fait. 1203 00:45:35.906 --> 00:45:38.208 les guides sont des acteurs eux-mêmes. 1204 00:45:38.528 --> 00:45:38.669 Donc, 1205 00:45:38.670 --> 00:45:42.352 ce n'est pas du tout une visite convenue, 1206 00:45:42.755 --> 00:45:47.114 c'est une visite saupoudrée d'anecdotes, 1207 00:45:47.380 --> 00:45:48.059 d'histoires. 1208 00:45:48.302 --> 00:45:48.942 Et en sous-sol, 1209 00:45:48.997 --> 00:45:49.841 il y a un musée, 1210 00:45:50.161 --> 00:45:51.083 un musée du théâtre, 1211 00:45:51.278 --> 00:45:53.520 un musée des pièces de Shakespeare, 1212 00:45:54.177 --> 00:46:01.927 où on entend des dizaines et des dizaines d'enregistrements différents du fameux « to be or not to be » 1213 00:46:02.255 --> 00:46:03.536 et les enfants adorent ça. 1214 00:46:03.989 --> 00:46:05.114 alors ce qui est formidable 1215 00:46:05.230 --> 00:46:05.731 à Londres, 1216 00:46:06.051 --> 00:46:09.355 c'est qu'il y en a absolument pour tous les goûts. 1217 00:46:09.815 --> 00:46:13.198 Il y en a plus ou moins pour toutes les bourses. 1218 00:46:13.538 --> 00:46:18.343 Il y en a pour toutes les envies et il y en a pour tous les âges. 1219 00:46:18.882 --> 00:46:23.507 Si la visite est réussie et si la visite est suffisamment variée, 1220 00:46:24.429 --> 00:46:24.882 les touristes, 1221 00:46:24.883 --> 00:46:31.819 les visiteurs sont absolument éberlués par les différences d'ambiance d'un quartier à l'autre. 1222 00:46:32.116 --> 00:46:32.991 par certains égards, 1223 00:46:33.273 --> 00:46:34.179 on a l'impression de... 1224 00:46:34.786 --> 00:46:35.906 qu'on n'est pas dans la même ville, 1225 00:46:36.267 --> 00:46:36.647 carrément. 1226 00:46:36.648 --> 00:46:41.889 Je ne sais pas si on va dans le quartier de Hoxton qui est très hipster, 1227 00:46:42.186 --> 00:46:45.248 avec des boutiques indépendantes et qu'après, 1228 00:46:45.631 --> 00:46:54.506 on prend le métro et on va se promener à Camden et qu'on longe le canal et qu'on finit à Little Venice. 1229 00:46:54.725 --> 00:46:55.694 Ça n'a rien à voir. 1230 00:46:55.709 --> 00:46:57.647 Ce sont deux univers complètement différents. 1231 00:46:58.053 --> 00:47:01.709 Une dernière question en ce qui me concerne pour à la fois conclure et résumer. 1232 00:47:01.974 --> 00:47:03.816 Qu'est-ce qui te fait rester à Londres ? 1233 00:47:03.896 --> 00:47:05.658 Tu vas sûrement reprendre des points que tu as déjà abordés, 1234 00:47:05.659 --> 00:47:06.437 mais en deux, 1235 00:47:06.457 --> 00:47:06.840 trois mots, 1236 00:47:06.859 --> 00:47:07.898 qu'est-ce qui te fait rester à Londres ? 1237 00:47:08.461 --> 00:47:09.141 Pour faire simple, 1238 00:47:09.142 --> 00:47:11.422 je te dirais que j'aime voyager, 1239 00:47:11.500 --> 00:47:12.461 j'aime beaucoup voyager, 1240 00:47:12.828 --> 00:47:15.484 je voyage plutôt pas mal, 1241 00:47:16.070 --> 00:47:19.977 et je suis toujours heureux de revenir à Londres. 1242 00:47:20.398 --> 00:47:24.070 Et lorsque j'ai arrêté de travailler, 1243 00:47:24.614 --> 00:47:28.459 Je ne vais pas dire lorsque je suis parti à la retraite parce que ça fait trop vieux. 1244 00:47:28.716 --> 00:47:31.763 Donc lorsque j'ai arrêté de travailler, 1245 00:47:32.123 --> 00:47:32.685 évidemment, 1246 00:47:33.060 --> 00:47:35.068 la question évidente pour tout le monde, 1247 00:47:35.107 --> 00:47:36.388 c'est « alors maintenant qu'est-ce que tu vas faire ? 1248 00:47:36.404 --> 00:47:37.224 Tu rentres en France ? » 1249 00:47:37.404 --> 00:47:40.185 Alors l'idée ne m'avait même pas effleuré. 1250 00:47:40.263 --> 00:47:41.435 Je leur ai dit « ben non, 1251 00:47:41.513 --> 00:47:43.826 pourquoi veux-tu que je rentre en France ? » 1252 00:47:43.857 --> 00:47:44.201 Je veux dire, 1253 00:47:44.966 --> 00:47:46.935 j'aurais du mal à choisir un endroit. 1254 00:47:46.998 --> 00:47:48.232 Je n'ai pas forcément envie de... 1255 00:47:48.986 --> 00:47:51.129 de rentrer là où j'ai commencé ma vie, 1256 00:47:51.189 --> 00:47:55.173 parce que je pense qu'il y a sans doute autre chose à faire, 1257 00:47:55.174 --> 00:47:56.654 et puis d'autres choses à découvrir. 1258 00:47:57.095 --> 00:47:58.252 Et à Londres, 1259 00:47:58.595 --> 00:47:59.517 c'est ça, 1260 00:47:59.697 --> 00:48:01.134 t'as tout au bout des doigts. 1261 00:48:01.338 --> 00:48:04.041 Tu peux aller au théâtre trois fois par semaine, 1262 00:48:04.642 --> 00:48:05.408 si ça te chante, 1263 00:48:05.423 --> 00:48:05.548 etc. 1264 00:48:06.205 --> 00:48:06.970 Et moi, 1265 00:48:07.048 --> 00:48:10.486 ce qui vraiment finit par me convaincre, 1266 00:48:10.845 --> 00:48:13.345 c'est le côté qui est ouvert, 1267 00:48:13.392 --> 00:48:15.377 tolérant et excentrique. 1268 00:48:15.622 --> 00:48:17.947 Merci énormément pour ce partage Jean-Michel, 1269 00:48:17.966 --> 00:48:19.189 qui n'est pas un partage d'expat, 1270 00:48:19.509 --> 00:48:19.951 loin de là. 1271 00:48:20.291 --> 00:48:21.533 Et c'était exactement l'idée, 1272 00:48:21.771 --> 00:48:24.154 c'est le retour d'expérience d'un londonien qui se trouve... 1273 00:48:24.394 --> 00:48:24.895 être français. 1274 00:48:25.155 --> 00:48:25.315 Voilà, 1275 00:48:25.576 --> 00:48:27.937 j'ai pas parlé du tiers du quart de la moitié de ce que j'avais prévu, 1276 00:48:27.938 --> 00:48:28.238 c'est pas grave. 1277 00:48:29.681 --> 00:48:30.939 Les Anglais disent souvent que nous, 1278 00:48:30.940 --> 00:48:31.439 les Français, 1279 00:48:31.440 --> 00:48:33.384 nous avons un côté je ne sais quoi, 1280 00:48:33.462 --> 00:48:33.806 vous savez, 1281 00:48:33.845 --> 00:48:34.705 cette fameuse expression. 1282 00:48:35.283 --> 00:48:36.884 Une sorte de particularité, 1283 00:48:36.986 --> 00:48:40.150 de qualité indescriptible qui fait que nous ne sommes pas pareils, 1284 00:48:40.611 --> 00:48:41.486 voire attachants, 1285 00:48:41.627 --> 00:48:42.127 ou pire, 1286 00:48:42.611 --> 00:48:42.970 charmants. 1287 00:48:43.798 --> 00:48:47.361 Mais ce côté je ne sais quoi va tellement mieux aux Anglais, 1288 00:48:47.377 --> 00:48:47.798 je trouve, 1289 00:48:48.173 --> 00:48:49.580 et aux Londoniens en particulier. 1290 00:48:49.642 --> 00:48:49.955 Londres, 1291 00:48:50.220 --> 00:48:51.720 on l'a dit plusieurs fois dans cet épisode, 1292 00:48:52.095 --> 00:48:53.564 c'est une une capitale globale. 1293 00:48:54.154 --> 00:48:55.855 Une vraie ville multiculturelle, 1294 00:48:56.156 --> 00:48:56.556 ouverte, 1295 00:48:56.636 --> 00:48:57.777 tolérante et respectueuse, 1296 00:48:57.838 --> 00:48:59.478 même si les mentalités ont un peu changé, 1297 00:48:59.541 --> 00:48:59.818 c'est vrai, 1298 00:49:00.220 --> 00:49:01.302 depuis l'arrivée du Brexit. 1299 00:49:02.240 --> 00:49:06.248 Vous avez entendu comment Jean-Michel en a parlé de Londres tout au long de notre entretien. 1300 00:49:06.607 --> 00:49:12.170 Pour quelle autre ville peut-on encore avoir autant la flamme après quatre décennies de vie sur place ? 1301 00:49:12.451 --> 00:49:13.060 Personnellement, 1302 00:49:13.248 --> 00:49:13.795 j'en connais pas. 1303 00:49:15.406 --> 00:49:15.786 Ceci dit, 1304 00:49:15.807 --> 00:49:16.848 vous avez les infos maintenant, 1305 00:49:16.868 --> 00:49:18.069 alors si London is calling, 1306 00:49:18.149 --> 00:49:18.630 décrochez, 1307 00:49:18.631 --> 00:49:19.329 vous ne serez pas déçus. 1308 00:49:25.395 --> 00:49:26.755 A bientôt et bon voyage d'ici là. 1309 00:49:29.520 --> 00:49:30.981 Vous vivez dans une ville que vous aimez ? 1310 00:49:31.739 --> 00:49:32.864 Témoignez dans cette émission. 1311 00:49:33.505 --> 00:49:37.833 Contactez-nous via la page contact sur le site françaisdanslemonde.fr Français dans le monde