WEBVTT

1
00:00:01.940 --> 00:00:02.440
Nous avons,

2
00:00:02.860 --> 00:00:04.701
lundi 27 janvier 2025,

3
00:00:05.241 --> 00:00:08.362
commémoré les 80 ans de la libération d'Auschwitz.

4
00:00:09.242 --> 00:00:11.723
Auschwitz a fait plus d'un million de victimes,

5
00:00:11.843 --> 00:00:12.943
principalement des Juifs,

6
00:00:13.403 --> 00:00:15.324
et est devenu le symbole de l'horreur nazie.

7
00:00:16.244 --> 00:00:18.264
Comment penser philosophiquement Auschwitz ?

8
00:00:18.885 --> 00:00:21.205
La philosophie peut-elle penser l'impensable ?

9
00:00:22.005 --> 00:00:24.926
On en parle aujourd'hui avec le philosophe Théodore

10
00:00:25.286 --> 00:00:25.686
Adorno.

11
00:00:27.247 --> 00:00:31.188
Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez le Fil d'Actu.

12
00:00:31.744 --> 00:00:35.665
le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

13
00:00:36.705 --> 00:00:40.507
Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

14
00:00:41.147 --> 00:00:41.447
Alors,

15
00:00:41.487 --> 00:00:42.807
si vous voulez soutenir mon travail,

16
00:00:43.187 --> 00:00:44.148
vous pouvez faire un don,

17
00:00:44.388 --> 00:00:45.588
ponctuel ou récurrent,

18
00:00:45.868 --> 00:00:47.989
en cliquant sur la page indiquée en description.

19
00:00:48.469 --> 00:00:49.589
Merci pour votre soutien.

20
00:00:57.731 --> 00:00:59.572
En commémorant la libération d'Auschwitz,

21
00:01:00.008 --> 00:01:02.009
Nous commémorons toutes les victimes des nazis,

22
00:01:02.669 --> 00:01:04.089
6 millions de juifs assassinés,

23
00:01:04.529 --> 00:01:05.450
500 000 roms,

24
00:01:05.750 --> 00:01:09.691
300 000 personnes handicapées et des milliers d'hommes présumés homosexuels.

25
00:01:10.671 --> 00:01:16.513
Le camp de concentration et de mise à mort d'Auschwitz-Birkenau est devenu le symbole de la barbarie nazie,

26
00:01:16.913 --> 00:01:18.094
de la déshumanisation,

27
00:01:18.554 --> 00:01:20.774
de la rationalisation technique de la mort.

28
00:01:21.775 --> 00:01:22.875
Les rescapés racontent que,

29
00:01:23.095 --> 00:01:24.255
quand ils et elles sont revenus,

30
00:01:24.676 --> 00:01:25.776
on ne voulait pas les entendre.

31
00:01:26.040 --> 00:01:27.020
On ne voulait pas les croire.

32
00:01:27.620 --> 00:01:28.681
C'était trop insensé,

33
00:01:28.961 --> 00:01:29.801
trop inconcevable,

34
00:01:30.201 --> 00:01:31.102
trop insupportable.

35
00:01:32.222 --> 00:01:38.864
Il a fallu attendre les années 60 et le procès d'Eichmann pour qu'enfin les témoignages de l'horreur soient écoutés.

36
00:01:40.004 --> 00:01:40.344
Aujourd'hui,

37
00:01:40.804 --> 00:01:41.985
les rescapés sont peu nombreux.

38
00:01:42.665 --> 00:01:44.826
Certains d'entre eux témoignent inlassablement.

39
00:01:45.786 --> 00:01:47.887
Et ces témoignages nous ramènent à la barbarie,

40
00:01:48.247 --> 00:01:49.367
à l'expérience vécue.

41
00:01:49.947 --> 00:01:52.668
Ils cassent la distance historique de la catastrophe.

42
00:01:53.964 --> 00:01:54.545
Catastrophe,

43
00:01:55.045 --> 00:01:56.927
c'est ce que veut dire le mot Shoah en hébreu,

44
00:01:57.707 --> 00:01:59.009
un mot pour dire l'indicible,

45
00:01:59.489 --> 00:02:00.610
pour décrire l'impensable.

46
00:02:01.571 --> 00:02:03.072
Cette impossibilité de parler,

47
00:02:03.172 --> 00:02:03.833
de décrire,

48
00:02:04.253 --> 00:02:06.535
est quelque chose qui a hanté la philosophie.

49
00:02:07.496 --> 00:02:09.678
Si la philosophie est le domaine de la raison,

50
00:02:09.978 --> 00:02:10.859
de la rationalité,

51
00:02:11.540 --> 00:02:14.282
si la philosophie permet de comprendre et de conceptualiser,

52
00:02:14.843 --> 00:02:17.805
alors n'est-elle pas incapable de parler d'Auschwitz ?

53
00:02:18.586 --> 00:02:19.467
Peut-on comprendre,

54
00:02:19.587 --> 00:02:20.448
expliquer la Shoah ?

55
00:02:21.344 --> 00:02:25.746
La philosophie ne doit-elle pas se taire devant une horreur qui brise la notion même d'humanité ?

56
00:02:27.127 --> 00:02:33.191
Le philosophe allemand Theodor Adorno est l'un des premiers à s'être posé ces questions dès les années 40,

57
00:02:33.551 --> 00:02:35.652
quand Auschwitz ne suscitait que du silence.

58
00:02:36.853 --> 00:02:37.233
Adorno,

59
00:02:37.433 --> 00:02:38.193
d'origine juive,

60
00:02:38.594 --> 00:02:39.774
avait dû fuir le nazisme.

61
00:02:40.575 --> 00:02:41.195
Après la guerre,

62
00:02:41.575 --> 00:02:45.597
il revient en Allemagne et tente de penser la déchirure d'Auschwitz.

63
00:02:46.618 --> 00:02:47.018
Auschwitz,

64
00:02:47.378 --> 00:02:49.540
c'est l'impossible possible dit-il.

65
00:02:50.340 --> 00:02:51.842
Un événement qui dépasse la pensée,

66
00:02:52.002 --> 00:02:52.923
le champ des possibles,

67
00:02:53.464 --> 00:02:53.724
et qui,

68
00:02:54.224 --> 00:02:54.605
pourtant,

69
00:02:55.065 --> 00:02:55.546
est arrivé.

70
00:02:56.928 --> 00:02:57.268
Auschwitz,

71
00:02:57.648 --> 00:02:58.970
c'est ce qui interrompt l'histoire,

72
00:02:59.270 --> 00:02:59.791
l'humanité.

73
00:03:00.351 --> 00:03:03.655
C'est une césure radicale qui arrête la pensée et la raison.

74
00:03:04.676 --> 00:03:06.058
Mais c'est aussi une continuité,

75
00:03:06.538 --> 00:03:10.723
à la fois l'aboutissement d'une histoire passée et le début d'une histoire qui vient.

76
00:03:11.692 --> 00:03:12.172
Pour Adorno,

77
00:03:12.673 --> 00:03:15.014
Auschwitz nous met devant un gouffre de la pensée,

78
00:03:15.395 --> 00:03:16.535
devant une contradiction.

79
00:03:17.456 --> 00:03:20.938
Il est insupportable de vouloir comprendre ou conceptualiser Auschwitz,

80
00:03:21.519 --> 00:03:23.440
car cela reviendrait à banaliser la Shoah,

81
00:03:23.900 --> 00:03:26.322
à l'assimiler à d'autres concepts existants,

82
00:03:26.742 --> 00:03:27.443
à l'euphémiser.

83
00:03:28.523 --> 00:03:29.444
Mais paradoxalement,

84
00:03:29.764 --> 00:03:31.846
il faut comprendre ce qui a permis Auschwitz,

85
00:03:32.266 --> 00:03:34.327
pour que jamais Auschwitz ne se reproduise.

86
00:03:35.608 --> 00:03:38.830
La philosophie doit donc perpétuellement se confronter à Auschwitz,

87
00:03:39.351 --> 00:03:41.092
mais sans jamais la réduire à des concepts.

88
00:03:41.756 --> 00:03:43.517
Auschwitz doit rester une plaie béante,

89
00:03:43.917 --> 00:03:44.357
vivace,

90
00:03:44.797 --> 00:03:45.618
jamais cicatrisée.

91
00:03:53.321 --> 00:03:54.542
Ce qu'Adorno dénonce,

92
00:03:55.022 --> 00:03:57.223
c'est la conception du progrès historique,

93
00:03:57.603 --> 00:04:00.605
défendu par la philosophie occidentale depuis les Lumières.

94
00:04:01.645 --> 00:04:03.246
Des auteurs comme Kant ou Hegel,

95
00:04:03.386 --> 00:04:03.906
par exemple,

96
00:04:04.387 --> 00:04:07.268
croient fermement au progrès de l'humanité dans l'histoire.

97
00:04:07.788 --> 00:04:13.171
Chaque événement historique serait un pas supplémentaire vers une humanité de plus en plus accomplie.

98
00:04:14.152 --> 00:04:17.053
L'histoire est alors comprise comme un processus continu,

99
00:04:17.534 --> 00:04:18.554
un système bien huilé,

100
00:04:19.054 --> 00:04:20.115
sans cesse en progression.

101
00:04:21.316 --> 00:04:25.158
Ce qui revient à dire qu'un événement tragique serait un mal pour un bien,

102
00:04:25.758 --> 00:04:28.820
un mal presque nécessaire sur le chemin de l'histoire humaine.

103
00:04:30.081 --> 00:04:30.221
Or,

104
00:04:30.281 --> 00:04:31.141
ce que montre Adorno,

105
00:04:31.701 --> 00:04:34.523
c'est que progrès et régression sont toujours entrelacés,

106
00:04:35.143 --> 00:04:36.024
que l'émancipation...

107
00:04:36.304 --> 00:04:37.524
côtoient toujours la barbarie.

108
00:04:38.505 --> 00:04:41.646
Il est donc impossible de réduire l'histoire à un processus continu,

109
00:04:42.046 --> 00:04:42.566
linéaire.

110
00:04:43.106 --> 00:04:44.867
L'histoire est faite de contradictions.

111
00:04:45.988 --> 00:04:47.348
Et le nazisme s'enracine,

112
00:04:47.528 --> 00:04:48.168
selon Adorno,

113
00:04:48.769 --> 00:04:51.309
dans la face sombre de l'idéologie des Lumières.

114
00:04:52.050 --> 00:04:56.351
La raison émancipatrice est devenue un instrument de domination.

115
00:04:57.612 --> 00:04:59.572
En cherchant à être toujours plus rationnel,

116
00:05:00.053 --> 00:05:00.993
toujours plus technique,

117
00:05:01.521 --> 00:05:03.502
La raison s'est autodétruite.

118
00:05:04.363 --> 00:05:05.744
Elle a cessé de penser aux fins,

119
00:05:06.184 --> 00:05:07.345
aux finalités éthiques,

120
00:05:07.965 --> 00:05:09.386
pour ne plus penser qu'aux moyens.

121
00:05:10.607 --> 00:05:14.970
Elle a arrêté de se demander pourquoi et ne s'interroge plus que sur le comment.

122
00:05:15.871 --> 00:05:17.232
Comment maîtriser la nature ?

123
00:05:17.732 --> 00:05:19.013
Comment dominer le monde ?

124
00:05:19.833 --> 00:05:21.434
Comment soumettre le réel ?

125
00:05:22.635 --> 00:05:24.697
En croyant en la toute-puissance de la technique,

126
00:05:25.117 --> 00:05:27.278
en cherchant à toute force l'efficacité,

127
00:05:28.019 --> 00:05:31.101
la raison des Lumières a transformé les humains en choses.

128
00:05:31.881 --> 00:05:33.442
Et c'est ce qui a mené à Auschwitz,

129
00:05:34.023 --> 00:05:37.726
le lieu où la technique s'est mise au service du mal et de la destruction.

130
00:05:39.228 --> 00:05:39.728
Pour Adorno,

131
00:05:40.289 --> 00:05:43.872
la Shoah est donc l'aboutissement tragique de la rationalité moderne.

132
00:05:44.453 --> 00:05:44.933
Et pourtant,

133
00:05:45.433 --> 00:05:46.855
elle doit demeurer une rupture,

134
00:05:46.975 --> 00:05:47.936
un trou dans l'histoire,

135
00:05:48.316 --> 00:05:49.637
un saut dans la barbarie,

136
00:05:50.178 --> 00:05:53.941
qui nous ordonne de toujours penser à partir de la catastrophe.

137
00:05:55.062 --> 00:05:55.663
Auschwitz A.

138
00:05:55.783 --> 00:05:57.725
a jamais terni l'humanité.

139
00:05:58.601 --> 00:06:04.423
Toute culture consécutive à Auschwitz n'est qu'un tas d'ordures écrit Adorno en 1945.

140
00:06:05.543 --> 00:06:05.824
Alors,

141
00:06:06.204 --> 00:06:09.305
il nous enjoint à penser une nouvelle posture éthique.

142
00:06:09.885 --> 00:06:14.166
Il faut toujours penser et agir de sorte qu'Auschwitz ne se reproduise pas.

143
00:06:15.147 --> 00:06:17.468
Il nous faut sans cesse partir de la catastrophe.

144
00:06:17.988 --> 00:06:21.329
La philosophie n'est désormais possible qu'en référence à Auschwitz.

145
00:06:29.009 --> 00:06:32.310
La philosophie d'Adorno cherche à penser contre la catastrophe.

146
00:06:33.230 --> 00:06:35.371
Car non seulement l'antisémitisme n'a pas disparu,

147
00:06:35.871 --> 00:06:36.031
mais

148
00:06:36.371 --> 00:06:38.832
Auschwitz pourrait arriver à d'autres que les Juifs.

149
00:06:39.813 --> 00:06:42.073
Il y a eu des génocides avant la Seconde Guerre mondiale,

150
00:06:42.493 --> 00:06:43.534
comme le génocide arménien,

151
00:06:44.114 --> 00:06:46.735
et il y a eu des camps de concentration avant le Troisième Reich.

152
00:06:47.855 --> 00:06:52.257
La première utilisation du terme camp de concentration remonte d'ailleurs à 1904,

153
00:06:52.537 --> 00:06:53.097
en Namibie.

154
00:06:53.641 --> 00:07:00.524
où le peuple heréro s'était révolté contre la colonisation allemande et avait été en retour victime d'un génocide.

155
00:07:01.605 --> 00:07:01.985
Et en fait,

156
00:07:02.445 --> 00:07:06.247
il y a eu des camps de concentration en Occident dès le milieu du XIXe siècle,

157
00:07:06.587 --> 00:07:07.607
notamment au Portugal,

158
00:07:07.707 --> 00:07:08.208
en France,

159
00:07:08.568 --> 00:07:10.349
en Italie et aux États-Unis.

160
00:07:11.349 --> 00:07:19.573
Le régime nazi a ainsi étendu un système punitif qui existait déjà en le mettant au service d'un projet social totalitaire.

161
00:07:20.517 --> 00:07:31.406
Auschwitz est l'aboutissement d'un génocide qui a commencé dès les années 1930 et qui a commencé par des politiques de ségrégation destinées à progressivement déshumaniser les Juifs,

162
00:07:31.806 --> 00:07:32.247
les Roms,

163
00:07:32.547 --> 00:07:36.450
les personnes handicapées pour banaliser et normaliser l'horreur.

164
00:07:37.571 --> 00:07:38.331
Et selon Adorno,

165
00:07:38.952 --> 00:07:48.339
les nazis ont instrumentalisé l'antisémitisme qui existait depuis plusieurs siècles en Europe pour souder une communauté nationale autour de la haine de l'autre.

166
00:07:49.661 --> 00:07:50.041
Dès lors,

167
00:07:50.585 --> 00:07:52.867
L'avenir pourrait désigner d'autres victimes.

168
00:07:53.948 --> 00:07:54.729
Adorno écrit

169
00:07:55.609 --> 00:08:04.857
En 1967,

170
00:08:08.941 --> 00:08:12.324
face au premier succès électoraux d'un parti d'extrême droite en Allemagne,

171
00:08:12.904 --> 00:08:14.706
Adorno donne une conférence intitulée

172
00:08:15.166 --> 00:08:16.807
Le nouvel extrémisme de droite

173
00:08:17.668 --> 00:08:18.529
Dans cette conférence,

174
00:08:18.929 --> 00:08:21.890
Il affirme que les conditions du fascisme sont toujours réunies.

175
00:08:22.591 --> 00:08:23.211
Ces conditions,

176
00:08:23.611 --> 00:08:25.592
il les décrivait dès les années 1940.

177
00:08:26.272 --> 00:08:27.212
Voici ce qu'il disait.

178
00:08:28.413 --> 00:08:32.474
Si un ordre totalitaire a pu imposer sa loi de mort à l'Allemagne,

179
00:08:33.235 --> 00:08:37.296
c'est à cause des circonstances concrètes de ce pays après la Première Guerre mondiale.

180
00:08:38.037 --> 00:08:38.517
Entre autres,

181
00:08:38.877 --> 00:08:40.918
la crise de la société bourgeoise libérale,

182
00:08:41.638 --> 00:08:48.481
le développement atteint par la technique moderne et des individus rendus amorphes qui ont permis à un ordre totalitaire

183
00:08:48.841 --> 00:08:50.022
d'imposer sa loi de mort.

184
00:08:51.623 --> 00:08:52.483
En 2025,

185
00:08:52.983 --> 00:08:55.565
la modernité de son analyse fait froid dans le dos.

186
00:09:03.229 --> 00:09:03.590
Aujourd'hui,

187
00:09:03.870 --> 00:09:05.331
le nationalisme n'a pas disparu.

188
00:09:05.971 --> 00:09:07.472
Et la domination de la technique,

189
00:09:07.832 --> 00:09:09.693
qui transforme les individus en choses,

190
00:09:10.233 --> 00:09:10.614
non plus.

191
00:09:11.734 --> 00:09:16.357
Adorno nous met en garde contre la tentation de prendre la technique pour une fin en soi.

192
00:09:16.945 --> 00:09:19.167
de soumettre l'humanité à l'efficacité.

193
00:09:20.408 --> 00:09:22.770
Car en cherchant sans cesse l'optimisation technique,

194
00:09:23.190 --> 00:09:26.173
on oublie de penser aux finalités de nos actions.

195
00:09:27.394 --> 00:09:28.535
Le techno-capitalisme,

196
00:09:28.955 --> 00:09:30.737
marqué par la concentration du capital,

197
00:09:31.277 --> 00:09:32.859
le déclassement des populations,

198
00:09:33.319 --> 00:09:35.941
le ressentiment et la toute-puissance de la technique,

199
00:09:36.642 --> 00:09:39.564
pourrait bien mener à un nouveau totalitarisme d'extrême droite.

200
00:09:40.665 --> 00:09:44.809
L'histoire semble ainsi éternellement retomber dans la tentation fasciste.

201
00:09:45.949 --> 00:09:49.334
Au moment même où nous commémorons les 80 ans de la libération d'Auschwitz,

202
00:09:50.035 --> 00:09:52.778
l'homme le plus riche du monde et pape de la technologie,

203
00:09:53.119 --> 00:09:53.639
Elon Musk,

204
00:09:54.300 --> 00:09:55.822
soutient le parti allemand néo-nazi,

205
00:09:56.363 --> 00:09:56.704
l'AFD,

206
00:09:57.364 --> 00:10:00.449
après avoir fait un salut nazi pendant l'investiture de Donald Trump.

207
00:10:01.377 --> 00:10:05.298
Musk a même tenu un discours déjà dénoncé par Adorno dans les années 60.

208
00:10:05.978 --> 00:10:09.079
Il a affirmé que l'Allemagne ne devrait pas se sentir coupable,

209
00:10:09.499 --> 00:10:15.221
qu'elle devrait se défaire de toute culture de la culpabilité pour renouer avec un nationalisme triomphant.

210
00:10:16.641 --> 00:10:18.202
Face à cette menace incessante,

211
00:10:18.762 --> 00:10:20.622
Adorno nous enjoint à la résistance,

212
00:10:20.882 --> 00:10:21.703
à la vigilance,

213
00:10:22.043 --> 00:10:22.843
à la contestation.

214
00:10:23.963 --> 00:10:24.343
Nous devons,

215
00:10:24.383 --> 00:10:24.784
selon lui,

216
00:10:25.304 --> 00:10:29.745
refuser d'obéir à la logique marchande et à la volonté de supprimer les différences.

217
00:10:30.809 --> 00:10:37.055
Nous devons refuser d'être transformés en choses au sein d'un système techno-capitaliste fondé sur la domination.

218
00:10:38.356 --> 00:10:44.702
Il faut s'opposer à une société essentiellement fondée sur la violence et l'exploitation nous dit Adorno,

219
00:10:45.883 --> 00:10:48.065
pour que plus jamais ne se répète Auschwitz.

220
00:10:51.208 --> 00:10:52.329
C'est la fin de cet épisode.

221
00:10:52.710 --> 00:10:55.232
On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Fil d'Actu.

222
00:10:56.313 --> 00:10:56.974
En attendant,

223
00:10:57.154 --> 00:11:00.717
pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

224
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vous pouvez me suivre sur Instagram,

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228
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grâce à leurs dons,

229
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me permettent de continuer sereinement le podcast.

230
00:11:13.488 --> 00:11:13.828
Alors,

231
00:11:13.888 --> 00:11:15.389
un grand merci à Louise,

232
00:11:15.629 --> 00:11:16.290
Alexandre,

233
00:11:16.490 --> 00:11:16.790
Bruno,

234
00:11:17.251 --> 00:11:17.671
Nicolas,

235
00:11:18.132 --> 00:11:18.472
Laurent,

236
00:11:18.852 --> 00:11:19.293
Anaïs,

237
00:11:19.653 --> 00:11:20.153
Dominique,

238
00:11:20.494 --> 00:11:20.874
Mathieu,

239
00:11:21.374 --> 00:11:21.775
Clément,

240
00:11:22.215 --> 00:11:22.555
Thomas,

241
00:11:23.056 --> 00:11:24.217
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00:11:25.017 --> 00:11:25.439
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00:11:28.489 --> 00:11:29.734
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