WEBVTT 1 00:00:03.096 --> 00:00:04.819 La politique c'est un métier de conviction. 2 00:00:05.319 --> 00:00:06.537 Il faut vraiment croire en ce qu'on fait. 3 00:00:11.225 --> 00:00:11.342 Oui, 4 00:00:11.343 --> 00:00:15.826 il faut solliciter des gens d'opinions complètement différentes des nôtres parce que sinon c'est même pas de la conviction. 5 00:00:16.123 --> 00:00:17.326 Pour pouvoir challenger vos convictions, 6 00:00:17.327 --> 00:00:19.092 il faut rencontrer des gens différents et ça c'est important. 7 00:00:22.252 --> 00:00:23.512 Depuis dix ans maintenant quasiment, 8 00:00:23.532 --> 00:00:26.453 on a tous nos textes de loi qui sont examinés sous la procédure de l'urgence. 9 00:00:26.652 --> 00:00:29.992 Mais il faut savoir aussi avoir le temps long et c'est ça qui manque je pense aujourd'hui. 10 00:00:33.695 --> 00:00:34.938 Qui sont ceux qui font la loi ? 11 00:00:35.438 --> 00:00:36.133 Je m'appelle Pierre, 12 00:00:36.219 --> 00:00:42.172 fondateur de la plateforme de veille institutionnelle LegiWatch et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique. 13 00:00:42.940 --> 00:00:43.280 Aujourd'hui, 14 00:00:43.541 --> 00:00:45.564 j'ai le plaisir de recevoir Antoine Portelli, 15 00:00:45.724 --> 00:00:50.247 conseiller technique du groupe Les Indépendants au Sénat et collaborateur du sénateur Emmanuel Capu, 16 00:00:50.849 --> 00:00:52.193 ancien directeur de mission MEDEF, 17 00:00:52.427 --> 00:00:53.872 ancien enseignant à Paris 2, 18 00:00:53.911 --> 00:00:55.052 passé par des fédérations, 19 00:00:55.349 --> 00:00:56.935 des cabinets et l'Assemblée. 20 00:00:57.372 --> 00:00:57.833 Salut Antoine ! 21 00:00:58.332 --> 00:00:58.672 Salut Pierre ! 22 00:00:59.133 --> 00:01:01.596 Est-ce que tu veux ajouter quelque chose à cette courte description ? 23 00:01:01.715 --> 00:01:01.836 Non, 24 00:01:01.916 --> 00:01:03.219 simplement te remercier pour ton invitation. 25 00:01:03.617 --> 00:01:04.379 Merci Antoine ! 26 00:01:04.797 --> 00:01:04.957 Donc, 27 00:01:05.340 --> 00:01:06.359 t'as un parcours qui est très riche. 28 00:01:06.641 --> 00:01:08.602 T'as été assistant parlementaire, 29 00:01:08.641 --> 00:01:09.024 lobbyiste, 30 00:01:09.063 --> 00:01:10.063 responsable d'affaires publiques, 31 00:01:10.547 --> 00:01:12.008 et maintenant collaborateur au Sénat. 32 00:01:12.047 --> 00:01:14.688 Qu'est-ce qui t'a attiré à revenir du côté du Parlement ? 33 00:01:14.813 --> 00:01:18.313 Les métiers des affaires publiques et les métiers du politique sont extrêmement liés. 34 00:01:19.234 --> 00:01:19.359 Moi, 35 00:01:19.360 --> 00:01:23.578 j'ai commencé ma vie professionnelle comme beaucoup de gens en tant que stagiaire. 36 00:01:24.219 --> 00:01:24.453 Et donc, 37 00:01:24.484 --> 00:01:26.297 j'ai commencé comme stagiaire de député pendant mes études. 38 00:01:26.313 --> 00:01:26.797 C'était un de mes... 39 00:01:27.024 --> 00:01:30.030 un de mes profs à l'université qui m'avait recommandé auprès d'un député. 40 00:01:30.590 --> 00:01:31.551 Et donc mes premiers amours, 41 00:01:31.813 --> 00:01:33.337 c'était vraiment l'Assemblée nationale. 42 00:01:34.098 --> 00:01:41.329 C'est des métiers qu'on les exerce dans les affaires publiques ou au Parlement de la compréhension et de l'analyse de ce que fait le politique, 43 00:01:41.829 --> 00:01:44.633 qui divergent l'un de l'autre dans les affaires publiques et la politique, 44 00:01:44.634 --> 00:01:46.305 mais qui en soi sont très similaires. 45 00:01:46.836 --> 00:01:49.019 Le métier que j'exerçais au MEDEF juste avant, 46 00:01:49.939 --> 00:01:52.040 c'est celui d'analyser la vie politique, 47 00:01:52.341 --> 00:01:53.962 singulièrement la vie parlementaire française, 48 00:01:54.403 --> 00:01:55.388 pour aider les grands patrons, 49 00:01:55.403 --> 00:01:57.786 les grandes entreprises à comprendre ce qui se passe et ce qui peut se passer, 50 00:01:58.825 --> 00:02:01.208 et ensuite à les aider à être représentés au Parlement. 51 00:02:01.794 --> 00:02:02.114 Aujourd'hui, 52 00:02:02.115 --> 00:02:03.232 ce que je fais au Sénat, 53 00:02:03.294 --> 00:02:03.966 c'est dans la continuité, 54 00:02:04.138 --> 00:02:07.732 c'est-à-dire que je continue à suivre beaucoup de débats parlementaires, 55 00:02:08.075 --> 00:02:09.325 à comprendre ce qui est en train de se passer, 56 00:02:09.326 --> 00:02:09.982 ce qui peut se passer, 57 00:02:09.983 --> 00:02:10.685 ce qui va se passer. 58 00:02:10.996 --> 00:02:15.941 et donc à donner des clés de compréhension non plus à des patrons mais à des sénateurs qui eux sont des acteurs de la vie politique. 59 00:02:15.999 --> 00:02:16.742 Alors une petite anecdote, 60 00:02:16.781 --> 00:02:20.046 moi j'ai eu la chance de visiter l'Assemblée il y a un peu plus d'un an, 61 00:02:20.085 --> 00:02:20.523 un an et demi. 62 00:02:21.265 --> 00:02:22.992 Quand je suis rentré dans l'Assemblée nationale, 63 00:02:24.406 --> 00:02:26.734 j'ai ressenti quelque chose de grand, 64 00:02:26.735 --> 00:02:29.351 j'ai l'impression que c'est là que tout se passait et ça m'a donné terriblement envie. 65 00:02:29.616 --> 00:02:30.958 de travailler autour de l'Assemblée. 66 00:02:31.538 --> 00:02:32.518 Est-ce que ça t'a fait pareil, 67 00:02:32.579 --> 00:02:32.700 toi, 68 00:02:33.140 --> 00:02:35.282 quand t'es rentré au Sénat ou à l'Assemblée ? 69 00:02:35.821 --> 00:02:38.247 Est-ce que t'es rentré par la porte technique ou est-ce que tu t'es dit, 70 00:02:38.263 --> 00:02:41.325 j'ai envie de participer à ce grand... 71 00:02:41.770 --> 00:02:45.927 Il y a quelque chose de très impressionnant quand on rentre pour la première fois dans l'hémicycle à l'Assemblée ou au Sénat. 72 00:02:46.458 --> 00:02:49.052 Il y a cette grandeur de l'hémicycle qui fait un peu peur, 73 00:02:49.255 --> 00:02:50.489 qui donne envie aussi. 74 00:02:51.114 --> 00:02:54.958 Et je pense que tous ceux qui ont travaillé au Parlement et au Parlement européen aussi... 75 00:02:55.580 --> 00:02:57.602 ont ce sentiment de vrai pour quelque chose de plus grand que. 76 00:02:57.723 --> 00:02:59.606 Quelles que soient les opinions politiques qu'on peut avoir d'ailleurs. 77 00:03:00.043 --> 00:03:03.067 Et c'est vrai que quand on a une petite main, 78 00:03:03.068 --> 00:03:04.004 un couteau suisse d'un député, 79 00:03:04.051 --> 00:03:04.606 d'un sénateur, 80 00:03:04.645 --> 00:03:05.629 dans un groupe parlementaire, 81 00:03:06.153 --> 00:03:09.051 on a le sentiment que la moindre petite chose qu'on fait a de l'impact. 82 00:03:09.395 --> 00:03:11.239 Même s'il faut relativiser cet impact, 83 00:03:11.254 --> 00:03:13.754 parce que tout n'est pas la fabrication de la loi en France. 84 00:03:14.145 --> 00:03:16.458 Mais c'est vrai que le débat par la vie parlementaire française, 85 00:03:16.459 --> 00:03:18.270 elle est très centrée sur l'hémicycle de l'Assemblée, 86 00:03:18.645 --> 00:03:19.848 du Sénat aussi dans une moindre mesure, 87 00:03:19.849 --> 00:03:22.708 mais tout de même beaucoup aussi au Sénat singulièrement ces dernières années. 88 00:03:23.223 --> 00:03:24.067 et donc c'est un peu 89 00:03:24.068 --> 00:03:24.184 Oui, 90 00:03:24.204 --> 00:03:28.990 c'est passionnant parce que c'est quelque chose de magnifique quand on voit un débat parlementaire avec des gens qui s'expriment bien, 91 00:03:29.970 --> 00:03:30.712 des débats enjoués, 92 00:03:30.713 --> 00:03:32.330 mais surtout des convictions qui sont très fortes. 93 00:03:32.689 --> 00:03:32.994 Et donc, 94 00:03:33.150 --> 00:03:34.470 participer à cette petite échelle à ça, 95 00:03:34.595 --> 00:03:35.533 c'est quelque chose de très grisant. 96 00:03:36.173 --> 00:03:36.392 Et moi, 97 00:03:36.393 --> 00:03:40.923 je n'en ai jamais vraiment démordu parce que les métiers que j'ai exercés dans les affaires publiques après, 98 00:03:41.517 --> 00:03:44.923 c'était de suivre et de continuer à décrypter la vie parlementaire française. 99 00:03:45.439 --> 00:03:45.658 Et donc, 100 00:03:45.659 --> 00:03:47.470 j'ai une passion du Parlement qui fait qu'effectivement, 101 00:03:47.471 --> 00:03:48.548 je suis revenu à mon premier amour. 102 00:03:49.048 --> 00:03:49.789 On retourne au Sénat, 103 00:03:49.809 --> 00:03:50.891 qui est la vie parlementaire française. 104 00:03:50.992 --> 00:03:51.293 Génial. 105 00:03:51.412 --> 00:03:52.775 Tu parles justement de conviction, 106 00:03:53.035 --> 00:03:53.816 de fil conducteur. 107 00:03:53.937 --> 00:03:56.019 Comment est-ce que tu expliques ton parcours ? 108 00:03:56.781 --> 00:03:58.066 Comment tu expliques la cohérence, 109 00:03:58.082 --> 00:03:59.527 la pertinence de tes expériences ? 110 00:04:00.004 --> 00:04:00.449 Stratégie, 111 00:04:00.488 --> 00:04:00.847 influence, 112 00:04:00.925 --> 00:04:01.410 engagement, 113 00:04:01.590 --> 00:04:03.090 c'est ce que je note dans ce que tu as fait. 114 00:04:03.152 --> 00:04:04.535 Je ne sais pas si je suis un très bon stratège, 115 00:04:04.675 --> 00:04:05.675 ni si je suis très influent. 116 00:04:05.941 --> 00:04:06.738 J'ai toujours été quelqu'un de... 117 00:04:06.896 --> 00:04:07.417 Très engagé, 118 00:04:08.037 --> 00:04:14.142 et c'est vrai que la plupart des expériences professionnelles que j'ai eues depuis que j'ai commencé à travailler en 2017, 119 00:04:14.143 --> 00:04:14.704 c'est l'engagement. 120 00:04:14.923 --> 00:04:16.142 Mon expérience précédente, 121 00:04:16.728 --> 00:04:17.868 avant d'arriver au Sénat mais je vais y venir, 122 00:04:18.524 --> 00:04:21.728 c'était pendant cinq ans de travailler à la direction des affaires publiques du MEDEF. 123 00:04:21.826 --> 00:04:22.427 Bref, 124 00:04:22.527 --> 00:04:23.287 c'était un vrai engagement. 125 00:04:23.548 --> 00:04:29.873 J'ai eu le sentiment pendant cinq ans d'être un militant de l'entreprise et donc d'aller défendre la vision de l'entreprise au sein des deux hémicycles. 126 00:04:30.232 --> 00:04:31.256 Et donc aujourd'hui, 127 00:04:31.818 --> 00:04:32.514 retourner au Sénat, 128 00:04:32.560 --> 00:04:33.896 c'est complètement une continuité de l'engagement. 129 00:04:33.897 --> 00:04:37.639 C'est l'engagement auprès de parlementaires sur la base des idées qui sont les miennes, 130 00:04:37.640 --> 00:04:38.764 qui sont les mêmes que les leurs. 131 00:04:39.264 --> 00:04:39.998 Défendre nos idées, 132 00:04:40.326 --> 00:04:41.545 défendre un projet, 133 00:04:41.779 --> 00:04:43.748 préparer un projet pour les prochaines échéances, 134 00:04:43.982 --> 00:04:45.185 c'est ça qui m'anime. 135 00:04:45.810 --> 00:04:46.467 C'est vraiment l'engagement. 136 00:04:46.968 --> 00:04:55.197 Et je pense que tous ceux qui veulent entrer dans les métiers du politique ou dans les métiers des affaires publiques doivent se dire qu'ils vont participer à quelque chose de plus grand que je le disais tout à l'heure, 137 00:04:55.198 --> 00:04:56.541 mais il faut croire en ce qu'on fait, 138 00:04:56.861 --> 00:04:57.775 parce que sinon ça ne marchera pas. 139 00:04:57.978 --> 00:05:00.002 Alors avant de rentrer dans le cœur de la fabrique parlementaire, 140 00:05:00.060 --> 00:05:01.662 Une dernière question sur toi Antoine, 141 00:05:01.802 --> 00:05:04.224 est-ce que tu as toujours baigné dans le monde politique ? 142 00:05:04.326 --> 00:05:04.685 Pas du tout, 143 00:05:04.705 --> 00:05:08.388 moi j'ai absolument personne dans mon entourage ou dans ma famille qui baigne dans la politique. 144 00:05:08.927 --> 00:05:09.732 Je te le disais à la fac, 145 00:05:10.373 --> 00:05:15.357 j'ai eu un de mes professeurs qui m'a dit écoute ça pourrait être intéressant pour toi le parlement, 146 00:05:15.358 --> 00:05:16.857 est-ce que ça t'intéresse de faire un stage à l'Assemblée ? 147 00:05:16.858 --> 00:05:17.638 Je connais quelqu'un qui collabore. 148 00:05:17.955 --> 00:05:32.603 parlementaire et moi je vous que j'avais jamais côtoyé la politique si ce n'est avec mes propres idées mais je n'avais pas été au conseil municipal de la ville dans laquelle j'ai grandi je n'avais pas travaillé ou connu des députés ou des parlementaires ou des grands élus et donc je 149 00:05:32.604 --> 00:05:33.673 Je suis rentré vraiment par la petite porte, 150 00:05:33.694 --> 00:05:33.993 je te disais, 151 00:05:34.713 --> 00:05:35.916 en tant que stagiaire. 152 00:05:36.115 --> 00:05:36.276 Après, 153 00:05:36.277 --> 00:05:36.858 c'est un engrenage, 154 00:05:36.877 --> 00:05:37.959 parce que la vie politique, 155 00:05:37.960 --> 00:05:38.658 c'est un tout petit milieu. 156 00:05:39.358 --> 00:05:40.158 Ça l'est encore aujourd'hui. 157 00:05:40.897 --> 00:05:43.826 J'ai eu la chance de faire un stage auprès d'un député qui m'en a présenté un autre, 158 00:05:43.827 --> 00:05:44.740 qui m'en a présenté un autre. 159 00:05:45.061 --> 00:05:48.006 Il est venu la campagne de 2017 pour la présidentielle. 160 00:05:48.108 --> 00:05:49.951 J'ai donné un petit coup de main à ma petite échelle. 161 00:05:50.373 --> 00:05:50.670 Et puis, 162 00:05:50.826 --> 00:05:51.108 de là, 163 00:05:51.389 --> 00:05:55.451 le candidat pour lequel travaillaient les parlementaires et avec qui je bossais n'a pas gagné. 164 00:05:55.592 --> 00:05:55.748 Donc, 165 00:05:56.217 --> 00:05:56.514 on m'a dit, 166 00:05:56.515 --> 00:06:00.186 ça pourrait être intéressant pour toi d'aller expérimenter la vie dans le privé. 167 00:06:00.217 --> 00:06:00.498 Donc, 168 00:06:00.686 --> 00:06:01.967 j'ai travaillé dans le privé pendant ce temps-là. 169 00:06:02.014 --> 00:06:02.420 j'ai continué 170 00:06:03.137 --> 00:06:22.213 à migrer à ma petite échelle et donc les convictions elles sont elles sont nées en fait pendant mes études en droit et en sciences politiques et c'est là que j'ai compris le rôle qu'avait notre société le rôle qu'on pouvait jouer en tant qu'individu en travaillant pour le bien commun donc c'est né comme ça et je suis arrivé dans le grand bain par la fin par la petite porte quoi c'est un des profs à la fac mais 171 00:06:22.228 --> 00:06:32.119 bon on connaît pas de parlementaire j'ai pas de copains un fils de député et donc c'est fait comme ça génial est ce que tes copains comprennent ce que que tu fais ils comprennent ce que je fais quand j'essaie de leur expliquer 172 00:06:32.660 --> 00:06:33.580 mais c'est vrai que j'essaye de... 173 00:06:34.361 --> 00:06:34.961 La politique, 174 00:06:35.500 --> 00:06:37.381 c'est quelque chose qui concerne tout le monde et tout le monde, 175 00:06:37.382 --> 00:06:37.881 c'est bien normal, 176 00:06:37.900 --> 00:06:43.545 a une opinion sur le sujet et donc tout le monde veut débattre de politique à fortiori quand on rencontre quelqu'un qui travaille en politique et moi j'essaye de... 177 00:06:44.459 --> 00:06:45.099 pas de séquencer, 178 00:06:45.146 --> 00:06:48.287 mais j'essaye de faire autre chose que de la politique et donc mes copains, 179 00:06:48.303 --> 00:06:53.287 j'évite autant que possible de leur parler de politique sauf s'ils ont particulièrement envie mais la politique c'est... 180 00:06:53.808 --> 00:06:54.429 C'est ce qui m'anime, 181 00:06:54.430 --> 00:06:55.310 mais c'est aussi mon travail. 182 00:06:55.330 --> 00:06:55.550 Et donc, 183 00:06:55.570 --> 00:06:56.150 en ce temps du travail, 184 00:06:56.151 --> 00:06:56.871 je suis un peu comme tout le monde, 185 00:06:56.872 --> 00:06:57.611 j'ai envie de parler d'autre chose. 186 00:06:57.853 --> 00:06:58.072 Alors, 187 00:06:58.392 --> 00:06:58.853 justement, 188 00:06:59.533 --> 00:07:04.619 comment t'expliques ton quotidien à des gens qui sont éloignés de ce milieu-là et qui voudraient en savoir plus ? 189 00:07:04.916 --> 00:07:06.017 Est-ce que tu as une journée type ? 190 00:07:06.056 --> 00:07:08.705 Est-ce que tu as des dossiers qui se ressemblent ? 191 00:07:09.244 --> 00:07:09.486 Alors, 192 00:07:09.978 --> 00:07:10.369 c'est encore... 193 00:07:10.776 --> 00:07:11.617 plus compliqué aujourd'hui, 194 00:07:11.877 --> 00:07:12.857 j'ai pas un emploi mais deux. 195 00:07:13.177 --> 00:07:14.861 Donc je suis obligé d'expliquer que j'ai demi-temps. 196 00:07:15.439 --> 00:07:18.205 Donc j'ai deux travails qui sont complémentaires mais qui sont différents. 197 00:07:18.206 --> 00:07:20.384 Le premier c'est conseiller budgétaire du groupe Les Indépendants. 198 00:07:20.744 --> 00:07:25.572 Ça veut dire que j'accompagne les sénateurs de mon groupe dans les travaux qui ont trait au budget de l'État, 199 00:07:25.588 --> 00:07:28.736 des collectivités territoriales et donc avec l'économie en général. 200 00:07:29.276 --> 00:07:32.220 Et puis je suis collaborateur parlementaire du sénateur de Maine-et-Loire, 201 00:07:32.499 --> 00:07:33.079 Emmanuel Capu. 202 00:07:33.540 --> 00:07:33.779 Et là, 203 00:07:34.419 --> 00:07:34.540 lui, 204 00:07:34.541 --> 00:07:36.864 il est vice-président de la commission des finances pour le groupe Les Indépendants. 205 00:07:37.263 --> 00:07:37.521 Et là, 206 00:07:37.583 --> 00:07:38.443 j'ai un métier qui est différent. 207 00:07:39.224 --> 00:07:39.669 Mon quotidien, 208 00:07:39.670 --> 00:07:40.864 il est fait de beaucoup d'anticipation. 209 00:07:40.966 --> 00:07:44.208 J'essaie d'anticiper les objets politiques qui vont venir pour le groupe. 210 00:07:44.794 --> 00:07:45.825 Donc je rédige des notes, 211 00:07:46.325 --> 00:07:47.310 j'analyse des textes, 212 00:07:47.388 --> 00:07:49.075 je fais des propositions d'amendements. 213 00:07:49.076 --> 00:07:51.497 Je rédige beaucoup de discours parce que c'est une partie de mon métier. 214 00:07:51.716 --> 00:07:54.200 Donc je rédige beaucoup de discours pour les sénateurs de mon groupe. 215 00:07:54.552 --> 00:07:55.914 principalement sur les questions budgétaires. 216 00:07:55.933 --> 00:07:57.094 Ça présente combien de sénateurs, 217 00:07:57.115 --> 00:07:57.676 les indépendants ? 218 00:07:57.775 --> 00:07:59.355 C'est 20 sénateurs sur 348. 219 00:07:59.637 --> 00:08:02.601 Donc c'est plutôt un petit groupe qui est très présent dans l'hémicycle, 220 00:08:02.617 --> 00:08:05.242 qui est vraiment bien identifié par les autres sénateurs. 221 00:08:05.742 --> 00:08:11.711 Et donc j'ai un métier qui est à la fois pour tous les sénateurs du groupe et puis j'ai un métier qui est vraiment pour un sénateur en particulier. 222 00:08:12.492 --> 00:08:13.226 Et donc pour lui, 223 00:08:13.445 --> 00:08:14.867 je travaille avec la circonscription, 224 00:08:15.179 --> 00:08:16.258 je fais des propositions de loi, 225 00:08:16.851 --> 00:08:18.539 on travaille sur des tribunes, 226 00:08:18.992 --> 00:08:22.633 je fais en sorte de l'aider à se positionner le mieux possible dans l'Assemblée. 227 00:08:23.064 --> 00:08:23.484 Et puis, 228 00:08:23.825 --> 00:08:25.305 mon rôle en tant que conseiller de groupe, 229 00:08:25.606 --> 00:08:28.629 c'est de faire en sorte que mon groupe soit à la fois le plus visible, 230 00:08:28.649 --> 00:08:29.309 le plus cohérent, 231 00:08:29.751 --> 00:08:30.872 le plus entendu possible. 232 00:08:31.274 --> 00:08:31.555 Et donc, 233 00:08:31.594 --> 00:08:31.712 ça, 234 00:08:31.751 --> 00:08:35.157 c'est un travail de groupe qui se fait avec tous les autres conseillers du groupe, 235 00:08:35.774 --> 00:08:36.977 les indépendants avec qui on travaille. 236 00:08:37.274 --> 00:08:38.438 Vous êtes plusieurs conseillers de groupe ? 237 00:08:38.657 --> 00:08:38.782 Oui. 238 00:08:38.922 --> 00:08:39.180 Combien ? 239 00:08:39.337 --> 00:08:39.555 Alors, 240 00:08:40.665 --> 00:08:42.962 l'Assemblée et le Sénat sont répartis en commissions. 241 00:08:43.727 --> 00:08:43.883 Donc, 242 00:08:43.930 --> 00:08:45.290 il y a une commission des finances, 243 00:08:45.291 --> 00:08:45.571 je le disais, 244 00:08:45.572 --> 00:08:47.149 c'est celle pour laquelle je travaille, 245 00:08:47.150 --> 00:08:48.352 une commission des affaires sociales, 246 00:08:48.696 --> 00:08:49.087 les lois, 247 00:08:49.102 --> 00:08:49.805 la défense, 248 00:08:50.133 --> 00:08:51.133 les affaires étrangères. 249 00:08:51.692 --> 00:08:52.473 le développement durable, 250 00:08:52.474 --> 00:08:53.374 les affaires économiques, 251 00:08:53.414 --> 00:08:53.954 la culture. 252 00:08:54.655 --> 00:08:56.577 On se répartit les commissions, 253 00:08:56.936 --> 00:08:58.760 on est cinq conseillers thématiques, 254 00:08:59.159 --> 00:09:00.581 et puis on a d'autres conseillers, 255 00:09:00.839 --> 00:09:01.706 une chef de cabinet, 256 00:09:01.799 --> 00:09:05.604 on a un conseiller qui lui s'occupe principalement de la communication, 257 00:09:05.605 --> 00:09:06.831 et puis on a un secrétaire général du groupe, 258 00:09:06.964 --> 00:09:07.753 et une office manager, 259 00:09:07.815 --> 00:09:09.690 donc on est en tout environ huit. 260 00:09:10.315 --> 00:09:12.690 Et donc c'est plutôt un petit groupe, 261 00:09:12.737 --> 00:09:14.628 mais pour un sénateur on est quand même déjà huit. 262 00:09:14.987 --> 00:09:16.643 Dans les grands groupes il y a beaucoup plus de conseillers, 263 00:09:16.940 --> 00:09:18.565 déjà souvent ils n'ont qu'une seule commission à gérer, 264 00:09:19.034 --> 00:09:19.924 moi j'ai qu'une seule commission, 265 00:09:20.034 --> 00:09:21.065 qui est la commission des finances, 266 00:09:21.384 --> 00:09:23.224 mais dans mes collègues conseillers du groupe, 267 00:09:23.545 --> 00:09:24.844 qui ont plusieurs commissions à gérer. 268 00:09:25.327 --> 00:09:28.104 Mais c'est principalement parce qu'on est un petit groupe dans le Sénat. 269 00:09:28.205 --> 00:09:28.924 Et si je comprends bien, 270 00:09:29.006 --> 00:09:32.709 c'est tous les conseillers qui vont analyser tous les dossiers importants et qui vont dire, 271 00:09:33.287 --> 00:09:34.123 voilà les points clés ? 272 00:09:34.444 --> 00:09:34.889 Exactement. 273 00:09:34.944 --> 00:09:36.006 On va décrypter les textes, 274 00:09:36.670 --> 00:09:39.014 voir quels seront les moments politiques dans ces textes. 275 00:09:39.702 --> 00:09:42.811 On va déterminer à l'avance une ligne politique qu'on va proposer à nos sénateurs, 276 00:09:42.812 --> 00:09:43.061 parce que nous, 277 00:09:43.062 --> 00:09:44.545 on n'est toujours que force de proposition. 278 00:09:44.889 --> 00:09:48.530 On propose des choses à nos sénateurs et c'est eux qui prennent les décisions derrière. 279 00:09:49.032 --> 00:09:54.072 Donc on propose des lignes politiques et après on identifie les objets politiques du texte et on leur propose de se positionner dessus. 280 00:09:54.533 --> 00:09:55.314 Et donc ces positions, 281 00:09:55.334 --> 00:09:56.373 ça peut être des amendements, 282 00:09:56.374 --> 00:09:58.951 des prises de position orales pendant les débats ou avant les débats, 283 00:09:58.952 --> 00:10:00.256 je disais qu'on rédigeait leurs discours. 284 00:10:00.873 --> 00:10:01.678 Donc on va, 285 00:10:01.951 --> 00:10:02.514 dans les discours, 286 00:10:02.693 --> 00:10:12.053 mettre l'accent sur certaines parties du texte plutôt que d'autres et donc mettre en place avant l'examen d'un texte toute une stratégie pour eux au niveau du groupe de positionnement politique. 287 00:10:12.271 --> 00:10:12.990 Donc t'es conseiller, 288 00:10:12.991 --> 00:10:14.396 t'es aussi collaborateur parlementaire. 289 00:10:14.490 --> 00:10:16.100 Est-ce qu'il y a un endroit où tu te sens... 290 00:10:16.856 --> 00:10:19.218 plus utile ou en tout cas où tu as le plus de marge de manœuvre. 291 00:10:19.458 --> 00:10:21.761 J'élargis cette question à tous tes emplois précédents aussi. 292 00:10:21.843 --> 00:10:26.507 Est-ce qu'il y a un moment où tu t'es dit « là je sens que je peux faire le plus de différence » ? 293 00:10:26.546 --> 00:10:27.249 Je pense que l'impact, 294 00:10:27.827 --> 00:10:28.585 il est très différent, 295 00:10:28.609 --> 00:10:30.952 qu'on soit représentant d'intérêt. 296 00:10:31.571 --> 00:10:33.392 conseiller de cabinet ministériel, 297 00:10:33.933 --> 00:10:34.914 collaborateur parlementaire, 298 00:10:34.955 --> 00:10:35.554 conseiller de groupe. 299 00:10:35.976 --> 00:10:37.918 Mais l'impact existe dans tous les cas. 300 00:10:38.297 --> 00:10:39.000 Ce qu'il faut se dire, 301 00:10:39.058 --> 00:10:42.601 c'est qu'on a un impact qui plaît à la personne qui exerce l'emploi, 302 00:10:42.640 --> 00:10:45.367 parce qu'il faut être complètement en accord avec ce qu'on fait. 303 00:10:45.906 --> 00:10:49.343 Mais c'est surtout un impact qui n'est pas le même au moment où on travaille. 304 00:10:49.375 --> 00:10:51.375 C'est-à-dire que si vous êtes représentant d'intérêt, 305 00:10:51.687 --> 00:10:53.312 votre impact doit se faire beaucoup en amont. 306 00:10:53.609 --> 00:10:54.031 Et ensuite, 307 00:10:54.140 --> 00:10:56.078 le moment politique vous appartient beaucoup moins. 308 00:10:56.468 --> 00:10:58.750 Quand vous travaillez à l'Assemblée ou au Sénat, 309 00:10:58.751 --> 00:11:01.047 vous allez recevoir des sollicitations des représentants d'intérêt. 310 00:11:01.291 --> 00:11:03.613 pour vous aider à comprendre un peu la grande image, 311 00:11:04.555 --> 00:11:07.877 savoir comment est-ce que vous voulez proposer à vos sénateurs ou à vos députés de se positionner, 312 00:11:08.119 --> 00:11:11.143 et ensuite vous êtes acteur de ce moment-là avec eux. 313 00:11:11.619 --> 00:11:17.822 Les conseillers des groupes ont notamment comme tâche d'accompagner les sénateurs pendant l'examen des textes. 314 00:11:18.088 --> 00:11:21.072 Ça veut dire que je suis dans l'hémicycle avec mes sénateurs la plupart du temps, 315 00:11:21.588 --> 00:11:22.588 ou à distance dans mon bureau, 316 00:11:22.697 --> 00:11:24.275 mais souvent je suis dans l'hémicycle avec eux, 317 00:11:24.760 --> 00:11:25.697 et en direct, 318 00:11:25.994 --> 00:11:28.291 quand je vois qu'un débat est en train de tourner de telle ou telle manière, 319 00:11:28.322 --> 00:11:28.775 quand je vois que, 320 00:11:29.166 --> 00:11:29.541 par exemple, 321 00:11:29.542 --> 00:11:30.666 il y a les équilibres qui sont en train de changer, 322 00:11:30.951 --> 00:11:31.592 de sénateurs 323 00:11:32.052 --> 00:11:34.155 LR ou socialistes qui sont en train d'arriver sur tel ou tel sujet, 324 00:11:34.156 --> 00:11:34.754 ça veut dire qu'eux, 325 00:11:34.755 --> 00:11:37.618 ils ont décidé d'en faire un mouvement important. 326 00:11:37.676 --> 00:11:38.899 Il faut sentir la séance publique, 327 00:11:38.900 --> 00:11:40.383 comment elle est en train d'évoluer, 328 00:11:40.743 --> 00:11:41.360 pour pouvoir leur dire, 329 00:11:41.821 --> 00:11:42.305 là maintenant, 330 00:11:42.306 --> 00:11:45.907 je pense que si vous voulez être en accord avec ce que vous avez déterminé comme ligne politique, 331 00:11:46.625 --> 00:11:48.235 je pourrais vous proposer de vous positionner comme ci, 332 00:11:48.250 --> 00:11:49.610 ou je vous propose de vous positionner comme ça. 333 00:11:50.047 --> 00:11:50.313 Est-ce que, 334 00:11:50.844 --> 00:11:51.188 justement, 335 00:11:51.375 --> 00:11:53.266 quand vous recevez des représentants d'intérêt, 336 00:11:53.797 --> 00:11:54.047 est-ce que... 337 00:11:55.095 --> 00:11:57.095 T'essayes d'avoir une sorte de panel représentatif, 338 00:11:57.115 --> 00:11:58.156 est-ce que c'est toi qui dis « Ah, 339 00:11:58.197 --> 00:12:00.136 ça serait bien qu'on ait une grosse entreprise, 340 00:12:00.238 --> 00:12:00.617 une asso, 341 00:12:01.656 --> 00:12:01.777 etc. » 342 00:12:02.175 --> 00:12:06.515 pour avoir quelque chose de juste dans la compréhension du terrain ? 343 00:12:06.976 --> 00:12:08.437 Ou est-ce que c'est plutôt au fil de l'eau, 344 00:12:08.438 --> 00:12:09.421 en fonction des opportunités ? 345 00:12:09.422 --> 00:12:10.062 Comment ça se passe ? 346 00:12:10.140 --> 00:12:10.656 Les parlementaires, 347 00:12:10.657 --> 00:12:13.202 ils sont beaucoup sollicités par les représentants d'intérêt. 348 00:12:13.577 --> 00:12:14.140 Ce qui est important, 349 00:12:14.156 --> 00:12:18.452 c'est de savoir identifier quel est le bon représentant d'intérêt avec qui il faut parler pour une thématique donnée. 350 00:12:19.234 --> 00:12:19.452 Souvent, 351 00:12:19.453 --> 00:12:20.593 il y en a plein d'autres qui vont vouloir vous parler, 352 00:12:20.624 --> 00:12:24.374 même si ce n'est pas forcément les plus nécessaires aux parlementaires en tant que tels. 353 00:12:24.975 --> 00:12:27.298 Quand on considère qu'on n'a pas entendu tout le monde, 354 00:12:27.318 --> 00:12:28.039 on peut les contacter. 355 00:12:28.177 --> 00:12:28.558 C'est là où, 356 00:12:28.658 --> 00:12:28.919 pour moi, 357 00:12:28.920 --> 00:12:31.560 c'est intéressant d'avoir exercé le métier des affaires publiques avant. 358 00:12:32.181 --> 00:12:34.646 Je connais beaucoup de représentants d'intérêt et je peux dire, 359 00:12:35.208 --> 00:12:38.646 on a reçu tel représentant d'intérêt qui me dit telle chose. 360 00:12:38.732 --> 00:12:39.951 Est-ce que vous, 361 00:12:40.091 --> 00:12:40.708 dans votre secteur, 362 00:12:41.044 --> 00:12:42.216 qui serez impacté par cette décision, 363 00:12:42.247 --> 00:12:43.997 vous avez la même vision ou est-ce qu'elle est différente ? 364 00:12:44.357 --> 00:12:44.701 Et puis après, 365 00:12:44.702 --> 00:12:45.482 on peut aller chercher les gens. 366 00:12:46.216 --> 00:12:51.060 C'est vrai qu'il y a un biais idéologique chez les représentants d'intérêt qui se trouve un peu dommageable. 367 00:12:51.076 --> 00:12:52.607 C'est-à-dire que concrètement, 368 00:12:52.638 --> 00:12:52.810 quand... 369 00:12:53.499 --> 00:12:54.560 vous représentez des entreprises, 370 00:12:55.239 --> 00:12:57.421 que ce soit un secteur ou une entreprise en particulier, 371 00:12:57.441 --> 00:12:58.460 ou même des plus grandes entreprises, 372 00:12:58.960 --> 00:13:02.761 vous avez tendance à aller voir souvent les mêmes parlementaires. 373 00:13:03.058 --> 00:13:03.722 Quand vous êtes une ONG, 374 00:13:03.823 --> 00:13:05.761 vous avez tendance à aller voir souvent les mêmes parlementaires. 375 00:13:05.762 --> 00:13:06.980 Quand vous êtes un syndicat de salariés, 376 00:13:06.981 --> 00:13:09.042 vous avez tendance à avoir souvent les mêmes parlementaires. 377 00:13:09.464 --> 00:13:11.948 Et maintenant que je suis du côté du Sénat, 378 00:13:12.120 --> 00:13:16.745 c'est vrai que parfois je regrette qu'on n'ait pas plus de contacts de ceux qui n'ont pas forcément notre biais idéologique, 379 00:13:17.167 --> 00:13:18.401 mais dont on a besoin. 380 00:13:18.730 --> 00:13:20.026 parce que toi par exemple est-ce que 381 00:13:21.047 --> 00:13:23.048 Peut-être que tu es étiqueté ancien du MEDEF, 382 00:13:23.368 --> 00:13:26.467 et donc c'est toujours les mêmes organisations qui viennent te voir, 383 00:13:26.507 --> 00:13:27.409 ou comment ça se passe ? 384 00:13:27.608 --> 00:13:28.569 Comme j'ai travaillé 5 ans au MEDEF, 385 00:13:28.570 --> 00:13:30.385 je connais bien les organisations professionnelles, 386 00:13:31.292 --> 00:13:32.448 et du coup ils me connaissent bien. 387 00:13:32.449 --> 00:13:33.128 Quand je suis parti au Sénat, 388 00:13:33.129 --> 00:13:33.987 ils m'ont dit « Ah bah à bientôt ! » 389 00:13:35.792 --> 00:13:36.573 Donc ils me connaissent bien. 390 00:13:37.034 --> 00:13:42.456 Maintenant mon rôle c'est aussi d'aller chercher de la connaissance et de la compréhension problématique auprès d'autres acteurs. 391 00:13:42.909 --> 00:13:45.518 Et là c'est vrai que j'ai eu la chance d'être enseignant pendant 5 ans, 392 00:13:45.519 --> 00:13:46.737 et que donc pendant 5 ans j'ai eu... 393 00:13:47.255 --> 00:13:51.857 des classes d'étudiants qui font des métiers qui sont complètement différents et qui eux ne viennent pas forcément de ces secteurs économiques-là, 394 00:13:52.736 --> 00:13:53.795 qui travaillent parfois dans des ONG, 395 00:13:54.017 --> 00:13:54.935 parfois dans des associations, 396 00:13:55.396 --> 00:13:56.959 et donc je peux aller les solliciter. 397 00:13:57.513 --> 00:13:58.896 Je te disais tout à l'heure que c'est un petit monde, 398 00:13:58.897 --> 00:13:59.334 la politique, 399 00:13:59.576 --> 00:14:01.638 c'est un petit monde de gauche comme de droite, 400 00:14:01.662 --> 00:14:03.060 c'est-à-dire que les gens se connaissent globalement. 401 00:14:03.756 --> 00:14:05.162 C'est vrai que quand on arrive dans ce milieu, 402 00:14:05.693 --> 00:14:06.959 on est impressionné parce qu'on ne connaît personne, 403 00:14:07.006 --> 00:14:10.021 et je voudrais rassurer que je ne connaissais personne non plus quand j'ai commencé à travailler, 404 00:14:10.974 --> 00:14:12.099 mais en fait ça va assez vite. 405 00:14:12.724 --> 00:14:13.365 Et donc oui, 406 00:14:13.366 --> 00:14:16.021 il faut solliciter des gens d'opinions complètement différentes des nôtres, 407 00:14:16.022 --> 00:14:16.474 parce que sinon, 408 00:14:16.843 --> 00:14:18.104 Ce n'est même pas de la conviction, 409 00:14:18.123 --> 00:14:21.503 parce que si vous avez des gens qui viennent vous voir en vous disant « je pense comme vous et voici mes arguments » , 410 00:14:22.202 --> 00:14:22.585 les arguments, 411 00:14:22.605 --> 00:14:24.484 vous pouvez les trouver tout seul puisque vous avez les mêmes convictions, 412 00:14:24.823 --> 00:14:25.687 ou pas très éloignés. 413 00:14:26.007 --> 00:14:27.405 Et donc pour pouvoir challenger vos convictions, 414 00:14:27.406 --> 00:14:28.507 il faut rencontrer des gens différents, 415 00:14:28.508 --> 00:14:29.124 et ça c'est important. 416 00:14:29.148 --> 00:14:30.609 Tu donnais quel cours à ASSAS exactement ? 417 00:14:30.788 --> 00:14:33.249 Je donnais le cours de relations institutionnelles dans le 418 00:14:33.765 --> 00:14:34.499 Master 2, 419 00:14:34.640 --> 00:14:36.030 vie publique et relations institutionnelles, 420 00:14:36.702 --> 00:14:37.124 à ASSAS, 421 00:14:37.125 --> 00:14:38.140 qui était dirigé par 422 00:14:39.015 --> 00:14:40.155 Dominique Chagnolo de Sabouray. 423 00:14:40.331 --> 00:14:40.451 Ok, 424 00:14:40.691 --> 00:14:41.051 et du coup, 425 00:14:41.052 --> 00:14:42.312 qu'est-ce que tu leur disais à tes étudiants ? 426 00:14:42.331 --> 00:14:43.511 Qu'est-ce que tu essayais de leur transmettre ? 427 00:14:43.872 --> 00:14:44.431 Les affaires publiques, 428 00:14:44.432 --> 00:14:44.591 en fait, 429 00:14:44.592 --> 00:14:46.013 c'est un métier qui est en cours de structuration. 430 00:14:46.032 --> 00:14:47.712 Ça fait maintenant bien dix ans. 431 00:14:47.974 --> 00:14:48.829 Quand j'ai commencé à travailler, 432 00:14:48.830 --> 00:14:49.915 je vais revenir à la question, 433 00:14:49.916 --> 00:14:50.571 mais je fais une digression. 434 00:14:51.032 --> 00:14:51.993 Quand j'ai commencé à travailler, 435 00:14:52.274 --> 00:14:53.157 c'était vraiment un tout petit milieu. 436 00:14:53.634 --> 00:14:54.556 Il n'y avait pas beaucoup de gens. 437 00:14:55.196 --> 00:14:55.751 Je me rappelle, 438 00:14:55.813 --> 00:14:57.157 il y a une association qui s'appelle les Jeunes Lobbyistes, 439 00:14:57.158 --> 00:14:58.048 qui est une très belle association. 440 00:14:58.642 --> 00:15:00.595 Et les Jeunes Lobbyistes organisaient des verres. 441 00:15:00.610 --> 00:15:01.595 Et quand j'ai commencé à travailler, 442 00:15:02.470 --> 00:15:03.329 au verre des Jeunes Lobbyistes, 443 00:15:03.330 --> 00:15:03.923 on devait être 12, 444 00:15:03.970 --> 00:15:04.251 15, 445 00:15:04.313 --> 00:15:05.204 quelque chose comme ça. 446 00:15:05.251 --> 00:15:06.517 Aujourd'hui vous avez un apéro de Genovis, 447 00:15:06.595 --> 00:15:07.423 ils sont 100, 448 00:15:07.470 --> 00:15:08.173 150, 449 00:15:08.235 --> 00:15:08.720 200, 450 00:15:08.721 --> 00:15:09.501 il y a des adhérents. 451 00:15:10.199 --> 00:15:10.559 Donc en fait, 452 00:15:10.800 --> 00:15:11.961 ça s'est vachement structuré, 453 00:15:12.340 --> 00:15:14.164 il y a énormément de formations qui se sont créées, 454 00:15:14.762 --> 00:15:15.543 et avant, 455 00:15:16.266 --> 00:15:18.008 quand j'ai fini mes études en 2017, 456 00:15:18.450 --> 00:15:18.887 vous faisiez, 457 00:15:19.004 --> 00:15:19.770 pour faire des affaires publiques, 458 00:15:20.090 --> 00:15:20.911 soit vous faisiez un IEP, 459 00:15:21.528 --> 00:15:25.817 soit vous faisiez un des rares masters en affaires publiques d'université parisienne, 460 00:15:25.832 --> 00:15:26.309 principalement, 461 00:15:26.310 --> 00:15:27.028 on va se dire les choses, 462 00:15:27.512 --> 00:15:29.262 et il y avait peu d'autres parcours, 463 00:15:29.934 --> 00:15:31.543 si ce n'est que pour une heure d'affaires publiques et à la politique. 464 00:15:31.631 --> 00:15:33.472 On n'est pas obligé d'avoir fait des études de droit et de sciences politiques. 465 00:15:33.613 --> 00:15:35.474 Il y a beaucoup de gens qui viennent de la politique par le militantisme, 466 00:15:35.656 --> 00:15:36.394 et c'est toujours le cas, 467 00:15:36.395 --> 00:15:37.859 c'est une bonne chose parce que c'est hyper enrichissant. 468 00:15:38.359 --> 00:15:38.820 Maintenant, 469 00:15:39.179 --> 00:15:41.625 on a énormément plus de masters, 470 00:15:41.804 --> 00:15:42.843 le métier se professionnalise, 471 00:15:42.844 --> 00:15:43.703 on a beaucoup plus d'acteurs. 472 00:15:44.140 --> 00:15:48.031 Et donc ce que moi j'essayais de faire comprendre à mes étudiants, 473 00:15:48.062 --> 00:15:50.250 c'était que le métier des affaires publiques, 474 00:15:50.251 --> 00:15:51.172 ça ne prend pas dans la théorie. 475 00:15:51.453 --> 00:15:52.718 Je n'ai pas beaucoup de cours théoriques. 476 00:15:53.437 --> 00:15:53.812 La théorie, 477 00:15:53.828 --> 00:15:55.250 c'était de comprendre comment fonctionnent... 478 00:15:55.787 --> 00:15:56.328 tout ce bazar, 479 00:15:56.868 --> 00:15:58.289 et ensuite après c'était vraiment de la pratique, 480 00:15:58.311 --> 00:16:01.514 donc moi je donnais beaucoup d'exercices pratiques à mes étudiants, 481 00:16:01.515 --> 00:16:02.572 et je pense que c'est ce qu'il y a de mieux à faire, 482 00:16:02.573 --> 00:16:03.193 de se préparer, 483 00:16:03.557 --> 00:16:04.018 parce qu'en fait, 484 00:16:04.619 --> 00:16:05.635 quand bien même on fait beaucoup de droits, 485 00:16:05.636 --> 00:16:08.557 beaucoup de droits constitutionnels dans ces études de droits ou de sciences politiques, 486 00:16:08.783 --> 00:16:10.080 on n'apprend jamais à rédiger un amendement, 487 00:16:10.260 --> 00:16:11.846 on ne sait pas comment fonctionne la loi vraiment, 488 00:16:12.158 --> 00:16:15.611 d'ailleurs le droit parlementaire n'est enseigné dans quasiment aucune université, 489 00:16:15.612 --> 00:16:16.861 si vous voulez faire du droit parlementaire, 490 00:16:16.862 --> 00:16:17.752 il faut faire un doctorat en fait, 491 00:16:18.533 --> 00:16:19.205 assez concrètement, 492 00:16:19.924 --> 00:16:25.361 c'est moins vrai maintenant parce qu'il ya beaucoup de je disais de formation qui sont créés à paris et 493 00:16:25.567 --> 00:16:26.147 et en région. 494 00:16:26.407 --> 00:16:28.348 Et donc on enseigne un peu le droit parlementaire, 495 00:16:28.349 --> 00:16:29.529 mais le droit parlementaire c'est de la pratique. 496 00:16:29.869 --> 00:16:33.850 Et c'est pour ça que j'ai eu cette chance de faire des stages pendant mes études à l'Assemblée, 497 00:16:33.889 --> 00:16:36.967 c'est que quand j'ai commencé à chercher du boulot en 2017, 498 00:16:37.631 --> 00:16:39.850 j'étais un peu attractif parce que j'avais déjà vécu à l'Assemblée. 499 00:16:40.014 --> 00:16:41.092 J'avais déjà rédigé des amendements, 500 00:16:41.108 --> 00:16:43.654 j'avais déjà compris le processus législatif, 501 00:16:43.998 --> 00:16:45.264 et ça c'était pas donné à tout le monde. 502 00:16:45.717 --> 00:16:46.608 Donc c'est beaucoup de pratique. 503 00:16:46.654 --> 00:16:48.545 Et donc moi la pratique c'était par des stages, 504 00:16:48.717 --> 00:16:51.233 et la pratique que je donnais à faire dans les cours que je donnais, 505 00:16:51.295 --> 00:16:53.139 c'était de donner des exercices. 506 00:16:53.495 --> 00:16:54.156 concrets à faire, 507 00:16:54.176 --> 00:16:54.757 des exposés, 508 00:16:54.758 --> 00:16:55.458 des notes blanches, 509 00:16:55.660 --> 00:16:56.601 des amendements à rédiger, 510 00:16:56.921 --> 00:17:00.568 des choses que les futurs représentants d'intérêt auront vraiment à faire. 511 00:17:00.767 --> 00:17:01.490 Et que jusqu'ici, 512 00:17:01.505 --> 00:17:02.513 on apprenait vraiment sur le tas. 513 00:17:02.888 --> 00:17:04.451 Ce qui n'était pas très agréable, 514 00:17:04.474 --> 00:17:04.974 parce que quand... 515 00:17:05.831 --> 00:17:09.711 vous sortez de vos études et que vous vous retrouvez collaborateur parlementaire et que votre parlementaire vous dit je veux un amendement là dessus, 516 00:17:09.890 --> 00:17:13.312 bon courage parce que soit vous avez un bon copain qui vous explique comment faire, 517 00:17:13.672 --> 00:17:16.015 soit vous avez passé quelques nuits blanches. 518 00:17:16.234 --> 00:17:27.734 Justement alors c'est un métier qui est de plus en plus concurrentiel parce qu'il y a beaucoup plus de formation comme tu le dis à ce sujet qu'est ce que tu conseilles à tes étudiants qui veulent justement devenir collaborateur parlementaire ou autre, 519 00:17:27.750 --> 00:17:28.140 comment faire, 520 00:17:28.156 --> 00:17:32.078 est-ce qu'il faut passer par le militantisme est-ce qu'il y a d'autres manières d'y arriver. 521 00:17:32.312 --> 00:17:34.234 Je pense pas qu'il soit nécessaire de passer par le militantisme. 522 00:17:34.297 --> 00:17:35.422 Ce que je pense par contre c'est 523 00:17:35.423 --> 00:17:36.921 c'est que la politique, 524 00:17:36.960 --> 00:17:37.981 c'est un métier de conviction. 525 00:17:38.321 --> 00:17:38.661 Et donc, 526 00:17:38.903 --> 00:17:40.064 il faut vraiment croire en ce qu'on fait. 527 00:17:40.122 --> 00:17:41.825 J'avais eu des exemples d'étudiants qui me disaient « Ouais, 528 00:17:41.826 --> 00:17:43.005 moi je veux être collaborateur parlementaire, 529 00:17:43.006 --> 00:17:43.544 mais bon, 530 00:17:43.567 --> 00:17:46.169 le groupe du parlementaire m'intéresse moins tant que c'est pas quelqu'un d'extrême. » 531 00:17:46.552 --> 00:17:46.989 Je pense que ça, 532 00:17:46.990 --> 00:17:47.411 ça marche pas. 533 00:17:48.192 --> 00:17:52.778 Je pense qu'il faut vraiment partager au moins grande partie des idées du parlementaire pour lequel on va travailler. 534 00:17:53.263 --> 00:17:55.091 Dans ce que tu transmettais à tes étudiants, 535 00:17:55.138 --> 00:17:55.403 est-ce que, 536 00:17:56.356 --> 00:17:56.778 d'après toi, 537 00:17:58.075 --> 00:17:59.325 un bon représentant d'affaires publiques, 538 00:17:59.326 --> 00:18:00.075 un bon lobbyiste, 539 00:18:00.606 --> 00:18:05.247 il doit plutôt rester invisible dans la partie technique ou au contraire occuper l'espace ? 540 00:18:05.323 --> 00:18:22.477 médiatique on dit faire du bruit je pense que un représentant d'intérêt c'est pas un agitateur mais c'est pas non plus un contemplateur de la vie politique je pense qu'il faut être présent à toutes les étapes à mon avis un bon représentant d'intérêt c'est quelqu'un qui qui sait être discret et faire un travail de fond quand il faut pour 541 00:18:22.478 --> 00:18:32.212 se créer une légitimité qui fait que le jour où il a besoin de faire du bruit on l'écoutent je prends un exemple d'un syndicat de salariés comme la CFDT qui est un syndicat réformiste, 542 00:18:32.352 --> 00:18:33.134 ils ont tendance à... 543 00:18:33.739 --> 00:18:36.262 à être dans l'accompagnement des réformes, 544 00:18:36.342 --> 00:18:39.385 à essayer de proposer des choses qui puissent finir par aboutir. 545 00:18:39.764 --> 00:18:42.030 Mais le jour où le patron ou la patronne, 546 00:18:42.031 --> 00:18:43.530 en l'occurrence la patronne en ce moment de la CFDT, 547 00:18:43.647 --> 00:18:45.631 déciderait de taper du poing sur la table, 548 00:18:45.748 --> 00:18:46.795 on l'entendrait beaucoup plus, 549 00:18:47.116 --> 00:18:47.491 je pense, 550 00:18:47.492 --> 00:18:47.951 que la CGT, 551 00:18:48.530 --> 00:18:50.170 qui régulièrement tape du poing sur la table. 552 00:18:50.530 --> 00:18:50.858 Et donc, 553 00:18:51.639 --> 00:18:52.061 à mon avis, 554 00:18:52.062 --> 00:18:54.826 c'est très utile de savoir choisir son moment. 555 00:18:54.983 --> 00:18:55.655 C'est une question de tempo, 556 00:18:55.656 --> 00:18:55.967 les affaires. 557 00:18:55.968 --> 00:18:56.369 affaires publiques. 558 00:18:56.690 --> 00:18:57.591 Et donc faire du bruit tout le temps, 559 00:18:57.592 --> 00:18:58.211 ça ne sert à rien. 560 00:18:58.931 --> 00:18:59.693 Faire jamais du bruit, 561 00:18:59.812 --> 00:19:00.574 vous n'avez pas d'impact. 562 00:19:00.953 --> 00:19:01.636 Le micro tendu, 563 00:19:02.535 --> 00:19:02.976 pour être audible, 564 00:19:02.977 --> 00:19:03.918 il doit être tendu au bon moment. 565 00:19:04.316 --> 00:19:04.558 Antoine, 566 00:19:04.574 --> 00:19:08.261 est-ce qu'on peut rentrer davantage dans le détail des cas pratiques que tu transmettais à tes étudiants ? 567 00:19:08.379 --> 00:19:08.504 Oui, 568 00:19:08.582 --> 00:19:10.340 alors je faisais un exercice qui est assez rigolo. 569 00:19:11.543 --> 00:19:14.668 Je t'ai dit tout à l'heure que je pense que c'est un métier de conviction, 570 00:19:15.793 --> 00:19:16.496 les affaires publiques. 571 00:19:16.574 --> 00:19:24.230 Je pense qu'il faut le modérer aussi parce que je considère qu'on n'est jamais meilleur lobbyiste que quand on va essayer 572 00:19:24.815 --> 00:19:26.537 de convaincre sur un sujet sur lequel on n'est pas sûr. 573 00:19:26.837 --> 00:19:27.377 Je m'explique. 574 00:19:27.918 --> 00:19:30.740 Quand un lobbyiste du Medef te dit qu'il faut baisser les impôts, 575 00:19:30.759 --> 00:19:31.482 tu dis « c'est évident, 576 00:19:31.483 --> 00:19:31.880 il va me dire ça » . 577 00:19:32.322 --> 00:19:35.408 Quand un lobbyiste d'une ONG te dit qu'il faut taxer les hydrocarbures, 578 00:19:35.409 --> 00:19:36.009 tu dis « c'est évident, 579 00:19:36.010 --> 00:19:36.447 il va me dire ça » . 580 00:19:37.025 --> 00:19:39.712 D'autant plus s'il parle à un député de droite ou à un sénateur de gauche. 581 00:19:40.291 --> 00:19:41.072 Je pense qu'on est bon. 582 00:19:41.815 --> 00:19:44.938 Peut-être meilleur lobbyiste quand on a affaire à un sujet dont on n'est soi-même pas sûr. 583 00:19:45.380 --> 00:19:47.020 Et donc quand j'étais prof, 584 00:19:47.301 --> 00:19:48.962 j'avais un exercice qui me faisait rire, 585 00:19:49.243 --> 00:19:51.422 que je donnais tous les ans aux étudiants. 586 00:19:51.704 --> 00:19:55.469 Le sujet pouvait changer parce que la composition politique de la classe, 587 00:19:55.470 --> 00:19:56.368 elle changeait d'une année à l'autre. 588 00:19:56.813 --> 00:19:57.688 Mais je leur demandais, 589 00:19:57.689 --> 00:19:58.454 je faisais une série de questions, 590 00:19:58.469 --> 00:19:58.844 par exemple, 591 00:19:58.907 --> 00:20:00.219 qui est pour et qui est contre la co-brida, 592 00:20:00.751 --> 00:20:01.235 qui est pour, 593 00:20:01.297 --> 00:20:03.016 qui est contre le nucléaire. 594 00:20:03.251 --> 00:20:05.813 Et donc quand je voyais qu'il y avait à peu près moitié-moitié ou deux tiers, 595 00:20:05.814 --> 00:20:06.157 un tiers, 596 00:20:06.158 --> 00:20:06.954 par exemple sur le nucléaire, 597 00:20:07.360 --> 00:20:08.704 tous ceux qui étaient favorables au nucléaire, 598 00:20:08.782 --> 00:20:09.719 j'en demandais de me rédiger une note. 599 00:20:10.267 --> 00:20:11.632 en disant il faut arrêter le nucléaire demain. 600 00:20:12.115 --> 00:20:13.802 Et tous ceux qui étaient défavorables au nucléaire, 601 00:20:13.861 --> 00:20:15.488 je leur demandais de me rédiger une note qui disait 602 00:20:16.411 --> 00:20:18.112 impérativement réinvestir dans le nucléaire. 603 00:20:18.474 --> 00:20:18.772 Et donc, 604 00:20:19.393 --> 00:20:23.397 on avait des étudiants face à nous qui allaient se creuser les méninges. 605 00:20:23.538 --> 00:20:23.999 Parce que quand vous, 606 00:20:24.000 --> 00:20:25.143 vous ne croyez pas du tout au nucléaire, 607 00:20:25.183 --> 00:20:26.698 et que vous pensez qu'il faut impérativement l'arrêter, 608 00:20:27.479 --> 00:20:28.104 c'est très compliqué. 609 00:20:28.542 --> 00:20:30.448 Mais vous allez chercher les vrais arguments. 610 00:20:30.542 --> 00:20:33.815 Vous allez étudier quelles sont les bonnes raisons de continuer le nucléaire. 611 00:20:34.128 --> 00:20:37.956 Si vous êtes contre le nucléaire et que je vous dis « faites-moi une note pour dire que vous êtes contre le nucléaire » , 612 00:20:38.034 --> 00:20:39.206 vous allez très certainement me dire « oui, 613 00:20:39.268 --> 00:20:40.097 c'est mauvais pour l'écologie, 614 00:20:40.159 --> 00:20:40.440 puis bon, 615 00:20:40.518 --> 00:20:40.690 voilà, 616 00:20:41.800 --> 00:20:42.315 on peut faire ça, 617 00:20:42.362 --> 00:20:42.940 on a les éoliennes, 618 00:20:42.941 --> 00:20:43.440 on a plein de choses. 619 00:20:44.180 --> 00:20:44.901 C'est pareil dans l'autre sens, 620 00:20:44.981 --> 00:20:46.182 si vous êtes favorable au nucléaire, 621 00:20:46.183 --> 00:20:47.624 vous allez me dire « c'est génial, 622 00:20:47.704 --> 00:20:48.503 ça ne met pas de carbone, 623 00:20:48.504 --> 00:20:48.624 etc. » 624 00:20:49.284 --> 00:20:58.511 Et donc vous allez être potentiellement moins bon dans votre exercice que si vous allez chercher des études qui vont bousculer un peu votre idée à vous. 625 00:20:59.253 --> 00:21:01.276 Et donc c'était un exercice qui me faisait pas mal rire, 626 00:21:01.277 --> 00:21:02.620 donc je leur demandais une note d'une page, 627 00:21:02.621 --> 00:21:05.307 un peu exactement comme on le fait dans le milieu des affaires publiques, 628 00:21:05.308 --> 00:21:05.917 une page blanche. 629 00:21:06.340 --> 00:21:08.542 Et j'ai trouvé que les étudiants étaient meilleurs comme ça. 630 00:21:08.543 --> 00:21:09.102 La première année, 631 00:21:09.124 --> 00:21:09.864 j'aurais laissé choisir, 632 00:21:09.884 --> 00:21:10.522 et la deuxième année, 633 00:21:11.046 --> 00:21:13.108 je leur ai fait choisir l'inverse de ce qu'était leur conviction. 634 00:21:13.346 --> 00:21:15.132 Et j'ai trouvé que les notes étaient bien meilleures. 635 00:21:15.288 --> 00:21:18.092 Donc l'idée c'est de trouver l'argumentaire d'en face 636 00:21:18.288 --> 00:21:20.971 pour pouvoir mieux se préparer quand on veut défendre ses conditions. 637 00:21:21.070 --> 00:21:21.471 Exactement, 638 00:21:21.631 --> 00:21:22.334 ça prépare à ça, 639 00:21:22.490 --> 00:21:24.435 que ce soit pour les affaires publiques ou pour la politique. 640 00:21:24.795 --> 00:21:27.100 Quand vous préparez un débat et que vous préparez des éléments de langage, 641 00:21:27.475 --> 00:21:30.779 c'est très bien de décrire les éléments de langage qui correspondent à vos idées, 642 00:21:31.100 --> 00:21:33.443 mais pour pouvoir répondre à un débat parlementaire, 643 00:21:33.444 --> 00:21:34.889 ce n'est pas juste soit face à un micro, 644 00:21:35.248 --> 00:21:38.889 c'est soit face à un micro avec quelqu'un d'autre en face qui va avoir l'opinion opposée. 645 00:21:39.248 --> 00:21:44.592 Et donc il faut aller chercher quels sont les arguments de l'adversaire politique pour pouvoir y répondre. 646 00:21:45.012 --> 00:21:45.233 Et ça, 647 00:21:45.253 --> 00:21:47.718 ça demande un travail de fond qui est beaucoup plus compliqué, 648 00:21:47.798 --> 00:21:49.120 parce que mes convictions, 649 00:21:49.121 --> 00:21:49.460 je les connais, 650 00:21:49.461 --> 00:21:50.440 je peux les écrire sur un bout de papier, 651 00:21:50.460 --> 00:21:51.522 par contre les convictions opposées, 652 00:21:51.905 --> 00:21:52.546 je ne les connais pas, 653 00:21:52.647 --> 00:21:53.347 et leurs arguments, 654 00:21:53.370 --> 00:21:54.128 il faut que j'aille les chercher, 655 00:21:54.129 --> 00:21:55.011 il faut que je les comprenne, 656 00:21:55.012 --> 00:21:58.558 il faut que j'aille chercher les chiffres qui correspondent aux opinions qu'ils vont me donner. 657 00:21:58.812 --> 00:21:59.573 soit pour les faire mentir, 658 00:21:59.633 --> 00:22:00.013 leurs chiffres, 659 00:22:00.274 --> 00:22:05.778 soit pour pouvoir donner d'autres opinions politiques derrière qui vont pouvoir mettre en difficulté l'opinion de l'adversaire politique. 660 00:22:05.817 --> 00:22:07.064 Et ça va aussi dans les affaires publiques, 661 00:22:07.360 --> 00:22:11.407 parce que si vous êtes lobbyiste du nucléaire et que vous allez voir un député écolo, 662 00:22:12.407 --> 00:22:14.024 il faut pouvoir répondre à toutes ces assertions. 663 00:22:14.165 --> 00:22:16.571 Est-ce que c'est un exercice propre au lobbyiste, 664 00:22:16.572 --> 00:22:18.431 ou est-ce que vous faites ça aussi au Sénat ? 665 00:22:18.649 --> 00:22:19.634 Je fais ça au Sénat aussi. 666 00:22:20.259 --> 00:22:20.899 Je le fais au Sénat, 667 00:22:20.915 --> 00:22:25.556 je l'ai fait quand on a examiné au Sénat la proposition de loi sur la taxe Zucman. 668 00:22:26.134 --> 00:22:26.353 Donc là, 669 00:22:26.384 --> 00:22:27.728 c'est un exercice intéressant, 670 00:22:27.743 --> 00:22:28.040 parce que 671 00:22:28.552 --> 00:22:29.594 Donc moi je viens avec mes convictions, 672 00:22:29.614 --> 00:22:30.175 donc la taxe du Qman, 673 00:22:30.215 --> 00:22:30.796 j'explique de tout le monde, 674 00:22:30.797 --> 00:22:33.259 c'est une taxation du patrimoine des ultra-riches, 675 00:22:33.700 --> 00:22:35.423 enfin c'est comme ça qu'elle est présentée par ses auteurs, 676 00:22:35.743 --> 00:22:37.529 c'est une taxation du patrimoine professionnel en fait, 677 00:22:37.630 --> 00:22:41.654 donc ça veut dire qu'on taxe les actions des entreprises par leurs détenteurs, 678 00:22:41.693 --> 00:22:43.075 donc les Bernard Arnault et compagnie. 679 00:22:43.316 --> 00:22:44.337 Donc c'est un débat qui est légitime, 680 00:22:44.377 --> 00:22:45.117 c'est un débat de société, 681 00:22:45.178 --> 00:22:47.682 de dire comment est-ce qu'on taxe les multimilliardaires, 682 00:22:47.779 --> 00:22:49.002 les centi-millionnaires. 683 00:22:49.522 --> 00:22:51.467 Et donc c'est un débat de société qui a lieu d'être. 684 00:22:51.881 --> 00:22:52.904 Mais mes convictions à moi, 685 00:22:53.006 --> 00:22:53.467 c'était qu'en fait, 686 00:22:53.483 --> 00:22:54.529 on taxait pas vraiment des gens, 687 00:22:54.530 --> 00:22:55.748 on taxait complètement les entreprises. 688 00:22:56.272 --> 00:22:57.053 Et que donc on allait, 689 00:22:57.193 --> 00:22:58.068 pour pouvoir s'acquitter de 2%, 690 00:22:58.389 --> 00:22:59.428 parce que c'est ça la taxe du plan, 691 00:22:59.615 --> 00:23:00.209 pour s'acquitter de 2% 692 00:23:01.193 --> 00:23:02.897 d'impôts sur les actions, 693 00:23:02.959 --> 00:23:03.193 en fait, 694 00:23:03.194 --> 00:23:04.037 il faut en vendre 3% 695 00:23:04.038 --> 00:23:04.397 tous les ans. 696 00:23:04.398 --> 00:23:05.943 Donc si vous prenez une entreprise française, 697 00:23:06.412 --> 00:23:06.756 c'est 2% 698 00:23:06.943 --> 00:23:07.193 par an. 699 00:23:07.600 --> 00:23:09.287 Et donc comme vous êtes taxé quand vous vendez vos actions, 700 00:23:09.537 --> 00:23:09.756 en fait, 701 00:23:09.757 --> 00:23:10.725 il faut vendre 3% 702 00:23:10.740 --> 00:23:12.303 par an de votre entreprise, 703 00:23:12.318 --> 00:23:13.100 donc très rapidement. 704 00:23:13.782 --> 00:23:15.051 vous êtes propriétaire de votre entreprise. 705 00:23:15.798 --> 00:23:18.841 Donc moi j'avais une opinion qui était déjà dans mon ADN, 706 00:23:18.941 --> 00:23:19.441 si je puis dire, 707 00:23:20.042 --> 00:23:22.843 et donc pour pouvoir préparer ce débat parlementaire, 708 00:23:23.585 --> 00:23:25.366 j'ai été obligé d'aller chercher les opinions des autres. 709 00:23:25.367 --> 00:23:28.648 Donc j'ai écouté complètement tout le débat à l'Assemblée qui avait lieu avant celui du Sénat, 710 00:23:29.015 --> 00:23:32.187 écouté surtout les prises de parole de la gauche de l'hémicycle, 711 00:23:32.921 --> 00:23:34.999 pour comprendre quelles étaient eux leurs positions, 712 00:23:35.093 --> 00:23:36.062 quels étaient leurs arguments, 713 00:23:36.296 --> 00:23:39.499 et pour préparer donc mes sénateurs à cet exercice en séance publique. 714 00:23:39.796 --> 00:23:41.202 Et là en plus j'avais une double casquette, 715 00:23:41.218 --> 00:23:44.171 puisque le rapporteur au Sénat du texte c'est 716 00:23:44.530 --> 00:23:45.062 Emmanuel Capu, 717 00:23:45.510 --> 00:23:47.132 Donc moi j'étais à la fois son conseiller de groupe, 718 00:23:47.212 --> 00:23:48.432 son collaborateur parlementaire, 719 00:23:48.454 --> 00:23:51.696 et moi je venais avec mes opinions pro-entreprise que j'avais déjà acquises. 720 00:23:51.856 --> 00:23:56.044 Et donc j'ai passé beaucoup de temps à lire les rapports des uns et des autres, 721 00:23:56.045 --> 00:23:58.544 mais j'ai passé quatre fois plus de temps à lire ce que disaient 722 00:23:59.122 --> 00:24:04.044 Gabriel Zucman et les députés de gauche que ce que disaient finalement la droite et ceux qui étaient pro-entreprise, 723 00:24:04.075 --> 00:24:07.356 parce que je pense que je connaissais la majorité de leurs arguments, 724 00:24:07.466 --> 00:24:09.606 mais je suis quand même allé les écouter parce qu'il me fallait leurs chiffres, 725 00:24:09.919 --> 00:24:10.997 quels étaient les contre-arguments, 726 00:24:11.012 --> 00:24:13.450 et donc c'est comme ça que j'ai préparé mon sénateur à cet exercice. 727 00:24:13.870 --> 00:24:14.351 Et justement, 728 00:24:14.551 --> 00:24:18.334 si toi tu avais le pouvoir de faire passer une réforme, 729 00:24:18.335 --> 00:24:21.197 est-ce que tu as un dossier qui te tient à cœur ? 730 00:24:21.576 --> 00:24:22.478 Institutionnel tu veux dire ? 731 00:24:22.596 --> 00:24:22.736 Oui. 732 00:24:23.338 --> 00:24:26.064 Je pense qu'on légifère beaucoup trop, 733 00:24:26.143 --> 00:24:27.541 on réglemente beaucoup trop en France. 734 00:24:28.283 --> 00:24:33.002 Là on est dans une période politique où on se demande comment est-ce qu'on va trouver 40 milliards d'euros. 735 00:24:33.003 --> 00:24:34.955 Il faut savoir que le coût de la surréglementation en France, 736 00:24:34.956 --> 00:24:36.096 c'est juste du droit français, 737 00:24:36.097 --> 00:24:37.127 je ne parle même pas du droit européen, 738 00:24:37.205 --> 00:24:37.986 c'est environ 3% 739 00:24:38.189 --> 00:24:38.518 de PIB. 740 00:24:39.033 --> 00:24:41.971 Donc c'est 60 milliards d'euros par an qui coûtent simplement aux entreprises, 741 00:24:41.972 --> 00:24:42.955 je ne parle même pas des collectivités, 742 00:24:42.956 --> 00:24:43.080 etc. 743 00:24:43.654 --> 00:24:45.557 Donc 60 milliards d'euros par an de surréglementation, 744 00:24:45.596 --> 00:24:46.277 c'est vraiment très dommage, 745 00:24:46.278 --> 00:24:48.139 parce que c'est une balle qu'on se tire nous-mêmes dans le pied. 746 00:24:48.740 --> 00:24:49.721 Et pour faire ça, 747 00:24:49.722 --> 00:24:50.740 on peut faire de la simplification, 748 00:24:50.741 --> 00:24:51.861 on a des problèmes de loi de simplification, 749 00:24:51.885 --> 00:24:56.150 mais il faut surtout arrêter l'espèce de frénésie législative qu'on connaît depuis quelques années, 750 00:24:56.650 --> 00:24:57.869 qui vaut pour la gauche comme pour la droite, 751 00:24:57.971 --> 00:24:59.252 c'est pas un positionnement politique. 752 00:24:59.572 --> 00:25:02.791 On a eu une inflation législative qui est vraiment débordante depuis quelques années, 753 00:25:03.197 --> 00:25:04.994 qui met les acteurs dans des grandes difficultés, 754 00:25:05.010 --> 00:25:08.557 parce que quand vous êtes un chef d'entreprise ou même un petit artisan, 755 00:25:08.572 --> 00:25:10.525 vous avez une réglementation qui change tous les 36 du mois. 756 00:25:10.885 --> 00:25:11.900 Vous regardez dans le bâtiment, 757 00:25:11.963 --> 00:25:12.182 c'est... 758 00:25:12.710 --> 00:25:14.251 Pour savoir comment il faut construire une maison demain, 759 00:25:14.672 --> 00:25:17.733 ce ne sera pas pareil en trois semaines et ce ne sera certainement pas pareil en trois ans. 760 00:25:18.398 --> 00:25:18.675 Et donc, 761 00:25:19.358 --> 00:25:22.757 il faut impérativement qu'on arrête de légiférer tous les 36 du mois, 762 00:25:22.758 --> 00:25:24.319 il faut qu'on produise moins de normes. 763 00:25:24.382 --> 00:25:24.562 Alors, 764 00:25:24.563 --> 00:25:25.663 on peut enlever des normes, 765 00:25:25.664 --> 00:25:30.022 mais il faut surtout qu'on en produise moins pour que les acteurs puissent comprendre quelle est la loi. 766 00:25:30.772 --> 00:25:31.288 On a toujours, 767 00:25:31.413 --> 00:25:31.804 en France, 768 00:25:31.913 --> 00:25:33.710 le sentiment que nul n'est censé ignorer la loi, 769 00:25:33.757 --> 00:25:35.819 mais je ne vois pas qui ne peut pas ignorer la loi, 770 00:25:35.929 --> 00:25:36.788 c'est complètement impossible. 771 00:25:37.413 --> 00:25:38.569 On a des lois qui sont trop longues, 772 00:25:38.601 --> 00:25:39.351 trop bavardes. 773 00:25:39.738 --> 00:25:43.142 Et une des solutions ça pourrait être d'avoir un temps législatif plus long, 774 00:25:43.581 --> 00:25:44.843 qui serait donc de meilleure qualité. 775 00:25:45.324 --> 00:25:46.546 Depuis 10 ans maintenant quasiment, 776 00:25:46.605 --> 00:25:49.425 on a tous nos textes de loi qui sont examinés sous la procédure de l'urgence. 777 00:25:50.269 --> 00:25:53.050 On a une procédure parlementaire classique qu'on n'utilise absolument jamais, 778 00:25:53.433 --> 00:25:55.191 tout est examiné sous le thème de l'urgence. 779 00:25:55.214 --> 00:25:56.761 Alors on peut avoir besoin de l'urgence parfois, 780 00:25:56.777 --> 00:25:57.839 on l'a vu dans la période Covid, 781 00:25:58.558 --> 00:25:59.417 on a eu une assemblée, 782 00:25:59.433 --> 00:25:59.683 un Sénat, 783 00:25:59.714 --> 00:26:03.605 enfin un Parlement qui a examiné des textes budgétaires qui normalement prennent des semaines en 3 jours. 784 00:26:03.902 --> 00:26:05.183 Donc faire de l'urgence on sait faire, 785 00:26:05.449 --> 00:26:07.339 mais il faut savoir aussi avoir le temps long, 786 00:26:07.386 --> 00:26:08.714 et c'est ça qui manque je pense aujourd'hui. 787 00:26:09.406 --> 00:26:12.347 Il faut reprendre le temps d'écrire la loi tranquillement, 788 00:26:12.966 --> 00:26:13.747 pour en produire moins, 789 00:26:13.849 --> 00:26:15.329 mais aussi pour produire une loi de meilleure qualité. 790 00:26:16.208 --> 00:26:18.892 Donc ça c'est la première réforme que je proposerais. 791 00:26:19.751 --> 00:26:21.212 Elle serait vraiment au service des parlementaires, 792 00:26:21.213 --> 00:26:24.267 parce qu'eux ils ont à peine le temps de se poser sur une loi de 34 ans, 793 00:26:24.290 --> 00:26:26.157 que trois jours après il faut la voter et puis on passe à la suivante. 794 00:26:26.548 --> 00:26:27.813 Comment on fait pour avoir moins de dents ? 795 00:26:27.845 --> 00:26:32.188 Est-ce que par exemple ça serait un nombre d'amendements réduit par parlementaire, 796 00:26:32.204 --> 00:26:34.048 ou un nombre de projets de loi réduit ? 797 00:26:34.735 --> 00:26:38.329 Les quotas sont impossibles parce que le droit d'amendement est protégé. 798 00:26:39.443 --> 00:26:40.845 par la Constitution pour les parlementaires. 799 00:26:41.486 --> 00:26:43.752 Si on a un temps législatif qui est plus long, 800 00:26:44.091 --> 00:26:45.732 si on prend plus le temps de discuter des textes, 801 00:26:45.853 --> 00:26:47.818 on en examinera mathématiquement beaucoup moins. 802 00:26:47.819 --> 00:26:50.419 Ça ne veut pas dire qu'on a moins de choses à réformer, 803 00:26:50.443 --> 00:26:51.584 on a beaucoup de choses à réformer en France, 804 00:26:51.607 --> 00:26:51.904 mais déjà, 805 00:26:52.466 --> 00:26:54.373 il faut rater de penser que tout passe par la loi. 806 00:26:54.746 --> 00:26:57.789 que la loi elle centre de la décision politique et de la décision publique. 807 00:26:58.330 --> 00:27:04.512 Il faut que la loi elle soit au bon moment et que la loi elle soit pas là pour écrire la taille des vis qu'il faut pour accrocher des tableaux au mur. 808 00:27:04.613 --> 00:27:05.660 C'est pas du tout le rôle de la loi. 809 00:27:06.035 --> 00:27:12.449 La loi elle est là pour donner des grandes indications et ensuite on a un pouvoir réglementaire qui est là et qui doit lui donner ses précisions. 810 00:27:12.465 --> 00:27:13.809 Mais là aussi il faut pas qu'on... 811 00:27:14.262 --> 00:27:19.948 On a un pouvoir réglementaire qui soit là pour dire aux collectivités territoriales les plots dans la rue doivent faire telle taille et pas telle taille, 812 00:27:20.046 --> 00:27:21.929 la peinture blanche doit être de tel niveau ou pas tel niveau. 813 00:27:22.374 --> 00:27:25.272 Le pouvoir réglementaire est là pour donner des indications et ensuite après, 814 00:27:25.514 --> 00:27:26.030 les décideurs, 815 00:27:26.031 --> 00:27:29.155 que ce soit des décideurs publics avec les élus locaux ou des décideurs privés. 816 00:27:29.312 --> 00:27:30.012 avec les gènes d'entreprise, 817 00:27:30.032 --> 00:27:30.293 d'ONG, 818 00:27:30.413 --> 00:27:30.532 etc., 819 00:27:31.193 --> 00:27:33.375 puissent l'appliquer et une marge de manœuvre. 820 00:27:33.613 --> 00:27:34.011 Super clair. 821 00:27:34.132 --> 00:27:34.574 Autre chose ? 822 00:27:35.132 --> 00:27:36.652 Je ne dis pas ça parce que ce serait mon intérêt, 823 00:27:36.695 --> 00:27:38.355 mais je pense que les parlementaires, 824 00:27:38.356 --> 00:27:39.996 et ça irait dans le sens de ce que je viens de dire, 825 00:27:40.332 --> 00:27:43.855 je pense que les parlementaires manquent de moyens pour bien légiférer. 826 00:27:44.254 --> 00:27:44.918 Bien légiférer, 827 00:27:45.621 --> 00:27:48.683 ça veut aussi dire savoir ce que nous allons voter, 828 00:27:49.152 --> 00:27:52.761 quelles en seront les conséquences concrètes sur les acteurs qui sont concernés. 829 00:27:53.340 --> 00:27:53.902 En France, 830 00:27:54.933 --> 00:27:58.324 si on compare le budget qui est alloué à un parlementaire. 831 00:27:58.838 --> 00:28:00.419 par rapport à un parlementaire américain, 832 00:28:01.538 --> 00:28:02.399 c'est quelque chose de sidérant. 833 00:28:02.938 --> 00:28:03.860 Un parlementaire américain, 834 00:28:03.880 --> 00:28:05.118 c'est-à-dire un sénateur au nom de la 835 00:28:06.001 --> 00:28:06.880 Chambre des représentants, 836 00:28:06.942 --> 00:28:09.419 il a un budget qui lui est loué de plusieurs millions de dollars, 837 00:28:09.481 --> 00:28:11.419 entre 2 et 5 millions par an. 838 00:28:12.059 --> 00:28:14.481 Ils ont une équipe en général de 10 à 15 personnes. 839 00:28:15.028 --> 00:28:15.356 Et donc, 840 00:28:16.184 --> 00:28:18.184 ils ont des gens de niveaux qui sont vachement plus élevés. 841 00:28:18.278 --> 00:28:20.465 Quand vous sortez de la Ivy League aux États-Unis, 842 00:28:20.481 --> 00:28:21.169 donc c'est les grandes, 843 00:28:21.184 --> 00:28:22.122 grandes universités, 844 00:28:22.700 --> 00:28:25.028 vous pouvez intégrer le staff d'un sénateur américain, 845 00:28:25.090 --> 00:28:25.825 alors les salaires suivent. 846 00:28:26.059 --> 00:28:26.450 En France, 847 00:28:26.497 --> 00:28:26.965 c'est impossible, 848 00:28:26.981 --> 00:28:28.278 vous sortez de Polytechnique, 849 00:28:28.279 --> 00:28:28.637 vous n'allez pas... 850 00:28:28.666 --> 00:28:30.229 pas à devenir collaborateur parlementaire. 851 00:28:30.449 --> 00:28:39.064 Et donc je pense que les moyens qui sont alloués aux parlementaires nous permettraient d'avoir une anticipation et une compréhension des conséquences de ce qu'ils vont voter. 852 00:28:39.789 --> 00:28:40.430 Plus efficace, 853 00:28:40.910 --> 00:28:42.312 on n'a pas du tout d'analyse économique, 854 00:28:42.313 --> 00:28:43.753 c'est-à-dire que vous écrivez un amendement aujourd'hui, 855 00:28:43.754 --> 00:28:45.035 vous ne savez pas quelle va être la conséquence. 856 00:28:45.253 --> 00:28:47.757 On peut éventuellement transmettre au Conseil d'État, 857 00:28:47.758 --> 00:28:50.339 mais alors avec l'accord de la présidente de l'Assemblée ou du président du Sénat, 858 00:28:50.863 --> 00:28:52.425 le texte d'une proposition de loi quand on n'est pas sûr, 859 00:28:52.441 --> 00:28:53.425 mais ça ne se fait quasiment jamais. 860 00:28:54.082 --> 00:28:57.628 Et donc vous n'avez aucun organe d'analyse économique qui est à disposition du Parlement. 861 00:28:57.894 --> 00:28:59.535 Et donc je pense qu'il faut renforcer le monde des moyens, 862 00:28:59.582 --> 00:29:01.925 soit qu'ils soient les moyens de l'équipe parlementaire, 863 00:29:02.269 --> 00:29:03.816 soit ce qui serait peut-être plus efficace encore, 864 00:29:04.128 --> 00:29:05.300 ce serait au niveau de chaque, 865 00:29:05.301 --> 00:29:05.800 dans chaque chambre, 866 00:29:05.878 --> 00:29:06.550 pour les deux chambres, 867 00:29:06.597 --> 00:29:07.660 pour le parlement qu'on ait un 868 00:29:07.945 --> 00:29:10.847 une sorte de conseil d'analyse économique avec des vrais économistes. 869 00:29:11.167 --> 00:29:12.109 Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, 870 00:29:12.589 --> 00:29:17.152 ils sont des administrateurs de l'Assemblée du Sénat qui sont d'excellents juristes mais qui ne sont pas des économistes. 871 00:29:17.495 --> 00:29:20.316 Et donc je pense qu'on produirait des lois plus efficaces, 872 00:29:20.495 --> 00:29:21.198 parfois moins nocives, 873 00:29:21.199 --> 00:29:22.917 parce que ça nous arrive de produire des lois nocives, 874 00:29:23.441 --> 00:29:25.628 parfois moins nocives si on savait à l'avance, 875 00:29:25.675 --> 00:29:29.159 en tout cas on avait une idée de quelles sont les conséquences de telle ou telle disposition. 876 00:29:29.269 --> 00:29:33.566 Et on reviendrait beaucoup moins sur des textes de loi qu'on a votés parce que c'est vrai que je le constate là, 877 00:29:33.847 --> 00:29:34.472 sur les deux, 878 00:29:34.550 --> 00:29:35.284 trois dernières années, 879 00:29:35.316 --> 00:29:36.456 on est en train de voter des... 880 00:29:36.837 --> 00:29:38.937 de revenir en arrière sur des choses qu'on a votées il y a 4, 881 00:29:38.978 --> 00:29:39.177 5, 882 00:29:39.257 --> 00:29:39.418 6, 883 00:29:39.498 --> 00:29:39.658 7, 884 00:29:39.718 --> 00:29:40.078 8 ans, 885 00:29:40.418 --> 00:29:41.218 c'est pas efficace en fait. 886 00:29:41.359 --> 00:29:41.558 Déjà, 887 00:29:42.797 --> 00:29:43.078 entre-temps, 888 00:29:43.079 --> 00:29:44.379 on a fait du dégât dans les acteurs, 889 00:29:44.398 --> 00:29:45.277 que ce soit les agriculteurs, 890 00:29:45.278 --> 00:29:45.902 les entreprises, 891 00:29:46.043 --> 00:29:46.597 les associations, 892 00:29:46.598 --> 00:29:47.175 les collectivités, 893 00:29:47.199 --> 00:29:47.316 etc. 894 00:29:47.621 --> 00:29:49.902 Puisqu'on est dans une période de restrictions budgétaires, 895 00:29:49.957 --> 00:29:50.199 est-ce que, 896 00:29:50.418 --> 00:29:50.879 si je comprends bien, 897 00:29:50.880 --> 00:29:54.496 donc toi t'es favorable à mieux entourer les parlementaires, 898 00:29:54.497 --> 00:29:56.449 mais est-ce que tu serais favorable à une réduction de leur nombre ? 899 00:29:56.840 --> 00:29:57.246 Mon idéal, 900 00:29:57.277 --> 00:29:57.402 moi, 901 00:29:57.403 --> 00:29:58.308 c'est le sérieux politique, 902 00:29:58.480 --> 00:29:59.746 et donc le sérieux économique, 903 00:29:59.902 --> 00:30:01.215 et donc ma proposition, 904 00:30:01.246 --> 00:30:03.105 elle ne vise pas à dire ça faut dépenser plus pour le Parlement, 905 00:30:03.480 --> 00:30:03.918 je pense que... 906 00:30:04.345 --> 00:30:06.468 Il faut d'une manière ou d'une autre que ça se fasse à budget constant. 907 00:30:06.808 --> 00:30:07.667 Et donc ce budget constant, 908 00:30:07.668 --> 00:30:10.710 ça pourrait venir d'une réduction du nombre de parlementaires. 909 00:30:10.711 --> 00:30:14.953 Ça pourrait aussi venir d'une plus grande efficience de la dépense publique au Parlement, 910 00:30:14.999 --> 00:30:16.179 de rechercher d'autres ressources. 911 00:30:16.296 --> 00:30:17.562 On pourrait trouver des moyens de faire les choses. 912 00:30:17.781 --> 00:30:20.624 Ça peut aussi se faire sans faire de dépenses publiques supplémentaires. 913 00:30:21.343 --> 00:30:22.390 Le Conseil d'analyse économique, 914 00:30:22.406 --> 00:30:23.124 il existe déjà en fait. 915 00:30:23.218 --> 00:30:24.468 C'est juste qu'il n'est pas rattaché au Parlement. 916 00:30:25.109 --> 00:30:26.531 Et ce qu'il faut réduire le nombre de parlementaires, 917 00:30:26.532 --> 00:30:27.874 ça c'est vraiment un débat politique. 918 00:30:28.421 --> 00:30:30.390 Il y a un tout petit brin de populisme quand même, 919 00:30:30.453 --> 00:30:33.687 parce que ça donne l'impression qu'on va faire des économies si on passe de 577 députés 920 00:30:34.421 --> 00:30:35.282 à 433. 921 00:30:35.763 --> 00:30:36.903 Je ne sais pas si à la fin des fins, 922 00:30:36.904 --> 00:30:41.987 les Français ont envie d'avoir des parlementaires qui représentent une circonscription qui est cinq fois plus grande et donc qui les voient beaucoup moins. 923 00:30:42.546 --> 00:30:43.046 En tout cas, 924 00:30:43.413 --> 00:30:45.429 s'il doit y avoir une réforme du nombre de députés, 925 00:30:45.734 --> 00:30:50.234 il faut que ça se fasse pour réduire la dépense de l'Assemblée nationale et donc à la fin, 926 00:30:50.280 --> 00:30:55.140 pour qu'on puisse effectivement utiliser mieux cet argent pour avoir des parlementaires qui soient plus outils à leur disposition. 927 00:30:55.562 --> 00:30:55.827 Antoine, 928 00:30:55.828 --> 00:30:56.218 si tu veux bien, 929 00:30:56.219 --> 00:30:57.405 on va passer à la séquence vrai-faux. 930 00:30:57.577 --> 00:31:00.265 Donc je vais t'énoncer trois phrases et tu réponds par vrai ou faux. 931 00:31:00.593 --> 00:31:01.671 Tu peux évidemment développer si tu veux. 932 00:31:01.672 --> 00:31:02.184 si tu le souhaites. 933 00:31:02.464 --> 00:31:03.204 La première phrase, 934 00:31:03.265 --> 00:31:06.288 c'est « Un petit groupe au Sénat n'a quasiment aucun levier d'influence » . 935 00:31:06.289 --> 00:31:06.409 Ah, 936 00:31:06.429 --> 00:31:06.729 c'est faux. 937 00:31:08.229 --> 00:31:08.550 C'est faux. 938 00:31:09.210 --> 00:31:09.671 Un petit groupe, 939 00:31:09.672 --> 00:31:10.632 ça a beaucoup de poids. 940 00:31:10.633 --> 00:31:11.655 Ça peut avoir beaucoup de poids. 941 00:31:12.311 --> 00:31:12.851 La majorité, 942 00:31:13.171 --> 00:31:13.936 je prends pour le Sénat, 943 00:31:14.233 --> 00:31:16.476 la majorité sénatoriale est très souvent divisée dans les votes. 944 00:31:16.797 --> 00:31:19.400 Et donc les voix des petits groupes peuvent l'emporter. 945 00:31:20.041 --> 00:31:24.625 C'est vrai qu'on a eu une multiplication des plus petits groupes depuis 2017 au Sénat, 946 00:31:25.148 --> 00:31:28.586 et en fait leur addition permet de faire peser la balance dans un sens ou dans un autre. 947 00:31:28.851 --> 00:31:29.508 Et puis par ailleurs, 948 00:31:29.531 --> 00:31:33.461 quand on a des petits groupes qui assisent sur des lignes politiques qui sont claires, 949 00:31:33.462 --> 00:31:34.148 qui sont identifiées, 950 00:31:34.180 --> 00:31:35.742 alors sa voix elle porte davantage dans l'hémicycle. 951 00:31:35.743 --> 00:31:36.055 Et donc ça, 952 00:31:36.117 --> 00:31:36.711 pour le coup, 953 00:31:37.258 --> 00:31:38.914 c'est tout à fait le cas du groupe Les Indépendants. 954 00:31:39.398 --> 00:31:42.023 Vous êtes identifié comme ceux qui peuvent faire la bascule sur certains textes ? 955 00:31:42.055 --> 00:31:43.320 La question n'est pas tellement celle du vote. 956 00:31:43.336 --> 00:31:43.461 Oui, 957 00:31:43.680 --> 00:31:44.148 effectivement, 958 00:31:44.742 --> 00:31:46.070 chaque voix compte très souvent au Sénat. 959 00:31:46.517 --> 00:31:47.659 Donc la bascule peut se faire, 960 00:31:47.699 --> 00:31:49.062 et puis c'est une question de positionnement. 961 00:31:49.143 --> 00:31:51.586 C'est-à-dire que si je prends l'exemple d'un autre groupe, 962 00:31:51.926 --> 00:31:52.887 celui pour lequel je travaille, 963 00:31:53.551 --> 00:31:54.793 avec le groupe communiste, 964 00:31:54.809 --> 00:31:57.059 ils ont des lignes politiques qui sont claires, 965 00:31:57.060 --> 00:31:57.793 qui sont identifiées, 966 00:31:58.035 --> 00:31:59.941 et donc des prises de position qui, 967 00:32:00.184 --> 00:32:01.887 lorsqu'elles sortent du cadre habituel, 968 00:32:02.246 --> 00:32:02.801 sont écoutées. 969 00:32:03.363 --> 00:32:05.363 Je pense que c'est le cas aussi du groupe Les Indépendants. 970 00:32:06.581 --> 00:32:07.062 libéral, 971 00:32:07.082 --> 00:32:11.486 humaniste et pro-européen et donc quand notre groupe prend des positions en séance publique, 972 00:32:11.966 --> 00:32:12.525 ils sont écoutés, 973 00:32:12.728 --> 00:32:13.486 même si on est un petit groupe. 974 00:32:13.670 --> 00:32:15.791 La deuxième phrase c'est les affaires publiques c'est 90% 975 00:32:16.072 --> 00:32:16.611 de patience, 976 00:32:16.650 --> 00:32:16.767 10% 977 00:32:17.049 --> 00:32:17.369 d'impact. 978 00:32:17.533 --> 00:32:19.017 Je sais pas si on peut vraiment dire que c'est 90% 979 00:32:19.174 --> 00:32:19.611 de patience, 980 00:32:19.658 --> 00:32:21.439 parce que la patience ça me fait un peu penser à l'inaction. 981 00:32:21.799 --> 00:32:24.174 Ces chiffres je dirais plutôt que on a 90% 982 00:32:24.377 --> 00:32:25.361 de veille et 10% 983 00:32:25.642 --> 00:32:26.064 d'influence. 984 00:32:26.424 --> 00:32:26.955 Et il faut pas... 985 00:32:27.733 --> 00:32:30.536 penser que la veille est quelque chose de peu important, 986 00:32:30.537 --> 00:32:31.896 d'ailleurs parfois c'est délocalisé, 987 00:32:31.915 --> 00:32:32.876 on fait faire la veille à d'autres, 988 00:32:32.877 --> 00:32:34.239 et puis après on ne s'occupe que de l'influence. 989 00:32:34.540 --> 00:32:36.579 Je pense qu'on est efficace dans les affaires publiques, 990 00:32:37.103 --> 00:32:38.907 parce qu'on a très bien compris qui fait quoi, 991 00:32:39.001 --> 00:32:39.564 qui pense quoi, 992 00:32:40.165 --> 00:32:41.728 quelles vont être les positions des uns et des autres, 993 00:32:42.009 --> 00:32:43.345 parce que l'influence est de la stratégie, 994 00:32:43.970 --> 00:32:47.032 mais on ne fait pas une bonne stratégie si on ne sait pas quelles sont les forces en présence. 995 00:32:47.189 --> 00:32:49.095 C'est vrai en affaires publiques comme dans l'armée. 996 00:32:49.876 --> 00:32:50.782 Donc 90-10. 997 00:32:51.065 --> 00:32:51.145 OK, 998 00:32:51.146 --> 00:32:52.427 mais 90% 999 00:32:52.467 --> 00:32:52.888 de veille, 1000 00:32:53.129 --> 00:32:55.975 de veille très active à l'écoute des parlementaires et 10% 1001 00:32:57.014 --> 00:32:57.456 d'influence. 1002 00:32:57.577 --> 00:32:58.659 Mon métier au MEDEF, 1003 00:32:58.960 --> 00:33:02.128 c'était de faire énormément de veille et de faire beaucoup d'influence aussi. 1004 00:33:02.206 --> 00:33:03.003 Mais la veille, 1005 00:33:03.049 --> 00:33:05.573 c'était passer beaucoup de temps à écouter les débats parlementaires. 1006 00:33:06.009 --> 00:33:07.470 énormément de temps à écouter les débats parlementaires, 1007 00:33:07.471 --> 00:33:09.693 ce qui permettait de vraiment bien conseiller, 1008 00:33:09.694 --> 00:33:10.812 en tout cas c'est ce que j'ai essayé de faire, 1009 00:33:10.995 --> 00:33:13.878 de vraiment bien conseiller le président du MEDEF sur quel parlementaire dit quoi, 1010 00:33:13.976 --> 00:33:14.460 qui pense quoi, 1011 00:33:14.859 --> 00:33:16.640 quels vont être les prochains coups de billard à trois bandes de qui, 1012 00:33:17.663 --> 00:33:20.202 et ça je pense que c'est primordial de bien faire ça d'ailleurs, 1013 00:33:20.203 --> 00:33:21.624 parce que c'est comme ça qu'on est vraiment influents derrière. 1014 00:33:21.867 --> 00:33:23.070 Et la dernière phrase c'est, 1015 00:33:23.304 --> 00:33:26.429 aujourd'hui un bon conseiller parlementaire doit aussi savoir parler aux entreprises. 1016 00:33:26.476 --> 00:33:27.273 Je pense que c'est vrai, 1017 00:33:27.945 --> 00:33:30.898 mais je pense qu'un bon conseiller parlementaire il doit surtout savoir parler aux parlementaires. 1018 00:33:31.288 --> 00:33:35.492 Le rôle du conseiller parlementaire dans l'instabilité parlementaire qu'on connaît depuis maintenant... 1019 00:33:36.073 --> 00:33:36.495 deux ans et demi, 1020 00:33:36.616 --> 00:33:39.067 jusqu'à 2022, 1021 00:33:39.088 --> 00:33:39.770 fait qu'il faut... 1022 00:33:39.771 --> 00:33:41.591 extrêmement bien le Parlement, 1023 00:33:41.731 --> 00:33:42.091 lui aussi, 1024 00:33:42.092 --> 00:33:44.011 qu'il soit en veille quasi permanente, 1025 00:33:44.175 --> 00:33:47.058 pour pouvoir bien conseiller son ministre ou les ministres de son gouvernement. 1026 00:33:47.496 --> 00:33:48.761 Le dialogue avec les entreprises, 1027 00:33:48.777 --> 00:33:49.378 il est important, 1028 00:33:49.379 --> 00:33:50.058 il est nécessaire, 1029 00:33:50.417 --> 00:33:51.503 mais il faut qu'il y ait dans un second temps. 1030 00:33:51.722 --> 00:33:52.003 Parfait, 1031 00:33:52.019 --> 00:33:52.238 Antoine, 1032 00:33:52.239 --> 00:33:53.144 on va passer à la conclusion. 1033 00:33:53.222 --> 00:33:55.003 Est-ce qu'il y a un sujet que tu voulais aborder ici, 1034 00:33:55.004 --> 00:33:56.206 que tu n'as pas encore eu le temps de développer ? 1035 00:33:56.566 --> 00:33:56.738 Non, 1036 00:33:56.769 --> 00:33:58.831 il n'y avait pas de sujet que je voulais aborder en particulier, 1037 00:33:58.863 --> 00:34:04.191 mais je voudrais dire à ceux qui s'intéressent au métier des affaires publiques et de la politique que c'est des très beaux métiers. 1038 00:34:04.566 --> 00:34:05.550 C'est des métiers de conviction, 1039 00:34:05.769 --> 00:34:07.800 c'est des métiers accrochés aux tripes, 1040 00:34:07.801 --> 00:34:09.144 et il ne faut pas se dire que... 1041 00:34:09.641 --> 00:34:10.942 que ça fait peur ou quoi que ce soit, 1042 00:34:11.582 --> 00:34:13.325 il faut sortir de sa bulle de confort. 1043 00:34:13.364 --> 00:34:15.465 C'est sûr que c'est des métiers qui sont risqués. 1044 00:34:15.466 --> 00:34:15.805 Je veux dire, 1045 00:34:15.887 --> 00:34:16.188 aujourd'hui, 1046 00:34:16.189 --> 00:34:17.407 vous allez travailler à l'Assemblée nationale, 1047 00:34:17.430 --> 00:34:20.930 vous êtes sous le coup d'une dissolution un peu permanente, 1048 00:34:21.149 --> 00:34:22.610 ce qui n'existait pas il y a encore quelques années, 1049 00:34:22.914 --> 00:34:23.711 mais il faut prendre son risque. 1050 00:34:24.414 --> 00:34:26.344 Il n'y a que comme ça qu'on peut progresser, 1051 00:34:26.375 --> 00:34:27.860 notamment dans les affaires publiques et la politique. 1052 00:34:27.861 --> 00:34:28.625 Il faut prendre son risque, 1053 00:34:28.766 --> 00:34:29.719 pas rester dans son confort. 1054 00:34:30.188 --> 00:34:33.688 Et c'est des métiers qui sont géniaux parce qu'on se met à disposition du bien commun, 1055 00:34:33.922 --> 00:34:35.250 de sa vision de l'intérêt général. 1056 00:34:35.828 --> 00:34:38.110 On parlait de l'intérêt général ensemble juste avant. 1057 00:34:38.669 --> 00:34:41.131 L'intérêt général c'est à la fois une addition d'intérêts particuliers, 1058 00:34:41.471 --> 00:34:44.533 mais c'est aussi ce qu'on décide nous-mêmes de ce qu'est l'intérêt général. 1059 00:34:44.534 --> 00:34:47.799 Et donc quand vous êtes représentant d'intérêt pour le MEDEF, 1060 00:34:47.815 --> 00:34:48.502 ou la CPME, 1061 00:34:48.596 --> 00:34:49.197 ou la CFDT, 1062 00:34:49.619 --> 00:34:51.119 ou une ONG écolo, 1063 00:34:51.580 --> 00:34:52.861 vous allez avec votre travail, 1064 00:34:52.901 --> 00:34:53.361 votre quotidien, 1065 00:34:53.401 --> 00:34:54.143 faire changer les choses, 1066 00:34:54.580 --> 00:34:56.940 parfois plus en fonction de là où vous travaillez que d'autres. 1067 00:34:57.315 --> 00:34:58.361 Mais c'est un très beau métier, 1068 00:34:59.065 --> 00:34:59.955 ça prend aux tripes. 1069 00:35:00.665 --> 00:35:01.106 On ne lâche pas. 1070 00:35:01.146 --> 00:35:03.708 C'est vrai que moi j'adore le Parlement, 1071 00:35:03.729 --> 00:35:05.569 je suis complètement accro à la vie parlementaire française. 1072 00:35:05.971 --> 00:35:10.557 C'est pour ça que je fais du ping-pong entre le public et le privé depuis maintenant 8 ans. 1073 00:35:11.073 --> 00:35:12.854 J'ai un bon copain qui appelle ça la méthode romaine, 1074 00:35:12.855 --> 00:35:13.596 on fait Sénat-Armée, 1075 00:35:13.597 --> 00:35:14.120 Sénat-Armée, 1076 00:35:14.121 --> 00:35:14.596 Sénat-Armée. 1077 00:35:14.597 --> 00:35:16.081 Je pense que c'est des beaux métiers, 1078 00:35:16.082 --> 00:35:18.456 il ne faut pas avoir peur de mélanger les deux, 1079 00:35:18.549 --> 00:35:20.299 c'est-à-dire passer du public au privé, 1080 00:35:20.378 --> 00:35:21.143 du privé au public, 1081 00:35:21.612 --> 00:35:23.971 parce qu'on se rend compte que quand on travaille... 1082 00:35:24.361 --> 00:35:25.682 à l'Assemblée ou au Sénat, 1083 00:35:26.263 --> 00:35:27.865 le monde privé nous paraît très lointain, 1084 00:35:27.965 --> 00:35:29.384 on reçoit des mails et on a des coups de fil, 1085 00:35:29.767 --> 00:35:30.869 mais quand on va travailler pour eux, 1086 00:35:30.888 --> 00:35:32.392 on comprend quelles sont leurs contraintes, 1087 00:35:32.393 --> 00:35:35.150 qui ne sont pas les mêmes et qui sont souvent incomprises. 1088 00:35:35.994 --> 00:35:36.689 Et inversement, 1089 00:35:36.775 --> 00:35:41.955 quand on fait des affaires publiques et qu'on revient au Parlement ou à la politique locale, 1090 00:35:42.111 --> 00:35:42.564 nationale, 1091 00:35:42.565 --> 00:35:43.564 dans les cabines ministérielles, 1092 00:35:43.705 --> 00:35:45.080 on va beaucoup enrichir son parcours, 1093 00:35:45.081 --> 00:35:45.423 je pense. 1094 00:35:45.798 --> 00:35:46.048 Et donc, 1095 00:35:46.049 --> 00:35:47.470 il ne faut pas avoir peur d'essayer. 1096 00:35:47.611 --> 00:35:47.767 Alors, 1097 00:35:47.783 --> 00:35:49.548 j'ai un bon dire sur enrichir son parcours. 1098 00:35:49.549 --> 00:35:51.611 Est-ce que tu as une recommandation culturelle ? 1099 00:35:52.005 --> 00:35:55.105 J'avais un jour passé un entretien dans les affaires publiques et la politique, 1100 00:35:55.106 --> 00:35:55.627 où on m'avait dit, 1101 00:35:56.146 --> 00:35:57.787 c'est quoi le livre politique que tu écoutes en ce moment, 1102 00:35:57.788 --> 00:36:00.545 et c'est quoi la radio que tu écoutes tous les matins sous la douche ? 1103 00:36:00.810 --> 00:36:06.131 Et j'avais répondu que je ne lis absolument aucun livre politique, 1104 00:36:06.451 --> 00:36:07.974 parce que je trouve que c'est souvent la même chose quand même, 1105 00:36:08.412 --> 00:36:09.052 et que sous la douche, 1106 00:36:09.334 --> 00:36:10.209 moi j'écoute de la musique, 1107 00:36:10.287 --> 00:36:12.490 parce que je pense que la vie politique elle est géniale, 1108 00:36:12.506 --> 00:36:13.771 mais il faut savoir en décrocher aussi, 1109 00:36:14.271 --> 00:36:15.677 il faut savoir avoir des moments à soi, 1110 00:36:16.709 --> 00:36:17.334 et faire autre chose, 1111 00:36:17.365 --> 00:36:19.365 avoir des lectures qui ne sont pas forcément des lectures politiques. 1112 00:36:20.093 --> 00:36:21.095 écouter pas forcément la radio, 1113 00:36:21.214 --> 00:36:24.218 alors écouter à 11h quand on sait enfin ce qui a été dit dans la matinée. 1114 00:36:25.077 --> 00:36:26.941 Je pense que c'est bien de s'enrichir d'autres choses que ça, 1115 00:36:27.019 --> 00:36:29.003 parce que souvent on devient un peu des ovnis de la politique. 1116 00:36:29.761 --> 00:36:30.159 On pense, 1117 00:36:30.160 --> 00:36:30.706 on respire, 1118 00:36:30.707 --> 00:36:31.566 on vit que politique. 1119 00:36:32.589 --> 00:36:34.847 Et donc en fait on s'éloigne un peu de la vraie vie des gens, 1120 00:36:34.886 --> 00:36:35.526 du vrai terrain, 1121 00:36:35.566 --> 00:36:36.175 de ce qu'ils pensent, 1122 00:36:36.176 --> 00:36:36.628 de ce qu'ils font, 1123 00:36:36.675 --> 00:36:36.784 etc. 1124 00:36:37.237 --> 00:36:38.784 Donc le sujet des recommandations, 1125 00:36:38.987 --> 00:36:40.331 c'est de lire des livres pas politiques, 1126 00:36:40.800 --> 00:36:41.737 écouter de la musique, 1127 00:36:42.394 --> 00:36:42.956 et faites autre chose. 1128 00:36:43.937 --> 00:36:44.638 Merci beaucoup Antoine. 1129 00:36:44.639 --> 00:36:47.120 Est-ce que tu as une personnalité à me recommander pour un prochain épisode ? 1130 00:36:47.459 --> 00:36:49.784 Je pense que le lobbying, 1131 00:36:50.182 --> 00:36:52.584 les affaires publiques sont de plus en plus territoriales aujourd'hui. 1132 00:36:53.069 --> 00:36:58.131 Je pense que ça pourrait être intéressant pour toi d'aller voir ces spécialistes des affaires publiques territoriales. 1133 00:36:58.132 --> 00:37:00.147 Ils sont en train de se structurer et en mettre de plus en plus en France. 1134 00:37:00.569 --> 00:37:02.741 Et puis un deuxième métier que je te recommande, 1135 00:37:03.241 --> 00:37:05.241 c'est d'aller parler à un conseiller parlementaire d'un ministre. 1136 00:37:05.694 --> 00:37:07.413 Ils ont des métiers qui sont tout à fait particuliers, 1137 00:37:07.881 --> 00:37:08.678 qui sont passionnants. 1138 00:37:08.741 --> 00:37:08.959 Souvent, 1139 00:37:08.975 --> 00:37:10.928 c'est des profils qui viennent déjà de l'Assemblée et du Sénat, 1140 00:37:10.929 --> 00:37:11.928 donc qui sont aussi des... 1141 00:37:12.389 --> 00:37:14.872 un peu des virtuoses de la vie parlementaire. 1142 00:37:15.292 --> 00:37:20.075 Donc je te recommande d'aller les voir et de leur proposer un podcast parce que c'est des profils qui, 1143 00:37:20.095 --> 00:37:20.876 dans un cas ou dans l'autre, 1144 00:37:20.877 --> 00:37:21.696 sont très intéressants. 1145 00:37:21.782 --> 00:37:22.477 Merci beaucoup Antoine. 1146 00:37:22.735 --> 00:37:23.141 Merci à toi. 1147 00:37:23.462 --> 00:37:24.938 Merci d'avoir écouté Hémicycle, 1148 00:37:25.040 --> 00:37:27.165 le podcast qui décrypte la fabrique de la loi. 1149 00:37:27.641 --> 00:37:28.438 Je m'appelle Pierre, 1150 00:37:28.470 --> 00:37:30.173 je suis le cofondateur de l'Egywatch, 1151 00:37:30.720 --> 00:37:33.626 la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle. 1152 00:37:33.907 --> 00:37:34.376 A bientôt !