WEBVTT

1
00:00:00.848 --> 00:00:01.208
Je leur dis,

2
00:00:01.248 --> 00:00:01.689
mes élèves,

3
00:00:01.769 --> 00:00:03.049
moi je me fous de ce que vous pensez,

4
00:00:03.369 --> 00:00:04.630
et vous devez vous foutre de ce que je pense,

5
00:00:04.670 --> 00:00:06.411
parce qu'on n'est pas là pour dire ce qu'on pense.

6
00:00:06.412 --> 00:00:08.793
On est là pour parler de la res publica,

7
00:00:08.853 --> 00:00:09.613
la chose publique.

8
00:00:11.014 --> 00:00:13.495
Je suis très attaché à ce que les gens puissent s'approprier plein de choses,

9
00:00:13.496 --> 00:00:13.916
des armes,

10
00:00:13.936 --> 00:00:15.236
que ce soit des réflexions politiques,

11
00:00:15.277 --> 00:00:15.757
un métier,

12
00:00:15.758 --> 00:00:15.877
etc.,

13
00:00:16.037 --> 00:00:17.238
pour se construire,

14
00:00:17.298 --> 00:00:17.418
quoi,

15
00:00:17.458 --> 00:00:18.058
et puis derrière,

16
00:00:18.138 --> 00:00:19.399
vivre leur vie de manière autonome,

17
00:00:19.479 --> 00:00:19.779
libre.

18
00:00:21.380 --> 00:00:21.980
La solution,

19
00:00:22.020 --> 00:00:23.141
c'est plus de démocratie.

20
00:00:23.561 --> 00:00:24.202
Est-ce que la solution,

21
00:00:24.242 --> 00:00:25.122
c'est moins de démocratie ?

22
00:00:25.262 --> 00:00:27.764
aussi des gens qui se moquent j'en ai rien à faire du politique ça m'intéresse pas

23
00:00:29.420 --> 00:00:30.661
Qui sont ceux qui font la loi ?

24
00:00:31.161 --> 00:00:31.862
Je m'appelle Pierre,

25
00:00:31.942 --> 00:00:34.603
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle LegiWatch,

26
00:00:35.083 --> 00:00:37.905
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

27
00:00:39.126 --> 00:00:39.506
Aujourd'hui,

28
00:00:39.566 --> 00:00:41.347
j'ai le plaisir de recevoir Maxime Fessac.

29
00:00:41.908 --> 00:00:42.308
Maxime,

30
00:00:42.368 --> 00:00:44.789
t'es diplômé d'un master en politique publique à ASSAS,

31
00:00:44.849 --> 00:00:46.550
t'as été consultant en affaires publiques.

32
00:00:46.991 --> 00:00:47.331
Aujourd'hui,

33
00:00:47.351 --> 00:00:50.493
tu es doctorant en sciences politiques et enseignant vacataire.

34
00:00:51.093 --> 00:00:51.653
Salut Maxime !

35
00:00:52.074 --> 00:00:52.634
Salut Pierre,

36
00:00:52.635 --> 00:00:53.014
tu vas bien ?

37
00:00:53.374 --> 00:00:53.895
Je vais très bien,

38
00:00:53.975 --> 00:00:54.255
merci,

39
00:00:54.295 --> 00:00:54.535
et toi ?

40
00:00:54.855 --> 00:00:55.116
Ça va,

41
00:00:55.136 --> 00:00:55.356
ça va,

42
00:00:55.416 --> 00:00:55.656
merci.

43
00:00:56.264 --> 00:00:59.085
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose concernant ton parcours ?

44
00:00:59.265 --> 00:01:00.126
Comment tu te présenterais ?

45
00:01:00.226 --> 00:01:00.486
Écoute,

46
00:01:00.586 --> 00:01:03.167
c'était une présentation brève mais complète.

47
00:01:03.667 --> 00:01:08.729
Juste peut-être ajouter que je suis également président fondateur d'une toute jeune association qui est en train de se lancer,

48
00:01:08.749 --> 00:01:11.110
qui sera la Clinique d'affaires publiques d'Assas,

49
00:01:11.471 --> 00:01:15.572
qui est en fait une association qui propose un accompagnement en pro bono de structures,

50
00:01:15.612 --> 00:01:17.153
de causes pour faire du plaidoyer.

51
00:01:17.193 --> 00:01:17.473
Le but,

52
00:01:17.493 --> 00:01:18.994
c'est exactement comme les cliniques juridiques,

53
00:01:18.995 --> 00:01:21.415
c'est de former des étudiants au métier des affaires publiques,

54
00:01:21.535 --> 00:01:24.096
de conseiller en pro bono pour des petites causes qui n'ont pas les moyens.

55
00:01:24.436 --> 00:01:25.497
d'investir des milliers,

56
00:01:25.498 --> 00:01:27.238
des cents dans des démarches d'affaires publiques,

57
00:01:27.338 --> 00:01:28.519
et puis de faire rayonner,

58
00:01:28.659 --> 00:01:29.019
bien sûr,

59
00:01:29.420 --> 00:01:31.801
cette magnifique université qui est Paris-Panthéon-Assas.

60
00:01:32.242 --> 00:01:32.482
Donc ça,

61
00:01:32.522 --> 00:01:33.583
c'est en plus de tes cours ?

62
00:01:33.923 --> 00:01:34.183
C'est ça,

63
00:01:34.263 --> 00:01:35.244
ça c'est en plus de mes cours,

64
00:01:35.245 --> 00:01:35.364
oui.

65
00:01:35.444 --> 00:01:36.465
L'idée m'est venue cette année,

66
00:01:36.525 --> 00:01:38.166
j'en ai parlé avec le département de sciences politiques,

67
00:01:38.167 --> 00:01:39.107
j'en ai parlé avec les élèves,

68
00:01:39.487 --> 00:01:40.168
avec les étudiants,

69
00:01:40.228 --> 00:01:42.649
et il y a eu un intérêt assez clair.

70
00:01:42.829 --> 00:01:43.290
Donc là,

71
00:01:43.291 --> 00:01:46.412
on est en train de lancer justement cette clinique,

72
00:01:47.012 --> 00:01:48.293
qui est une première en France.

73
00:01:48.474 --> 00:01:48.634
Voilà,

74
00:01:48.734 --> 00:01:49.975
c'est la première universitaire.

75
00:01:49.976 --> 00:01:51.296
Ça a dû se faire dans des écoles privées...

76
00:01:51.996 --> 00:01:53.397
type d'entreprise junior,

77
00:01:53.417 --> 00:01:53.957
ce genre de choses,

78
00:01:53.977 --> 00:01:55.417
mais l'université publique,

79
00:01:55.458 --> 00:01:56.218
c'est la première.

80
00:01:56.778 --> 00:01:56.898
Ok,

81
00:01:57.398 --> 00:01:59.639
on vous souhaite le meilleur dans ce lancement,

82
00:02:00.019 --> 00:02:00.340
trop bien.

83
00:02:00.520 --> 00:02:00.920
Et du coup,

84
00:02:01.100 --> 00:02:01.440
justement,

85
00:02:01.460 --> 00:02:01.760
alors là,

86
00:02:01.800 --> 00:02:04.301
t'es revenu vers l'enseignement et la recherche,

87
00:02:04.501 --> 00:02:06.682
donc avant t'étais professionnel des affaires publiques,

88
00:02:06.702 --> 00:02:08.403
comment t'expliques ce changement ?

89
00:02:08.843 --> 00:02:09.023
Alors,

90
00:02:09.024 --> 00:02:10.124
donc il y a plusieurs choses.

91
00:02:10.284 --> 00:02:10.444
Déjà,

92
00:02:10.484 --> 00:02:11.224
c'est que l'enseignement,

93
00:02:11.244 --> 00:02:11.364
moi,

94
00:02:11.384 --> 00:02:12.305
ça a toujours été une passion.

95
00:02:12.445 --> 00:02:13.325
Pendant très longtemps,

96
00:02:13.365 --> 00:02:14.886
j'ai voulu être enseignant,

97
00:02:15.466 --> 00:02:17.227
dans le secondaire comme dans le supérieur.

98
00:02:17.367 --> 00:02:19.608
Ça a traversé même ma carrière professionnelle,

99
00:02:19.648 --> 00:02:19.968
parce qu'à plus

100
00:02:19.969 --> 00:02:48.080
plusieurs moments j'ai eu l'occasion de faire des formations formateur sur des enjeux de lobbying que ce soit à travers mes différents taf y compris en cabinet ce qu'on avait une offre de formation et donc en fait je retrouvais dans la formation ce côté enseignement ce côté académique donc ça ça me plaisait pas mal et puis même de manière générale je crois que j'ai un petit problème avec l'autorité la structure un peu trop hiérarchique et c'est donc en entreprise voilà c'était il y avait des moments j'aurais aimé être un peu plus autonome l'autonomie c'est quelque chose que je retrouve dans la recherche aujourd'hui qui me plaît beaucoup

101
00:02:48.400 --> 00:02:49.581
Voilà en gros pour résumer.

102
00:02:49.641 --> 00:02:52.763
Ici peut-être aussi le côté quand on fait du consulting,

103
00:02:53.003 --> 00:02:55.025
surtout le consulting en affaires publiques qui est assez particulier,

104
00:02:55.026 --> 00:02:56.506
où on est sur plein de causes à la fois,

105
00:02:56.706 --> 00:02:59.088
et donc on n'a plus trop l'impression d'être investi d'une mission,

106
00:02:59.208 --> 00:03:02.150
mais d'être un peu l'homme à tout faire de plein de causes différentes.

107
00:03:02.151 --> 00:03:03.931
Donc c'est dur de s'investir personnellement,

108
00:03:04.051 --> 00:03:07.754
j'ai besoin de sentir que je contribue à quelque chose qui me dépasse.

109
00:03:07.914 --> 00:03:10.596
C'est plus dur d'avoir ce sens-là dans le consulting en affaires publiques,

110
00:03:11.416 --> 00:03:13.277
surtout que comparé à d'autres formes de consulting,

111
00:03:13.278 --> 00:03:15.679
il n'y a pas de prime en fonction si tu ramènes un client,

112
00:03:15.779 --> 00:03:15.899
etc.,

113
00:03:16.199 --> 00:03:16.860
de participation.

114
00:03:17.060 --> 00:03:17.180
Ça,

115
00:03:17.181 --> 00:03:18.541
ça existe dans d'autres formes de consulting,

116
00:03:18.841 --> 00:03:19.942
c'est moins le cas en affaires publiques.

117
00:03:19.943 --> 00:03:22.383
Donc il n'y a même pas ce côté business là,

118
00:03:22.423 --> 00:03:23.164
donc je me suis dit,

119
00:03:23.264 --> 00:03:23.944
j'ai un peu fait le tour,

120
00:03:23.945 --> 00:03:24.725
j'ai envie d'aller faire autre chose.

121
00:03:25.025 --> 00:03:25.145
Ok,

122
00:03:25.345 --> 00:03:25.705
et donc là,

123
00:03:25.706 --> 00:03:27.526
tu es concentré sur ta recherche,

124
00:03:27.546 --> 00:03:27.786
c'est ça ?

125
00:03:28.267 --> 00:03:28.567
C'est ça,

126
00:03:28.787 --> 00:03:29.567
donc en fait,

127
00:03:29.748 --> 00:03:34.991
je suis d'un côté doctorant contractuel avec le CERSA de Panthéon-Assas,

128
00:03:35.031 --> 00:03:37.952
le Centre d'études et de recherche de sciences administratives et politiques.

129
00:03:38.092 --> 00:03:39.593
Je suis rémunéré au titre de chercheur.

130
00:03:39.834 --> 00:03:40.454
À côté de ça,

131
00:03:40.814 --> 00:03:43.856
je donne également des cours en vacation dans des écoles publiques et privées.

132
00:03:44.176 --> 00:03:44.937
notamment à l'université

133
00:03:45.377 --> 00:03:47.838
Paris-Panthéon-Assas. Donc je suis également rémunéré pour ça.

134
00:03:48.279 --> 00:03:48.799
Et puis voilà,

135
00:03:48.859 --> 00:03:49.179
après,

136
00:03:49.479 --> 00:03:51.821
je garde toujours un œil sur le privé,

137
00:03:51.881 --> 00:03:53.102
je ne me ferme aucune porte.

138
00:03:53.262 --> 00:03:53.942
Mais la recherche,

139
00:03:53.943 --> 00:03:54.823
ça prend énormément de temps,

140
00:03:54.824 --> 00:03:57.264
c'est très fastidieux de rédiger une thèse.

141
00:03:57.304 --> 00:03:57.844
C'est passionnant,

142
00:03:57.884 --> 00:03:58.585
mais c'est fastidieux.

143
00:03:58.705 --> 00:03:59.025
Donc voilà,

144
00:03:59.485 --> 00:04:00.686
entre ça et les étudiants,

145
00:04:00.706 --> 00:04:05.049
si je veux pouvoir rester disponible pour rédiger une thèse de qualité et être un bon prof,

146
00:04:05.529 --> 00:04:06.410
le plus essentiel,

147
00:04:06.470 --> 00:04:10.272
je suis obligé effectivement de me cantonner pour l'instant à ça.

148
00:04:10.560 --> 00:04:10.680
Ok,

149
00:04:10.900 --> 00:04:11.400
et ta thèse,

150
00:04:11.401 --> 00:04:12.041
elle porte sur quoi ?

151
00:04:12.461 --> 00:04:12.701
Donc ça,

152
00:04:12.702 --> 00:04:15.542
c'est toujours un peu la question maudite pour les doctorants,

153
00:04:16.062 --> 00:04:16.963
surtout en première année,

154
00:04:17.043 --> 00:04:17.763
parce qu'en première année,

155
00:04:17.783 --> 00:04:19.444
c'est là où on fait une revue de littérature,

156
00:04:19.445 --> 00:04:21.665
donc on cadre son sujet de manière très schématique.

157
00:04:21.885 --> 00:04:22.345
Première année,

158
00:04:22.346 --> 00:04:23.405
on fait une revue de littérature,

159
00:04:23.425 --> 00:04:25.206
on lit tout ce qui a été écrit sur ce qu'on veut rechercher.

160
00:04:25.366 --> 00:04:25.806
Deuxième année,

161
00:04:25.807 --> 00:04:26.327
on fait le terrain.

162
00:04:26.527 --> 00:04:26.947
Troisième année,

163
00:04:26.948 --> 00:04:27.527
on fait de la rédaction.

164
00:04:27.647 --> 00:04:27.767
Voilà,

165
00:04:27.867 --> 00:04:28.848
ça peut changer,

166
00:04:28.868 --> 00:04:29.548
mais en gros,

167
00:04:29.708 --> 00:04:30.848
le format classique d'une thèse,

168
00:04:30.868 --> 00:04:31.109
c'est ça.

169
00:04:31.449 --> 00:04:31.709
Donc là,

170
00:04:31.710 --> 00:04:32.309
en première année,

171
00:04:32.310 --> 00:04:33.590
je suis encore en train de cadrer mon sujet.

172
00:04:33.650 --> 00:04:34.070
En revanche,

173
00:04:34.071 --> 00:04:34.690
ce que je peux te dire,

174
00:04:34.730 --> 00:04:35.070
c'est que moi,

175
00:04:35.090 --> 00:04:35.731
ce qui m'intéresse,

176
00:04:35.732 --> 00:04:38.312
c'est la professionnalisation des affaires publiques et du lobbying.

177
00:04:38.412 --> 00:04:39.172
À une échelle...

178
00:04:39.408 --> 00:05:05.372
plutôt micro vraiment les méthodes comment au quotidien quels sont les outils et les méthodes les raisonnements qu'utilisent les professionnels des affaires publiques pour peser sur des décisions publiques pour peser dans l'opinion publique avec tout un tas de questions sur la professionnalisation notamment les nouveaux entrants sur le marché pendant enfin je passe les gens qui nous écoutent le savent mais pendant très longtemps les gens qui faisait du lobbying et des affaires publiques c'était plutôt des gens en milieu de carrière qui se reconvertissent et qui utilisent en fait l'accumulation d'un capital politique

179
00:05:05.672 --> 00:05:08.714
et d'un capital relationnel pour peser dans les affaires publiques.

180
00:05:08.794 --> 00:05:09.094
Aujourd'hui,

181
00:05:09.095 --> 00:05:12.216
on a des formations qui s'appellent master affaires publiques,

182
00:05:12.217 --> 00:05:13.636
on a des licences affaires publiques,

183
00:05:13.796 --> 00:05:13.916
non,

184
00:05:13.917 --> 00:05:14.617
peut-être pas des licences,

185
00:05:14.637 --> 00:05:15.417
mais ou des bachelors.

186
00:05:15.437 --> 00:05:15.697
Et donc,

187
00:05:15.737 --> 00:05:16.018
en fait,

188
00:05:16.298 --> 00:05:19.059
on a ce qu'on appelle des primo arrivants sur le marché du travail,

189
00:05:19.339 --> 00:05:22.381
donc des gens dont le premier métier va être de faire du lobbying.

190
00:05:22.501 --> 00:05:22.741
Et donc,

191
00:05:22.742 --> 00:05:22.941
en fait,

192
00:05:22.942 --> 00:05:23.021
là,

193
00:05:23.022 --> 00:05:24.082
on n'est plus du tout dans la même démarche,

194
00:05:24.083 --> 00:05:27.084
parce que c'est des gens qui ont eu un bagage académique,

195
00:05:27.484 --> 00:05:28.945
peut-être professionnel avec des stages,

196
00:05:29.245 --> 00:05:30.906
et donc qui ont beaucoup plus formalisé,

197
00:05:31.086 --> 00:05:32.807
standardisé leur manière de fonctionner.

198
00:05:32.907 --> 00:05:34.307
C'est beaucoup moins le lobbying à papa,

199
00:05:34.488 --> 00:05:35.248
comme certains disent.

200
00:05:35.348 --> 00:05:35.588
Donc voilà,

201
00:05:35.668 --> 00:05:37.510
moi c'est un peu toutes ces questions-là qui m'intéressent,

202
00:05:37.630 --> 00:05:40.353
donc je ne peux pas donner ma problématique à l'heure actuelle,

203
00:05:40.393 --> 00:05:43.816
j'aurais peur qu'on me la vole et surtout parce qu'elle est encore assez mal formulée à l'heure actuelle,

204
00:05:43.977 --> 00:05:44.517
mais voilà,

205
00:05:44.697 --> 00:05:45.458
ça répond à ta question,

206
00:05:45.518 --> 00:05:45.798
j'espère.

207
00:05:46.139 --> 00:05:46.299
Oui,

208
00:05:46.379 --> 00:05:46.799
complètement.

209
00:05:47.280 --> 00:05:48.001
Et est-ce que du coup,

210
00:05:48.021 --> 00:05:48.201
toi,

211
00:05:48.221 --> 00:05:49.002
en tant que prof,

212
00:05:49.222 --> 00:05:52.325
tu as des cours justement qui standardisent la façon de voir les affaires publiques ?

213
00:05:52.745 --> 00:05:52.965
Alors,

214
00:05:53.505 --> 00:05:56.487
ça c'est toujours un peu le problème de l'université publique,

215
00:05:56.527 --> 00:05:59.008
c'est qu'on ne peut pas changer les choses du jour au lendemain.

216
00:05:59.108 --> 00:05:59.408
Par exemple,

217
00:05:59.409 --> 00:06:00.148
moi quand je suis arrivé,

218
00:06:00.908 --> 00:06:01.869
ça a été mon premier réflexe,

219
00:06:01.870 --> 00:06:03.089
j'ai dit ça serait génial,

220
00:06:03.430 --> 00:06:05.410
on fait un cours sur les affaires publiques,

221
00:06:05.671 --> 00:06:08.332
un cours en fin de M2 professionnalisant à côté de leur stage,

222
00:06:08.392 --> 00:06:09.072
etc.

223
00:06:09.472 --> 00:06:13.394
L'idée a été jugée intéressante par certains de mes confrères et consœurs,

224
00:06:13.494 --> 00:06:15.175
mais ça ne se fait pas comme ça.

225
00:06:15.395 --> 00:06:17.175
Donc moi ce que je fais à mon échelle,

226
00:06:17.355 --> 00:06:18.356
c'est qu'en fin d'année,

227
00:06:18.376 --> 00:06:20.917
là par exemple j'ai mon dernier cours demain avec mes étudiants à Assas,

228
00:06:21.137 --> 00:06:21.717
En fin d'année,

229
00:06:21.757 --> 00:06:24.038
une fois que j'ai assez de notes sur le semestre,

230
00:06:24.379 --> 00:06:28.961
j'essaie de laisser des séances de TD pour leur apprendre à faire des choses un peu différentes.

231
00:06:28.981 --> 00:06:30.482
Une fois que je vois que c'est bon niveau oral,

232
00:06:30.542 --> 00:06:31.042
niveau écrit,

233
00:06:31.062 --> 00:06:32.143
la méthode où ils maîtrisent,

234
00:06:32.144 --> 00:06:32.603
là je me dis,

235
00:06:32.643 --> 00:06:32.783
bon,

236
00:06:32.923 --> 00:06:34.364
vous avez été performant cette année,

237
00:06:34.484 --> 00:06:36.585
on va en profiter pour essayer de faire des petits exercices,

238
00:06:36.745 --> 00:06:37.946
leur apprendre à faire de la veille,

239
00:06:38.006 --> 00:06:39.626
leur apprendre à faire une cartographie,

240
00:06:39.646 --> 00:06:40.547
une note de positionnement,

241
00:06:40.707 --> 00:06:41.547
rédiger un amendement,

242
00:06:41.567 --> 00:06:41.687
etc.

243
00:06:42.388 --> 00:06:42.708
Et après,

244
00:06:42.709 --> 00:06:43.468
pour être complètement honnête,

245
00:06:43.588 --> 00:06:44.849
la création de la clinique d'affaires.

246
00:06:44.889 --> 00:07:10.149
public s'inscrit dans cette logique là c'est que je veux pas être spectateur et me dire bon bah je vais attendre que les maquettes se refasse d'avoir suffisamment d'influencé pour convaincre un responsable de formation d'un club en cours machin etc j'ai bon en attendant je vais créer cet assaut donc si jamais il ya des étudiants que ça intéresse ils pourront voilà participé à l'assaut des sept années et puis comme ça le but de l'assaut c'est bien sûr de les professionnaliser tu parles de cartographie de positionnement c'est des choses que tu as fait toi précédemment d'affaires publiques

247
00:07:10.329 --> 00:07:13.650
Ah bah si il y a des professionnels des affaires publiques qui m'écoutent,

248
00:07:13.970 --> 00:07:15.351
ils vous le confirmeront bien sûr.

249
00:07:15.571 --> 00:07:17.891
C'est un peu la base souvent.

250
00:07:18.151 --> 00:07:22.853
Moi si je devais schématiser encore une fois une très simple démarche affaires publiques,

251
00:07:22.854 --> 00:07:25.814
c'est que ça commence par de la veille pour être informé sur son sujet.

252
00:07:26.054 --> 00:07:33.016
Ensuite ça passe une cartographie pour savoir qui dit quoi sur son sujet et quelles sont les personnes qui ont réellement du pouvoir et de l'influence sur nos enjeux.

253
00:07:33.196 --> 00:07:33.556
Trois,

254
00:07:33.616 --> 00:07:36.837
ça passe par une note de positionnement qui va être en fait un peu une carte de visite.

255
00:07:37.757 --> 00:07:38.578
son organisation,

256
00:07:38.698 --> 00:07:41.080
mais qui peut aussi se spécialiser en fonction de tel ou tel texte,

257
00:07:41.100 --> 00:07:41.220
etc.

258
00:07:41.860 --> 00:07:42.441
Et puis quatre,

259
00:07:42.581 --> 00:07:43.162
le rendez-vous,

260
00:07:43.182 --> 00:07:44.222
la demande de rendez-vous.

261
00:07:44.763 --> 00:07:44.883
Moi,

262
00:07:44.943 --> 00:07:46.564
c'était la partie préférée de mon métier,

263
00:07:46.584 --> 00:07:47.105
j'aimais beaucoup ça.

264
00:07:47.365 --> 00:07:47.845
Mais voilà,

265
00:07:48.526 --> 00:07:49.166
la prise,

266
00:07:49.287 --> 00:07:49.647
demande,

267
00:07:49.707 --> 00:07:50.367
préparation,

268
00:07:50.588 --> 00:07:51.989
suivi de rendez-vous également.

269
00:07:52.009 --> 00:07:52.269
Les gens,

270
00:07:52.270 --> 00:07:54.311
ils n'ont pas assez de suivi de rendez-vous.

271
00:07:54.312 --> 00:07:56.332
On a tendance à considérer qu'une fois qu'on a rencontré cette personne,

272
00:07:56.372 --> 00:07:56.633
c'est bon.

273
00:07:56.753 --> 00:07:58.834
Alors qu'il faut capitaliser un maximum sur son réseau.

274
00:07:59.015 --> 00:07:59.375
Donc voilà,

275
00:08:00.416 --> 00:08:00.656
tout ça,

276
00:08:00.696 --> 00:08:02.838
c'est des choses que j'étais habitué à faire assez tôt.

277
00:08:03.218 --> 00:08:04.999
J'ai l'impression que tu as un profil assez business.

278
00:08:05.000 --> 00:08:06.140
Tu as dit le mot déjà tout à l'heure,

279
00:08:06.160 --> 00:08:06.621
business.

280
00:08:06.861 --> 00:08:07.101
Puis là,

281
00:08:07.121 --> 00:08:08.522
tu dis que t'aimes faire les rendez-vous ?

282
00:08:08.703 --> 00:08:09.563
Peut-être pas business,

283
00:08:09.643 --> 00:08:09.763
non,

284
00:08:09.803 --> 00:08:10.944
j'aime bien le côté relationnel.

285
00:08:11.084 --> 00:08:16.949
J'ai eu la chance de grandir dans une ville moyenne qui était réputée pour être très tranquille,

286
00:08:16.950 --> 00:08:18.050
où il fait bon vivre.

287
00:08:18.190 --> 00:08:19.691
Pour reprendre les éléments de langage,

288
00:08:19.732 --> 00:08:20.872
c'est la plus belle ville de France,

289
00:08:20.953 --> 00:08:21.713
c'est la ville d'Angers,

290
00:08:21.793 --> 00:08:22.294
bien évidemment.

291
00:08:22.454 --> 00:08:22.954
Donc en fait,

292
00:08:23.114 --> 00:08:25.957
j'ai grandi dans des quartiers où les gens,

293
00:08:26.317 --> 00:08:28.699
on ne va pas faire le cliché de la porte ouverte et des fenêtres ouvertes,

294
00:08:28.700 --> 00:08:30.300
mais il y avait une certaine tranquillité.

295
00:08:30.340 --> 00:08:30.580
Donc moi,

296
00:08:30.581 --> 00:08:31.021
j'ai toujours été...

297
00:08:31.381 --> 00:08:32.362
Mes parents m'emmenaient partout,

298
00:08:32.442 --> 00:08:33.543
on parlait à tout le monde dans le quartier,

299
00:08:33.623 --> 00:08:34.083
très sociable.

300
00:08:34.143 --> 00:08:34.744
Donc ce côté-là,

301
00:08:34.804 --> 00:08:36.385
je ne pourrais pas exercer un métier.

302
00:08:36.605 --> 00:08:39.367
Je suis devant mon ordinateur toute la journée,

303
00:08:39.447 --> 00:08:40.208
jamais en interaction.

304
00:08:40.268 --> 00:08:42.990
Et donc c'est ça que j'aimais bien avec les rendez-vous.

305
00:08:43.170 --> 00:08:45.973
Surtout après avoir été des deux côtés,

306
00:08:45.974 --> 00:08:46.553
du côté élu,

307
00:08:46.653 --> 00:08:47.654
du côté professionnel,

308
00:08:47.714 --> 00:08:48.455
de l'influence.

309
00:08:48.755 --> 00:08:50.156
C'est retourner à l'Assemblée,

310
00:08:50.157 --> 00:08:50.616
au Sénat,

311
00:08:50.696 --> 00:08:52.117
cette fois-ci en tant que lobbyiste,

312
00:08:52.278 --> 00:08:53.038
rencontrer des gens,

313
00:08:53.138 --> 00:08:54.139
aller dans des beaux bureaux.

314
00:08:54.820 --> 00:08:55.120
Ce côté,

315
00:08:55.160 --> 00:08:56.201
il est assez gratifiant aussi.

316
00:08:56.717 --> 00:08:57.378
Mais pas business,

317
00:08:57.379 --> 00:08:58.399
je ne suis pas un businessman,

318
00:08:58.400 --> 00:08:59.740
je suis très mauvais en affaires.

319
00:09:00.080 --> 00:09:00.520
J'ai de la chance,

320
00:09:00.521 --> 00:09:02.502
je n'ai pas investi en bourse avec le crash qu'il y a eu aujourd'hui,

321
00:09:02.742 --> 00:09:03.963
mais je suis moins business.

322
00:09:04.544 --> 00:09:04.664
Ok.

323
00:09:05.064 --> 00:09:09.028
Et est-ce que tu penses qu'avec le développement des LLM,

324
00:09:09.328 --> 00:09:12.150
des outils qui sont assez nouveaux et assez bluffants,

325
00:09:12.571 --> 00:09:15.053
ça pourrait justement aider à passer moins de temps sur la veille,

326
00:09:15.054 --> 00:09:15.774
la cartographie ?

327
00:09:16.014 --> 00:09:18.696
Ça sera bien évidemment une des parties de ma thèse,

328
00:09:18.956 --> 00:09:19.897
l'utilisation des LLM,

329
00:09:19.937 --> 00:09:20.758
de l'IA,

330
00:09:20.778 --> 00:09:22.700
la standardisation des méthodes.

331
00:09:22.720 --> 00:09:24.041
c'est parce qu'aujourd'hui...

332
00:09:24.521 --> 00:09:25.102
Plus personne,

333
00:09:25.122 --> 00:09:25.942
enfin j'espère,

334
00:09:26.102 --> 00:09:27.003
je touche du bois,

335
00:09:27.163 --> 00:09:30.006
mais j'espère que plus personne ne fonctionne sans IA pour faire sa veille,

336
00:09:30.046 --> 00:09:31.467
parce que ça fait juste gagner un temps fou.

337
00:09:31.647 --> 00:09:32.227
De toute façon,

338
00:09:32.228 --> 00:09:34.209
il y aura toujours des organes de presse historiques qui,

339
00:09:34.349 --> 00:09:35.410
avec du travail de terrain,

340
00:09:35.411 --> 00:09:36.491
de journalistes de qualité,

341
00:09:36.771 --> 00:09:37.552
tels Politico,

342
00:09:37.692 --> 00:09:38.253
Contexte,

343
00:09:38.254 --> 00:09:38.713
et j'en passe,

344
00:09:38.833 --> 00:09:39.594
AEF également,

345
00:09:39.734 --> 00:09:39.974
où là,

346
00:09:40.154 --> 00:09:41.996
c'est une plus-value sur l'information,

347
00:09:42.216 --> 00:09:47.080
mais c'est indéniable aujourd'hui que dans le tri de l'information de la veille législative,

348
00:09:47.260 --> 00:09:48.761
pouvoir s'appuyer sur des nouveaux outils comme ça,

349
00:09:48.781 --> 00:09:49.882
ça révolutionne notre messie.

350
00:09:50.062 --> 00:09:52.404
J'en parlais avec un directeur de cabinet d'affaires publiques,

351
00:09:52.424 --> 00:09:52.865
Zekuaaah !

352
00:09:53.305 --> 00:09:53.785
À son sens,

353
00:09:53.986 --> 00:09:54.506
ça avait pu...

354
00:09:54.646 --> 00:09:57.028
C'était être un dinosaure que de ne pas utiliser ça.

355
00:09:57.029 --> 00:09:58.109
Tu parlais donc des rendez-vous.

356
00:09:58.189 --> 00:10:01.272
Est-ce qu'il y a des rendez-vous qui ont compté pour toi ?

357
00:10:01.472 --> 00:10:02.913
Des dossiers dont tu peux parler ?

358
00:10:03.414 --> 00:10:03.614
Ouais.

359
00:10:03.974 --> 00:10:05.515
C'est toujours les mauvais dont on se souvient.

360
00:10:05.916 --> 00:10:06.536
C'est plus ça.

361
00:10:06.537 --> 00:10:08.518
Parce que c'est ceux où tout se passe bien.

362
00:10:08.618 --> 00:10:10.420
Ça marque pas particulièrement.

363
00:10:10.660 --> 00:10:10.860
Ouais,

364
00:10:10.861 --> 00:10:13.042
je me souviens d'un rendez-vous où j'ai merdé,

365
00:10:13.242 --> 00:10:13.782
on peut le dire.

366
00:10:13.902 --> 00:10:18.927
Ça arrive où j'ai confondu un très jeune député qui était un des plus...

367
00:10:19.167 --> 00:10:20.928
Je me demande si c'était pas le plus jeune de l'Assemblée.

368
00:10:20.929 --> 00:10:21.449
Je suis pas sûr.

369
00:10:21.589 --> 00:10:23.411
Je l'ai confondu avec un de ses collabs,

370
00:10:23.531 --> 00:10:24.593
et il n'a pas du tout apprécié.

371
00:10:24.973 --> 00:10:25.694
Mais alors pas du tout.

372
00:10:26.155 --> 00:10:26.295
Non,

373
00:10:26.315 --> 00:10:26.435
non,

374
00:10:26.436 --> 00:10:26.555
non,

375
00:10:26.976 --> 00:10:27.376
pas du tout.

376
00:10:27.757 --> 00:10:28.177
Je l'ai su,

377
00:10:28.238 --> 00:10:29.279
il n'a pas osé me le dire en face,

378
00:10:29.280 --> 00:10:29.659
heureusement,

379
00:10:29.679 --> 00:10:35.287
mais après il a bien fait savoir autour de lui que c'était une honte qu'un professionnel des affaires publiques ne reconnaisse pas M.

380
00:10:35.427 --> 00:10:35.907
le député,

381
00:10:36.028 --> 00:10:37.550
ce que je trouve assez risible,

382
00:10:37.810 --> 00:10:38.591
pour être complètement honnête,

383
00:10:38.592 --> 00:10:39.993
parce que pour avoir travaillé avec des élus...

384
00:10:40.433 --> 00:10:41.273
les élus sont habitués,

385
00:10:41.274 --> 00:10:41.834
il ne doit pas être connu,

386
00:10:41.974 --> 00:10:43.774
même des élus qui sont en politique depuis 20-30 ans,

387
00:10:43.794 --> 00:10:44.475
quand on est sénateur,

388
00:10:44.875 --> 00:10:45.995
on n'est pas connu du grand public,

389
00:10:46.155 --> 00:10:46.995
donc quand on débarque,

390
00:10:47.396 --> 00:10:47.916
on se présente,

391
00:10:47.917 --> 00:10:48.956
et il n'y a pas de problème,

392
00:10:49.036 --> 00:10:50.217
il faut avoir un peu d'humilité,

393
00:10:50.417 --> 00:10:50.797
mais ça,

394
00:10:50.798 --> 00:10:52.177
je me souviens que ça m'a marqué,

395
00:10:52.217 --> 00:10:52.598
et puis,

396
00:10:53.038 --> 00:10:53.158
bon,

397
00:10:53.178 --> 00:10:53.338
non,

398
00:10:53.478 --> 00:10:53.618
après,

399
00:10:53.619 --> 00:10:54.098
ce qui était sympa,

400
00:10:54.138 --> 00:10:55.058
c'était vraiment d'avoir vécu,

401
00:10:55.218 --> 00:10:56.959
moi quand je suis des collaborateurs parlementaires,

402
00:10:56.960 --> 00:10:59.220
c'est de vivre en fait ces rendez-vous en tant que collab.

403
00:10:59.756 --> 00:11:00.056
Et après,

404
00:11:00.057 --> 00:11:02.017
elle y vit plus tard en tant que lobbyiste.

405
00:11:02.457 --> 00:11:04.257
J'étais à l'Assemblée deux fois cette semaine.

406
00:11:04.417 --> 00:11:08.378
Il y avait un colloque sur comment sauver la démocratie ou la Ve République.

407
00:11:08.658 --> 00:11:10.819
C'était organisé par un des vice-présidents de l'Assemblée nationale,

408
00:11:11.039 --> 00:11:11.619
Jérémy Yordanov.

409
00:11:11.779 --> 00:11:14.720
Et j'étais pour la journée du prix du livre politique.

410
00:11:14.860 --> 00:11:15.200
Et en fait,

411
00:11:15.380 --> 00:11:17.221
être à l'Assemblée nationale en tant que chercheur,

412
00:11:17.461 --> 00:11:18.841
c'est encore une nouvelle expérience.

413
00:11:19.621 --> 00:11:20.422
Tout de suite,

414
00:11:20.602 --> 00:11:24.223
les députés se détendent comme s'ils rencontraient enfin quelqu'un qui n'est pas un requin,

415
00:11:24.283 --> 00:11:24.403
etc.

416
00:11:24.563 --> 00:11:25.763
Alors que c'est bien évidemment faux.

417
00:11:25.764 --> 00:11:26.843
Il y a plein de gens qui font de la recherche.

418
00:11:27.764 --> 00:11:29.084
Pour appeler des entrepreneurs de la recherche.

419
00:11:29.580 --> 00:11:30.060
des choses à côté.

420
00:11:30.400 --> 00:11:33.662
Mais c'est encore une nouvelle facette et c'était très sympa à découvrir.

421
00:11:33.862 --> 00:11:34.182
Pour le coup,

422
00:11:34.183 --> 00:11:35.602
j'appréciais énormément cette nouvelle casquette.

423
00:11:36.223 --> 00:11:41.025
C'est quoi la différence principale entre être du côté du collab et du côté du lobbyiste ?

424
00:11:41.345 --> 00:11:41.825
Encore une fois,

425
00:11:41.845 --> 00:11:43.206
je préfère parler de ce que je connais.

426
00:11:43.746 --> 00:11:43.866
Moi,

427
00:11:43.926 --> 00:11:47.387
j'étais avec un élu où on se connaissait personnellement un petit peu.

428
00:11:47.667 --> 00:11:48.168
En l'occurrence,

429
00:11:48.169 --> 00:11:51.069
c'était un ancien professeur de prépa d'un de mes meilleurs amis.

430
00:11:51.389 --> 00:11:55.631
On nous avait présenté et j'ai fait une visite de l'Assemblée nationale,

431
00:11:55.751 --> 00:11:56.131
de l'USANA,

432
00:11:56.191 --> 00:11:56.391
pardon,

433
00:11:56.392 --> 00:11:58.032
et j'avais demandé en fin de visite,

434
00:11:58.052 --> 00:11:58.912
est-ce que je peux avoir un stage ?

435
00:11:59.132 --> 00:12:01.133
Et donc en fait c'était un élu pareil du Mané-Loire,

436
00:12:01.313 --> 00:12:03.554
donc on avait un lien personnel de terroir,

437
00:12:03.634 --> 00:12:03.774
etc.

438
00:12:04.174 --> 00:12:05.495
Donc ce qui fait que moi j'avais des très bons rapports,

439
00:12:05.496 --> 00:12:06.815
j'ai eu énormément de chance de travailler,

440
00:12:06.816 --> 00:12:09.957
j'ai eu des retours d'autres personnes qui ont bossé avec des élus,

441
00:12:10.237 --> 00:12:11.337
surtout à l'Assemblée Nationale,

442
00:12:11.717 --> 00:12:12.898
désolé pour les pointes du doigt,

443
00:12:12.998 --> 00:12:13.798
et de certains députés,

444
00:12:13.799 --> 00:12:13.958
voilà,

445
00:12:14.038 --> 00:12:17.840
qui ont été scandaleux vis-à-vis de leur force de travail,

446
00:12:17.920 --> 00:12:18.860
vis-à-vis des gens qui les entourent,

447
00:12:18.861 --> 00:12:19.701
qui sont leurs collaborateurs.

448
00:12:19.941 --> 00:12:21.321
Donc moi la plus grosse différence c'était ça,

449
00:12:21.381 --> 00:12:22.642
c'est qu'en fait quand on est collab,

450
00:12:22.662 --> 00:12:23.402
on est jeune collab,

451
00:12:23.562 --> 00:12:24.483
on voit les lobbyistes,

452
00:12:24.484 --> 00:12:25.463
ils nous exposent un problème,

453
00:12:25.464 --> 00:12:26.243
on sort du rendez-vous,

454
00:12:26.323 --> 00:12:27.424
on dit à notre élu mais c'est fou.

455
00:12:27.544 --> 00:12:28.405
mais ils ont complètement raison,

456
00:12:28.445 --> 00:12:29.525
vous avez vu ce qu'ils nous ont expliqué.

457
00:12:30.126 --> 00:12:30.306
Et là,

458
00:12:30.326 --> 00:12:31.707
notre élu un peu plus chevronné qui a dit,

459
00:12:31.708 --> 00:12:31.967
écoute,

460
00:12:32.267 --> 00:12:33.448
il vient de nous donner sa version,

461
00:12:33.548 --> 00:12:34.649
on va aller voir les gens d'en face,

462
00:12:34.650 --> 00:12:35.509
on va voir l'autre version.

463
00:12:35.910 --> 00:12:36.150
Donc ça,

464
00:12:36.170 --> 00:12:37.871
c'était sympa quand on avait des problèmes,

465
00:12:38.051 --> 00:12:38.592
par exemple,

466
00:12:39.452 --> 00:12:40.973
d'ordre agricole,

467
00:12:41.193 --> 00:12:42.734
et qu'on rencontrait différents syndicats,

468
00:12:42.754 --> 00:12:44.395
donc ce sont ceux des exploitants agricoles,

469
00:12:44.536 --> 00:12:45.736
ceux des propriétaires terriens,

470
00:12:46.077 --> 00:12:47.077
il y a aussi les SAFER,

471
00:12:47.237 --> 00:12:48.778
pour ceux qui s'y connaissent un peu dans le milieu,

472
00:12:48.899 --> 00:12:50.219
qui sont aussi des acteurs sur lesquels comptez.

473
00:12:50.339 --> 00:12:50.680
Donc en fait,

474
00:12:50.720 --> 00:12:51.861
d'avoir les différents sons de cloche.

475
00:12:52.161 --> 00:12:52.401
Donc ça,

476
00:12:52.441 --> 00:12:53.041
c'est intéressant.

477
00:12:53.121 --> 00:12:53.722
Et puis après,

478
00:12:53.762 --> 00:12:55.583
quand on doit rentrer dans la peau du lobbyiste et là,

479
00:12:55.763 --> 00:12:56.424
faire en sorte que...

480
00:12:57.084 --> 00:13:00.106
Ils comprennent que c'est nous qui avons raison et pas les mecs du camp d'en face.

481
00:13:00.306 --> 00:13:01.126
Très sympa après.

482
00:13:01.407 --> 00:13:01.547
Moi,

483
00:13:01.807 --> 00:13:03.648
j'ai toujours été accompagné de clients.

484
00:13:03.848 --> 00:13:06.029
Je n'ai jamais fait de rendez-vous au nom de mes clients.

485
00:13:06.169 --> 00:13:09.632
Ça m'est arrivé de rencontrer de manière informelle des élus et me dire « Ah mais en fait,

486
00:13:10.012 --> 00:13:12.813
c'est vrai que je connais quelqu'un qui aimerait bien vous rencontrer. »

487
00:13:13.194 --> 00:13:16.956
Mais je n'ai jamais été au Sénat ou à l'Assemblée faire un rendez-vous au nom de mon client.

488
00:13:16.957 --> 00:13:17.796
Ça ne m'est jamais arrivé.

489
00:13:18.157 --> 00:13:18.397
Donc,

490
00:13:18.437 --> 00:13:19.017
de toute façon,

491
00:13:19.018 --> 00:13:20.038
la dynamique dans ces rendez-vous,

492
00:13:20.398 --> 00:13:21.739
quand on est consultant d'affaires publiques,

493
00:13:21.859 --> 00:13:23.420
Alors à moins d'être vraiment sur un client.

494
00:13:23.664 --> 00:13:40.835
qui très jeune très inexpérimenté en termes de structure je parle pas forcément la personne elle même ou là il se repose un peu plus sur leurs prestataires de consulting en affaires publiques oui là on peut parler un peu plus sinon on est vraiment là en termes d'accompagnant technique on précise des sujets fin dès qu'on entend une erreur alors je

495
00:13:40.836 --> 00:13:49.180
me permets à juste vous corrige là c'est ça faut être sûr qu'on parle de la même chose et donc voilà mais c'est quand même plus sympa de le faire quand on est collable c'est plus drôle en fait de voir

496
00:13:49.628 --> 00:13:59.053
Un peu cette farandole de personnages qui rentrent les uns après les autres de jour en jour pour parler du même sujet en se disant qu'on n'a pas vu leur collègue le jour juste avant et qu'on découvre tout juste.

497
00:13:59.153 --> 00:14:00.214
Mais c'est assez sympa.

498
00:14:00.634 --> 00:14:00.754
Ok.

499
00:14:00.755 --> 00:14:01.574
Et du coup,

500
00:14:01.794 --> 00:14:03.995
quand tu accompagnais des clients,

501
00:14:04.496 --> 00:14:05.736
tu faisais tout le positionnement,

502
00:14:05.957 --> 00:14:11.679
tu leur expliquais la stratégie à suivre et ensuite tu les laissais s'exprimer quand ça se passait comme ça ?

503
00:14:12.640 --> 00:14:13.260
Alors honnêtement,

504
00:14:13.700 --> 00:14:13.820
ça,

505
00:14:13.821 --> 00:14:14.861
il n'y a pas de règle d'or.

506
00:14:15.041 --> 00:14:15.381
Je pense,

507
00:14:15.481 --> 00:14:17.721
je parle sous le contrôle des professionnels qui nous écoutent,

508
00:14:17.741 --> 00:14:19.522
mais c'est comme pour bosser pour un élu,

509
00:14:19.562 --> 00:14:20.882
ça va dépendre en fait de ton client.

510
00:14:21.182 --> 00:14:21.842
Bosser pour un élu,

511
00:14:22.143 --> 00:14:22.723
d'un élu à l'autre,

512
00:14:22.724 --> 00:14:23.323
ce n'est pas le même métier.

513
00:14:23.763 --> 00:14:25.263
Et bien avoir un client en affaires publiques,

514
00:14:25.264 --> 00:14:25.443
pour moi,

515
00:14:25.463 --> 00:14:25.964
c'est la même chose.

516
00:14:26.024 --> 00:14:26.704
Il y a des clients,

517
00:14:26.824 --> 00:14:27.964
ils sont complètement capés,

518
00:14:28.084 --> 00:14:28.984
ils savent très bien où ils vont,

519
00:14:29.064 --> 00:14:31.765
ils ont déjà une direction affaires publiques complètement intégrée dans l'entreprise.

520
00:14:32.185 --> 00:14:32.425
En fait,

521
00:14:32.465 --> 00:14:37.807
avoir un client qui intègre les services d'affaires publiques et les reconnaît de manière officielle,

522
00:14:38.047 --> 00:14:41.868
c'est pas quelqu'un à qui on a filé ça en mission en plus à côté de son poste de base

523
00:14:42.128 --> 00:14:42.248
Ça,

524
00:14:42.308 --> 00:14:42.448
voilà,

525
00:14:42.488 --> 00:14:43.569
c'est des gens qui sont très capés.

526
00:14:43.609 --> 00:14:44.030
En général,

527
00:14:44.031 --> 00:14:45.451
ils ont les gens qui font tout pour eux.

528
00:14:46.031 --> 00:14:46.652
Tout est bien rodé,

529
00:14:46.653 --> 00:14:47.232
il n'y a pas de problème.

530
00:14:47.553 --> 00:14:47.733
Après,

531
00:14:47.773 --> 00:14:47.913
voilà,

532
00:14:47.993 --> 00:14:50.015
sur des plus petites structures où là,

533
00:14:50.395 --> 00:14:51.096
on est sur des gens,

534
00:14:51.097 --> 00:14:53.437
c'est la première fois qu'ils ont un accompagnement d'affaires publiques,

535
00:14:53.498 --> 00:14:54.058
des gens qui même,

536
00:14:54.078 --> 00:14:54.278
en fait,

537
00:14:54.358 --> 00:14:56.100
n'ont jamais rencontré de ministre,

538
00:14:56.140 --> 00:14:58.582
de sénateur en face-to-face dans un bureau.

539
00:14:58.842 --> 00:14:58.962
Eux,

540
00:14:58.963 --> 00:15:01.064
ils ont plus besoin qu'on les rassure.

541
00:15:01.204 --> 00:15:01.404
Voilà.

542
00:15:01.644 --> 00:15:01.965
Après,

543
00:15:02.385 --> 00:15:03.546
ça reste un travail d'équipe.

544
00:15:03.666 --> 00:15:03.786
Moi,

545
00:15:03.787 --> 00:15:06.428
ça ne m'est jamais arrivé de donner clé en main une stratégie à quelqu'un,

546
00:15:06.568 --> 00:15:07.129
à un client,

547
00:15:07.130 --> 00:15:07.729
et qu'il dise « Oui,

548
00:15:07.730 --> 00:15:07.829
oui,

549
00:15:07.849 --> 00:15:08.090
très bien,

550
00:15:08.091 --> 00:15:08.990
on fait comme ça » .

551
00:15:11.064 --> 00:15:34.518
meilleure vision de leur activité nous on se fait une vision de leur activité comme n'importe qui le ferait en fait en faisant des recherches en échangeant avec lui mais c'est forcément biaisé donc non c'est vraiment un travail d'équipe après voilà plus le client va être inexpérimenté plus en tant que consultant on va avoir une marge de manoeuvre et donc avoir un prix carré plus important quand on est sur des grosses boîtes du cac 40 qui délègue leur veille ou la rédaction d'éléments de langage là

552
00:15:35.058 --> 00:15:38.420
juste c'est même à ses pas systématique de l'accompagner dans ces cas Donc là,

553
00:15:38.421 --> 00:15:38.720
au rendez-vous,

554
00:15:38.721 --> 00:15:39.941
ils peuvent très bien faire leur rendez-vous tout seuls.

555
00:15:40.405 --> 00:15:43.907
Tu as parlé d'un rendez-vous qui t'a marqué plutôt négativement tout à l'heure.

556
00:15:44.547 --> 00:15:47.089
Est-ce qu'il y en a un qui t'a marqué très positivement,

557
00:15:47.090 --> 00:15:47.669
dont tu te souviens ?

558
00:15:47.909 --> 00:15:48.069
Oui,

559
00:15:48.690 --> 00:15:49.010
bien sûr.

560
00:15:49.330 --> 00:15:49.830
Plusieurs fois,

561
00:15:49.970 --> 00:15:54.233
ça m'est arrivé sur un salon professionnel qui était organisé par un de mes clients et j'étais là.

562
00:15:54.433 --> 00:15:54.833
Et en fait,

563
00:15:54.913 --> 00:15:57.855
il y avait un député qui n'était pas angevin,

564
00:15:58.335 --> 00:16:01.517
mais qui avait des connaissances de la famille à Angers.

565
00:16:01.877 --> 00:16:02.558
Et en fait,

566
00:16:03.418 --> 00:16:04.659
on a accroché là-dessus,

567
00:16:04.779 --> 00:16:07.080
parce qu'on s'est retrouvés à la buvette ensemble.

568
00:16:07.100 --> 00:16:07.380
Et en fait,

569
00:16:07.381 --> 00:16:08.321
ça s'est très bien passé.

570
00:16:08.681 --> 00:16:10.142
Et je n'y allais pas du tout dans une optique business,

571
00:16:10.222 --> 00:16:11.203
c'était plutôt la fin de journée.

572
00:16:11.204 --> 00:16:11.323
Moi,

573
00:16:11.324 --> 00:16:11.683
je me disais,

574
00:16:11.703 --> 00:16:11.943
c'est bon,

575
00:16:12.043 --> 00:16:13.364
on va passer la journée à parler,

576
00:16:13.365 --> 00:16:14.045
à faire des tables rondes,

577
00:16:14.046 --> 00:16:14.865
j'ai plutôt envie de prendre un coup.

578
00:16:15.086 --> 00:16:15.666
Mais au final,

579
00:16:15.946 --> 00:16:17.427
ça a été mon rendez-vous le plus efficace de la journée,

580
00:16:17.428 --> 00:16:17.767
parce qu'il m'a dit,

581
00:16:17.768 --> 00:16:18.048
mais en fait,

582
00:16:18.248 --> 00:16:19.289
vous êtes un petit jeune d'Angers,

583
00:16:19.309 --> 00:16:19.549
mais moi,

584
00:16:19.809 --> 00:16:21.550
je crois que c'était sa fille qui s'est étudiée à Angers,

585
00:16:21.551 --> 00:16:21.990
ou je ne sais pas quoi,

586
00:16:22.050 --> 00:16:22.271
du coup,

587
00:16:22.272 --> 00:16:23.031
il est allé la voir,

588
00:16:23.131 --> 00:16:23.311
bref.

589
00:16:23.592 --> 00:16:24.352
Et il m'avait dit,

590
00:16:24.372 --> 00:16:24.512
non,

591
00:16:24.513 --> 00:16:24.973
mais dites-moi,

592
00:16:25.293 --> 00:16:26.113
c'est qui votre client ?

593
00:16:26.394 --> 00:16:26.514
Bon,

594
00:16:26.515 --> 00:16:27.034
on va les changer,

595
00:16:27.035 --> 00:16:28.035
on va prendre un canon ensemble,

596
00:16:28.036 --> 00:16:28.195
et tout,

597
00:16:28.196 --> 00:16:28.495
je veux dire,

598
00:16:28.496 --> 00:16:28.715
très bien.

599
00:16:28.755 --> 00:16:29.055
Au final,

600
00:16:29.155 --> 00:16:29.776
super bien passé,

601
00:16:29.896 --> 00:16:31.957
c'est un député qui nous a ouvert pas mal de portes,

602
00:16:31.997 --> 00:16:32.398
qui nous a dit,

603
00:16:32.418 --> 00:16:32.798
mais en fait,

604
00:16:33.018 --> 00:16:34.359
de manière complètement transparente,

605
00:16:34.459 --> 00:16:35.000
sur ces sujets,

606
00:16:35.001 --> 00:16:35.980
il faut aller parler à telle personne,

607
00:16:35.981 --> 00:16:36.821
il faut aller parler à telle personne.

608
00:16:37.041 --> 00:16:38.342
de l'info que tu peux pas trouver,

609
00:16:38.382 --> 00:16:39.903
même avec des très bons outils de veille,

610
00:16:40.804 --> 00:16:41.765
qui sont durs à avoir.

611
00:16:43.286 --> 00:16:43.566
Mais après,

612
00:16:43.567 --> 00:16:44.347
il y en a eu plein.

613
00:16:44.427 --> 00:16:44.547
Là,

614
00:16:44.548 --> 00:16:45.608
je te donne celles qui me viennent.

615
00:16:45.768 --> 00:16:47.129
J'ai eu de la chance.

616
00:16:47.249 --> 00:16:49.031
J'ai plus des bonnes expériences que des mauvaises.

617
00:16:49.051 --> 00:16:50.352
Mais les mauvaises marquent toujours plus.

618
00:16:50.932 --> 00:16:51.052
Ok.

619
00:16:51.713 --> 00:16:51.853
Donc,

620
00:16:51.854 --> 00:16:54.395
est-ce que tu dis à tes étudiants qu'il faut suivre les cours,

621
00:16:54.396 --> 00:16:55.356
mais il faut aussi aller au bistrot ?

622
00:16:55.816 --> 00:16:56.076
Alors,

623
00:16:56.357 --> 00:16:56.477
oui.

624
00:16:56.737 --> 00:16:57.337
Par exemple,

625
00:16:57.458 --> 00:16:57.578
bon,

626
00:16:57.618 --> 00:16:58.198
pas le bistrot,

627
00:16:58.378 --> 00:17:01.181
parce que j'incite jamais à la consommation d'alcool auprès des plus jeunes,

628
00:17:01.281 --> 00:17:02.782
parce que ça serait complètement répréhensible.

629
00:17:02.942 --> 00:17:03.382
Par contre,

630
00:17:03.462 --> 00:17:03.803
spiquement,

631
00:17:03.804 --> 00:17:03.923
moi,

632
00:17:04.243 --> 00:17:04.904
cette année,

633
00:17:04.905 --> 00:17:06.605
je donne des cours au campus d'assas de vaugirard

634
00:17:06.725 --> 00:17:07.905
qui est juste à côté de Porte de Versailles,

635
00:17:08.146 --> 00:17:09.506
Porte de Versailles,

636
00:17:09.746 --> 00:17:10.186
le SIA,

637
00:17:10.187 --> 00:17:11.847
le Salon de l'intégration de l'agriculture,

638
00:17:11.848 --> 00:17:12.827
le Salon des maires,

639
00:17:13.248 --> 00:17:14.288
tout un tas de salons professionnels,

640
00:17:14.348 --> 00:17:16.309
qui sont bien souvent gratuits pour les étudiants.

641
00:17:16.409 --> 00:17:18.790
Je le rappelle pour les étudiants qui nous écoutent,

642
00:17:18.910 --> 00:17:19.890
moi je disais à mes étudiants,

643
00:17:19.891 --> 00:17:20.310
je disais écoutez,

644
00:17:20.411 --> 00:17:22.451
on est à 500 mètres de Porte de Versailles,

645
00:17:22.791 --> 00:17:24.052
cet après-midi vous n'allez pas à l'ABU,

646
00:17:24.172 --> 00:17:25.573
vous me prenez un ticket là en ligne,

647
00:17:25.613 --> 00:17:28.034
et vous allez au salon et vous faites le tour des stands avec vos CV,

648
00:17:28.374 --> 00:17:28.914
vous parlez,

649
00:17:28.954 --> 00:17:30.114
vous essayez de voir comment ça se comprend,

650
00:17:30.134 --> 00:17:30.335
etc.

651
00:17:30.475 --> 00:17:31.935
Ça cette partie-là elle est très importante.

652
00:17:32.055 --> 00:17:32.555
Là pareil,

653
00:17:32.655 --> 00:17:36.197
j'ai croisé des étudiants à l'Assemblée nationale cette semaine pour les événements où j'étais.

654
00:17:36.513 --> 00:17:39.014
je leur dis c'est très bien que vous vous rendiez à des événements comme ça,

655
00:17:39.174 --> 00:17:43.857
c'est pas devant un bouquin à la BU ou en cours que vous allez apprendre le côté relationnel,

656
00:17:43.977 --> 00:17:45.458
ça il faut aller sur le terrain.

657
00:17:45.718 --> 00:17:46.739
Donc pas forcément le bistrot,

658
00:17:47.219 --> 00:17:49.640
même si ceux qui le savent,

659
00:17:50.321 --> 00:17:54.723
savent que le café Bourbon est un bistrot où beaucoup d'informations s'échangent,

660
00:17:54.843 --> 00:17:56.684
mais il n'y a pas besoin d'aller au bar pour avoir des infos.

661
00:17:56.704 --> 00:17:57.144
En revanche,

662
00:17:57.145 --> 00:18:00.266
il faut faire un peu de ce que les anglo-saxons appellent le legwork,

663
00:18:00.386 --> 00:18:01.127
le travail de terrain,

664
00:18:01.207 --> 00:18:01.767
ça il ne faut pas,

665
00:18:01.807 --> 00:18:03.528
moi j'encourage toujours mes étudiants à le faire.

666
00:18:03.808 --> 00:18:05.409
J'ai une question sur ton parcours.

667
00:18:05.629 --> 00:18:08.871
On a l'impression que c'est un parcours qui est vraiment autour de la politique,

668
00:18:09.171 --> 00:18:11.452
comme si tu étais un vrai passionné habité par ça.

669
00:18:11.732 --> 00:18:13.493
Comment t'expliques cette trajectoire,

670
00:18:13.513 --> 00:18:16.055
cette ligne assez droite autour de la fabrique de la loi ?

671
00:18:16.675 --> 00:18:16.795
Moi,

672
00:18:16.855 --> 00:18:19.076
j'aurais tendance à dire pas si politique que ça,

673
00:18:19.077 --> 00:18:20.877
ou en tout cas pas politique au sens militant.

674
00:18:21.178 --> 00:18:21.798
Parce qu'au final,

675
00:18:21.858 --> 00:18:23.699
j'ai jamais eu de responsabilité,

676
00:18:24.179 --> 00:18:27.381
d'engagement très militant dans une structure,

677
00:18:27.761 --> 00:18:29.202
dans un parti par exemple,

678
00:18:29.203 --> 00:18:29.983
ou dans un mouvement.

679
00:18:30.403 --> 00:18:30.523
Moi,

680
00:18:30.563 --> 00:18:34.265
ça a toujours été plus la recherche du bien commun qui m'intéresse.

681
00:18:34.405 --> 00:18:36.266
Je préfère le mot bien commun plutôt qu'intérêt général.

682
00:18:36.606 --> 00:18:37.506
C'est depuis toujours,

683
00:18:37.586 --> 00:18:38.266
quand j'étais gamin,

684
00:18:38.386 --> 00:18:41.527
je ne comprenais pas pourquoi mes parents passaient des heures à regarder des trucs politiques.

685
00:18:41.528 --> 00:18:42.267
Je trouvais ça chiant,

686
00:18:42.268 --> 00:18:43.228
je me disais mais qu'est-ce qu'il y a ?

687
00:18:43.648 --> 00:18:44.228
C'est en grandissant,

688
00:18:44.229 --> 00:18:44.988
en posant des questions,

689
00:18:45.048 --> 00:18:48.329
j'ai compris que c'est un peu la conduite des affaires de la cité,

690
00:18:48.449 --> 00:18:49.310
des affaires publiques.

691
00:18:49.330 --> 00:18:50.290
Donc c'est important.

692
00:18:50.490 --> 00:18:51.190
Et puis si,

693
00:18:51.230 --> 00:18:51.750
je me souviens,

694
00:18:52.111 --> 00:18:53.631
j'ai commencé ma carrière,

695
00:18:53.632 --> 00:18:54.391
je voulais être dans l'armée.

696
00:18:54.611 --> 00:18:55.892
J'en garde un très très bon souvenir,

697
00:18:56.092 --> 00:18:58.953
mais j'avais régulièrement des convocations dans le bureau de notre colonel,

698
00:18:58.973 --> 00:18:59.673
notre chef de corps.

699
00:18:59.853 --> 00:19:05.295
et je me souviens d'une des dernières confrontations que j'ai eues avec lui et il me disait en fait si c'est pour désobéir aux ordres faut se barrer de l'armée,

700
00:19:05.296 --> 00:19:10.256
faut aller faire de la politique et tu vois c'est peut-être la seule fois où je l'ai écouté et du coup je me suis barré t'as vraiment été à l'armée,

701
00:19:10.396 --> 00:19:11.296
t'avais commencé un cursus ?

702
00:19:11.656 --> 00:19:17.038
oui alors ouais en fait j'étais réserviste et à côté de ça j'étais en fait en prépa en lycée militaire,

703
00:19:17.039 --> 00:19:24.180
donc en fait qui sont des prépas qui préparent au concours de Saint-Circouet de Quidans mais aussi de différentes écoles d'officiers donc ça reste,

704
00:19:24.320 --> 00:19:27.020
tu vois tu as le profil mi-étudiant mis réservistes,

705
00:19:27.100 --> 00:19:28.601
hors de question d'être déployés ou...

706
00:19:28.901 --> 00:19:29.321
quoi que ce soit,

707
00:19:29.401 --> 00:19:29.982
c'est pas du tout ça,

708
00:19:30.222 --> 00:19:32.683
c'est juste sentinelle les week-ends pour ceux qui sont réservistes,

709
00:19:32.703 --> 00:19:34.084
il y a une préparation militaire supérieure,

710
00:19:34.104 --> 00:19:35.084
mais t'es dans un encadrement,

711
00:19:35.085 --> 00:19:35.265
en fait,

712
00:19:35.266 --> 00:19:35.685
au jour au jour,

713
00:19:35.725 --> 00:19:36.505
pendant deux ans,

714
00:19:36.545 --> 00:19:36.946
trois ans,

715
00:19:37.226 --> 00:19:37.926
complètement militaire,

716
00:19:37.946 --> 00:19:39.267
donc ça veut dire que t'es en uniforme la journée,

717
00:19:39.407 --> 00:19:40.307
que le personnel encadrant,

718
00:19:40.347 --> 00:19:41.288
ce sont des militaires,

719
00:19:41.289 --> 00:19:41.408
etc.,

720
00:19:41.708 --> 00:19:42.449
donc moi,

721
00:19:42.489 --> 00:19:43.029
à la base,

722
00:19:43.329 --> 00:19:43.949
c'était mon dada.

723
00:19:44.070 --> 00:19:46.731
Et c'est là que j'ai compris que j'avais un vrai problème avec l'autorité.

724
00:19:47.051 --> 00:19:49.372
Je reconnais la nécessité de l'ordre hiérarchique et de l'autorité,

725
00:19:49.393 --> 00:19:50.233
c'est pas du tout ça le problème,

726
00:19:50.234 --> 00:19:50.773
je suis pas du tout...

727
00:19:51.194 --> 00:19:57.277
pourrait qualifier d'un complet libre penseur voilà anti guerre mais mais non je me suis dit

728
00:19:57.857 --> 00:19:59.538
Il y a des types qui font des très bons officiers,

729
00:19:59.539 --> 00:20:00.238
des très bons chefs.

730
00:20:00.679 --> 00:20:00.799
Moi,

731
00:20:00.800 --> 00:20:01.619
ce n'est peut-être pas mon cas.

732
00:20:01.620 --> 00:20:02.880
On n'est pas tous faits pour les mêmes choses.

733
00:20:03.000 --> 00:20:03.140
Voilà,

734
00:20:03.141 --> 00:20:03.640
je suis parti.

735
00:20:03.660 --> 00:20:03.920
Et puis,

736
00:20:04.241 --> 00:20:04.661
grâce à ça,

737
00:20:04.662 --> 00:20:05.401
je devrais le remercier.

738
00:20:05.521 --> 00:20:06.662
J'imagine ce colonel aujourd'hui.

739
00:20:06.702 --> 00:20:07.342
Mais après,

740
00:20:07.343 --> 00:20:09.043
je me suis lancé dans les études en droit,

741
00:20:09.063 --> 00:20:09.703
science politique,

742
00:20:09.723 --> 00:20:10.184
en langue.

743
00:20:10.404 --> 00:20:11.164
Et c'est venu.

744
00:20:11.284 --> 00:20:12.004
Mais je me suis toujours,

745
00:20:12.005 --> 00:20:12.145
voilà,

746
00:20:12.425 --> 00:20:12.925
comme je te disais,

747
00:20:12.965 --> 00:20:14.046
toujours tenu un peu écarté.

748
00:20:14.386 --> 00:20:17.107
J'avais pas mal de copains qui étaient dans des structures militantes,

749
00:20:17.127 --> 00:20:17.247
etc.

750
00:20:17.928 --> 00:20:18.048
Moi,

751
00:20:18.068 --> 00:20:21.429
je n'aimais pas ce côté militant où tu dois prendre un bagage d'idées,

752
00:20:21.449 --> 00:20:22.510
tu dois tout le temps dire oui.

753
00:20:23.050 --> 00:20:24.631
Et tu peux pas remettre en cause les lignes du parti,

754
00:20:24.632 --> 00:20:24.752
etc.

755
00:20:25.032 --> 00:20:25.352
Même si,

756
00:20:25.452 --> 00:20:25.572
bon,

757
00:20:25.692 --> 00:20:27.474
certains mouvements sont plus horizontaux que d'autres.

758
00:20:27.534 --> 00:20:27.955
Mais sinon,

759
00:20:28.095 --> 00:20:28.255
voilà.

760
00:20:28.375 --> 00:20:30.257
Donc je sais pas si ça répond à ta question.

761
00:20:30.497 --> 00:20:30.637
Ouais,

762
00:20:30.697 --> 00:20:31.478
donc à partir de là,

763
00:20:31.479 --> 00:20:31.898
tu t'es dit,

764
00:20:31.938 --> 00:20:32.078
ok,

765
00:20:33.199 --> 00:20:33.740
la politique.

766
00:20:34.040 --> 00:20:34.220
Ouais,

767
00:20:34.340 --> 00:20:34.961
la politique.

768
00:20:35.181 --> 00:20:36.062
Bah je savais qu'en tout cas,

769
00:20:36.063 --> 00:20:38.244
je voulais avoir quelque chose à faire avec le droit public.

770
00:20:38.444 --> 00:20:38.564
Moi,

771
00:20:38.584 --> 00:20:40.326
c'était plus le côté gestion.

772
00:20:40.406 --> 00:20:43.909
J'avais toujours été intéressé même dès le lycée par les questions de démocratie participative,

773
00:20:44.169 --> 00:20:45.110
démocratie directe,

774
00:20:45.350 --> 00:20:45.470
etc.

775
00:20:45.771 --> 00:20:46.692
Donc je m'étais toujours dit que,

776
00:20:46.772 --> 00:20:46.952
voilà,

777
00:20:47.332 --> 00:20:49.254
j'avais conscience que le pouvoir politique...

778
00:20:49.494 --> 00:20:49.974
m'attirait,

779
00:20:50.194 --> 00:20:52.595
pas dans le sens où moi je voulais avoir forcément du pouvoir,

780
00:20:52.615 --> 00:20:54.436
mais dans le sens où je voulais comprendre comment le pouvoir fonctionnait.

781
00:20:54.437 --> 00:20:54.716
Ça voilà,

782
00:20:54.717 --> 00:20:55.896
je me suis rendu compte très très vite,

783
00:20:55.897 --> 00:20:57.337
et puis après c'est le parcours classique,

784
00:20:57.617 --> 00:20:58.417
tu fais des stages,

785
00:20:58.418 --> 00:20:59.197
tu rencontres des gens,

786
00:20:59.277 --> 00:21:00.218
tu te dis ah je pourrais faire ci,

787
00:21:00.278 --> 00:21:00.818
je pourrais faire ça,

788
00:21:01.238 --> 00:21:04.059
mais bon moi j'ai tenu avant de me reprendre les études,

789
00:21:04.060 --> 00:21:05.719
j'ai tenu à bosser à la fois pour un élu,

790
00:21:06.239 --> 00:21:07.460
après pour une entreprise,

791
00:21:07.640 --> 00:21:08.580
ensuite pour un cabinet,

792
00:21:09.000 --> 00:21:10.981
ça tu vois un peu les différentes facettes des affaires publiques,

793
00:21:11.001 --> 00:21:13.882
tu vois comment chacun les pratique de manière différente.

794
00:21:14.402 --> 00:21:15.583
J'ai mis un point d'honneur à faire ça.

795
00:21:15.904 --> 00:21:16.224
Aujourd'hui,

796
00:21:16.324 --> 00:21:17.165
le fait d'être enseignant,

797
00:21:17.166 --> 00:21:17.865
c'est une nouvelle corde,

798
00:21:17.885 --> 00:21:18.966
une nouvelle facette que je vois.

799
00:21:19.427 --> 00:21:20.087
Peut-être qu'un jour,

800
00:21:20.107 --> 00:21:21.809
je finirai par choisir celle que je préfère.

801
00:21:21.849 --> 00:21:22.089
Mais bon,

802
00:21:22.090 --> 00:21:22.369
en tout cas,

803
00:21:22.370 --> 00:21:23.630
je suis très content de ce que je fais maintenant.

804
00:21:23.951 --> 00:21:24.251
Super.

805
00:21:24.691 --> 00:21:25.212
Si tu le veux bien,

806
00:21:25.213 --> 00:21:26.493
on va passer à la séquence vrai-faux.

807
00:21:26.833 --> 00:21:29.495
Je vais énoncer des phrases et puis tu répondras comme tu le souhaites.

808
00:21:30.456 --> 00:21:30.997
Première phrase,

809
00:21:30.998 --> 00:21:31.737
les affaires publiques,

810
00:21:31.738 --> 00:21:33.719
c'est surtout du réseautage et du relationnel.

811
00:21:34.580 --> 00:21:35.621
Ce n'est plus vrai.

812
00:21:35.901 --> 00:21:39.604
Ça rejoint un peu ce que je te disais tout à l'heure avec la formalisation de méthodes,

813
00:21:39.724 --> 00:21:40.465
de formations,

814
00:21:40.545 --> 00:21:40.665
etc.

815
00:21:41.025 --> 00:21:41.265
En fait,

816
00:21:41.345 --> 00:21:41.646
aujourd'hui,

817
00:21:41.666 --> 00:21:41.906
on a...

818
00:21:42.090 --> 00:21:44.111
une standardisation des pratiques dans les affaires publiques,

819
00:21:44.131 --> 00:21:45.332
des automatismes qui reviennent,

820
00:21:45.572 --> 00:21:46.192
là où avant,

821
00:21:46.232 --> 00:21:46.833
effectivement,

822
00:21:47.113 --> 00:21:49.474
ça reposait énormément sur le bouche-à-oreille,

823
00:21:49.494 --> 00:21:50.095
je connais un tel,

824
00:21:50.115 --> 00:21:50.615
je connais un tel.

825
00:21:51.015 --> 00:21:51.755
Ça existe encore,

826
00:21:51.775 --> 00:21:52.416
il ne faut pas le cacher.

827
00:21:52.616 --> 00:21:53.176
Je pense qu'en fait,

828
00:21:53.177 --> 00:21:55.037
ça existe surtout chez les seniors,

829
00:21:55.057 --> 00:21:56.738
les gens qui ont plus de responsabilités,

830
00:21:56.798 --> 00:21:57.879
une fois qu'on est directeur conseil,

831
00:21:57.919 --> 00:21:58.980
directeur de cabinet associé,

832
00:21:59.060 --> 00:21:59.300
machin.

833
00:21:59.500 --> 00:22:00.040
Au jour le jour,

834
00:22:00.041 --> 00:22:00.640
on fait moins d'AP,

835
00:22:00.801 --> 00:22:02.341
on fait plus forcément du relationnel,

836
00:22:02.441 --> 00:22:03.682
c'est le lot des managers,

837
00:22:03.802 --> 00:22:04.162
des chefs,

838
00:22:04.163 --> 00:22:04.743
il n'y a pas de problème.

839
00:22:04.943 --> 00:22:05.303
Donc eux,

840
00:22:05.304 --> 00:22:06.864
je pense qu'il doit encore y avoir cette partie-là.

841
00:22:07.104 --> 00:22:07.264
Après,

842
00:22:07.304 --> 00:22:08.585
quand on commence les affaires publiques,

843
00:22:08.586 --> 00:22:10.226
qu'on a un jeune professionnel des affaires publiques.

844
00:22:10.770 --> 00:22:11.771
Le relationnel aide,

845
00:22:12.751 --> 00:22:16.233
notamment la partie étudiante,

846
00:22:16.453 --> 00:22:20.015
où tu vas côtoyer des gens dans ton master qui vont finir par travailler au ministère,

847
00:22:20.395 --> 00:22:21.336
travailler dans la presse,

848
00:22:21.516 --> 00:22:23.057
tu pourras jouer sur ton carnet d'adresse perso.

849
00:22:23.557 --> 00:22:23.937
Après voilà,

850
00:22:24.037 --> 00:22:25.318
un bon professionnel des affaires publiques,

851
00:22:25.319 --> 00:22:27.299
ce n'est pas quelqu'un qui a un carnet d'adresse long comme le bras,

852
00:22:27.419 --> 00:22:29.340
c'est quelqu'un qui peut avoir un carnet d'adresse long comme le bras,

853
00:22:29.741 --> 00:22:30.981
mais qui sait faire des AP,

854
00:22:31.161 --> 00:22:32.262
qui a en tête quels sont,

855
00:22:32.442 --> 00:22:33.282
quels acteurs,

856
00:22:33.803 --> 00:22:35.144
tous les process législatifs,

857
00:22:35.184 --> 00:22:35.604
juridiques,

858
00:22:35.764 --> 00:22:36.324
réglementaires,

859
00:22:36.325 --> 00:22:36.444
etc.

860
00:22:36.945 --> 00:22:38.846
Qui a une vision d'ensemble aussi de la discipline,

861
00:22:38.866 --> 00:22:39.526
parce que les apc

862
00:22:39.706 --> 00:22:40.446
pas que du lobbying.

863
00:22:40.486 --> 00:22:43.868
Il y a des gens qui utilisent affaires publiques et lobbying comme synonyme.

864
00:22:43.869 --> 00:22:43.928
Moi,

865
00:22:43.929 --> 00:22:44.468
ce n'est pas mon cas,

866
00:22:44.688 --> 00:22:44.928
mais voilà.

867
00:22:45.388 --> 00:22:48.170
Les chercheurs en sciences politiques sont trop éloignés de la réalité du terrain.

868
00:22:49.090 --> 00:22:49.210
Alors,

869
00:22:49.330 --> 00:22:51.091
si je réponds à cette question honnêtement,

870
00:22:51.171 --> 00:22:52.952
je vais me faire taper les doigts en rentrant à la fac.

871
00:22:53.152 --> 00:22:53.272
Non,

872
00:22:53.292 --> 00:22:53.752
mais alors,

873
00:22:53.912 --> 00:22:56.053
on va essayer d'éviter d'essentialiser.

874
00:22:56.533 --> 00:22:58.634
Bien évidemment qu'en majorité,

875
00:22:59.094 --> 00:22:59.634
je l'espère,

876
00:22:59.654 --> 00:23:00.255
ce n'est pas le cas.

877
00:23:00.455 --> 00:23:00.975
En revanche,

878
00:23:01.075 --> 00:23:01.735
ce qui est sûr,

879
00:23:02.015 --> 00:23:02.856
c'est que des fois,

880
00:23:03.016 --> 00:23:04.717
et j'imagine que ça ne doit pas être le cas que pour mon sujet,

881
00:23:04.757 --> 00:23:05.197
mais par exemple,

882
00:23:05.198 --> 00:23:05.277
moi,

883
00:23:05.278 --> 00:23:06.517
j'ai bossé dans les affaires publiques et le lobbying.

884
00:23:06.657 --> 00:23:07.798
Quand je lis quelque chose,

885
00:23:08.018 --> 00:23:09.439
Je vois très très vite si la personne,

886
00:23:09.459 --> 00:23:10.319
elle sait de quoi elle parle ou pas.

887
00:23:10.539 --> 00:23:13.041
Ou si c'est quelqu'un qui en parle vraiment que de très loin,

888
00:23:13.061 --> 00:23:14.161
de manière très très théorique,

889
00:23:14.162 --> 00:23:16.402
parce qu'il y a aussi un intérêt à parler de choses de manière très théorique.

890
00:23:16.502 --> 00:23:18.263
Mais je vois très vite qu'il y en a certains,

891
00:23:18.643 --> 00:23:19.524
ça brode un petit peu.

892
00:23:19.884 --> 00:23:20.464
Ma conviction,

893
00:23:20.504 --> 00:23:25.287
c'est que la majeure partie des chercheurs en sciences politiques aujourd'hui en France sont des gens de bonne foi et des gens qui font du terrain.

894
00:23:25.307 --> 00:23:25.667
Parce qu'en fait,

895
00:23:25.727 --> 00:23:26.707
comme je te le disais avec la thèse,

896
00:23:26.727 --> 00:23:27.228
quand tu fais une thèse,

897
00:23:27.229 --> 00:23:28.108
tu vas faire du terrain en fait.

898
00:23:28.428 --> 00:23:28.728
Et voilà,

899
00:23:28.848 --> 00:23:29.649
comme tous les métiers,

900
00:23:29.909 --> 00:23:30.970
quelqu'un qui a connu que le privé,

901
00:23:31.050 --> 00:23:31.890
quelqu'un qui a connu que le privé,

902
00:23:31.910 --> 00:24:01.046
qu'a connu que le public il va avoir des automatismes un habitus des réflexes cognitifs à des réactions un peu épidermique vis-à-vis de certains concepts ou certaines nouvelles idées ça voilà moi je pense que le gros problème aujourd'hui c'est un manque d'innovation dans l'enseignement supérieur public français ce qui est c'est pas faute d'avoir plein de gens qui essayent de faire les choses très bien en proposant des nouvelles formations proposant des colloques etc mais ouais c'est peut-être plus pas le manque de terrain plus la rigidité de la recherche en sciences politiques françaises et peut-être ça

903
00:24:01.790 --> 00:24:01.910
Bon,

904
00:24:02.030 --> 00:24:02.430
même si là,

905
00:24:02.431 --> 00:24:02.791
on me dirait,

906
00:24:02.811 --> 00:24:02.931
oui,

907
00:24:02.991 --> 00:24:03.491
rigidité,

908
00:24:04.392 --> 00:24:05.873
c'est une critique typique du privé,

909
00:24:05.893 --> 00:24:07.014
il faut des flexibilités et tout.

910
00:24:07.134 --> 00:24:07.834
C'est pas ça que je dis,

911
00:24:07.874 --> 00:24:08.655
mais en tout cas,

912
00:24:08.656 --> 00:24:09.275
c'est ce que je ressens.

913
00:24:09.335 --> 00:24:10.316
Pour avoir vu les deux côtés,

914
00:24:10.317 --> 00:24:10.896
c'est ce que je ressens.

915
00:24:11.076 --> 00:24:11.717
Et à l'inverse,

916
00:24:11.917 --> 00:24:12.177
bien sûr,

917
00:24:12.178 --> 00:24:12.277
moi,

918
00:24:12.278 --> 00:24:14.499
je suis pas du tout dans l'approche où c'est que business business.

919
00:24:14.699 --> 00:24:17.081
Je vois pas du tout qu'on ait des écoles de commerce de sciences politiques,

920
00:24:17.082 --> 00:24:17.761
ça m'intéresse pas du tout.

921
00:24:17.821 --> 00:24:21.404
Je trouve ça très très bien qu'on ait des chaires de sciences politiques avec des professeurs brillants,

922
00:24:22.124 --> 00:24:23.285
qui écrivent des choses brillantes.

923
00:24:23.645 --> 00:24:23.945
Mais voilà,

924
00:24:23.985 --> 00:24:25.086
faut prendre le meilleur des deux mondes,

925
00:24:25.087 --> 00:24:25.386
je pense.

926
00:24:25.807 --> 00:24:27.328
Toi tu penses que t'arrives à innover dans...

927
00:24:28.068 --> 00:24:28.488
Quelle question

928
00:24:29.289 --> 00:24:30.710
En tout cas j'essaye

929
00:24:31.150 --> 00:24:32.951
J'essaye foncièrement d'innover.

930
00:24:33.271 --> 00:24:33.511
Tu vois,

931
00:24:33.512 --> 00:24:33.912
à un moment,

932
00:24:33.913 --> 00:24:36.693
on peut passer son temps sur Twitter à critiquer les autres,

933
00:24:36.694 --> 00:24:37.814
ou on peut essayer de faire des choses.

934
00:24:38.154 --> 00:24:38.274
Moi,

935
00:24:38.654 --> 00:24:42.937
j'essaye aujourd'hui de proposer des choses innovantes dans le cadre de mon travail d'enseignant et de chercheur.

936
00:24:43.337 --> 00:24:44.177
Est-ce que j'y arrive ?

937
00:24:44.357 --> 00:24:44.477
Ça,

938
00:24:44.538 --> 00:24:45.938
ce ne serait pas à moi de répondre à la question.

939
00:24:45.958 --> 00:24:47.779
Ça faudra poser la question dans quelques années,

940
00:24:47.819 --> 00:24:49.520
quand ce sera mes pères qui relieront mes travaux.

941
00:24:49.620 --> 00:24:50.301
Merci Maxime.

942
00:24:50.561 --> 00:24:51.902
Faire du lobbying en 2025,

943
00:24:51.982 --> 00:24:54.443
c'est avant tout savoir raconter une histoire politique.

944
00:24:55.384 --> 00:24:55.664
Oh non,

945
00:24:55.704 --> 00:24:55.984
c'est faux.

946
00:24:56.744 --> 00:24:56.864
Moi,

947
00:24:56.865 --> 00:24:57.345
je dirais que c'est faux.

948
00:24:57.985 --> 00:24:58.105
Non,

949
00:24:58.125 --> 00:24:58.265
non.

950
00:24:59.026 --> 00:24:59.146
Le...

951
00:24:59.147 --> 00:24:59.546
Enfin...

952
00:25:00.026 --> 00:25:00.206
Déjà,

953
00:25:00.307 --> 00:25:00.767
encore une fois,

954
00:25:00.927 --> 00:25:02.149
l'appellation affaires publiques lobbying,

955
00:25:02.169 --> 00:25:02.409
pour moi,

956
00:25:02.410 --> 00:25:02.870
le lobbying,

957
00:25:02.970 --> 00:25:05.793
c'est vraiment l'influence directe sur les décisions politiques.

958
00:25:05.893 --> 00:25:06.154
Pour moi,

959
00:25:06.174 --> 00:25:06.494
le côté,

960
00:25:06.754 --> 00:25:07.535
tu me corriges si je me trompe,

961
00:25:07.536 --> 00:25:07.675
mais là,

962
00:25:07.676 --> 00:25:09.077
j'ai l'impression qu'on parle un peu de storytelling,

963
00:25:09.117 --> 00:25:09.377
en fait,

964
00:25:09.698 --> 00:25:12.061
savoir broder une histoire autour d'une cause,

965
00:25:12.081 --> 00:25:12.201
etc.

966
00:25:12.822 --> 00:25:12.942
Ça,

967
00:25:13.102 --> 00:25:15.545
c'est pour moi un élément fondamental des affaires publiques,

968
00:25:15.865 --> 00:25:15.985
qui,

969
00:25:16.005 --> 00:25:16.246
en fait,

970
00:25:16.266 --> 00:25:17.007
dans leur ensemble,

971
00:25:17.307 --> 00:25:17.868
les affaires publiques,

972
00:25:17.869 --> 00:25:19.870
c'est pas avancer que sur le côté décisionnel ça va être

973
00:25:20.230 --> 00:25:21.011
faire aussi de la com,

974
00:25:21.311 --> 00:25:22.612
travailler sur l'opinion publique,

975
00:25:22.692 --> 00:25:24.313
il y a tout ce qu'on appelle le grassroots lobbying,

976
00:25:24.353 --> 00:25:24.934
où c'est pareil,

977
00:25:24.974 --> 00:25:26.595
c'est de créer une adhésion par la base,

978
00:25:26.956 --> 00:25:27.496
plein de choses comme ça.

979
00:25:27.676 --> 00:25:27.956
Donc là,

980
00:25:27.996 --> 00:25:28.116
oui,

981
00:25:28.257 --> 00:25:29.197
raconter des histoires,

982
00:25:29.998 --> 00:25:30.598
c'est essentiel,

983
00:25:30.599 --> 00:25:32.340
mais ce n'est pas la part la plus importante.

984
00:25:33.261 --> 00:25:34.702
Des gens qui savent raconter des histoires,

985
00:25:34.703 --> 00:25:35.723
qui savent raconter des conneries,

986
00:25:35.903 --> 00:25:38.084
il y en a plein en politique et en affaires publiques.

987
00:25:38.505 --> 00:25:40.747
Je n'ai pas besoin de l'apprendre aux gens qui nous écoutent,

988
00:25:40.748 --> 00:25:42.148
je pense qu'on a tous vu des gens,

989
00:25:42.528 --> 00:25:44.670
ils sont un peu des vendeurs de tapis,

990
00:25:44.710 --> 00:25:46.011
comme on disait,

991
00:25:46.012 --> 00:25:47.672
donc c'est bien de savoir raconter des histoires.

992
00:25:47.673 --> 00:25:49.774
Les hommes avec un grand H adorent les histoires.

993
00:25:50.090 --> 00:25:51.530
Mais c'est loin,

994
00:25:51.750 --> 00:25:52.411
loin d'être suffisant,

995
00:25:52.451 --> 00:25:52.931
à mon sens.

996
00:25:53.551 --> 00:25:54.531
Et dernière phrase,

997
00:25:55.291 --> 00:25:56.872
l'influence c'est forcément discret,

998
00:25:56.952 --> 00:25:57.912
voire trop opaque.

999
00:25:58.652 --> 00:25:59.052
Pas du tout,

1000
00:25:59.793 --> 00:26:01.353
pas du tout d'accord avec cette phrase-là.

1001
00:26:01.953 --> 00:26:05.954
J'ai l'impression que quand on regarde un peu les différents scandales politiques de ces dernières années,

1002
00:26:05.955 --> 00:26:07.155
il n'y a rien d'opaque et de discret,

1003
00:26:07.156 --> 00:26:08.315
ça se fait à la vue de tous.

1004
00:26:09.175 --> 00:26:10.516
On ne le dit jamais explicitement,

1005
00:26:10.556 --> 00:26:11.336
mais moi je n'ai pas...

1006
00:26:11.516 --> 00:26:14.957
Ou alors il faut vraiment marcher avec des œillères.

1007
00:26:15.017 --> 00:26:19.658
Que toute personne aujourd'hui qui s'intéresse un peu à l'influence dans le monde politique se rende compte que...

1008
00:26:19.678 --> 00:26:20.378
qu'ils sont loin,

1009
00:26:20.698 --> 00:26:21.459
loin d'être discrets.

1010
00:26:22.239 --> 00:26:23.019
Pour le meilleur comme pour le pire,

1011
00:26:23.020 --> 00:26:23.300
d'ailleurs.

1012
00:26:23.540 --> 00:26:25.341
C'est hyper intéressant que tu travailles avec des étudiants.

1013
00:26:25.641 --> 00:26:28.182
Est-ce que tu essaies de leur transmettre une vision des affaires publiques ?

1014
00:26:28.183 --> 00:26:28.642
Et pour toi,

1015
00:26:28.902 --> 00:26:31.083
quelles sont les évolutions à venir,

1016
00:26:31.223 --> 00:26:32.484
les choses importantes à savoir ?

1017
00:26:32.984 --> 00:26:33.184
Alors,

1018
00:26:33.804 --> 00:26:33.964
moi,

1019
00:26:34.585 --> 00:26:37.026
pas du tout de vision des affaires publiques,

1020
00:26:37.146 --> 00:26:38.626
parce que j'ai aussi des étudiants...

1021
00:26:39.827 --> 00:26:39.987
Enfin,

1022
00:26:40.007 --> 00:26:41.288
je ne sais pas ce que tu as fait toi comme études,

1023
00:26:41.289 --> 00:26:41.788
mais j'ai des étudiants,

1024
00:26:41.789 --> 00:26:43.369
ils ne vont pas forcément finir dans les affaires publiques.

1025
00:26:43.969 --> 00:26:44.149
Donc,

1026
00:26:44.609 --> 00:26:45.349
ils font de la science-science,

1027
00:26:45.350 --> 00:26:46.570
science politique c'est très généraliste

1028
00:26:47.178 --> 00:26:47.678
Il y a de tout,

1029
00:26:47.718 --> 00:26:48.999
il y a des gens qui finissent journalistes,

1030
00:26:49.000 --> 00:26:49.899
des gens qui finissent diplômés,

1031
00:26:49.900 --> 00:26:50.079
etc.

1032
00:26:50.419 --> 00:26:50.999
Donc non,

1033
00:26:51.159 --> 00:26:52.980
j'ai conscience que tout le monde ne travaillera pas dans les affaires publiques.

1034
00:26:53.220 --> 00:26:53.840
En revanche,

1035
00:26:54.000 --> 00:26:55.040
j'ai dit qu'en tant qu'enseignant,

1036
00:26:55.041 --> 00:26:55.760
ma première mission,

1037
00:26:55.780 --> 00:26:57.241
c'est de développer l'esprit critique de mes élèves.

1038
00:26:57.361 --> 00:26:57.481
Ça,

1039
00:26:57.601 --> 00:26:58.721
c'est condition sine qua non.

1040
00:26:58.981 --> 00:27:02.222
Il y a trop d'enseignants aujourd'hui qui se servent de leur statut d'enseignant,

1041
00:27:02.223 --> 00:27:03.483
de l'autorité qu'ils ont sur leurs élèves,

1042
00:27:03.663 --> 00:27:05.223
pour transmettre leur biais,

1043
00:27:05.583 --> 00:27:07.544
pour transmettre des points de vue normatifs,

1044
00:27:07.564 --> 00:27:07.964
subjectifs,

1045
00:27:08.224 --> 00:27:08.904
sans le préciser.

1046
00:27:09.044 --> 00:27:10.324
Parce qu'on a le droit d'avoir un avis sur les choses,

1047
00:27:10.325 --> 00:27:11.225
mais il faut le mettre en contexte.

1048
00:27:11.265 --> 00:27:11.505
Et moi,

1049
00:27:11.525 --> 00:27:12.885
ça me choquait déjà quand j'étais étudiant,

1050
00:27:13.125 --> 00:27:13.545
d'entendre ça.

1051
00:27:13.645 --> 00:27:14.286
Ma vocation,

1052
00:27:14.386 --> 00:27:14.546
c'est,

1053
00:27:14.726 --> 00:27:15.126
je leur dis,

1054
00:27:15.146 --> 00:27:15.546
mes élèves,

1055
00:27:15.666 --> 00:27:15.946
moi je m'en...

1056
00:27:15.947 --> 00:27:16.926
je suis fou de ce que vous pensez,

1057
00:27:17.266 --> 00:27:18.507
et vous devez vous foutre de ce que je pense.

1058
00:27:18.547 --> 00:27:20.307
Parce qu'on n'est pas là pour dire ce qu'on pense,

1059
00:27:20.308 --> 00:27:20.487
en fait.

1060
00:27:20.807 --> 00:27:22.688
On est là pour parler de la reste publica,

1061
00:27:22.728 --> 00:27:23.468
la chose publique,

1062
00:27:23.469 --> 00:27:23.588
etc.

1063
00:27:23.968 --> 00:27:25.249
Donc le premier objectif,

1064
00:27:25.389 --> 00:27:27.209
c'est développer l'esprit critique.

1065
00:27:27.210 --> 00:27:30.130
Je pense d'ailleurs qu'il doit être l'objectif de toute formation académique qui se respecte.

1066
00:27:30.590 --> 00:27:31.490
Le deuxième objectif,

1067
00:27:31.510 --> 00:27:33.411
et c'est peut-être là où j'aurai un désaccord avec certaines personnes,

1068
00:27:33.551 --> 00:27:33.671
moi,

1069
00:27:33.711 --> 00:27:34.211
ma mission,

1070
00:27:34.271 --> 00:27:36.352
c'est d'insérer mes étudiants sur le marché du travail.

1071
00:27:36.592 --> 00:27:36.732
Voilà,

1072
00:27:36.812 --> 00:27:36.932
moi,

1073
00:27:36.992 --> 00:27:40.413
j'estime qu'à une époque où on a autant de gens qui vivent à la rue en France,

1074
00:27:40.433 --> 00:27:41.893
autant de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté,

1075
00:27:42.093 --> 00:27:43.473
quand j'ai des gamins qui arrivent,

1076
00:27:43.493 --> 00:27:45.334
qui ont la chance on a encore des facs publics

1077
00:27:45.682 --> 00:28:03.492
gratuites qui viennent là ils viennent là oui il ya nous pour apprendre des choses viennent pour apprendre un métier aussi ils veulent il ya les parents derrière aujourd'hui les parents sont très attentifs au débouché des formations donc il faut pas que ça devienne la fonction de l'enseignement supérieur de la recherche c'est pas que le travail bien sûr c'est bien qu'on ait des chercheurs c'est bien que on

1078
00:28:03.512 --> 00:28:13.938
ait le temps de développer des théories des discours qui ne rentre pas dans les attentes du marché du travail en revanche moi j'ai 120 étudiants de l1 cette

1079
00:28:14.538 --> 00:28:15.598
J'espère que dans 5 ans,

1080
00:28:15.618 --> 00:28:17.359
tous mes étudiants de L1 auront un travail.

1081
00:28:18.139 --> 00:28:18.579
Bien entendu,

1082
00:28:18.599 --> 00:28:19.339
ça ne se passe jamais comme ça,

1083
00:28:19.359 --> 00:28:20.300
parce qu'il y a des reconversions,

1084
00:28:20.320 --> 00:28:20.920
des parcours de vie,

1085
00:28:20.921 --> 00:28:21.040
etc.

1086
00:28:21.540 --> 00:28:22.060
Mais moi,

1087
00:28:22.100 --> 00:28:23.341
j'estime que c'est une de mes responsabilités,

1088
00:28:23.361 --> 00:28:25.461
d'autant plus parce que je me souviens de ce que c'était.

1089
00:28:25.641 --> 00:28:26.341
Je pense que tu te souviens aussi,

1090
00:28:26.401 --> 00:28:26.942
quand tu es étudiant,

1091
00:28:27.382 --> 00:28:27.802
tu stresses,

1092
00:28:27.803 --> 00:28:29.282
tu te dis « mais qu'est-ce que je vais faire de ma vie ?

1093
00:28:29.742 --> 00:28:32.183
Est-ce que je vais bien gagner ma vie ? »

1094
00:28:32.483 --> 00:28:34.204
Parce qu'il y a tout le statut social qui vient avec,

1095
00:28:34.244 --> 00:28:34.364
etc.

1096
00:28:35.344 --> 00:28:35.464
Eux,

1097
00:28:35.465 --> 00:28:37.564
ils ont une idée très large de ce qu'est le monde du travail.

1098
00:28:37.685 --> 00:28:43.006
moi j'étais sûr que je veux travailler dans les politiques publiques ne veut rien dire je veux travailler dans les affaires publiques ça veut presque rien dire aussi en

1099
00:28:43.526 --> 00:28:43.646
Moi,

1100
00:28:43.906 --> 00:28:45.847
j'estime que c'est ma responsabilité en prof,

1101
00:28:45.867 --> 00:28:47.608
et d'autant plus avec quelqu'un avec une expérience dans le privé,

1102
00:28:48.088 --> 00:28:48.488
de leur dire,

1103
00:28:48.489 --> 00:28:50.449
si vous voulez un stage,

1104
00:28:50.450 --> 00:28:51.449
c'est comme ça qu'il faut fonctionner.

1105
00:28:51.629 --> 00:28:52.710
Si vous allez travailler là,

1106
00:28:52.770 --> 00:28:53.850
ça va vous ouvrir telle porte.

1107
00:28:54.171 --> 00:28:54.971
Si vous allez bosser là-bas,

1108
00:28:54.972 --> 00:28:55.611
il faudra faire ça.

1109
00:28:55.671 --> 00:28:56.672
On vous demandera peut-être de faire ça,

1110
00:28:56.832 --> 00:28:56.952
etc.

1111
00:28:57.852 --> 00:28:58.372
Donc ça,

1112
00:28:58.772 --> 00:29:00.473
j'aime bien le porter en cours également.

1113
00:29:00.813 --> 00:29:01.494
C'est intéressant.

1114
00:29:01.954 --> 00:29:05.575
Tu dis qu'il faut qu'on s'en fout de ta vision personnelle de la politique dans le cadre des cours.

1115
00:29:05.855 --> 00:29:06.276
En revanche,

1116
00:29:06.277 --> 00:29:06.396
là,

1117
00:29:06.397 --> 00:29:09.057
tu as parlé de gens qui dorment à la rue.

1118
00:29:09.197 --> 00:29:10.437
Dans cette interview,

1119
00:29:10.438 --> 00:29:11.978
il y a eu des petits moments.

1120
00:29:12.330 --> 00:29:16.632
Tu as laissé peut-être des indices sur ta vision de la société.

1121
00:29:16.832 --> 00:29:17.212
En tout cas,

1122
00:29:17.792 --> 00:29:17.932
toi,

1123
00:29:18.012 --> 00:29:18.893
quelle est ta vision personnelle ?

1124
00:29:18.894 --> 00:29:21.634
Tu parlais aussi du colloque auquel tu as assisté,

1125
00:29:22.114 --> 00:29:23.155
« Comment sauver la démocratie ? »

1126
00:29:23.295 --> 00:29:24.795
Est-ce qu'il faut la sauver ?

1127
00:29:24.875 --> 00:29:25.255
Et si oui,

1128
00:29:25.315 --> 00:29:25.736
comment on fait ?

1129
00:29:26.516 --> 00:29:27.336
La vaste question.

1130
00:29:27.356 --> 00:29:32.118
Je n'aurais pas la prétention à savoir répondre de manière plus éclairée que quelqu'un d'autre sur ces sujets-là.

1131
00:29:32.138 --> 00:29:35.400
Je ne pense pas que mon point de vue soit plus pertinent que le premier type qu'on arrête dans la rue.

1132
00:29:35.780 --> 00:29:36.260
En revanche,

1133
00:29:36.680 --> 00:29:36.800
moi,

1134
00:29:36.840 --> 00:29:37.681
ce que je peux te dire,

1135
00:29:37.841 --> 00:29:38.821
c'est que mon engagement,

1136
00:29:38.901 --> 00:29:40.922
il est envers la vulgarisation de la chose publique.

1137
00:29:41.474 --> 00:29:41.614
Moi,

1138
00:29:41.895 --> 00:29:44.577
j'estime que c'est un scandale aujourd'hui,

1139
00:29:44.997 --> 00:29:49.402
qu'on n'aille pas plus vers les gens pour leur apprendre comment la politique fonctionne,

1140
00:29:49.482 --> 00:29:51.083
comment le Parlement fonctionne,

1141
00:29:51.103 --> 00:29:51.223
etc.

1142
00:29:51.604 --> 00:29:52.184
Parce qu'en fait,

1143
00:29:52.364 --> 00:29:53.626
si on veut être dans le technique,

1144
00:29:53.726 --> 00:29:55.367
on peut utiliser tous les termes précis.

1145
00:29:55.368 --> 00:29:55.447
Ça,

1146
00:29:55.448 --> 00:29:56.228
il n'y a pas de problème.

1147
00:29:56.709 --> 00:29:57.189
En revanche,

1148
00:29:57.209 --> 00:29:58.110
pour apprendre aux gens...

1149
00:29:59.054 --> 00:29:59.614
des bases,

1150
00:29:59.654 --> 00:30:00.975
on peut vulgariser certains concepts.

1151
00:30:00.976 --> 00:30:01.915
Ça veut pas dire que ce sera faux.

1152
00:30:01.975 --> 00:30:04.196
Ça veut pas dire que n'importe qui peut devenir avocat en droit public.

1153
00:30:04.236 --> 00:30:04.776
C'est pas ce que je dis.

1154
00:30:05.096 --> 00:30:05.516
En revanche,

1155
00:30:05.556 --> 00:30:05.916
aujourd'hui,

1156
00:30:05.917 --> 00:30:07.236
il y a un travail de pédagogie à faire.

1157
00:30:07.777 --> 00:30:08.237
On a tous,

1158
00:30:08.317 --> 00:30:09.237
quand on revient chez soi,

1159
00:30:09.257 --> 00:30:10.617
on fait le marché avec sa grand-mère.

1160
00:30:10.917 --> 00:30:12.518
Si pour tous ceux qui ont étudié le droit ou la science po,

1161
00:30:12.658 --> 00:30:14.478
on se prend des commentaires d'amis des parents,

1162
00:30:14.479 --> 00:30:14.998
des grands-parents,

1163
00:30:15.038 --> 00:30:16.239
ah bah oui la politique,

1164
00:30:16.259 --> 00:30:16.819
tous pourris,

1165
00:30:16.820 --> 00:30:17.459
le système,

1166
00:30:17.479 --> 00:30:17.599
etc.

1167
00:30:18.239 --> 00:30:19.860
Et ce qui veut pas dire que ce sentiment il est pas légitime.

1168
00:30:20.320 --> 00:30:21.660
Mais moi j'estime que c'est un peu,

1169
00:30:21.800 --> 00:30:24.481
c'est un peu dommage que dans le pays de,

1170
00:30:24.881 --> 00:30:25.241
voilà,

1171
00:30:25.361 --> 00:30:26.862
le pays des droits de l'homme,

1172
00:30:27.082 --> 00:30:27.582
le pays...

1173
00:30:27.962 --> 00:30:28.702
Le phare de l'Europe,

1174
00:30:28.703 --> 00:30:32.965
je trouve ça dommage qu'on n'ait pas plus d'éducation populaire à la citoyenneté.

1175
00:30:33.145 --> 00:30:34.626
Et puis par rapport aux gens qui dorment dans la rue,

1176
00:30:34.627 --> 00:30:37.507
je pense que n'importe qui qui se balade à Paris se rend compte qu'il y a trop de gens qui dorment dans la rue.

1177
00:30:37.527 --> 00:30:39.949
Il n'y a pas besoin d'être très politisé pour le remarquer,

1178
00:30:39.969 --> 00:30:40.789
ce n'est pas normal.

1179
00:30:41.029 --> 00:30:41.390
Mais voilà,

1180
00:30:41.410 --> 00:30:42.690
moi je suis très attaché à ce que,

1181
00:30:42.930 --> 00:30:43.090
voilà,

1182
00:30:43.191 --> 00:30:44.951
donner du populaire.

1183
00:30:45.032 --> 00:30:47.513
Je suis très attaché à ce que les gens puissent s'approprier plein de choses,

1184
00:30:47.533 --> 00:30:47.953
des armes,

1185
00:30:47.973 --> 00:30:49.374
que ce soit des réflexions politiques,

1186
00:30:49.414 --> 00:30:49.794
un métier,

1187
00:30:49.795 --> 00:30:49.914
etc.

1188
00:30:50.074 --> 00:30:51.435
pour se construire quoi,

1189
00:30:51.495 --> 00:30:53.436
et puis derrière vivre leur vie de manière autonome,

1190
00:30:53.496 --> 00:30:53.816
libre.

1191
00:30:54.077 --> 00:30:56.158
j'aime pas du tout que les gens soient dépendants à plein de choses

1192
00:30:56.838 --> 00:30:56.958
Moi,

1193
00:30:57.018 --> 00:30:57.638
mon engagement,

1194
00:30:57.639 --> 00:30:58.939
si je devais avoir un engagement politique,

1195
00:30:59.379 --> 00:31:00.640
et ça tombe bien parce que maintenant,

1196
00:31:00.641 --> 00:31:01.360
je suis prof de Sciences Po,

1197
00:31:01.380 --> 00:31:03.181
donc c'est enseignant de sciences politiques,

1198
00:31:03.182 --> 00:31:04.341
donc ça s'inscrit là-dedans,

1199
00:31:04.342 --> 00:31:08.583
mais ça serait apporter ça aux gens de manière très objective.

1200
00:31:08.603 --> 00:31:11.104
J'avais un débat avec un copain la dernière fois en terrasse,

1201
00:31:11.144 --> 00:31:12.925
le fameux débat en terrasse avec une pinte dans la main,

1202
00:31:13.205 --> 00:31:15.206
sur le permis de vote.

1203
00:31:15.426 --> 00:31:17.627
Et avec la réflexion que ça pourrait avoir,

1204
00:31:17.667 --> 00:31:18.607
parce que mon pote me disait,

1205
00:31:18.608 --> 00:31:19.847
c'est un scandale qu'aujourd'hui,

1206
00:31:19.848 --> 00:31:23.289
il y a des gens qui puissent voter et qui ne sont pas capables de dire la différence entre l'Assemblée nationale et le Sénat.

1207
00:31:23.349 --> 00:31:23.829
Et sur le fond,

1208
00:31:23.830 --> 00:31:24.549
je l'en rejoignais plutôt.

1209
00:31:24.750 --> 00:31:25.870
c'est comme tu vois

1210
00:31:25.950 --> 00:31:43.317
conduit pas si tu sais parce que c'est qu'un embrayage mais la question c'est quelle forme ça prendra un examen sur quelle base et c'est à fond d'être très objectif parce qu'il faut pas non plus que ça se devienne quelque chose en mode si tu penses pas correctement battap a tant permis de vote ça pourrait être très bien avoir des dérives mais voilà ça ça fait partie des débats qui

1211
00:31:43.357 --> 00:31:54.882
m'anime un petit peu et démocratie tu parlais de démocrate comment sauver la démocratie faudrait demander aux intervenants du colloque était là il y avait notamment monsieur le président françois hollande qui était présent il faudrait lui demander à lui

1212
00:31:55.262 --> 00:31:57.603
C'est la personne qui pesait un peu plus ce jour-là.

1213
00:31:57.843 --> 00:31:57.963
Moi,

1214
00:31:59.723 --> 00:32:00.003
aujourd'hui,

1215
00:32:00.004 --> 00:32:00.343
ce qui est sûr,

1216
00:32:00.363 --> 00:32:01.804
c'est qu'il y a une déconnexion entre,

1217
00:32:02.184 --> 00:32:02.304
nous,

1218
00:32:02.324 --> 00:32:06.225
notre démocratie représentative et les attentes de l'associé et de la population.

1219
00:32:06.605 --> 00:32:08.626
Est-ce que la solution,

1220
00:32:08.666 --> 00:32:09.806
c'est plus de démocratie ?

1221
00:32:10.206 --> 00:32:10.846
Est-ce que la solution,

1222
00:32:10.906 --> 00:32:11.766
c'est moins de démocratie ?

1223
00:32:11.767 --> 00:32:12.587
Il y a aussi des gens qui disent,

1224
00:32:12.588 --> 00:32:12.687
moi,

1225
00:32:12.707 --> 00:32:13.847
j'en ai rien à faire du politique,

1226
00:32:13.848 --> 00:32:14.407
ça ne m'intéresse pas,

1227
00:32:14.427 --> 00:32:14.547
moi,

1228
00:32:14.548 --> 00:32:15.587
je veux juste payer moins d'impôts.

1229
00:32:15.588 --> 00:32:15.708
Donc,

1230
00:32:15.888 --> 00:32:16.108
pour moi,

1231
00:32:16.128 --> 00:32:16.948
c'est un métier comme un autre.

1232
00:32:16.949 --> 00:32:18.828
Il faut que nos responsables s'en occupent pour que nous,

1233
00:32:18.829 --> 00:32:20.449
on puisse faire après nos trucs tranquillement,

1234
00:32:20.450 --> 00:32:20.569
etc.

1235
00:32:20.570 --> 00:32:24.410
Il y en a d'autres qui vont vouloir absolument s'investir.

1236
00:32:25.298 --> 00:32:25.758
En revanche,

1237
00:32:25.858 --> 00:32:30.700
je pense que ça ne pourrait pas faire de mal d'avoir un peu plus de doses de démocratie participative.

1238
00:32:31.100 --> 00:32:31.800
Tu es favorable,

1239
00:32:32.080 --> 00:32:32.540
par exemple,

1240
00:32:32.580 --> 00:32:35.221
au référendum d'initiative citoyenne ?

1241
00:32:35.281 --> 00:32:35.561
Bien sûr.

1242
00:32:35.941 --> 00:32:36.061
Ça,

1243
00:32:36.121 --> 00:32:36.561
pour le coup,

1244
00:32:36.821 --> 00:32:37.461
c'est un petit peu...

1245
00:32:38.162 --> 00:32:38.282
Moi,

1246
00:32:38.302 --> 00:32:39.662
je viens un peu de la campagne,

1247
00:32:39.882 --> 00:32:41.823
j'avais pas mal d'anciens voisins gilets jaunes.

1248
00:32:42.103 --> 00:32:42.463
Le RIC,

1249
00:32:42.503 --> 00:32:43.123
je trouve ça très bien.

1250
00:32:43.163 --> 00:32:43.283
Moi,

1251
00:32:44.163 --> 00:32:44.503
pour le coup,

1252
00:32:44.504 --> 00:32:44.623
ça,

1253
00:32:44.624 --> 00:32:45.084
je l'assume,

1254
00:32:45.104 --> 00:32:48.564
j'ai une confiance complète en mes compatriotes et mes concitoyens là-dessus.

1255
00:32:48.805 --> 00:32:49.725
Ça ne me fait pas du tout peur.

1256
00:32:49.865 --> 00:32:50.225
Et d'ailleurs,

1257
00:32:50.325 --> 00:32:53.726
on voit les pays où il y a des formes de référendaires qui sont implémentées.

1258
00:32:54.154 --> 00:32:55.375
dans les processus de décision,

1259
00:32:55.595 --> 00:32:57.137
ça ne devient pas des dictatures,

1260
00:32:57.138 --> 00:32:58.898
ça ne devient pas des pays n'importe comment.

1261
00:32:58.938 --> 00:32:59.338
Et d'ailleurs,

1262
00:32:59.378 --> 00:33:02.501
tous les thèmes sur lesquels on aime bien faire peur à l'opinion publique,

1263
00:33:02.541 --> 00:33:03.482
type peine de mort,

1264
00:33:03.522 --> 00:33:04.162
immigration,

1265
00:33:04.302 --> 00:33:04.563
IVG,

1266
00:33:04.643 --> 00:33:04.763
etc.

1267
00:33:04.803 --> 00:33:06.764
Ce ne sont pas du tout des pays qui reviennent là-dessus.

1268
00:33:06.765 --> 00:33:07.505
Les pays qui reviennent là-dessus,

1269
00:33:07.506 --> 00:33:08.166
à ma connaissance,

1270
00:33:08.186 --> 00:33:09.367
ce n'est jamais par forme référendaire.

1271
00:33:09.447 --> 00:33:09.867
Donc non,

1272
00:33:09.868 --> 00:33:09.967
non,

1273
00:33:09.968 --> 00:33:10.087
moi,

1274
00:33:10.088 --> 00:33:10.408
le RIC,

1275
00:33:10.508 --> 00:33:11.528
je trouve que c'est quelque chose de très,

1276
00:33:11.548 --> 00:33:11.929
très bien.

1277
00:33:12.729 --> 00:33:14.571
Mais il y a plein de variantes du RIC qui peuvent exister.

1278
00:33:14.591 --> 00:33:15.372
Mais sur le principe,

1279
00:33:15.572 --> 00:33:17.694
je suis un très fort,

1280
00:33:18.134 --> 00:33:19.115
très grand partisan de ça.

1281
00:33:19.515 --> 00:33:21.537
On va arriver au bout de cet entretien Maxime.

1282
00:33:21.597 --> 00:33:21.837
Déjà,

1283
00:33:22.017 --> 00:33:22.898
ça passe tellement vite.

1284
00:33:23.218 --> 00:33:24.018
Est-ce que justement,

1285
00:33:24.098 --> 00:33:28.540
est-ce qu'il y a quelque chose dont tu voulais parler que tu n'as pas eu le temps d'exprimer ou que tu n'as pas pu exprimer encore ?

1286
00:33:29.101 --> 00:33:29.281
Non,

1287
00:33:29.581 --> 00:33:29.721
non,

1288
00:33:29.761 --> 00:33:29.901
non,

1289
00:33:30.061 --> 00:33:30.181
non,

1290
00:33:30.201 --> 00:33:32.222
j'ai un devoir de réserve en tant qu'enseignant et chercheur.

1291
00:33:32.262 --> 00:33:32.502
Donc là,

1292
00:33:32.503 --> 00:33:34.523
si tu commences à me lancer sur ce que je pense de la société,

1293
00:33:34.603 --> 00:33:35.783
après je vais me faire taper sur les doigts.

1294
00:33:35.784 --> 00:33:36.123
Donc non,

1295
00:33:36.223 --> 00:33:36.364
non,

1296
00:33:36.365 --> 00:33:36.564
en vrai,

1297
00:33:36.624 --> 00:33:40.965
j'espère avoir traduit de manière honnête,

1298
00:33:41.086 --> 00:33:41.466
franche,

1299
00:33:41.806 --> 00:33:43.867
transparente mon engagement.

1300
00:33:43.947 --> 00:33:44.507
Je trouve ça très,

1301
00:33:44.508 --> 00:33:46.948
très bien qu'il y ait des gens comme toi qui fassent ce genre de trucs.

1302
00:33:47.088 --> 00:33:47.328
Moi,

1303
00:33:47.329 --> 00:33:49.009
je suis très friand de podcast.

1304
00:33:49.249 --> 00:33:51.590
c'est sympa d'écouter c'est encore plus sympa de participer

1305
00:33:52.050 --> 00:33:52.250
Voilà,

1306
00:33:52.350 --> 00:33:53.551
s'il y a des gens que ça intéresse,

1307
00:33:54.132 --> 00:33:54.472
allez-y,

1308
00:33:54.572 --> 00:33:55.553
allez participer à des podcasts,

1309
00:33:55.554 --> 00:33:57.054
il y a plein de podcasts qui existent sur plein de choses,

1310
00:33:57.055 --> 00:33:58.234
où ils cherchent tout le temps des intervenants,

1311
00:33:58.235 --> 00:34:00.756
donc si vous avez ne serait-ce qu'un peu d'expertise sur un sujet,

1312
00:34:00.996 --> 00:34:02.237
c'est un exercice qui est très drôle à faire.

1313
00:34:02.537 --> 00:34:04.459
Allez lire des choses politiques,

1314
00:34:04.479 --> 00:34:05.539
intéressez-vous à la politique,

1315
00:34:05.580 --> 00:34:07.481
ou c'est la politique qui s'intéressera à vous.

1316
00:34:07.921 --> 00:34:09.402
Et c'est ma dernière question justement,

1317
00:34:09.562 --> 00:34:11.844
est-ce que tu as une recommandation culturelle à nous partager ?

1318
00:34:12.124 --> 00:34:14.846
Je peux te donner le titre d'un livre que je lis en ce moment,

1319
00:34:14.946 --> 00:34:15.827
qui parle de politique.

1320
00:34:16.007 --> 00:34:16.827
Je ne l'ai pas terminé,

1321
00:34:17.068 --> 00:34:18.769
donc je ne m'engage pas sur la qualité de l'ouvrage,

1322
00:34:18.789 --> 00:34:19.109
En tout cas,

1323
00:34:19.110 --> 00:34:20.190
je suis à peu près à la moitié et pour l'instant,

1324
00:34:20.210 --> 00:34:20.570
j'aime beaucoup.

1325
00:34:20.798 --> 00:34:25.079
On m'a offert très récemment un livre qui s'appelle Matignon la nuit de

1326
00:34:25.519 --> 00:34:26.640
Nicolas quelque chose,

1327
00:34:26.720 --> 00:34:27.740
je ne me souviens plus de son nom de famille,

1328
00:34:27.820 --> 00:34:28.240
je suis désolé,

1329
00:34:28.280 --> 00:34:29.200
c'est sorti en 2024,

1330
00:34:29.201 --> 00:34:30.021
c'est relativement récent,

1331
00:34:30.141 --> 00:34:35.162
et ça parle d'un conseiller discours au bureau du cabinet du premier ministre.

1332
00:34:35.362 --> 00:34:35.522
Voilà,

1333
00:34:35.562 --> 00:34:36.122
c'est assez sympa.

1334
00:34:36.942 --> 00:34:38.523
Moi j'ai jamais travaillé en cabinet ministériel,

1335
00:34:38.563 --> 00:34:41.964
donc c'est un peu dur d'attester de la véracité des propos de la situation,

1336
00:34:41.965 --> 00:34:42.084
etc.

1337
00:34:42.764 --> 00:34:47.125
Mais l'ouvrage se passe sur une nuit en fait à Matignon,

1338
00:34:47.365 --> 00:34:47.485
etc.

1339
00:34:47.905 --> 00:34:50.026
Et je recommande la lecture de cet ouvrage.

1340
00:34:50.187 --> 00:34:50.933
Merci Maxime.

1341
00:34:50.974 --> 00:34:51.579
Merci Pierre.

1342
00:34:51.680 --> 00:34:52.306
A la prochaine.

1343
00:34:52.366 --> 00:34:52.669
Salut.

1344
00:34:54.998 --> 00:34:56.481
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

1345
00:34:56.581 --> 00:34:58.725
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

1346
00:34:59.186 --> 00:34:59.987
Je m'appelle Pierre,

1347
00:35:00.007 --> 00:35:01.710
je suis le cofondateur de l'Egywatch,

1348
00:35:02.271 --> 00:35:05.176
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

1349
00:35:05.457 --> 00:35:05.918
A bientôt !