WEBVTT

1
00:00:25.068 --> 00:00:25.188
On

2
00:00:25.189 --> 00:00:27.170
ne les remarque pas tout de suite ces lieux.

3
00:00:27.990 --> 00:00:30.132
Ils n'ont plus rien de spectaculaire.

4
00:00:30.932 --> 00:00:33.433
Le paysage contemporain les a absorbés,

5
00:00:34.013 --> 00:00:35.754
nivelés et digérés.

6
00:00:36.955 --> 00:00:37.755
Aucun monument,

7
00:00:38.175 --> 00:00:39.055
aucune stèle,

8
00:00:39.616 --> 00:00:40.916
aucun panneau explicatif.

9
00:00:42.397 --> 00:00:44.218
Seulement des anomalies dans le sol,

10
00:00:44.638 --> 00:00:45.818
des creusements réguliers,

11
00:00:46.259 --> 00:00:48.279
des vides qui n'ont rien de naturel.

12
00:00:49.420 --> 00:00:50.880
Pour les archéologues de l'INRAP,

13
00:00:51.321 --> 00:00:54.082
ce sont précisément ces absences qui parlent le plus.

14
00:00:55.082 --> 00:00:55.703
Sous Grenoble,

15
00:00:56.283 --> 00:00:59.084
sous les remblais successifs et les sols remaniés,

16
00:00:59.720 --> 00:01:01.681
apparaissent des fosses profondes,

17
00:01:02.302 --> 00:01:04.503
alignées selon une logique rigoureuse.

18
00:01:06.024 --> 00:01:08.046
Elles ne correspondent ni à un habitat,

19
00:01:08.646 --> 00:01:10.327
ni à une activité agricole,

20
00:01:10.848 --> 00:01:12.869
ni même à un aménagement défensif.

21
00:01:13.890 --> 00:01:15.331
Elles dessinent autre chose,

22
00:01:16.271 --> 00:01:18.013
un dispositif judiciaire,

23
00:01:18.833 --> 00:01:19.514
un gibet.

24
00:01:21.035 --> 00:01:22.576
Pas une potence improvisée,

25
00:01:22.996 --> 00:01:26.759
pas non plus un outil monté à la hâte pour une affaire isolée.

26
00:01:27.659 --> 00:01:28.620
Une construction

27
00:01:28.880 --> 00:01:31.742
pensée pour durer dans le temps et les esprits.

28
00:01:33.003 --> 00:01:35.825
Il faut d'emblée lever un malentendu fondamental.

29
00:01:36.685 --> 00:01:39.147
Le gibet n'est pas le lieu de l'exécution.

30
00:01:40.108 --> 00:01:40.728
À Grenoble,

31
00:01:41.228 --> 00:01:43.230
comme dans de nombreuses villes médiévales,

32
00:01:43.730 --> 00:01:46.012
la mise à mort se déroule ailleurs.

33
00:01:47.132 --> 00:01:48.714
Elle a lieu au cœur de la cité,

34
00:01:49.194 --> 00:01:50.034
place aux herbes,

35
00:01:50.515 --> 00:01:52.036
devant la communauté rassemblée.

36
00:01:53.197 --> 00:01:55.318
L'exécution est un moment précis,

37
00:01:55.938 --> 00:01:56.319
cadré,

38
00:01:57.059 --> 00:01:57.840
ritualisé.

39
00:01:58.260 --> 00:01:58.720
Et bref,

40
00:01:59.741 --> 00:02:01.702
le gibet intervient après.

41
00:02:02.582 --> 00:02:04.744
Il est destiné à autre chose.

42
00:02:05.944 --> 00:02:07.325
Ce déplacement est essentiel.

43
00:02:07.905 --> 00:02:10.807
Il dit la différence entre tuer et punir.

44
00:02:11.748 --> 00:02:14.369
La mort judiciaire peut se produire au centre de la ville,

45
00:02:14.709 --> 00:02:15.270
visible,

46
00:02:15.870 --> 00:02:16.770
limitée dans le temps.

47
00:02:17.851 --> 00:02:19.712
L'exposition prolongée du corps,

48
00:02:20.052 --> 00:02:20.332
elle,

49
00:02:20.793 --> 00:02:21.693
doit être éloignée.

50
00:02:23.034 --> 00:02:23.814
Hors les murs,

51
00:02:24.355 --> 00:02:26.516
sur un point visible mais marginal,

52
00:02:27.156 --> 00:02:28.277
accessible au regard,

53
00:02:28.997 --> 00:02:30.698
sans envahir l'espace urbain.

54
00:02:32.258 --> 00:02:33.899
Le gibet n'est pas un théâtre,

55
00:02:34.439 --> 00:02:36.600
il n'est pas conçu pour l'émotion immédiate.

56
00:02:37.660 --> 00:02:39.521
C'est plutôt un outil de mémoire,

57
00:02:39.801 --> 00:02:41.282
de dissuasion lente,

58
00:02:41.782 --> 00:02:43.583
de rappel constant du pouvoir.

59
00:02:45.484 --> 00:02:46.384
Après l'exécution,

60
00:02:46.924 --> 00:02:48.265
le corps ne disparaît pas.

61
00:02:49.105 --> 00:02:50.966
Il est pris en charge par la justice.

62
00:02:52.066 --> 00:02:53.607
Transporté hors de la ville,

63
00:02:54.107 --> 00:02:55.908
parfois sur une simple charrette,

64
00:02:56.512 --> 00:02:57.993
Parfois portés à bras d'hommes,

65
00:02:58.493 --> 00:03:00.754
ils traversent les mêmes chemins que les vivants.

66
00:03:02.275 --> 00:03:03.895
Ce trajet fait partie de la peine.

67
00:03:04.656 --> 00:03:05.596
Les passants voient,

68
00:03:05.996 --> 00:03:07.837
reconnaissent et commentent.

69
00:03:08.737 --> 00:03:11.078
La communauté accompagne encore le condamné,

70
00:03:11.679 --> 00:03:12.579
non plus comme un homme,

71
00:03:13.319 --> 00:03:14.440
mais comme un avertissement.

72
00:03:15.900 --> 00:03:16.741
Arrivé au gibet,

73
00:03:17.141 --> 00:03:18.301
le corps est suspendu.

74
00:03:19.042 --> 00:03:19.302
Et là,

75
00:03:19.942 --> 00:03:21.783
la temporalité change.

76
00:03:22.923 --> 00:03:23.904
Une fois exposé,

77
00:03:24.520 --> 00:03:26.762
Le cadavre devient un support de peine.

78
00:03:27.802 --> 00:03:28.683
Parfois entier,

79
00:03:29.363 --> 00:03:30.224
parfois mutilé,

80
00:03:30.925 --> 00:03:32.085
il est livré aux éléments.

81
00:03:33.486 --> 00:03:33.887
Le vent,

82
00:03:34.567 --> 00:03:35.067
la pluie,

83
00:03:35.608 --> 00:03:36.248
le soleil,

84
00:03:36.909 --> 00:03:40.311
les oiseaux et les animaux errants font leur œuvre.

85
00:03:41.092 --> 00:03:42.593
Les articulations cèdent,

86
00:03:43.333 --> 00:03:44.994
les chairs disparaissent,

87
00:03:45.535 --> 00:03:46.455
les eaux tombent.

88
00:03:47.296 --> 00:03:48.537
Personne ne vient réparer,

89
00:03:49.097 --> 00:03:50.839
personne ne vient nettoyer,

90
00:03:51.559 --> 00:03:52.840
rien n'est rendu à la terre.

91
00:03:53.792 --> 00:03:54.712
Ce n'est ni un oubli,

92
00:03:55.333 --> 00:03:56.393
ni une négligence.

93
00:03:57.113 --> 00:03:58.834
C'est le cœur même du dispositif.

94
00:04:00.015 --> 00:04:03.336
La justice médiévale accepte cette lente dégradation.

95
00:04:03.836 --> 00:04:05.937
Elle la prévoit et l'utilise.

96
00:04:07.277 --> 00:04:11.219
Les fouilles grenobloises montrent que ces restes ne sont pas enterrés après coup.

97
00:04:11.999 --> 00:04:17.342
Les ossements retrouvés au pied du gibet témoignent de cette décomposition progressive,

98
00:04:17.902 --> 00:04:19.983
visible et publique.

99
00:04:20.963 --> 00:04:23.444
Le cadavre ne bénéficie pas du statut de mort.

100
00:04:23.584 --> 00:04:24.225
ordinaire.

101
00:04:24.985 --> 00:04:26.066
Il reste exclu,

102
00:04:26.766 --> 00:04:28.768
même après la disparition de la chair.

103
00:04:30.309 --> 00:04:31.029
Même mort,

104
00:04:31.570 --> 00:04:36.853
le condamné reste à l'égard de la communauté des vivants et aussi de celle des morts.

105
00:04:38.234 --> 00:04:40.776
Les textes judiciaires confirment cette logique.

106
00:04:41.517 --> 00:04:47.361
Certaines sentences précisent que le corps doit rester exposé tant qu'il plaira à la justice.

107
00:04:48.241 --> 00:04:49.422
La durée n'est pas fixée.

108
00:04:50.403 --> 00:04:51.804
Elle dépend de l'effet recherché.

109
00:04:52.812 --> 00:04:55.635
Le JB parle tant qu'il est nécessaire qu'il parle.

110
00:04:56.736 --> 00:04:58.138
Il signale la juridiction,

111
00:04:58.558 --> 00:04:59.980
le droit de haute justice,

112
00:05:00.532 --> 00:05:02.554
la souveraineté de ceux qui l'ont érigé.

113
00:05:03.875 --> 00:05:05.316
Sa simple présence dit,

114
00:05:05.816 --> 00:05:06.097
ici,

115
00:05:06.877 --> 00:05:08.178
le pouvoir peut condamner,

116
00:05:08.699 --> 00:05:10.540
punir et montrer.

117
00:05:11.581 --> 00:05:12.262
À Grenoble,

118
00:05:12.742 --> 00:05:16.645
l'implantation du gibet correspond parfaitement à cette logique.

119
00:05:17.466 --> 00:05:19.268
Il est situé hors les murs,

120
00:05:19.688 --> 00:05:21.269
mais sur des axes de circulation.

121
00:05:22.510 --> 00:05:24.612
On ne va pas le voir par curiosité,

122
00:05:25.453 --> 00:05:26.453
on le voit en passant.

123
00:05:27.614 --> 00:05:28.135
Marchand,

124
00:05:28.575 --> 00:05:29.256
voyageur...

125
00:05:29.728 --> 00:05:30.269
Paysans,

126
00:05:30.849 --> 00:05:31.470
messagers,

127
00:05:31.990 --> 00:05:35.593
croisent ces silhouettes suspendues sans pouvoir les éviter.

128
00:05:36.734 --> 00:05:39.176
Le message s'impose sans mise en scène.

129
00:05:39.837 --> 00:05:41.598
La violence n'est pas explosive,

130
00:05:42.539 --> 00:05:43.400
elle est diffuse,

131
00:05:44.160 --> 00:05:47.343
persistante et intégrée dans le paysage.

132
00:05:49.004 --> 00:05:50.526
Les habitants s'y habituent,

133
00:05:51.406 --> 00:05:53.228
les enfants grandissent avec cette vision.

134
00:05:54.169 --> 00:05:56.431
Le gibet devient un repère spatial,

135
00:05:56.931 --> 00:05:57.712
presque banal.

136
00:05:59.092 --> 00:06:00.573
On l'utilise pour se situer,

137
00:06:00.933 --> 00:06:01.953
pour décrire un trajet.

138
00:06:02.674 --> 00:06:04.114
Il entre dans le langage,

139
00:06:04.434 --> 00:06:06.375
les récits et les mises en garde.

140
00:06:07.015 --> 00:06:08.756
Il n'effraie plus par surprise,

141
00:06:09.036 --> 00:06:10.217
mais par sa permanence.

142
00:06:11.397 --> 00:06:12.938
La peur ne vient pas de l'instant,

143
00:06:13.418 --> 00:06:14.018
mais de la durée.

144
00:06:16.379 --> 00:06:18.100
Tous les condamnés ne finissent pas ainsi.

145
00:06:19.120 --> 00:06:22.722
Toutes les peines capitales ne débouchent pas sur l'exposition prolongée.

146
00:06:23.582 --> 00:06:28.084
Le gibet concerne des crimes précis et des profils particuliers.

147
00:06:29.128 --> 00:06:30.629
C'est une peine infamante,

148
00:06:31.069 --> 00:06:34.612
destinée à ceux dont on veut marquer durablement la mémoire.

149
00:06:35.412 --> 00:06:35.893
Brigands,

150
00:06:36.373 --> 00:06:37.674
voleurs récidivistes,

151
00:06:38.114 --> 00:06:41.076
individus perçus comme menaçant l'ordre social,

152
00:06:42.437 --> 00:06:43.398
souvent des marginaux,

153
00:06:44.058 --> 00:06:45.259
parfois des étrangers,

154
00:06:45.819 --> 00:06:49.722
dont l'exclusion posthume ne perturbe pas l'équilibre de la communauté.

155
00:06:50.423 --> 00:06:51.423
Claude Gauvard,

156
00:06:51.804 --> 00:06:52.484
dans ses travaux,

157
00:06:52.964 --> 00:06:54.505
l'a montré avec clarté.

158
00:06:55.346 --> 00:06:58.148
Le gibet est avant tout un marqueur de souveraineté.

159
00:06:59.144 --> 00:07:00.865
Il ne punit pas seulement un individu,

160
00:07:01.445 --> 00:07:03.045
il affirme un pouvoir.

161
00:07:04.405 --> 00:07:07.226
Mathieu Vivas insiste sur sa matérialité.

162
00:07:08.387 --> 00:07:09.507
La hauteur des poteaux,

163
00:07:10.327 --> 00:07:12.168
la solidité des ancrages,

164
00:07:12.608 --> 00:07:16.249
la visibilité depuis les chemins ne relèvent pas du hasard.

165
00:07:17.529 --> 00:07:20.250
Tout est construit pour durer et être vu.

166
00:07:21.730 --> 00:07:22.350
À Grenoble,

167
00:07:22.830 --> 00:07:26.351
la structure mise au jour n'est pas celle d'un dispositif ponctuel.

168
00:07:27.052 --> 00:07:28.612
Elle est pensée pour impressionner.

169
00:07:28.964 --> 00:07:30.225
plusieurs générations.

170
00:07:31.565 --> 00:07:32.706
Le gibet n'est pas figé,

171
00:07:33.326 --> 00:07:34.506
il évolue avec la ville.

172
00:07:35.687 --> 00:07:36.907
Il peut être déplacé,

173
00:07:37.448 --> 00:07:38.128
reconstruit,

174
00:07:38.628 --> 00:07:39.088
abandonné,

175
00:07:39.649 --> 00:07:40.949
puis réutilisé.

176
00:07:42.210 --> 00:07:43.790
Mais sa logique demeure.

177
00:07:44.771 --> 00:07:46.832
Tant que la justice a besoin de se montrer,

178
00:07:47.352 --> 00:07:49.273
le corps exposé reste central.

179
00:07:50.493 --> 00:07:52.374
Les fouilles montrent des phases d'usage,

180
00:07:52.814 --> 00:07:53.314
d'abandon,

181
00:07:54.055 --> 00:07:54.955
puis de reprise.

182
00:07:55.895 --> 00:07:57.176
Elles racontent un temps long.

183
00:07:57.904 --> 00:08:00.745
bien plus vaste que celui d'une seule condamnation.

184
00:08:02.245 --> 00:08:05.446
Le paysage alentour participe aussi au dispositif.

185
00:08:06.306 --> 00:08:09.467
Les chemins sont choisis pour maximiser la visibilité.

186
00:08:10.588 --> 00:08:11.788
Le relief est utilisé.

187
00:08:12.328 --> 00:08:15.129
On cherche la hauteur et l'horizon dégagé.

188
00:08:16.049 --> 00:08:16.950
Le regard est guidé.

189
00:08:18.170 --> 00:08:20.911
La justice médiévale ne se contente pas de frapper.

190
00:08:21.351 --> 00:08:25.092
Elle organise la perception et transforme l'espace en message.

191
00:08:25.984 --> 00:08:27.845
Le corps suspendu n'est pas seulement vu,

192
00:08:28.646 --> 00:08:29.346
il est commenté,

193
00:08:29.926 --> 00:08:31.107
les récits circulent.

194
00:08:31.967 --> 00:08:33.348
On raconte l'histoire du condamné,

195
00:08:34.129 --> 00:08:35.209
parfois en l'exagérant,

196
00:08:35.810 --> 00:08:36.870
parfois en la déformant,

197
00:08:37.651 --> 00:08:38.291
parfois les deux.

198
00:08:39.672 --> 00:08:41.193
La peine continue dans la parole.

199
00:08:41.993 --> 00:08:44.134
Les enfants apprennent ce qu'il ne faut pas faire,

200
00:08:44.675 --> 00:08:46.836
les adultes se rappellent ce qu'ils risquent.

201
00:08:47.856 --> 00:08:51.158
Le gibet nourrit une mémoire collective faite de peurs,

202
00:08:51.518 --> 00:08:54.240
de récits et de rappels constants à l'ordre.

203
00:08:56.008 --> 00:08:56.649
Avec le temps,

204
00:08:57.129 --> 00:08:58.530
les sensibilités évoluent.

205
00:08:59.771 --> 00:09:00.972
À la fin du Moyen-Âge,

206
00:09:01.452 --> 00:09:03.814
l'exposition prolongée devient plus rare.

207
00:09:04.514 --> 00:09:07.216
Les autorités cherchent à limiter les nuisances,

208
00:09:07.476 --> 00:09:09.738
les plaintes et le malaise croissant.

209
00:09:10.999 --> 00:09:12.400
La mort reste publique,

210
00:09:12.920 --> 00:09:14.802
mais son prolongement visible recule.

211
00:09:15.842 --> 00:09:17.363
Le gibet peut rester en place,

212
00:09:17.824 --> 00:09:18.104
vide,

213
00:09:18.584 --> 00:09:19.385
comme un symbole.

214
00:09:20.546 --> 00:09:21.426
Même sans corps,

215
00:09:21.787 --> 00:09:23.628
il rappelle ce qui a été possible.

216
00:09:24.776 --> 00:09:28.277
Les vestiges archéologiques de Grenoble montrent cette transition.

217
00:09:29.278 --> 00:09:30.618
Les structures subsistent,

218
00:09:30.979 --> 00:09:33.159
parfois sans traces récentes d'usage.

219
00:09:34.020 --> 00:09:35.841
Le gibet devient une présence fantôme,

220
00:09:36.261 --> 00:09:37.921
un souvenir matérialisé.

221
00:09:38.882 --> 00:09:39.982
Il continue à parler,

222
00:09:40.602 --> 00:09:41.723
même s'il est silencieux.

223
00:09:42.963 --> 00:09:44.104
Ce que révèlent ces fouilles,

224
00:09:44.304 --> 00:09:45.905
c'est une justice rationnelle,

225
00:09:46.225 --> 00:09:47.985
organisée et cohérente.

226
00:09:48.926 --> 00:09:50.166
Rien n'est laissé au hasard.

227
00:09:51.047 --> 00:09:52.087
Le corps est un outil,

228
00:09:52.587 --> 00:09:54.008
le temps est un outil.

229
00:09:54.780 --> 00:09:56.341
L'espace est un outil,

230
00:09:57.301 --> 00:09:58.021
et comme on l'a vu,

231
00:09:58.662 --> 00:10:00.522
la peine ne s'arrête pas à la mort,

232
00:10:01.203 --> 00:10:03.624
elle se prolonge tant que nécessaire.

233
00:10:04.944 --> 00:10:06.425
En regardant ces fosses aujourd'hui,

234
00:10:06.805 --> 00:10:08.005
il faut faire un effort.

235
00:10:08.846 --> 00:10:10.386
Imaginez les poteaux dressés,

236
00:10:10.747 --> 00:10:11.787
les corps suspendus,

237
00:10:12.447 --> 00:10:14.388
les passants détournant parfois le regard,

238
00:10:15.148 --> 00:10:15.689
parfois non.

239
00:10:16.669 --> 00:10:17.749
Imaginez l'odeur,

240
00:10:18.270 --> 00:10:18.830
les saisons,

241
00:10:19.270 --> 00:10:20.190
le silence.

242
00:10:21.251 --> 00:10:23.072
Le gibet n'était pas spectaculaire,

243
00:10:23.332 --> 00:10:24.152
il était là.

244
00:10:24.704 --> 00:10:27.367
Et c'est précisément pour cela qu'il était efficace.

245
00:10:28.568 --> 00:10:30.630
La justice médiévale ne cherchait pas l'excès.

246
00:10:31.291 --> 00:10:32.392
Elle cherchait l'inscription.

247
00:10:33.333 --> 00:10:34.655
Inscription dans l'espace,

248
00:10:35.015 --> 00:10:36.737
dans le temps et dans les esprits.

249
00:10:37.998 --> 00:10:40.281
Le gibet est l'un de ses outils les plus durables.

250
00:10:41.742 --> 00:10:44.585
On se retrouve bientôt pour un nouvel épisode d'Histoire du pire.

251
00:10:44.906 --> 00:10:45.426
Et d'ici là,

252
00:10:45.967 --> 00:10:47.188
regardez où vous mettez les pieds.