WEBVTT 1 00:00:02.073 --> 00:00:02.353 Au début, 2 00:00:02.373 --> 00:00:03.574 quand je compris que j'allais devenir écrivain, 3 00:00:03.634 --> 00:00:07.115 j'ai toujours aimé une lettre plus janteuse ou un truc plus classe. 4 00:00:07.755 --> 00:00:10.197 Il n'y a pas de gens simples et des gens compliqués, 5 00:00:10.198 --> 00:00:10.817 il y a des gens. 6 00:00:11.057 --> 00:00:11.857 À coup de livre, 7 00:00:11.977 --> 00:00:16.560 je franchirai tous ces livres. 8 00:00:16.561 --> 00:00:17.260 Un métier sérieux, 9 00:00:17.261 --> 00:00:17.880 le métier d'écrivain. 10 00:00:18.921 --> 00:00:19.621 J'aime les boîtes de nuit, 11 00:00:19.661 --> 00:00:20.521 j'aime les gens qui y sont, 12 00:00:20.561 --> 00:00:21.082 j'aime boire, 13 00:00:21.122 --> 00:00:21.682 j'aime danser, 14 00:00:21.702 --> 00:00:22.482 j'aime faire des bêtises. 15 00:00:22.502 --> 00:00:24.643 Si c'est un homme, 16 00:00:24.644 --> 00:00:24.763 quoi ? 17 00:00:31.800 --> 00:00:38.844 Parce que l'écriture est quoi ? 18 00:00:39.885 --> 00:00:41.346 FUNDAMENTAL ! 19 00:00:41.526 --> 00:00:42.387 faisons les présentations. 20 00:00:42.507 --> 00:00:43.568 Je suis Anaïs Amandine, 21 00:00:43.669 --> 00:00:44.990 influenceuse littéraire sur Instagram, 22 00:00:45.170 --> 00:00:46.031 et dans ma bibliothèque, 23 00:00:46.172 --> 00:00:49.696 l'autobiographie de Britney Spears est rangée juste à côté de mes romans de Léla Slimani. 24 00:00:50.116 --> 00:00:50.917 Tu as lu Une femme en moi, 25 00:00:50.977 --> 00:00:51.738 Gonzague ? 26 00:00:51.778 --> 00:00:52.119 Bien sûr, 27 00:00:52.159 --> 00:00:52.619 quelle question ! 28 00:00:52.820 --> 00:00:53.240 Quant à moi, 29 00:00:53.260 --> 00:00:55.323 je suis Gonzague Gonzague Mahé des Portes et je suis rédacteur pop. 30 00:00:55.523 --> 00:00:56.364 À mes heures perdues, 31 00:00:56.365 --> 00:00:56.464 je... 32 00:00:56.464 --> 00:00:57.985 je suis autant incollable sur Ma Chouchoute, 33 00:00:57.986 --> 00:01:00.165 le prix Nobel de littérature Olga Tokarczuk, 34 00:01:00.506 --> 00:01:02.526 que sur les 13 saisons de la Star Academy. 35 00:01:02.846 --> 00:01:04.967 Alors je ne sais pas si notre invitée du jour a l'une femme en moi, 36 00:01:05.127 --> 00:01:05.808 mais dans ses romans, 37 00:01:05.809 --> 00:01:07.788 il est beaucoup question du désir et du corps féminin. 38 00:01:08.068 --> 00:01:10.990 Et elle connaît le moindre rendissement du triangle amoureux Sabrina Carpenter, 39 00:01:11.070 --> 00:01:12.670 Camilla Cabello et John Mendes. 40 00:01:12.870 --> 00:01:14.471 Nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui 41 00:01:14.831 --> 00:01:15.491 Joy Majdalani. 42 00:01:18.973 --> 00:01:19.473 Salut Joy ! 43 00:01:19.573 --> 00:01:19.833 Salut, 44 00:01:19.874 --> 00:01:20.634 merci de m'accueillir ! 45 00:01:20.974 --> 00:01:23.817 C'est nous qui sommes ravis de t'accueillir Joy pour ce deuxième épisode de Littérapop. 46 00:01:24.217 --> 00:01:25.058 Et si on t'a invité, 47 00:01:25.158 --> 00:01:28.161 c'est parce que ton écriture nous éblouit à chaque fois. 48 00:01:28.601 --> 00:01:29.722 Notamment dans ton premier roman, 49 00:01:29.962 --> 00:01:30.743 Le Goût des Garçons, 50 00:01:30.763 --> 00:01:32.945 qui a été publié en 2022 chez Grasset, 51 00:01:33.245 --> 00:01:39.010 et dans lequel tu explorais avec brio les tourments de l'adolescence et la découverte du désir chez une jeune fille de 13 ans. 52 00:01:39.611 --> 00:01:42.153 Ce roman avait été très remarqué par la critique et surtout, 53 00:01:42.513 --> 00:01:43.154 le plus important, 54 00:01:43.334 --> 00:01:43.995 il m'avait beaucoup plu. 55 00:01:44.455 --> 00:01:44.936 À moi aussi ! 56 00:01:45.436 --> 00:01:46.056 Et ton deuxième roman, 57 00:01:46.117 --> 00:01:46.417 Jessica, 58 00:01:46.497 --> 00:01:47.117 seule dans une chambre, 59 00:01:47.137 --> 00:01:48.258 publié aussi chez Grasset, 60 00:01:48.558 --> 00:01:50.900 parle quant à lui d'un thème ô combien visité par la pop culture, 61 00:01:50.960 --> 00:01:51.600 on va y revenir, 62 00:01:52.121 --> 00:01:54.402 la fameuse rivalité entre deux femmes autour d'un homme. 63 00:01:54.862 --> 00:01:58.625 Il faut savoir que tu as aussi participé au recueil de nouvelles érotiques Désirée, 64 00:01:58.765 --> 00:02:00.446 publié en 2023 chez l'Iconoclast, 65 00:02:00.766 --> 00:02:02.327 et que tu as aussi publié la dernière, 66 00:02:02.568 --> 00:02:04.789 en collaboration avec le Centre Pompidou, 67 00:02:05.129 --> 00:02:10.293 le très beau texte Jimmy Freeman sur l'une des plus belles photographies de Robert Mapplethorpe. 68 00:02:10.693 --> 00:02:14.736 Et tu viens également de faire paraître aux éditions 49 pages le texte Sinclair qui revient sur... 69 00:02:15.036 --> 00:02:18.619 l'obsession et l'avacuité des routines de soins pour la peau, 70 00:02:19.079 --> 00:02:20.760 et qui dit aussi beaucoup de notre société actuelle. 71 00:02:21.121 --> 00:02:21.381 Joy, 72 00:02:21.601 --> 00:02:23.022 si l'on t'a invitée aujourd'hui dans l'émission, 73 00:02:23.422 --> 00:02:25.624 c'est que peut-être que tes lecteurs et tes lectrices l'ignorent, 74 00:02:25.944 --> 00:02:28.166 mais tu es une grande fan de pop culture. 75 00:02:28.566 --> 00:02:29.847 Alors avant de rentrer dans le cœur du sujet, 76 00:02:29.968 --> 00:02:31.369 n'oubliez pas de nous suivre sur les réseaux sociaux, 77 00:02:31.529 --> 00:02:34.451 anaïs.amandine et Gonzague sur Instagram. 78 00:02:34.611 --> 00:02:36.633 Venez discuter avec nous de cette émission, 79 00:02:36.793 --> 00:02:37.914 de littérature ou de pop, 80 00:02:38.054 --> 00:02:38.574 et promis, 81 00:02:38.714 --> 00:02:40.996 on répondra à tous les messages sympas et encourageants. 82 00:02:41.076 --> 00:02:42.917 Et pour donner plus de visibilité à Littérapop, 83 00:02:42.997 --> 00:02:47.000 vous pouvez aussi vous abonner et laisser un avis sur la plateforme de podcast sur laquelle vous nous écoutez actuellement. 84 00:02:47.300 --> 00:02:51.722 Ou plutôt plateforme de balado-diffusion pour les puristes de l'Académie française. 85 00:02:51.882 --> 00:02:52.443 Eh oui, 86 00:02:52.763 --> 00:02:53.303 on dit comme ça. 87 00:02:59.367 --> 00:03:00.288 Première question Joy, 88 00:03:00.628 --> 00:03:01.328 ta culture pop, 89 00:03:01.768 --> 00:03:05.831 tu la vis plutôt comme un plaisir coupable ou est-ce qu'elle est pleinement revendiquée ? 90 00:03:06.311 --> 00:03:07.472 Mais je serais coupable de quoi ? 91 00:03:08.152 --> 00:03:08.492 Pardon ? 92 00:03:08.972 --> 00:03:09.913 Meilleure réponse ever. 93 00:03:09.993 --> 00:03:11.654 Qu'est-ce qu'on me reproche exactement ? 94 00:03:11.714 --> 00:03:11.854 Non, 95 00:03:11.934 --> 00:03:16.316 je revendique absolument mon amour de la pop culture. 96 00:03:16.416 --> 00:03:17.376 J'en suis même très fière. 97 00:03:17.737 --> 00:03:18.017 Mais alors, 98 00:03:18.057 --> 00:03:22.799 comment c'est perçu dans le milieu littéraire quand on est une jeune autrice ou un jeune auteur de la génération des millenials, 99 00:03:22.819 --> 00:03:28.862 qu'on arrive avec cette culture pop assumée qui ne colle pas forcément avec l'image qu'on se fait du milieu de l'édition ? 100 00:03:30.262 --> 00:03:30.383 Moi, 101 00:03:30.503 --> 00:03:33.124 je pense que je n'ai jamais vraiment eu de... 102 00:03:33.624 --> 00:03:34.284 problème avec ça. 103 00:03:34.344 --> 00:03:34.465 Bon, 104 00:03:34.545 --> 00:03:34.865 après, 105 00:03:35.105 --> 00:03:35.565 ça dépend. 106 00:03:35.785 --> 00:03:36.906 Je choisis un peu mon public. 107 00:03:36.946 --> 00:03:37.346 Je veux dire, 108 00:03:37.347 --> 00:03:38.147 je vais pas forcément, 109 00:03:38.687 --> 00:03:38.887 voilà, 110 00:03:39.107 --> 00:03:43.850 discuter de Rihanna avec des personnes qui sont plutôt stars. 111 00:03:44.570 --> 00:03:44.690 Mais, 112 00:03:44.730 --> 00:03:45.091 par exemple, 113 00:03:45.092 --> 00:03:47.232 en parlant de Rihanna avec mon éditeur Charles Dandig, 114 00:03:47.712 --> 00:03:49.113 on a eu plusieurs conversations. 115 00:03:49.193 --> 00:03:49.953 Non, 116 00:03:49.973 --> 00:03:53.315 je pense pas qu'il y ait cette espèce de jugement. 117 00:03:53.576 --> 00:03:53.916 En tout cas, 118 00:03:53.917 --> 00:03:54.016 moi, 119 00:03:54.036 --> 00:03:55.357 je ne l'ai jamais vraiment vécu. 120 00:03:55.377 --> 00:03:55.717 Mais après, 121 00:03:56.157 --> 00:03:59.899 je défends dans mes écrits les goûts, 122 00:03:59.959 --> 00:04:00.820 les intérêts. 123 00:04:01.580 --> 00:04:04.342 les passions des jeunes filles et des jeunes femmes. 124 00:04:04.983 --> 00:04:10.507 Et je pense finalement que c'est un peu par misogynie que les sujets de la pop culture, 125 00:04:10.547 --> 00:04:11.808 que Britney Spears, 126 00:04:12.608 --> 00:04:14.370 que Beyoncé s'est méprisé. 127 00:04:14.590 --> 00:04:21.855 C'est de la misogynie parce que ce sont des choses qui plaisent beaucoup aux jeunes filles et aux jeunes femmes et donc on se plaît à mépriser ces choses-là. 128 00:04:21.955 --> 00:04:23.236 Donc je pense que si quelqu'un la... 129 00:04:23.336 --> 00:04:23.716 pensé, 130 00:04:23.796 --> 00:04:29.741 il ne me l'aurait pas dit en face en tout cas parce que ça va un peu à l'encontre de ce que je fais. 131 00:04:29.742 --> 00:04:30.142 Mais en tout cas, 132 00:04:30.182 --> 00:04:30.302 non, 133 00:04:30.303 --> 00:04:31.583 je n'ai pas vraiment été confrontée à ça. 134 00:04:31.843 --> 00:04:32.224 D'accord. 135 00:04:32.404 --> 00:04:32.984 Donc selon toi, 136 00:04:33.324 --> 00:04:35.747 la pop culture et la littérature sont compatibles. 137 00:04:36.207 --> 00:04:37.348 Est-ce que la littérature ne ferait pas... 138 00:04:37.721 --> 00:04:39.742 partie de la pop culture finalement. 139 00:04:39.743 --> 00:04:40.283 La pop culture, 140 00:04:40.303 --> 00:04:41.584 c'est la culture populaire. 141 00:04:41.704 --> 00:04:42.364 Ce serait intéressant, 142 00:04:42.384 --> 00:04:44.265 c'est quoi votre définition de la pop culture en fait ? 143 00:04:44.405 --> 00:04:44.946 Je ne sais pas. 144 00:04:45.907 --> 00:04:47.087 Quand tu nous renvoies la balle. 145 00:04:47.888 --> 00:04:50.450 La culture dite populaire, 146 00:04:50.510 --> 00:04:51.330 mainstream, 147 00:04:51.410 --> 00:04:52.751 un peu dénigrée. 148 00:04:53.932 --> 00:04:55.013 Un peu kitsch parfois aussi. 149 00:04:55.533 --> 00:04:57.574 Ce n'est pas l'idée qu'on se fait forcément de la littérature, 150 00:04:57.594 --> 00:04:58.935 mais la littérature de plus en plus, 151 00:04:58.936 --> 00:04:59.436 j'ai l'impression, 152 00:04:59.576 --> 00:05:01.117 ose s'emparer du kitsch, 153 00:05:01.557 --> 00:05:02.458 du populaire. 154 00:05:02.798 --> 00:05:05.019 Je pense à Pamela Anderson qui était très moquée, 155 00:05:05.059 --> 00:05:07.521 qui dans ce coup devient un objet un peu Euh... 156 00:05:07.581 --> 00:05:10.303 presque intellectuelle à traiter dans des essais ? 157 00:05:10.503 --> 00:05:10.763 Alors ça, 158 00:05:10.783 --> 00:05:12.884 c'est une autre question qui me passionne, 159 00:05:12.944 --> 00:05:13.584 qui me fascine. 160 00:05:13.925 --> 00:05:14.485 C'est effectivement, 161 00:05:14.505 --> 00:05:14.765 pour moi, 162 00:05:14.805 --> 00:05:18.287 la littérature peut et doit se saisir de tout. 163 00:05:18.967 --> 00:05:23.610 Je ne pense pas qu'il y ait de sujet qui soit littéraire par excellence. 164 00:05:24.250 --> 00:05:24.651 Et pour moi, 165 00:05:24.711 --> 00:05:28.213 la littérature devient vraiment intéressante quand elle s'insinue. 166 00:05:29.533 --> 00:05:30.614 Donc je pense que oui, 167 00:05:30.694 --> 00:05:31.575 la pop culture, 168 00:05:32.335 --> 00:05:35.837 la culture populaire est un excellent sujet littéraire. 169 00:05:36.169 --> 00:05:40.552 Et puis c'est vrai qu'il y a certaines œuvres qu'on pouvait qualifier de littérature populaire à une époque, 170 00:05:40.872 --> 00:05:42.733 qui ont depuis acquis leur lettre de noblesse. 171 00:05:42.994 --> 00:05:44.054 Je pense notamment à 172 00:05:44.555 --> 00:05:45.876 Alexandre Dumas, 173 00:05:45.956 --> 00:05:50.078 ou des romans un peu feuilletons d'une époque qui... 174 00:05:50.779 --> 00:05:52.780 Alors je ne suis pas la plus grande fan de Dumas. 175 00:05:54.381 --> 00:05:55.002 Moi non plus. 176 00:05:55.302 --> 00:05:55.582 Voilà, 177 00:05:55.782 --> 00:05:55.942 ouais. 178 00:05:56.002 --> 00:05:58.624 Non mais en fait c'est marrant ce que vous êtes en train de dire, 179 00:05:58.684 --> 00:06:03.848 parce que c'est vrai que je suis très exigeante sur les textes que je lis, 180 00:06:03.849 --> 00:06:05.209 que j'ai une attention très forte. 181 00:06:05.629 --> 00:06:06.269 au style, 182 00:06:06.589 --> 00:06:08.550 ce qu'on appelle en général la littérature populaire, 183 00:06:08.551 --> 00:06:11.611 c'est vraiment la littérature vraiment de la narration, 184 00:06:12.092 --> 00:06:13.052 des histoires, 185 00:06:13.053 --> 00:06:13.832 des rebondissements, 186 00:06:13.892 --> 00:06:16.533 c'est pas forcément la littérature que je lis et que j'aime. 187 00:06:16.774 --> 00:06:17.114 Donc en fait, 188 00:06:17.134 --> 00:06:17.654 c'est vrai que bon, 189 00:06:17.655 --> 00:06:19.735 il y a peut-être cette contradiction là, 190 00:06:20.055 --> 00:06:20.435 après, 191 00:06:20.875 --> 00:06:21.255 enfin en fait, 192 00:06:21.256 --> 00:06:22.696 je pense que ce qu'on va trouver, 193 00:06:23.436 --> 00:06:29.139 ce que moi ou quelqu'un d'autre peut trouver de littéraire dans un texte peut correspondre ou pas au goût du plus grand nombre, 194 00:06:29.159 --> 00:06:31.1000 je pense que tout ça est beaucoup plus complexe qu'une simple polarité. 195 00:06:32.220 --> 00:06:34.821 Donc si la forme atteint une certaine exigence chez toi, 196 00:06:35.373 --> 00:06:38.216 Alors le fond peut voir s'emparer de tout tant que la forme, 197 00:06:38.276 --> 00:06:38.676 justement, 198 00:06:38.696 --> 00:06:39.737 la qualité de la forme est là. 199 00:06:39.738 --> 00:06:40.298 Je ne pense pas que ça, 200 00:06:40.318 --> 00:06:41.939 c'est vraiment une histoire de forme. 201 00:06:42.379 --> 00:06:44.221 Je pense que c'est une histoire de profondeur. 202 00:06:44.561 --> 00:06:44.782 En fait, 203 00:06:44.783 --> 00:06:51.908 on peut s'emparer de n'importe quel sujet à partir du moment où on jette un regard qui est particulier, 204 00:06:51.988 --> 00:06:52.649 qui est juste, 205 00:06:53.029 --> 00:06:57.513 qui est profondément réfléchi et qui est surtout profondément subjectif, 206 00:06:57.533 --> 00:06:57.813 en fait. 207 00:06:57.833 --> 00:07:01.737 À partir du moment où le regard de l'auteur ou de l'autrice est le sien. 208 00:07:02.045 --> 00:07:09.770 propre et qu'il ou elle ne se contente pas de répéter un peu la doxa ou la vie admise sur ces choses-là. 209 00:07:10.311 --> 00:07:10.691 Et pour moi, 210 00:07:11.031 --> 00:07:14.874 c'est plus une question de fond qui ensuite réapparaît dans le se reflète, 211 00:07:14.934 --> 00:07:15.594 dans la forme. 212 00:07:16.175 --> 00:07:17.996 Parce que quand on fait ce travail-là, 213 00:07:18.116 --> 00:07:18.456 pour moi, 214 00:07:18.856 --> 00:07:19.257 forcément, 215 00:07:19.258 --> 00:07:20.478 le style ne peut pas être banal. 216 00:07:21.018 --> 00:07:21.238 Donc, 217 00:07:21.458 --> 00:07:24.480 si on peut se saisir d'un sujet comme 218 00:07:25.201 --> 00:07:25.721 Taylor Swift, 219 00:07:25.841 --> 00:07:26.722 à tout hasard, 220 00:07:27.322 --> 00:07:30.484 d'une manière qui soit profondément littéraire, 221 00:07:30.524 --> 00:07:31.445 je trouve que ça pourrait être 222 00:07:31.505 --> 00:07:48.236 très très intéressante alors je crois savoir que tu es une grande fan de pop stars féminines enfin je crois savoir c'est un euphémisme j'en suis certaine mais si tu veux nous en citer une seule vraiment une pop star dont tu es particulièrement fan alors j'aurais 223 00:07:48.276 --> 00:07:56.182 pu jouer l'hésitation mais je pense au vu des trois dernières années de ma vie je suis obligée de citer 224 00:07:56.802 --> 00:07:57.323 Taylor Swift 225 00:07:58.764 --> 00:07:59.664 Wow ! Are you ready for it ? 226 00:08:03.101 --> 00:08:03.941 Quand on pense à elle, 227 00:08:04.041 --> 00:08:05.902 on pense bien entendu à ses talents de parolière. 228 00:08:06.122 --> 00:08:06.382 Pour toi, 229 00:08:06.462 --> 00:08:09.463 en tant que fan de la chanteuse et en tant qu'écrivaine surtout, 230 00:08:09.843 --> 00:08:11.883 qu'est-ce qui fait la force de ses textes ? 231 00:08:12.544 --> 00:08:18.305 C'est drôle parce que cette question rejoint directement ce dont on parlait tout à l'heure. 232 00:08:19.426 --> 00:08:25.847 Il me semble en tant que lectrice que les textes que j'apprécie le plus sont des textes qui sont réputés ardus. 233 00:08:26.187 --> 00:08:30.129 Et je pense que j'ai un peu grandi avec cette idée que tout ce qui était vraiment très aimé, 234 00:08:30.309 --> 00:08:31.429 très populaire... 235 00:08:31.869 --> 00:08:32.669 très apprécié, 236 00:08:33.149 --> 00:08:34.630 en tout cas d'un point de vue littéraire, 237 00:08:34.670 --> 00:08:35.930 était de piètre qualité. 238 00:08:36.130 --> 00:08:36.810 Et donc j'ai eu, 239 00:08:37.030 --> 00:08:43.032 enfin j'ai tenu un peu cette espèce de préjugé un peu bête sur Taylor Swift pendant super longtemps, 240 00:08:43.532 --> 00:08:44.672 ou même quand, 241 00:08:44.752 --> 00:08:44.913 bon, 242 00:08:45.113 --> 00:08:46.553 j'ai eu une adolescence très rock, 243 00:08:47.173 --> 00:08:49.074 et puis on pourra en parler après, 244 00:08:49.114 --> 00:08:53.095 je pense qu'il y avait vachement ce truc de vouloir plaire au regard masculin genre des male rock, 245 00:08:53.175 --> 00:08:54.355 des groupes de rock indé, 246 00:08:54.955 --> 00:09:00.577 et puis peu à peu je suis revenue vraiment au pop star de ma préadolescence mais toujours en fait, 247 00:09:00.797 --> 00:09:01.197 Taylor 248 00:09:01.705 --> 00:09:02.946 Je refusais un peu de... 249 00:09:03.166 --> 00:09:04.106 Ah oui ? 250 00:09:04.107 --> 00:09:04.967 Ah ça n'a pas été immédiat ? 251 00:09:05.147 --> 00:09:05.747 Non pas du tout. 252 00:09:06.347 --> 00:09:14.231 Moi-même j'avais un peu ce truc de misogynie intériorisée de me dire oui c'est vraiment apprécié par les gamines américaines. 253 00:09:14.251 --> 00:09:16.172 Moi je n'ai rien à faire là-dedans. 254 00:09:17.252 --> 00:09:20.554 Et c'est très marrant parce qu'une de mes amies... 255 00:09:20.754 --> 00:09:26.617 On s'est rencontrées fin 2019 et on faisait connaissance et je lui ai parlé de ses goûts musicaux. 256 00:09:27.057 --> 00:09:27.617 À l'époque, 257 00:09:27.618 --> 00:09:30.798 je me définissais encore beaucoup par les groupes de rock indé que j'écoutais, 258 00:09:31.018 --> 00:09:31.958 genre The National et tout. 259 00:09:31.959 --> 00:09:32.278 Je lui disais, 260 00:09:32.318 --> 00:09:32.478 toi, 261 00:09:32.539 --> 00:09:33.199 qu'est-ce que t'écoutes ? 262 00:09:33.219 --> 00:09:33.999 Elle m'a dit Taylor Swift. 263 00:09:33.1000 --> 00:09:34.799 Je me suis moquée d'elle. 264 00:09:34.800 --> 00:09:35.159 Je fais genre, 265 00:09:35.160 --> 00:09:35.459 ah ah, 266 00:09:35.779 --> 00:09:36.400 Taylor Swift, 267 00:09:36.940 --> 00:09:38.200 la honte pour toi et tout. 268 00:09:38.240 --> 00:09:38.860 Elle était là genre, 269 00:09:38.861 --> 00:09:38.980 bon, 270 00:09:39.440 --> 00:09:40.101 quatre ans plus tard. 271 00:09:40.181 --> 00:09:40.761 Ouais, 272 00:09:40.781 --> 00:09:41.481 quatre ans plus tard, 273 00:09:41.801 --> 00:09:42.201 nous voilà, 274 00:09:42.481 --> 00:09:44.722 Taste en train de pleurer toutes les deux ensemble. 275 00:09:45.362 --> 00:09:45.582 Et donc, 276 00:09:45.602 --> 00:09:46.302 tout ça pour dire, 277 00:09:46.382 --> 00:09:47.383 j'ai fait un long détour. 278 00:09:47.483 --> 00:09:49.763 Mais ce qui me fascine le plus chez Taylor, 279 00:09:49.883 --> 00:09:52.824 c'est que pour quelqu'un qui a tellement de succès, 280 00:09:53.504 --> 00:09:56.485 qui touche tellement de gens partout dans le monde, 281 00:09:56.765 --> 00:10:08.650 c'est bien ce qu'elle fait je lui donnerai pas demain le prix Nobel de littérature je pense que si c'était dans un livre j'aurais des choses à dire mais c'est vraiment vraiment bien quel a été ton déclic, 282 00:10:08.750 --> 00:10:15.313 ta chanson ton album là où tu t'es dit ah ouais en fait cette nana là je l'aime bien quoi les deux moments un peu 283 00:10:15.990 --> 00:10:20.914 déclic de ma relation avec Taylor c'était pendant l'écriture de mes romans, 284 00:10:20.934 --> 00:10:26.417 donc la première fois j'ai écrivé Le goût des garçons et je pense que Folklore venait de sortir et bon, 285 00:10:26.798 --> 00:10:27.418 c'est très cliché, 286 00:10:27.558 --> 00:10:32.622 c'est très nouvelle Swiftology de dire que je suis devenue Swiftology en écoutant Folklore. 287 00:10:32.822 --> 00:10:34.803 C'est vrai qu'il y a eu beaucoup de moi-même, 288 00:10:35.244 --> 00:10:36.845 je pense être devenue fan au moment de Folklore, 289 00:10:36.846 --> 00:10:39.627 oui elle a réussi à amener un nouveau public avec cet album, 290 00:10:39.747 --> 00:10:40.447 avec ce virage. 291 00:10:41.008 --> 00:10:41.408 Bien sûr, 292 00:10:41.508 --> 00:10:43.970 et je pense en fait c'était un peu pour les gens comme moi parce qu'elle s'est vraiment 293 00:10:44.602 --> 00:10:46.727 entourée des personnes que moi j'écoutais beaucoup 294 00:10:47.288 --> 00:10:49.292 The National qui est mon groupe préféré, 295 00:10:49.312 --> 00:10:51.196 enfin qui était mon groupe préféré que j'écoute beaucoup moins maintenant, 296 00:10:51.858 --> 00:10:55.044 Bon Iver qui sont vraiment des personnes très rock indé 297 00:10:55.926 --> 00:10:56.346 Et donc, 298 00:10:56.686 --> 00:10:59.187 mon espèce de machisme intérieur, 299 00:10:59.267 --> 00:11:00.068 un peu comme ça, 300 00:11:00.088 --> 00:11:00.408 je me suis dit, 301 00:11:00.409 --> 00:11:00.708 ah ouais, 302 00:11:00.808 --> 00:11:01.328 d'accord, 303 00:11:01.468 --> 00:11:02.369 il travaille avec Taylor, 304 00:11:02.569 --> 00:11:02.929 finalement, 305 00:11:02.969 --> 00:11:03.829 c'était pas si mal. 306 00:11:04.170 --> 00:11:09.392 Comme si une femme brillante avait besoin que des vieux mecs lui donnent... 307 00:11:09.992 --> 00:11:10.312 En effet, 308 00:11:10.313 --> 00:11:12.553 la crédibilité professionnelle vient d'un homme, 309 00:11:12.593 --> 00:11:12.713 là. 310 00:11:12.973 --> 00:11:13.193 Voilà. 311 00:11:13.374 --> 00:11:14.354 Au moins, 312 00:11:14.494 --> 00:11:15.154 j'avoue mes pieds, 313 00:11:15.155 --> 00:11:16.115 mais c'était bien qu'on a tous... 314 00:11:16.475 --> 00:11:17.155 Nick Cave, 315 00:11:17.595 --> 00:11:18.396 Kylie Minogue. 316 00:11:18.696 --> 00:11:18.956 Je pensais, 317 00:11:19.016 --> 00:11:20.457 c'est vraiment l'exemple qui m'est venu tout de suite, 318 00:11:20.577 --> 00:11:22.718 avec la crédibilité qu'elle a gagnée avec ce duo, 319 00:11:22.818 --> 00:11:23.158 alors que... 320 00:11:23.850 --> 00:11:24.551 Elle n'avait pas besoin de lui. 321 00:11:24.552 --> 00:11:25.091 Elle l'avait déjà. 322 00:11:36.260 --> 00:11:37.721 Mais on réfléchit comme ça, 323 00:11:37.761 --> 00:11:38.762 parce qu'on est dans un monde comme ça. 324 00:11:38.763 --> 00:11:38.902 Enfin, 325 00:11:38.903 --> 00:11:39.162 je veux dire, 326 00:11:39.182 --> 00:11:39.303 moi, 327 00:11:39.843 --> 00:11:45.948 ces réflexes viennent du moment où j'étais plus jeune et j'avais envie et besoin de me faire bien voir par des hommes. 328 00:11:46.568 --> 00:11:48.089 en leur montrant que j'écoutais leur musique. 329 00:11:48.930 --> 00:11:49.250 Et donc, 330 00:11:49.350 --> 00:11:52.071 j'avais commencé à écouter le Folklore et je me souviens de la chanson Betty. 331 00:12:02.837 --> 00:12:03.477 Et vraiment, 332 00:12:03.537 --> 00:12:04.258 narrativement... 333 00:12:05.082 --> 00:12:09.065 Je trouve ça tellement simple et tellement bien mené. 334 00:12:10.045 --> 00:12:10.746 Et vraiment, 335 00:12:10.766 --> 00:12:11.106 Folklore, 336 00:12:11.126 --> 00:12:14.829 c'est l'album où elle parle toujours à la première personne, 337 00:12:14.849 --> 00:12:19.051 mais du coup avec des narrateurs ou des narratrices qui ne sont pas elle. 338 00:12:20.232 --> 00:12:23.977 rond un peu le contrat autobiographique qu'elle a avec son auditoire. 339 00:12:24.858 --> 00:12:25.419 Et je me suis dit, 340 00:12:25.439 --> 00:12:25.619 ouais, 341 00:12:25.639 --> 00:12:25.999 d'accord, 342 00:12:26.079 --> 00:12:26.700 c'est vachement bien. 343 00:12:26.760 --> 00:12:27.001 Et donc, 344 00:12:27.021 --> 00:12:33.488 il y avait une autre chanson sur Folklore Exile qui est justement en duo avec Bon Iver que j'écoutais en boucle, 345 00:12:33.749 --> 00:12:34.870 qui me faisait pleurer. 346 00:12:34.890 --> 00:12:35.250 Je l'aurais, 347 00:12:35.290 --> 00:12:37.012 mais à chaud de l'âme que j'ai vraiment. 348 00:12:37.032 --> 00:12:38.393 C'était une chanson incroyable. 349 00:12:39.294 --> 00:12:40.354 Le deuxième déclic, 350 00:12:40.394 --> 00:12:42.416 c'était un moment où j'écrivais Jessica. 351 00:12:43.717 --> 00:12:44.718 Et je n'y arrivais pas. 352 00:12:44.998 --> 00:12:46.920 C'était une après-musique comme ça où j'essayais d'écrire. 353 00:12:46.921 --> 00:12:48.321 Et j'avais YouTube un peu. 354 00:12:48.801 --> 00:12:50.262 Parce que j'écoute de la musique quand j'écris. 355 00:12:51.183 --> 00:12:51.463 Et là, 356 00:12:51.583 --> 00:12:54.286 je pense que c'était chez NPR. 357 00:12:54.786 --> 00:12:56.728 Où elle faisait une version acoustique. 358 00:12:56.729 --> 00:12:57.828 C'était à l'époque de Lover. 359 00:12:58.389 --> 00:13:01.672 Et elle faisait une version acoustique de Death by a Thousand Cuts. 360 00:13:02.492 --> 00:13:04.053 Et ça parle d'une rupture. 361 00:13:04.294 --> 00:13:04.714 Et voilà. 362 00:13:04.714 --> 00:13:04.834 Voilà, 363 00:13:04.854 --> 00:13:06.395 vraiment dans des mots tellement simples, 364 00:13:06.415 --> 00:13:09.278 elle arrive à évoquer vraiment toute une réalité, 365 00:13:09.378 --> 00:13:11.139 tout un monde par petites touches comme ça. 366 00:13:11.700 --> 00:13:12.460 Vraiment un sentiment, 367 00:13:12.461 --> 00:13:13.501 le sentiment de la rupture. 368 00:13:13.502 --> 00:13:17.424 Et c'était quelque chose que j'écrivais dans mon roman et je trouvais que ça correspondait. 369 00:13:17.425 --> 00:13:17.664 Enfin, 370 00:13:18.365 --> 00:13:22.568 voilà qu'elle avait une Taylor d'évocation et ça m'avait bouleversée. 371 00:13:22.668 --> 00:13:25.851 C'est beau que ça soit rentré en résonance avec toi, 372 00:13:27.112 --> 00:13:27.993 la femme qui écoute de la musique, 373 00:13:27.994 --> 00:13:28.873 mais aussi avec l'écrivaine. 374 00:13:28.893 --> 00:13:29.034 Enfin, 375 00:13:29.054 --> 00:13:29.374 c'est beau. 376 00:13:29.634 --> 00:13:30.094 Et pour autant, 377 00:13:30.134 --> 00:13:32.136 t'as pas cité du Taylor dans tes romans. 378 00:13:32.176 --> 00:13:33.237 Ça t'est pas venu à l'idée de te dire, 379 00:13:33.257 --> 00:13:33.677 bah tiens, 380 00:13:34.198 --> 00:13:34.538 mon personnage... 381 00:13:34.538 --> 00:13:36.159 Le personnage va écouter du Taylor dans sa chambre. 382 00:13:36.880 --> 00:13:39.182 Je ne sais pas si je cite de chanteur ou de chanteuse. 383 00:13:39.682 --> 00:13:40.143 Dans Jessica, 384 00:13:40.163 --> 00:13:40.403 en fait, 385 00:13:40.404 --> 00:13:40.523 moi, 386 00:13:40.524 --> 00:13:41.984 je voulais beaucoup citer Lana Del Rey. 387 00:13:43.005 --> 00:13:43.485 Parce qu'en fait, 388 00:13:43.525 --> 00:13:43.785 pour moi, 389 00:13:43.805 --> 00:13:46.608 le personnage de Jessica avait vraiment... 390 00:13:47.188 --> 00:13:49.450 Il y avait beaucoup du personnage de Loana, 391 00:13:49.850 --> 00:13:50.871 des paroles de Loana, 392 00:13:50.971 --> 00:13:51.812 de cette espèce de... 393 00:13:52.312 --> 00:13:53.133 De cette posture. 394 00:13:53.253 --> 00:13:56.856 De cette posture un peu du besoin des hommes pour exister, 395 00:13:56.976 --> 00:14:01.600 cette espèce d'amoureuse triste et lassive qui est en même temps... 396 00:14:02.480 --> 00:14:04.022 qui s'autodétruit et qui... 397 00:14:04.902 --> 00:14:07.965 est un peu en train de disparaître tandis que son amant, 398 00:14:08.125 --> 00:14:08.485 Gouja, 399 00:14:08.585 --> 00:14:11.628 est en train de jouer aux jeux vidéo en buvant des bières. 400 00:14:11.668 --> 00:14:14.110 Ça colle plus que Taylor, 401 00:14:14.130 --> 00:14:15.011 effectivement. 402 00:14:15.012 --> 00:14:15.351 Et au début, 403 00:14:15.352 --> 00:14:16.432 je voulais citer Loana, 404 00:14:16.652 --> 00:14:17.773 je voulais citer Taylor, 405 00:14:17.853 --> 00:14:18.393 mais finalement, 406 00:14:18.394 --> 00:14:25.079 j'ai décidé de ne pas le faire parce que je préférais garder ce flottement et que mes références restent un peu plus secrètes chacun. 407 00:14:26.159 --> 00:14:26.780 Et alors là, 408 00:14:26.980 --> 00:14:29.042 je ne peux pas m'empêcher de te poser une question parce que là, 409 00:14:29.062 --> 00:14:31.664 tu cites différents moments et Folklore et lovers, 410 00:14:32.024 --> 00:14:33.185 mais il faut qu'on parle du dernier album, 411 00:14:33.186 --> 00:14:33.806 The Life. 412 00:14:34.246 --> 00:14:34.846 of a chugger, 413 00:14:35.327 --> 00:14:37.027 qui a eu beaucoup de critiques, 414 00:14:37.028 --> 00:14:37.728 à tort ou à raison, 415 00:14:37.729 --> 00:14:42.730 on va en parler mais l'une des critiques qui a été avancée c'est que ces paroles ont perdu beaucoup de leur force, 416 00:14:42.790 --> 00:14:55.656 beaucoup de leur sel et certains se sont dit mais est-ce que c'est pas son bonheur avec son joueur américain qui a fait que d'un secoué elle avait perdu un peu l'inspiration et ça m'inspire cette question est-ce que tu penses qu'on soit chanteur, 417 00:14:55.736 --> 00:15:00.098 écrivain est-ce que le bonheur assèche notre inspiration 418 00:15:00.422 --> 00:15:00.862 Alors déjà, 419 00:15:01.042 --> 00:15:02.763 je dois dire que je déteste Life of a Sugar. 420 00:15:02.764 --> 00:15:02.963 Ah ouais, 421 00:15:02.964 --> 00:15:03.584 d'accord, 422 00:15:03.585 --> 00:15:04.704 c'est clairement tranché. 423 00:15:05.705 --> 00:15:06.825 C'est indigne d'elle, 424 00:15:06.905 --> 00:15:07.706 c'est indigne de nous. 425 00:15:08.066 --> 00:15:08.766 Rien à sauver. 426 00:15:09.006 --> 00:15:11.548 C'est indigne de la civilisation occidentale dans ce sens-là. 427 00:15:11.549 --> 00:15:11.708 Je rigole. 428 00:15:11.768 --> 00:15:13.389 C'est le son du drama. 429 00:15:13.769 --> 00:15:14.389 Non mais là, 430 00:15:14.390 --> 00:15:15.910 je suis en train de dire ça et je me rends compte. 431 00:15:16.570 --> 00:15:19.112 C'est un peu du fanatisme des Swiftology, 432 00:15:19.152 --> 00:15:20.012 donc comme on dit, 433 00:15:20.152 --> 00:15:20.913 don't come for me, 434 00:15:22.354 --> 00:15:23.734 je n'aime pas Showgirl. 435 00:15:24.155 --> 00:15:24.935 Je trouve en fait, 436 00:15:25.135 --> 00:15:25.555 Showgirl, 437 00:15:25.615 --> 00:15:29.898 c'est vraiment pour moi l'idée que je me faisais de Taylor Swift avant de découvrir 438 00:15:30.358 --> 00:15:30.658 Taylor Swift. 439 00:15:30.718 --> 00:15:31.199 Ah ok, 440 00:15:31.579 --> 00:15:32.799 elle a perdu cette profondeur. 441 00:15:32.800 --> 00:15:34.000 Le fast food, 442 00:15:34.801 --> 00:15:35.501 le truc gênant. 443 00:15:35.521 --> 00:15:36.662 Fast wood même. 444 00:15:37.242 --> 00:15:38.223 Fast wood ! 445 00:15:38.963 --> 00:15:39.103 Non, 446 00:15:39.123 --> 00:15:40.124 parce que je sais vrai, 447 00:15:40.264 --> 00:15:42.225 j'aime bien du coup le titre éponyme, 448 00:15:42.245 --> 00:15:44.226 enfin Life of a Showgirl avec Sabrina. 449 00:15:44.546 --> 00:15:44.666 Ah, 450 00:15:44.726 --> 00:15:45.887 parce que tu aimes beaucoup Sabrina. 451 00:15:46.388 --> 00:15:46.608 Non, 452 00:15:46.708 --> 00:15:48.830 parce qu'il y a cette spécificité narrative. 453 00:15:49.311 --> 00:15:49.431 Bon, 454 00:15:49.671 --> 00:15:50.692 je vais être honnête, 455 00:15:50.712 --> 00:15:52.594 il y a aussi ça dans Ruin the Friendship. 456 00:15:53.195 --> 00:15:54.176 Je trouve qu'il y a deux choses. 457 00:15:54.177 --> 00:15:55.317 Il y a moins de détails, 458 00:15:55.497 --> 00:15:56.478 c'est moins spécifique. 459 00:15:56.918 --> 00:15:58.740 Et il y a moins aussi de force émotionnelle. 460 00:15:58.960 --> 00:15:59.321 Je veux dire, 461 00:15:59.361 --> 00:16:00.121 Life of a Philia, 462 00:16:00.221 --> 00:16:00.662 c'est quand même... 463 00:16:01.102 --> 00:16:01.523 La chanson, 464 00:16:01.583 --> 00:16:03.565 elle nous parle de l'amour de sa vie. 465 00:16:04.065 --> 00:16:05.807 Et on dirait que ça n'a rien à voir avec elle. 466 00:16:05.827 --> 00:16:06.147 Je veux dire, 467 00:16:06.148 --> 00:16:08.530 je sens pas cette espèce de résonance émotionnelle. 468 00:16:09.350 --> 00:16:10.591 Mais c'est Taylor elle-même qui le dit, 469 00:16:10.611 --> 00:16:11.632 elle a donné un rendez-vous pour, 470 00:16:11.672 --> 00:16:12.972 je pense que c'était le New York Times, 471 00:16:12.973 --> 00:16:17.015 quand elle a été citée parmi les plus grands singer-songwriters de notre époque, 472 00:16:17.016 --> 00:16:17.415 où elle dit, 473 00:16:17.455 --> 00:16:19.096 bah oui, 474 00:16:19.196 --> 00:16:25.700 parfois je peux regarder la manière dont de la cendre tombe sur la manche d'un homme, 475 00:16:25.720 --> 00:16:28.522 et puis ça peut vouloir dire tout d'une relation. 476 00:16:28.742 --> 00:16:29.662 Et je trouve qu'il n'y a pas ça. 477 00:16:30.043 --> 00:16:30.543 Par exemple, 478 00:16:30.763 --> 00:16:32.304 I heard you calling on the megaphone, 479 00:16:32.464 --> 00:16:34.765 j'étais entendue m'appeler par le haut-parleur, 480 00:16:34.766 --> 00:16:35.406 Enfin je veux dire c'est... 481 00:16:35.826 --> 00:16:37.447 La métaphore la plus générique, 482 00:16:37.448 --> 00:16:38.407 la plus débit. 483 00:16:38.427 --> 00:16:38.607 Enfin, 484 00:16:38.608 --> 00:16:38.867 je veux dire, 485 00:16:38.868 --> 00:16:39.287 il n'y a rien. 486 00:16:47.791 --> 00:16:48.211 C'est pas vrai. 487 00:16:48.231 --> 00:16:49.892 Il n'avait pas vraiment un haut-parleur. 488 00:16:50.032 --> 00:16:51.573 Il a parlé d'elle dans un podcast. 489 00:16:51.574 --> 00:16:51.693 Enfin, 490 00:16:51.713 --> 00:16:52.093 je trouve ça... 491 00:16:52.094 --> 00:16:52.413 Enfin, 492 00:16:52.473 --> 00:16:52.673 pardon. 493 00:16:52.893 --> 00:16:53.133 Du coup, 494 00:16:53.134 --> 00:16:54.254 je n'ai pas du tout répondu à ta question. 495 00:16:54.374 --> 00:16:54.714 Excuse-moi. 496 00:16:54.715 --> 00:16:54.814 Non, 497 00:16:54.815 --> 00:16:54.934 non, 498 00:16:55.034 --> 00:16:55.154 non. 499 00:16:55.174 --> 00:16:55.434 Maintenant, 500 00:16:55.435 --> 00:16:57.035 tu n'as pas répondu à ma question sur ce que... 501 00:16:57.395 --> 00:16:57.515 Oui, 502 00:16:57.635 --> 00:16:58.296 je trouve que non. 503 00:16:58.436 --> 00:17:00.576 Je ne pense pas que ça ait forcément à voir avec le bonheur. 504 00:17:00.637 --> 00:17:02.397 Parce que dans The Tortured Poets Department, 505 00:17:02.917 --> 00:17:03.958 je trouve que So High School... 506 00:17:04.454 --> 00:17:05.414 qui est la chanson, 507 00:17:05.434 --> 00:17:08.796 elle parle des débuts de sa relation avec Travis Kelsey. 508 00:17:09.036 --> 00:17:12.697 C'est une des plus belles chansons d'un album qui est par ailleurs grandiose. 509 00:17:13.077 --> 00:17:14.038 Ça me donne, 510 00:17:14.318 --> 00:17:16.379 moi-même qui suis en couple depuis 8 ans, 511 00:17:16.439 --> 00:17:21.501 j'ai l'impression d'avoir des papillons dans le ventre qu'on a quand on rencontre quelqu'un et qu'on tombe amoureux et qu'on a l'impression d'avoir 15 ans. 512 00:17:21.861 --> 00:17:22.701 Et c'est du Taylor, 513 00:17:23.122 --> 00:17:25.482 pour moi c'est vraiment du top Taylor. 514 00:17:25.522 --> 00:17:26.843 Et elle est très heureuse quand elle écrit ça. 515 00:17:27.183 --> 00:17:30.484 Après il y a d'autres chanteurs et chanteuses qui ont déjà à peu près fait le même constat. 516 00:17:30.485 --> 00:17:31.225 Je ne sais pas si vous vous souvenez, 517 00:17:31.265 --> 00:17:31.605 Zazie, 518 00:17:32.265 --> 00:17:32.625 sur Toi, 519 00:17:32.945 --> 00:17:33.386 une chanson, 520 00:17:33.406 --> 00:17:33.966 un single. 521 00:17:34.486 --> 00:17:37.288 On n'écrit pas la chance qu'on a, 522 00:17:38.009 --> 00:17:41.711 pas de chanson d'amour quand on en a, 523 00:17:42.132 --> 00:17:42.652 voilà. 524 00:17:43.472 --> 00:17:45.554 Pourquoi mon amour, 525 00:17:47.075 --> 00:17:49.377 je n'écris rien sur toi. 526 00:17:50.998 --> 00:18:02.466 Où elle expliquait que justement elle n'écrivait rien sur son amoureux parce qu'elle était heureuse avec lui et qu'elle préférait écrire sur tous les malheurs du monde qui provoquaient plus de colère en elle et d'envie d'écrire que le bonheur. 527 00:18:03.066 --> 00:18:07.110 C'est une question qui revient régulièrement dans le travail de parolier. 528 00:18:07.490 --> 00:18:07.870 Exactement. 529 00:18:07.871 --> 00:18:09.131 Et puis comme tu parles de variété française, 530 00:18:09.132 --> 00:18:10.652 j'ai envie de citer l'album de Vanessa Paradis, 531 00:18:10.672 --> 00:18:10.953 Bliss, 532 00:18:11.253 --> 00:18:13.134 qui est pour moi son plus bel album. 533 00:18:13.475 --> 00:18:15.336 Elle était heureuse. 534 00:18:15.496 --> 00:18:16.297 Tout était dans le titre. 535 00:18:16.317 --> 00:18:18.099 C'était vraiment l'amour fou. 536 00:18:18.119 --> 00:18:18.859 Il y a cette chanson, 537 00:18:19.400 --> 00:18:20.200 Que fait la vie ? 538 00:18:20.741 --> 00:18:21.121 Pourtant, 539 00:18:21.141 --> 00:18:24.324 qui sont des chansons de l'amour de tous les jours. 540 00:18:25.605 --> 00:18:28.187 C'est très intéressant de confronter ces points de vue-là. 541 00:18:29.087 --> 00:18:31.109 Et est-ce qu'au-delà de l'aspect purement musical, 542 00:18:31.229 --> 00:18:32.010 est-ce que Taylor Swift, 543 00:18:32.190 --> 00:18:34.371 t'inspire dans la manière dont elle gère sa carrière ? 544 00:18:34.692 --> 00:18:34.912 Et là, 545 00:18:34.992 --> 00:18:44.198 je pense au conflit qu'elle a eu avec son ancien label concernant la propriété des masters réenregistrés pour avoir la propriété sur ses masters. 546 00:18:44.538 --> 00:18:44.959 Est-ce que toi, 547 00:18:44.999 --> 00:18:46.019 en tant que jeune écrivaine, 548 00:18:46.420 --> 00:18:53.244 cette manière dont elle a un peu révolutionné cette façon qu'ont les popstars de pouvoir gérer sa carrière en toute indépendance, 549 00:18:53.284 --> 00:18:54.065 est-ce que ça t'inspire ? 550 00:18:54.285 --> 00:18:55.686 C'est hyper intéressant cette question. 551 00:18:56.326 --> 00:19:00.890 Parce que je pense que c'est la partie de Taylor Swift qui m'énerve ou m'irrite le plus. 552 00:19:01.170 --> 00:19:01.310 Ah ! 553 00:19:01.650 --> 00:19:01.950 Bah oui, 554 00:19:02.230 --> 00:19:04.691 Taylor Swift représente quelque chose pour moi. 555 00:19:05.072 --> 00:19:05.952 J'aime sa musique, 556 00:19:06.692 --> 00:19:08.313 mais j'ai aussi énormément de réserve. 557 00:19:08.353 --> 00:19:08.693 Je veux dire, 558 00:19:08.713 --> 00:19:09.594 c'est une Girl, 559 00:19:10.134 --> 00:19:11.094 c'est une milliardaire. 560 00:19:11.555 --> 00:19:12.195 Politiquement, 561 00:19:12.575 --> 00:19:12.915 je veux dire, 562 00:19:12.916 --> 00:19:13.195 pour moi, 563 00:19:13.896 --> 00:19:16.697 c'est vraiment l'aspect d'elle qui me rebute le plus. 564 00:19:17.217 --> 00:19:18.998 Son côté businesswoman, 565 00:19:18.999 --> 00:19:20.379 enfin moi je ne suis pas du tout sensible à ça. 566 00:19:22.100 --> 00:19:22.280 Voilà, 567 00:19:22.360 --> 00:19:22.780 politiquement, 568 00:19:22.781 --> 00:19:26.502 je suis un peu à l'opposé de cette espèce d'éthique américaine, 569 00:19:26.602 --> 00:19:26.722 de... 570 00:19:27.422 --> 00:19:27.802 c'est à moi, 571 00:19:27.862 --> 00:19:28.363 je l'ai fait, 572 00:19:28.443 --> 00:19:29.364 c'est ma propriété, 573 00:19:30.284 --> 00:19:33.127 je me fais de l'argent en étant moi-même. 574 00:19:33.807 --> 00:19:34.028 Voilà, 575 00:19:34.708 --> 00:19:35.469 tous ces questions-là. 576 00:19:35.749 --> 00:19:37.010 C'est très américain. 577 00:19:37.290 --> 00:19:40.373 Et il y a beaucoup de 50 pour qui c'est la cause du siècle. 578 00:19:40.653 --> 00:19:46.238 Il y a beaucoup de 50 pour qui c'est son conflit avec Scott Borchetta et Scooter... 579 00:19:46.418 --> 00:19:48.660 Donc Scott Borchetta qui était son premier manager, 580 00:19:48.661 --> 00:19:50.742 qui est la première personne qu'il a signé, 581 00:19:50.802 --> 00:19:55.185 qui était le directeur de la maison de disques qui était vraiment une petite maison de disques quand il y a... 582 00:19:56.330 --> 00:19:56.810 Quand elle a commencé. 583 00:19:56.811 --> 00:19:58.511 Quand elle a fini son premier contrat. 584 00:19:58.912 --> 00:19:59.872 Qui ensuite l'a trahi. 585 00:20:00.032 --> 00:20:02.314 C'était vraiment le coup de poignard dans le dos. 586 00:20:02.794 --> 00:20:03.674 En vendant ses... 587 00:20:03.734 --> 00:20:03.854 Enfin, 588 00:20:03.855 --> 00:20:04.735 je ne vais pas vous refaire l'histoire. 589 00:20:04.755 --> 00:20:06.776 Mais en vendant ses masters à Scooter Braun. 590 00:20:06.856 --> 00:20:09.398 Qui est de manière générale un sale type. 591 00:20:09.638 --> 00:20:10.658 C'est ce que j'ai cru comprendre. 592 00:20:11.179 --> 00:20:11.959 Avec lequel en tout cas, 593 00:20:11.979 --> 00:20:14.640 elle avait un conflit assez ouvert. 594 00:20:15.161 --> 00:20:15.501 Donc voilà, 595 00:20:15.541 --> 00:20:16.502 c'est la cause du siècle. 596 00:20:16.503 --> 00:20:20.584 Et quand elle a finalement réussi à racheter les droits de ses chansons. 597 00:20:20.904 --> 00:20:22.625 C'était vraiment la victoire du féminisme. 598 00:20:22.645 --> 00:20:22.765 Enfin, 599 00:20:22.766 --> 00:20:24.046 moi je ne suis pas du tout de... 600 00:20:24.446 --> 00:20:27.082 Je ne me reconnais absolument pas dans ce féminisme-là. 601 00:20:27.303 --> 00:20:27.665 D'accord. 602 00:20:28.456 --> 00:20:28.797 Toutefois, 603 00:20:31.539 --> 00:20:36.965 avec ce qui s'est passé très récemment avec Grasset. 604 00:20:37.745 --> 00:20:39.547 Alors peut-être que juste pour nos auditeurs, 605 00:20:39.548 --> 00:20:40.708 auditrices qui ne connaîtraient pas, 606 00:20:41.229 --> 00:20:42.790 rappelez en quelques mots ce qui s'est passé. 607 00:20:43.011 --> 00:20:43.391 Bien sûr. 608 00:20:43.511 --> 00:20:44.072 Alors Grasset, 609 00:20:44.073 --> 00:20:45.153 qui est ma maison d'édition, 610 00:20:46.214 --> 00:20:49.217 appartient à un groupe qui est le groupe Achète Livre, 611 00:20:49.677 --> 00:20:52.020 qui lui-même appartient à un autre groupe qui a été... 612 00:20:52.716 --> 00:20:55.437 acheté par le groupe Vivendi. 613 00:20:55.497 --> 00:20:55.617 Ça, 614 00:20:55.637 --> 00:20:56.597 ça s'est passé il y a trois ans. 615 00:20:56.657 --> 00:21:08.340 A savoir que tous les auteurs et autrices crassées qui font partie de la maison depuis 25 ans n'ont évidemment pas été consultés pour ce rachat qui est donc par le groupe Vivendi qui appartient, 616 00:21:08.400 --> 00:21:08.560 lui, 617 00:21:09.021 --> 00:21:10.001 à Vincent Bolloré, 618 00:21:10.241 --> 00:21:11.341 un autre milliardaire. 619 00:21:11.621 --> 00:21:12.882 Des problèmes avec les milliardaires. 620 00:21:13.982 --> 00:21:15.222 La suite de l'histoire va nous le confirmer. 621 00:21:15.662 --> 00:21:16.523 Surtout celui-là, 622 00:21:17.643 --> 00:21:21.044 parce qu'il utilise ses acquisitions de groupes. 623 00:21:21.064 --> 00:21:22.124 de presse, 624 00:21:22.665 --> 00:21:23.645 de médias, 625 00:21:23.745 --> 00:21:23.965 de... 626 00:21:24.586 --> 00:21:24.826 Voilà. 627 00:21:25.246 --> 00:21:29.508 Pour promouvoir sa ligne de pensée qui est une ligne politique d'extrême droite. 628 00:21:30.088 --> 00:21:31.529 Il a fait ça avec Fayard, 629 00:21:31.889 --> 00:21:33.649 qui était une très belle maison d'édition, 630 00:21:34.130 --> 00:21:35.330 avec le journal du dimanche, 631 00:21:35.610 --> 00:21:39.352 des institutions qui étaient déjà très bien constituées, 632 00:21:39.772 --> 00:21:42.453 qu'il reprend et qu'il dénature. 633 00:21:42.573 --> 00:21:48.336 Et il utilise leur nom et leur marque pour donner un air de légitimité à... 634 00:21:49.278 --> 00:21:49.961 son point de vue. 635 00:21:50.001 --> 00:21:53.756 Donc c'est vraiment quelque chose de très grave pour la démocratie, 636 00:21:53.816 --> 00:21:54.197 finalement. 637 00:21:55.080 --> 00:21:58.001 Le fait que Grasset passe entre les mains de Vincent Bolloré, 638 00:21:58.002 --> 00:22:00.782 ça n'avait pas tout de suite fait réagir les auteurs et les autrices, 639 00:22:00.882 --> 00:22:01.363 évidemment, 640 00:22:01.423 --> 00:22:02.263 parce que nous, 641 00:22:02.264 --> 00:22:03.563 on travaille avec un éditeur, 642 00:22:03.604 --> 00:22:04.084 c'est une personne, 643 00:22:04.085 --> 00:22:04.804 c'est un individu, 644 00:22:04.884 --> 00:22:05.304 donc on se dit, 645 00:22:05.624 --> 00:22:06.585 tant que la personne est là, 646 00:22:06.985 --> 00:22:07.105 nous, 647 00:22:07.125 --> 00:22:07.405 finalement, 648 00:22:07.445 --> 00:22:09.126 notre travail quotidien ne change pas. 649 00:22:09.826 --> 00:22:11.707 Sauf qu'au mois d'avril, 650 00:22:12.267 --> 00:22:14.488 Vincent Lover a licencié le directeur de Grasset, 651 00:22:14.628 --> 00:22:15.248 Olivier Nora. 652 00:22:16.129 --> 00:22:16.989 Mais Olivier Nora, 653 00:22:17.349 --> 00:22:19.030 c'est un immense éditeur, 654 00:22:19.510 --> 00:22:21.851 c'est quelqu'un qui défend la liberté éditoriale, 655 00:22:22.431 --> 00:22:24.712 et c'est quelqu'un qui était vraiment... 656 00:22:24.712 --> 00:22:27.671 vraiment le symbole de l'indépendance éditoriale de Grasset. 657 00:22:28.836 --> 00:22:34.039 Donc ça a créé des remous et une véritable prise de conscience. 658 00:22:34.059 --> 00:22:37.241 Un mouvement collectif parmi les auteurs et les autrices. 659 00:22:37.261 --> 00:22:39.762 Et ça ne s'est pas arrêté aux auteurs et les autrices qui ont voulu quitter Grasset. 660 00:22:40.623 --> 00:22:41.603 Mais de manière générale, 661 00:22:41.703 --> 00:22:43.644 aux réflexions sur les droits d'auteur, 662 00:22:43.844 --> 00:22:45.085 sur le statut de l'auteur. 663 00:22:45.125 --> 00:22:45.605 Et finalement, 664 00:22:45.625 --> 00:22:49.527 ces droits qu'on cède jusqu'à 70 ans après notre mort. 665 00:22:50.228 --> 00:22:51.408 Sans savoir si finalement, 666 00:22:52.389 --> 00:22:58.232 nos livres vont aller enrichir des milliardaires qui sont des méchants de dessin. 667 00:22:58.372 --> 00:22:58.572 animé, 668 00:22:58.672 --> 00:22:58.792 quoi. 669 00:22:59.093 --> 00:22:59.413 Finalement, 670 00:22:59.414 --> 00:22:59.893 c'est un peu ça. 671 00:23:00.494 --> 00:23:00.794 Et bon, 672 00:23:00.874 --> 00:23:00.994 moi, 673 00:23:01.054 --> 00:23:01.995 j'ai pas écrit de best-seller, 674 00:23:02.035 --> 00:23:03.235 donc je pense que c'est pas très grave, 675 00:23:03.296 --> 00:23:03.636 mais enfin, 676 00:23:03.637 --> 00:23:03.976 je veux dire... 677 00:23:04.176 --> 00:23:05.077 Pas encore. 678 00:23:05.477 --> 00:23:06.017 Pas encore, 679 00:23:06.118 --> 00:23:06.538 pas encore, 680 00:23:06.578 --> 00:23:07.158 mais je veux dire, 681 00:23:07.198 --> 00:23:07.599 je pense que, 682 00:23:07.659 --> 00:23:07.779 bon, 683 00:23:07.839 --> 00:23:08.579 Virginie Despentes, 684 00:23:08.580 --> 00:23:10.961 ça doit être quand même assez relou pour elle. 685 00:23:11.221 --> 00:23:11.601 Et d'ailleurs, 686 00:23:11.621 --> 00:23:12.922 elle est très active dans ses mouvements. 687 00:23:13.363 --> 00:23:14.664 Ce n'est pas une guerre, 688 00:23:15.024 --> 00:23:15.924 c'est de la prédation. 689 00:23:16.325 --> 00:23:19.367 Si c'est le même mot que quand il s'agit de prédation sexuelle, 690 00:23:19.487 --> 00:23:21.148 c'est que c'est le même mécanisme. 691 00:23:21.528 --> 00:23:24.470 Abuser de son pouvoir pour dépouiller l'autre de son humanité. 692 00:23:24.851 --> 00:23:26.512 Je m'adresse d'abord à ceux qui disent... 693 00:23:26.940 --> 00:23:27.060 Oui, 694 00:23:27.061 --> 00:23:27.700 mais c'est des bourges, 695 00:23:27.701 --> 00:23:28.440 c'est bien fait pour eux. 696 00:23:28.681 --> 00:23:29.081 Je dis ça, 697 00:23:29.141 --> 00:23:31.281 c'est comparable à dire sa jupe était trop courte. 698 00:23:31.621 --> 00:23:34.262 Les autrices et les auteurs ne sont pas tous des bourges. 699 00:23:34.422 --> 00:23:37.083 Les lectrices et les lecteurs ne sont pas tous des bourges. 700 00:23:37.303 --> 00:23:39.564 La littérature n'appartient pas à la bourgeoisie. 701 00:23:40.004 --> 00:23:41.404 Même si ça dérange l'extrême droite, 702 00:23:41.444 --> 00:23:41.864 c'est comme ça. 703 00:23:42.104 --> 00:23:44.065 Les librairies ne sont pas des magasins de luxe. 704 00:23:44.245 --> 00:23:44.385 Enfin, 705 00:23:44.386 --> 00:23:44.665 je veux dire, 706 00:23:44.685 --> 00:23:44.785 moi, 707 00:23:44.786 --> 00:23:45.005 je suis, 708 00:23:45.006 --> 00:23:45.305 je pense, 709 00:23:46.045 --> 00:23:47.546 politiquement proche du marxisme, 710 00:23:47.586 --> 00:23:49.246 donc je ne suis pas du tout en train de me dire « Ah, 711 00:23:49.746 --> 00:23:52.307 je vais m'enrichir grâce à la propriété intellectuelle. » 712 00:23:52.327 --> 00:23:52.487 Enfin, 713 00:23:52.787 --> 00:23:54.748 je ne me vois pas du tout et j'ai beaucoup... 714 00:23:55.204 --> 00:23:57.566 de mépris pour cette approche business. 715 00:23:58.266 --> 00:23:58.686 Mais après, 716 00:23:58.687 --> 00:23:59.427 ce qu'il y a d'intéressant, 717 00:23:59.428 --> 00:24:00.408 c'est de se dire effectivement, 718 00:24:00.409 --> 00:24:00.628 en fait, 719 00:24:00.868 --> 00:24:01.088 qui... 720 00:24:01.468 --> 00:24:01.608 Bon, 721 00:24:01.708 --> 00:24:01.828 moi, 722 00:24:01.829 --> 00:24:03.930 je ne veux pas m'enrichir avec mes livres, 723 00:24:04.210 --> 00:24:09.634 mais il ne faudrait pas que quelqu'un dont je désapprouve absolument la ligne politique et qui... 724 00:24:11.756 --> 00:24:23.090 utiliser ce capital pour ce que je considère être de mauvaise raison capitalise sur mon travail créatif c'est là où Taylor aurait peut-être raison où finalement elle trouve que Scooter Braun est une ordure, 725 00:24:23.110 --> 00:24:25.012 elle veut absolument pas qu'à chaque fois que quelqu'un 726 00:24:25.152 --> 00:24:26.934 écoute I Knew You Were Trouble 727 00:24:27.874 --> 00:24:44.268 Scooter Braun se fasse de l'argent bah je je comprends quelque part ah oui ça fait ça rend vraiment résonance ouais en quelque sorte vous vivez la même chose d'une façon je vis exactement la même chose que Taylor Swift mais heureusement avec les milliards que je me suis faite avec ma dernière tournée mondiale je vais pouvoir racheter tous 728 00:24:44.308 --> 00:24:47.711 mes livres avant de s'emballorer on te le souhaite on te le souhaite merci beaucoup 729 00:24:49.036 --> 00:24:50.198 Si tu as vu l'Era's Tour, 730 00:24:50.258 --> 00:24:51.119 c'est que tu es une vraie Swifty. 731 00:24:51.679 --> 00:24:53.762 Quel est donc ton ERA préféré de Taylor Swift ? 732 00:24:54.122 --> 00:24:55.043 En me couchant parfois, 733 00:24:55.044 --> 00:24:55.244 je me... 734 00:24:55.796 --> 00:24:56.116 Je sais pas, 735 00:24:56.156 --> 00:24:56.577 régulièrement, 736 00:24:56.578 --> 00:24:56.997 je me dis mais... 737 00:24:57.537 --> 00:24:58.018 Alors maintenant, 738 00:24:58.718 --> 00:24:59.979 c'est lequel ton album préféré ? 739 00:25:00.920 --> 00:25:01.900 Ça m'aide à m'endormir. 740 00:25:02.521 --> 00:25:02.961 Non mais là, 741 00:25:03.021 --> 00:25:03.782 je pense que vraiment, 742 00:25:04.382 --> 00:25:05.043 sans aucun doute, 743 00:25:05.044 --> 00:25:05.483 je dirais 744 00:25:06.304 --> 00:25:07.525 TTPD. D'accord. 745 00:25:07.526 --> 00:25:08.906 The Tortured Poets Department, 746 00:25:09.206 --> 00:25:11.507 que je trouve magistralement écrit, 747 00:25:11.928 --> 00:25:13.589 jusque dans son chaos et dans ses défauts. 748 00:25:13.609 --> 00:25:13.869 Pour moi, 749 00:25:13.909 --> 00:25:15.090 c'est vraiment un superbe album. 750 00:25:15.270 --> 00:25:16.631 C'est laquelle ta chanson préférée dessus ? 751 00:25:17.192 --> 00:25:19.093 The Smallest Man Who Ever Lived. 752 00:25:19.733 --> 00:25:20.514 C'est un tel... 753 00:25:21.134 --> 00:25:22.355 Et moi qui étais Love Bombé. 754 00:25:23.277 --> 00:25:23.738 Plus d'une fois, 755 00:25:23.838 --> 00:25:24.378 je sais pas si... 756 00:25:24.699 --> 00:25:27.722 On peut bien expliquer ce que c'est que le lovebombing. 757 00:25:28.102 --> 00:25:29.544 Je sais ce que c'est être Lover, 758 00:25:29.924 --> 00:25:32.567 mais c'est recevoir une profusion de messages, 759 00:25:32.568 --> 00:25:33.989 des déclarations d'amour, 760 00:25:33.990 --> 00:25:34.990 de tuer la femme de ma vie, 761 00:25:35.050 --> 00:25:35.670 exactement, 762 00:25:35.751 --> 00:25:36.832 des déclarations enflammées, 763 00:25:36.852 --> 00:25:37.553 jusqu'à ce que la... 764 00:25:38.073 --> 00:25:39.434 la personne cède, 765 00:25:39.735 --> 00:25:42.498 ou du moins croit à cette histoire d'amour, 766 00:25:42.518 --> 00:25:44.259 et puis ensuite la personne la laisse tomber, 767 00:25:44.360 --> 00:25:46.001 ou se monte indifférente du jour au lendemain. 768 00:25:46.002 --> 00:25:46.742 Du ghosting ? 769 00:25:46.743 --> 00:25:48.063 C'est pas totalement du ghosting. 770 00:25:48.083 --> 00:25:48.284 Non, 771 00:25:48.884 --> 00:25:50.185 le ghosting peut s'en suivre. 772 00:25:50.706 --> 00:25:51.687 C'est passer du chaud au froid, 773 00:25:51.707 --> 00:25:53.749 mais d'une vitesse vitergineuse, 774 00:25:54.009 --> 00:25:56.672 et qui te laisse ton égo et ton cœur... 775 00:25:57.897 --> 00:25:58.377 en miettes, 776 00:25:58.378 --> 00:25:58.918 j'ai envie de dire. 777 00:25:58.998 --> 00:25:59.678 C'est terrible ! 778 00:25:59.718 --> 00:26:00.499 Et en fait, 779 00:26:00.519 --> 00:26:01.399 la personne qui fait ça, 780 00:26:01.960 --> 00:26:04.081 c'est ce qui s'est passé avec Taylor Swift et Mati. 781 00:26:04.101 --> 00:26:04.221 Enfin, 782 00:26:04.222 --> 00:26:04.561 je ne sais pas, 783 00:26:04.562 --> 00:26:05.002 je ne les connais pas, 784 00:26:05.022 --> 00:26:05.342 mais en tout cas, 785 00:26:05.343 --> 00:26:08.304 les personnages de Taylor Swift et le personnage de Mati. 786 00:26:09.064 --> 00:26:11.866 Je pense qu'il a eu besoin de Love Mon Bé Taylor Swift. 787 00:26:11.926 --> 00:26:12.767 On parle de personnages. 788 00:26:12.827 --> 00:26:13.528 j'en connais pas ces gens-là, 789 00:26:13.529 --> 00:26:13.988 mais en tout cas, 790 00:26:14.008 --> 00:26:15.570 dans le récit qui nous est parvenu, 791 00:26:16.031 --> 00:26:18.474 ces deux personnes mythologiques qui n'existent pas vraiment, 792 00:26:19.235 --> 00:26:22.158 il a eu besoin de recourir à ses procédés pour avoir, 793 00:26:22.238 --> 00:26:22.679 en guillemets, 794 00:26:23.220 --> 00:26:24.982 pour qu'elles répondent à ses avances. 795 00:26:25.242 --> 00:26:25.462 Et puis, 796 00:26:25.463 --> 00:26:26.063 il a disparu. 797 00:26:26.463 --> 00:26:26.704 Et moi, 798 00:26:26.764 --> 00:26:27.565 quand je... 799 00:26:27.905 --> 00:26:31.088 hurle les paroles du bridge, 800 00:26:31.229 --> 00:26:33.051 le très fameux bridge de Taylor Swift 801 00:26:33.431 --> 00:26:34.432 You deserve prison, 802 00:26:34.572 --> 00:26:42.500 but you'll never do time je pense aux fils de pute qui m'ont bombé et je les salue voilà, 803 00:26:43.321 --> 00:26:46.705 j'adore donc pour Taste album Titi Pidi il est pas trop long 804 00:26:47.057 --> 00:26:47.477 Plus c'est long, 805 00:26:47.497 --> 00:26:47.918 plus c'est bon. 806 00:26:48.218 --> 00:26:48.818 C'est merveilleux. 807 00:26:48.898 --> 00:26:50.099 J'adore le foisonnement, 808 00:26:50.179 --> 00:26:51.220 j'adore le chaos, 809 00:26:51.560 --> 00:26:52.840 j'adore les moments cringe, 810 00:26:52.981 --> 00:26:54.642 j'adore les moments où il écrit mal. 811 00:26:55.142 --> 00:26:59.184 C'est vraiment quelqu'un qui est au top du pouvoir, 812 00:26:59.284 --> 00:27:00.385 de la célébrité, 813 00:27:00.925 --> 00:27:02.326 et qui se donne en spectacle. 814 00:27:02.826 --> 00:27:03.047 Et moi, 815 00:27:03.067 --> 00:27:03.887 j'adore ça ! 816 00:27:04.227 --> 00:27:06.148 Et c'est quoi Taylor Swift qui écrit mal ? 817 00:27:06.849 --> 00:27:08.990 Justement la chanson The Tortured Poets Department, 818 00:27:10.731 --> 00:27:13.793 où elle appelle Mattie Healy un tattooed... 819 00:27:14.245 --> 00:27:15.426 Tattooed golden retriever, 820 00:27:15.526 --> 00:27:17.427 donc un espèce de labrador de golden... 821 00:27:17.527 --> 00:27:18.448 C'est pas la même race de chien, 822 00:27:18.488 --> 00:27:19.289 mais genre de golden... 823 00:27:19.529 --> 00:27:19.689 Voilà, 824 00:27:19.690 --> 00:27:20.569 je sais pas pourquoi j'ai trahi. 825 00:27:20.570 --> 00:27:21.290 On a compris l'image. 826 00:27:21.291 --> 00:27:22.711 De golden retriever tatoué, 827 00:27:22.851 --> 00:27:24.492 genre à la fois gentil et pur, 828 00:27:24.552 --> 00:27:28.475 et tout le monde absolument défoncé sur cette... 829 00:27:28.495 --> 00:27:29.316 Enfin, 830 00:27:29.336 --> 00:27:29.456 moi, 831 00:27:29.457 --> 00:27:29.896 je trouve ça... 832 00:27:29.956 --> 00:27:30.076 Oui, 833 00:27:30.116 --> 00:27:30.637 c'est maladroit, 834 00:27:30.638 --> 00:27:32.798 mais c'est attendrissant, 835 00:27:32.799 --> 00:27:32.918 non ? 836 00:27:34.419 --> 00:27:34.980 Comme un labrador. 837 00:27:35.480 --> 00:27:36.200 Comme un labrador. 838 00:27:36.461 --> 00:27:36.861 Alors maintenant, 839 00:27:36.921 --> 00:27:37.061 Joy, 840 00:27:37.062 --> 00:27:38.802 je te propose qu'on revienne sur ton travail, 841 00:27:38.942 --> 00:27:42.285 sur tes romans et sur la place qui occupe la pop culture. 842 00:27:47.054 --> 00:27:47.294 Joy, 843 00:27:47.734 --> 00:27:50.195 nous allons maintenant te proposer de lire un extrait de ton roman, 844 00:27:50.555 --> 00:27:51.735 Jessica seule dans une chambre. 845 00:27:52.315 --> 00:27:55.877 Celui où le personnage principal de Jessica passe sa première nuit avec Justin, 846 00:27:56.297 --> 00:27:58.097 qu'elle vient juste de rencontrer. 847 00:28:01.098 --> 00:28:02.779 Les paupières de Justin s'ouvrirent, 848 00:28:03.239 --> 00:28:04.600 signant la fin de l'entracte. 849 00:28:05.360 --> 00:28:07.581 Il fallait donner à voir la fille idéale. 850 00:28:08.597 --> 00:28:10.598 Son premier regard fut absolument neutre, 851 00:28:11.319 --> 00:28:12.960 puis il sembla se souvenir, 852 00:28:13.480 --> 00:28:14.361 lui fit un sourire, 853 00:28:14.941 --> 00:28:16.482 passa un bras autour de ses épaules, 854 00:28:16.642 --> 00:28:17.523 murmura « Hey, 855 00:28:17.803 --> 00:28:17.943 toi » . 856 00:28:18.924 --> 00:28:20.585 Jessica posa la tête sur son torse. 857 00:28:21.125 --> 00:28:22.146 Que pouvait-il penser ? 858 00:28:23.387 --> 00:28:24.849 Je ne l'ai pas posé de questions frontales, 859 00:28:24.949 --> 00:28:26.250 ne pas trahir ce qu'elle était, 860 00:28:26.551 --> 00:28:27.091 méthodique, 861 00:28:27.492 --> 00:28:28.113 soucieuse, 862 00:28:28.493 --> 00:28:29.895 avide d'assurance concrète. 863 00:28:30.596 --> 00:28:31.917 Maintenant que le sexe était passé, 864 00:28:32.578 --> 00:28:35.782 elle aurait voulu réclamer un compte-rendu exhaustif de ses impressions, 865 00:28:36.182 --> 00:28:38.065 décortiquer avec lui chaque scène jouée. 866 00:28:38.585 --> 00:28:41.628 elle aurait voulu qu'il éclaircisse certaines des allusions qu'il avait faites. 867 00:28:41.968 --> 00:28:43.769 Quelque chose comme « t'es incroyable » 868 00:28:43.909 --> 00:28:44.910 ou « j'ai jamais vu ça » . 869 00:28:45.591 --> 00:28:48.313 Elle aurait aimé qu'il décrive ce qu'elle faisait de mieux que les autres. 870 00:28:48.873 --> 00:28:49.434 Au lieu de quoi, 871 00:28:50.014 --> 00:28:54.478 elle reprit le rôle de rêveuse qu'elle adoptait instinctivement face aux hommes laconiques. 872 00:28:55.239 --> 00:28:57.500 Elle papillonnait d'un sujet de conversation à un autre, 873 00:28:57.841 --> 00:28:58.841 s'imaginant les charmer. 874 00:28:59.662 --> 00:29:03.645 Le cinéma leur avait appris que l'incongruité des femmes était une chose enchantresse. 875 00:29:04.206 --> 00:29:08.169 Alors Jessica s'était dressée à imiter ces héroïnes qui interrompent les conversations les plus... 876 00:29:08.169 --> 00:29:08.570 plus banal, 877 00:29:08.950 --> 00:29:10.773 pour se mettre à parler de Pélican ou 878 00:29:11.134 --> 00:29:12.776 Réciter des vers d'Emilie Dickinson. 879 00:29:13.750 --> 00:29:15.531 Comme sous l'effet d'une pulsion soudaine, 880 00:29:15.691 --> 00:29:16.312 elle déclara 881 00:29:16.812 --> 00:29:17.953 « j'ai envie de faire un voyage » . 882 00:29:18.453 --> 00:29:18.893 Et ce qui ça, 883 00:29:19.073 --> 00:29:20.254 une moue capricieuse. 884 00:29:21.195 --> 00:29:22.115 J'adore cet extrait. 885 00:29:22.116 --> 00:29:24.877 Merci. 886 00:29:24.878 --> 00:29:25.918 Ton personnage Jessica, 887 00:29:26.078 --> 00:29:26.538 dans ce roman, 888 00:29:27.118 --> 00:29:32.442 elle est beaucoup dans la mise en scène de sa féminité pour répondre à ce qu'elle pense être les attentes des hommes. 889 00:29:32.822 --> 00:29:33.002 Enfin, 890 00:29:33.003 --> 00:29:33.502 on l'a entendu, 891 00:29:33.522 --> 00:29:36.384 à la limite des comportements d'héroïne qu'elle a vus au cinéma ou en littérature. 892 00:29:36.804 --> 00:29:37.165 Mais est-ce que, 893 00:29:37.385 --> 00:29:37.725 pour toi, 894 00:29:38.025 --> 00:29:38.566 écrire là-dessus, 895 00:29:38.626 --> 00:29:39.026 c'est mettre... 896 00:29:39.402 --> 00:29:45.848 un peu à distance ces modèles culturels qui peuvent peser sur la construction d'une identité féminine quand on est jeune fille, 897 00:29:45.868 --> 00:29:46.368 jeune femme. 898 00:29:46.628 --> 00:29:46.748 Ouais, 899 00:29:46.788 --> 00:29:47.189 je crois, 900 00:29:47.309 --> 00:29:48.290 c'est exactement ça en fait. 901 00:29:48.310 --> 00:29:49.331 C'est ce que je disais tout à l'heure, 902 00:29:49.411 --> 00:29:52.834 c'est la littérature doit et peut s'emparer de tous les sujets, 903 00:29:52.974 --> 00:29:59.900 et c'est comme un projecteur impitoyable qu'on braque sur les réflexes, 904 00:29:59.920 --> 00:30:02.962 sur les attitudes inconscientes qu'on peut avoir. 905 00:30:03.523 --> 00:30:05.144 Et à partir du moment où on les regarde... 906 00:30:05.264 --> 00:30:05.424 Enfin, 907 00:30:05.425 --> 00:30:07.306 moi j'étais hyper mal à l'aise en lisant cet extrait. 908 00:30:07.646 --> 00:30:08.687 parce que moi aussi j'ai fait ça, 909 00:30:08.688 --> 00:30:12.129 enfin je veux dire je parle de moi dans tous mes personnages plus ou moins, 910 00:30:12.130 --> 00:30:12.569 enfin pas, 911 00:30:12.969 --> 00:30:14.130 c'est toujours poussé à l'extrême, 912 00:30:14.830 --> 00:30:20.293 mais voilà là je voulais en fait en l'occurrence parler du phénomène de la Manic Pixie Dream Girl que vous connaissez je ne le connais pas, 913 00:30:20.534 --> 00:30:26.337 vous ne connaissez pas le phénomène de la Manic Pixie Dream Girl on est là pour apprendre des choses dans l'hypothèse très bien, 914 00:30:26.497 --> 00:30:35.162 en fait c'est exactement le sujet qui nous occupe parce que c'est vraiment la pop culture analysée du point de vue des archétypes et des stéréotypes et je ne 915 00:30:35.366 --> 00:30:43.432 Je ne pourrais pas citer la féministe qui a théorisé la figure de la Manic Pixie Dream Girl dans le cinéma. 916 00:30:43.852 --> 00:30:45.473 Je pense que c'est le début des années 2010. 917 00:30:45.513 --> 00:30:51.317 Et donc elles ont reconnu dans les films cet archétype de la femme un peu rayon de soleil, 918 00:30:51.778 --> 00:30:52.578 joyeuse, 919 00:30:52.878 --> 00:30:54.079 un peu faufole, 920 00:30:54.359 --> 00:30:59.763 un peu vraiment paradagée à la réalité qui va apparaître comme par enchantement dans la vie, 921 00:31:00.023 --> 00:31:03.246 du personnage masculin maussade et déprimé qui... 922 00:31:03.646 --> 00:31:05.567 a envie de se tirer une balle dans la tête, 923 00:31:05.827 --> 00:31:08.869 jusqu'au moment où il va rencontrer cette fille qui est vraiment... 924 00:31:09.349 --> 00:31:10.070 Qui va Lover. 925 00:31:10.071 --> 00:31:10.630 Qui va Lover. 926 00:31:10.870 --> 00:31:11.230 Genre 927 00:31:11.851 --> 00:31:12.451 500 Days of Summer, 928 00:31:12.491 --> 00:31:12.811 c'est ça. 929 00:31:13.772 --> 00:31:14.032 Ah oui, 930 00:31:14.072 --> 00:31:14.552 bien sûr. 931 00:31:14.752 --> 00:31:15.953 Je suis fan des Smiths. 932 00:31:16.914 --> 00:31:17.114 Pardon ? 933 00:31:19.331 --> 00:31:20.232 J'ai dit, 934 00:31:20.233 --> 00:31:21.252 je suis fan de Smith. 935 00:31:21.553 --> 00:31:26.596 To die by your side is such a heavenly way to die. 936 00:31:26.597 --> 00:31:26.796 Je les aime. 937 00:31:26.797 --> 00:31:27.176 Je l'allume aussi. 938 00:31:29.018 --> 00:31:29.678 J'aime son sourire. 939 00:31:30.238 --> 00:31:30.799 J'aime ses cheveux. 940 00:31:31.579 --> 00:31:32.900 Et j'aime me sentir bien avec elle. 941 00:31:33.461 --> 00:31:34.621 C'est comme si tout était possible. 942 00:31:34.982 --> 00:31:35.722 Je crois que c'est officiel. 943 00:31:35.723 --> 00:31:37.043 Je suis amoureux de ce meurtre. 944 00:31:37.703 --> 00:31:39.204 Donc c'est vraiment très Zoé de Chanel. 945 00:31:39.205 --> 00:31:41.326 C'est vraiment genre les années 2010 Zoé de Chanel. 946 00:31:42.166 --> 00:31:43.888 Quel autre exemple on peut donner ? 947 00:31:44.008 --> 00:31:49.052 Un de mes films préférés à moi qui est le film Almost Famous Je ne sais pas si... 948 00:31:49.532 --> 00:32:07.907 Et en fait moi sans m'en rendre compte J'ai essayé d'être la Manic Pixie Dream Girl De plein de mecs C'est un peu de ça que je voulais parler ici Donc ouais c'est gênant Mais c'est aussi à ça que sert la littérature C'est de montrer ces automatismes Ces choses qui se mettent en place un peu dans la société Pour qu'on en prenne conscience Et qu'on y réfléchisse 949 00:32:08.328 --> 00:32:09.148 Et dans Jessica, 950 00:32:09.228 --> 00:32:11.090 seule dans une chambre Il y a deux femmes 951 00:32:11.270 --> 00:32:18.034 la copine et l'ex qui développent une obsession qui finit presque par dépasser l'homme Justin qui les relie fun fact, 952 00:32:18.174 --> 00:32:20.255 quelques jours après la sortie de ton roman, 953 00:32:20.555 --> 00:32:39.086 il y a eu le clip Taste exactement et j'en ai parlé à Anaïs c'est un signe du destin de Sabrina Carpenter qui mettait on va le rappeler un petit peu pour les auditeurs qui mettait justement en scène une rivalité féminine bourrée d'humour autour d'un homme avec notamment des rêves à 954 00:32:39.686 --> 00:32:40.707 La mort vous va si bien, 955 00:32:40.947 --> 00:32:41.447 Kill Bill. 956 00:32:41.988 --> 00:32:46.111 Et surtout avec un twist final troublant quand on pense à ton livre. 957 00:32:46.391 --> 00:32:47.872 Comment tu as reçu ce parallèle ? 958 00:32:47.992 --> 00:32:48.552 A priori, 959 00:32:48.592 --> 00:32:51.094 ça t'a surpris, 960 00:32:51.174 --> 00:32:51.554 amusé ? 961 00:32:51.855 --> 00:32:53.596 Ou est-ce que tu as vu quelque chose de plus profond ? 962 00:32:53.776 --> 00:32:57.419 C'est la manière dont on raconte aujourd'hui ces dynamiques entre les femmes. 963 00:32:58.479 --> 00:32:59.200 Je me suis dit, 964 00:32:59.620 --> 00:33:05.764 c'est génial que les chanteuses pop s'emparent de ces sujets avec autant de légèreté, 965 00:33:06.125 --> 00:33:07.406 d'humour et de clarté. 966 00:33:08.542 --> 00:33:13.727 Est-ce qu'on a peut-être un peu plus de mal à faire dans les formes d'art réputées plus intellectuelles ? 967 00:33:13.947 --> 00:33:14.067 Moi, 968 00:33:14.127 --> 00:33:16.389 la question de la sororité m'a beaucoup été posée. 969 00:33:17.190 --> 00:33:17.691 Du genre, 970 00:33:17.811 --> 00:33:20.053 ah mais tu parles de rivalité féminine, 971 00:33:20.513 --> 00:33:22.075 mais la sororité alors ? 972 00:33:22.415 --> 00:33:23.636 Mais c'est pas féministe ? 973 00:33:23.957 --> 00:33:24.437 Alors que, 974 00:33:25.038 --> 00:33:26.079 on est des êtres humains, 975 00:33:26.679 --> 00:33:28.521 on a des émotions qui sont complexes, 976 00:33:28.961 --> 00:33:29.582 on peut être... 977 00:33:30.322 --> 00:33:34.965 jalouse à fond d'une fille jusqu'à en être un peu amoureuse. 978 00:33:34.966 --> 00:33:35.765 On a toutes vécu, 979 00:33:35.805 --> 00:33:36.706 enfin je sais pas, 980 00:33:36.707 --> 00:33:39.088 mais on est nombreuses à avoir vécu ça. 981 00:33:40.528 --> 00:33:47.052 Cette espèce de traction-répulsion comme ça vers une fille qui a été positionnée comme une sorte de rivale, 982 00:33:47.053 --> 00:33:47.393 je veux dire, 983 00:33:47.713 --> 00:33:50.435 bien sûr qu'il y a une partie de misogynie qu'on a intériorisée. 984 00:33:50.975 --> 00:33:51.675 Et donc pour moi, 985 00:33:51.975 --> 00:33:53.576 c'est ce que j'ai voulu montrer dans ce roman-là, 986 00:33:53.717 --> 00:33:54.457 c'est que oui, 987 00:33:54.737 --> 00:33:55.698 on est jalouse. 988 00:33:56.178 --> 00:33:56.298 oui, 989 00:33:56.478 --> 00:33:57.519 on se déteste et oui, 990 00:33:57.559 --> 00:33:58.180 on s'aime. 991 00:33:58.181 --> 00:33:58.360 Et oui, 992 00:33:58.400 --> 00:34:00.301 il y a de la haine dans les amitiés. 993 00:34:00.341 --> 00:34:01.922 Et il y a de l'amour dans les haines. 994 00:34:01.923 --> 00:34:03.944 Et c'est beaucoup plus compliqué parce qu'on est des êtres humains. 995 00:34:04.024 --> 00:34:04.564 Exactement. 996 00:34:04.784 --> 00:34:05.545 Et de voir qu'en fait, 997 00:34:05.585 --> 00:34:09.768 c'était abordé d'une manière si limpide et si tranquille par Sabrina, 998 00:34:09.988 --> 00:34:11.710 mais aussi par Olivia Rodrigo, 999 00:34:11.850 --> 00:34:12.990 que j'adore. 1000 00:34:14.171 --> 00:34:15.833 Et j'étais très heureuse. 1001 00:34:15.834 --> 00:34:16.233 Et je me suis dit, 1002 00:34:16.253 --> 00:34:16.413 ouais, 1003 00:34:16.593 --> 00:34:16.853 en fait, 1004 00:34:16.913 --> 00:34:18.334 c'est vraiment un médium super. 1005 00:34:19.015 --> 00:34:19.135 Là, 1006 00:34:19.275 --> 00:34:21.437 il y a une espèce de renaissance pop avec Olivia, 1007 00:34:21.497 --> 00:34:22.137 avec Sabrina, 1008 00:34:22.237 --> 00:34:22.918 avec Chapel. 1009 00:34:23.238 --> 00:34:23.358 Moi, 1010 00:34:23.378 --> 00:34:23.618 parfois, 1011 00:34:23.619 --> 00:34:24.178 j'ai l'impression que, 1012 00:34:24.418 --> 00:34:24.538 moi, 1013 00:34:24.598 --> 00:34:25.159 quand j'écris, 1014 00:34:25.379 --> 00:34:25.959 ma prose, 1015 00:34:25.979 --> 00:34:27.159 elle est assez compliquée, 1016 00:34:27.279 --> 00:34:28.239 mes phrases sont longues, 1017 00:34:28.240 --> 00:34:28.980 c'est un peu poussif, 1018 00:34:29.020 --> 00:34:29.980 c'est très intellectuel. 1019 00:34:30.160 --> 00:34:31.340 Je n'ai pas ce don qu'elles ont, 1020 00:34:31.360 --> 00:34:31.520 genre, 1021 00:34:31.560 --> 00:34:32.321 juste en deux, 1022 00:34:32.361 --> 00:34:33.201 trois phrases, 1023 00:34:33.681 --> 00:34:34.581 faire un truc incroyable, 1024 00:34:34.601 --> 00:34:34.721 quoi. 1025 00:34:35.201 --> 00:34:36.562 C'est la magie de la musique pop, 1026 00:34:36.642 --> 00:34:36.762 quoi. 1027 00:34:36.922 --> 00:34:39.122 C'est être tout de suite donné des images, 1028 00:34:39.142 --> 00:34:42.583 des références qui vont devenir iconiques et qui vont circuler. 1029 00:34:42.584 --> 00:34:44.064 Qui vont circuler, 1030 00:34:44.065 --> 00:34:44.784 parce que c'est vrai que, 1031 00:34:44.824 --> 00:34:44.944 bon, 1032 00:34:44.945 --> 00:34:45.064 moi, 1033 00:34:45.084 --> 00:34:45.864 j'adore la littérature, 1034 00:34:45.884 --> 00:34:46.424 c'est ma vie, 1035 00:34:46.425 --> 00:34:46.765 les livres, 1036 00:34:46.766 --> 00:34:47.285 c'est ma vie, 1037 00:34:47.345 --> 00:34:47.665 mais bon, 1038 00:34:48.025 --> 00:34:48.745 on lit de moins en moins. 1039 00:34:48.746 --> 00:34:48.885 Enfin, 1040 00:34:48.886 --> 00:34:50.686 je ne veux pas répandre un cliché, 1041 00:34:50.786 --> 00:34:51.126 mais voilà. 1042 00:34:51.586 --> 00:34:52.026 Alors que la... 1043 00:34:52.166 --> 00:34:52.426 La pop, 1044 00:34:52.666 --> 00:34:52.806 elle, 1045 00:34:52.826 --> 00:34:53.827 connaît un boom incroyable. 1046 00:34:53.828 --> 00:34:55.587 Je trouve que c'est un médium super intéressant, 1047 00:34:55.647 --> 00:34:58.588 surtout pour les jeunes femmes qui veulent parler de leur subjectivité, 1048 00:34:58.589 --> 00:34:59.228 de leur expérience. 1049 00:34:59.229 --> 00:34:59.968 On a besoin des deux, 1050 00:35:00.008 --> 00:35:01.329 de la littérature et de la pop. 1051 00:35:01.629 --> 00:35:03.269 On aura toujours besoin de la littérature. 1052 00:35:03.990 --> 00:35:06.890 Mais je trouve que la pop a un rôle important à jouer aujourd'hui. 1053 00:35:07.170 --> 00:35:07.291 Ah, 1054 00:35:07.292 --> 00:35:08.731 c'est tout l'esprit du podcast. 1055 00:35:09.311 --> 00:35:09.811 Et justement, 1056 00:35:09.831 --> 00:35:10.852 quand on parlait de sororité, 1057 00:35:11.432 --> 00:35:12.412 je repensais à Taylor Swift. 1058 00:35:13.292 --> 00:35:16.333 Elle avait cette rivalité avec Katy Perry et elles ont mis en scène leur réconciliation. 1059 00:35:16.633 --> 00:35:17.033 Et on se dit, 1060 00:35:17.034 --> 00:35:17.133 bon, 1061 00:35:17.153 --> 00:35:18.274 Taylor est rentrée dans... 1062 00:35:18.974 --> 00:35:20.155 dans ce mythe de la sororité. 1063 00:35:20.435 --> 00:35:20.695 Et là, 1064 00:35:20.875 --> 00:35:21.616 dans son dernier album, 1065 00:35:22.296 --> 00:35:25.578 il y a cette chanson qui serait une diss track pour Charlie Charli xcx. 1066 00:35:27.139 --> 00:35:28.200 C'est plus compliqué que ça encore. 1067 00:35:28.340 --> 00:35:28.680 Alors, 1068 00:35:28.781 --> 00:35:33.764 c'est encore plus compliqué que ça pour moi parce que je trouve que Actually Romantic n'est pas une très bonne chanson. 1069 00:35:34.184 --> 00:35:36.926 Je vais encore faire du sugar bashing. 1070 00:35:36.966 --> 00:35:37.606 Je suis désolée, 1071 00:35:37.626 --> 00:35:38.547 j'adore Tony Langsouf, 1072 00:35:38.627 --> 00:35:39.127 mais cet album, 1073 00:35:39.147 --> 00:35:39.368 vraiment, 1074 00:35:39.388 --> 00:35:39.808 je ne peux pas. 1075 00:35:40.348 --> 00:35:42.870 D'autant plus qu'il répond à une chanson que je trouve brillante. 1076 00:35:43.050 --> 00:35:52.796 de Charlie Charli xcx en fait il y a deux chansons sur cet album qui sont exactement dans l'esprit de ce que j'essayais de dire il y a Sympathy is a knife et il y a Girl So 1077 00:35:53.176 --> 00:36:09.205 So Confusing surtout sa version avec Lorde et là on rentre totalement dans ce que tu viens de nous expliquer que cette injonction à la sororité peut aussi être ajouter une pression supplémentaire et elle se livre à cœur vert toutes les deux sur leur relation un peu complexe, 1078 00:36:09.206 --> 00:36:09.805 un peu ambiguë, 1079 00:36:09.905 --> 00:36:10.586 c'est totalement ça 1080 00:36:10.806 --> 00:36:14.048 Et c'est une situation dans laquelle je pense qu'on a été nombreuses à être, 1081 00:36:14.448 --> 00:36:16.450 et qui est propre à l'âge des réseaux sociaux, 1082 00:36:16.451 --> 00:36:16.870 je trouve. 1083 00:36:17.350 --> 00:36:18.011 On a une amie, 1084 00:36:18.151 --> 00:36:19.071 c'est une amie proche, 1085 00:36:19.172 --> 00:36:20.112 et puis on ne sait pas pourquoi, 1086 00:36:20.232 --> 00:36:21.913 on commence à de moins en moins se voir, 1087 00:36:22.254 --> 00:36:24.035 et puis on la voit vivre sa vie sur les réseaux, 1088 00:36:24.075 --> 00:36:25.736 et ça crée une espèce d'animosité, 1089 00:36:25.816 --> 00:36:26.056 comme ça, 1090 00:36:26.057 --> 00:36:27.157 et qu'il n'y a pas de raison d'être, 1091 00:36:27.277 --> 00:36:27.837 parce que la meuf, 1092 00:36:27.897 --> 00:36:28.618 c'était ta pote, 1093 00:36:29.218 --> 00:36:30.099 et t'es là genre, 1094 00:36:30.100 --> 00:36:30.219 ouais, 1095 00:36:30.279 --> 00:36:30.459 putain, 1096 00:36:30.460 --> 00:36:31.220 elle me saoule, 1097 00:36:31.221 --> 00:36:32.180 et puis tu la vois une fois, 1098 00:36:32.220 --> 00:36:33.321 et t'as rien à lui dire, 1099 00:36:33.322 --> 00:36:33.941 et tu rentres chez toi, 1100 00:36:34.061 --> 00:36:34.762 et t'es là genre... 1101 00:36:35.302 --> 00:36:36.082 Et c'est très féminin, 1102 00:36:36.122 --> 00:36:36.723 j'ai l'impression. 1103 00:36:37.283 --> 00:36:38.784 Ça se produit beaucoup pour des amis, 1104 00:36:38.824 --> 00:36:39.384 des copines, 1105 00:36:39.424 --> 00:36:39.644 mais... 1106 00:36:39.984 --> 00:36:40.425 Je sais pas. 1107 00:36:40.485 --> 00:36:41.305 J'ai jamais ressenti ça. 1108 00:36:41.385 --> 00:36:42.125 T'as jamais ressenti ça ? 1109 00:36:42.126 --> 00:36:42.225 Toi, 1110 00:36:42.226 --> 00:36:42.966 t'as déjà ressenti ça ? 1111 00:36:42.986 --> 00:36:43.146 Ouais, 1112 00:36:43.286 --> 00:36:43.406 ouais, 1113 00:36:43.426 --> 00:36:43.566 ouais. 1114 00:36:43.626 --> 00:36:43.746 Non, 1115 00:36:43.747 --> 00:36:44.166 ce que tu me parles, 1116 00:36:44.167 --> 00:36:44.667 c'est très familier. 1117 00:36:45.027 --> 00:36:45.307 Et donc, 1118 00:36:45.308 --> 00:36:45.547 en fait, 1119 00:36:45.707 --> 00:36:45.947 c'est... 1120 00:36:46.047 --> 00:36:47.188 Il n'y a pas eu de moment de bascule, 1121 00:36:47.189 --> 00:36:47.468 mais c'est... 1122 00:36:47.469 --> 00:36:47.528 Non, 1123 00:36:47.529 --> 00:36:48.729 il n'y a pas eu de dongueulade, 1124 00:36:48.789 --> 00:36:50.029 mais tu sens qu'il y a un truc. 1125 00:36:50.089 --> 00:36:50.710 Et c'est souvent, 1126 00:36:51.550 --> 00:36:51.750 bon, 1127 00:36:52.230 --> 00:36:54.852 l'une qui réussit dans un domaine où l'autre voudrait réussir. 1128 00:36:54.872 --> 00:36:56.953 Et c'est ce qui s'est passé à Lorde et à Charlie. 1129 00:36:57.013 --> 00:36:57.253 Et puis, 1130 00:36:57.254 --> 00:36:59.274 elle a fait un remix avec Lorde. 1131 00:36:59.734 --> 00:37:10.257 un peu genre let's work it out on the remix où Lorde elle a donné sa version de l'histoire et l'une disait non mais en fait Lorde c'est genre vraiment l'enfant prodige hyper intelligente, 1132 00:37:10.297 --> 00:37:10.877 géniale, 1133 00:37:11.417 --> 00:37:28.982 parolière de fou qui me méprise et l'autre se disait non mais Charlie c'est la party Girl c'est la cool Girl et Lorde elle parle aussi de ses problèmes avec son corps ses problèmes d'image de soi son trouble alimentaire et tout et donc en fait l'une elle dit à Charlie je sortais pas dîner avec toi parce que je sortais pas 1134 00:37:29.302 --> 00:37:31.663 du tout parce que je ne pouvais pas supporter de voir mon corps. 1135 00:37:32.964 --> 00:37:34.484 Et je trouve que c'est un moment super. 1136 00:37:34.524 --> 00:37:35.705 Et dans l'autre chanson, 1137 00:37:36.005 --> 00:37:39.787 on pense que c'est à Taylor Swift qu'elle a écrit, 1138 00:37:40.227 --> 00:37:41.107 Sympathy is a knife, 1139 00:37:41.147 --> 00:37:43.108 elle parle vraiment super bien de ce sentiment d'ambigu, 1140 00:37:43.228 --> 00:37:43.528 de genre, 1141 00:37:44.069 --> 00:37:44.969 il y a cette meuf, 1142 00:37:45.369 --> 00:37:48.251 tu réussis tellement bien dans le truc que moi j'aimerais faire. 1143 00:37:48.391 --> 00:37:49.711 Tu te fais une image de la personne. 1144 00:37:50.051 --> 00:37:50.652 Et quand tu es là, 1145 00:37:50.692 --> 00:37:52.472 je suis mal à l'aise parce que je me sens toute nulle, 1146 00:37:52.512 --> 00:37:52.993 mais en même temps, 1147 00:37:52.994 --> 00:37:53.873 je t'adore, 1148 00:37:53.913 --> 00:37:54.673 je te déteste. 1149 00:37:54.674 --> 00:37:55.814 Je ne sais pas pourquoi je ressens ça. 1150 00:37:56.598 --> 00:37:57.439 Et c'est très juste, 1151 00:37:57.499 --> 00:37:59.781 et Taylor a répondu par un truc qui pour moi n'est pas à la hauteur. 1152 00:38:01.523 --> 00:38:03.424 Pourquoi encore en 2026, 1153 00:38:03.504 --> 00:38:03.965 selon toi, 1154 00:38:04.345 --> 00:38:07.468 on est fasciné par les triangles amoureux ? 1155 00:38:07.989 --> 00:38:08.609 Et d'ailleurs, 1156 00:38:08.729 --> 00:38:10.431 est-ce qu'il y a des triangles amoureux, 1157 00:38:10.571 --> 00:38:11.072 cette liaison, 1158 00:38:11.732 --> 00:38:12.553 dans la littérature, 1159 00:38:12.554 --> 00:38:13.754 le cinéma ou les séries, 1160 00:38:13.994 --> 00:38:15.396 qui t'ont particulièrement marqué ? 1161 00:38:15.456 --> 00:38:16.236 Sabrina, 1162 00:38:17.197 --> 00:38:17.638 Olivia... 1163 00:38:18.118 --> 00:38:37.224 et un autre mec un insignifiant total inconnue au bataillon Selena Gomez Justin Bieber et Hailey Bieber et en sachant qu'au moment où j'écrivais Jessica il y avait cette photo iconique de Hailey et de Selena qui posaient ensemble ah oui mais oui ça a fait le buzz pour parler comme une comme 1164 00:38:37.244 --> 00:38:38.364 parler comme les jeunes de 1165 00:38:39.085 --> 00:38:43.446 1999 c'est un peu le podcast des boomers toi ça te fascine par exemple ? 1166 00:38:43.750 --> 00:38:43.870 Oui, 1167 00:38:43.950 --> 00:38:44.310 parce que moi, 1168 00:38:44.330 --> 00:38:53.216 j'ai été dans cette situation d'être très amoureuse d'un mec et du coup d'être très fascinée par les femmes qu'il a aimées ou qu'il a pu aimer ou qu'il pourrait aimer. 1169 00:38:54.476 --> 00:38:55.697 Parce que je pense que ça nous renvoie, 1170 00:38:55.717 --> 00:38:55.997 enfin moi, 1171 00:38:55.998 --> 00:38:56.558 ma théorie, 1172 00:38:56.598 --> 00:38:57.798 mais qui est vraiment basée sur rien, 1173 00:38:58.199 --> 00:39:00.800 c'est que ça nous renvoie à une espèce de reflet de soi, 1174 00:39:00.900 --> 00:39:01.821 de ce qu'on pourrait être, 1175 00:39:02.361 --> 00:39:03.962 de la personne qui pourrait nous remplacer, 1176 00:39:04.062 --> 00:39:05.783 mais en même temps qui pourrait nous représenter. 1177 00:39:06.263 --> 00:39:06.904 Et donc on se dit, 1178 00:39:07.364 --> 00:39:08.365 est-ce que je ressemble ? 1179 00:39:08.645 --> 00:39:09.345 Est-ce que ce reflet, 1180 00:39:09.365 --> 00:39:10.286 il est flatteur ? 1181 00:39:10.753 --> 00:39:11.533 Ou au contraire, 1182 00:39:11.573 --> 00:39:13.794 est-ce qu'il me rabaisse ? 1183 00:39:14.335 --> 00:39:16.796 Est-ce que ça me fait du bien ou pas de me voir dans cette personne ? 1184 00:39:17.376 --> 00:39:17.516 Enfin, 1185 00:39:17.517 --> 00:39:17.856 je veux dire, 1186 00:39:18.316 --> 00:39:21.258 si ton mec te trompe avec Émilie Ratajowski, 1187 00:39:22.458 --> 00:39:22.878 je veux dire, 1188 00:39:23.098 --> 00:39:23.679 c'est triste. 1189 00:39:23.719 --> 00:39:25.019 Mais en même temps, 1190 00:39:25.020 --> 00:39:25.259 tu te dis, 1191 00:39:25.299 --> 00:39:25.460 bon, 1192 00:39:25.620 --> 00:39:26.540 je suis dans la ligue. 1193 00:39:27.560 --> 00:39:28.161 Non mais voilà, 1194 00:39:28.221 --> 00:39:28.621 je pense pas. 1195 00:39:28.841 --> 00:39:29.321 Évidemment, 1196 00:39:29.341 --> 00:39:30.342 le monde ne fonctionne pas comme ça. 1197 00:39:30.402 --> 00:39:32.042 Les relations amoureuses n'ont rien à voir avec ça. 1198 00:39:32.142 --> 00:39:32.363 Sinon, 1199 00:39:32.364 --> 00:39:33.803 ça aurait été d'une tristesse absolue. 1200 00:39:34.163 --> 00:39:34.924 Je ne pense pas à ça. 1201 00:39:35.024 --> 00:39:37.145 Mais je pense qu'il y a une petite partie de notre cerveau qui est là, 1202 00:39:37.205 --> 00:39:37.565 genre... 1203 00:39:39.049 --> 00:39:39.349 Ben sinon, 1204 00:39:39.369 --> 00:39:40.850 moi j'adore la tragédie racinelle. 1205 00:39:40.851 --> 00:39:41.910 Sauter du coq ! 1206 00:39:42.010 --> 00:39:44.111 Mais je pense que c'est vraiment dans l'esprit. 1207 00:39:44.891 --> 00:39:45.911 Et j'ai eu le plaisir, 1208 00:39:45.951 --> 00:39:46.071 là, 1209 00:39:46.111 --> 00:39:46.491 cette année, 1210 00:39:46.492 --> 00:39:47.471 de jouer Bérénice. 1211 00:39:47.612 --> 00:39:48.772 Dans la pièce Bérénice. 1212 00:39:49.872 --> 00:39:50.792 De Jean Racine. 1213 00:39:50.932 --> 00:39:51.893 Je ne sais pas si vous le connaissez. 1214 00:39:52.313 --> 00:39:52.813 Et par exemple, 1215 00:39:52.814 --> 00:39:53.913 c'est un superbe triangle. 1216 00:39:53.933 --> 00:39:54.454 Mais de toute façon, 1217 00:39:54.474 --> 00:39:55.314 dans le théâtre racinelle, 1218 00:39:55.315 --> 00:39:56.134 il y a de superbes... 1219 00:39:56.534 --> 00:39:58.115 Il y a des très bonnes... 1220 00:39:58.615 --> 00:39:58.915 Et donc, 1221 00:39:58.995 --> 00:39:59.735 dans la tragédie, 1222 00:39:59.815 --> 00:40:00.335 c'est vraiment... 1223 00:40:00.895 --> 00:40:02.056 C'est un concentré, 1224 00:40:02.176 --> 00:40:02.496 comme ça, 1225 00:40:02.616 --> 00:40:03.196 d'émotions, 1226 00:40:03.776 --> 00:40:04.136 d'amour, 1227 00:40:04.137 --> 00:40:04.656 de jalousie, 1228 00:40:04.657 --> 00:40:04.997 de haine, 1229 00:40:04.998 --> 00:40:05.777 de possessivité, 1230 00:40:05.877 --> 00:40:06.237 qui est... 1231 00:40:06.577 --> 00:40:07.177 qui est enivrant. 1232 00:40:07.217 --> 00:40:07.337 Moi, 1233 00:40:07.397 --> 00:40:08.518 je suis accro à ça. 1234 00:40:08.558 --> 00:40:09.838 Je suis accro à Racine. 1235 00:40:10.359 --> 00:40:10.479 Moi, 1236 00:40:10.499 --> 00:40:11.479 je ne connais que Corneille, 1237 00:40:11.659 --> 00:40:12.099 le chanteur. 1238 00:40:18.822 --> 00:40:20.083 On l'a dit Lorde l'introduction de l'épisode, 1239 00:40:20.103 --> 00:40:23.324 tu as écrit récemment un texte sur le photographe Robert Mapplethorpe. 1240 00:40:23.404 --> 00:40:24.945 Je n'arriverai pas à le dire très très bien. 1241 00:40:25.485 --> 00:40:27.326 Est-ce que tu pourrais écrire sur d'autres artistes ? 1242 00:40:27.386 --> 00:40:27.786 Et surtout, 1243 00:40:27.806 --> 00:40:29.247 est-ce que tu pourrais écrire sur des pop stars ? 1244 00:40:29.248 --> 00:40:30.287 Parce que je sens que quand même, 1245 00:40:30.367 --> 00:40:33.188 tu as quelque chose qui vibre en toi quand tu en parles. 1246 00:40:33.248 --> 00:40:34.589 Tu n'as pas mal idée d'en faire un ? 1247 00:40:35.045 --> 00:40:35.525 Un récit, 1248 00:40:35.545 --> 00:40:36.026 un essai ? 1249 00:40:36.266 --> 00:40:36.386 Si, 1250 00:40:36.506 --> 00:40:37.127 je pense que si, 1251 00:40:37.227 --> 00:40:38.207 ça m'intéresse énormément. 1252 00:40:38.267 --> 00:40:39.328 Je trouve que c'est passionnant. 1253 00:40:39.548 --> 00:40:45.653 C'est vraiment à la rencontre de plein de choses qui m'intéressent énormément. 1254 00:40:45.753 --> 00:40:46.453 De l'art, 1255 00:40:46.853 --> 00:40:48.214 de la politique. 1256 00:40:48.855 --> 00:40:49.215 Aujourd'hui, 1257 00:40:49.275 --> 00:40:52.497 je pense que c'est le véhicule par excellence des expériences de femmes. 1258 00:40:52.498 --> 00:40:53.698 Et c'est grâce à Taylor d'ailleurs. 1259 00:40:53.838 --> 00:40:55.720 Parce qu'on a dit du mal de Showgirl, 1260 00:40:55.740 --> 00:40:57.161 mais je veux bien qu'on donne... 1261 00:40:57.281 --> 00:40:57.441 Allez, 1262 00:40:57.501 --> 00:40:58.241 ajoutons une nuance. 1263 00:40:58.702 --> 00:40:58.842 Non, 1264 00:40:58.843 --> 00:40:59.782 mais qu'on donne vraiment. 1265 00:40:59.783 --> 00:40:59.883 Moi, 1266 00:40:59.884 --> 00:41:01.224 je suis une safety absolue. 1267 00:41:01.384 --> 00:41:03.045 Et je veux qu'on donne à Taylor... 1268 00:41:03.833 --> 00:41:04.193 Ça quoi, 1269 00:41:04.293 --> 00:41:08.575 cette reconnaissance de dire que c'est elle qui a débarqué déjà dans la country, 1270 00:41:10.696 --> 00:41:12.517 dans un genre musical qui est dominé par les hommes, 1271 00:41:12.537 --> 00:41:15.438 en disant voilà ma subjectivité de gamine de 14 ans, 1272 00:41:15.838 --> 00:41:17.359 amoureuse du quarterback, 1273 00:41:17.799 --> 00:41:18.659 voilà ce que ça fait, 1274 00:41:18.819 --> 00:41:19.820 voilà mon ressenti, 1275 00:41:20.160 --> 00:41:20.620 écoutez-le. 1276 00:41:20.900 --> 00:41:25.462 Ce qui est pour moi le geste artistique par excellence et féministe par excellence. 1277 00:41:25.822 --> 00:41:31.704 Tu disais que tu avais une fascination pour les pop stars et au niveau de les écrire comme des mythes. 1278 00:41:31.824 --> 00:41:32.765 on parle souvent de 1279 00:41:33.785 --> 00:41:36.366 Marie Monroe ou de James Dean comme des mythes ? 1280 00:41:36.846 --> 00:41:37.266 Est-ce que, 1281 00:41:37.826 --> 00:41:41.247 après Roland Barthes a écrit sur une Swiftology à peu près à la même époque, 1282 00:41:41.347 --> 00:41:42.187 dans les années 50. 1283 00:41:42.628 --> 00:41:42.748 Là, 1284 00:41:43.508 --> 00:41:43.948 aujourd'hui, 1285 00:41:44.048 --> 00:41:47.809 est-ce qu'ils ont un peu des statuts de dieux ? 1286 00:41:49.069 --> 00:41:53.611 Est-ce qu'il y a un statut particulier de la pop star par rapport à la Swiftology ? 1287 00:41:54.211 --> 00:41:55.131 Ça m'évoque ça un petit peu, 1288 00:41:55.132 --> 00:41:55.711 ta réponse. 1289 00:41:55.731 --> 00:41:57.832 C'est hyper intéressant. 1290 00:41:57.972 --> 00:42:02.293 Et ça me fait penser à l'univers que construit Taylor dans ses chansons. 1291 00:42:02.809 --> 00:42:03.910 Moi je suis pas du tout geek, 1292 00:42:04.290 --> 00:42:04.610 du tout, 1293 00:42:04.611 --> 00:42:05.171 je suis pas du tout, 1294 00:42:05.172 --> 00:42:05.711 je suis très pop, 1295 00:42:05.712 --> 00:42:06.512 je suis pas du tout geek, 1296 00:42:06.572 --> 00:42:08.253 donc j'ai jamais regardé Star Wars, 1297 00:42:09.154 --> 00:42:09.894 mais ce sont des choses qui, 1298 00:42:09.895 --> 00:42:10.435 on le sait, 1299 00:42:10.535 --> 00:42:12.516 sont extrêmement inspirées par la Swiftology, 1300 00:42:13.037 --> 00:42:15.138 avec un peu comme ça de grandes figures, 1301 00:42:16.039 --> 00:42:20.642 et j'ai l'impression que Taylor a fait la version Girl de ces univers-là. 1302 00:42:21.243 --> 00:42:21.583 Pourquoi ? 1303 00:42:21.843 --> 00:42:22.404 Parce qu'en fait, 1304 00:42:22.784 --> 00:42:23.505 au fil des années, 1305 00:42:23.545 --> 00:42:24.665 avec ces différents albums, 1306 00:42:25.146 --> 00:42:27.047 il y a différents protagonistes, 1307 00:42:27.147 --> 00:42:27.808 des adjuvants, 1308 00:42:27.868 --> 00:42:28.508 des opposants. 1309 00:42:30.790 --> 00:42:39.396 cette ex en particulier qui l'a larguée parce qu'il la trouvait pas assez sophistiquée l'autre ex que elle, 1310 00:42:39.416 --> 00:42:51.625 elle a quittée parce qu'il était un peu trop gentil pour elle et en fait je pense que ces personnes n'ont rien à voir avec les personnes physiques mais en tout cas dans son écriture elle construit comme ça un univers qu'elle file et elle est genre la grande ennemie 1311 00:42:51.945 --> 00:42:52.905 qui est Kim Kardashian, 1312 00:42:52.925 --> 00:42:54.286 le grand ennemi qui est Kanye West. 1313 00:42:54.326 --> 00:42:55.927 On s'en fout de qui sont les personnes derrière. 1314 00:42:56.307 --> 00:42:57.107 Mais elle construit comme ça, 1315 00:42:57.147 --> 00:42:57.287 ouais, 1316 00:42:57.307 --> 00:42:57.907 une Swiftology, 1317 00:42:57.927 --> 00:42:58.588 comme un corpus, 1318 00:42:58.988 --> 00:43:00.489 comme une famille de dieux, 1319 00:43:00.569 --> 00:43:00.849 comme ça, 1320 00:43:00.889 --> 00:43:04.610 qui à chaque fois réapparaissent pour se battre les uns contre les autres. 1321 00:43:05.170 --> 00:43:08.252 Et c'est quelque chose auquel les geeks ont eu, 1322 00:43:08.492 --> 00:43:08.932 je sais pas, 1323 00:43:09.032 --> 00:43:10.073 en jouant à 1324 00:43:10.753 --> 00:43:11.373 Donjons et Dragons, 1325 00:43:11.374 --> 00:43:11.793 par exemple. 1326 00:43:11.813 --> 00:43:13.034 Ah bah waouh ! 1327 00:43:13.074 --> 00:43:13.674 Moi non plus, 1328 00:43:13.675 --> 00:43:14.054 je suis pas geek. 1329 00:43:14.055 --> 00:43:14.174 Diane, 1330 00:43:14.214 --> 00:43:14.434 dis, 1331 00:43:14.794 --> 00:43:15.195 pour les intimes. 1332 00:43:15.196 --> 00:43:15.255 Moi, 1333 00:43:15.256 --> 00:43:16.275 je suis pas du tout geek. 1334 00:43:16.315 --> 00:43:16.435 Toi, 1335 00:43:16.495 --> 00:43:16.615 si ? 1336 00:43:17.696 --> 00:43:17.856 Non, 1337 00:43:18.116 --> 00:43:18.356 pas trop. 1338 00:43:18.357 --> 00:43:18.996 Je suis plutôt geek. 1339 00:43:19.596 --> 00:43:19.777 Voilà, 1340 00:43:19.917 --> 00:43:20.117 geek. 1341 00:43:20.857 --> 00:43:21.117 Et donc, 1342 00:43:21.118 --> 00:43:21.357 en fait, 1343 00:43:21.377 --> 00:43:21.917 c'est un truc que... 1344 00:43:21.957 --> 00:43:22.678 Enfin, 1345 00:43:22.698 --> 00:43:23.058 Star Wars, 1346 00:43:23.618 --> 00:43:24.038 j'y connais rien, 1347 00:43:24.078 --> 00:43:24.418 ça se trouve, 1348 00:43:24.419 --> 00:43:24.759 je me trompe, 1349 00:43:24.760 --> 00:43:25.799 mais il y a vraiment ça, 1350 00:43:26.099 --> 00:43:26.799 les Marvel, 1351 00:43:26.859 --> 00:43:27.160 machin, 1352 00:43:27.340 --> 00:43:28.900 un peu cette espèce d'univers. 1353 00:43:29.381 --> 00:43:31.441 Et c'est vraiment inspiré par la Swiftology. 1354 00:43:32.142 --> 00:43:33.422 C'est les mêmes ressorts. 1355 00:43:33.442 --> 00:43:34.042 Et j'ai l'impression que 1356 00:43:34.763 --> 00:43:36.383 Taylor a fait un peu la version Girl de ça. 1357 00:43:37.404 --> 00:43:37.764 Et d'ailleurs, 1358 00:43:37.784 --> 00:43:38.284 on en profite, 1359 00:43:38.304 --> 00:43:40.885 il existe un super podcast consacré à Taylor Swift, 1360 00:43:41.285 --> 00:43:41.906 Swiftology, 1361 00:43:42.366 --> 00:43:43.866 animé par Charlie Armand. 1362 00:43:43.886 --> 00:43:44.227 Et d'ailleurs, 1363 00:43:44.287 --> 00:43:49.829 Charles Decant a publié aux éditions Le Duc cet ouvrage Swiftology qui décrypte les paroles. 1364 00:43:50.033 --> 00:43:50.593 De Taylor. 1365 00:43:56.377 --> 00:43:57.918 On ferait pas un petit jeu ? 1366 00:43:58.178 --> 00:43:58.758 Avec grand plaisir. 1367 00:43:58.759 --> 00:44:00.619 On voudrait savoir si t'es plutôt Littérapop. 1368 00:44:01.079 --> 00:44:05.842 Oh ! 1369 00:44:07.763 --> 00:44:07.963 Joy, 1370 00:44:08.704 --> 00:44:10.705 est-ce que tu es plutôt une vie de mot passant ? 1371 00:44:11.584 --> 00:44:12.645 ou Miette de 1372 00:44:20.429 --> 00:44:22.270 Loana. Je vais quand même dire une vie de mauvaise, 1373 00:44:22.390 --> 00:44:23.431 je vais désirer Loana. 1374 00:44:24.472 --> 00:44:25.973 Et tu es plutôt la reine 1375 00:44:26.473 --> 00:44:28.614 Margot ou le roi 1376 00:44:29.175 --> 00:44:29.575 Nolwenn ? 1377 00:44:32.416 --> 00:44:33.957 Je suis obligée de dire Nolwenn le roi, 1378 00:44:34.017 --> 00:44:35.038 c'était ma première, 1379 00:44:35.098 --> 00:44:37.359 vraiment ma première vraie expérience de fan. 1380 00:44:37.600 --> 00:44:38.140 Avant Taylor. 1381 00:44:38.600 --> 00:44:39.280 Mais bien sûr ! 1382 00:44:39.360 --> 00:44:39.720 Et en plus, 1383 00:44:39.981 --> 00:44:40.741 une fois je l'ai croisé, 1384 00:44:40.821 --> 00:44:42.041 j'ai pleuré toutes les larmes de mon corps, 1385 00:44:42.061 --> 00:44:42.542 j'avais 12 ans, 1386 00:44:42.543 --> 00:44:43.562 j'ai encore son autographe ! 1387 00:44:43.802 --> 00:44:44.342 Non mais Nolwenn, 1388 00:44:44.382 --> 00:44:44.783 c'est un truc, 1389 00:44:44.843 --> 00:44:46.183 enfin là j'écoute plus trop, 1390 00:44:46.323 --> 00:44:47.384 mais à l'époque c'était... 1391 00:44:48.064 --> 00:44:48.604 Non mais Nolwenn, 1392 00:44:49.024 --> 00:44:49.625 mais tout de suite ! 1393 00:44:49.945 --> 00:44:50.385 Mais mon dieu ! 1394 00:44:51.105 --> 00:44:51.725 Team Nolwenn ! 1395 00:44:52.046 --> 00:44:52.586 Team Nolwenn ! 1396 00:45:02.210 --> 00:45:04.611 Et est-ce que tu es du coup plutôt Taylor Swift ou 1397 00:45:05.351 --> 00:45:05.851 Télérama ? 1398 00:45:08.416 --> 00:45:08.956 Taylor Hamann ? 1399 00:45:08.957 --> 00:45:10.677 Pas mal, 1400 00:45:10.737 --> 00:45:11.057 pas mal, 1401 00:45:11.097 --> 00:45:11.397 pas mal. 1402 00:45:12.377 --> 00:45:13.158 Et tu es plutôt 1403 00:45:13.738 --> 00:45:15.358 Rihanna ou 1404 00:45:15.859 --> 00:45:17.179 Rihanna Skincare ? 1405 00:45:20.120 --> 00:45:21.401 C'est pas mal Rihanna Skincare. 1406 00:45:22.101 --> 00:45:22.961 Un bon nom de drag queen. 1407 00:45:23.161 --> 00:45:23.741 Rihanna Skincare, 1408 00:45:23.821 --> 00:45:24.802 mais bien sûr ! 1409 00:45:25.222 --> 00:45:25.722 Bien sûr, 1410 00:45:26.042 --> 00:45:26.863 drag queen littéraire, 1411 00:45:26.883 --> 00:45:27.343 c'est super. 1412 00:45:27.943 --> 00:45:28.103 Allez, 1413 00:45:28.104 --> 00:45:28.623 je prends Rihanna. 1414 00:45:29.664 --> 00:45:29.784 Wow, 1415 00:45:30.264 --> 00:45:30.784 choices. 1416 00:45:38.737 --> 00:45:40.058 C'est la fin de cette émission déjà, 1417 00:45:40.298 --> 00:45:46.122 merci infiniment Joy d'avoir passé ce moment avec nous pour désacraliser un peu la littérature avec un grand L et sacraliser un peu... 1418 00:45:46.122 --> 00:45:47.283 un peu plus la pop avec un grand P. 1419 00:45:47.583 --> 00:45:48.663 Merci à vous de m'avoir accueillie, 1420 00:45:48.724 --> 00:45:50.164 c'était un immense plaisir. 1421 00:45:51.165 --> 00:45:52.426 J'espère que tu vas passer un bon moment parce que nous, 1422 00:45:52.726 --> 00:45:52.846 oui. 1423 00:45:53.947 --> 00:45:54.367 J'ai adoré, 1424 00:45:54.427 --> 00:45:56.068 vous m'avez permis de parler de Taylor. 1425 00:45:57.429 --> 00:45:58.189 Mais avant de nous quitter, 1426 00:45:58.389 --> 00:45:59.790 on rappelle que ton dernier livre, 1427 00:45:59.910 --> 00:46:00.450 Skincare, 1428 00:46:00.530 --> 00:46:03.312 vient de paraître aux éditions 49 pages. 1429 00:46:03.712 --> 00:46:05.093 Allez l'acheter dans votre librairie de quartier. 1430 00:46:05.713 --> 00:46:10.336 Et rappelons qu'acheter en librairie ne coûte pas plus cher que de commander en ligne sur certains sites. 1431 00:46:10.616 --> 00:46:11.557 dont on taira le nom 1432 00:46:12.418 --> 00:46:13.419 Chut chut pas de Marc 1433 00:46:13.800 --> 00:46:18.044 Merci à vous de nous avoir suivis et continuez à nous suivre sur les médias sociaux pour notre regard sur la littérature et la pop 1434 00:46:18.605 --> 00:46:21.167 Anaïs.amandine et Gonzague Mahé des Portes sur Instagram 1435 00:46:21.768 --> 00:46:22.669 Merci de nous avoir écoutés, 1436 00:46:22.849 --> 00:46:25.832 on vous souhaite de très belles lectures qu'elles soient pop ou pas 1437 00:46:26.233 --> 00:46:31.518 Et d'ailleurs on en profite pour remercier Ludovic Huvier pour son magnifique générique, 1438 00:46:31.519 --> 00:46:32.659 j'espère que vous l'avez tous adoré 1439 00:46:33.240 --> 00:46:34.741 et ses habillages sonores, 1440 00:46:34.742 --> 00:46:36.803 mais aussi Daz pour son superbe logo, 1441 00:46:37.184 --> 00:46:39.786 ainsi qu'Alex et PH pour leur aide sur la technique. 1442 00:46:39.966 --> 00:46:43.709 Et merci également à Thibaut du Jour Pop pour ses conseils précieux à l'écouter le Jour Pop. 1443 00:46:44.170 --> 00:46:47.133 A très bientôt pour d'autres aventures aux croisons de la littérature et de la pop culture. 1444 00:46:47.693 --> 00:46:49.054 Et à la royure sur Littérapop 1445 00:46:49.675 --> 00:46:50.195 Pop !