WEBVTT

1
00:00:10.186 --> 00:00:10.561
Bonjour,

2
00:00:11.022 --> 00:00:11.483
bienvenue.

3
00:00:12.030 --> 00:00:12.811
Depuis près d'un an,

4
00:00:13.006 --> 00:00:15.288
je vous propose d'écouter Internes en médecine,

5
00:00:15.670 --> 00:00:19.170
un podcast à suivre sans ordonnance ni modération,

6
00:00:19.655 --> 00:00:23.483
une série de rencontres et de conversations avec des internes en médecine.

7
00:00:24.186 --> 00:00:26.873
Avant de partir à la rencontre de nouvelles personnalités,

8
00:00:27.295 --> 00:00:30.811
je vous invite à écouter ce florilège de cette première saison.

9
00:00:31.232 --> 00:00:34.374
Et j'en profite pour vous remercier toutes et tous de nous suivre.

10
00:00:34.716 --> 00:00:38.077
Et j'en profite aussi pour remercier tous ces étudiants en médecine,

11
00:00:38.441 --> 00:00:39.398
tous ces internes,

12
00:00:39.679 --> 00:00:42.960
d'avoir accepté de me recevoir chez eux ou à l'hôpital,

13
00:00:43.405 --> 00:00:49.695
de m'avoir accordé un peu de leur temps et d'avoir répondu avec tant de sincérité et de générosité à toutes mes questions.

14
00:00:50.429 --> 00:00:54.241
Le premier à s'être prêté à l'exercice de l'interview pour ce podcast,

15
00:00:54.616 --> 00:00:57.179
et je le remercie encore de m'avoir fait confiance,

16
00:00:57.616 --> 00:00:59.976
est interne en anesthésie et réanimation.

17
00:01:00.436 --> 00:01:00.796
Avec lui,

18
00:01:00.837 --> 00:01:05.742
nous avons évoqué sa légitimité de médecin dans ses tout premiers jours d'interdit.

19
00:01:06.222 --> 00:01:12.004
Quand je suis en train d'expliquer à quelqu'un qui a l'âge de mon père,

20
00:01:12.410 --> 00:01:14.847
c'est-à-dire qui a plus de deux fois mon âge,

21
00:01:14.871 --> 00:01:15.910
en tout cas qui a deux fois mon âge,

22
00:01:16.410 --> 00:01:21.582
que son père à lui est sur le point de décéder,

23
00:01:21.583 --> 00:01:23.004
en tout cas peut décéder à tout instant,

24
00:01:23.363 --> 00:01:23.879
forcément,

25
00:01:24.035 --> 00:01:25.347
et comme ça c'est naturel,

26
00:01:25.363 --> 00:01:26.504
il y a beaucoup beaucoup de questions.

27
00:01:27.624 --> 00:01:28.405
Et bah,

28
00:01:28.406 --> 00:01:29.126
il faut accepter,

29
00:01:29.286 --> 00:01:30.588
ça c'est pas forcément facile au début,

30
00:01:30.687 --> 00:01:32.449
que je ne peux pas avoir réponse à tout,

31
00:01:32.570 --> 00:01:33.211
que c'est comme ça.

32
00:01:33.851 --> 00:01:34.410
Et donc parfois,

33
00:01:34.492 --> 00:01:35.070
quand on répond

34
00:01:35.671 --> 00:01:36.211
« je ne sais pas,

35
00:01:36.312 --> 00:01:36.773
je ne sais pas,

36
00:01:36.774 --> 00:01:37.273
je ne sais pas » ,

37
00:01:37.671 --> 00:01:39.875
certains sont tentés de donner des fausses réponses,

38
00:01:40.039 --> 00:01:41.375
choses de l'expérience,

39
00:01:41.476 --> 00:01:42.437
« si j'ai retenu quelque chose,

40
00:01:42.461 --> 00:01:43.781
il ne faut vraiment pas dire,

41
00:01:44.359 --> 00:01:44.921
vraiment pas faire » .

42
00:01:46.000 --> 00:01:47.203
Quand on répond qu'on ne sait pas,

43
00:01:47.218 --> 00:01:48.968
parfois c'est vrai qu'on peut douter de cette légitimité.

44
00:01:49.312 --> 00:01:49.468
Or,

45
00:01:49.562 --> 00:01:49.906
en fait,

46
00:01:50.390 --> 00:01:52.109
j'en ai convenu au final,

47
00:01:52.203 --> 00:01:53.015
je me suis rendu compte que...

48
00:01:54.896 --> 00:01:56.116
Il faut admettre,

49
00:01:56.416 --> 00:01:59.618
et c'est ce qui fait qu'on est médecin et humain avant tout,

50
00:02:00.075 --> 00:02:01.638
et les gens au final le comprennent très bien,

51
00:02:02.036 --> 00:02:03.380
que je n'ai pas réponse à tout.

52
00:02:04.200 --> 00:02:04.841
Je suis comme eux.

53
00:02:05.380 --> 00:02:05.818
Alors oui,

54
00:02:05.819 --> 00:02:06.435
il y a une blouse,

55
00:02:06.677 --> 00:02:08.482
j'ai des connaissances,

56
00:02:08.716 --> 00:02:12.013
mais je ne suis pas omniscient,

57
00:02:12.122 --> 00:02:15.419
je ne peux pas tout savoir,

58
00:02:15.466 --> 00:02:15.966
tout prédire,

59
00:02:15.967 --> 00:02:16.982
je n'ai pas de boucle de cristal,

60
00:02:17.060 --> 00:02:17.888
parce que forcément...

61
00:02:18.244 --> 00:02:18.644
Et puis voilà,

62
00:02:18.724 --> 00:02:19.265
on peut jamais...

63
00:02:19.465 --> 00:02:20.486
Les gens posent des questions,

64
00:02:20.527 --> 00:02:21.347
chaque situation est unique.

65
00:02:21.568 --> 00:02:25.111
Les gens posent des questions parfois à laquelle on n'aurait jamais pensé.

66
00:02:26.013 --> 00:02:27.654
Il faut savoir dire qu'on ne sait pas.

67
00:02:28.076 --> 00:02:30.115
Il faut savoir dire qu'on va se renseigner.

68
00:02:30.255 --> 00:02:32.380
Il faut savoir dire qu'on ne peut pas donner de réponse,

69
00:02:32.419 --> 00:02:36.365
parce que les relations ne sont pas mathématiques et en médecine,

70
00:02:36.661 --> 00:02:37.099
au final,

71
00:02:37.177 --> 00:02:38.958
c'est quasiment jamais 1 plus 1 égale 2.

72
00:02:39.599 --> 00:02:41.130
Donc voilà,

73
00:02:41.224 --> 00:02:43.974
les gens le comprennent la plupart du temps.

74
00:02:44.005 --> 00:02:44.615
Il faut juste,

75
00:02:44.630 --> 00:02:45.083
je pense,

76
00:02:45.318 --> 00:02:45.911
être humain,

77
00:02:46.365 --> 00:02:47.646
essayer de se faire comprendre et comprendre.

78
00:02:47.648 --> 00:02:52.093
comprendre les réactions des gens et avec connaîteté et transparence,

79
00:02:52.554 --> 00:02:56.078
et vulgariser les choses,

80
00:02:56.273 --> 00:03:03.742
mais essayer de faire passer le message et de répondre au maximum de questions possibles en admettant qu'on ne peut pas avoir réponse à tout et que c'est comme ça.

81
00:03:04.179 --> 00:03:04.882
Sydney,

82
00:03:04.883 --> 00:03:06.710
interne en médecine générale.

83
00:03:07.179 --> 00:03:09.445
Native du sud-est de la France,

84
00:03:09.742 --> 00:03:12.304
elle a choisi Paris pour suivre son internat.

85
00:03:12.820 --> 00:03:14.320
Nous nous sommes rencontrés dans le...

86
00:03:14.800 --> 00:03:17.703
11e arrondissement de la capitale et avant évoquer,

87
00:03:17.943 --> 00:03:18.545
entre autres,

88
00:03:18.806 --> 00:03:21.228
une qualité précieuse à ses yeux,

89
00:03:21.505 --> 00:03:22.431
l'adaptabilité.

90
00:03:23.213 --> 00:03:23.486
Pour moi,

91
00:03:23.525 --> 00:03:24.291
l'adaptabilité,

92
00:03:25.673 --> 00:03:30.509
c'est le critère numéro un pour un peu survivre à l'internat.

93
00:03:31.431 --> 00:03:32.838
Si on ne s'adapte pas aux gens,

94
00:03:32.853 --> 00:03:34.119
si on ne s'adapte pas aux services,

95
00:03:34.463 --> 00:03:35.681
les gens ne s'adapteront pas à nous.

96
00:03:35.728 --> 00:03:37.525
Ce n'est pas le service qui s'adaptera à l'interne,

97
00:03:37.526 --> 00:03:39.744
ce ne sont pas les infirmières qui s'adapteront à l'interne.

98
00:03:40.213 --> 00:03:41.744
C'est clairement à nous de nous adapter.

99
00:03:41.963 --> 00:03:42.384
ça a

100
00:03:43.556 --> 00:03:47.397
C'est vraiment le critère numéro un pour moi pour arriver à bien survivre dans l'internat.

101
00:03:47.657 --> 00:03:51.196
Tout en arrivant à garder sa personnalité et puis ses opinions.

102
00:03:52.282 --> 00:03:52.578
Des fois,

103
00:03:52.618 --> 00:03:54.938
j'ai même l'impression que ça doit un peu s'effacer quand même.

104
00:03:54.939 --> 00:03:58.680
On doit un peu rentrer dans un moule de l'interne un peu compliant,

105
00:03:59.985 --> 00:04:04.875
qui ne va pas trop faire de friction avec l'équipe paramédicale ni médicale d'ailleurs.

106
00:04:05.516 --> 00:04:09.625
On doit être quand même un peu dans ce truc codifié de l'interne multitâche.

107
00:04:10.480 --> 00:04:11.820
qui n'arrive pas en retard,

108
00:04:11.960 --> 00:04:13.181
qui ne rate aucune garde,

109
00:04:13.200 --> 00:04:14.380
qui n'est jamais trop malade,

110
00:04:14.480 --> 00:04:16.581
puisque le concept d'arrêt de travail pour un rhume,

111
00:04:16.601 --> 00:04:17.741
ça n'existe pas trop chez nous.

112
00:04:18.538 --> 00:04:18.765
Donc,

113
00:04:19.483 --> 00:04:22.726
c'est quand même nous qui devons nous adapter sur plein de points différents.

114
00:04:22.780 --> 00:04:23.687
Et la fatigue,

115
00:04:24.702 --> 00:04:26.616
on n'a pas non plus trop le droit de s'en plaindre en garde.

116
00:04:26.944 --> 00:04:27.819
Si à 3h du matin,

117
00:04:27.820 --> 00:04:28.382
on est fatigué,

118
00:04:28.569 --> 00:04:28.898
là aussi,

119
00:04:28.944 --> 00:04:29.866
on a juste à s'adapter.

120
00:04:30.257 --> 00:04:31.444
On n'a pas à aller se reposer.

121
00:04:32.257 --> 00:04:32.788
C'est difficile ?

122
00:04:33.460 --> 00:04:34.023
La fatigue ?

123
00:04:34.460 --> 00:04:34.632
Non,

124
00:04:34.944 --> 00:04:35.710
l'adaptabilité.

125
00:04:36.413 --> 00:04:37.319
Je pense que ça dépend des gens.

126
00:04:37.892 --> 00:04:38.954
Je pense que ça dépend des gens.

127
00:04:39.114 --> 00:04:39.253
Moi,

128
00:04:39.494 --> 00:04:42.395
je vois ça comme un défi.

129
00:04:42.637 --> 00:04:44.438
J'aime bien m'adapter aux gens et tout,

130
00:04:44.477 --> 00:04:45.239
mais je pense qu'à terme,

131
00:04:45.278 --> 00:04:45.922
c'est épuisant.

132
00:04:46.579 --> 00:04:47.063
Et d'ailleurs,

133
00:04:47.064 --> 00:04:47.524
je me dis,

134
00:04:48.461 --> 00:04:53.868
heureusement que mon internat est court parce que me réadapter tous les six mois à une nouvelle équipe,

135
00:04:53.869 --> 00:04:54.227
à la fin,

136
00:04:54.243 --> 00:04:55.196
je pense qu'au bout de cinq ans,

137
00:04:55.197 --> 00:04:55.743
je serai épuisée.

138
00:05:02.868 --> 00:05:04.810
Interne en médecine d'urgence,

139
00:05:04.971 --> 00:05:06.310
je l'ai rencontré chez moi.

140
00:05:06.691 --> 00:05:16.498
Il était en stage à Bayonne et il a évoqué les premiers jours d'internat et les responsabilités qui vous tombent sur le dos.

141
00:05:16.499 --> 00:05:17.279
Ce qui est un peu dur aussi,

142
00:05:17.326 --> 00:05:19.248
c'est les responsabilités qu'on te met sur les épaules.

143
00:05:20.185 --> 00:05:25.889
Quand les infirmières rentrent dans le bureau pour te dire qu'est-ce qu'on fait pour lui ou est-ce qu'on peut mettre ça ?

144
00:05:26.389 --> 00:05:30.482
Je n'ai jamais pris aucune décision dans ma vie aussi importante.

145
00:05:30.908 --> 00:05:32.008
quand même c'est une décision pas importante,

146
00:05:32.009 --> 00:05:38.051
mais aucune décision et là tu me demandes de choisir plein de choses et je suis pas du tout sûr de moi et j'ai pas d'expérience,

147
00:05:38.668 --> 00:05:40.114
j'ai accumulé plein de connaissances médicales,

148
00:05:40.129 --> 00:05:40.528
théoriques,

149
00:05:40.529 --> 00:05:46.028
mais j'ai jamais fait ça en pratique est-ce que je suis légitime de les donner est-ce que je fais le bon choix si je me trompe,

150
00:05:46.051 --> 00:05:59.348
qu'est-ce que ça va faire et au fur et à mesure ça vient tout seul et à force d'être à l'hôpital et d'entendre on reproduit un peu aussi par métisme ce que font les chefs et des fois t'as pas trop d'idées mais la dernière fois lui il avait fait ça ...

151
00:06:00.012 --> 00:06:01.012
Ça avait l'air de bien se passer,

152
00:06:01.013 --> 00:06:01.752
je vais faire la même chose,

153
00:06:01.753 --> 00:06:02.092
on verra.

154
00:06:03.233 --> 00:06:03.952
Donc plutôt ça,

155
00:06:04.092 --> 00:06:04.471
et aussi,

156
00:06:04.912 --> 00:06:05.354
mine de rien,

157
00:06:05.412 --> 00:06:07.432
ces infirmières qui étaient là,

158
00:06:07.854 --> 00:06:08.213
ça fait

159
00:06:09.034 --> 00:06:10.651
10 ans qu'elles travaillaient dans le service,

160
00:06:11.112 --> 00:06:12.354
qui te disent d'habitude on fait comme ça,

161
00:06:12.573 --> 00:06:15.393
ça a l'air d'une bonne idée,

162
00:06:15.416 --> 00:06:16.276
d'habitude on fait comme ça,

163
00:06:16.338 --> 00:06:16.901
ça se passe bien,

164
00:06:17.635 --> 00:06:18.276
t'es là depuis 10 ans,

165
00:06:18.277 --> 00:06:19.120
je suis là depuis une semaine,

166
00:06:19.932 --> 00:06:20.963
on peut écouter ce que tu dis,

167
00:06:20.979 --> 00:06:22.104
et il ne faut pas du tout être...

168
00:06:22.995 --> 00:06:25.104
Si ça se passe bien avec les infirmières,

169
00:06:25.105 --> 00:06:26.260
on a tout gagné déjà dans le service,

170
00:06:26.261 --> 00:06:28.026
avec les paramètres en général.

171
00:06:28.872 --> 00:06:32.752
Ça se passe bien avec les infirmières ?

172
00:06:32.794 --> 00:06:33.212
C'est acquis ?

173
00:06:33.533 --> 00:06:34.232
Avec les infirmières,

174
00:06:34.233 --> 00:06:35.072
les aides-soignantes,

175
00:06:35.712 --> 00:06:37.154
les ASH qui font le ménage,

176
00:06:37.177 --> 00:06:38.294
les kinés qui passent,

177
00:06:38.677 --> 00:06:39.396
les nutritionnistes,

178
00:06:39.397 --> 00:06:39.896
les diètes,

179
00:06:40.638 --> 00:06:41.935
le fait d'être gentil avec eux,

180
00:06:41.974 --> 00:06:43.474
ça te facilite le travail.

181
00:06:43.498 --> 00:06:45.138
Elles sont trop contentes quand elles te voient et toi,

182
00:06:45.139 --> 00:06:46.279
t'es trop content quand tu les vois.

183
00:06:46.716 --> 00:06:47.419
De dire bonjour,

184
00:06:47.482 --> 00:06:47.935
d'être sympa,

185
00:06:48.560 --> 00:06:49.451
et discuter avec eux.

186
00:06:50.935 --> 00:06:51.638
Si tu fais un truc,

187
00:06:51.810 --> 00:06:52.373
tu vas les voir.

188
00:06:52.935 --> 00:06:53.591
Ça prend deux secondes,

189
00:06:53.592 --> 00:06:54.341
mais dire j'ai fait ça.

190
00:06:54.482 --> 00:06:56.263
Elles sont contentes de le savoir.

191
00:06:57.000 --> 00:07:00.262
Ça te met dans une détente après pour le reste du stage.

192
00:07:00.284 --> 00:07:00.743
C'est vraiment...

193
00:07:00.784 --> 00:07:01.743
Et il faut faire ça dès le début,

194
00:07:01.744 --> 00:07:01.965
en fait.

195
00:07:02.606 --> 00:07:03.005
Et du coup,

196
00:07:03.024 --> 00:07:03.247
après,

197
00:07:03.426 --> 00:07:05.891
elles te font des retours et elles t'aident quand t'es dans la galère.

198
00:07:05.892 --> 00:07:07.087
Ça arrive d'être dans la galère et elles sont là.

199
00:07:07.688 --> 00:07:07.868
Après,

200
00:07:07.891 --> 00:07:09.673
il y a quelque chose quand même en médecine d'urgence,

201
00:07:09.696 --> 00:07:15.282
c'est que c'est un gros pool d'infirmiers,

202
00:07:15.283 --> 00:07:15.844
de médecins.

203
00:07:15.876 --> 00:07:17.079
Et tous les jours,

204
00:07:17.080 --> 00:07:18.423
on travaille avec des personnes différentes.

205
00:07:18.860 --> 00:07:19.626
Et t'arrives le matin...

206
00:07:19.860 --> 00:07:21.548
Et il n'y a pas de suivi des patients.

207
00:07:22.048 --> 00:07:24.141
Il n'y a pas de suivi dans des services.

208
00:07:24.824 --> 00:07:26.705
Tu connais le monsieur qui va rester trois mois,

209
00:07:26.926 --> 00:07:27.506
au bout d'un moment,

210
00:07:27.507 --> 00:07:28.166
tout le monde le connaît,

211
00:07:28.167 --> 00:07:29.209
ce monsieur qui va rester trois mois.

212
00:07:29.428 --> 00:07:29.588
Nous,

213
00:07:30.088 --> 00:07:32.092
on fait des transmissions le matin,

214
00:07:32.131 --> 00:07:32.510
le midi,

215
00:07:32.592 --> 00:07:33.116
le soir,

216
00:07:33.553 --> 00:07:34.030
à tout le monde,

217
00:07:34.031 --> 00:07:38.639
et tu présentes à plein de gens des personnes que personne ne connaît.

218
00:07:39.397 --> 00:07:39.795
Et du coup,

219
00:07:39.796 --> 00:07:41.873
il y a un truc de communication qui est tellement important,

220
00:07:41.936 --> 00:07:45.030
c'est un peu sanctuarisé,

221
00:07:45.108 --> 00:07:45.639
mais le matin,

222
00:07:45.670 --> 00:07:46.405
on se réunit dans le bureau,

223
00:07:46.420 --> 00:07:47.827
on fait des transmissions avec tout le monde,

224
00:07:47.828 --> 00:07:49.264
et on présente les patients de la nuit,

225
00:07:49.483 --> 00:07:50.170
et inversement...

226
00:07:50.848 --> 00:07:53.131
Et c'est des patients que personne connaît.

227
00:07:53.150 --> 00:07:53.271
Donc,

228
00:07:53.291 --> 00:07:57.533
on est obligé d'être un peu méticulé et précis sur ce qu'on raconte.

229
00:07:58.514 --> 00:08:01.076
Et tu peux bosser trois jours à l'hôpital,

230
00:08:01.115 --> 00:08:01.600
mais trois jours,

231
00:08:01.601 --> 00:08:03.560
ce sera des équipes différentes.

232
00:08:03.998 --> 00:08:05.084
Il y a un truc de communication.

233
00:08:05.100 --> 00:08:13.014
Tu es obligé de travailler ensemble et de faire attention avec les gens avec qui tu travailles parce qu'il y a du monde.

234
00:08:13.217 --> 00:08:15.092
Et si l'infirmière,

235
00:08:15.139 --> 00:08:17.857
tu lui demandes de faire 15 choses à la fois,

236
00:08:17.967 --> 00:08:18.498
ça ne marche pas.

237
00:08:19.170 --> 00:08:19.920
et à l'inverse

238
00:08:21.985 --> 00:08:22.266
Si toi,

239
00:08:22.326 --> 00:08:26.991
tu n'es pas organisé dans ce que tu fais,

240
00:08:27.331 --> 00:08:30.432
la prise en charge pour les patients n'est pas bien.

241
00:08:30.995 --> 00:08:32.979
Charline est médecin généraliste.

242
00:08:33.276 --> 00:08:37.901
Elle partage son temps de travail entre deux cabinets médicaux en région bordelaise,

243
00:08:38.260 --> 00:08:40.807
un pied en semi-rural et un autre en ville.

244
00:08:41.338 --> 00:08:43.432
Elle a terminé son internat depuis sept ans.

245
00:08:43.932 --> 00:08:45.588
Je l'ai rencontrée un jour de semaine,

246
00:08:45.995 --> 00:08:47.245
jour off pour elle.

247
00:08:47.516 --> 00:08:52.522
par une matinée grise et glaciale dans un bar d'hôtel bordelais à quelques pas de la gare,

248
00:08:52.882 --> 00:08:56.987
avec en tête l'idée de la faire se replonger dans ses années d'internat.

249
00:08:57.284 --> 00:08:59.128
Ce qu'elle a fait lorsqu'elle nous a parlé,

250
00:08:59.565 --> 00:08:59.987
elle aussi,

251
00:09:00.331 --> 00:09:02.190
du poids de la responsabilité.

252
00:09:02.792 --> 00:09:04.534
Au début,

253
00:09:05.597 --> 00:09:10.065
c'est compliqué parce qu'on avait un petit peu d'expérience avec l'externat,

254
00:09:10.144 --> 00:09:10.378
mais là,

255
00:09:10.440 --> 00:09:13.456
il fallait tout de suite prescrire,

256
00:09:14.269 --> 00:09:15.097
prendre en charge,

257
00:09:15.144 --> 00:09:16.190
en termes même d'examen complémentaire,

258
00:09:16.191 --> 00:09:16.831
complémentaires,

259
00:09:16.862 --> 00:09:17.190
savoir comment...

260
00:09:17.228 --> 00:09:21.871
quoi faire et avoir un peu la responsabilité totale du patient.

261
00:09:22.332 --> 00:09:25.715
J'étais quand même sous la responsabilité d'un chef mais oui,

262
00:09:25.738 --> 00:09:25.856
non,

263
00:09:25.934 --> 00:09:31.723
c'était assez stressant pour une première journée d'avoir toutes ces petites choses à mettre en place,

264
00:09:32.699 --> 00:09:33.277
d'être dans le grand bain.

265
00:09:33.668 --> 00:09:35.606
Comment vous l'avez géré ce stress-là ?

266
00:09:37.731 --> 00:09:37.981
Alors,

267
00:09:39.527 --> 00:09:44.090
je pense que j'ai pas mal révisé pour essayer d'être au mieux sur mes acquis.

268
00:09:45.496 --> 00:09:46.262
Révisé avant ?

269
00:09:46.380 --> 00:09:51.129
d'intégrer l'internat ou réviser quand vous avez vu ce qui vous attendait.

270
00:09:51.828 --> 00:09:51.949
Oui,

271
00:09:52.172 --> 00:09:52.550
pendant,

272
00:09:52.570 --> 00:09:52.992
on va dire.

273
00:09:53.031 --> 00:09:55.515
C'est-à-dire d'être au mieux sur les pathologies,

274
00:09:55.539 --> 00:09:58.984
les prises en charge pour ne pas faire de bêtises quand même.

275
00:09:59.586 --> 00:10:00.007
Et après...

276
00:10:00.008 --> 00:10:00.140
Après,

277
00:10:00.420 --> 00:10:03.383
je pense pas mal m'aider de l'expérience de ceux qui étaient avec moi,

278
00:10:04.164 --> 00:10:05.844
parce qu'on était entourés par des cardiologues,

279
00:10:05.845 --> 00:10:06.707
des pneumologues,

280
00:10:07.328 --> 00:10:08.328
des médecins généralistes.

281
00:10:08.367 --> 00:10:11.469
Donc c'est vrai que tous les conseils,

282
00:10:11.508 --> 00:10:13.734
toutes les expériences étaient bonnes à prendre.

283
00:10:14.438 --> 00:10:15.477
Et après,

284
00:10:16.438 --> 00:10:17.781
la course à pied pour le stress.

285
00:10:17.891 --> 00:10:18.016
Moi,

286
00:10:20.516 --> 00:10:21.188
pour évacuer,

287
00:10:21.422 --> 00:10:22.219
c'était le mieux.

288
00:10:22.828 --> 00:10:24.891
Et aussi quand même les amis.

289
00:10:25.891 --> 00:10:28.172
Et sortir un petit peu sur le vieux port.

290
00:10:28.484 --> 00:10:28.906
Agathe ?

291
00:10:29.104 --> 00:10:30.666
est interne en médecine d'urgence.

292
00:10:31.126 --> 00:10:32.989
Nous avons évoqué divers sujets.

293
00:10:33.227 --> 00:10:33.868
La fatigue,

294
00:10:34.110 --> 00:10:36.051
le stress de l'urgence vitale,

295
00:10:36.411 --> 00:10:37.469
son enfance aussi,

296
00:10:38.016 --> 00:10:40.579
si importante dans sa manière d'exercer son métier.

297
00:10:40.938 --> 00:10:42.258
Car avant d'être médecin,

298
00:10:42.594 --> 00:10:44.337
Agathe était une enfant malade.

299
00:10:44.938 --> 00:10:48.383
Agathe qui évoque ici sa spécialité d'urgentiste.

300
00:10:48.649 --> 00:10:49.008
En France,

301
00:10:49.009 --> 00:10:50.508
je trouve qu'on est vraiment sur-spécialisé.

302
00:10:51.024 --> 00:10:52.915
Il y a des gens qui maîtrisent un tel truc,

303
00:10:52.946 --> 00:10:54.493
c'est extrêmement niche.

304
00:10:56.493 --> 00:10:57.227
Et au contraire,

305
00:10:57.788 --> 00:10:58.429
urgentiste,

306
00:10:58.569 --> 00:11:03.293
c'est maîtriser alors pas en profondeur et on s'entend bien là-dessus,

307
00:11:03.294 --> 00:11:04.394
mais tout un tas de choses.

308
00:11:05.437 --> 00:11:07.215
Et je trouve que c'est ça qui est hyper intéressant.

309
00:11:08.035 --> 00:11:10.801
C'est de s'occuper d'une pathologie pulmonaire,

310
00:11:10.824 --> 00:11:12.465
puis en fait d'une douleur abdominale,

311
00:11:12.519 --> 00:11:14.363
et en fait de quelqu'un qui a de la fièvre,

312
00:11:14.379 --> 00:11:16.722
et en fait d'un mal de tête.

313
00:11:17.113 --> 00:11:18.066
Et je trouve que du coup,

314
00:11:18.207 --> 00:11:19.551
ça mélange plein de trucs.

315
00:11:19.847 --> 00:11:22.879
Ça nous fait réviser et ça nous fait encore apprendre plein de trucs.

316
00:11:23.535 --> 00:11:25.254
Et il y a un côté très propre à la médecine.

317
00:11:26.112 --> 00:11:27.734
Assez particulier avec la médecine d'urgence,

318
00:11:27.735 --> 00:11:28.934
c'est qu'on est formé à l'échographie.

319
00:11:29.696 --> 00:11:31.336
Ça fait partie de notre métier maintenant.

320
00:11:31.699 --> 00:11:32.418
Et à titre personnel,

321
00:11:32.438 --> 00:11:32.559
moi,

322
00:11:32.578 --> 00:11:34.582
c'est vraiment quelque chose qui me plaît beaucoup,

323
00:11:35.020 --> 00:11:35.739
de savoir,

324
00:11:36.442 --> 00:11:38.387
de faire un peu d'échographie aux urgences.

325
00:11:38.388 --> 00:11:38.606
Alors,

326
00:11:39.184 --> 00:11:41.348
c'est probablement ce qu'on appelle du débrouillage,

327
00:11:41.387 --> 00:11:42.621
et j'entends parfaitement,

328
00:11:42.653 --> 00:11:43.496
mais je trouve que c'est...

329
00:11:43.497 --> 00:11:44.465
Par rapport à un radiologue.

330
00:11:44.512 --> 00:11:44.637
Oui,

331
00:11:44.653 --> 00:11:44.871
c'est ça,

332
00:11:44.887 --> 00:11:45.356
exactement.

333
00:11:45.668 --> 00:11:48.449
Par rapport à un cardiologue qui fait des échographies cardiaques,

334
00:11:48.481 --> 00:11:51.699
mais ça permet aussi de rajouter une autre corde à notre arc.

335
00:11:52.693 --> 00:12:00.118
Et de vraiment considérer les urgences et les médecins urgentistes comme une spécialité à part entière.

336
00:12:00.119 --> 00:12:01.157
Je trouve que c'est hyper important.

337
00:12:01.540 --> 00:12:01.798
Souvent,

338
00:12:01.799 --> 00:12:04.384
on se dit que c'est vu comme ça,

339
00:12:04.446 --> 00:12:05.063
les urgences,

340
00:12:05.423 --> 00:12:06.524
on y dépose des patients,

341
00:12:06.665 --> 00:12:08.141
c'est encore la poubelle de l'hôpital.

342
00:12:09.001 --> 00:12:10.423
Il y a des gens qui vraiment pensent comme ça.

343
00:12:10.751 --> 00:12:10.954
Et moi,

344
00:12:10.955 --> 00:12:12.610
je trouve qu'il vaut plus qu'on réfléchisse comme ça,

345
00:12:12.970 --> 00:12:14.032
qu'on ait une vraie spécialité,

346
00:12:14.110 --> 00:12:14.532
qu'on prend,

347
00:12:15.048 --> 00:12:18.016
que les patients arrivent parfois sur leurs jambes alors qu'en fait,

348
00:12:18.032 --> 00:12:18.876
ils sont gravissimes.

349
00:12:19.282 --> 00:12:19.720
et qu'en fait,

350
00:12:19.813 --> 00:12:19.938
nous,

351
00:12:19.939 --> 00:12:21.220
on est formés à vraiment...

352
00:12:21.760 --> 00:12:22.941
S'occuper de patients graves qui,

353
00:12:23.141 --> 00:12:23.922
un peu tout venant,

354
00:12:24.043 --> 00:12:24.764
c'est vraiment ce qu'on dit,

355
00:12:24.783 --> 00:12:28.027
c'est les gens qui rentrent et qui sont graves et c'est une spécialité.

356
00:12:28.066 --> 00:12:33.652
Donc on apprend vraiment à gérer les urgences et je trouve que c'est hyper intéressant et on ne fait jamais la même chose.

357
00:12:43.316 --> 00:12:43.801
Gaspard,

358
00:12:43.988 --> 00:12:46.441
je l'ai rencontré aussi pour cette saison 2025.

359
00:12:46.910 --> 00:12:48.832
Il a initialement choisi la neurologie,

360
00:12:49.207 --> 00:12:49.910
il a fait un droit.

361
00:12:50.024 --> 00:12:50.625
Au remords,

362
00:12:50.805 --> 00:12:54.687
il s'est orienté vers la médecine intensive réanimation.

363
00:12:55.351 --> 00:12:55.808
Gaspard,

364
00:12:56.172 --> 00:12:58.336
avec qui nous avons évoqué la transmission.

365
00:12:58.773 --> 00:13:00.914
J'ai un grand-père qui est médecin.

366
00:13:01.398 --> 00:13:02.398
C'est le seul de ma famille,

367
00:13:02.453 --> 00:13:05.140
mais j'ai toujours eu une filiation très importante avec lui.

368
00:13:06.422 --> 00:13:07.984
Et même si lui,

369
00:13:08.000 --> 00:13:09.156
il ne voulait pas que je fasse ça.

370
00:13:09.890 --> 00:13:10.687
Il t'avait dit pourquoi ?

371
00:13:11.984 --> 00:13:12.922
Trop dur,

372
00:13:15.265 --> 00:13:18.515
une espérance d'un métier dévalorisé.

373
00:13:21.562 --> 00:13:22.924
dans lequel on ne gagne pas assez d'argent.

374
00:13:24.283 --> 00:13:26.006
Le travail à l'assistance publique,

375
00:13:26.986 --> 00:13:31.615
c'est donner une partie de sa vie sans forcément un retour en contrepartie.

376
00:13:31.693 --> 00:13:34.037
Alors que finalement,

377
00:13:34.693 --> 00:13:39.693
quand il racontait toute sa vie et tout ce qu'il avait pu faire dans son métier,

378
00:13:40.303 --> 00:13:42.881
ça donnait quand même beaucoup plus envie que faire d'autres choses.

379
00:13:43.521 --> 00:13:44.131
Qu'est-ce qu'il faisait,

380
00:13:44.146 --> 00:13:44.271
lui,

381
00:13:44.318 --> 00:13:45.271
comme spécialité ?

382
00:13:45.803 --> 00:13:45.928
Lui,

383
00:13:45.929 --> 00:13:46.787
il était néphrologue.

384
00:13:46.834 --> 00:13:47.709
Il a travaillé dans la...

385
00:13:48.712 --> 00:13:51.875
Premières équipes de dialyse et de transplantation rénale en France,

386
00:13:52.615 --> 00:13:56.481
avec les grands pionniers en France dans les années 50-60.

387
00:13:56.500 --> 00:13:58.305
Il a pu voir les premières greffes,

388
00:13:58.805 --> 00:13:59.844
il est allé aux Etats-Unis,

389
00:13:59.922 --> 00:14:02.766
il a vu les premières dialyses en Hollande,

390
00:14:02.789 --> 00:14:07.766
il a travaillé avec les grands néphrologues et transplanteurs de son temps,

391
00:14:07.985 --> 00:14:08.453
en Burgé,

392
00:14:08.516 --> 00:14:08.625
etc.

393
00:14:09.969 --> 00:14:10.375
Et du coup,

394
00:14:10.376 --> 00:14:12.016
il a pu participer à cette aventure,

395
00:14:12.078 --> 00:14:16.031
et c'est vraiment une aventure de médecine comme on en connaît un peu moins aujourd'hui.

396
00:14:17.096 --> 00:14:19.519
Et c'est ça aussi qui m'avait orienté vers la neurologie,

397
00:14:19.579 --> 00:14:21.683
un peu le nouveau monde de la neurologie.

398
00:14:22.800 --> 00:14:23.421
Le cerveau,

399
00:14:24.765 --> 00:14:28.347
cet organe qui est un peu insaisissable.

400
00:14:29.128 --> 00:14:30.972
Et donc c'est ça qui m'a globalement donné envie,

401
00:14:31.769 --> 00:14:36.112
en plus d'un attrait pour la science globalement que j'ai toujours eu.

402
00:14:36.113 --> 00:14:39.659
Je pense qu'il y a une partie de moi qui a voulu faire comme lui,

403
00:14:39.862 --> 00:14:44.581
même si de toute façon en plus j'ai pris un chemin totalement différent dans la pratique.

404
00:14:45.288 --> 00:14:47.451
de la médecine que je ferai plus tard.

405
00:14:48.031 --> 00:14:48.230
Mais,

406
00:14:49.611 --> 00:14:49.732
lui,

407
00:14:49.811 --> 00:14:51.154
c'était de la recherche,

408
00:14:52.096 --> 00:14:54.818
c'était de la recherche fondamentale,

409
00:14:54.975 --> 00:14:55.795
sans règles,

410
00:14:55.959 --> 00:14:56.701
sans foi ni loi,

411
00:14:57.764 --> 00:14:58.920
et c'était le cheval

412
00:14:59.318 --> 00:14:59.686
Kiki qui,

413
00:15:02.042 --> 00:15:08.966
qu'ils avaient et qui produisaient le sérum contre les lymphocytes pour prévenir la greffe rénale.

414
00:15:09.966 --> 00:15:11.849
Le cheval qui appartenait à ton grand-père ?

415
00:15:12.013 --> 00:15:13.115
Qui appartenait au service,

416
00:15:13.169 --> 00:15:13.310
oui.

417
00:15:13.693 --> 00:15:14.333
Au service ?

418
00:15:14.912 --> 00:15:15.552
C'est pas vrai.

419
00:15:15.553 --> 00:15:15.716
Oui,

420
00:15:15.794 --> 00:15:16.037
c'est ça.

421
00:15:16.701 --> 00:15:18.763
C'était les lames de singes.

422
00:15:19.622 --> 00:15:19.732
Bon,

423
00:15:19.872 --> 00:15:23.951
c'est sûr que c'est pas très moderne aujourd'hui de parler de ça.

424
00:15:24.201 --> 00:15:26.263
Il y avait moins de règles sur la protection animale.

425
00:15:26.876 --> 00:15:28.278
Mais dans la voiture de ma grand-mère,

426
00:15:28.358 --> 00:15:34.005
qui racontait qu'elle retrouvait dans la boîte à gants les lames de foie,

427
00:15:34.345 --> 00:15:34.646
pardon,

428
00:15:34.685 --> 00:15:36.169
de rein de singe,

429
00:15:36.708 --> 00:15:39.208
qui avaient été colorées par mon grand-père le dimanche,

430
00:15:39.708 --> 00:15:41.388
qui travaillait sur les rejets de greffe,

431
00:15:41.427 --> 00:15:41.771
etc.

432
00:15:42.388 --> 00:15:44.935
Donc c'était vraiment une aventure.

433
00:15:45.747 --> 00:15:47.154
Et ton grand-père est encore en vie ?

434
00:15:48.013 --> 00:15:48.138
Non,

435
00:15:48.232 --> 00:15:48.763
malheureusement,

436
00:15:49.482 --> 00:15:50.122
il n'est pas en vie.

437
00:15:50.404 --> 00:15:52.497
Et il sait qu'il est parti avant ?

438
00:15:52.788 --> 00:15:55.590
Avant que tu fasses ton choix de médecine,

439
00:15:55.712 --> 00:15:57.452
ou il savait que tu allais faire médecine ?

440
00:15:57.995 --> 00:15:58.393
Heureusement,

441
00:15:59.995 --> 00:16:02.358
il a vécu jusqu'à la sixième année.

442
00:16:02.881 --> 00:16:03.038
Donc,

443
00:16:03.616 --> 00:16:04.702
il savait que j'allais être médecin.

444
00:16:05.061 --> 00:16:06.280
Il était quand même content au final.

445
00:16:07.366 --> 00:16:08.085
Il était assez heureux.

446
00:16:08.889 --> 00:16:09.186
Elsa,

447
00:16:09.545 --> 00:16:11.920
interne en gynécologie obstétrique à Paris.

448
00:16:12.342 --> 00:16:13.327
Fille de deux médecins,

449
00:16:13.592 --> 00:16:14.233
pneumologue.

450
00:16:14.655 --> 00:16:16.186
Elle réalise des accouchements,

451
00:16:16.530 --> 00:16:18.045
intervient comme chirurgienne,

452
00:16:18.420 --> 00:16:19.014
césarienne,

453
00:16:19.077 --> 00:16:19.655
forceps,

454
00:16:19.656 --> 00:16:20.389
hémorragie.

455
00:16:20.884 --> 00:16:22.706
Chirurgie gynécologique également,

456
00:16:22.805 --> 00:16:23.247
utérus,

457
00:16:23.346 --> 00:16:23.507
sein,

458
00:16:23.606 --> 00:16:24.026
cancer,

459
00:16:24.186 --> 00:16:25.229
ablation de kyste,

460
00:16:25.550 --> 00:16:26.448
entre autres choses.

461
00:16:26.850 --> 00:16:27.171
Elsa,

462
00:16:27.612 --> 00:16:29.729
avec qui nous avons parlé des gardes ?

463
00:16:30.034 --> 00:16:30.471
Les gardes,

464
00:16:30.511 --> 00:16:31.854
c'est 24 heures.

465
00:16:31.917 --> 00:16:32.339
Finalement,

466
00:16:32.340 --> 00:16:33.620
on ne quitte pas l'hôpital avant

467
00:16:35.839 --> 00:16:36.237
10h, 10h30,

468
00:16:37.159 --> 00:16:37.753
même si à la fin,

469
00:16:37.754 --> 00:16:39.362
on n'est plus dans la même responsabilité,

470
00:16:39.409 --> 00:16:40.409
donc c'est différent.

471
00:16:41.206 --> 00:16:41.878
Et en fait,

472
00:16:42.018 --> 00:16:42.925
on apprend à les gérer,

473
00:16:45.050 --> 00:16:46.471
mais tous différemment.

474
00:16:47.684 --> 00:16:48.405
tous différemment.

475
00:16:48.485 --> 00:16:48.605
Moi,

476
00:16:48.625 --> 00:16:49.326
au lendemain de garde,

477
00:16:49.346 --> 00:16:50.047
par exemple,

478
00:16:51.127 --> 00:16:51.828
je dors beaucoup.

479
00:16:52.590 --> 00:16:52.867
En fait,

480
00:16:52.930 --> 00:16:53.891
en obstétrique,

481
00:16:55.031 --> 00:16:56.430
on a des gardes et en gynéco,

482
00:16:56.789 --> 00:17:03.336
on a des gardes où on dort vraiment très peu parce que c'est un service d'urgence,

483
00:17:03.437 --> 00:17:06.117
c'est comme les urgences classiques.

484
00:17:06.118 --> 00:17:08.883
Il y a tout le temps des gens et il y a tout le temps des accouchements.

485
00:17:09.586 --> 00:17:09.961
En gros,

486
00:17:10.023 --> 00:17:11.320
on est tout le temps un peu réveillés,

487
00:17:11.805 --> 00:17:13.726
donc on dort très peu.

488
00:17:14.008 --> 00:17:14.867
On va dire entre eux,

489
00:17:14.992 --> 00:17:15.336
peut-être...

490
00:17:15.500 --> 00:17:17.061
Il y a des gardes exceptionnels.

491
00:17:17.082 --> 00:17:17.721
On dort cinq heures,

492
00:17:17.762 --> 00:17:18.743
mais là,

493
00:17:18.764 --> 00:17:20.604
ça m'est peut-être arrivé une fois en six mois.

494
00:17:21.128 --> 00:17:21.366
Sinon,

495
00:17:21.487 --> 00:17:24.331
c'est entre une heure et peut-être trois heures,

496
00:17:24.565 --> 00:17:25.229
quelque chose comme ça.

497
00:17:25.651 --> 00:17:26.049
Donc moi,

498
00:17:26.073 --> 00:17:26.628
le lendemain,

499
00:17:26.674 --> 00:17:27.268
je dors.

500
00:17:27.588 --> 00:17:28.456
Je dors au moins trois,

501
00:17:28.510 --> 00:17:28.995
quatre heures,

502
00:17:28.996 --> 00:17:29.573
on va dire.

503
00:17:30.971 --> 00:17:31.456
Et après,

504
00:17:31.690 --> 00:17:32.549
il faut se réveiller.

505
00:17:32.643 --> 00:17:32.893
Donc ça,

506
00:17:32.940 --> 00:17:33.440
c'est un peu dur.

507
00:17:33.456 --> 00:17:35.112
C'est quelque chose qu'on apprend à faire.

508
00:17:35.940 --> 00:17:38.003
Parce qu'on sort d'un sommeil qui n'est pas...

509
00:17:38.104 --> 00:17:38.705
comme les autres.

510
00:17:38.725 --> 00:17:40.326
C'est un sommeil vraiment d'épuisement.

511
00:17:41.267 --> 00:17:41.767
Et après,

512
00:17:41.869 --> 00:17:43.267
on peut réussir à faire des choses.

513
00:17:43.268 --> 00:17:44.072
Et petit à petit,

514
00:17:44.091 --> 00:17:44.330
en fait,

515
00:17:44.369 --> 00:17:45.771
on apprend à le vivre.

516
00:17:45.830 --> 00:17:46.072
Mais moi,

517
00:17:46.111 --> 00:17:51.775
j'ai des quarantaines qui ne dorment pas trop en lendemain de garde et qui ont appris à vivre avec la fatigue et à faire des choses.

518
00:17:52.541 --> 00:17:52.697
Donc,

519
00:17:52.759 --> 00:17:53.056
en fait,

520
00:17:53.119 --> 00:17:54.267
ça dépend vraiment des gens.

521
00:17:54.783 --> 00:17:57.095
Lorsque vous avez une urgence,

522
00:17:57.517 --> 00:17:58.517
que vous n'avez pas dormi,

523
00:17:59.986 --> 00:18:00.752
instinctif,

524
00:18:01.611 --> 00:18:03.970
vous êtes à l'éveil et alerte ?

525
00:18:04.420 --> 00:18:04.540
Oui,

526
00:18:04.820 --> 00:18:05.741
ça dépend de l'urgence,

527
00:18:05.960 --> 00:18:06.460
on va dire.

528
00:18:06.540 --> 00:18:07.982
Mais si c'est une urgence absolue,

529
00:18:07.983 --> 00:18:08.240
en fait,

530
00:18:08.259 --> 00:18:09.861
on se réveille très vite finalement.

531
00:18:09.982 --> 00:18:11.943
On est habitué à être rappelé sur,

532
00:18:12.142 --> 00:18:12.759
par exemple,

533
00:18:13.783 --> 00:18:15.165
il y a un bébé qui ne va pas bien,

534
00:18:15.423 --> 00:18:18.142
il faut faire une césarienne en urgence extrême,

535
00:18:18.204 --> 00:18:20.845
donc il faut qu'on monte directement au bloc opératoire pour faire une césarienne.

536
00:18:21.251 --> 00:18:21.986
C'est un peu violent,

537
00:18:21.987 --> 00:18:22.376
c'est sûr.

538
00:18:22.970 --> 00:18:24.017
Donc on sait le faire,

539
00:18:24.267 --> 00:18:24.861
on est en éveil.

540
00:18:24.986 --> 00:18:28.033
Mais c'est sûr que les décisions qu'on prend à 4h du matin,

541
00:18:28.079 --> 00:18:28.923
à 5h du matin,

542
00:18:28.939 --> 00:18:29.751
quand on n'a pas dormi...

543
00:18:30.328 --> 00:18:31.588
C'est sûr qu'on fait plus d'erreurs,

544
00:18:31.589 --> 00:18:31.988
je pense.

545
00:18:31.989 --> 00:18:32.948
Si on faisait des études,

546
00:18:32.949 --> 00:18:33.229
c'est sûr.

547
00:18:33.349 --> 00:18:34.108
Et je pense qu'il y en a,

548
00:18:34.109 --> 00:18:34.388
en fait.

549
00:18:34.450 --> 00:18:35.528
Je pense qu'on fait plus d'erreurs.

550
00:18:35.529 --> 00:18:36.450
Mais ce n'est pas ça.

551
00:18:36.509 --> 00:18:38.927
C'est qu'on prend plus de temps à faire les choses.

552
00:18:39.630 --> 00:18:41.294
C'est sûr que vraiment,

553
00:18:41.333 --> 00:18:41.927
notre esprit,

554
00:18:41.928 --> 00:18:45.794
il n'est pas pareil que si on prenait une décision à 10h du matin après avoir dormi

555
00:18:46.411 --> 00:18:46.974
7h la nuit.

556
00:18:47.567 --> 00:18:52.239
Et même dans ce moment où vous êtes fatigué,

557
00:18:52.521 --> 00:18:54.692
le geste reste sûr.

558
00:18:54.739 --> 00:18:56.630
Parce qu'il y a la décision qu'on prend,

559
00:18:56.708 --> 00:18:58.458
mais il y a le geste que vous faites.

560
00:18:59.024 --> 00:18:59.405
physique,

561
00:18:59.865 --> 00:19:00.666
il reste sûr,

562
00:19:00.746 --> 00:19:00.887
lui ?

563
00:19:01.426 --> 00:19:02.188
Le geste,

564
00:19:02.387 --> 00:19:02.887
j'ai envie de dire,

565
00:19:02.888 --> 00:19:03.848
c'est ça qui est le plus sûr,

566
00:19:03.910 --> 00:19:04.289
finalement,

567
00:19:04.309 --> 00:19:05.789
parce qu'on fait beaucoup de gestes répétitifs,

568
00:19:05.790 --> 00:19:06.133
en fait,

569
00:19:06.793 --> 00:19:07.774
dans toutes les spécialités,

570
00:19:07.775 --> 00:19:08.094
je pense.

571
00:19:08.610 --> 00:19:11.016
Mais la césarienne et le forceps,

572
00:19:11.039 --> 00:19:11.399
qui sont,

573
00:19:11.578 --> 00:19:11.914
en gros,

574
00:19:11.915 --> 00:19:14.617
les deux gestes qu'on fait en urgence le plus souvent,

575
00:19:15.078 --> 00:19:16.282
c'est des gestes qu'on fait souvent,

576
00:19:16.438 --> 00:19:18.078
et donc c'est des gestes qui reviennent facilement,

577
00:19:18.438 --> 00:19:19.438
et qui reviennent très vite,

578
00:19:19.439 --> 00:19:19.703
en fait.

579
00:19:20.391 --> 00:19:20.672
Souvent,

580
00:19:21.453 --> 00:19:23.141
la fatigue ne va pas trop impacter.

581
00:19:23.142 --> 00:19:23.235
Moi,

582
00:19:23.250 --> 00:19:23.953
je n'ai pas l'impression,

583
00:19:24.469 --> 00:19:25.032
probablement,

584
00:19:25.063 --> 00:19:25.907
que forcément,

585
00:19:25.908 --> 00:19:26.657
ça doit avoir un impact.

586
00:19:27.140 --> 00:19:30.903
Je pense que c'est vraiment les décisions qui sont les plus dures à prendre quand on est fatigué,

587
00:19:32.546 --> 00:19:35.831
vraiment se poser sur un dossier,

588
00:19:35.932 --> 00:19:40.315
des faits et prendre une décision qui peut avoir des conséquences.

589
00:19:41.276 --> 00:19:41.393
Ça,

590
00:19:41.472 --> 00:19:46.026
c'est plus dur que de faire une césarienne en extrême urgence à 5h du matin.

591
00:19:46.214 --> 00:19:46.339
Ça,

592
00:19:46.417 --> 00:19:46.714
en vrai,

593
00:19:47.323 --> 00:19:47.995
on apprend à le faire,

594
00:19:47.996 --> 00:19:48.307
en fait,

595
00:19:48.401 --> 00:19:49.307
parce qu'on en a fait,

596
00:19:49.557 --> 00:19:51.151
je ne sais même pas combien de césariennes j'ai fait.

597
00:19:52.608 --> 00:19:53.789
C'est énorme,

598
00:19:53.790 --> 00:19:54.129
je pense,

599
00:19:54.130 --> 00:19:56.793
le nombre de césariennes qu'on a tous fait pendant notre internat.

600
00:19:57.352 --> 00:19:57.531
Donc,

601
00:19:57.594 --> 00:19:59.356
ça revient très vite.

602
00:20:05.258 --> 00:20:06.141
Internat médecine,

603
00:20:06.399 --> 00:20:09.946
le podcast à suivre sans ordonnance ni modération.

604
00:20:19.188 --> 00:20:20.329
Et puis au cours de cette saison,

605
00:20:20.750 --> 00:20:22.352
j'ai rencontré les équipes de l'ISNI,

606
00:20:22.672 --> 00:20:24.713
l'Intersyndicale Nationale des Internes,

607
00:20:24.994 --> 00:20:33.885
qui jouent un rôle important dans les négociations des réformes touchant à l'internat et dans la défense des internes face aux défis de leur parcours professionnel.

608
00:20:34.463 --> 00:20:36.229
La première personne à m'avoir écoutée,

609
00:20:36.572 --> 00:20:36.979
c'est Carla,

610
00:20:37.041 --> 00:20:41.588
qui était cette année vice-présidente chargée de la communication et du handicap pour l'ISNI.

611
00:20:42.135 --> 00:20:42.557
Ensuite,

612
00:20:42.713 --> 00:20:46.041
les entretiens se sont enchaînés avec des internes engagés.

613
00:20:46.650 --> 00:20:47.182
Avec Carla,

614
00:20:47.400 --> 00:20:48.791
il a été question de handicap.

615
00:20:49.152 --> 00:20:50.994
Car elle est une interne handicapée.

616
00:20:51.394 --> 00:20:59.064
Nous avons parlé ensemble de son quotidien et de celui des travailleurs handicapés qui sont deux fois plus exposés aux violences.

617
00:20:59.103 --> 00:20:59.541
Malheureusement,

618
00:20:59.603 --> 00:21:00.322
c'est vrai.

619
00:21:00.564 --> 00:21:02.064
Qu'est-ce qu'on appelle violence ?

620
00:21:02.369 --> 00:21:03.509
Ça peut être maltraitance,

621
00:21:03.510 --> 00:21:04.103
harcèlement,

622
00:21:05.416 --> 00:21:06.775
violence verbale,

623
00:21:06.853 --> 00:21:07.384
physique,

624
00:21:07.838 --> 00:21:08.947
toutes les formes de violence.

625
00:21:09.775 --> 00:21:10.134
Malheureusement,

626
00:21:10.135 --> 00:21:11.509
je pense sexuelle et sexiste aussi,

627
00:21:12.634 --> 00:21:16.853
mais sur les violences par rapport aux...

628
00:21:17.408 --> 00:21:18.949
au respect du temps de travail et tout ça,

629
00:21:19.050 --> 00:21:23.515
ça doit être un peu plus difficile parce que je pense qu'ils acceptent moins les aménagements,

630
00:21:24.476 --> 00:21:26.476
donc ça tire un peu plus sur la corde.

631
00:21:26.875 --> 00:21:29.523
Vous avez-vous subi des violences,

632
00:21:30.000 --> 00:21:30.859
ou verbales,

633
00:21:30.860 --> 00:21:31.945
ou sexistes,

634
00:21:31.984 --> 00:21:34.672
ou sur le temps de travail ?

635
00:21:35.062 --> 00:21:35.328
Alors,

636
00:21:35.531 --> 00:21:36.422
j'ai la chance que non.

637
00:21:36.859 --> 00:21:38.187
Donc je suis,

638
00:21:38.734 --> 00:21:39.187
je pense,

639
00:21:39.687 --> 00:21:41.109
un peu privilégiée là-dessus.

640
00:21:41.890 --> 00:21:46.281
Ou alors c'est que justement j'ai fait attention à aménager mes stages

641
00:21:46.776 --> 00:21:47.838
à me présenter en amont,

642
00:21:47.857 --> 00:21:49.939
à aller dans des stages où je savais que ça se passait bien.

643
00:21:50.701 --> 00:21:51.220
Et du coup,

644
00:21:51.221 --> 00:21:59.447
je me dis que c'est un peu la preuve qu'on peut aménager son internat en sachant comment l'aménager et où aller pour que ça se passe bien.

645
00:22:00.048 --> 00:22:00.345
L'idéal,

646
00:22:00.369 --> 00:22:04.673
ce serait que ça se passe bien partout et que tout le monde ait un internat avec des aménagements.

647
00:22:06.142 --> 00:22:06.720
On en est loin.

648
00:22:07.642 --> 00:22:13.689
Mais je pense que si on arrive en début d'internat en se présentant avec l'aide de nos syndicats,

649
00:22:14.412 --> 00:22:17.214
en réfléchissant dès le début à comment ça peut bien se passer.

650
00:22:17.595 --> 00:22:17.716
Moi,

651
00:22:17.717 --> 00:22:19.316
j'ai eu un retard de un semestre où du coup,

652
00:22:19.317 --> 00:22:22.999
je ne savais pas au premier semestre que j'avais le droit des aménagements,

653
00:22:23.023 --> 00:22:23.257
tout ça.

654
00:22:23.280 --> 00:22:24.921
J'ai eu la chance d'être en ville.

655
00:22:25.460 --> 00:22:25.804
Du coup,

656
00:22:25.866 --> 00:22:26.765
ça allait.

657
00:22:27.304 --> 00:22:30.241
Mais j'ai bien anticipé pour mon semestre d'urgence.

658
00:22:30.804 --> 00:22:31.194
Et du coup,

659
00:22:31.195 --> 00:22:32.116
ça s'est très bien passé.

660
00:22:32.194 --> 00:22:33.194
Mais parce que j'ai anticipé,

661
00:22:33.273 --> 00:22:34.007
si je n'avais rien fait,

662
00:22:34.008 --> 00:22:35.054
ça se serait très mal passé.

663
00:22:35.413 --> 00:22:36.179
Ce que vous me dites,

664
00:22:36.194 --> 00:22:38.710
c'est que vous êtes allée sur le service,

665
00:22:38.741 --> 00:22:39.335
sur le site,

666
00:22:39.882 --> 00:22:41.882
avant de démarrer votre...

667
00:22:42.792 --> 00:22:46.412
stage de six mois d'internat avec votre canne,

668
00:22:47.153 --> 00:22:48.875
pour qu'ils sachent que vous avez une canne,

669
00:22:48.934 --> 00:22:49.813
pour qu'ils soient prêts,

670
00:22:49.992 --> 00:22:50.114
eux,

671
00:22:50.215 --> 00:22:51.090
psychologiquement,

672
00:22:51.176 --> 00:22:51.934
à vous accueillir ?

673
00:22:52.512 --> 00:22:53.871
C'est un peu plus compliqué que ça,

674
00:22:53.996 --> 00:22:54.176
mais...

675
00:22:54.676 --> 00:22:55.317
C'est quoi alors ?

676
00:22:55.996 --> 00:22:57.137
La première chose que j'ai faite,

677
00:22:57.254 --> 00:23:04.434
c'est appeler le syndicat pour leur expliquer mon handicap et puis comment j'avais fait quand j'étais externe,

678
00:23:04.449 --> 00:23:06.199
parce qu'il y a eu tout l'externat avant aussi,

679
00:23:06.371 --> 00:23:06.981
accessoirement,

680
00:23:07.465 --> 00:23:08.418
qui a duré six ans,

681
00:23:08.434 --> 00:23:10.262
donc il fallait bien s'adapter.

682
00:23:10.888 --> 00:23:11.208
Et du coup,

683
00:23:11.209 --> 00:23:13.170
je leur ai dit que je savais que j'avais mon semestre d'urgence,

684
00:23:13.590 --> 00:23:14.651
que j'avais eu des aménagements,

685
00:23:14.652 --> 00:23:14.752
moi,

686
00:23:14.772 --> 00:23:16.174
quand j'étais externe aux urgences.

687
00:23:16.573 --> 00:23:17.534
Quel type d'aménagement ?

688
00:23:17.873 --> 00:23:18.116
Alors,

689
00:23:18.155 --> 00:23:19.120
quand j'étais externe,

690
00:23:19.174 --> 00:23:21.557
je ne faisais pas de 24 heures,

691
00:23:22.362 --> 00:23:23.901
sur ce que je fais encore en étant interne.

692
00:23:24.323 --> 00:23:24.440
Donc,

693
00:23:24.463 --> 00:23:25.760
je ne faisais pas de garde de 24 heures,

694
00:23:25.784 --> 00:23:26.682
alors que là où j'étais,

695
00:23:26.760 --> 00:23:28.831
mes urgences ne fonctionnaient qu'en garde de 24 heures.

696
00:23:29.549 --> 00:23:29.706
Donc,

697
00:23:30.534 --> 00:23:31.252
j'y étais allée,

698
00:23:31.253 --> 00:23:33.815
on avait vu avec la chef qui s'occupait des internes,

699
00:23:34.549 --> 00:23:37.252
qui était super et qui m'a très bien accueillie.

700
00:23:37.331 --> 00:23:39.440
on va te faire un emploi du temps sur mesure ou tu feras...

701
00:23:40.168 --> 00:23:40.929
des 12 heures en fait,

702
00:23:40.949 --> 00:23:42.450
du coup on coupait en deux.

703
00:23:42.970 --> 00:23:44.333
Et ça s'est très bien passé comme ça,

704
00:23:44.334 --> 00:23:45.474
donc je savais que c'était possible,

705
00:23:45.493 --> 00:23:46.896
je savais que ça s'était bien passé comme ça.

706
00:23:47.575 --> 00:23:50.779
Donc j'appelais le syndicat et je savais que ça serait un peu plus compliqué en tant qu'interne,

707
00:23:51.263 --> 00:23:51.779
parce que bon voilà,

708
00:23:51.818 --> 00:23:52.458
un externe,

709
00:23:53.263 --> 00:23:55.325
bien que là où j'étais on faisait beaucoup beaucoup de choses,

710
00:23:56.450 --> 00:23:58.232
là on a les responsabilités,

711
00:23:59.122 --> 00:24:03.185
et puis il y a toute l'histoire de il ne faut pas que ça empathise sur mes coûts internes,

712
00:24:03.186 --> 00:24:06.810
et ça c'est très dur pour moi de demander à mes coûts internes de...

713
00:24:07.464 --> 00:24:09.967
de faire plus si moi je dois faire moins.

714
00:24:09.987 --> 00:24:11.248
Donc c'est pour ça que j'avais trouvé,

715
00:24:12.149 --> 00:24:12.930
avec le syndicat,

716
00:24:12.949 --> 00:24:13.871
d'être en surnombre,

717
00:24:14.313 --> 00:24:17.094
justement pour pas que ça impacte sur mes collègues de travail.

718
00:24:17.492 --> 00:24:17.735
Du coup,

719
00:24:17.750 --> 00:24:19.078
j'étais en plus des quotas.

720
00:24:19.578 --> 00:24:20.297
Donc au contraire,

721
00:24:20.298 --> 00:24:21.680
il faisait moins d'heures parce que j'étais là.

722
00:24:21.758 --> 00:24:22.039
Donc là,

723
00:24:22.117 --> 00:24:22.539
tout de suite,

724
00:24:22.563 --> 00:24:23.321
ça passe mieux.

725
00:24:24.219 --> 00:24:27.344
Donc j'ai négocié un surnombre avec l'ARS,

726
00:24:27.407 --> 00:24:27.860
donc l'ARS,

727
00:24:27.907 --> 00:24:29.266
l'Agence Régionale de Santé,

728
00:24:31.141 --> 00:24:32.985
et le syndicat pour être en plus.

729
00:24:33.422 --> 00:24:33.875
Et du coup,

730
00:24:33.891 --> 00:24:34.344
me dire,

731
00:24:34.563 --> 00:24:34.750
voilà,

732
00:24:34.797 --> 00:24:35.532
je suis là.

733
00:24:36.048 --> 00:24:41.252
Je fais mon stage avec mes aménagements et je n'impacte pas sur mes collègues de travail,

734
00:24:41.314 --> 00:24:42.033
voire au contraire,

735
00:24:42.095 --> 00:24:43.033
ils ont un interne de plus,

736
00:24:43.115 --> 00:24:44.799
donc tout le monde est content.

737
00:24:44.955 --> 00:24:45.158
Après,

738
00:24:45.174 --> 00:24:49.963
il a fallu trouver le service qui voulait bien accueillir un surnombre,

739
00:24:50.400 --> 00:24:51.939
parce que c'est un financement en fait aussi,

740
00:24:52.017 --> 00:24:52.830
donc voilà,

741
00:24:52.877 --> 00:24:55.752
tout est toujours histoire de financement malheureusement.

742
00:24:57.892 --> 00:24:58.189
Et donc,

743
00:24:58.314 --> 00:25:00.314
il y avait deux endroits qui voulaient bien...

744
00:25:01.044 --> 00:25:01.465
M'accueillir,

745
00:25:01.505 --> 00:25:04.872
j'ai choisi un plus que l'autre parce qu'on le sentait mieux,

746
00:25:05.112 --> 00:25:05.733
tout simplement.

747
00:25:06.374 --> 00:25:07.756
Et donc je me suis présentée au chef,

748
00:25:08.096 --> 00:25:09.381
donc la chef qui nous accueillait,

749
00:25:09.960 --> 00:25:10.585
et qui,

750
00:25:11.421 --> 00:25:12.585
comme ça je fonctionne à chaque fois,

751
00:25:12.608 --> 00:25:14.546
du coup informe l'ensemble.

752
00:25:15.408 --> 00:25:17.909
de ses collègues par le moyen qu'ils veulent,

753
00:25:17.910 --> 00:25:18.329
un mail,

754
00:25:18.330 --> 00:25:19.210
un message.

755
00:25:20.128 --> 00:25:21.448
Et puis voilà,

756
00:25:21.530 --> 00:25:27.030
du coup ça s'est très bien passé parce qu'on a anticipé en amont tous les aménagements possibles.

757
00:25:27.967 --> 00:25:28.233
Et bon,

758
00:25:28.335 --> 00:25:30.389
c'était un semestre difficile parce que ça reste les urgences,

759
00:25:30.514 --> 00:25:36.999
mais que j'ai quand même bien vécu parce qu'on m'a bien accueilli et qu'on a bien aménagé les choses en amont.

760
00:25:37.374 --> 00:25:37.717
Thomas,

761
00:25:38.295 --> 00:25:39.452
docteur junior à Nice,

762
00:25:39.686 --> 00:25:41.858
en médecine intensive réanimation.

763
00:25:42.216 --> 00:25:44.399
a évoqué son engagement auprès de l'ISNI.

764
00:25:45.040 --> 00:25:46.301
Cette année 2025,

765
00:25:46.481 --> 00:25:48.680
il était en charge des politiques de santé,

766
00:25:48.942 --> 00:25:49.165
soit,

767
00:25:49.204 --> 00:25:49.883
je le cite,

768
00:25:50.243 --> 00:25:53.524
la gestion du projet de loi de financement de la sécurité sociale,

769
00:25:53.946 --> 00:25:54.751
l'accès aux soins,

770
00:25:54.969 --> 00:25:55.829
le temps de travail,

771
00:25:56.227 --> 00:26:03.399
la lutte contre les violences sexistes et sexuelles et la revalorisation du statut d'interne en tant qu'agent public.

772
00:26:03.977 --> 00:26:04.337
Thomas,

773
00:26:04.665 --> 00:26:05.415
hyperactif,

774
00:26:05.946 --> 00:26:07.040
mille projets en tête,

775
00:26:07.368 --> 00:26:09.399
dont un tourné vers la montagne.

776
00:26:12.600 --> 00:26:13.161
Spike Project,

777
00:26:13.181 --> 00:26:16.263
c'est un projet d'alpinisme solidaire,

778
00:26:16.904 --> 00:26:19.529
avec un aspect humanitaire.

779
00:26:20.005 --> 00:26:23.232
L'idée est de gravir les sept montagnes les plus hautes de chaque continent.

780
00:26:23.233 --> 00:26:25.115
Ça s'appelle le Seven Summit Challenge.

781
00:26:26.091 --> 00:26:28.458
Et tous les cinq mètres d'ascension verticale,

782
00:26:28.935 --> 00:26:31.138
redonner un euro à une association partenaire,

783
00:26:31.232 --> 00:26:34.529
puis par la suite aller s'engager en tant que médecin ou en tant qu'humanitaire bénévole,

784
00:26:35.076 --> 00:26:36.138
ou médecin bénévole bien sûr,

785
00:26:36.638 --> 00:26:39.279
avec eux dans leur théâtre d'opération humanitaire.

786
00:26:39.432 --> 00:26:44.492
Est-ce que votre engagement professionnel et cet engagement-là sont liés ?

787
00:26:44.754 --> 00:26:45.254
Évidemment,

788
00:26:45.255 --> 00:26:46.394
vous m'avez donné la réponse.

789
00:26:46.715 --> 00:26:46.855
Oui,

790
00:26:47.457 --> 00:26:48.230
le lien est évident.

791
00:26:48.277 --> 00:26:48.918
Il y a un lien.

792
00:26:49.676 --> 00:26:54.238
Disons que mon métier de médecin me permet d'avoir une action humanitaire en tant que médecin.

793
00:26:54.832 --> 00:26:55.137
Parfois,

794
00:26:55.152 --> 00:26:55.863
il n'y a pas de lien.

795
00:26:55.988 --> 00:27:00.582
J'ai par exemple été en Tanzanie faire une don à un orphelinat de jeunes filles.

796
00:27:01.004 --> 00:27:02.035
Et ça s'est même créé.

797
00:27:02.082 --> 00:27:02.316
En fait,

798
00:27:02.660 --> 00:27:03.176
initialement,

799
00:27:03.223 --> 00:27:05.691
j'avais aussi pour volonté de faire des actions humanitaires locales,

800
00:27:05.692 --> 00:27:08.113
c'est-à-dire de récolter des fonds et d'aller sur place.

801
00:27:08.238 --> 00:27:08.363
et

802
00:27:08.880 --> 00:27:09.341
sur place,

803
00:27:09.342 --> 00:27:10.402
en rencontrant les locaux,

804
00:27:10.482 --> 00:27:11.843
faire une action humanitaire ponctuelle.

805
00:27:12.283 --> 00:27:12.783
Et qu'est-ce que

806
00:27:14.126 --> 00:27:18.470
Spike Project a apporté à votre exercice de la médecine ?

807
00:27:19.189 --> 00:27:20.454
C'est une excellente question.

808
00:27:21.329 --> 00:27:23.158
J'ai fait un séjour humanitaire au Togo,

809
00:27:23.876 --> 00:27:25.579
et à travers ce séjour humanitaire au Togo,

810
00:27:25.923 --> 00:27:28.392
j'ai réellement posé les pieds sur terre,

811
00:27:28.767 --> 00:27:30.908
et je me suis rendu compte de la chance qu'on avait,

812
00:27:31.517 --> 00:27:33.548
déjà d'avoir les études qu'on a ici en France,

813
00:27:33.564 --> 00:27:35.283
qui nous permettent d'être les médecins qu'on est aujourd'hui,

814
00:27:35.783 --> 00:27:38.236
mais d'autant plus d'avoir un système de santé Merci.

815
00:27:38.360 --> 00:27:39.021
ouvert à tous,

816
00:27:39.261 --> 00:27:39.902
comme c'est le cas,

817
00:27:40.281 --> 00:27:42.024
d'avoir des systèmes de pointe,

818
00:27:42.043 --> 00:27:43.744
d'avoir accès aux examens,

819
00:27:44.787 --> 00:27:48.690
malgré les problématiques d'accès aux soins qui sont grandissantes et qui sont aussi extrêmement graves.

820
00:27:49.033 --> 00:27:51.955
Mais on a quand même énormément de chance d'être en France.

821
00:27:52.112 --> 00:27:52.377
Et ça,

822
00:27:52.635 --> 00:27:53.815
avant d'aller au Togo,

823
00:27:54.018 --> 00:27:56.572
vous ne l'aviez pas vraiment touché du doigt ?

824
00:27:56.791 --> 00:27:57.666
On le touche du doigt,

825
00:27:57.744 --> 00:27:58.182
on le touche,

826
00:27:58.183 --> 00:27:58.776
on le perçoit.

827
00:27:59.276 --> 00:28:00.447
Mais quand j'ai...

828
00:28:01.100 --> 00:28:01.801
Quand j'étais au Togo,

829
00:28:02.001 --> 00:28:04.204
il m'arrivait de faire des échographies cardiaques à des patients,

830
00:28:04.602 --> 00:28:07.985
trouver des cardiopathies terminales biventriculaires dilatées,

831
00:28:08.509 --> 00:28:10.329
des éléments qui en France devraient négocier,

832
00:28:10.446 --> 00:28:13.431
on pourrait envisager un projet de greffe,

833
00:28:13.751 --> 00:28:19.571
au moins avoir des traitements d'insuffisance cardiaque qui pourraient améliorer leur qualité de vie pour la fin de leur vie.

834
00:28:20.165 --> 00:28:20.540
Au Togo,

835
00:28:20.634 --> 00:28:21.259
malheureusement,

836
00:28:21.384 --> 00:28:22.087
du jour au lendemain,

837
00:28:22.165 --> 00:28:24.102
il faut considérer qu'en tant que médecin,

838
00:28:24.118 --> 00:28:25.587
on est strictement impuissant.

839
00:28:26.124 --> 00:28:28.467
et qu'on ne pourra pas permettre à ces gens-là de survivre.

840
00:28:28.766 --> 00:28:30.910
Et donc c'est des gens qui arrivent un peu essoufflés,

841
00:28:31.309 --> 00:28:35.035
et qui peuvent ressortir de cette consultation avec une alliance gravissime.

842
00:28:35.113 --> 00:28:35.551
Bien sûr,

843
00:28:36.012 --> 00:28:36.996
ça n'a pas d'intérêt de la faire,

844
00:28:36.997 --> 00:28:39.434
donc on ne leur dit pas que les choses vont être gravissimes,

845
00:28:39.435 --> 00:28:40.598
ou en tout cas on voit avec la famille,

846
00:28:40.599 --> 00:28:40.715
etc.

847
00:28:41.316 --> 00:28:41.559
Mais voilà,

848
00:28:41.621 --> 00:28:43.723
c'est une médecine qui est différente,

849
00:28:43.816 --> 00:28:47.801
qui est beaucoup moins séduisante d'un point de vue médical,

850
00:28:48.379 --> 00:28:53.051
car le médecin parfois ressent le besoin de devoir soigner la personne qui est en face de lui,

851
00:28:53.473 --> 00:28:54.473
et cette frustration-là...

852
00:28:55.208 --> 00:28:59.550
m'a amené à penser que j'ai énormément et énormément de respect pour l'association avec qui j'y suis allé,

853
00:29:00.069 --> 00:29:02.909
parce que c'est une association qui est dirigée par une dame qui est extrêmement âgée,

854
00:29:03.214 --> 00:29:04.307
qui y va deux fois par an,

855
00:29:04.729 --> 00:29:05.534
avec la chaleur,

856
00:29:05.612 --> 00:29:10.253
et qui se bat depuis plus de dix ans pour permettre l'accès aux soins des populations togolaises.

857
00:29:10.753 --> 00:29:12.479
Malgré cet élément-là de frustration,

858
00:29:12.510 --> 00:29:13.729
il y a quand même énormément qui est fait,

859
00:29:13.776 --> 00:29:15.214
notamment des chirurgies qui,

860
00:29:15.276 --> 00:29:15.417
elles,

861
00:29:15.432 --> 00:29:18.448
sont curables et qui permettent de sauver la vie de certains Togolais.

862
00:29:18.839 --> 00:29:22.401
Donc c'est une action qui est indispensable et qui nous rappelle tout de même...

863
00:29:22.936 --> 00:29:29.083
que ces populations-là n'ont pas l'aide de leur gouvernement comme nous on l'a en France.

864
00:29:29.443 --> 00:29:30.404
Et ça nous rappelle aussi,

865
00:29:30.724 --> 00:29:31.248
encore une fois,

866
00:29:31.249 --> 00:29:35.349
la chance que l'on a d'avoir la démocratie et le système de santé que l'on a ici.

867
00:29:35.529 --> 00:29:39.708
Il ne faut pas débattre de supprimer l'AME ou de supprimer l'aide à des gens qui en ont le besoin.

868
00:29:40.177 --> 00:29:41.974
Il faut respecter notre serment d'hypocrate.

869
00:29:42.240 --> 00:29:45.052
Il y a plein d'éléments qui sont aujourd'hui mis dans le débat politique,

870
00:29:45.412 --> 00:29:46.396
que ce soit la régulation,

871
00:29:46.458 --> 00:29:46.974
l'installation,

872
00:29:47.037 --> 00:29:48.099
les mesures restrictives,

873
00:29:48.396 --> 00:29:51.990
l'absence de considération à la fois des besoins de la population mais de manière efficiente.

874
00:29:52.236 --> 00:29:53.918
En regard de la littérature internationale,

875
00:29:54.198 --> 00:30:02.688
il ne faut pas succomber à des mesures émotionnelles qui viseraient juste à satisfaire un électorat qui ne permettrait pas d'améliorer réellement l'accès aux soins.

876
00:30:04.048 --> 00:30:05.571
Tous ces débats sont des choses passionnantes.

877
00:30:05.969 --> 00:30:09.790
Le contexte politique actuel est extrêmement compliqué avec les censures du gouvernement.

878
00:30:10.930 --> 00:30:12.149
Donc il y a encore beaucoup de travail.

879
00:30:13.493 --> 00:30:14.571
C'est ce qui fait qu'il faut se lever tous les jours.

880
00:30:15.621 --> 00:30:16.161
Chabnam,

881
00:30:16.562 --> 00:30:19.425
en fin d'internat de docteur généraliste à Nice,

882
00:30:19.765 --> 00:30:21.308
chargé de mission auprès de l'ISNI.

883
00:30:21.765 --> 00:30:27.195
Nous avons parlé avec elle de son engagement syndical et plus précisément de son engagement tout court.

884
00:30:27.710 --> 00:30:29.413
Car Chabnam est engagé,

885
00:30:29.812 --> 00:30:32.499
simplement et définitivement engagé.

886
00:30:33.296 --> 00:30:33.781
Chabnam,

887
00:30:34.077 --> 00:30:35.702
c'est le calme avant la tempête.

888
00:30:36.046 --> 00:30:39.109
Après nous avoir parlé de sa position auprès des patients,

889
00:30:39.484 --> 00:30:42.640
de la fin de son internat et de sa mission auprès de l'ISNI,

890
00:30:43.104 --> 00:30:46.327
Elle nous a confié son désarroi et cette peur qu'en fait,

891
00:30:46.548 --> 00:30:48.067
tout ça n'est servi à rien.

892
00:30:48.329 --> 00:30:48.649
En fait,

893
00:30:48.771 --> 00:30:48.888
oui.

894
00:30:49.591 --> 00:30:50.591
Je sais que sur le coup,

895
00:30:50.630 --> 00:30:51.731
pendant l'année où j'étais là,

896
00:30:52.075 --> 00:30:52.974
on a fait des choses.

897
00:30:53.317 --> 00:30:54.575
Et je sais que chaque année,

898
00:30:54.614 --> 00:30:56.677
les syndicats se battent pour faire des choses.

899
00:30:57.161 --> 00:30:58.099
Mais au long terme,

900
00:30:58.239 --> 00:31:02.528
on a quand même ce sentiment que tant qu'il n'y a pas une prise de conscience de la part de certains internes,

901
00:31:02.950 --> 00:31:05.169
il n'y a pas une solidarité qui se met en place,

902
00:31:05.825 --> 00:31:06.294
le fond,

903
00:31:06.544 --> 00:31:07.372
rien ne va changer.

904
00:31:08.216 --> 00:31:12.653
j'étais vraiment chagrinée pendant tout mon mandat de voir à quel point

905
00:31:13.477 --> 00:31:14.197
Dans un service,

906
00:31:14.217 --> 00:31:15.357
dans un pool d'internes,

907
00:31:15.358 --> 00:31:16.240
un groupe d'internes,

908
00:31:16.439 --> 00:31:20.002
il y avait parfois un manque de solidarité ou de considération les uns envers les autres.

909
00:31:20.846 --> 00:31:23.103
Il y avait un ou deux internes qui souffraient pourtant,

910
00:31:25.025 --> 00:31:29.275
qui souffraient d'un système qui est profondément injuste envers eux et qui est illégal.

911
00:31:29.728 --> 00:31:30.166
Et pourtant,

912
00:31:30.228 --> 00:31:34.541
les autres internes refusaient de s'allier à eux pour protester.

913
00:31:35.182 --> 00:31:37.135
On avait des vieux internes si près du but,

914
00:31:37.619 --> 00:31:40.619
qui n'avaient pas envie de gâcher tout ce qu'ils ont fait et qui,

915
00:31:40.650 --> 00:31:40.947
du coup,

916
00:31:40.948 --> 00:31:41.603
ne disaient rien.

917
00:31:41.976 --> 00:31:49.044
Des jeunes internes qui viennent d'arriver et qui ont trop peur de donner une mauvaise image d'eux à peine arrivés.

918
00:31:49.583 --> 00:31:57.392
Il y a des internes qui ne se rendent même pas compte du système dans lequel ils travaillent parce qu'ils se sont mis à penser comme on leur a demandé de penser,

919
00:31:57.509 --> 00:31:58.376
rentrer dans le moule.

920
00:31:58.407 --> 00:32:00.610
Et au milieu de tout ça,

921
00:32:01.001 --> 00:32:05.860
il y a des internes qui empathisent et qui se sentent profondément seules.

922
00:32:06.782 --> 00:32:11.688
et voilà j'ai une crainte que tant qu'il y aura ça ce manque de solidarité dans certains

923
00:32:12.289 --> 00:32:13.029
certains services,

924
00:32:13.049 --> 00:32:13.990
certaines spécialités,

925
00:32:14.971 --> 00:32:16.871
rien ne changera volontairement.

926
00:32:16.934 --> 00:32:18.473
Alors ce que j'entends dans ce que vous dites,

927
00:32:18.574 --> 00:32:24.879
c'est que le nœud du problème il est dans ce noyau de 30 000 internes dans lesquels il y a

928
00:32:26.082 --> 00:32:29.340
1000 façons de voir le métier et puis peut-être de serrer les dents,

929
00:32:29.543 --> 00:32:34.027
parce qu'il n'y en a pas un qui ne dise pas que les gardes c'est lourd,

930
00:32:34.043 --> 00:32:35.387
que les horaires il y en a beaucoup,

931
00:32:35.855 --> 00:32:39.840
mais tous voient différemment la finalité de ces

932
00:32:40.199 --> 00:32:41.121
3, 4.

933
00:32:41.332 --> 00:32:43.254
5 voire 6 années d'internat.

934
00:32:43.434 --> 00:32:43.754
En fait,

935
00:32:43.795 --> 00:32:43.914
oui,

936
00:32:43.994 --> 00:32:44.295
c'est ça.

937
00:32:44.436 --> 00:32:47.520
C'est qu'il y a un sentiment,

938
00:32:47.559 --> 00:32:56.524
quelque chose qui est profondément ancré chez certains internes qui fait que les choses risquent de ne pas bouger,

939
00:32:56.547 --> 00:32:58.235
en tout cas pas à la vitesse qu'on voudrait.

940
00:32:58.281 --> 00:33:00.156
C'est quelque chose de très profond à vous,

941
00:33:00.203 --> 00:33:00.985
cette inquiétude.

942
00:33:01.172 --> 00:33:01.688
C'est quelque chose...

943
00:33:03.547 --> 00:33:06.313
On a parlé de poser les valises par rapport à vos patients,

944
00:33:06.672 --> 00:33:07.016
mais en fait,

945
00:33:07.110 --> 00:33:08.172
votre...

946
00:33:08.356 --> 00:33:10.659
plus gros fardeau aujourd'hui,

947
00:33:10.799 --> 00:33:11.460
c'est celui-là,

948
00:33:11.600 --> 00:33:11.719
non ?

949
00:33:12.200 --> 00:33:12.561
Alors,

950
00:33:12.881 --> 00:33:13.003
oui,

951
00:33:13.323 --> 00:33:17.706
mais je me retrouve à être devenue moi-même un peu fataliste par moments.

952
00:33:17.729 --> 00:33:18.088
En fait,

953
00:33:19.167 --> 00:33:21.753
le bilan de mon année de mandat,

954
00:33:22.213 --> 00:33:24.510
c'est qu'on part utopiste,

955
00:33:24.635 --> 00:33:25.792
qu'on fait tout pour...

956
00:33:27.073 --> 00:33:27.760
qu'on donne tout,

957
00:33:27.792 --> 00:33:28.151
en fait,

958
00:33:29.260 --> 00:33:30.651
pour faire changer les choses.

959
00:33:31.604 --> 00:33:35.479
Et que quand on prend un petit peu de recul et qu'on fait l'analyse...

960
00:33:36.144 --> 00:33:38.146
de ce qui concrètement a changé,

961
00:33:38.726 --> 00:33:43.871
on se rend compte que tant que les internes ne s'allient pas complètement,

962
00:33:45.734 --> 00:33:49.117
on n'aura pas le renversement qu'on souhaiterait qu'il y ait.

963
00:33:49.398 --> 00:33:49.656
Et ça,

964
00:33:49.734 --> 00:33:50.875
le fond de mon pessimisme,

965
00:33:50.921 --> 00:33:56.390
c'est que j'aimerais une solidarité totale dans la lutte.

966
00:33:57.031 --> 00:33:58.750
Et je sais qu'on ne la trouvera jamais.

967
00:33:59.343 --> 00:33:59.968
Arthur,

968
00:34:00.187 --> 00:34:05.359
vice-président chargé des partenariats pour l'ISNI cette saison 2025.

969
00:34:05.876 --> 00:34:08.138
interne en oncologie médicale à Lyon.

970
00:34:08.659 --> 00:34:09.019
Arthur,

971
00:34:09.020 --> 00:34:12.302
à qui j'ai demandé comment il imaginait la suite,

972
00:34:12.704 --> 00:34:13.747
l'après-internat,

973
00:34:14.083 --> 00:34:14.966
l'après-thèse,

974
00:34:15.263 --> 00:34:16.630
lorsqu'il sera docteur ?

975
00:34:17.224 --> 00:34:18.411
J'ai aucune idée.

976
00:34:19.607 --> 00:34:20.607
Vraiment aucune idée.

977
00:34:21.349 --> 00:34:21.825
Pour l'instant,

978
00:34:21.872 --> 00:34:26.341
j'ai fait deux stages dans un CHU et dans un centre de lutte contre le cancer.

979
00:34:26.419 --> 00:34:26.560
Donc,

980
00:34:27.060 --> 00:34:32.497
des gros centres qui font beaucoup de prises en charge sur un peu tout,

981
00:34:32.575 --> 00:34:32.982
qui sont...

982
00:34:33.368 --> 00:34:34.129
d'une certaine façon,

983
00:34:34.209 --> 00:34:38.291
qui ont un peu le même fonctionnement et qui restent pseudo-publics et publics,

984
00:34:38.913 --> 00:34:40.635
du moins qui ne sont pas à but lucratif.

985
00:34:41.057 --> 00:34:44.596
J'aimerais bien faire un stage aussi dans une clinique privée parce que ça représente aussi beaucoup,

986
00:34:44.620 --> 00:34:49.245
beaucoup de prise en charge de l'oncologie et de cancer.

987
00:34:49.409 --> 00:34:52.206
Et je trouve ça hyper intéressant de voir comment ça se passe ailleurs.

988
00:34:52.581 --> 00:34:57.112
J'ai plein de co-internes qui ont fait des stages dans d'autres structures et qui disent,

989
00:34:57.159 --> 00:34:58.299
ça n'a rien à voir,

990
00:34:58.440 --> 00:34:59.315
t'aimes ou t'aimes pas.

991
00:34:59.780 --> 00:35:02.684
mais du coup tu t'occupes de ton patient vraiment d'un bout à l'autre,

992
00:35:02.685 --> 00:35:05.110
c'est un peu plus fonctionnel en termes d'organisation,

993
00:35:05.309 --> 00:35:06.052
ça roule mieux,

994
00:35:06.571 --> 00:35:09.895
on a moins de problèmes de matériel notamment,

995
00:35:09.934 --> 00:35:10.559
de choses comme ça.

996
00:35:10.981 --> 00:35:13.161
Et avant un peu de me dire vers quoi je m'oriente,

997
00:35:13.341 --> 00:35:14.427
je suis vraiment très intrigué.

998
00:35:14.580 --> 00:35:20.685
Je veux faire un semestre un peu plus dans le privé pour voir aussi un peu tout avant de faire un choix de vie plus profond.

999
00:35:20.686 --> 00:35:21.228
Donc pour l'instant,

1000
00:35:21.229 --> 00:35:22.467
je n'en ai vraiment aucune idée.

1001
00:35:22.588 --> 00:35:22.947
Vraiment,

1002
00:35:23.127 --> 00:35:24.510
je me laisse toutes les portes ouvertes.

1003
00:35:24.908 --> 00:35:27.353
Et un break entre vous l'envisager ?

1004
00:35:28.494 --> 00:35:28.611
Moi,

1005
00:35:28.635 --> 00:35:29.377
je vais faire un break.

1006
00:35:30.213 --> 00:35:30.861
Quelle forme,

1007
00:35:30.924 --> 00:35:31.299
comment,

1008
00:35:31.392 --> 00:35:31.721
pourquoi,

1009
00:35:31.830 --> 00:35:32.455
je ne sais pas.

1010
00:35:33.642 --> 00:35:35.142
Un master de quelque chose,

1011
00:35:35.174 --> 00:35:38.408
de la formation ou alors un break totalement juste pour...

1012
00:35:39.400 --> 00:35:40.361
Voir mes copains,

1013
00:35:40.862 --> 00:35:42.925
aller à la plage à Marseille,

1014
00:35:43.405 --> 00:35:45.765
aller profiter de la vie,

1015
00:35:46.187 --> 00:35:47.069
sortir,

1016
00:35:47.632 --> 00:35:48.429
me ressourcer,

1017
00:35:48.507 --> 00:35:49.171
bouquiner,

1018
00:35:49.413 --> 00:35:51.273
profiter potentiellement aussi,

1019
00:35:51.913 --> 00:35:52.116
l'un,

1020
00:35:52.233 --> 00:35:52.569
l'autre,

1021
00:35:52.593 --> 00:35:52.952
les deux.

1022
00:35:54.155 --> 00:36:00.976
Je me dis aussi que potentiellement une année aussi un peu soit de syndicat où vraiment j'ai plus de temps,

1023
00:36:01.038 --> 00:36:05.569
où c'est pas juste à côté mais où vraiment je peux donner plus de temps encore,

1024
00:36:05.741 --> 00:36:06.944
ça pourrait être aussi intéressant.

1025
00:36:07.356 --> 00:36:08.517
Je ne sais pas sous quelle forme,

1026
00:36:08.518 --> 00:36:09.318
je ne sais pas quand,

1027
00:36:09.337 --> 00:36:10.160
je ne sais pas comment,

1028
00:36:10.218 --> 00:36:11.500
mais au moins une année,

1029
00:36:11.679 --> 00:36:12.101
je pense,

1030
00:36:12.160 --> 00:36:19.066
d'autre chose que de la médecine à proprement parler pour ouvrir un peu mes écoutilles et puis voir autre chose et vivre autre chose aussi.

1031
00:36:19.347 --> 00:36:19.972
Et ensuite,

1032
00:36:20.191 --> 00:36:20.769
votre métier,

1033
00:36:20.770 --> 00:36:21.613
ça sera la médecine ?

1034
00:36:21.808 --> 00:36:21.933
Ça,

1035
00:36:21.988 --> 00:36:22.488
dans tous les cas.

1036
00:36:23.089 --> 00:36:23.753
Dans tous les cas,

1037
00:36:23.785 --> 00:36:25.800
même si peut-être je ferai d'autres choses un peu à côté,

1038
00:36:26.082 --> 00:36:29.097
que ce soit de l'expertise médicale ou des choses comme ça.

1039
00:36:29.160 --> 00:36:29.285
Moi,

1040
00:36:29.472 --> 00:36:35.144
je trouve ça super important de garder un pied avec les patients et de ne pas oublier que c'est quand même ça.

1041
00:36:36.088 --> 00:36:37.910
qui a vraiment un impact tous les jours,

1042
00:36:37.911 --> 00:36:40.693
c'est de voir nos patients et de les suivre et de les soigner.

1043
00:36:41.091 --> 00:36:42.396
Je pense que je ferai ça un peu,

1044
00:36:42.795 --> 00:36:43.314
dans tous les cas,

1045
00:36:43.377 --> 00:36:43.857
toute ma vie.

1046
00:36:51.927 --> 00:36:52.443
Interne,

1047
00:36:52.505 --> 00:36:54.802
le terme est un emprunt au latin internus,

1048
00:36:54.912 --> 00:36:56.349
qui désigne un interne,

1049
00:36:56.709 --> 00:37:00.396
soit un étudiant logé et nourri dans l'établissement qu'il fréquente.

1050
00:37:00.865 --> 00:37:01.834
Dans le milieu médical,

1051
00:37:01.880 --> 00:37:05.224
il fut un temps où l'interne des hôpitaux répondait bien.

1052
00:37:05.368 --> 00:37:06.329
à la définition.

1053
00:37:06.729 --> 00:37:08.211
Il était à l'école de l'hosto,

1054
00:37:08.430 --> 00:37:09.774
en pension complète.

1055
00:37:09.910 --> 00:37:10.575
Il étudiait,

1056
00:37:10.692 --> 00:37:12.614
assistait son responsable de service,

1057
00:37:12.977 --> 00:37:14.918
mangeait et dormait sur son lieu de travail.

1058
00:37:15.442 --> 00:37:15.957
Aujourd'hui,

1059
00:37:16.340 --> 00:37:18.903
l'interne dort parfois à l'hôpital,

1060
00:37:19.403 --> 00:37:20.184
les jours de garde.

1061
00:37:20.684 --> 00:37:25.973
J'ai un immense respect pour ces étudiants travailleurs sans qui l'hôpital ne tiendrait pas debout.

1062
00:37:26.410 --> 00:37:30.692
Merci donc à eux et merci à vous tous de suivre ce podcast.

1063
00:37:31.176 --> 00:37:34.551
On se retrouve pour une seconde saison de Interne en médecine.

1064
00:37:34.892 --> 00:37:39.276
avec de nouveaux témoignages à suivre sans ordonnance ni modération.

1065
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Merci de nous avoir écoutés,

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merci de nous être fidèles.

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Un mot encore,

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faites vivre et prospérer ces entretiens en vous abonnant et en partageant le lien.

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Et n'oubliez pas d'activer les notifications pour être tenu au courant des nouveaux épisodes,

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nouvelles conversations,

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nouvelles rencontres en ligne.

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Merci à vous tous,

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à très vite.