WEBVTT 1 00:00:06.220 --> 00:00:07.701 Bienvenue sur Les Alignés, 2 00:00:07.921 --> 00:00:08.941 je suis Charline Moreau, 3 00:00:09.141 --> 00:00:12.843 consultante et coach en entreprise et depuis plus de trois ans, 4 00:00:12.883 --> 00:00:17.025 je tends le micro à des femmes qui ont osé aligner leur vie avec leur valeur. 5 00:00:17.625 --> 00:00:18.285 Depuis toujours, 6 00:00:18.325 --> 00:00:27.309 ce sont des conversations authentiques avec des femmes sur leur parcours qui m'ont permis de profondément questionner ma vision de l'ambition et de la place que je voulais prendre. 7 00:00:27.929 --> 00:00:34.272 Alors je me suis dit que ces échanges intimistes pourraient inspirer d'autres personnes s'ils étaient diffusés plus largement. 8 00:00:34.868 --> 00:00:36.229 C'est comme ça que les alignés sont nés. 9 00:00:36.569 --> 00:00:37.269 Tous les 15 jours, 10 00:00:37.289 --> 00:00:40.671 je partage avec toi des discussions inspirantes où l'on parle de tout. 11 00:00:41.091 --> 00:00:41.452 De pro, 12 00:00:41.612 --> 00:00:42.112 de perso, 13 00:00:42.232 --> 00:00:42.812 de passion, 14 00:00:43.213 --> 00:00:44.013 de reconversion, 15 00:00:44.093 --> 00:00:44.713 de réussite, 16 00:00:44.753 --> 00:00:46.114 de doute ou encore d'engagement. 17 00:00:46.614 --> 00:00:49.776 Parce que trouver sa place en tant que femme dans la société est un cheminement. 18 00:00:50.376 --> 00:00:51.917 Et chaque parcours peut nous éclairer. 19 00:00:52.377 --> 00:00:54.058 Si ce podcast te plaît déjà, 20 00:00:54.138 --> 00:00:55.839 j'ai besoin de toi pour le faire grandir. 21 00:00:56.280 --> 00:00:58.201 Partage-le à une personne qui en a besoin. 22 00:00:58.621 --> 00:00:59.441 Et surtout, 23 00:00:59.641 --> 00:01:02.903 laisse-moi un commentaire et 5 étoiles sur ta plateforme d'écoute préférée. 24 00:01:03.363 --> 00:01:03.683 Je sais, 25 00:01:03.684 --> 00:01:04.484 ça n'a l'air de rien. 26 00:01:04.840 --> 00:01:08.363 Mais c'est vraiment très utile pour moi et pour faire connaître ce podcast. 27 00:01:08.964 --> 00:01:09.284 Maintenant, 28 00:01:09.504 --> 00:01:11.826 je laisse la place à ce nouvel épisode des Alignées. 29 00:01:16.270 --> 00:01:21.755 On rencontre rarement une personne qui a passé des mois sur le terrain en zone de conflit pour aider les populations. 30 00:01:22.116 --> 00:01:29.983 On rencontre exceptionnellement une personne qui se révolte depuis l'enfance de la condition des femmes et qui est parvenue à faire reconnaître des oubliés de l'histoire. 31 00:01:30.343 --> 00:01:31.264 On rencontre peu... 32 00:01:31.564 --> 00:01:35.026 une personne qui se donne comme intention de s'émerveiller des choses simples. 33 00:01:35.747 --> 00:01:35.927 Alors, 34 00:01:36.047 --> 00:01:40.549 est-ce que tu imagines la probabilité de rencontrer une personne qui soit tout cela à la fois ? 35 00:01:40.869 --> 00:01:41.530 Cette personne, 36 00:01:42.090 --> 00:01:43.031 c'est Fatima Sator. 37 00:01:43.751 --> 00:01:45.032 Son parcours d'alignement est, 38 00:01:45.432 --> 00:01:46.393 n'ayons pas peur des mots, 39 00:01:46.693 --> 00:01:47.413 incroyable. 40 00:01:47.874 --> 00:01:50.355 Et cette interview l'est encore plus tant il est authentique. 41 00:01:51.015 --> 00:01:59.020 Je remercie Fatima d'avoir accepté mon invitation et laisse place à ce nouvel épisode des Alignés qui résonnera avec nombre d'entre vous. 42 00:02:04.864 --> 00:02:05.504 Bonjour Fatima ! 43 00:02:05.945 --> 00:02:06.565 Bonjour Charline ! 44 00:02:06.745 --> 00:02:07.225 Comment vas-tu ? 45 00:02:07.486 --> 00:02:08.146 Ça va bien et toi ? 46 00:02:08.386 --> 00:02:08.666 Écoute, 47 00:02:08.667 --> 00:02:09.627 je vais super bien, 48 00:02:09.647 --> 00:02:10.267 je suis ravie. 49 00:02:10.868 --> 00:02:13.229 On est dans un endroit extraordinaire, 50 00:02:13.469 --> 00:02:14.850 puisqu'on est au CICR, 51 00:02:15.070 --> 00:02:17.251 donc le Comité International de la Croix-Rouge. 52 00:02:17.771 --> 00:02:18.332 Je pense que là, 53 00:02:18.392 --> 00:02:19.633 en termes de grades, 54 00:02:20.013 --> 00:02:25.316 le podcast a pris énormément de grades vu la pièce dans laquelle on enregistre. 55 00:02:25.336 --> 00:02:28.258 Et je te remercie de m'inviter dans cet endroit assez fabuleux. 56 00:02:28.358 --> 00:02:28.858 Merci à toi, 57 00:02:28.958 --> 00:02:29.878 merci de venir jusqu'ici. 58 00:02:30.079 --> 00:02:30.799 C'est trop bien de t'avoir. 59 00:02:31.319 --> 00:02:31.659 Écoute... 60 00:02:32.704 --> 00:02:32.884 Voilà, 61 00:02:33.004 --> 00:02:34.145 même si on est au CICR, 62 00:02:34.305 --> 00:02:38.547 on a à cœur ici dans les alignés d'avoir une discussion authentique sur toi, 63 00:02:38.648 --> 00:02:39.188 ton parcours. 64 00:02:39.189 --> 00:02:39.448 En fait, 65 00:02:39.508 --> 00:02:41.389 c'est vraiment pour ta personnalité, 66 00:02:41.429 --> 00:02:44.071 pour qui tu es que je suis venue jusqu'à Genève. 67 00:02:44.451 --> 00:02:44.891 En tout cas, 68 00:02:44.931 --> 00:02:46.832 les personnes qui ne te connaissent pas ici, 69 00:02:46.912 --> 00:02:48.933 elles ont envie de connaître ton parcours. 70 00:02:49.414 --> 00:02:52.395 Et que je te pose cette première question que je pose à toutes mes invitées, 71 00:02:52.396 --> 00:02:53.336 qui semble simple, 72 00:02:53.396 --> 00:02:55.817 mais qui en réalité est assez complexe. 73 00:02:56.078 --> 00:02:56.978 Fatima Sator, 74 00:02:57.298 --> 00:02:57.999 qui es-tu ? 75 00:02:58.699 --> 00:02:58.819 Oh, 76 00:02:58.939 --> 00:02:59.680 sacrée question ! 77 00:03:00.680 --> 00:03:17.493 déjà là c'est très philosophique je me demande si on arrive à y répondre ou alors peut-être ça prend presque toute une vie en fait pour avoir la réponse si je reste un peu dans le métaphysique je te dirais que je suis un peu une exploratrice de la vie exploratrice 78 00:03:17.494 --> 00:03:19.194 de cette planète on vient là, 79 00:03:19.355 --> 00:03:25.359 on n'a pas beaucoup de temps on a un peu de passage on fait des rencontres merveilleuses on expérimente des choses, 80 00:03:25.360 --> 00:03:26.100 on expérimente la vie 81 00:03:26.640 --> 00:03:28.461 On expérimente un voyage intérieur aussi. 82 00:03:28.621 --> 00:03:28.841 Enfin, 83 00:03:29.001 --> 00:03:29.181 voilà, 84 00:03:29.342 --> 00:03:33.624 on a un peu ce moment sur Terre qui est magique. 85 00:03:33.724 --> 00:03:34.264 Et du coup, 86 00:03:34.265 --> 00:03:35.785 je pense que la question qui est dessus, 87 00:03:36.446 --> 00:03:38.807 ça revient un peu à qu'est-ce qui me définit. 88 00:03:39.087 --> 00:03:39.227 Donc, 89 00:03:39.307 --> 00:03:43.169 si je devais un peu redescendre de la métaphysique pratico-pratique, 90 00:03:43.489 --> 00:03:44.010 comme tu vois, 91 00:03:44.390 --> 00:03:45.331 je suis une femme. 92 00:03:45.651 --> 00:03:45.951 J'ai, 93 00:03:46.691 --> 00:03:47.092 disons, 94 00:03:47.292 --> 00:03:48.812 les valeurs qui me définissent, 95 00:03:49.353 --> 00:03:49.933 ça serait... 96 00:03:50.353 --> 00:03:50.613 Pour moi, 97 00:03:50.674 --> 00:03:50.994 c'est très, 98 00:03:50.995 --> 00:03:52.475 très important la question d'humanité. 99 00:03:52.955 --> 00:03:53.075 Donc, 100 00:03:53.076 --> 00:03:54.916 je me définis déjà comme humaine. 101 00:03:55.244 --> 00:03:59.468 qui vit avec tout plein d'autres petits humains autour de moi. 102 00:03:59.768 --> 00:04:00.349 Et j'adore ça. 103 00:04:00.769 --> 00:04:02.010 J'adore l'humanité, 104 00:04:02.130 --> 00:04:02.791 j'adore les gens, 105 00:04:02.911 --> 00:04:04.713 j'adore la beauté de l'humanité. 106 00:04:05.153 --> 00:04:05.453 Et donc, 107 00:04:05.493 --> 00:04:06.174 je suis, 108 00:04:07.875 --> 00:04:08.476 évidemment, 109 00:04:09.477 --> 00:04:12.459 je travaille ici au Comité international de la Croix-Rouge. 110 00:04:13.621 --> 00:04:15.402 Je suis aussi une amie, 111 00:04:16.163 --> 00:04:17.484 une partenaire, 112 00:04:18.085 --> 00:04:18.845 une fille. 113 00:04:19.406 --> 00:04:19.606 Voilà, 114 00:04:19.746 --> 00:04:21.768 j'ai plusieurs casquettes en fonction de... 115 00:04:22.132 --> 00:04:22.953 à qui tu demandes. 116 00:04:23.113 --> 00:04:23.373 Mais non, 117 00:04:23.493 --> 00:04:23.833 aujourd'hui, 118 00:04:23.893 --> 00:04:27.836 je ne saurais pas vraiment te répondre clairement de qui je suis sans, 119 00:04:27.977 --> 00:04:28.877 comme on se le disait, 120 00:04:28.977 --> 00:04:30.618 s'identifier à un travail, 121 00:04:30.699 --> 00:04:31.779 parce que c'est très souvent, 122 00:04:32.020 --> 00:04:32.280 en fait, 123 00:04:32.281 --> 00:04:33.521 je pense que tu le vois très souvent, 124 00:04:33.522 --> 00:04:35.822 on va se présenter en présentant notre travail. 125 00:04:36.843 --> 00:04:39.665 Et j'essaye de faire vraiment ce travail, 126 00:04:39.785 --> 00:04:43.128 de me dire qui suis-je autre que ce que je fais ? 127 00:04:44.249 --> 00:04:46.030 Qu'est-ce qui me définit ? 128 00:04:46.130 --> 00:04:46.951 C'est toute une recherche, 129 00:04:47.051 --> 00:04:47.491 c'est très beau, 130 00:04:47.671 --> 00:04:48.612 c'est une chouette aventure. 131 00:04:48.792 --> 00:04:49.313 C'est très beau. 132 00:04:49.533 --> 00:04:49.773 En fait, 133 00:04:49.774 --> 00:04:50.333 dans le podcast, 134 00:04:50.334 --> 00:04:51.054 il n'y a pas d'image. 135 00:04:51.578 --> 00:04:51.698 Moi, 136 00:04:51.699 --> 00:04:52.239 ce que je peux dire, 137 00:04:52.259 --> 00:04:54.840 c'est que j'ai observé que quand tu as utilisé le mot humanité, 138 00:04:54.860 --> 00:04:56.721 tu as vraiment le visage qui s'est éclairé. 139 00:04:58.002 --> 00:04:59.943 J'ai ressenti que c'était très important pour toi. 140 00:05:00.684 --> 00:05:02.885 J'ai envie que les personnes qui nous écoutent sentent que ce mot-là, 141 00:05:02.945 --> 00:05:05.627 il n'a pas seulement juste une connotation toute simple, 142 00:05:05.628 --> 00:05:06.327 mais que vraiment, 143 00:05:06.367 --> 00:05:09.489 il y a une sorte d'énergie qui vient t'animer quand on parle. 144 00:05:10.450 --> 00:05:11.471 J'espère que vous aussi, 145 00:05:11.551 --> 00:05:12.871 maintenant que je vous en parle, 146 00:05:12.911 --> 00:05:16.714 vous pouvez visualiser Fatima qui s'anime quand on parle d'humanité. 147 00:05:17.094 --> 00:05:40.227 effectivement tu travailles au comité international de la Croix-Rouge et là c'est ce que tu fais maintenant mais dans ce podcast en fait pour aller creuser un petit peu plus loin au-delà de la métaphysique en fait j'ai développé une méthode assez simple dans laquelle je demande à mes invités de revenir sur leur parcours d'alignement et en fait en réalité j'aurais peut-être dû parler de désalignement de moments où finalement tu as ressenti le besoin d'aligner ta tête, 148 00:05:40.247 --> 00:05:46.470 ton cœur et ton corps quand je te parle de ça il y a probablement un tout premier moment qui devient en tête 149 00:05:46.710 --> 00:05:49.891 Je serais bien curieuse de savoir quel a été ce tout premier moment pour toi. 150 00:05:50.272 --> 00:05:50.392 Oui, 151 00:05:50.612 --> 00:05:51.152 volontiers. 152 00:05:51.672 --> 00:05:51.792 Alors, 153 00:05:51.793 --> 00:05:54.453 je crois que je te rejoins complètement dans cette idée de, 154 00:05:54.833 --> 00:05:55.614 j'ai l'impression, 155 00:05:56.074 --> 00:05:56.794 en tous les cas, 156 00:05:57.194 --> 00:06:00.536 un de mes objectifs et ce qui m'anime beaucoup, 157 00:06:00.636 --> 00:06:02.337 c'est toute cette question de déconstruction. 158 00:06:02.577 --> 00:06:02.817 Donc, 159 00:06:03.117 --> 00:06:08.499 un peu comme si on était un oignon avec plein de couches et qu'en fait, 160 00:06:08.579 --> 00:06:09.540 chaque expérience, 161 00:06:09.640 --> 00:06:10.400 chaque journée, 162 00:06:10.560 --> 00:06:14.922 chaque apprentissage nous amène à enlever chaque couche pour finalement se retrouver. 163 00:06:15.342 --> 00:06:19.983 Donc c'est vrai que cette question de presque de se désaligner pour finalement s'aligner, 164 00:06:20.223 --> 00:06:21.384 elle est très importante pour moi. 165 00:06:21.704 --> 00:06:22.244 Et écoute, 166 00:06:22.284 --> 00:06:22.404 moi, 167 00:06:22.624 --> 00:06:24.044 je pense que j'ai eu plutôt, 168 00:06:24.045 --> 00:06:25.045 c'est un peu comme le bonheur, 169 00:06:25.405 --> 00:06:26.665 j'ai des moments d'alignement. 170 00:06:27.285 --> 00:06:28.926 Il y a des moments où je me désaligne un peu, 171 00:06:29.586 --> 00:06:31.726 et il y a des moments où je me sens clairement alignée. 172 00:06:31.947 --> 00:06:34.927 Et un des moments qui m'a particulièrement marquée, 173 00:06:35.087 --> 00:06:35.568 je dirais, 174 00:06:35.608 --> 00:06:39.529 donc j'ai beaucoup voyagé dans mon enfance et dans mon adolescence, 175 00:06:39.569 --> 00:06:40.809 et après plus tard encore, 176 00:06:40.869 --> 00:06:41.729 et c'était un moment, 177 00:06:42.369 --> 00:06:44.410 on était en Inde avec ma famille. 178 00:06:44.830 --> 00:06:49.472 Et je vois cette scène d'une jeune fille qui avait été probablement, 179 00:06:49.832 --> 00:06:50.633 je m'imagine, 180 00:06:50.773 --> 00:06:51.813 mariée de force. 181 00:06:52.153 --> 00:06:52.793 Et en fait, 182 00:06:53.134 --> 00:06:53.754 je la voyais, 183 00:06:53.914 --> 00:06:54.754 elle pleurait, 184 00:06:54.914 --> 00:06:58.156 elle ne voulait pas suivre sa famille ou son mari, 185 00:06:58.236 --> 00:06:59.796 qui clairement avait une grande différence d'âge. 186 00:06:59.936 --> 00:07:00.157 Et là, 187 00:07:00.197 --> 00:07:00.937 tout s'est allumé en moi. 188 00:07:01.877 --> 00:07:03.978 Il y avait la révolte, 189 00:07:03.979 --> 00:07:04.979 il y avait l'indignation, 190 00:07:04.999 --> 00:07:05.999 il y avait la colère. 191 00:07:07.400 --> 00:07:08.280 Et c'est là que j'ai vu, 192 00:07:08.400 --> 00:07:09.420 donc j'avais 14 ans, 193 00:07:09.801 --> 00:07:10.521 et je me suis dit, 194 00:07:10.561 --> 00:07:11.741 mais en fait, 195 00:07:12.002 --> 00:07:12.162 non, 196 00:07:12.282 --> 00:07:12.402 je... 197 00:07:13.322 --> 00:07:14.903 je veux faire quelque chose, 198 00:07:14.904 --> 00:07:16.745 ça a été vraiment un peu l'élément déclencheur, 199 00:07:17.405 --> 00:07:24.670 je veux faire quelque chose pour mon temps sur cette planète qui va contribuer à changer d'une certaine manière la vie des femmes, 200 00:07:24.850 --> 00:07:29.493 ou en tout cas encore que ce qu'elles soient, 201 00:07:29.894 --> 00:07:32.976 que ce soit les femmes à côté de moi ou les femmes plus loin, 202 00:07:33.716 --> 00:07:37.239 mais en tout cas je me suis vraiment rendue compte de la dynamique de pouvoir, 203 00:07:37.319 --> 00:07:38.340 du patriarcat, 204 00:07:38.620 --> 00:07:39.801 de toutes les injustices, 205 00:07:39.802 --> 00:07:41.342 de qu'est-ce que ça veut dire être née femme. 206 00:07:42.098 --> 00:07:42.538 Et en fait, 207 00:07:42.539 --> 00:07:43.379 je me suis rendue compte, 208 00:07:43.380 --> 00:07:43.819 je me suis dit, 209 00:07:43.839 --> 00:07:44.560 mais en fait, 210 00:07:45.421 --> 00:07:48.223 la seule chose qui me sépare de cette femme, 211 00:07:48.303 --> 00:07:50.905 de cette jeune fille qui a à peu près le même âge que moi, 212 00:07:51.265 --> 00:07:56.148 c'est juste que j'ai eu le privilège de grandir et de vivre dans un autre pays. 213 00:07:56.329 --> 00:07:58.230 Mais c'était juste une pure chance. 214 00:07:58.530 --> 00:07:58.650 Donc, 215 00:07:58.670 --> 00:08:06.056 c'est vrai que c'était à ce moment-là où j'ai vraiment senti que tout était aligné et que c'était dans ce domaine-là que je devais aller, 216 00:08:06.236 --> 00:08:07.557 d'une manière ou d'une autre. 217 00:08:07.737 --> 00:08:08.277 Et à ce moment-là, 218 00:08:08.297 --> 00:08:08.998 tu as 14 ans. 219 00:08:09.142 --> 00:08:11.984 On a envie de savoir un peu à quoi ressemble ton quotidien, 220 00:08:12.064 --> 00:08:12.544 tu vois, 221 00:08:13.005 --> 00:08:13.625 t'habites où ? 222 00:08:14.566 --> 00:08:15.426 Parce qu'effectivement, 223 00:08:15.486 --> 00:08:15.647 déjà, 224 00:08:15.707 --> 00:08:17.228 t'es en Inde à 14 ans, 225 00:08:17.248 --> 00:08:18.328 ce qui est assez exceptionnel. 226 00:08:18.408 --> 00:08:18.769 Et quand même, 227 00:08:18.789 --> 00:08:19.949 c'est une prise de conscience qui est, 228 00:08:20.510 --> 00:08:20.970 j'allais dire, 229 00:08:21.030 --> 00:08:23.132 alors peut-être que je vais utiliser des mots que t'as pas du tout ressenti, 230 00:08:23.372 --> 00:08:24.453 donc tu me dis si c'était pas ça. 231 00:08:24.893 --> 00:08:25.213 Mais moi, 232 00:08:25.453 --> 00:08:25.894 effectivement, 233 00:08:25.895 --> 00:08:26.494 à 14 ans, 234 00:08:26.534 --> 00:08:35.000 comprendre qu'il y a ce monde-là dans lequel tu nais femme et finalement qu'il y a une énorme différence entre les femmes et la manière dont elles sont traitées dans le monde. 235 00:08:35.440 --> 00:08:35.620 Voilà, 236 00:08:35.700 --> 00:08:36.461 j'ai envie de savoir, 237 00:08:37.542 --> 00:08:38.062 tu pars d'où ? 238 00:08:38.302 --> 00:08:39.483 en arrivant en Inde ? 239 00:08:40.003 --> 00:08:40.123 Oui, 240 00:08:40.304 --> 00:08:42.465 alors je pars quand même, 241 00:08:42.625 --> 00:08:44.727 je viens quand même d'une famille, 242 00:08:44.847 --> 00:08:46.088 donc je suis née en Algérie, 243 00:08:46.708 --> 00:08:48.870 je viens d'une famille très « ouverte » , 244 00:08:49.210 --> 00:08:51.432 avec un papa très féministe, 245 00:08:51.433 --> 00:08:52.132 une maman aussi, 246 00:08:52.393 --> 00:08:54.774 donc ils m'ont vraiment poussée dans ces réflexions-là. 247 00:08:55.035 --> 00:08:55.795 Mais reste que, 248 00:08:56.055 --> 00:08:57.937 c'est vrai que en tant qu'Algérienne, 249 00:08:58.157 --> 00:09:00.098 il y avait tellement de choses qui me révoltaient, 250 00:09:00.319 --> 00:09:00.999 depuis toute jeune, 251 00:09:01.039 --> 00:09:04.842 je voyais la différence de traitement de la société par rapport à mon frère. 252 00:09:05.158 --> 00:09:06.178 Des histoires toutes basiques, 253 00:09:06.198 --> 00:09:06.859 d'héritage, 254 00:09:06.919 --> 00:09:09.759 comme quoi la loi lui donne le double d'héritage que moi, 255 00:09:09.919 --> 00:09:10.560 potentiellement. 256 00:09:11.780 --> 00:09:13.200 J'ai été mise dans ce bain de, 257 00:09:13.500 --> 00:09:13.760 déjà, 258 00:09:14.301 --> 00:09:15.201 tu es née femme, 259 00:09:15.301 --> 00:09:18.302 donc tu es inférieure d'une certaine manière, 260 00:09:18.362 --> 00:09:19.542 donc tu as d'autres droits, 261 00:09:19.562 --> 00:09:19.682 etc. 262 00:09:20.222 --> 00:09:21.223 Donc depuis toute petite, 263 00:09:21.224 --> 00:09:21.923 ça m'a toujours... 264 00:09:23.603 --> 00:09:24.223 Je me rappelle, 265 00:09:24.224 --> 00:09:25.224 je disais à mes parents, 266 00:09:25.244 --> 00:09:26.344 je devais avoir 8-9 ans, 267 00:09:26.345 --> 00:09:27.644 je disais que mon rêve ultime, 268 00:09:27.664 --> 00:09:29.885 c'était de renaître homme. 269 00:09:30.765 --> 00:09:33.266 Je me déguisais dans la rue en homme. 270 00:09:33.406 --> 00:09:36.568 pour voir ce que c'était d'être homme dans une société patriarcale. 271 00:09:37.229 --> 00:09:38.950 Donc ça m'a toujours énormément animée. 272 00:09:39.271 --> 00:09:40.532 Et très vite, 273 00:09:40.792 --> 00:09:42.073 j'ai commencé à poser beaucoup de questions, 274 00:09:42.293 --> 00:09:43.254 à tout décortiquer. 275 00:09:44.014 --> 00:09:45.596 Donc je ne prenais pas grand-chose pour acquis. 276 00:09:45.616 --> 00:09:45.996 Si on me dit, 277 00:09:46.156 --> 00:09:46.776 ça c'est comme ça, 278 00:09:47.037 --> 00:09:47.737 non ça ne me va pas. 279 00:09:47.738 --> 00:09:48.738 Je vais essayer de comprendre pourquoi, 280 00:09:48.918 --> 00:09:49.799 pourquoi on en est arrivé là. 281 00:09:50.519 --> 00:09:51.020 Évidemment, 282 00:09:51.740 --> 00:09:52.541 l'épisode, 283 00:09:53.162 --> 00:09:55.804 cette période en Inde où j'étais scolarisée, 284 00:09:55.805 --> 00:09:57.425 où j'ai fait quelques années d'études là-bas, 285 00:09:57.745 --> 00:09:59.667 c'est encore plus renforcer cette... 286 00:10:00.631 --> 00:10:01.572 Cette problématique qui, 287 00:10:01.592 --> 00:10:02.273 je pensais, 288 00:10:02.293 --> 00:10:02.853 à l'époque, 289 00:10:02.913 --> 00:10:05.856 était seulement dans mon pays. 290 00:10:06.316 --> 00:10:08.518 Je me suis rendue compte que non. 291 00:10:08.738 --> 00:10:09.398 Jusqu'à aujourd'hui, 292 00:10:09.479 --> 00:10:14.283 on ne peut absolument pas dire qu'il y a un seul pays qui atteint l'égalité hommes-femmes. 293 00:10:15.383 --> 00:10:16.124 C'est révoltant, 294 00:10:16.324 --> 00:10:17.445 c'est inacceptable. 295 00:10:17.725 --> 00:10:20.908 Je me dis qu'on est en 2025. 296 00:10:20.909 --> 00:10:22.109 On arrive à faire plein de choses. 297 00:10:22.110 --> 00:10:23.450 On a envoyé des hommes sur la Lune, 298 00:10:24.111 --> 00:10:24.731 et des femmes d'ailleurs. 299 00:10:26.232 --> 00:10:27.273 Des vaccins, 300 00:10:27.333 --> 00:10:27.714 des soins, 301 00:10:27.794 --> 00:10:28.434 tout ce qu'on veut. 302 00:10:28.975 --> 00:10:29.135 Mais... 303 00:10:29.395 --> 00:10:29.995 sur ce point-là, 304 00:10:30.015 --> 00:10:31.156 on parle quand même de 50% 305 00:10:31.176 --> 00:10:31.836 de la population. 306 00:10:32.936 --> 00:10:33.697 Et c'est énorme. 307 00:10:33.837 --> 00:10:35.157 Et c'est drôle quand tu parles de ça, 308 00:10:35.197 --> 00:10:38.599 parce qu'il y a vraiment le sujet du rapport à la domination du patriarcat. 309 00:10:38.619 --> 00:10:38.879 En fait, 310 00:10:38.939 --> 00:10:39.179 souvent, 311 00:10:39.199 --> 00:10:39.319 moi, 312 00:10:39.379 --> 00:10:40.700 quand j'utilise ce mot qui, 313 00:10:40.780 --> 00:10:42.020 pour beaucoup de personnes, 314 00:10:42.021 --> 00:10:42.740 est un gros mot, 315 00:10:42.881 --> 00:10:44.381 et qu'on résume ça à, 316 00:10:44.401 --> 00:10:44.821 finalement, 317 00:10:45.001 --> 00:10:46.682 un esprit de domination, 318 00:10:47.102 --> 00:10:47.482 je te dis, 319 00:10:47.502 --> 00:10:47.622 ok, 320 00:10:47.702 --> 00:10:53.005 il y a finalement une différence entre deux populations qui sont équivalentes à la 50% 321 00:10:53.105 --> 00:10:54.125 de la population mondiale. 322 00:10:54.225 --> 00:10:54.565 Mais alors, 323 00:10:54.585 --> 00:10:54.705 bon, 324 00:10:54.865 --> 00:10:55.105 après, 325 00:10:55.125 --> 00:10:55.245 moi, 326 00:10:55.246 --> 00:10:55.886 je vais te dire, 327 00:10:57.386 --> 00:10:58.067 je vais te taquiner, 328 00:10:58.107 --> 00:10:58.707 parce que je vais te dire... 329 00:10:59.239 --> 00:10:59.379 Ouais, 330 00:10:59.399 --> 00:10:59.519 OK, 331 00:10:59.659 --> 00:11:00.400 t'as 14 ans. 332 00:11:01.140 --> 00:11:01.260 Là, 333 00:11:01.320 --> 00:11:04.001 tu te rends compte quand même qu'il y a un problème majeur dans la société. 334 00:11:04.661 --> 00:11:05.802 Et finalement, 335 00:11:05.803 --> 00:11:07.302 on a été nombreuses à se rendre compte de ça. 336 00:11:07.522 --> 00:11:07.863 Mais toi, 337 00:11:08.143 --> 00:11:09.943 t'as décidé de prendre le sujet à bras le corps. 338 00:11:10.304 --> 00:11:12.064 C'est-à-dire que tu t'es dit je vais faire ça de ma vie. 339 00:11:12.404 --> 00:11:14.285 Ce qui est quand même quelque chose d'assez exceptionnel. 340 00:11:14.305 --> 00:11:16.986 Et pour les personnes qui écoutent ce podcast, 341 00:11:16.987 --> 00:11:18.027 qui cherchent à s'aligner, 342 00:11:18.087 --> 00:11:19.907 qui cherchent à s'inspirer de Parcours, 343 00:11:19.908 --> 00:11:20.027 moi, 344 00:11:20.028 --> 00:11:20.948 j'ai envie de savoir en fait, 345 00:11:21.168 --> 00:11:26.750 comment tu t'es mis en mouvement face à cet objectif d'agir sur le patriarcat, 346 00:11:26.870 --> 00:11:28.511 sur la mixité femmes-hommes ? 347 00:11:29.015 --> 00:11:29.515 Comment t'as fait ? 348 00:11:29.595 --> 00:11:29.895 Alors bon, 349 00:11:30.376 --> 00:11:31.276 c'était pas simple. 350 00:11:31.416 --> 00:11:32.697 Et je pense que c'est jamais simple. 351 00:11:32.698 --> 00:11:33.658 Et aujourd'hui, 352 00:11:33.818 --> 00:11:34.698 c'est encore la galère. 353 00:11:35.158 --> 00:11:35.919 Comme pour moi, 354 00:11:36.999 --> 00:11:37.720 pour toutes les femmes, 355 00:11:37.721 --> 00:11:37.980 en fait. 356 00:11:38.000 --> 00:11:40.881 Je pense qu'on n'y arrivera jamais complètement. 357 00:11:41.142 --> 00:11:42.162 Mais en tous les cas, 358 00:11:42.282 --> 00:11:44.243 je pense que même quand on se dit « Ah, 359 00:11:44.263 --> 00:11:44.723 mais ça y est, 360 00:11:44.724 --> 00:11:47.105 j'y suis arrivée dans cette égalité-là. » 361 00:11:47.265 --> 00:11:47.405 Non, 362 00:11:47.425 --> 00:11:47.705 en fait, 363 00:11:47.785 --> 00:11:47.945 non. 364 00:11:48.025 --> 00:11:48.906 Il faut encore se battre. 365 00:11:48.986 --> 00:11:50.687 Et c'est jamais à prendre pour acquis. 366 00:11:51.087 --> 00:11:51.967 L'histoire nous le montre. 367 00:11:52.127 --> 00:11:52.267 Non, 368 00:11:52.327 --> 00:11:52.528 écoute, 369 00:11:52.529 --> 00:11:52.748 en fait, 370 00:11:52.768 --> 00:11:53.128 à l'époque, 371 00:11:53.129 --> 00:11:55.369 je m'étais dit que je voulais être journaliste. 372 00:11:55.529 --> 00:11:55.649 Donc, 373 00:11:55.650 --> 00:11:55.849 en fait, 374 00:11:55.850 --> 00:11:58.551 je me suis dit que c'était la meilleure manière de raconter tout ça. 375 00:11:59.135 --> 00:12:01.157 Et c'était un peu cette phrase qui dit « oui, 376 00:12:01.257 --> 00:12:02.518 donnez la voix à ceux qui n'en ont pas » . 377 00:12:02.658 --> 00:12:04.479 On me dit « moi j'ai accès à certaines plateformes, 378 00:12:04.480 --> 00:12:05.720 je vais avoir accès à des études, 379 00:12:06.321 --> 00:12:08.302 donc j'ai envie de raconter tout ça » . 380 00:12:08.523 --> 00:12:09.403 Donc j'ai fait des études, 381 00:12:10.104 --> 00:12:11.425 alors ce n'était pas tout de suite le journalisme, 382 00:12:11.725 --> 00:12:13.707 d'abord je me suis un peu trompée, 383 00:12:13.727 --> 00:12:16.649 enfin pas beaucoup de compassion pour moi, 384 00:12:16.809 --> 00:12:21.313 parce que dans le sens où je trouve que ce n'est pas facile aujourd'hui de s'orienter, 385 00:12:22.074 --> 00:12:26.477 et on n'a pas forcément toujours les bonnes béquilles pour. 386 00:12:27.078 --> 00:12:28.058 Donc j'ai fait d'abord de l'économie, 387 00:12:28.278 --> 00:12:28.779 donc rien à voir. 388 00:12:29.039 --> 00:12:29.839 économie et finance, 389 00:12:30.179 --> 00:12:31.960 donc juste après le bac du coup, 390 00:12:32.200 --> 00:12:35.161 et j'étais bonne à ça et je détestais ça. 391 00:12:35.341 --> 00:12:38.142 Donc ça c'est toujours un peu le moment frustrant où tu te rends compte qu'en fait t'es bonne à un truc, 392 00:12:38.282 --> 00:12:39.362 mais t'aimes pas du tout ça. 393 00:12:40.242 --> 00:12:47.004 Et donc du coup j'ai attendu patiemment que ces trois ans passent et je me suis inscrite en master de journalisme. 394 00:12:47.744 --> 00:12:49.765 Au début c'était assez intéressant parce que j'ai essayé en France. 395 00:12:50.705 --> 00:12:56.847 Alors en fait j'ai fait des études à Lyon et puis après j'ai fait une année d'échange à Los Angeles, 396 00:12:56.887 --> 00:12:57.787 ça c'était vraiment cool. 397 00:12:57.987 --> 00:12:59.488 J'avais bien choisi l'échange. 398 00:13:00.348 --> 00:13:00.849 Et puis après, 399 00:13:00.949 --> 00:13:02.150 je voulais absolument retourner au journalisme. 400 00:13:02.151 --> 00:13:03.871 J'avais essayé des universités en France. 401 00:13:04.251 --> 00:13:04.531 Et en fait, 402 00:13:04.532 --> 00:13:05.292 je revenais toujours avec... 403 00:13:05.492 --> 00:13:06.392 C'est toujours le même retour. 404 00:13:06.412 --> 00:13:06.993 On me disait, 405 00:13:07.733 --> 00:13:08.113 ben non, 406 00:13:08.153 --> 00:13:09.634 t'as un profil plutôt d'économiste. 407 00:13:09.635 --> 00:13:11.856 Vous avez une licence en économie. 408 00:13:12.836 --> 00:13:13.036 Non, 409 00:13:13.376 --> 00:13:14.277 vous avez un bac S. 410 00:13:14.697 --> 00:13:14.817 Non, 411 00:13:14.837 --> 00:13:14.977 non, 412 00:13:15.037 --> 00:13:15.858 il n'y a pas de place, 413 00:13:15.878 --> 00:13:16.158 en fait, 414 00:13:17.019 --> 00:13:18.099 pour le journalisme là-dedans. 415 00:13:18.179 --> 00:13:19.120 Puis après, 416 00:13:19.121 --> 00:13:19.420 on m'a dit, 417 00:13:19.421 --> 00:13:20.141 à part si vous faites, 418 00:13:20.161 --> 00:13:20.501 je ne sais pas, 419 00:13:20.621 --> 00:13:21.001 journaliste, 420 00:13:21.002 --> 00:13:21.341 finance, 421 00:13:21.401 --> 00:13:22.462 finance ou économie, 422 00:13:22.602 --> 00:13:22.722 moi, 423 00:13:22.762 --> 00:13:23.643 j'en pouvais plus. 424 00:13:24.171 --> 00:13:24.431 Et donc, 425 00:13:24.432 --> 00:13:24.611 du coup, 426 00:13:24.612 --> 00:13:26.372 j'ai essayé d'autres pays en Europe. 427 00:13:26.512 --> 00:13:26.972 Et puis, 428 00:13:27.372 --> 00:13:27.832 la Suisse. 429 00:13:27.852 --> 00:13:30.613 La Suisse qui est étonnamment moins, 430 00:13:30.833 --> 00:13:31.273 entre guillemets, 431 00:13:31.274 --> 00:13:31.853 moins carrée. 432 00:13:31.933 --> 00:13:32.353 Puis du coup, 433 00:13:32.373 --> 00:13:32.673 en fait, 434 00:13:33.634 --> 00:13:35.234 on m'a acceptée directement au journalisme. 435 00:13:35.454 --> 00:13:35.694 Et là, 436 00:13:35.695 --> 00:13:37.435 c'est vrai que j'avais des camarades en théologie. 437 00:13:37.715 --> 00:13:38.455 C'était super intéressant. 438 00:13:38.456 --> 00:13:41.656 C'était des gens qui n'avaient absolument rien à voir avec ce cursus-là. 439 00:13:42.376 --> 00:13:43.196 Et là, 440 00:13:43.197 --> 00:13:43.837 ça a été l'éclate. 441 00:13:43.937 --> 00:13:44.177 Et là, 442 00:13:44.178 --> 00:13:44.757 j'ai vraiment adoré. 443 00:13:44.937 --> 00:13:45.957 J'ai adoré le journalisme. 444 00:13:45.958 --> 00:13:47.458 J'ai adoré raconter des histoires. 445 00:13:47.478 --> 00:13:48.078 j'ai adoré, 446 00:13:48.558 --> 00:13:52.039 je pense que c'était encore une fois cette valeur d'humanité qui était clairement honorée. 447 00:13:52.219 --> 00:13:52.859 parce que du coup, 448 00:13:52.899 --> 00:13:54.440 c'était aller à la rencontre de gens, 449 00:13:54.460 --> 00:13:55.841 des gens qui ne me ressemblent pas forcément, 450 00:13:56.161 --> 00:13:57.702 des gens qui ne pensent pas forcément pareil que moi, 451 00:13:57.862 --> 00:14:02.345 qui n'ont pas le même background socioculturel. 452 00:14:02.685 --> 00:14:04.426 Et c'était extrêmement enrichissant. 453 00:14:04.566 --> 00:14:04.806 Donc ça, 454 00:14:04.846 --> 00:14:06.127 c'était des années que j'ai adorées. 455 00:14:06.827 --> 00:14:07.107 Puis après, 456 00:14:07.127 --> 00:14:11.150 j'ai travaillé en tant que journaliste jusqu'à ce que je me rende compte que j'aimais beaucoup. 457 00:14:11.250 --> 00:14:12.491 J'ai fait beaucoup de local, 458 00:14:12.551 --> 00:14:12.811 disons. 459 00:14:13.031 --> 00:14:13.371 Par contre, 460 00:14:13.372 --> 00:14:16.113 il y avait clairement la dimension internationale qui me manquait. 461 00:14:16.413 --> 00:14:16.793 Et en fait, 462 00:14:16.794 --> 00:14:17.393 je me suis dit, 463 00:14:17.413 --> 00:14:17.533 moi, 464 00:14:17.534 --> 00:14:18.734 je vais être reporter de guerre. 465 00:14:18.735 --> 00:14:18.914 Et là, 466 00:14:18.954 --> 00:14:19.575 pour faire ça, 467 00:14:19.815 --> 00:14:20.355 on m'a expliqué. 468 00:14:20.395 --> 00:14:24.101 qu'il fallait idéalement faire un master en Angleterre. 469 00:14:24.241 --> 00:14:24.982 Et c'est ce que j'ai fait. 470 00:14:25.002 --> 00:14:25.543 J'ai enchaîné, 471 00:14:25.643 --> 00:14:26.985 j'ai fait un master à Londres. 472 00:14:27.827 --> 00:14:28.167 Et après, 473 00:14:28.227 --> 00:14:28.588 très vite, 474 00:14:28.688 --> 00:14:30.110 je me suis retrouvée dans le système international. 475 00:14:31.032 --> 00:14:31.232 Donc, 476 00:14:31.392 --> 00:14:32.714 j'ai d'abord travaillé aux Nations Unies, 477 00:14:32.874 --> 00:14:33.596 quelques années, 478 00:14:34.076 --> 00:14:34.797 ici à Genève. 479 00:14:35.438 --> 00:14:36.340 Et puis finalement... 480 00:14:37.224 --> 00:14:38.125 Aux Nations Unies, 481 00:14:39.005 --> 00:14:41.247 j'ai d'abord travaillé un moment pour l'ONU Femmes. 482 00:14:41.647 --> 00:14:41.907 Ensuite, 483 00:14:41.908 --> 00:14:43.348 je suis arrivée dans l'humanitaire. 484 00:14:43.548 --> 00:14:44.008 Je me suis dit, 485 00:14:44.048 --> 00:14:44.168 OK, 486 00:14:44.208 --> 00:14:44.448 en fait, 487 00:14:44.449 --> 00:14:45.829 c'est très sympa. 488 00:14:46.590 --> 00:14:47.670 C'est sympa à partir de Genève, 489 00:14:47.710 --> 00:14:49.491 mais je parle de la souffrance des gens et tout. 490 00:14:50.072 --> 00:14:50.512 Mais clairement, 491 00:14:50.832 --> 00:14:51.332 ça donne quoi ? 492 00:14:51.632 --> 00:14:54.754 C'est quoi le terrain et de quoi je parle ? 493 00:14:55.394 --> 00:14:58.916 Et c'est à ce moment-là que j'ai décidé de rejoindre le comité international de la Croix-Rouge. 494 00:14:59.617 --> 00:15:03.099 Et je suis partie quelques années essentiellement en Afrique. 495 00:15:03.719 --> 00:15:04.500 C'est vrai qu'à un moment donné, 496 00:15:04.501 --> 00:15:05.020 il y a un saut. 497 00:15:05.260 --> 00:15:18.129 dans le vide où tu vois que tu parles de d'un coup j'ai voulu devenir reporter de guerre et je pense que les personnes qui nous écoutent se disent non mais qui est cette personne derrière ce micro parce qu'effectivement tout à l'heure on parlait ensemble en off, 498 00:15:18.189 --> 00:15:29.236 on se disait que finalement on n'était pas vraiment notre travail mais je m'imagine le fait de devenir reporter de guerre fait que ton travail est toute ta vie puisque j'imagine que ça prend toute la place 499 00:15:29.316 --> 00:15:29.576 Et donc, 500 00:15:29.577 --> 00:15:30.337 j'ai envie de savoir, 501 00:15:30.817 --> 00:15:34.759 toi qui étais engagée déjà au niveau des valeurs sur les femmes, 502 00:15:35.259 --> 00:15:38.261 qu'est-ce que tu retiens de ces années de reporter de guerre ? 503 00:15:38.281 --> 00:15:39.321 Qu'est-ce que ça t'a apporté ? 504 00:15:40.262 --> 00:15:40.802 Et aussi, 505 00:15:40.862 --> 00:15:41.863 au micro des Alignés, 506 00:15:42.263 --> 00:15:46.105 on a envie de voir un peu les deux côtés de la médaille. 507 00:15:46.665 --> 00:15:48.166 Parce que les personnes qui nous écoutent, 508 00:15:48.186 --> 00:15:49.767 c'est un peu un métier qui fait rêver. 509 00:15:50.347 --> 00:15:54.129 C'est un peu une vie qui peut sembler complètement pleine de sens et d'alignement. 510 00:15:54.630 --> 00:15:54.870 Et moi, 511 00:15:54.910 --> 00:15:58.672 j'ai envie de savoir qu'est-ce qui se passe derrière cette image. 512 00:15:59.172 --> 00:15:59.652 toute policée, 513 00:15:59.692 --> 00:16:00.152 toute jolie, 514 00:16:00.192 --> 00:16:05.654 toute vernie du reporter de guerre qui va raconter des histoires fondamentales pour l'humanité finalement. 515 00:16:05.834 --> 00:16:06.374 Alors oui, 516 00:16:06.394 --> 00:16:06.714 finalement, 517 00:16:06.734 --> 00:16:09.235 je ne suis pas tout à fait devenue reporter de guerre. 518 00:16:09.295 --> 00:16:10.255 Je travaille du coup, 519 00:16:10.256 --> 00:16:14.416 je fais de la communication au CICR qui est une organisation humanitaire. 520 00:16:14.596 --> 00:16:17.357 Et ça ressemble beaucoup quand on est sur le terrain. 521 00:16:17.577 --> 00:16:19.037 Donc après, 522 00:16:19.517 --> 00:16:22.318 c'est clairement pas évident sur plein de plans. 523 00:16:22.838 --> 00:16:23.439 Mais je pense qu'en fait, 524 00:16:23.440 --> 00:16:27.780 la première fois que j'ai mis ma première mission était au Congo. 525 00:16:28.020 --> 00:16:28.800 J'avais 26 ans. 526 00:16:29.000 --> 00:16:29.280 Et là, 527 00:16:29.620 --> 00:16:30.080 en fait, 528 00:16:30.481 --> 00:16:33.282 on perd vraiment tous ses repères et on perd aussi surtout. 529 00:16:33.902 --> 00:16:36.323 Et d'où je reviens encore sur cette idée d'humanité, 530 00:16:36.383 --> 00:16:37.023 c'est-à-dire qu'en fait, 531 00:16:37.584 --> 00:16:38.084 je me disais, 532 00:16:38.124 --> 00:16:39.804 mais évidemment que moi, 533 00:16:39.965 --> 00:16:44.246 si j'étais née dans un pays en guerre que je n'avais pas depuis plus de 25 ans, 534 00:16:44.286 --> 00:16:45.867 que je n'avais pas eu accès à l'éducation, 535 00:16:45.907 --> 00:16:46.027 etc. 536 00:16:47.088 --> 00:16:48.068 Comment je réfléchirais ? 537 00:16:48.388 --> 00:16:49.488 Et en fait, 538 00:16:49.809 --> 00:16:55.371 c'est aussi des expériences qui m'ont appris que rien n'est noir ou blanc et qu'en fait, 539 00:16:55.451 --> 00:16:55.951 finalement, 540 00:16:56.371 --> 00:16:57.572 à mettre beaucoup de compassion. 541 00:16:58.052 --> 00:16:58.792 dans nos échanges, 542 00:16:58.832 --> 00:16:59.472 parce que finalement, 543 00:17:00.073 --> 00:17:01.593 on galère tous d'une certaine manière, 544 00:17:02.593 --> 00:17:03.854 avec des insécurités, 545 00:17:04.294 --> 00:17:05.094 avec des peurs, 546 00:17:05.894 --> 00:17:07.315 on l'a tous à un certain niveau, 547 00:17:07.715 --> 00:17:08.495 et donc en fait, 548 00:17:09.035 --> 00:17:09.555 par exemple, 549 00:17:09.556 --> 00:17:11.816 on faisait des visites en prison quelquefois, 550 00:17:12.056 --> 00:17:12.536 et moi, 551 00:17:12.576 --> 00:17:12.816 en fait, 552 00:17:12.836 --> 00:17:15.157 moi ce qui m'intéresse dans cette visite en prison, 553 00:17:15.217 --> 00:17:16.517 c'est juste l'humain qui est en face de moi, 554 00:17:16.637 --> 00:17:19.258 donc je vais pas du tout voir de quoi il est là, 555 00:17:19.698 --> 00:17:20.458 qu'est-ce qu'il a fait, 556 00:17:20.618 --> 00:17:21.338 pourquoi il s'est retrouvé là. 557 00:17:21.739 --> 00:17:22.439 Ce qui m'intéresse, 558 00:17:22.440 --> 00:17:25.160 c'est juste le fait que ce soit un fils, 559 00:17:25.240 --> 00:17:25.680 un frère, 560 00:17:25.740 --> 00:17:26.640 potentiellement un ami. 561 00:17:26.924 --> 00:17:29.005 est en fait un humain et qu'il a des droits de base, 562 00:17:29.006 --> 00:17:29.865 une dignité de base. 563 00:17:30.546 --> 00:17:30.786 Et donc, 564 00:17:30.787 --> 00:17:33.547 c'est vraiment de retourner dans cette humanité pure. 565 00:17:33.607 --> 00:17:39.109 J'ai aussi rencontré sincèrement des gardiens de prison qui faisaient leur maximum pour que ça se passe bien. 566 00:17:39.629 --> 00:17:42.751 J'ai rencontré en même temps des humanitaires qui étaient exécrables. 567 00:17:43.211 --> 00:17:43.371 Donc, 568 00:17:44.171 --> 00:17:44.651 voilà que, 569 00:17:45.172 --> 00:17:45.532 évidemment, 570 00:17:45.572 --> 00:17:46.972 notre travail ne nous définit pas, 571 00:17:47.573 --> 00:17:48.313 mais qu'il n'y a pas... 572 00:17:48.573 --> 00:17:49.573 Tout est très complexe, 573 00:17:49.593 --> 00:17:49.994 en fait. 574 00:17:50.654 --> 00:17:51.394 Tout est très gris. 575 00:17:52.074 --> 00:17:52.695 Et du coup, 576 00:17:52.735 --> 00:17:54.896 ça m'a appris à poser des questions, 577 00:17:55.076 --> 00:17:55.896 à comprendre. 578 00:17:56.232 --> 00:17:56.773 Et à essayer, 579 00:17:56.813 --> 00:17:56.933 oui, 580 00:17:56.993 --> 00:18:00.155 de mettre un peu cette bienveillance un peu partout. 581 00:18:00.335 --> 00:18:02.477 À mettre un petit peu de nuance dans tout, 582 00:18:02.517 --> 00:18:02.938 finalement. 583 00:18:03.218 --> 00:18:04.079 C'est exactement ça le mot, 584 00:18:04.119 --> 00:18:04.819 c'est nuance. 585 00:18:04.959 --> 00:18:05.840 Et aujourd'hui, 586 00:18:05.980 --> 00:18:08.842 dans un monde aussi polarisé que le nôtre, 587 00:18:09.383 --> 00:18:11.565 c'est quasiment la chose la plus dure. 588 00:18:12.445 --> 00:18:19.051 Parce que c'est presque facile de prendre un côté ou un autre et de dire, 589 00:18:19.091 --> 00:18:19.431 en fait, 590 00:18:19.671 --> 00:18:20.692 celui qui est en face de moi, 591 00:18:21.092 --> 00:18:21.813 il a tort, 592 00:18:21.873 --> 00:18:22.694 c'est moi qui ai raison. 593 00:18:23.434 --> 00:18:25.376 C'est presque trop facile intellectuellement. 594 00:18:25.972 --> 00:18:26.472 Mais en fait, 595 00:18:27.173 --> 00:18:29.574 de mettre un peu cette nuance, 596 00:18:29.594 --> 00:18:30.715 d'être un peu plus au milieu, 597 00:18:30.895 --> 00:18:32.576 d'ouvrir son cœur en se disant « Ok, 598 00:18:32.676 --> 00:18:33.076 mais en fait, 599 00:18:33.576 --> 00:18:33.696 moi, 600 00:18:33.697 --> 00:18:36.338 je ne pense pas pareil parce qu'il y a des raisons. 601 00:18:36.438 --> 00:18:38.419 Cette personne pense comme ça parce qu'il y a d'autres raisons. » 602 00:18:38.799 --> 00:18:39.500 C'est très, 603 00:18:39.540 --> 00:18:41.081 très difficile parce que du coup, 604 00:18:41.141 --> 00:18:41.841 ça touche, 605 00:18:42.762 --> 00:18:43.502 ça chamboule, 606 00:18:43.602 --> 00:18:44.843 ça chamboule tout ce qu'il y a en nous, 607 00:18:44.903 --> 00:18:46.204 ça chamboule notre éducation, 608 00:18:46.264 --> 00:18:47.404 ça chamboule notre identité, 609 00:18:48.325 --> 00:18:49.225 ça chamboule notre égo. 610 00:18:49.325 --> 00:18:53.808 donc voilà de faire encore cet effort de se dire mais attends en fait 611 00:18:54.440 --> 00:18:55.421 de déconstruction, 612 00:18:55.601 --> 00:18:58.102 de dire je vais quand même laisser une chance, 613 00:18:58.202 --> 00:18:59.183 je vais essayer de comprendre, 614 00:18:59.743 --> 00:19:03.405 et de permettre encore cette zone de la rencontre, 615 00:19:03.645 --> 00:19:05.346 juste de pouvoir se rencontrer au milieu, 616 00:19:05.927 --> 00:19:10.109 parce qu'autrement sinon on a des blocs parallèles et puis il n'y a jamais de rencontre. 617 00:19:10.149 --> 00:19:10.969 C'est un peu triste. 618 00:19:11.169 --> 00:19:13.211 Et surtout dans le monde dans lequel on vit en ce moment, 619 00:19:13.611 --> 00:19:15.512 où ça fait complètement écho, 620 00:19:15.612 --> 00:19:16.112 je trouve, 621 00:19:16.573 --> 00:19:20.655 le fait de garder des espaces de rencontre, 622 00:19:20.675 --> 00:19:22.616 des espaces dans lesquels on essaie de se comprendre. 623 00:19:23.288 --> 00:19:25.830 Je trouve que c'est hyper intéressant, 624 00:19:25.890 --> 00:19:27.511 très fort de parler de ça maintenant, 625 00:19:27.611 --> 00:19:28.031 aujourd'hui. 626 00:19:28.211 --> 00:19:28.611 Tu le sais, 627 00:19:28.851 --> 00:19:29.592 dans les alignés, 628 00:19:29.593 --> 00:19:30.252 et notamment moi, 629 00:19:30.272 --> 00:19:32.754 je travaille beaucoup sur la place des femmes en entreprise. 630 00:19:33.314 --> 00:19:35.195 Et je ne peux que peut-être, 631 00:19:35.995 --> 00:19:37.296 à la lumière de tout ce que tu... 632 00:19:37.516 --> 00:19:38.457 C'est un peu une question piège. 633 00:19:38.877 --> 00:19:40.138 À la lumière de tout ce que tu as vu, 634 00:19:40.338 --> 00:19:42.039 de toutes les rencontres que tu as faites, 635 00:19:42.459 --> 00:19:43.920 du monde dans lequel on est aujourd'hui. 636 00:19:44.432 --> 00:19:45.933 J'aimerais bien savoir quelle est ta vision, 637 00:19:46.013 --> 00:19:46.494 justement, 638 00:19:46.534 --> 00:19:50.877 de quelle va être la rencontre de tout ce qui est en train de se passer sur la diversité, 639 00:19:51.057 --> 00:19:51.477 l'inclusion, 640 00:19:51.557 --> 00:19:52.298 la place des femmes. 641 00:19:52.618 --> 00:19:58.923 Est-ce que tu as envie de nous donner un peu ta vision de ce qui va se passer ou c'est un peu une question trop complexe ? 642 00:19:59.383 --> 00:19:59.503 Non, 643 00:19:59.543 --> 00:19:59.944 pas du tout, 644 00:19:59.945 --> 00:20:00.884 elle est très importante. 645 00:20:01.705 --> 00:20:04.507 J'ai toujours eu de l'espoir et j'en ai encore. 646 00:20:04.807 --> 00:20:08.030 Je refuse de courber à ces moments-là parce que... 647 00:20:08.970 --> 00:20:09.691 Et au contraire, 648 00:20:09.692 --> 00:20:10.932 je me dis des fois qu'il y a même... 649 00:20:11.252 --> 00:20:12.493 Il y a des moments d'histoire, 650 00:20:12.494 --> 00:20:14.454 je ne dis pas qu'on en a besoin du tout, 651 00:20:14.755 --> 00:20:18.017 mais qui peut-être amènent ce coup, 652 00:20:18.998 --> 00:20:21.139 déjà qui nous rappelle qu'on n'est jamais trop confortable, 653 00:20:21.179 --> 00:20:22.080 qu'il n'y a jamais d'acquis, 654 00:20:22.260 --> 00:20:22.660 surtout, 655 00:20:22.800 --> 00:20:27.164 que ça nous rappelle que c'est aujourd'hui qu'il faut prendre position. 656 00:20:28.385 --> 00:20:33.148 Donc je l'utilise presque comme le moment pour encore plus affirmer, 657 00:20:33.288 --> 00:20:34.369 affirmer ses valeurs, 658 00:20:35.750 --> 00:20:38.472 affirmer nos droits. 659 00:20:38.768 --> 00:20:40.069 Et je dirais qu'au contraire, 660 00:20:40.089 --> 00:20:43.190 ça peut être vraiment utilisé comme un catalyseur pour rendre les choses, 661 00:20:43.250 --> 00:20:44.531 pour arriver peut-être plus rapidement. 662 00:20:45.211 --> 00:20:45.751 Et surtout, 663 00:20:45.771 --> 00:20:47.912 c'est un super rappel qu'encore une fois, 664 00:20:48.632 --> 00:20:51.834 on est loin de se reposer sur ses lauriers et de se dire, 665 00:20:51.994 --> 00:20:52.334 en fait, 666 00:20:53.314 --> 00:20:53.434 moi, 667 00:20:53.674 --> 00:20:58.396 j'ai beaucoup travaillé avec des chercheuses universitaires. 668 00:20:59.637 --> 00:20:59.997 Donc avant, 669 00:21:00.017 --> 00:21:00.577 l'humanitaire, 670 00:21:00.597 --> 00:21:02.018 c'était plutôt une carrière académique. 671 00:21:02.218 --> 00:21:03.038 On en parlera plus tard. 672 00:21:03.159 --> 00:21:03.799 Et en fait, 673 00:21:04.819 --> 00:21:06.220 j'ai rencontré beaucoup de chercheuses. 674 00:21:06.660 --> 00:21:08.341 dans des universités nordiques, 675 00:21:08.342 --> 00:21:08.941 donc la Norvège, 676 00:21:08.942 --> 00:21:09.522 la Suède et tout. 677 00:21:10.122 --> 00:21:12.383 Puis elle me disait à quel point que leur débat, 678 00:21:12.443 --> 00:21:13.264 c'était non mais attends, 679 00:21:13.544 --> 00:21:17.086 on ne va plus vraiment fêter la journée internationale des droits des femmes. 680 00:21:17.706 --> 00:21:19.327 On n'en a plus besoin parce qu'on y est arrivé. 681 00:21:19.567 --> 00:21:20.207 Et en fait, 682 00:21:20.548 --> 00:21:21.268 je te dis mais non, 683 00:21:21.328 --> 00:21:21.628 en fait, 684 00:21:23.149 --> 00:21:23.809 on n'y est pas arrivé. 685 00:21:24.009 --> 00:21:28.972 On n'y est pas arrivé et il faut toujours continuer à se battre et juste ne pas oublier. 686 00:21:29.853 --> 00:21:32.274 Ne pas oublier et ne jamais rien prendre pour acquis. 687 00:21:32.454 --> 00:21:33.695 Et puis comme tu le disais très bien, 688 00:21:33.696 --> 00:21:33.955 en fait, 689 00:21:34.555 --> 00:21:35.776 le patriarcat est partout. 690 00:21:36.120 --> 00:21:37.681 Il n'y a aucun endroit, 691 00:21:37.682 --> 00:21:38.602 il n'y a aucun modèle, 692 00:21:38.642 --> 00:21:42.305 même dans les pays du Nord où tout est complètement équilibré. 693 00:21:42.365 --> 00:21:42.485 Donc, 694 00:21:42.505 --> 00:21:42.746 en fait, 695 00:21:42.806 --> 00:21:43.166 finalement, 696 00:21:43.186 --> 00:21:43.706 on n'y est pas. 697 00:21:44.207 --> 00:21:45.168 Et tu vois, 698 00:21:45.448 --> 00:21:47.990 je trouve ça très intéressant que tu parles de chercheuse dans ces sujets-là, 699 00:21:48.130 --> 00:21:51.613 parce que même sur le sujet de la place des femmes en entreprise, 700 00:21:51.933 --> 00:21:53.234 quand on commence à creuser le sujet, 701 00:21:53.235 --> 00:21:53.674 au début, 702 00:21:54.095 --> 00:21:55.076 les personnes nous disent un peu, 703 00:21:55.236 --> 00:21:55.356 non, 704 00:21:55.396 --> 00:21:55.836 mais en fait, 705 00:21:55.856 --> 00:21:56.477 c'est un truc, 706 00:21:56.677 --> 00:21:56.977 tu vois, 707 00:21:56.997 --> 00:21:57.838 un truc de bonne femme, 708 00:21:57.839 --> 00:21:58.939 un truc de l'émotionnel. 709 00:21:58.999 --> 00:21:59.579 En réalité, 710 00:21:59.659 --> 00:22:00.160 on y est. 711 00:22:00.540 --> 00:22:00.920 finalement, 712 00:22:00.940 --> 00:22:02.782 vous pouvez prendre votre congé maths et tout va bien. 713 00:22:02.862 --> 00:22:03.803 Je caricature. 714 00:22:04.264 --> 00:22:04.384 Moi, 715 00:22:04.424 --> 00:22:07.707 j'ai une amie qui a réussi à avoir un super poste après son congé maths. 716 00:22:07.807 --> 00:22:07.927 Oui, 717 00:22:08.127 --> 00:22:08.247 OK, 718 00:22:08.447 --> 00:22:08.728 fine. 719 00:22:08.828 --> 00:22:09.589 Mais heureusement, 720 00:22:09.649 --> 00:22:10.529 il y a des chercheurs, 721 00:22:10.549 --> 00:22:12.912 des chercheuses qui vont mettre de la nuance, 722 00:22:13.012 --> 00:22:14.333 qui vont aller mettre des chiffres, 723 00:22:15.034 --> 00:22:17.756 des études derrière ces sujets-là. 724 00:22:17.776 --> 00:22:20.379 Et on en a besoin pour savoir un peu où on en est. 725 00:22:20.559 --> 00:22:21.460 Tu parles de chercheuse. 726 00:22:21.500 --> 00:22:21.880 Et en fait, 727 00:22:22.100 --> 00:22:25.864 c'est quand même un sujet qui m'a paru très intéressant quand je t'ai rencontrée. 728 00:22:26.340 --> 00:22:29.301 C'est toutes les recherches que tu as faites sur une certaine personne. 729 00:22:29.341 --> 00:22:30.862 Est-ce que tu as envie de nous en parler un peu ? 730 00:22:31.042 --> 00:22:31.162 Oui, 731 00:22:31.202 --> 00:22:31.682 avec plaisir, 732 00:22:31.722 --> 00:22:32.543 j'adore en parler. 733 00:22:34.384 --> 00:22:34.504 Oui, 734 00:22:34.664 --> 00:22:35.124 alors en fait, 735 00:22:35.164 --> 00:22:37.825 quand j'ai terminé mes études à Londres, 736 00:22:38.546 --> 00:22:40.026 je devais chercher un sujet de thèse. 737 00:22:40.707 --> 00:22:41.007 Et puis, 738 00:22:41.027 --> 00:22:42.087 je vais à l'université 739 00:22:42.747 --> 00:22:43.088 LSE, 740 00:22:44.128 --> 00:22:45.229 London School of Economics, 741 00:22:45.529 --> 00:22:46.189 la bibliothèque. 742 00:22:46.969 --> 00:22:47.750 Et en fait, 743 00:22:47.751 --> 00:22:50.771 je tombe sur ces archives d'une femme que je ne connaissais pas, 744 00:22:50.772 --> 00:22:51.731 qui s'appelait Berta Lutz, 745 00:22:51.812 --> 00:22:52.752 donc une brésilienne. 746 00:22:52.912 --> 00:22:54.774 que je n'en avais jamais entendu parler. 747 00:22:54.974 --> 00:22:55.094 Moi, 748 00:22:55.095 --> 00:22:55.374 en plus, 749 00:22:55.535 --> 00:22:57.376 j'avais fait des études en sciences po, 750 00:22:57.596 --> 00:22:58.718 j'avais fait du journalisme, 751 00:22:58.818 --> 00:23:00.079 extrêmement intéressée par le féminisme, 752 00:23:00.099 --> 00:23:00.980 les relations internationales. 753 00:23:01.180 --> 00:23:02.962 Jamais entendu parler de cette femme. 754 00:23:03.082 --> 00:23:03.402 Et du coup, 755 00:23:03.403 --> 00:23:04.483 je commence à lire les archives. 756 00:23:04.523 --> 00:23:04.763 En fait, 757 00:23:04.803 --> 00:23:08.927 c'était elle racontait son rôle à ce qu'on appelle la conférence de San Francisco, 758 00:23:08.987 --> 00:23:12.230 qui était en fait la conférence fondatrice des Nations Unies à l'époque. 759 00:23:12.250 --> 00:23:12.371 Donc, 760 00:23:12.372 --> 00:23:13.211 on est en 1945, 761 00:23:14.332 --> 00:23:15.634 juste au lendemain de la guerre. 762 00:23:15.774 --> 00:23:16.274 Et en fait, 763 00:23:16.314 --> 00:23:18.056 elle raconte comment elle a dû se battre. 764 00:23:18.156 --> 00:23:19.857 contre tous les pays qui étaient présents. 765 00:23:19.877 --> 00:23:20.237 Donc déjà, 766 00:23:20.277 --> 00:23:20.877 en fait, 767 00:23:20.897 --> 00:23:21.998 il faut revenir un peu dans... 768 00:23:22.118 --> 00:23:23.158 Si on revient en 45, 769 00:23:23.578 --> 00:23:24.379 on est en 45, 770 00:23:24.419 --> 00:23:26.079 il y a seulement 3% 771 00:23:26.080 --> 00:23:28.700 de femmes qui sont présentes à la conférence de San Francisco. 772 00:23:29.281 --> 00:23:30.021 Et parmi ces 3%, 773 00:23:30.541 --> 00:23:33.102 seulement 4 ont signé la Charte des Nations Unies, 774 00:23:33.342 --> 00:23:39.365 qui est en fait le premier document de droit international qui mentionne l'égalité des genres. 775 00:23:39.485 --> 00:23:40.145 Et en fait, 776 00:23:40.305 --> 00:23:41.686 quand on regarde l'histoire derrière, 777 00:23:41.986 --> 00:23:42.586 c'est fascinant. 778 00:23:42.666 --> 00:23:43.086 Donc en fait, 779 00:23:43.106 --> 00:23:46.988 il y a cette femme qui a été envoyée spécialement par le gouvernement du Brésil à l'époque. 780 00:23:47.088 --> 00:23:51.031 pour s'assurer qu'il y ait une mention d'égalité des genres dans la Charte des Nations Unies. 781 00:23:51.632 --> 00:23:51.752 Moi, 782 00:23:51.753 --> 00:23:51.972 je me dis, 783 00:23:51.973 --> 00:23:52.212 mais attends, 784 00:23:52.213 --> 00:23:53.714 mais c'est pas possible que je ne connaisse pas cette femme. 785 00:23:53.734 --> 00:23:53.994 Enfin, 786 00:23:55.355 --> 00:23:55.855 je veux dire, 787 00:23:55.856 --> 00:23:56.636 on n'en a jamais parlé. 788 00:23:56.716 --> 00:23:57.817 Je commence à en parler autour de moi. 789 00:23:57.837 --> 00:23:58.137 On me dit, 790 00:23:58.138 --> 00:23:58.257 bon, 791 00:23:58.277 --> 00:23:58.398 non, 792 00:23:58.418 --> 00:23:58.938 aucune idée. 793 00:23:59.799 --> 00:24:00.079 Et du coup, 794 00:24:00.080 --> 00:24:01.940 je fais toute une recherche très longue sur elle. 795 00:24:03.061 --> 00:24:03.202 Donc, 796 00:24:03.222 --> 00:24:05.103 je vais un peu la découvrir de qui elle était, 797 00:24:05.624 --> 00:24:08.006 quel a été son rôle dans les relations internationales. 798 00:24:08.126 --> 00:24:08.546 Et en fait, 799 00:24:08.547 --> 00:24:10.948 je me rends compte que c'est grâce à elle, 800 00:24:10.968 --> 00:24:12.870 c'est grâce à elle et d'autres femmes d'Amérique latine 801 00:24:13.674 --> 00:24:15.575 en tout cas au niveau du droit international, 802 00:24:15.595 --> 00:24:16.596 des relations internationales, 803 00:24:17.236 --> 00:24:20.338 c'est grâce à ces femmes-là qu'on en est où on en est en termes d'égalité. 804 00:24:20.558 --> 00:24:25.101 Et c'était vraiment elles qui avaient poussé pour avoir un article spécifique sur l'égalité des genres en Nations Unies. 805 00:24:25.181 --> 00:24:25.821 Et c'est vrai qu'en fait, 806 00:24:25.841 --> 00:24:26.621 si ce n'était pas ça, 807 00:24:27.142 --> 00:24:28.723 peut-être la Déclaration universelle des droits de l'homme, 808 00:24:29.203 --> 00:24:29.803 on n'en serait pas, 809 00:24:29.804 --> 00:24:31.324 on n'aurait pas eu ce qu'on a réussi à avoir. 810 00:24:31.424 --> 00:24:31.784 Plus tard, 811 00:24:31.785 --> 00:24:33.966 il y a eu beaucoup de conférences autour d'égalité des genres. 812 00:24:34.026 --> 00:24:34.366 Et en fait, 813 00:24:34.386 --> 00:24:35.166 c'était grâce à ces femmes. 814 00:24:35.246 --> 00:24:35.927 Et ces femmes, 815 00:24:35.928 --> 00:24:37.087 de manière très intéressante, 816 00:24:37.088 --> 00:24:37.768 c'était des femmes, 817 00:24:37.848 --> 00:24:37.968 elle, 818 00:24:37.969 --> 00:24:40.209 elle se qualifiait entre guillemets de pays du Sud, 819 00:24:40.769 --> 00:24:41.770 donc c'était le Brésil. 820 00:24:41.970 --> 00:24:43.251 la République dominicaine, 821 00:24:43.631 --> 00:24:45.212 il y avait la Namibie aussi qui était présente. 822 00:24:45.272 --> 00:24:47.273 Il y avait beaucoup de pays qui, 823 00:24:47.353 --> 00:24:47.914 entre guillemets, 824 00:24:47.915 --> 00:24:48.934 se disaient du Sud, 825 00:24:48.994 --> 00:24:49.475 sachant qu'en fait, 826 00:24:49.476 --> 00:24:51.636 la majorité des pays étaient encore colonisés à l'époque. 827 00:24:51.716 --> 00:24:51.836 Donc, 828 00:24:51.856 --> 00:24:52.857 sur toute la représentation, 829 00:24:53.697 --> 00:24:54.698 il y avait certains de ces pays-là. 830 00:24:54.958 --> 00:24:55.478 Et en fait, 831 00:24:55.479 --> 00:24:56.699 de manière très intéressante, 832 00:24:57.219 --> 00:25:01.222 elles racontaient comment elles ont dû faire face à une opposition de ce qu'on peut appeler, 833 00:25:01.242 --> 00:25:01.662 entre guillemets, 834 00:25:01.663 --> 00:25:02.263 les pays du Nord. 835 00:25:02.963 --> 00:25:03.143 Donc, 836 00:25:03.323 --> 00:25:07.366 il y avait vraiment ce schéma de la diplomate américaine qui disait que... 837 00:25:08.218 --> 00:25:09.739 qui a expliqué à cette brésilienne, 838 00:25:10.179 --> 00:25:12.581 j'espère que tu ne vas jamais parler de l'égalité des genres à cette conférence, 839 00:25:12.582 --> 00:25:13.841 parce que ce serait très vulgaire. 840 00:25:14.121 --> 00:25:14.261 Donc, 841 00:25:14.321 --> 00:25:20.985 on repart dans toute cette déconstruction de la narrative dominante autour de ces questions-là, 842 00:25:21.185 --> 00:25:21.486 comme quoi, 843 00:25:21.506 --> 00:25:21.826 en fait, 844 00:25:22.166 --> 00:25:24.747 l'égalité des genres est plus une invention des pays du Nord. 845 00:25:24.928 --> 00:25:25.168 Et moi, 846 00:25:25.208 --> 00:25:25.708 c'est vrai qu'en fait, 847 00:25:25.709 --> 00:25:26.288 en tant qu'Algérienne, 848 00:25:26.289 --> 00:25:27.089 ça parle énormément, 849 00:25:27.149 --> 00:25:27.909 parce que moi, 850 00:25:28.009 --> 00:25:28.810 depuis toute petite, 851 00:25:28.811 --> 00:25:32.852 à chaque fois que je faisais mes discours féministes et que quand j'ai fait mon coming-out féministe, 852 00:25:33.733 --> 00:25:34.553 on me disait, 853 00:25:34.573 --> 00:25:34.893 on me disait, 854 00:25:34.894 --> 00:25:35.153 non, 855 00:25:35.173 --> 00:25:35.854 mais arrête. 856 00:25:36.374 --> 00:25:36.494 Ça, 857 00:25:36.534 --> 00:25:37.535 c'est un truc de là-bas, 858 00:25:37.536 --> 00:25:38.536 ce n'est pas un truc de chez nous. 859 00:25:38.796 --> 00:25:40.017 On a des problèmes économiques, 860 00:25:40.137 --> 00:25:40.437 etc. 861 00:25:41.097 --> 00:25:41.678 Et en fait, 862 00:25:41.878 --> 00:25:43.519 c'était vraiment cette question d'appropriation. 863 00:25:43.739 --> 00:25:44.820 Et je me suis dit, 864 00:25:44.840 --> 00:25:45.360 mais en fait, 865 00:25:46.021 --> 00:25:46.741 le féminisme, 866 00:25:46.742 --> 00:25:49.343 ce n'est pas du tout quelque chose des pays du Nord. 867 00:25:49.363 --> 00:25:49.683 En fait, 868 00:25:49.883 --> 00:25:50.944 c'est quelque chose de global, 869 00:25:51.064 --> 00:25:52.105 cette question d'appropriation. 870 00:25:52.265 --> 00:25:52.525 Et donc, 871 00:25:52.526 --> 00:25:53.005 du coup, 872 00:25:53.166 --> 00:25:59.370 c'est à ce moment-là que j'ai utilisé cette recherche un peu comme base pour rappeler la question d'appropriation autour du féminisme. 873 00:25:59.550 --> 00:26:01.171 Ma définition personnelle du féminisme, 874 00:26:01.172 --> 00:26:03.453 parce que je sais que c'est aussi un mot qui fait débat. 875 00:26:03.673 --> 00:26:03.793 Oui, 876 00:26:03.794 --> 00:26:04.914 tout à fait. 877 00:26:04.915 --> 00:26:05.514 Malheureusement. 878 00:26:05.674 --> 00:26:05.894 Alors, 879 00:26:06.314 --> 00:26:06.615 c'est plutôt, 880 00:26:06.815 --> 00:26:07.035 disons, 881 00:26:07.036 --> 00:26:07.675 ma définition, 882 00:26:07.715 --> 00:26:09.136 c'est vraiment tout simplement l'égalité. 883 00:26:09.276 --> 00:26:09.697 C'est juste, 884 00:26:09.897 --> 00:26:10.958 ou même de l'équité. 885 00:26:11.178 --> 00:26:13.619 C'est une équité homme-femme et au-delà, 886 00:26:13.800 --> 00:26:13.960 voilà. 887 00:26:14.080 --> 00:26:15.080 C'est juste les mêmes droits, 888 00:26:15.120 --> 00:26:16.101 les mêmes devoirs pour tout le monde. 889 00:26:16.161 --> 00:26:17.962 C'est pas forcément une lutte contre les hommes, 890 00:26:17.963 --> 00:26:18.623 au contraire, 891 00:26:18.624 --> 00:26:19.463 je considère que vraiment, 892 00:26:19.483 --> 00:26:21.465 ce serait des alliés pour y arriver. 893 00:26:22.505 --> 00:26:22.766 Et donc, 894 00:26:22.786 --> 00:26:23.326 c'est vrai qu'en fait, 895 00:26:23.327 --> 00:26:24.267 je m'étais aussi rendue compte, 896 00:26:24.307 --> 00:26:24.447 voilà, 897 00:26:24.448 --> 00:26:26.128 à chaque fois que je disais le mot féminisme, 898 00:26:26.728 --> 00:26:27.049 des fois, 899 00:26:27.069 --> 00:26:28.369 il y avait des gens qui étaient choqués. 900 00:26:28.409 --> 00:26:29.750 Le côté assez militant, 901 00:26:29.950 --> 00:26:30.191 en fait. 902 00:26:30.192 --> 00:26:30.611 Le côté militant, 903 00:26:30.612 --> 00:26:30.851 en fait, 904 00:26:30.911 --> 00:26:31.532 c'est vraiment, 905 00:26:32.512 --> 00:26:35.054 c'est une grosse caricature à ce niveau-là. 906 00:26:35.294 --> 00:26:35.774 Et donc voilà, 907 00:26:36.094 --> 00:26:36.374 du coup, 908 00:26:36.935 --> 00:26:39.875 j'ai fait beaucoup de recherches autour de cette femme-là et autour, 909 00:26:39.935 --> 00:26:40.055 oui, 910 00:26:40.135 --> 00:26:41.576 de cette question d'appropriation, 911 00:26:41.776 --> 00:26:42.736 de rappeler qu'en fait, 912 00:26:43.036 --> 00:26:50.759 les questions d'égalité sont la responsabilité de tout le monde et qu'on n'arrivera jamais vraiment à vivre bien, 913 00:26:51.079 --> 00:26:56.240 à avoir des sociétés fonctionnelles tant qu'on aura la moitié de la population qui n'a pas les mêmes droits que l'autre moitié. 914 00:26:56.460 --> 00:26:57.201 Et tu parles de ça, 915 00:26:57.281 --> 00:26:57.561 en fait, 916 00:26:57.621 --> 00:26:59.001 quand tu nous as décrit ton parcours, 917 00:26:59.061 --> 00:26:59.801 on comprend que ça, 918 00:26:59.841 --> 00:27:02.082 ça arrive finalement très tôt dans ta vie. 919 00:27:02.242 --> 00:27:03.203 T'as quel âge à ce moment-là, 920 00:27:03.263 --> 00:27:07.625 quand tu découvres Bertha Lutz et que tu commences à travailler sur elle ? 921 00:27:08.025 --> 00:27:08.846 Ouais, 922 00:27:09.066 --> 00:27:09.526 22 ans. 923 00:27:09.586 --> 00:27:10.166 22 ans, 924 00:27:10.206 --> 00:27:10.687 donc quand même, 925 00:27:10.707 --> 00:27:10.967 tu vois, 926 00:27:11.567 --> 00:27:12.468 fin d'études quasiment. 927 00:27:12.469 --> 00:27:12.588 Donc, 928 00:27:12.608 --> 00:27:14.509 c'était mon deuxième master que je faisais à l'époque. 929 00:27:14.629 --> 00:27:15.009 Et là, 930 00:27:15.010 --> 00:27:15.249 tu vois, 931 00:27:15.250 --> 00:27:15.849 je t'imagine, 932 00:27:16.310 --> 00:27:16.970 à 22 ans, 933 00:27:17.370 --> 00:27:18.811 découvrant ce profil où finalement, 934 00:27:18.831 --> 00:27:23.554 tu te rends compte qu'elle a œuvré pour la cause qui t'avait mise en mouvement 8 ans avant. 935 00:27:23.654 --> 00:27:24.754 Quand je t'ai entendue la première fois, 936 00:27:24.755 --> 00:27:25.415 ce qui m'a marquée, 937 00:27:25.455 --> 00:27:27.716 c'est ta ténacité sur ce sujet-là. 938 00:27:27.776 --> 00:27:31.438 Est-ce que tu peux nous décrire un petit peu ce que tu as fait de tes recherches ? 939 00:27:31.758 --> 00:27:33.619 Parce que les personnes qui nous écoutent, 940 00:27:33.979 --> 00:27:38.161 ce qui m'a marquée dans ce que tu as raconté, 941 00:27:38.241 --> 00:27:40.482 c'est ta capacité à être tenace, 942 00:27:40.882 --> 00:27:41.782 à tenir le cap. 943 00:27:41.902 --> 00:27:42.503 Et moi, 944 00:27:42.703 --> 00:27:43.463 ma croyance, 945 00:27:43.823 --> 00:27:44.884 c'est qu'individuellement, 946 00:27:44.904 --> 00:27:48.745 si chacun va au bout de ses idées et promeut ce qui est important pour lui, 947 00:27:48.965 --> 00:27:50.606 alors les choses vont changer. 948 00:27:50.686 --> 00:27:50.926 Et donc, 949 00:27:50.927 --> 00:27:55.648 j'ai envie que tu nous décrives un petit peu cette ténacité dont tu as fait preuve après avoir découvert cette personne. 950 00:27:55.668 --> 00:27:56.329 Parce que finalement, 951 00:27:56.330 --> 00:27:58.910 ça aurait pu rester dans un mémoire au fond du placard. 952 00:27:58.930 --> 00:27:59.190 Et puis, 953 00:27:59.230 --> 00:27:59.590 c'est tout. 954 00:27:59.730 --> 00:28:00.070 Clairement, 955 00:28:00.150 --> 00:28:00.350 non, 956 00:28:00.370 --> 00:28:01.391 complètement d'accord avec toi. 957 00:28:01.471 --> 00:28:06.154 Je pense que je me suis rendue compte de l'importance que c'était déjà dans la façon, 958 00:28:06.274 --> 00:28:10.656 l'impact que ça a eu sur moi et donc ma façon de m'approprier ces questions-là. 959 00:28:10.916 --> 00:28:11.657 Et je me suis dit, 960 00:28:11.697 --> 00:28:12.237 mais en fait, 961 00:28:12.877 --> 00:28:14.078 dans la situation dans laquelle aujourd'hui, 962 00:28:14.079 --> 00:28:16.079 on ne peut absolument pas se permettre d'oublier ces histoires. 963 00:28:16.679 --> 00:28:18.180 Il y a tellement d'histoires oubliées, 964 00:28:18.440 --> 00:28:20.502 notamment de femmes dans les relations internationales, 965 00:28:20.503 --> 00:28:21.142 dans la science, 966 00:28:21.502 --> 00:28:21.842 partout. 967 00:28:21.982 --> 00:28:22.583 Et en fait, 968 00:28:22.584 --> 00:28:23.043 je me suis dit, 969 00:28:23.044 --> 00:28:23.143 non, 970 00:28:23.163 --> 00:28:23.964 mais ça, 971 00:28:24.024 --> 00:28:25.805 c'est de l'or et on ne peut pas passer à côté. 972 00:28:26.645 --> 00:28:26.845 Alors, 973 00:28:26.925 --> 00:28:28.286 ce n'était vraiment pas facile. 974 00:28:28.526 --> 00:28:29.727 C'est vraiment pas facile parce que, 975 00:28:30.147 --> 00:28:30.707 comme tu dis, 976 00:28:30.708 --> 00:28:31.447 j'avais 22 ans. 977 00:28:31.448 --> 00:28:33.108 Je l'ai fait avec une collègue, 978 00:28:33.928 --> 00:28:35.109 une copine de fac à l'époque. 979 00:28:36.310 --> 00:28:37.050 On s'est mis à deux. 980 00:28:37.190 --> 00:28:37.590 Et ouais, 981 00:28:37.591 --> 00:28:38.571 on avait 22 ans. 982 00:28:38.631 --> 00:28:40.551 On n'avait pas vraiment d'expérience. 983 00:28:40.591 --> 00:28:43.153 On n'avait pas de thèse de doctorat. 984 00:28:43.154 --> 00:28:45.213 On n'était pas connus. 985 00:28:45.214 --> 00:28:45.614 Enfin voilà, 986 00:28:45.794 --> 00:28:46.294 pas du tout. 987 00:28:46.534 --> 00:28:46.774 Et oui, 988 00:28:46.854 --> 00:28:48.235 il y a vraiment cette question de tenacité. 989 00:28:48.236 --> 00:28:49.155 On n'avait vraiment pas lâché. 990 00:28:50.036 --> 00:28:50.356 Vraiment, 991 00:28:50.376 --> 00:28:50.916 vraiment pas lâché. 992 00:28:50.917 --> 00:28:52.117 Il y avait des moments où en fait, 993 00:28:52.137 --> 00:28:53.037 on se disait mais laisse tomber, 994 00:28:53.038 --> 00:28:53.757 ça sert à rien. 995 00:28:53.758 --> 00:28:55.218 On ne répond pas à nos mails. 996 00:28:55.766 --> 00:28:57.066 On demande des rendez-vous parce que nous, 997 00:28:57.067 --> 00:28:57.247 en fait, 998 00:28:57.248 --> 00:28:57.807 ce qu'on demandait, 999 00:28:57.847 --> 00:28:59.247 c'était il faut qu'on la connaisse, 1000 00:28:59.287 --> 00:28:59.767 cette femme. 1001 00:29:00.208 --> 00:29:01.348 On n'en a jamais entendu parler. 1002 00:29:01.349 --> 00:29:03.509 Il faut qu'il y ait des films sur elle. 1003 00:29:03.529 --> 00:29:04.589 Il faut qu'il y ait des affiches. 1004 00:29:04.590 --> 00:29:05.249 Elle est où et tout. 1005 00:29:05.890 --> 00:29:06.150 Et donc, 1006 00:29:06.210 --> 00:29:06.590 en fait, 1007 00:29:06.910 --> 00:29:07.590 on poussait, 1008 00:29:07.610 --> 00:29:08.831 on poussait des portes et tout. 1009 00:29:08.891 --> 00:29:10.371 Et soit on ne nous recevait pas. 1010 00:29:10.591 --> 00:29:12.252 C'était vraiment galère. 1011 00:29:12.272 --> 00:29:13.112 Puis on se disait mais attends, 1012 00:29:13.113 --> 00:29:17.354 mais est-ce qu'il y a eu mille fois où on s'est dit mais laisse tomber en fait. 1013 00:29:18.352 --> 00:29:18.712 C'est bon, 1014 00:29:18.732 --> 00:29:20.193 on a fini nos études, 1015 00:29:20.654 --> 00:29:20.894 c'est bon, 1016 00:29:21.434 --> 00:29:22.215 on laisse tomber. 1017 00:29:23.075 --> 00:29:23.255 Voilà, 1018 00:29:23.316 --> 00:29:24.656 ils ne veulent pas qu'elle soit connue. 1019 00:29:24.957 --> 00:29:25.117 Voilà, 1020 00:29:25.118 --> 00:29:26.618 ce n'est pas notre problème et puis tant pis. 1021 00:29:27.378 --> 00:29:27.759 Et en fait, 1022 00:29:27.779 --> 00:29:28.159 on s'est dit, 1023 00:29:28.179 --> 00:29:28.479 ben non, 1024 00:29:28.480 --> 00:29:28.719 en fait, 1025 00:29:28.720 --> 00:29:32.742 on ne peut pas au nom de plein d'autres femmes que ça pourrait toucher, 1026 00:29:32.962 --> 00:29:34.003 au nom de l'histoire, 1027 00:29:34.803 --> 00:29:35.624 au nom de l'égalité. 1028 00:29:35.944 --> 00:29:37.065 On ne peut pas juste abandonner. 1029 00:29:37.245 --> 00:29:37.485 Et non, 1030 00:29:37.486 --> 00:29:38.386 on a vraiment insisté. 1031 00:29:38.786 --> 00:29:38.926 Alors, 1032 00:29:38.927 --> 00:29:41.108 c'est intéressant par rapport Ausha des mots, 1033 00:29:41.128 --> 00:29:41.948 parce que je pense que... 1034 00:29:42.898 --> 00:29:48.503 On pouvait être un peu décrite quelquefois comme entre guillemets en kikineuse pour ne pas dire autre chose. 1035 00:29:48.924 --> 00:29:50.065 Chose que peut-être un homme, 1036 00:29:50.066 --> 00:29:50.545 on aurait dit, 1037 00:29:50.625 --> 00:29:50.805 voilà, 1038 00:29:50.926 --> 00:29:51.286 tenace. 1039 00:29:51.366 --> 00:29:51.906 Il est tenace. 1040 00:29:51.907 --> 00:29:53.188 Donc c'est très bien que tu utilises ce mot. 1041 00:29:53.288 --> 00:29:54.068 Et ça, 1042 00:29:54.128 --> 00:29:55.870 c'est vraiment un des conseils que je donne. 1043 00:29:56.491 --> 00:30:01.435 Je parle quelquefois dans des écoles et tout à des personnes en fin d'études ou d'ados. 1044 00:30:01.956 --> 00:30:03.317 Je dis mais juste ne lâchez pas. 1045 00:30:03.697 --> 00:30:05.499 Lâchez pas parce que ça vaut vraiment le coup. 1046 00:30:05.679 --> 00:30:06.199 Et si vous, 1047 00:30:06.219 --> 00:30:07.000 vous y croyez, 1048 00:30:07.340 --> 00:30:08.021 c'est tout ce qui compte. 1049 00:30:08.041 --> 00:30:08.582 C'est tout ce qui... 1050 00:30:09.546 --> 00:30:11.168 Et c'est ce qu'on se disait un peu tout à l'heure, 1051 00:30:11.428 --> 00:30:12.689 avant le début de l'enregistrement, 1052 00:30:13.530 --> 00:30:15.192 peut-être juste de se dire d'essayer. 1053 00:30:15.552 --> 00:30:15.932 D'essayer, 1054 00:30:15.952 --> 00:30:16.773 c'est déjà énorme. 1055 00:30:17.113 --> 00:30:18.395 Est-ce qu'on va réussir ou pas ? 1056 00:30:18.396 --> 00:30:18.515 Ça, 1057 00:30:18.535 --> 00:30:19.135 c'est une autre question. 1058 00:30:19.235 --> 00:30:20.056 Mais juste d'essayer, 1059 00:30:20.797 --> 00:30:21.758 c'est déjà tellement important. 1060 00:30:22.018 --> 00:30:22.459 Et parfois, 1061 00:30:22.479 --> 00:30:22.959 ça marche. 1062 00:30:23.379 --> 00:30:23.660 Souvent, 1063 00:30:23.661 --> 00:30:24.040 ça marche. 1064 00:30:25.081 --> 00:30:25.602 Et finalement, 1065 00:30:25.622 --> 00:30:25.902 tu vois, 1066 00:30:25.922 --> 00:30:27.804 quand tu nous parles de Bertha Lutz, 1067 00:30:28.024 --> 00:30:28.224 qui, 1068 00:30:29.165 --> 00:30:29.485 je pense, 1069 00:30:29.525 --> 00:30:30.186 va énormément... 1070 00:30:30.187 --> 00:30:30.346 Enfin, 1071 00:30:30.386 --> 00:30:31.107 son parcours, 1072 00:30:31.387 --> 00:30:34.530 le fait qu'elle ait été une femme parmi les quatre... 1073 00:30:35.050 --> 00:30:38.673 présente sur un événement majeur en 1945, 1074 00:30:38.674 --> 00:30:40.295 l'initiation des Nations Unies, 1075 00:30:40.335 --> 00:30:41.596 qui n'est pas rien, 1076 00:30:41.696 --> 00:30:42.977 et qu'elle était complètement oubliée, 1077 00:30:43.037 --> 00:30:43.397 finalement, 1078 00:30:43.398 --> 00:30:49.141 on se rend compte de combien les gouttes d'eau individuelles sont importantes pour faire avancer ces sujets-là, 1079 00:30:49.582 --> 00:30:50.623 et d'autant plus parce que là, 1080 00:30:50.663 --> 00:30:50.963 aujourd'hui, 1081 00:30:50.964 --> 00:30:53.265 on est en train d'enregistrer en avril 2025, 1082 00:30:53.266 --> 00:30:55.026 et on se rend compte que toutes les gouttes d'eau, 1083 00:30:55.066 --> 00:30:59.930 il faut que ça devienne un torrent pour contrer toutes ces idées contraires et qui ont le vent en poupe. 1084 00:31:00.070 --> 00:31:27.890 donc écoute je suis ravie que tu t'es pu parler de ta ténacité et non pas de ton côté enquiquineuse je me serais jamais permise de parler de ça mais en tout cas voilà donc soyez tenace effectivement et donc j'ai pas de part mais je peux dire que en tout cas les personnes peuvent écouter un documentaire qui a été produit par HBO grâce à tes recherches et celles de ton ami donc voilà allez chercher et découvrir ce profil qui est absolument incroyable et plein d'inspiration aussi tu peux pas l'interviewer 1085 00:31:28.150 --> 00:31:28.350 Donc, 1086 00:31:28.590 --> 00:31:29.751 ce documentaire sera parfait. 1087 00:31:30.451 --> 00:31:30.611 Non, 1088 00:31:30.671 --> 00:31:31.112 c'est vrai que... 1089 00:31:31.272 --> 00:31:31.392 Non, 1090 00:31:31.393 --> 00:31:31.512 non, 1091 00:31:31.612 --> 00:31:32.352 aujourd'hui, 1092 00:31:32.372 --> 00:31:36.595 on peut dire qu'après des années de galères et de ténacité, 1093 00:31:36.635 --> 00:31:37.175 on y est arrivé. 1094 00:31:37.275 --> 00:31:37.415 Donc, 1095 00:31:37.416 --> 00:31:37.695 il y a eu, 1096 00:31:37.996 --> 00:31:38.436 comme tu dis, 1097 00:31:38.516 --> 00:31:41.317 il y a eu ce documentaire de HBO qui retrace sa vie, 1098 00:31:41.838 --> 00:31:42.798 sur lequel on a travaillé. 1099 00:31:43.238 --> 00:31:44.919 On a fait un TED Talk à l'époque. 1100 00:31:45.260 --> 00:31:45.500 Maintenant, 1101 00:31:45.501 --> 00:31:46.420 il y a des livres pour enfants. 1102 00:31:46.421 --> 00:31:49.922 On enseigne aussi dans des universités de diplomates cette histoire. 1103 00:31:50.603 --> 00:31:50.803 Donc, 1104 00:31:51.383 --> 00:31:51.963 à un moment, 1105 00:31:52.003 --> 00:31:52.604 c'était assez... 1106 00:31:52.864 --> 00:31:56.826 On a fait quelques écoles de diplomatie dans le monde pour raconter cette histoire. 1107 00:31:57.006 --> 00:31:58.788 C'est une histoire aussi qui est inclue dans l'histoire, 1108 00:31:58.828 --> 00:32:01.550 dans les cours d'introduction des Nations Unies. 1109 00:32:01.610 --> 00:32:01.750 Donc, 1110 00:32:01.931 --> 00:32:03.472 dès que quelqu'un entre aux Nations Unies, 1111 00:32:04.113 --> 00:32:04.853 ça s'est inclus. 1112 00:32:05.053 --> 00:32:06.495 On a écrit un livre qui s'appelle 1113 00:32:07.235 --> 00:32:08.436 « Les femmes et les Nations Unies » 1114 00:32:08.437 --> 00:32:09.497 où on a inclus cette histoire. 1115 00:32:09.778 --> 00:32:09.898 Donc, 1116 00:32:09.918 --> 00:32:10.558 il y a eu plein, 1117 00:32:10.719 --> 00:32:10.899 plein, 1118 00:32:11.019 --> 00:32:11.799 plein de choses depuis. 1119 00:32:11.860 --> 00:32:12.280 Et l'idée, 1120 00:32:12.300 --> 00:32:12.941 c'était un peu de, 1121 00:32:13.441 --> 00:32:13.861 en anglais, 1122 00:32:13.881 --> 00:32:15.042 c'est « get history right » . 1123 00:32:15.043 --> 00:32:16.484 Je ne sais pas comment tu traduis ça. 1124 00:32:16.704 --> 00:32:18.726 Un peu de redonner à l'histoire, 1125 00:32:18.746 --> 00:32:20.487 enfin à cette femme, 1126 00:32:20.688 --> 00:32:21.809 cette histoire. 1127 00:32:21.849 --> 00:32:22.009 Voilà, 1128 00:32:22.609 --> 00:32:23.330 exactement. 1129 00:32:24.310 --> 00:32:36.974 donc non on y est arrivé après il y a aussi je le dis aussi quand je parle à des filles dans les écoles ou dans les niveaux de master dans les universités de leur dire mais allez-y chercher ces femmes là, 1130 00:32:37.034 --> 00:32:44.716 chercher ces petites pépites qui existent dans les archives ou voilà ailleurs ou comme tu le fais toi aussi à travers les alignés tu vois, 1131 00:32:45.036 --> 00:32:50.538 de mettre en lumière toutes ces histoires qui autrement ne seraient passerait un peu dans les oubliés c'est un peu dommage 1132 00:32:50.698 --> 00:32:59.862 tu vois j'avais envie de rebondir exactement là-dessus en disant finalement observer ces femmes qui font peut-être le en anglais on dit l'extra mile, 1133 00:32:59.882 --> 00:33:07.186 qui vont un tout petit peu plus loin que là vous auriez osé aller et finalement qui vont vous guider qui vont vous permettre de vous dire mais moi en fait pour 1134 00:33:07.446 --> 00:33:07.686 Pour moi, 1135 00:33:07.746 --> 00:33:08.367 c'est possible. 1136 00:33:08.827 --> 00:33:09.108 Et voilà, 1137 00:33:09.168 --> 00:33:09.628 Bertha Lutz, 1138 00:33:09.648 --> 00:33:13.331 c'est vrai que c'était une femme incroyable en 1945. 1139 00:33:13.692 --> 00:33:17.495 Mais il y en a tellement des femmes aujourd'hui qui font ce pas de côté dans plein de domaines différents. 1140 00:33:17.575 --> 00:33:18.676 Et il faut les valoriser. 1141 00:33:18.716 --> 00:33:19.757 Il faut écouter leur voix. 1142 00:33:19.758 --> 00:33:20.618 Il faut les diffuser. 1143 00:33:21.018 --> 00:33:21.379 Tout à l'heure, 1144 00:33:21.380 --> 00:33:22.580 on parlait de l'instagrammable. 1145 00:33:22.960 --> 00:33:24.622 Ce n'est peut-être pas tout à fait instagrammable, 1146 00:33:24.662 --> 00:33:25.382 voire pas du tout. 1147 00:33:25.843 --> 00:33:26.383 Par contre, 1148 00:33:27.004 --> 00:33:27.905 il faut leur donner une voix. 1149 00:33:28.385 --> 00:33:29.226 Il faut les valoriser. 1150 00:33:29.406 --> 00:33:31.568 Je suis super contente qu'on ait parlé de Berthaloud, 1151 00:33:31.688 --> 00:33:32.108 clairement. 1152 00:33:32.588 --> 00:33:32.829 Mais là, 1153 00:33:32.849 --> 00:33:34.870 on t'avait laissé trouver ta place, 1154 00:33:34.910 --> 00:33:35.310 finalement, 1155 00:33:35.351 --> 00:33:37.932 dans ce monde de la communication au CICR. 1156 00:33:38.193 --> 00:33:39.414 Et je suis curieuse de savoir, 1157 00:33:39.534 --> 00:33:40.494 parce que Fatima, 1158 00:33:40.554 --> 00:33:42.036 tu n'es pas que ton travail, 1159 00:33:43.116 --> 00:33:48.601 est-ce qu'il y a d'autres moments d'alignement que tu as envie de partager avec nous ou des réflexions que tu as aujourd'hui ? 1160 00:33:48.941 --> 00:33:49.061 Oui, 1161 00:33:49.121 --> 00:33:49.521 clairement. 1162 00:33:49.881 --> 00:33:50.022 Non, 1163 00:33:50.202 --> 00:33:50.502 merci. 1164 00:33:50.503 --> 00:33:50.722 Et puis, 1165 00:33:50.742 --> 00:33:51.182 comme tu dis, 1166 00:33:51.183 --> 00:33:52.403 je pense que peut-être c'est un peu, 1167 00:33:52.784 --> 00:33:55.566 juste pour rendre les choses un peu plus claires pour les personnes qui nous écoutent. 1168 00:33:56.002 --> 00:33:56.122 Donc, 1169 00:33:56.142 --> 00:33:57.423 il y a un peu eu deux moments. 1170 00:33:57.424 --> 00:34:03.188 Il y a ce moment de recherche autour d'égalité des genres et donc autour de Berthaloutes. 1171 00:34:03.189 --> 00:34:03.389 Et puis, 1172 00:34:03.409 --> 00:34:03.889 comme tu dis, 1173 00:34:03.989 --> 00:34:06.451 et ça revient à ce que tu fais toi aussi avec Les Alignés, 1174 00:34:06.471 --> 00:34:07.592 c'est la création de modèles, 1175 00:34:07.593 --> 00:34:07.872 en fait, 1176 00:34:07.873 --> 00:34:10.194 de modèles inspirants de femmes. 1177 00:34:10.195 --> 00:34:10.495 On se dit, 1178 00:34:10.575 --> 00:34:10.695 ah, 1179 00:34:10.696 --> 00:34:11.215 mais elle a fait, 1180 00:34:11.216 --> 00:34:12.617 donc pourquoi je ne pourrais pas le faire ? 1181 00:34:13.537 --> 00:34:13.838 Et ça, 1182 00:34:13.978 --> 00:34:14.578 on en manque. 1183 00:34:14.598 --> 00:34:15.839 Il faut en créer autant que possible. 1184 00:34:15.840 --> 00:34:15.960 Donc, 1185 00:34:16.100 --> 00:34:16.220 toi, 1186 00:34:16.240 --> 00:34:18.302 tu le fais aussi à travers ce podcast. 1187 00:34:18.382 --> 00:34:19.242 Et puis ensuite, 1188 00:34:19.322 --> 00:34:19.583 du coup, 1189 00:34:19.584 --> 00:34:20.383 il y a l'autre partie, 1190 00:34:20.423 --> 00:34:20.724 disons, 1191 00:34:21.164 --> 00:34:23.106 de ma vie professionnelle qui est vraiment l'humanitaire. 1192 00:34:23.542 --> 00:34:23.702 Voilà, 1193 00:34:23.842 --> 00:34:25.243 les deux se complémentent au final, 1194 00:34:25.303 --> 00:34:26.624 mais c'est vraiment un peu deux casquettes. 1195 00:34:26.625 --> 00:34:26.705 Donc, 1196 00:34:26.706 --> 00:34:29.507 je suis contente qu'on ait eu l'occasion de couvrir tout ça, 1197 00:34:29.527 --> 00:34:33.790 parce que c'est jamais très facile de parler de tout ça en même temps, 1198 00:34:33.791 --> 00:34:34.511 dans un seul épisode. 1199 00:34:34.512 --> 00:34:34.631 Donc, 1200 00:34:34.651 --> 00:34:34.911 c'est top. 1201 00:34:35.111 --> 00:34:35.591 Et oui, 1202 00:34:35.672 --> 00:34:36.893 par rapport à autre chose, 1203 00:34:37.273 --> 00:34:40.716 tout ce qui n'est pas forcément les accomplissements du travail. 1204 00:34:41.276 --> 00:34:41.456 Alors, 1205 00:34:41.476 --> 00:34:42.017 je suis très, 1206 00:34:42.057 --> 00:34:43.197 très alignée sur mon tapis de yoga. 1207 00:34:45.743 --> 00:34:45.863 Ça, 1208 00:34:45.923 --> 00:34:46.684 c'est très aligné. 1209 00:34:47.344 --> 00:34:49.585 Je suis très alignée quand j'ai des conversations comme les nôtres, 1210 00:34:49.845 --> 00:34:50.566 surtout entre femmes, 1211 00:34:50.567 --> 00:34:50.846 en fait. 1212 00:34:51.106 --> 00:34:51.506 Je suis très, 1213 00:34:51.526 --> 00:34:53.347 très alignée dans les échanges, 1214 00:34:53.427 --> 00:34:55.068 dans l'apprentissage, 1215 00:34:55.248 --> 00:34:55.729 d'apprendre. 1216 00:34:55.749 --> 00:34:56.429 Et aussi, 1217 00:34:56.509 --> 00:34:56.969 je pense, 1218 00:34:56.970 --> 00:34:57.350 et surtout, 1219 00:34:57.730 --> 00:34:58.310 comme tu le sais, 1220 00:34:58.330 --> 00:34:58.630 aujourd'hui, 1221 00:34:58.850 --> 00:35:01.852 je travaille plutôt dans les guerres. 1222 00:35:02.092 --> 00:35:03.213 C'est beaucoup de souffrance que je vois, 1223 00:35:03.293 --> 00:35:04.013 c'est beaucoup d'horreur. 1224 00:35:04.534 --> 00:35:09.597 J'ai fait cinq années dans des pays en guerre et j'ai vu le meilleur, 1225 00:35:09.637 --> 00:35:10.977 mais aussi le pire de l'humanité. 1226 00:35:12.098 --> 00:35:12.758 Et pour moi, 1227 00:35:13.239 --> 00:35:13.839 je retrouve... 1228 00:35:14.739 --> 00:35:15.160 Aujourd'hui, 1229 00:35:15.240 --> 00:35:15.820 c'est vraiment... 1230 00:35:16.160 --> 00:35:17.240 Aujourd'hui que je suis revenue, 1231 00:35:17.821 --> 00:35:18.461 ici à Genève, 1232 00:35:19.161 --> 00:35:20.142 c'est dans l'émerveillement, 1233 00:35:20.302 --> 00:35:20.902 dans la nature. 1234 00:35:21.262 --> 00:35:21.422 Voilà, 1235 00:35:21.502 --> 00:35:23.123 je trouve ça juste incroyable. 1236 00:35:23.143 --> 00:35:24.804 On est en train de faire ce podcast en plein printemps, 1237 00:35:24.844 --> 00:35:25.444 donc voilà, 1238 00:35:26.104 --> 00:35:26.364 c'est vrai, 1239 00:35:26.404 --> 00:35:28.185 c'est l'apogée de cette beauté. 1240 00:35:28.825 --> 00:35:29.446 Et c'est vrai que des fois, 1241 00:35:29.486 --> 00:35:33.047 quand je trouve ces souffrances sur lesquelles on travaille, 1242 00:35:33.067 --> 00:35:33.767 qu'on essaye de... 1243 00:35:34.588 --> 00:35:35.088 Évidemment, 1244 00:35:35.608 --> 00:35:38.149 on essaye d'apporter un peu de soulagement et encore une fois, 1245 00:35:38.150 --> 00:35:39.910 un peu d'humanité dans toute cette horreur. 1246 00:35:40.310 --> 00:35:40.690 Souvent, 1247 00:35:40.710 --> 00:35:42.351 je vais un peu me réfugier dans... 1248 00:35:42.751 --> 00:35:43.751 dans nos montagnes, 1249 00:35:44.592 --> 00:35:45.412 entre les arbres, 1250 00:35:45.432 --> 00:35:48.233 et puis juste de voir la beauté qu'il y a autour de nous. 1251 00:35:48.253 --> 00:35:51.153 Parce qu'il suffit juste de poser son regard là où elle est, 1252 00:35:51.154 --> 00:35:52.074 mais elle est vraiment partout. 1253 00:35:52.194 --> 00:35:53.174 Une question qui me vient, 1254 00:35:53.674 --> 00:35:54.974 parce que les alignés, 1255 00:35:54.994 --> 00:35:58.075 je pense qu'il y a eu beaucoup de personnes qui étaient plutôt dans le monde du corporate, 1256 00:35:58.076 --> 00:35:59.036 qui sont passées à ce micro, 1257 00:35:59.096 --> 00:36:00.296 ou des entrepreneuses, 1258 00:36:00.297 --> 00:36:02.096 ou en tout cas des personnes qui ne sauvent pas des vies, 1259 00:36:02.676 --> 00:36:04.037 des personnes qui ne voient pas des guerres. 1260 00:36:04.837 --> 00:36:06.418 Et je me posais cette question, 1261 00:36:06.778 --> 00:36:07.218 c'était, 1262 00:36:07.458 --> 00:36:07.698 tu vois, 1263 00:36:07.699 --> 00:36:11.679 on parle beaucoup d'alignement par avoir des projets de sens. 1264 00:36:11.959 --> 00:36:12.419 Et toi, 1265 00:36:12.420 --> 00:36:15.101 tu es clairement dans un endroit où il y a du sens. 1266 00:36:15.902 --> 00:36:16.222 Mais après, 1267 00:36:16.223 --> 00:36:16.722 je me disais, 1268 00:36:16.822 --> 00:36:17.443 quelle pression ? 1269 00:36:17.683 --> 00:36:18.863 Comment tu vis avec tout ça ? 1270 00:36:19.084 --> 00:36:21.245 Comment tu vis en se disant que chaque jour, 1271 00:36:21.265 --> 00:36:25.248 ce que tu vas faire a énormément d'impact et que parfois, 1272 00:36:25.648 --> 00:36:26.048 j'imagine, 1273 00:36:26.049 --> 00:36:26.628 ce n'est pas facile ? 1274 00:36:27.149 --> 00:36:28.610 Est-ce que c'est une question qui fait sens pour toi, 1275 00:36:28.710 --> 00:36:28.830 ça ? 1276 00:36:29.430 --> 00:36:29.550 Oui, 1277 00:36:29.630 --> 00:36:29.991 complètement, 1278 00:36:29.992 --> 00:36:30.611 ça me parle beaucoup. 1279 00:36:31.051 --> 00:36:32.272 Alors déjà, 1280 00:36:32.612 --> 00:36:35.294 j'ai eu de grands débats internes aussi en me demandant, 1281 00:36:35.314 --> 00:36:35.674 mais attends, 1282 00:36:35.675 --> 00:36:36.735 est-ce que tu es obligée d'aller ? 1283 00:36:38.071 --> 00:36:39.212 de l'autre côté du monde, 1284 00:36:39.652 --> 00:36:45.914 dans une zone de guerre sous les bombes pour finalement trouver un sens à ta vie et te dire tu sers à quelque chose sur cette planète. 1285 00:36:47.495 --> 00:36:48.055 Ma conclusion, 1286 00:36:48.075 --> 00:36:49.496 ça a été que non, 1287 00:36:49.896 --> 00:36:52.497 on peut très bien le faire en travaillant dans un monde corporate. 1288 00:36:53.417 --> 00:36:53.738 Des fois, 1289 00:36:53.818 --> 00:36:55.478 c'est un sourire, 1290 00:36:55.558 --> 00:36:56.099 c'est une aide. 1291 00:36:56.759 --> 00:37:03.301 Les besoins ne sont pas non plus que de l'autre côté de cette planète et il y en a aussi vraiment plein autour de nous. 1292 00:37:03.762 --> 00:37:06.963 Donc on peut vraiment faire une différence aussi localement et ça je crois. 1293 00:37:07.143 --> 00:37:07.964 énormément au local, 1294 00:37:08.264 --> 00:37:09.325 à la puissance du local. 1295 00:37:09.525 --> 00:37:10.165 Et oui, 1296 00:37:10.505 --> 00:37:16.069 c'est vrai que la question du sens revient toujours dans le sens où tu te dis il faut, 1297 00:37:16.109 --> 00:37:16.370 disons, 1298 00:37:16.410 --> 00:37:19.292 arriver à faire la paix avec... 1299 00:37:19.612 --> 00:37:19.912 Cette phrase, 1300 00:37:19.913 --> 00:37:20.773 c'est encore en anglicisme, 1301 00:37:20.774 --> 00:37:22.094 mais tu sais ce truc qui dit « I am enough » . 1302 00:37:22.674 --> 00:37:23.615 De se dire « mais en fait, 1303 00:37:24.015 --> 00:37:28.638 j'ai pas besoin de prouver déjà à moi-même que je peux y arriver » . 1304 00:37:29.499 --> 00:37:29.999 Et à un moment, 1305 00:37:30.000 --> 00:37:31.640 on se dit « mais en fait, 1306 00:37:32.001 --> 00:37:32.341 ça va, 1307 00:37:32.501 --> 00:37:32.641 quoi. 1308 00:37:32.841 --> 00:37:35.143 J'ai pas besoin de faire des choses de... » 1309 00:37:35.727 --> 00:37:37.208 de super héros et tout, 1310 00:37:37.228 --> 00:37:38.209 pour avoir une validation. 1311 00:37:38.849 --> 00:37:39.370 Et donc ça, 1312 00:37:40.110 --> 00:37:40.471 par contre, 1313 00:37:40.491 --> 00:37:40.931 ce qui est sûr, 1314 00:37:40.991 --> 00:37:41.391 c'est que oui, 1315 00:37:41.411 --> 00:37:45.154 je n'arriverai jamais à faire quelque chose où je ne trouve pas du sens. 1316 00:37:46.795 --> 00:37:47.776 Et c'est un énorme privilège, 1317 00:37:47.796 --> 00:37:52.220 c'est une chance énorme de pouvoir travailler dans un secteur qui change la vie des gens, 1318 00:37:52.260 --> 00:37:52.700 clairement. 1319 00:37:52.701 --> 00:37:56.183 Je l'ai vraiment vu sur le terrain et c'est une différence de vie ou de mort, 1320 00:37:56.184 --> 00:37:56.683 ça c'est clair. 1321 00:37:57.423 --> 00:37:59.625 Et donc d'avoir ce privilège-là, 1322 00:37:59.765 --> 00:38:00.506 c'est énorme. 1323 00:38:01.186 --> 00:38:01.947 Et en même temps... 1324 00:38:02.207 --> 00:38:05.408 je fais aussi un travail d'une certaine manière sur moi où je me dis, 1325 00:38:06.008 --> 00:38:06.128 ok, 1326 00:38:06.188 --> 00:38:10.249 est-ce qu'il y a moyen que ça t'impacte sans forcément risquer ta vie ? 1327 00:38:10.649 --> 00:38:14.270 Je crois que cette phrase est l'une des plus mythiques de ce podcast. 1328 00:38:14.730 --> 00:38:15.030 Mais bon, 1329 00:38:15.151 --> 00:38:15.731 effectivement, 1330 00:38:16.271 --> 00:38:17.751 merci d'avoir répondu à cette question. 1331 00:38:17.931 --> 00:38:19.512 Et pour les personnes qui écoutent les Alignés aussi, 1332 00:38:19.552 --> 00:38:20.412 pour trouver leur chemin, 1333 00:38:21.052 --> 00:38:22.713 notamment les personnes qui cherchent leur voie au début, 1334 00:38:22.714 --> 00:38:24.073 tu disais que ce n'était pas évident. 1335 00:38:24.553 --> 00:38:28.014 Peut-être que ça leur donnera des billes pour savoir dans quelle direction aller. 1336 00:38:28.274 --> 00:38:28.914 Mais carrément, 1337 00:38:29.114 --> 00:38:29.734 je pense aussi, 1338 00:38:30.075 --> 00:38:31.575 moi j'ai eu une réflexion à un moment en me disant, 1339 00:38:31.715 --> 00:38:33.936 on met tellement de pression sur le sens de notre travail, 1340 00:38:33.937 --> 00:38:38.599 on met tellement de pression sur est-ce que c'est vraiment au travail qu'on va trouver tout notre sens ? 1341 00:38:38.939 --> 00:38:39.559 Je sais pas. 1342 00:38:39.819 --> 00:38:40.500 Et donc en fait, 1343 00:38:40.560 --> 00:38:42.141 c'est un peu cette idée de me dire, 1344 00:38:42.841 --> 00:38:43.701 est-ce qu'il n'y a pas... 1345 00:38:44.002 --> 00:38:44.242 Tu vois, 1346 00:38:44.243 --> 00:38:46.143 pour toutes les personnes qui sont peut-être frustrées dans leur travail, 1347 00:38:46.144 --> 00:38:46.483 en se disant, 1348 00:38:46.503 --> 00:38:46.663 ouais, 1349 00:38:46.664 --> 00:38:46.883 mais bon, 1350 00:38:46.903 --> 00:38:47.103 en fait, 1351 00:38:47.143 --> 00:38:47.263 moi, 1352 00:38:47.524 --> 00:38:48.424 ça sert à rien ce que je fais. 1353 00:38:48.684 --> 00:38:48.824 Déjà, 1354 00:38:48.825 --> 00:38:49.785 ça sert toujours à quelque chose. 1355 00:38:50.765 --> 00:38:51.646 Mais c'est plutôt de se dire, 1356 00:38:51.786 --> 00:38:52.186 mais en fait, 1357 00:38:52.526 --> 00:38:53.046 qu'est-ce qui... 1358 00:38:53.427 --> 00:38:57.209 Est-ce que si je trouve pas cette satisfaction à travers... 1359 00:38:57.889 --> 00:38:58.049 Voilà, 1360 00:38:58.129 --> 00:38:59.750 j'ai besoin de plus de sens dans mon travail, 1361 00:38:59.751 --> 00:39:01.251 et est-ce qu'il n'y a pas moyen de le trouver ailleurs ? 1362 00:39:02.271 --> 00:39:14.318 que ce soit dans sa vie personnelle ou en rejoignant des associations il y a plein d'autres manières de faire la différence sans pour autant en faire le métier de sa vie donc voilà un peu de créativité et je pense qu'on est tous très très créatifs là-dedans, 1363 00:39:14.858 --> 00:39:23.763 pas trop de pression sur ça et effectivement c'est très juste il y a ce côté égo qui est nourri je trouve très tôt 1364 00:39:24.780 --> 00:39:25.981 notamment quand même les enfants, 1365 00:39:25.982 --> 00:39:26.261 tu vois, 1366 00:39:26.281 --> 00:39:27.642 qu'est-ce que tu vas devenir plus tard ? 1367 00:39:27.662 --> 00:39:27.902 En fait, 1368 00:39:27.942 --> 00:39:29.404 comme si on devenait quelque chose. 1369 00:39:29.464 --> 00:39:29.584 Non, 1370 00:39:29.624 --> 00:39:29.884 en fait, 1371 00:39:29.924 --> 00:39:31.065 tu es déjà quelque chose. 1372 00:39:31.566 --> 00:39:34.028 Et je trouve que ça met tellement de pression sur les épaules, 1373 00:39:34.128 --> 00:39:34.388 tu vois, 1374 00:39:34.389 --> 00:39:35.789 tu veux devenir pompier, 1375 00:39:35.870 --> 00:39:36.971 devenir peu importe quoi. 1376 00:39:37.451 --> 00:39:38.011 Donc la pression, 1377 00:39:38.092 --> 00:39:38.692 elle commence très, 1378 00:39:38.732 --> 00:39:39.072 très tôt. 1379 00:39:39.233 --> 00:39:39.773 Et finalement, 1380 00:39:39.793 --> 00:39:41.635 c'est vrai que dans les parcours des alignés, 1381 00:39:41.655 --> 00:39:48.821 j'ai remarqué qu'il y avait des personnes qui avaient une vie avec un éventail de parcours qui parfois arrivaient en parallèle. 1382 00:39:48.822 --> 00:39:49.041 Tu vois, 1383 00:39:49.061 --> 00:39:49.442 tu me dis, 1384 00:39:49.522 --> 00:39:49.642 là, 1385 00:39:49.702 --> 00:39:50.583 c'est intéressant parce que... 1386 00:39:50.883 --> 00:39:54.306 On a réussi à traiter deux sujets qui n'ont presque rien à voir, 1387 00:39:54.326 --> 00:39:54.686 mais en fait, 1388 00:39:55.227 --> 00:39:57.949 c'est toi qui as l'initiative des deux sujets. 1389 00:39:57.969 --> 00:39:59.651 Et c'est assez souvent qu'à ce podcast, 1390 00:39:59.652 --> 00:40:02.613 on se rend compte qu'on se nourrit de différentes, 1391 00:40:02.733 --> 00:40:03.914 on appelle ça des domaines de vie, 1392 00:40:03.934 --> 00:40:05.195 de ces différents domaines de vie. 1393 00:40:05.516 --> 00:40:05.916 Et parfois, 1394 00:40:05.936 --> 00:40:07.117 ça passe par le yoga, 1395 00:40:07.257 --> 00:40:07.898 par la danse, 1396 00:40:07.938 --> 00:40:09.499 par la créativité, 1397 00:40:09.599 --> 00:40:10.840 par le chant. 1398 00:40:11.241 --> 00:40:15.264 Et c'est vrai qu'il y a un côté avec le coaching, 1399 00:40:15.304 --> 00:40:16.425 avec le développement personnel, 1400 00:40:16.445 --> 00:40:18.407 où tout semble passer par la vie professionnelle. 1401 00:40:18.727 --> 00:40:27.416 réussite professionnelle et je trouve ça intéressant qu'on en parle et qu'on questionne ça ici et même avec quelqu'un comme toi qui a un job pour le coup plein de sens donc voilà, 1402 00:40:27.477 --> 00:40:31.321 merci beaucoup de partager ça dans ce podcast on aime bien avoir des conseils, 1403 00:40:32.021 --> 00:40:35.165 des enseignements que tu aurais envie de partager avec nous, 1404 00:40:35.585 --> 00:40:38.749 pour les personnes qui nous écoutent et qui ont envie de s'aligner alors oui, 1405 00:40:38.969 --> 00:40:39.990 je pense que le premier 1406 00:40:40.390 --> 00:40:45.655 peut-être va faire déjà le pont entre la dernière réflexion que tu as partagée, 1407 00:40:45.675 --> 00:40:46.455 qui résonne beaucoup, 1408 00:40:47.196 --> 00:40:48.897 qui consiste en fait à se dire, 1409 00:40:49.278 --> 00:40:50.879 au lieu de se dire qu'est-ce que je veux faire, 1410 00:40:50.959 --> 00:40:52.921 c'est plutôt qui est-ce que je veux être. 1411 00:40:53.241 --> 00:40:54.002 Quels sont en fait, 1412 00:40:54.702 --> 00:40:56.904 déjà de se poser la question des valeurs, 1413 00:40:57.124 --> 00:40:57.925 quelles sont mes valeurs, 1414 00:40:58.045 --> 00:41:00.727 déjà ça c'est énorme de les connaître, 1415 00:41:01.088 --> 00:41:03.149 et de dire en fait qui je veux être. 1416 00:41:03.530 --> 00:41:05.171 Et dans ce qui je veux être, 1417 00:41:05.491 --> 00:41:08.394 quel type d'activité soutiendrait 1418 00:41:09.995 --> 00:41:10.655 se devenir, 1419 00:41:10.735 --> 00:41:11.296 entre guillemets. 1420 00:41:11.496 --> 00:41:11.856 Donc voilà, 1421 00:41:12.056 --> 00:41:15.318 c'est vrai que si je veux être une personne bienveillante, 1422 00:41:17.280 --> 00:41:18.060 qui aide mes proches, 1423 00:41:18.061 --> 00:41:18.180 etc., 1424 00:41:18.200 --> 00:41:22.884 je ne vais peut-être pas faire un travail super stressant qui m'enlève tout le temps que j'ai avec ma famille. 1425 00:41:22.964 --> 00:41:23.564 Donc voilà, 1426 00:41:23.764 --> 00:41:27.026 juste un peu de inverser un peu les questions qu'on se pose. 1427 00:41:27.206 --> 00:41:27.767 Et puis, 1428 00:41:28.467 --> 00:41:28.748 alors ça, 1429 00:41:28.768 --> 00:41:29.088 c'est clair, 1430 00:41:29.128 --> 00:41:29.828 la tenacité, 1431 00:41:29.988 --> 00:41:32.470 vraiment la détermination de... 1432 00:41:32.770 --> 00:41:33.171 À chaque fois, 1433 00:41:33.172 --> 00:41:34.091 je me dis ce truc, 1434 00:41:34.111 --> 00:41:34.431 tu sais, 1435 00:41:34.432 --> 00:41:36.853 qui dit en anglais que actions lead to action. 1436 00:41:36.913 --> 00:41:37.073 Donc, 1437 00:41:38.094 --> 00:41:38.214 de... 1438 00:41:38.438 --> 00:41:39.238 Quand on fait, 1439 00:41:39.738 --> 00:41:41.359 et ça n'a pas besoin d'être parfait, 1440 00:41:41.459 --> 00:41:43.060 parce que c'est vrai qu'il y a ce truc de « ah non, 1441 00:41:43.061 --> 00:41:44.000 mais c'est jamais assez bien » , 1442 00:41:44.740 --> 00:41:44.860 « non, 1443 00:41:44.861 --> 00:41:44.960 non, 1444 00:41:44.961 --> 00:41:45.200 mais là, 1445 00:41:45.201 --> 00:41:46.501 je ne sais pas, 1446 00:41:46.502 --> 00:41:47.561 tu vois le podcast, 1447 00:41:47.601 --> 00:41:47.721 non, 1448 00:41:47.741 --> 00:41:47.861 non, 1449 00:41:47.901 --> 00:41:48.221 mais en fait, 1450 00:41:48.222 --> 00:41:48.341 là, 1451 00:41:48.342 --> 00:41:49.582 je pourrais encore l'améliorer » . 1452 00:41:49.662 --> 00:41:49.782 Non, 1453 00:41:49.962 --> 00:41:50.222 c'est tout. 1454 00:41:50.942 --> 00:41:51.502 On l'envoie, 1455 00:41:51.762 --> 00:41:52.042 l'idée, 1456 00:41:52.102 --> 00:41:53.023 c'est juste que ça parte. 1457 00:41:53.043 --> 00:41:53.303 Et puis, 1458 00:41:53.343 --> 00:41:54.223 de voir ce que ça donne, 1459 00:41:54.323 --> 00:41:54.963 c'est juste aider. 1460 00:41:55.564 --> 00:41:55.844 Et donc, 1461 00:41:55.904 --> 00:41:56.224 en fait, 1462 00:41:56.504 --> 00:41:58.624 ça se travaille aussi à travers des rencontres. 1463 00:41:58.625 --> 00:41:58.825 En fait, 1464 00:41:59.365 --> 00:42:00.805 c'est quand on est dans le mouvement, 1465 00:42:00.905 --> 00:42:01.405 forcément, 1466 00:42:01.465 --> 00:42:02.266 la vie bouge. 1467 00:42:02.366 --> 00:42:02.966 C'est toujours... 1468 00:42:03.758 --> 00:42:07.562 C'est la stagnation qui est peut-être un peu cette inertie, 1469 00:42:07.982 --> 00:42:10.745 mais juste un peu d'aller à la rencontre, 1470 00:42:10.865 --> 00:42:11.806 d'écrire ce mail. 1471 00:42:11.807 --> 00:42:12.367 Ce n'est pas grave, 1472 00:42:12.387 --> 00:42:13.168 on n'aura pas de réponse. 1473 00:42:13.248 --> 00:42:13.488 Eh bien, 1474 00:42:13.489 --> 00:42:15.850 on le renvoie et on le renvoie encore. 1475 00:42:15.890 --> 00:42:16.691 Et au pire, 1476 00:42:17.031 --> 00:42:17.172 oui, 1477 00:42:17.232 --> 00:42:19.934 on a renvoyé un nombre interne. 1478 00:42:21.035 --> 00:42:21.296 Et donc, 1479 00:42:21.336 --> 00:42:21.516 voilà, 1480 00:42:21.596 --> 00:42:23.658 de ne pas avoir peur de tout ça. 1481 00:42:23.958 --> 00:42:24.559 Puis ensuite, 1482 00:42:25.360 --> 00:42:26.241 on en parlait tout à l'heure, 1483 00:42:26.301 --> 00:42:27.001 mais c'est vrai qu'en fait, 1484 00:42:27.021 --> 00:42:27.442 en tant que... 1485 00:42:28.754 --> 00:42:29.515 justement en tant que femme, 1486 00:42:29.535 --> 00:42:32.176 on a un peu tendance à se un peu à se rabaisser, 1487 00:42:32.296 --> 00:42:33.516 puis je ne suis pas si bon pour ça, 1488 00:42:33.816 --> 00:42:35.837 puis qu'est-ce que les gens vont croire quand je vais dire ça, 1489 00:42:36.097 --> 00:42:38.158 et puis de le faire quand même, 1490 00:42:38.478 --> 00:42:39.959 ça c'est des voix qu'on a autour de nous, 1491 00:42:39.999 --> 00:42:42.080 ça ne nous définit pas de prendre la parole, 1492 00:42:42.100 --> 00:42:43.260 de postuler à ce job, 1493 00:42:43.420 --> 00:42:44.541 et puis on voit ce que ça donne, 1494 00:42:44.581 --> 00:42:45.561 et puis peut-être qu'on ne le voudra pas, 1495 00:42:45.761 --> 00:42:49.583 mais au moins qu'on postule et puis d'aller à la rencontre de cette personne, 1496 00:42:50.123 --> 00:42:51.243 d'envoyer ce mail de, 1497 00:42:52.104 --> 00:42:52.264 voilà, 1498 00:42:53.024 --> 00:42:54.145 juste de s'exposer, 1499 00:42:54.146 --> 00:42:55.705 de prendre un peu un risque, 1500 00:42:56.005 --> 00:42:56.886 parce qu'en fait ça... 1501 00:42:57.466 --> 00:42:59.047 ça peut vraiment faire des chocs à pique. 1502 00:42:59.348 --> 00:42:59.848 Complètement. 1503 00:42:59.849 --> 00:43:00.909 C'est tout ce que ça peut donner après. 1504 00:43:00.929 --> 00:43:01.329 Et donc voilà, 1505 00:43:01.409 --> 00:43:03.711 c'est sûr que c'est plus facile à dire qu'à faire. 1506 00:43:04.532 --> 00:43:11.598 Mais je trouve que de se donner un peu ces petits défis quotidiens ou hebdomadaires et de se féliciter après. 1507 00:43:11.758 --> 00:43:12.219 Vraiment, 1508 00:43:12.259 --> 00:43:12.819 vraiment. 1509 00:43:13.219 --> 00:43:13.340 Moi, 1510 00:43:13.400 --> 00:43:14.000 j'ai tendance, 1511 00:43:14.200 --> 00:43:14.481 tu vois, 1512 00:43:14.501 --> 00:43:14.881 je me dis, 1513 00:43:14.921 --> 00:43:15.061 bon, 1514 00:43:15.141 --> 00:43:15.261 OK, 1515 00:43:15.922 --> 00:43:17.243 je me fais un peu des petits... 1516 00:43:17.244 --> 00:43:19.085 Ce ne sont même pas des objectifs, 1517 00:43:19.245 --> 00:43:21.887 parce que c'est plutôt un peu des intentions. 1518 00:43:21.888 --> 00:43:23.789 On va les appeler ça un peu des intentions par semaine. 1519 00:43:23.790 --> 00:43:24.189 En me disant, 1520 00:43:24.209 --> 00:43:24.689 cette semaine, 1521 00:43:24.729 --> 00:43:25.290 j'aimerais bien ça. 1522 00:43:26.650 --> 00:43:27.650 Et si je n'y arrive pas, 1523 00:43:27.690 --> 00:43:29.111 je me dis que ce n'est pas grave. 1524 00:43:29.151 --> 00:43:29.771 Il y a une raison. 1525 00:43:30.471 --> 00:43:31.912 Tu y arriveras encore la semaine prochaine. 1526 00:43:31.913 --> 00:43:32.492 Il n'y a pas de problème. 1527 00:43:32.612 --> 00:43:32.732 Donc, 1528 00:43:32.752 --> 00:43:34.012 de s'enlever un peu cette... 1529 00:43:34.952 --> 00:43:36.373 On se met quand même une sacrée pression. 1530 00:43:36.613 --> 00:43:36.873 Et puis, 1531 00:43:36.893 --> 00:43:38.293 être femme aujourd'hui, 1532 00:43:39.134 --> 00:43:40.674 quelques-unes d'entre nous sont aussi mères, 1533 00:43:40.774 --> 00:43:41.634 sont collègues, 1534 00:43:41.674 --> 00:43:42.415 sont amies, 1535 00:43:43.215 --> 00:43:44.135 sont partenaires. 1536 00:43:44.715 --> 00:43:45.935 Ça fait vraiment beaucoup. 1537 00:43:45.936 --> 00:43:47.216 C'est une question de charge mentale. 1538 00:43:47.236 --> 00:43:48.796 À un moment, 1539 00:43:48.836 --> 00:43:49.416 juste de se dire, 1540 00:43:49.757 --> 00:43:50.657 c'est déjà super. 1541 00:43:51.617 --> 00:43:52.237 On y arrive. 1542 00:43:52.457 --> 00:43:53.157 Je reviens sur 1543 00:43:54.198 --> 00:43:54.798 You're Enough. 1544 00:43:55.058 --> 00:43:55.538 T'es assez. 1545 00:43:56.098 --> 00:43:56.519 T'es assez. 1546 00:43:56.559 --> 00:43:58.019 Il n'y a pas besoin de faire plus. 1547 00:43:58.219 --> 00:43:58.780 Il y a aussi, 1548 00:43:59.080 --> 00:44:01.161 on en parlait tout à l'heure en dehors du studio, 1549 00:44:01.301 --> 00:44:02.621 c'était tout change tout le temps. 1550 00:44:02.721 --> 00:44:04.282 Il y a vraiment cette question d'impermanence. 1551 00:44:04.362 --> 00:44:06.042 Il n'y a rien qui dure. 1552 00:44:06.123 --> 00:44:06.283 Donc, 1553 00:44:07.083 --> 00:44:08.744 je me rends compte que même à travers, 1554 00:44:08.824 --> 00:44:09.304 tu vois, 1555 00:44:09.724 --> 00:44:11.865 j'ai fait mes années dans des zones de conflit. 1556 00:44:11.866 --> 00:44:13.205 Ce n'est plus le cas aujourd'hui. 1557 00:44:13.486 --> 00:44:14.726 Mes états d'âme, 1558 00:44:15.026 --> 00:44:16.487 mes émotions que je ressens maintenant, 1559 00:44:16.567 --> 00:44:18.287 je ne les ressentirai pas peut-être dans un quart d'heure, 1560 00:44:18.288 --> 00:44:18.868 30 minutes. 1561 00:44:18.968 --> 00:44:19.148 Tout, 1562 00:44:19.268 --> 00:44:20.188 tout change tout le temps. 1563 00:44:20.268 --> 00:44:20.388 Donc, 1564 00:44:20.508 --> 00:44:24.370 ce qui laisse aussi énormément d'espoir et le chant à beaucoup de créativité. 1565 00:44:24.550 --> 00:44:26.432 Quand je serai en train de me poser plein de questions, 1566 00:44:26.433 --> 00:44:27.613 je repenserai à ça, 1567 00:44:28.113 --> 00:44:28.974 sur est-ce que je dois le faire, 1568 00:44:28.975 --> 00:44:29.954 est-ce que je ne dois pas le faire, 1569 00:44:30.135 --> 00:44:31.276 est-ce que je dois célébrer ça ? 1570 00:44:32.056 --> 00:44:32.977 Le côté célébration, 1571 00:44:32.978 --> 00:44:38.061 je trouve qu'il est très intéressant parce que je trouve qu'on a tous et toutes tendance à passer à autre chose très rapidement. 1572 00:44:38.081 --> 00:44:41.904 Tu vas se dire que les choses sont faites et que c'est acquis. 1573 00:44:42.084 --> 00:44:42.264 Alors, 1574 00:44:42.325 --> 00:44:45.867 merci pour tous ces conseils que je vais vraiment garder précieusement. 1575 00:44:46.428 --> 00:44:46.868 Je te vois, 1576 00:44:46.928 --> 00:44:47.048 là, 1577 00:44:47.128 --> 00:44:48.349 on parle de plein de sujets. 1578 00:44:48.350 --> 00:44:49.130 On a parlé yoga, 1579 00:44:49.250 --> 00:44:50.191 on a parlé de Bertha, 1580 00:44:50.351 --> 00:44:52.893 on a parlé de ton travail, 1581 00:44:52.913 --> 00:44:53.654 on a parlé de toi. 1582 00:44:54.098 --> 00:44:54.658 On aimerait bien, 1583 00:44:54.698 --> 00:44:55.039 je pense, 1584 00:44:55.079 --> 00:44:56.519 savoir ce qu'on peut te souhaiter, 1585 00:44:56.900 --> 00:44:57.260 Fatima. 1586 00:44:57.620 --> 00:44:57.780 Wow, 1587 00:44:57.840 --> 00:44:58.320 grosse question ! 1588 00:45:00.041 --> 00:45:03.483 On pourrait me souhaiter un cœur ouvert, 1589 00:45:03.823 --> 00:45:05.644 de continuer à s'émerveiller, 1590 00:45:06.225 --> 00:45:07.445 de continuer à rencontrer, 1591 00:45:07.905 --> 00:45:08.566 d'apprendre, 1592 00:45:09.486 --> 00:45:12.968 à continuer à faire mes asanas et toutes mes postures de yoga. 1593 00:45:14.049 --> 00:45:17.991 Mais aussi la contemplation de l'extérieur et de l'intérieur. 1594 00:45:18.391 --> 00:45:18.891 Et c'est aussi, 1595 00:45:18.951 --> 00:45:19.872 d'une certaine manière, 1596 00:45:20.933 --> 00:45:21.813 à me le souhaiter à moi, 1597 00:45:21.833 --> 00:45:22.573 mais aussi au monde, 1598 00:45:22.574 --> 00:45:22.894 en fait. 1599 00:45:22.914 --> 00:45:23.394 Je pense que... 1600 00:45:23.770 --> 00:45:25.432 de retrouver de la douceur. 1601 00:45:26.092 --> 00:45:28.074 Je pense de revenir à la douceur, 1602 00:45:28.534 --> 00:45:30.456 de mettre un peu de magie dans son quotidien. 1603 00:45:31.517 --> 00:45:33.258 C'est comme quand tu regardes autour de nous, 1604 00:45:34.159 --> 00:45:36.381 c'est incroyable juste le fait d'être là, 1605 00:45:36.922 --> 00:45:37.562 d'être vivant, 1606 00:45:37.842 --> 00:45:38.623 de respirer. 1607 00:45:39.284 --> 00:45:40.385 C'est clairement un miracle. 1608 00:45:40.605 --> 00:45:42.867 Et les petits bonheurs sont vraiment... 1609 00:45:43.623 --> 00:45:44.243 sont vraiment là. 1610 00:45:44.504 --> 00:45:46.485 Cette personne qui passe à côté de toi qui te sourit, 1611 00:45:47.045 --> 00:45:48.146 le rire d'un enfant, 1612 00:45:49.346 --> 00:45:50.227 la bise le matin, 1613 00:45:50.887 --> 00:45:52.008 la rosée, 1614 00:45:52.088 --> 00:45:59.932 juste des choses très très simples qui font qu'on peut être complètement dans la contemplation à longueur de journée. 1615 00:45:59.992 --> 00:46:01.473 Revenir à une certaine simplicité, 1616 00:46:01.573 --> 00:46:02.013 finalement. 1617 00:46:02.213 --> 00:46:02.793 Il y a beaucoup, 1618 00:46:02.813 --> 00:46:05.195 beaucoup de beauté dans la simplicité et finalement, 1619 00:46:05.196 --> 00:46:06.155 il y a un peu tout dans rien. 1620 00:46:08.877 --> 00:46:10.017 Je vais garder cette phrase. 1621 00:46:12.239 --> 00:46:12.959 Qui est très juste. 1622 00:46:13.079 --> 00:46:13.959 qui est très bien. 1623 00:46:13.979 --> 00:46:15.180 Mais c'est vrai qu'il ne faut pas grand-chose. 1624 00:46:17.041 --> 00:46:18.721 Pour celles qui ont envie d'aller sur ton chemin, 1625 00:46:19.021 --> 00:46:20.042 est-ce qu'il y a des médias, 1626 00:46:20.043 --> 00:46:20.682 des podcasts, 1627 00:46:20.702 --> 00:46:22.443 des livres que tu recommandes ? 1628 00:46:23.403 --> 00:46:25.504 J'écoute pas mal de podcasts. 1629 00:46:25.784 --> 00:46:27.785 J'aime beaucoup un podcast à soi de Arte, 1630 00:46:28.285 --> 00:46:30.146 aussi sur toutes ces questions de genre. 1631 00:46:30.226 --> 00:46:30.586 Évidemment, 1632 00:46:30.606 --> 00:46:32.587 le cœur sur la table et les couilles sur la table. 1633 00:46:32.887 --> 00:46:36.529 Il y a un podcast hyper chouette qui s'appelle Émotions que j'aime aussi beaucoup. 1634 00:46:36.769 --> 00:46:37.149 Évidemment, 1635 00:46:37.150 --> 00:46:37.789 le côté écolo, 1636 00:46:37.889 --> 00:46:38.850 ça va être la terre au carré. 1637 00:46:39.350 --> 00:46:41.951 Et il y a aussi Philosophie sexy que j'aime aussi beaucoup. 1638 00:46:42.875 --> 00:46:43.796 Et en anglais, 1639 00:46:43.996 --> 00:46:46.237 j'écoute pas mal un podcast qui s'appelle On Being, 1640 00:46:46.697 --> 00:46:48.518 qui est aussi un peu sur toutes les questions de spiritualité, 1641 00:46:48.598 --> 00:46:49.259 tout qui est vraiment, 1642 00:46:49.279 --> 00:46:49.779 vraiment chouette. 1643 00:46:49.999 --> 00:46:50.459 Et puis, 1644 00:46:51.160 --> 00:46:51.960 en livre, 1645 00:46:52.640 --> 00:46:53.161 alors évidemment, 1646 00:46:53.162 --> 00:46:54.701 on titoue le coq avec Les Grandes Oubliées, 1647 00:46:54.821 --> 00:46:55.322 parce que ça, 1648 00:46:55.582 --> 00:46:55.742 voilà, 1649 00:46:55.962 --> 00:46:57.443 ça résonne beaucoup avec ce qu'on a parlé. 1650 00:46:59.084 --> 00:47:00.164 J'aime beaucoup les Mona Chollet. 1651 00:47:00.545 --> 00:47:01.445 Et évidemment, 1652 00:47:02.145 --> 00:47:05.767 je suis une grande fan d'une autrice qui s'appelle Chimamanda Adichie, 1653 00:47:06.008 --> 00:47:08.629 qui est une autrice nigériane qui a écrit 1654 00:47:09.249 --> 00:47:10.630 On devrait tous être féministes. 1655 00:47:10.850 --> 00:47:11.010 Donc, 1656 00:47:11.011 --> 00:47:12.371 il m'a toujours beaucoup parlé. 1657 00:47:12.659 --> 00:47:13.420 Et puis autrement, 1658 00:47:13.520 --> 00:47:13.740 après, 1659 00:47:17.323 --> 00:47:18.164 sur mon parcours, 1660 00:47:18.184 --> 00:47:18.785 c'est plutôt... 1661 00:47:19.045 --> 00:47:20.847 Je suis plus sur LinkedIn. 1662 00:47:21.407 --> 00:47:21.767 En ce moment, 1663 00:47:21.768 --> 00:47:22.628 c'est un peu plus LinkedIn, 1664 00:47:22.948 --> 00:47:23.889 pas très Instagram. 1665 00:47:24.090 --> 00:47:24.810 Peut-être à un moment, 1666 00:47:24.970 --> 00:47:25.451 j'y étais. 1667 00:47:25.491 --> 00:47:27.372 Puis après, 1668 00:47:27.393 --> 00:47:27.993 j'ai déconnecté. 1669 00:47:28.233 --> 00:47:28.473 Écoute, 1670 00:47:28.474 --> 00:47:29.915 on va te suivre sur LinkedIn. 1671 00:47:30.455 --> 00:47:33.018 Et on a envie de voir toutes tes activités. 1672 00:47:33.019 --> 00:47:34.419 Et on s'imagine qu'il y a peut-être... 1673 00:47:35.011 --> 00:47:37.253 des choses qui vont émerger dans les prochaines années, 1674 00:47:37.273 --> 00:47:38.734 puisque Action Lead to Action, 1675 00:47:38.754 --> 00:47:40.356 donc on sait qu'il se passera des choses pour toi. 1676 00:47:40.556 --> 00:47:41.837 J'ai juste envie de te remercier, 1677 00:47:41.877 --> 00:47:42.217 Fatima, 1678 00:47:42.297 --> 00:47:43.338 pour cette conversation qui, 1679 00:47:43.438 --> 00:47:44.059 pour moi en tout cas, 1680 00:47:44.060 --> 00:47:45.420 a été vraiment un vrai plaisir, 1681 00:47:45.480 --> 00:47:46.261 un vrai échange. 1682 00:47:46.761 --> 00:47:48.783 Et je sais qu'elle va en inspirer beaucoup. 1683 00:47:49.203 --> 00:47:53.447 J'ai juste envie de te dire que le fait que tu parles d'humanité et que ça éclaire ton visage, 1684 00:47:53.448 --> 00:47:53.787 en tout cas, 1685 00:47:53.807 --> 00:47:53.927 moi, 1686 00:47:53.967 --> 00:47:55.348 ça m'a donné beaucoup d'espoir. 1687 00:47:55.909 --> 00:47:57.410 Donc rien que pour ça, 1688 00:47:57.411 --> 00:47:58.551 j'ai envie de te dire merci beaucoup. 1689 00:47:59.072 --> 00:48:00.092 Merci mille fois à toi, 1690 00:48:00.173 --> 00:48:00.533 Charline. 1691 00:48:00.793 --> 00:48:01.814 Et j'ai envie de te dire à bientôt. 1692 00:48:02.014 --> 00:48:02.615 À très vite.