WEBVTT

1
00:00:00.020 --> 00:00:01.100
Il n'y a pas plus bourgeois,

2
00:00:01.140 --> 00:00:03.361
masculiniste et entre-soi que les concours d'éloquence.

3
00:00:04.681 --> 00:00:07.062
J'ai ce besoin d'aider les gens au-delà de la formation,

4
00:00:07.142 --> 00:00:08.863
parce que je me prends de passion pour leurs projets,

5
00:00:08.943 --> 00:00:10.983
et je pense que c'est grâce à ça que j'arrive à les accompagner.

6
00:00:12.384 --> 00:00:14.124
Je pense que la parole est un acte politique.

7
00:00:15.585 --> 00:00:16.925
C'est quelqu'un qui a changé toute ma vie.

8
00:00:26.252 --> 00:00:29.113
Bonjour à tous et bienvenue dans La Bulle Rhetorique,

9
00:00:29.413 --> 00:00:31.714
le podcast où on parle de la parole sous toutes ses formes.

10
00:00:32.254 --> 00:00:32.594
Aujourd'hui,

11
00:00:32.714 --> 00:00:34.475
je suis ravi d'accueillir Bertrand Perrier.

12
00:00:35.035 --> 00:00:37.456
Je vais essayer de te raconter ton parcours après.

13
00:00:37.776 --> 00:00:41.597
Je crois que tu es l'invité où j'ai eu le plus de mal à résumer le CV.

14
00:00:42.258 --> 00:00:44.218
C'est parce que je suis plus vieux que les autres probablement.

15
00:00:44.679 --> 00:00:46.459
Pas forcément,

16
00:00:47.019 --> 00:00:47.940
mais il y a beaucoup de choses à dire.

17
00:00:47.960 --> 00:00:48.120
Déjà,

18
00:00:48.180 --> 00:00:48.580
comment vas-tu ?

19
00:00:48.940 --> 00:00:49.460
Ça va très bien,

20
00:00:49.880 --> 00:00:51.341
merci de ton invitation Jean-Claude Rontin,

21
00:00:51.342 --> 00:00:58.104
je suis ravi de découvrir ce magnifique studio de la bulle rhétorique que je regardais comme tout le monde sur Youtube et maintenant je suis dedans,

22
00:00:58.344 --> 00:00:59.644
c'est très beau et très confortable.

23
00:00:59.844 --> 00:01:00.164
Parfait,

24
00:01:00.244 --> 00:01:01.305
écoute moi aussi je suis bien installé,

25
00:01:01.765 --> 00:01:03.326
donc je suis ravi de t'accueillir aujourd'hui,

26
00:01:04.026 --> 00:01:06.007
j'ai essayé de faire les grandes lignes de ton CV,

27
00:01:06.627 --> 00:01:07.928
en bref ça va aller un peu vite,

28
00:01:07.968 --> 00:01:08.368
suivez bien.

29
00:01:09.588 --> 00:01:11.349
Alors j'ai noté donc avocat au conseil,

30
00:01:11.449 --> 00:01:12.949
secrétaire de la conférence du stage,

31
00:01:12.989 --> 00:01:14.389
enseignant à HEC et Sciences Po,

32
00:01:14.509 --> 00:01:18.531
participe au documentaire à voix haute dans le cadre du concours Eloquentia Willform,

33
00:01:19.451 --> 00:01:20.911
jury de l'émission Le Grand Oral,

34
00:01:20.951 --> 00:01:22.072
auteur de 5 best-sellers,

35
00:01:22.112 --> 00:01:23.492
comédien dans le film Banlieus Arts,

36
00:01:23.493 --> 00:01:24.612
chroniqueur télé et enfin,

37
00:01:24.853 --> 00:01:26.353
et surtout pas des moindres,

38
00:01:26.453 --> 00:01:28.234
chevalier de l'ordre national du mérite.

39
00:01:29.474 --> 00:01:29.794
Alors non,

40
00:01:29.814 --> 00:01:31.895
en fait je ne suis pas chevalier de l'ordre national du mérite,

41
00:01:31.896 --> 00:01:32.675
on ne peut pas le dire,

42
00:01:32.955 --> 00:01:36.176
c'est une infraction pénale parce qu'en réalité j'ai été nommé...

43
00:01:36.696 --> 00:01:38.877
Et je ne me suis jamais fait remettre ma décoration.

44
00:01:39.218 --> 00:01:39.418
D'accord.

45
00:01:39.419 --> 00:01:39.598
Et donc,

46
00:01:39.998 --> 00:01:44.761
on est chevalier une fois qu'on t'a épinglé officiellement la médaille.

47
00:01:45.081 --> 00:01:46.622
Et j'ai juste eu mon nom au journal officiel.

48
00:01:46.842 --> 00:01:47.022
Alors,

49
00:01:47.062 --> 00:01:47.382
un jour,

50
00:01:47.583 --> 00:01:48.523
je me ferai épingler,

51
00:01:48.524 --> 00:01:50.644
mais je ne voudrais pas que tu sois complice d'une infraction pénale.

52
00:01:50.645 --> 00:01:50.764
Donc,

53
00:01:51.045 --> 00:01:51.205
non,

54
00:01:51.245 --> 00:01:51.985
je ne le suis pas.

55
00:01:53.106 --> 00:01:54.046
Je n'en fais pas une fixette,

56
00:01:54.086 --> 00:01:54.407
mais voilà.

57
00:01:54.887 --> 00:01:55.167
Très bien.

58
00:01:55.168 --> 00:01:55.487
Je ne le suis pas.

59
00:01:55.927 --> 00:01:56.108
Alors,

60
00:01:56.148 --> 00:01:56.408
dans ce cas,

61
00:01:56.409 --> 00:01:57.628
il faudra corriger ta page Wikipédia.

62
00:01:58.269 --> 00:01:58.449
Alors,

63
00:01:58.589 --> 00:01:59.990
je ne sais pas du tout comment ça se passe.

64
00:02:00.510 --> 00:02:02.711
Je ne sais pas comment on fait pour corriger une page Wikipédia.

65
00:02:02.732 --> 00:02:03.292
Je ne sais même pas.

66
00:02:03.612 --> 00:02:04.473
Comment on fait pour l'écrire ?

67
00:02:04.633 --> 00:02:05.814
Je ne sais pas qui l'a écrit,

68
00:02:06.214 --> 00:02:09.357
mais il y a un faussaire quelque part qui m'en veut.

69
00:02:09.817 --> 00:02:10.258
Pas de souci.

70
00:02:10.638 --> 00:02:10.758
Non,

71
00:02:10.759 --> 00:02:11.339
je t'en supplie.

72
00:02:11.859 --> 00:02:13.460
On ne commence pas un podcast avec pas de souci.

73
00:02:14.161 --> 00:02:14.461
Ah non,

74
00:02:14.581 --> 00:02:15.182
pas ça,

75
00:02:15.322 --> 00:02:15.902
Jean Corentin.

76
00:02:16.263 --> 00:02:18.605
C'est vraiment la pire expression du monde.

77
00:02:19.005 --> 00:02:19.525
Ah non,

78
00:02:19.545 --> 00:02:20.046
je t'en supplie.

79
00:02:20.286 --> 00:02:21.427
On prend au montage le pas de souci.

80
00:02:21.647 --> 00:02:23.128
Je te prie de m'excuser cette erreur.

81
00:02:24.490 --> 00:02:24.770
Les deux,

82
00:02:24.771 --> 00:02:25.010
du coup.

83
00:02:25.170 --> 00:02:25.290
Oui,

84
00:02:25.330 --> 00:02:25.650
évidemment.

85
00:02:27.252 --> 00:02:27.812
Alors déjà,

86
00:02:27.852 --> 00:02:28.873
qu'est-ce que j'ai oublié là-dedans ?

87
00:02:28.874 --> 00:02:30.014
Parce que j'ai forcément oublié des choses.

88
00:02:30.515 --> 00:02:30.695
Non,

89
00:02:30.795 --> 00:02:32.036
je pense que c'est assez complet.

90
00:02:32.776 --> 00:02:35.178
Peut-être que dire avant d'être avocat à la Cour de cassation,

91
00:02:35.198 --> 00:02:36.539
j'ai été avocat au barreau de Paris,

92
00:02:37.060 --> 00:02:39.322
parce qu'on ne devient pas avocat à la Cour de cassation tout de suite.

93
00:02:39.602 --> 00:02:42.384
Et donc pendant les 15 premières années de mon exercice professionnel,

94
00:02:42.804 --> 00:02:44.045
j'ai été avocat au barreau de Paris,

95
00:02:44.046 --> 00:02:45.827
ce qui m'a permis de passer le concours de la conférence.

96
00:02:46.127 --> 00:02:47.508
Et au bout de 15 ans,

97
00:02:47.868 --> 00:02:49.730
j'ai basculé vers une autre profession,

98
00:02:49.990 --> 00:02:51.611
qui est voisine mais différente,

99
00:02:51.811 --> 00:02:53.232
qui est celle d'avocat à la Cour de cassation.

100
00:02:53.873 --> 00:02:54.473
Alors justement,

101
00:02:54.493 --> 00:02:55.895
déjà une première question là-dessus,

102
00:02:56.215 --> 00:02:57.596
c'est quoi la différence entre les...

103
00:02:57.736 --> 00:02:58.216
deux métiers,

104
00:02:58.456 --> 00:03:00.097
est-ce qu'il y a vraiment une grosse différence déjà ?

105
00:03:00.098 --> 00:03:14.744
Ah il y a une différence considérable en réalité les avocats à la cour peuvent représenter les partis devant la première instance et l'appel et comme leur nom l'indique les avocats à la cour de cassation ne peuvent représenter les partis que devant la cour de cassation donc on n'a pas le même...

106
00:03:15.064 --> 00:03:15.885
champs d'intervention,

107
00:03:16.325 --> 00:03:25.112
ils sont vraiment étanches l'un avec l'autre et donc les avocats à la cour transmettent à l'avocat à la cour de cassation le dossier s'ils veulent aller devant la juridiction de dernier recours

108
00:03:25.752 --> 00:03:27.554
Et donc tu peux est-ce que ça t'arrive,

109
00:03:27.555 --> 00:03:30.556
je sais pas si c'est possible ou pas de suivre une affaire du début à la fin ?

110
00:03:31.188 --> 00:03:33.050
C'est-à-dire de la première instance ?

111
00:03:33.290 --> 00:03:33.430
Non,

112
00:03:33.550 --> 00:03:36.453
parce que je suis avocat à la Cour de cassation et comme je te le disais,

113
00:03:36.493 --> 00:03:37.033
c'est étanche,

114
00:03:37.034 --> 00:03:39.375
donc je ne peux pas aller au deux premiers niveaux.

115
00:03:39.615 --> 00:03:39.955
Donc non,

116
00:03:40.256 --> 00:03:43.058
je reprends des affaires qui ont déjà été plaidées.

117
00:03:43.059 --> 00:03:43.518
En quelque sorte,

118
00:03:43.638 --> 00:03:44.799
j'élève les enfants des autres.

119
00:03:44.960 --> 00:03:45.400
D'accord,

120
00:03:45.460 --> 00:03:45.820
très bien.

121
00:03:46.621 --> 00:03:47.402
Et justement,

122
00:03:47.422 --> 00:03:50.845
pour enchaîner directement avec une question un peu sur la prise de parole et la rhétorique,

123
00:03:51.365 --> 00:03:52.025
est-ce que dans ce cas-là,

124
00:03:52.106 --> 00:03:59.652
c'est compliqué de reprendre un dossier parce que j'imagine que l'argumentaire est déjà un peu tracé ou est-ce que tu peux reconstruire un autre argumentaire ?

125
00:04:00.104 --> 00:04:04.207
Alors évidemment on se situe dans la ligne qui a été tracée par l'avocat à la cour,

126
00:04:04.227 --> 00:04:06.008
mais comme tu sais c'est pas un podcast juridique,

127
00:04:06.009 --> 00:04:08.650
mais la cour de cassation ne traite que des règles de droit,

128
00:04:08.990 --> 00:04:10.131
et donc il y a tout un pan,

129
00:04:10.571 --> 00:04:14.014
c'est-à-dire les faits qui ont été jugés par le tribunal et la cour,

130
00:04:14.034 --> 00:04:15.295
sur lesquels je ne peux pas revenir.

131
00:04:15.635 --> 00:04:19.518
Donc en réalité je recentre le débat sur les questions juridiques.

132
00:04:20.018 --> 00:04:21.299
C'est différent,

133
00:04:21.359 --> 00:04:25.962
mais évidemment on se situe dans la lignée tracée par l'avocat,

134
00:04:25.982 --> 00:04:28.444
puisque de toute façon on n'a pas le droit au moyen dit nouveau.

135
00:04:28.932 --> 00:04:29.052
Donc,

136
00:04:29.512 --> 00:04:31.013
on ne peut que retraiter,

137
00:04:31.173 --> 00:04:31.734
nourrir,

138
00:04:31.814 --> 00:04:36.256
alimenter ce qui a été déjà soutenu à hauteur de première instance et d'appel.

139
00:04:36.696 --> 00:04:36.977
Très bien.

140
00:04:37.177 --> 00:04:37.337
Alors,

141
00:04:37.397 --> 00:04:37.877
pour expliquer,

142
00:04:37.878 --> 00:04:39.398
tu me couperas si je fais une erreur.

143
00:04:40.278 --> 00:04:45.982
Les premières instances jugent les faits là où la Cour de cassation ne va juger qu'en droit.

144
00:04:46.002 --> 00:04:50.464
C'est-à-dire que les faits sont établis et on voit si la loi a été bien appliquée.

145
00:04:50.544 --> 00:04:51.245
C'est exactement ça.

146
00:04:51.525 --> 00:04:51.825
Parfait.

147
00:04:51.965 --> 00:04:53.326
J'ai quelques souvenirs de mes cours de droit.

148
00:04:55.327 --> 00:04:55.527
Alors,

149
00:04:56.027 --> 00:04:56.888
j'ai une première question.

150
00:04:57.248 --> 00:04:58.955
pour le coup là vraiment sur la prise de parole

151
00:05:00.000 --> 00:05:01.202
J'ai l'impression que depuis quelques années,

152
00:05:01.502 --> 00:05:03.485
il y a un grand bouleversement sur la prise de parole,

153
00:05:03.985 --> 00:05:07.430
que moi je perçois à peu près dans les années 2010,

154
00:05:07.690 --> 00:05:08.692
peut-être un tout petit peu avant,

155
00:05:09.112 --> 00:05:11.115
un grand retour de la prise de parole,

156
00:05:11.116 --> 00:05:11.856
de la rhétorique,

157
00:05:11.857 --> 00:05:12.537
de l'éloquence.

158
00:05:13.338 --> 00:05:13.498
Déjà,

159
00:05:13.499 --> 00:05:14.520
est-ce que toi t'as perçu ?

160
00:05:15.100 --> 00:05:15.741
Ce changement,

161
00:05:16.101 --> 00:05:16.481
et pour toi,

162
00:05:16.482 --> 00:05:17.042
à quoi c'est dû ?

163
00:05:17.743 --> 00:05:17.863
Oui,

164
00:05:18.183 --> 00:05:19.624
il y a eu évidemment un moment.

165
00:05:20.425 --> 00:05:21.206
Ne nous mentons pas,

166
00:05:21.246 --> 00:05:22.087
ce moment est passé.

167
00:05:23.208 --> 00:05:25.269
Il y a eu un momentum de l'éloquence.

168
00:05:25.270 --> 00:05:26.410
Ce n'est pas compliqué,

169
00:05:26.811 --> 00:05:35.999
si France 2 a choisi de consacrer deux ou trois soirées à la prise de parole en public en faisant d'un concours d'éloquence une émission de primetime,

170
00:05:36.039 --> 00:05:37.320
c'était qu'à ce moment-là,

171
00:05:37.761 --> 00:05:38.221
en effet,

172
00:05:38.222 --> 00:05:40.283
il y avait un moment d'éloquence.

173
00:05:41.344 --> 00:05:47.266
Je pense qu'il est passé et que maintenant l'éloquence est revenue plus ou moins à ce qu'elle était avant,

174
00:05:47.707 --> 00:05:48.687
avec peut-être un peu plus...

175
00:05:48.688 --> 00:05:51.088
Alors nous on a un miroir déformant parce qu'on est un peu dedans,

176
00:05:51.508 --> 00:05:54.789
mais il y a eu en effet un intérêt fort,

177
00:05:55.330 --> 00:05:56.230
il y a eu plein de choses,

178
00:05:56.231 --> 00:05:57.130
il y a eu des livres,

179
00:05:57.131 --> 00:05:58.831
il y a eu le film avec Daniel Auteuil,

180
00:05:58.832 --> 00:06:01.732
il y a eu effectivement les émissions de télévision,

181
00:06:01.812 --> 00:06:02.973
il y a eu le grand oral du bac,

182
00:06:02.993 --> 00:06:10.916
donc il y a eu effectivement une sorte de conjonction d'alignement des planètes autour des années en effet disons 2010 à avant Covid.

183
00:06:11.556 --> 00:06:21.000
et puis là comme ailleurs le Covid à mon sens était un point de rupture et je pense qu'on est un peu redescendu sur l'intérêt et d'ailleurs France 2 s'y est pas trompé,

184
00:06:21.020 --> 00:06:31.465
il n'y a plus le grand oral donc c'est bien que cet intérêt qui était né aussi peut-être d'une forme de redécouverte de la nécessité de se parler,

185
00:06:31.765 --> 00:06:38.728
de trouver des espaces de dialogue aussi de célébrer la langue française comme une façon de nous unir et bien il y a eu ce moment

186
00:06:39.628 --> 00:06:39.968
Pour moi,

187
00:06:40.048 --> 00:06:40.568
il est passé,

188
00:06:42.669 --> 00:06:44.210
il n'est pas complètement révolu,

189
00:06:44.370 --> 00:06:48.652
mais je pense que l'intérêt pour la prise de parole est plutôt descendant.

190
00:06:48.932 --> 00:06:50.113
Il y a eu ce moment qui a duré,

191
00:06:50.873 --> 00:06:51.253
je dirais,

192
00:06:51.254 --> 00:06:51.714
4-5 ans.

193
00:06:52.134 --> 00:06:52.714
Et donc pour toi,

194
00:06:53.054 --> 00:06:53.654
après le Covid,

195
00:06:53.674 --> 00:06:54.115
ça a ajusté,

196
00:06:54.155 --> 00:06:56.636
mais pourtant il y a eu le Grand Oral qui est arrivé à peu près à ce moment-là.

197
00:06:56.756 --> 00:06:57.736
Juste après d'ailleurs le Covid,

198
00:06:57.737 --> 00:06:58.056
il me semble,

199
00:06:58.057 --> 00:06:59.197
la première édition du Grand Oral.

200
00:06:59.437 --> 00:06:59.557
Oui,

201
00:06:59.817 --> 00:07:00.217
c'est vrai,

202
00:07:00.918 --> 00:07:05.680
mais pour autant j'ai eu le sentiment que le Grand Oral était un peu l'héritier de ce regain d'intérêt pour la parole.

203
00:07:06.320 --> 00:07:09.843
Jean-Michel Blanquer voulait vraiment que le lycée marche sur ses deux jambes.

204
00:07:09.883 --> 00:07:10.843
Il y a eu le rapport Mathieu,

205
00:07:11.704 --> 00:07:17.368
qui a été précurseur et qui a commencé à élaborer l'épreuve du Grand Oral.

206
00:07:17.369 --> 00:07:18.408
Il y a eu le rapport de Cyril Delay.

207
00:07:18.829 --> 00:07:19.229
Effectivement,

208
00:07:19.230 --> 00:07:19.809
il y a eu tout ça.

209
00:07:20.930 --> 00:07:21.270
C'est bien,

210
00:07:21.991 --> 00:07:22.331
très bien.

211
00:07:22.791 --> 00:07:28.455
Mais j'ai l'impression que cet intérêt s'émousse un peu.

212
00:07:28.555 --> 00:07:31.157
Mais c'est peut-être une vision déformée.

213
00:07:33.018 --> 00:07:33.739
J'ai ce sentiment-là.

214
00:07:34.119 --> 00:07:35.100
Et par rapport au Grand Oral ?

215
00:07:35.648 --> 00:07:36.068
Moi justement,

216
00:07:36.148 --> 00:07:38.050
je trouve que le grand oral,

217
00:07:38.890 --> 00:07:46.175
on a voulu mettre un truc en place et que finalement on ne va pas au bout de cette idée puisqu'on a une épreuve mais très peu de préparation pour cette épreuve.

218
00:07:46.876 --> 00:07:51.239
Est-ce que c'est un sentiment que tu partages ou est-ce que pour toi c'est une avancée et elle est déjà très bien ?

219
00:07:52.200 --> 00:08:03.467
C'est évidemment une avancée incomplète puisqu'on a ce paradoxe qui est que le grand oral est la seule matière à laquelle ne correspondent ni heures dédiées ni enseignants dédiés.

220
00:08:04.368 --> 00:08:05.909
Il y a quelque chose d'un peu étonnant.

221
00:08:05.910 --> 00:08:11.994
On n'imaginerait pas de faire passer une épreuve de mathématiques sans quota d'heures ni enseignants spécialisés dans l'épreuve.

222
00:08:12.114 --> 00:08:21.162
C'est évidemment le pari de Jean-Michel Blanquer qui était de dire tous les professeurs vont s'approprier l'épreuve et donc l'épreuve vivra sans professeur dédié.

223
00:08:21.302 --> 00:08:21.942
C'était l'idée.

224
00:08:23.704 --> 00:08:24.585
Elle est intéressante.

225
00:08:25.025 --> 00:08:25.265
Après,

226
00:08:25.305 --> 00:08:25.725
en effet,

227
00:08:25.966 --> 00:08:30.990
il y a un calibrage qui est difficile de l'épreuve entre deux choses qu'elle n'est pas,

228
00:08:31.790 --> 00:08:33.392
à la fois une épreuve théâtrale

229
00:08:33.852 --> 00:08:35.113
et une épreuve de récitation.

230
00:08:35.293 --> 00:08:36.434
Elle n'est ni l'un ni l'autre.

231
00:08:37.035 --> 00:08:37.375
Et donc,

232
00:08:37.675 --> 00:08:39.877
il faut qu'elle trouve sa place à mi-chemin,

233
00:08:40.317 --> 00:08:42.499
c'est-à-dire une épreuve d'argumentation,

234
00:08:42.759 --> 00:08:44.401
de libre-parole,

235
00:08:44.481 --> 00:08:45.401
d'improvisation.

236
00:08:45.441 --> 00:08:51.666
Et les échos que j'ai sur la mise en œuvre de l'épreuve sont qu'un peu aussi par frilosité,

237
00:08:51.787 --> 00:08:57.471
beaucoup de professeurs se disent on va faire apprendre par cœur l'exposé aux élèves,

238
00:08:57.571 --> 00:09:00.714
au moins on est sûr que ce qu'ils feront sera bien.

239
00:09:01.554 --> 00:09:02.455
C'est manquer l'objectif,

240
00:09:02.495 --> 00:09:03.376
puisque précisément

241
00:09:03.736 --> 00:09:05.037
Quand on a créé l'épreuve,

242
00:09:05.097 --> 00:09:11.940
l'idée était au contraire d'éviter la récitation et de faire de cette épreuve une épreuve de liberté,

243
00:09:12.381 --> 00:09:17.123
aussi de plaisir parce que l'élève était moteur de son épreuve en choisissant son sujet,

244
00:09:17.363 --> 00:09:19.304
ce n'était pas une tranche de cours,

245
00:09:19.305 --> 00:09:20.405
ce n'était pas imposé,

246
00:09:20.945 --> 00:09:24.667
et donc il y avait l'idée qu'il trouvait son sujet encadré par les professeurs,

247
00:09:24.668 --> 00:09:26.548
mais en fonction de ses centres d'intérêt,

248
00:09:26.628 --> 00:09:27.909
de ses projets personnels,

249
00:09:28.249 --> 00:09:31.731
et donc il y avait l'épreuve d'un adulte face à d'autres adultes,

250
00:09:31.751 --> 00:09:33.552
On trouvait ça intéressant au moment où...

251
00:09:33.632 --> 00:09:36.653
où ils sont en dernière année de terminale.

252
00:09:37.333 --> 00:09:42.095
Et c'est vrai que c'est dommage de la réduire à une épreuve de récitation,

253
00:09:42.115 --> 00:09:42.575
ce qu'elle n'est pas.

254
00:09:43.195 --> 00:09:43.615
D'autant que toi,

255
00:09:43.616 --> 00:09:48.637
tu as eu un parcours là-dessus que je trouve intéressant parce que tu en parles dans ton premier livre,

256
00:09:48.817 --> 00:09:49.897
La parole est un sport de combat.

257
00:09:50.497 --> 00:09:50.857
Au début,

258
00:09:50.858 --> 00:09:58.640
tu travaillais beaucoup à l'écrit pour tes prises de parole et tu es passé par un échange avec Marc Bonan à quelque chose de beaucoup plus improvisé.

259
00:09:58.840 --> 00:10:00.000
Comment est-ce que tu as fait ?

260
00:10:00.000 --> 00:10:01.381
Est-ce que tu as opéré ce passage-là ?

261
00:10:01.562 --> 00:10:01.922
Parce qu'en fait,

262
00:10:01.923 --> 00:10:04.845
c'est aussi ce qui pourrait inspirer des jeunes orateurs,

263
00:10:05.025 --> 00:10:06.927
enfin des jeunes pas forcément orateurs d'ailleurs,

264
00:10:06.928 --> 00:10:07.668
des jeunes tout courts,

265
00:10:07.948 --> 00:10:11.271
ou même des personnes plus avancées qui voudraient passer à cette parole.

266
00:10:12.112 --> 00:10:13.092
J'aime pas le terme naturel,

267
00:10:13.172 --> 00:10:15.013
mais plus vivante en tout cas.

268
00:10:15.133 --> 00:10:15.253
Oui,

269
00:10:15.313 --> 00:10:15.914
plus spontanée.

270
00:10:16.254 --> 00:10:16.434
Alors,

271
00:10:17.214 --> 00:10:17.714
en réalité,

272
00:10:18.235 --> 00:10:19.335
j'ai commencé par l'écrit,

273
00:10:19.375 --> 00:10:21.356
mais parce que dans ma génération,

274
00:10:21.436 --> 00:10:22.416
j'avais 51 ans,

275
00:10:22.776 --> 00:10:24.957
on n'avait aucune éducation à l'oralité,

276
00:10:24.958 --> 00:10:25.858
il n'y avait pas d'épreuve.

277
00:10:26.078 --> 00:10:27.679
On faisait un exposé poussif par-ci,

278
00:10:27.759 --> 00:10:28.039
par-là.

279
00:10:28.059 --> 00:10:30.020
Il y avait une pièce de théâtre un peu navrante par-ci,

280
00:10:30.120 --> 00:10:30.360
par-là.

281
00:10:30.680 --> 00:10:33.701
Mais on ne faisait pas de prise de parole en public.

282
00:10:34.141 --> 00:10:34.421
Et donc,

283
00:10:34.962 --> 00:10:38.103
j'ai eu deux cours de plaidoirie à l'école d'avocats.

284
00:10:38.463 --> 00:10:39.043
Et en fait,

285
00:10:39.223 --> 00:10:40.424
mon premier modèle...

286
00:10:40.844 --> 00:10:41.724
pour la prise de parole,

287
00:10:42.084 --> 00:10:43.225
c'était les concours d'éloquence,

288
00:10:43.265 --> 00:10:45.105
et plus particulièrement le concours de la conférence.

289
00:10:45.465 --> 00:10:46.466
Je n'en avais pas d'autres.

290
00:10:46.666 --> 00:10:48.726
Et donc je regardais ce que faisaient les autres,

291
00:10:49.326 --> 00:10:52.387
à savoir de la lecture à voix haute,

292
00:10:52.707 --> 00:10:53.928
de la déclamation.

293
00:10:54.508 --> 00:10:55.128
Et donc je me disais,

294
00:10:55.568 --> 00:10:57.749
c'est donc ça que prendre la parole en public,

295
00:10:58.009 --> 00:11:01.209
puisqu'on ne m'avait jamais proposé d'autres modèles que celui-là.

296
00:11:01.590 --> 00:11:02.210
Je te parle de ça,

297
00:11:02.250 --> 00:11:03.390
on est dans les années 2000,

298
00:11:03.391 --> 00:11:04.490
au début des années 2000,

299
00:11:04.510 --> 00:11:05.351
donc c'est vieux,

300
00:11:05.811 --> 00:11:10.032
et il n'y avait pas cette offre pléthorique qu'on a aujourd'hui de formes,

301
00:11:10.033 --> 00:11:10.672
de standards,

302
00:11:11.113 --> 00:11:13.417
de scènes ouvertes,

303
00:11:13.437 --> 00:11:14.099
d'orateurs sur

304
00:11:14.720 --> 00:11:16.203
YouTube. Il n'y avait pas tout ça.

305
00:11:16.884 --> 00:11:17.144
Et donc,

306
00:11:17.164 --> 00:11:17.285
moi,

307
00:11:17.325 --> 00:11:20.030
j'allais voir le concours de la conférence et je me disais,

308
00:11:20.411 --> 00:11:20.911
c'est donc ça,

309
00:11:20.972 --> 00:11:22.214
prendre la parole en public.

310
00:11:22.655 --> 00:11:23.096
Et d'ailleurs...

311
00:11:23.356 --> 00:11:25.817
Ma première plaidoirie de cour d'assises,

312
00:11:26.097 --> 00:11:28.537
je l'ai intégralement écrite et je l'ai lue.

313
00:11:29.118 --> 00:11:33.179
Et le juge m'a regardé avec des yeux sidérés en se disant « C'est qui ce dingue ? »

314
00:11:34.379 --> 00:11:35.159
Personne ne fait ça.

315
00:11:35.599 --> 00:11:36.740
Mais d'une façon générale,

316
00:11:37.080 --> 00:11:37.760
dans la vie,

317
00:11:38.100 --> 00:11:38.760
personne ne fait ça.

318
00:11:39.320 --> 00:11:41.621
Personne ne lit un texte qu'il a écrit avant.

319
00:11:42.281 --> 00:11:43.081
Sauf au discours de mariage.

320
00:11:43.902 --> 00:11:45.162
Mais c'est les pires discours.

321
00:11:45.163 --> 00:11:45.922
Je suis entièrement d'accord.

322
00:11:46.122 --> 00:11:49.323
Le discours écrit est de toute façon toujours le pire discours.

323
00:11:49.324 --> 00:11:49.883
Je suis entièrement d'accord.

324
00:11:49.903 --> 00:11:50.183
Et donc,

325
00:11:50.844 --> 00:11:52.484
comme je n'avais pas d'autre modèle...

326
00:11:52.996 --> 00:11:53.616
J'ai fait ça,

327
00:11:54.216 --> 00:11:55.237
et c'est vrai qu'à un moment,

328
00:11:55.717 --> 00:11:56.117
je l'ai fait,

329
00:11:56.137 --> 00:11:56.957
mais c'est anecdotique,

330
00:11:56.977 --> 00:11:58.758
c'est de la parole de divertissement.

331
00:11:59.418 --> 00:12:04.499
Je l'ai fait avec Marc Bonan à l'occasion d'une joute oratoire qui nous opposait l'un à l'autre.

332
00:12:05.619 --> 00:12:06.560
Les procès des fleurs du mal,

333
00:12:06.561 --> 00:12:07.300
si je ne me souviens pas.

334
00:12:07.340 --> 00:12:07.600
Oh non,

335
00:12:07.720 --> 00:12:08.820
c'était encore avant.

336
00:12:08.821 --> 00:12:08.940
Ah,

337
00:12:09.160 --> 00:12:11.481
je pensais que c'était à cette occasion-là.

338
00:12:11.482 --> 00:12:12.821
Ça s'appelait la nuit de l'éloquence.

339
00:12:12.822 --> 00:12:17.083
C'était mon camarade Antoine V qui avait créé cela quand il était élève avocat.

340
00:12:17.583 --> 00:12:21.964
Et l'idée était de faire se rencontrer des élèves avocats avec des avocats plus chevronnés.

341
00:12:22.272 --> 00:12:25.955
Donc il y avait un dîner avec des interludes entre chaque plat,

342
00:12:26.215 --> 00:12:27.696
il y avait un jeu,

343
00:12:28.076 --> 00:12:28.997
une récitation,

344
00:12:29.197 --> 00:12:32.319
quelqu'un commentait le menu et il y avait une joute.

345
00:12:33.119 --> 00:12:33.259
Et

346
00:12:33.980 --> 00:12:35.861
Marc et moi étions opposés sur cette joute,

347
00:12:36.342 --> 00:12:40.124
j'avais écrit parce que je savais faire que ça et que je pensais que c'était ça,

348
00:12:40.504 --> 00:12:41.605
prendre la parole en public.

349
00:12:42.005 --> 00:12:42.226
Et là,

350
00:12:42.246 --> 00:12:42.666
en effet,

351
00:12:43.366 --> 00:12:45.308
il m'a mis devant ma contradiction,

352
00:12:45.388 --> 00:12:48.090
à savoir que j'étais prisonnier d'un texte qui,

353
00:12:48.470 --> 00:12:49.330
je le croyais,

354
00:12:49.651 --> 00:12:50.051
m'aidait,

355
00:12:50.391 --> 00:12:50.631
mais qui,

356
00:12:50.911 --> 00:12:51.492
en réalité...

357
00:12:51.872 --> 00:12:52.513
me cadenassait.

358
00:12:53.113 --> 00:12:53.574
À ce moment-là,

359
00:12:53.575 --> 00:12:55.055
tu étais déjà secrétaire de la conférence.

360
00:12:55.175 --> 00:12:55.295
Oui,

361
00:12:55.335 --> 00:12:55.876
depuis longtemps.

362
00:12:57.277 --> 00:13:02.422
J'avais été secrétaire en 2003 et ce que je te raconte là doit dater de 2007 ou quelque chose comme ça,

363
00:13:02.482 --> 00:13:03.003
2008.

364
00:13:03.023 --> 00:13:04.904
Je n'ai pas de chronologie précise,

365
00:13:04.905 --> 00:13:05.485
mais oui,

366
00:13:06.526 --> 00:13:08.328
la conférence a été pour moi un début,

367
00:13:08.388 --> 00:13:09.309
pas du tout une fin.

368
00:13:09.789 --> 00:13:13.493
Je ne m'intéressais pas du tout à la question de l'oratoire avant la conférence.

369
00:13:13.713 --> 00:13:16.956
C'est avec la conférence que j'ai commencé à l'enseigner puis à m'y intéresser.

370
00:13:17.376 --> 00:13:17.676
D'accord,

371
00:13:17.816 --> 00:13:19.117
je pensais que tu avais enchaîné directement.

372
00:13:19.677 --> 00:13:20.017
Oh non,

373
00:13:20.177 --> 00:13:20.657
pas du tout.

374
00:13:21.817 --> 00:13:23.918
J'ai fait la conférence un peu par fascination.

375
00:13:24.358 --> 00:13:25.098
Je suis allé voir,

376
00:13:25.718 --> 00:13:27.619
parce que c'est un peu un événement dans le barreau,

377
00:13:27.659 --> 00:13:29.239
les jeunes avocats vont voir la conférence.

378
00:13:29.459 --> 00:13:30.840
Je suis revenu de là en me disant,

379
00:13:30.920 --> 00:13:33.340
c'est extraordinaire et j'y arriverai jamais.

380
00:13:34.061 --> 00:13:35.981
Et puis ça a quand même trotté un peu dans ma tête.

381
00:13:36.181 --> 00:13:39.482
Je regardais les sujets qui tombaient semaine après semaine et un jour je me suis dit,

382
00:13:39.822 --> 00:13:40.582
je vais m'inscrire.

383
00:13:40.822 --> 00:13:41.723
Et donc j'y suis allé,

384
00:13:42.283 --> 00:13:43.603
mais plutôt par défi,

385
00:13:44.183 --> 00:13:45.904
aucunement dans l'idée que ça allait marcher.

386
00:13:46.904 --> 00:13:47.184
Après,

387
00:13:47.804 --> 00:13:50.165
tu as été très souvent juré pour des concours d'éloquence.

388
00:13:50.305 --> 00:13:50.825
Trop souvent.

389
00:13:50.826 --> 00:13:50.945
Moi,

390
00:13:51.005 --> 00:13:55.267
j'ai le souvenir d'un passage au concours d'éloquence d'Aix-en-Provence à Desmostènes.

391
00:13:55.427 --> 00:13:57.588
C'est un concours que j'avais créé à l'époque.

392
00:13:58.068 --> 00:13:58.988
C'est moi qui l'avais relancé.

393
00:14:00.029 --> 00:14:04.970
Et il y a eu une critique des candidats que tu as fait avec Maître Mazot.

394
00:14:06.031 --> 00:14:07.011
Le professeur Denis Mazot.

395
00:14:07.012 --> 00:14:07.972
Avec le professeur Mazot.

396
00:14:07.973 --> 00:14:08.772
C'est un professeur de droit.

397
00:14:09.432 --> 00:14:10.733
Et qui était incroyable.

398
00:14:11.273 --> 00:14:12.293
Et l'un et l'autre,

399
00:14:12.673 --> 00:14:14.554
vous étiez dans un délire complet.

400
00:14:15.294 --> 00:14:16.154
Je vous invite à aller voir ça,

401
00:14:16.294 --> 00:14:17.315
c'est dispo sur Youtube,

402
00:14:17.316 --> 00:14:19.115
je vous le mettrai dans les liens de la vidéo.

403
00:14:20.295 --> 00:14:21.276
Vous me verrez avec des cheveux.

404
00:14:22.396 --> 00:14:22.516
Oh,

405
00:14:22.517 --> 00:14:23.236
il t'en reste quelques-uns.

406
00:14:26.197 --> 00:14:26.997
Et justement,

407
00:14:27.037 --> 00:14:27.157
là,

408
00:14:27.158 --> 00:14:29.758
tu n'es pas du tout dans un truc écrit parce que c'est de l'impro.

409
00:14:29.998 --> 00:14:30.138
Oui.

410
00:14:31.298 --> 00:14:32.159
Et tout ça pour dire,

411
00:14:32.279 --> 00:14:37.340
est-ce que tu continues à participer comme juré à des concours d'éloquence et qu'est-ce que tu penses des concours d'éloquence ?

412
00:14:38.164 --> 00:14:38.404
Alors,

413
00:14:38.985 --> 00:14:39.105
oui,

414
00:14:39.565 --> 00:14:42.267
il m'arrive de participer à des concours d'éloquence.

415
00:14:43.028 --> 00:14:46.510
Le concours des Mostens qu'on avait fait ensemble et avec Denis Mazot,

416
00:14:46.910 --> 00:14:48.372
c'était vraiment un très bon moment parce que

417
00:14:48.932 --> 00:14:50.633
Denis, c'est quelqu'un que j'aime vraiment énormément.

418
00:14:50.653 --> 00:14:51.934
C'est un très grand orateur,

419
00:14:52.835 --> 00:14:54.176
un peu déjanté en effet.

420
00:14:54.636 --> 00:14:56.618
C'est un professeur de droit extrêmement sérieux,

421
00:14:56.898 --> 00:14:58.119
tout ce qu'il y a de plus agrégé,

422
00:14:58.559 --> 00:14:59.940
grande famille de juristes.

423
00:15:00.280 --> 00:15:12.263
manuel de référence en droit civil et par ailleurs il a ce grain de folie qui fait de lui un personnage extraordinaire truculent et que j'aime vraiment beaucoup et en effet il y avait cette tradition,

424
00:15:12.283 --> 00:15:13.744
je sais pas si c'est toi qui l'a instauré,

425
00:15:13.804 --> 00:15:18.665
que après le passage des candidats il y avait un petit moment où on leur faisait un retour humoristique,

426
00:15:18.785 --> 00:15:22.286
un peu sarcastique parfois pour distraire le public,

427
00:15:22.426 --> 00:15:24.747
peut-être pendant que les jurés délibéraient,

428
00:15:24.748 --> 00:15:29.228
je sais pas exactement alors oui je vais dans des concours d'éloquence et

429
00:15:29.328 --> 00:15:29.728
Et pour autant,

430
00:15:29.729 --> 00:15:31.210
ça va peut-être te paraître un peu paradoxal,

431
00:15:31.570 --> 00:15:32.090
j'aime pas ça.

432
00:15:33.091 --> 00:15:33.212
Oui.

433
00:15:33.632 --> 00:15:34.072
J'aime pas ça.

434
00:15:35.153 --> 00:15:38.416
T'aimes pas être juré ou t'aimes pas le principe du concours d'éloquence ?

435
00:15:38.476 --> 00:15:38.736
Les deux.

436
00:15:38.997 --> 00:15:39.117
Ok.

437
00:15:39.697 --> 00:15:40.438
L'un ne va pas sans l'autre.

438
00:15:41.359 --> 00:15:42.620
Je n'aime pas classer les gens.

439
00:15:43.060 --> 00:15:45.162
Je trouve que ça n'a pas de sens de classer des gens.

440
00:15:45.703 --> 00:15:52.129
Je trouve que le concours d'éloquence fait systématiquement gagner le plus doué et pas forcément celui qui sait le donner le plus de mal.

441
00:15:52.509 --> 00:15:52.629
Oui.

442
00:15:53.490 --> 00:15:54.671
Et surtout,

443
00:15:55.311 --> 00:15:55.772
surtout...

444
00:15:56.780 --> 00:16:00.864
La quasi-totalité des concours d'éloquence sont des concours de lecture à voix haute.

445
00:16:01.664 --> 00:16:02.805
Et dès que je vois un pupitre,

446
00:16:02.825 --> 00:16:03.165
je me dis,

447
00:16:03.646 --> 00:16:04.667
j'aurais mieux fait de rester chez moi.

448
00:16:05.668 --> 00:16:09.351
Parce que ça ne m'intéresse pas d'écouter quelqu'un lire un texte.

449
00:16:10.391 --> 00:16:14.675
Ça m'intéresse d'aller à la comédie française pour voir un acteur lire le texte d'un autre.

450
00:16:15.336 --> 00:16:19.259
Mais voir quelqu'un déclamer son propre texte,

451
00:16:19.439 --> 00:16:20.920
il n'y a aucun risque,

452
00:16:20.921 --> 00:16:21.861
il n'y a aucun échange,

453
00:16:21.862 --> 00:16:23.102
il n'y a aucune spontanéité.

454
00:16:23.943 --> 00:16:24.904
C'est pas un moment.

455
00:16:25.740 --> 00:16:32.782
Et donc souvent je repars un peu frustré avec l'idée que ça passe à côté de la réalité de l'échange,

456
00:16:33.342 --> 00:16:35.583
dans l'instant que doit être la parole.

457
00:16:36.223 --> 00:16:40.024
Et souvent on a des gens qui lisent avec plus ou moins de talent,

458
00:16:41.064 --> 00:16:43.705
mais en fait ils se trompent d'exercice.

459
00:16:43.925 --> 00:16:48.266
Parce que c'est simplement un exercice qui n'existe pas dans la vraie vie encore une fois.

460
00:16:48.727 --> 00:16:53.348
Il n'y a pas de situation de la vie où on est en représentation

461
00:16:54.156 --> 00:16:55.216
Pour dire un texte,

462
00:16:55.217 --> 00:16:58.017
et puis souvent dans les concours d'éloquence,

463
00:16:58.437 --> 00:17:01.798
la parole qui est valorisée est une parole esthétique.

464
00:17:02.519 --> 00:17:02.679
Bon,

465
00:17:02.959 --> 00:17:04.899
moi je ne suis pas très sensible à ça.

466
00:17:05.580 --> 00:17:09.321
Je pense que la parole est un acte politique et pas un acte esthétique.

467
00:17:10.281 --> 00:17:11.381
Et puis la dernière chose,

468
00:17:12.302 --> 00:17:12.562
enfin,

469
00:17:13.302 --> 00:17:13.882
pardon mais,

470
00:17:14.823 --> 00:17:15.983
il n'y a pas plus bourgeois,

471
00:17:16.003 --> 00:17:18.244
masculiniste et entre-soi que les concours d'éloquence.

472
00:17:19.684 --> 00:17:20.725
C'est souvent,

473
00:17:21.806 --> 00:17:22.226
voilà quoi,

474
00:17:23.287 --> 00:17:25.049
c'est des private jokes,

475
00:17:26.210 --> 00:17:27.531
c'est un univers clos,

476
00:17:28.512 --> 00:17:30.073
c'est tous les mêmes références.

477
00:17:31.354 --> 00:17:31.694
Enfin voilà,

478
00:17:31.754 --> 00:17:36.198
ouvrez les fenêtres et libérez-vous de toutes ces références.

479
00:17:36.458 --> 00:17:37.779
Mais parce qu'en réalité,

480
00:17:38.320 --> 00:17:44.405
tous ces concours singent le concours de la conférence et prennent comme référence le concours d'éloquence.

481
00:17:44.845 --> 00:17:47.668
et là où si tu veux c'est

482
00:17:48.440 --> 00:17:48.680
En fait,

483
00:17:49.041 --> 00:17:49.942
ça fait fausse route.

484
00:17:50.002 --> 00:17:50.322
Pourquoi ?

485
00:17:51.063 --> 00:17:51.504
Parce que,

486
00:17:51.704 --> 00:17:52.144
justement,

487
00:17:52.605 --> 00:17:55.709
pour les avocats qui passent le concours de la conférence,

488
00:17:56.229 --> 00:18:00.694
ils savent très bien que ce n'est pas un mode normal de parole parce qu'ils plaident l'après-midi.

489
00:18:00.995 --> 00:18:01.235
Et donc,

490
00:18:01.275 --> 00:18:03.778
ils font ça le soir comme une sorte de distraction,

491
00:18:03.898 --> 00:18:04.559
d'exutoire.

492
00:18:05.724 --> 00:18:09.807
Mais ils n'assimilent pas ça à la prise de parole en public.

493
00:18:09.867 --> 00:18:12.289
Ils savent très bien que la prise de parole en public,

494
00:18:12.349 --> 00:18:12.870
la vraie,

495
00:18:13.290 --> 00:18:14.431
elle est dans les juridictions.

496
00:18:15.792 --> 00:18:16.072
Et donc,

497
00:18:16.693 --> 00:18:17.493
marginalement,

498
00:18:17.933 --> 00:18:22.517
ils se livrent à cet exercice qui est amusant et qui est une parole de spectacle,

499
00:18:22.537 --> 00:18:23.238
de divertissement.

500
00:18:24.278 --> 00:18:27.281
Mais on ne peut pas réduire la parole à cela.

501
00:18:27.961 --> 00:18:29.582
Et l'idée que l'éloquence,

502
00:18:29.622 --> 00:18:30.343
ce serait ça...

503
00:18:31.864 --> 00:18:31.984
Là,

504
00:18:32.484 --> 00:18:33.365
ça me pose problème.

505
00:18:33.665 --> 00:18:38.887
Et je vois partout se développer une éloquence de concours d'éloquence.

506
00:18:39.708 --> 00:18:43.409
C'est-à-dire une éloquence qui est propre au concours d'éloquence.

507
00:18:44.230 --> 00:18:46.691
Mais on s'en moque éperdument des concours d'éloquence.

508
00:18:48.712 --> 00:18:52.173
C'est une forme dérisoire,

509
00:18:52.973 --> 00:18:53.914
marginale,

510
00:18:53.954 --> 00:18:55.014
contingente.

511
00:18:56.595 --> 00:18:57.295
Je t'ai dit,

512
00:18:57.335 --> 00:18:57.956
c'est un art...

513
00:18:59.064 --> 00:19:00.545
Vraiment de reproduction sociale,

514
00:19:00.565 --> 00:19:01.966
de ce qui est plus tragique.

515
00:19:02.566 --> 00:19:03.847
Pour moi c'est un art du spectacle.

516
00:19:04.568 --> 00:19:07.049
C'est une forme de spectacle au même titre que le théâtre,

517
00:19:07.510 --> 00:19:08.971
au même titre que beaucoup de choses,

518
00:19:09.191 --> 00:19:10.272
qui se veut au-dessus.

519
00:19:10.292 --> 00:19:10.812
J'entends bien,

520
00:19:11.312 --> 00:19:12.833
mais si je vais au spectacle je vais voir Phèdre.

521
00:19:13.053 --> 00:19:13.734
Oui mais c'est pour ça.

522
00:19:13.854 --> 00:19:14.574
Je ne vais pas voir...

523
00:19:15.455 --> 00:19:15.575
Oui,

524
00:19:15.775 --> 00:19:17.877
de la même manière que dans une faculté,

525
00:19:18.357 --> 00:19:20.098
il y a des pièces de théâtre qui se jouent.

526
00:19:20.398 --> 00:19:20.919
Mais super,

527
00:19:20.999 --> 00:19:21.559
formidable !

528
00:19:22.800 --> 00:19:24.021
Tu sers le texte d'un autre,

529
00:19:24.022 --> 00:19:25.342
tu magnifies le texte d'un autre,

530
00:19:25.462 --> 00:19:27.043
il y a une vocation patrimoniale aussi,

531
00:19:27.083 --> 00:19:28.264
je m'approprie un grand texte.

532
00:19:30.604 --> 00:19:32.445
Moi je suis entièrement d'accord avec toi là-dessus,

533
00:19:32.725 --> 00:19:33.145
pour te dire,

534
00:19:33.385 --> 00:19:36.427
j'ai créé ce concours il y a quelques années,

535
00:19:36.467 --> 00:19:37.487
c'était il y a 14 ans,

536
00:19:39.088 --> 00:19:42.149
et avec du recul je regrette un petit peu aussi ce mode,

537
00:19:42.169 --> 00:19:43.330
parce que c'est exactement ce que j'ai fait,

538
00:19:43.550 --> 00:19:46.951
j'ai regardé la conférence du stage et j'ai repris ce modèle-là,

539
00:19:47.291 --> 00:19:48.472
je vais pas m'en cacher,

540
00:19:48.552 --> 00:19:50.373
j'ai clairement copié le modèle de la conférence du stage.

541
00:19:50.374 --> 00:19:50.833
Mais t'es pas le seul,

542
00:19:50.834 --> 00:19:51.793
tout le monde a fait ça,

543
00:19:51.853 --> 00:19:57.275
le concours de la conférence est tellement puissant dans ce milieu-là qu'il y a un effet mimétique qui est naturel.

544
00:19:57.916 --> 00:19:58.496
Mais par contre...

545
00:19:58.637 --> 00:19:59.837
moi je fais encore aussi

546
00:20:00.160 --> 00:20:00.881
dans certains concours,

547
00:20:01.501 --> 00:20:02.422
je suis comme toi,

548
00:20:02.643 --> 00:20:05.165
j'avoue que les effets de lyrisme,

549
00:20:05.245 --> 00:20:06.066
les effets de trucs,

550
00:20:06.286 --> 00:20:07.167
ça me passe un peu au-dessus.

551
00:20:07.407 --> 00:20:08.088
Ce qui m'intéresse,

552
00:20:08.089 --> 00:20:10.070
c'est de voir si le gars ou la meuf,

553
00:20:10.090 --> 00:20:10.670
mais comme tu le dis,

554
00:20:10.710 --> 00:20:11.611
c'est plus souvent des gars,

555
00:20:12.832 --> 00:20:14.874
arrivent à essayer de développer des idées,

556
00:20:14.894 --> 00:20:16.776
à essayer de mettre un peu de soi vraiment dans le truc,

557
00:20:16.796 --> 00:20:18.398
à développer une vraie logique.

558
00:20:19.038 --> 00:20:19.158
Ça,

559
00:20:19.218 --> 00:20:19.779
ça m'intéresse.

560
00:20:20.019 --> 00:20:20.680
Et le deuxième truc,

561
00:20:20.720 --> 00:20:21.240
c'est que maintenant,

562
00:20:21.340 --> 00:20:21.961
quand je participe,

563
00:20:22.041 --> 00:20:23.482
enfin quand je suis jury sur un concours,

564
00:20:23.943 --> 00:20:24.904
je demande toujours...

565
00:20:25.240 --> 00:20:26.021
A ce qu'il y ait des questions.

566
00:20:26.061 --> 00:20:26.421
Évidemment !

567
00:20:26.982 --> 00:20:29.424
Et je trouve que c'est là qu'on fait vraiment la différence.

568
00:20:29.925 --> 00:20:32.728
Parce que le gars qui s'est fait aider par tous ses potes pour écrire son texte...

569
00:20:33.548 --> 00:20:34.849
Et bientôt par le chat GPT maintenant,

570
00:20:34.850 --> 00:20:36.509
on va avoir les concours d'éloquence à ma chat GPT.

571
00:20:36.649 --> 00:20:36.950
Ah ouais,

572
00:20:36.990 --> 00:20:37.670
mais ça je les attends.

573
00:20:39.571 --> 00:20:40.871
J'en décèle déjà quelques-uns.

574
00:20:41.451 --> 00:20:42.512
Alors moi je me fais encore avoir,

575
00:20:42.832 --> 00:20:43.092
tu vois,

576
00:20:43.272 --> 00:20:52.516
parce que là je suis dans un groupe de profs à HEC et moi j'ai corrigé les copies de façon tout à fait benoîte en me disant oh c'est bien ou c'est pas bien et en fait tout le monde m'a dit mais laisse tomber de toute façon c'est chat GPT qui a tout écrit,

577
00:20:52.776 --> 00:20:54.557
donc il faut que je me mette un peu à la page.

578
00:20:54.617 --> 00:20:55.637
Alors déjà quand tu vois,

579
00:20:56.137 --> 00:20:57.738
quand tu dis qu'un enjeu est crucial,

580
00:20:57.958 --> 00:20:59.879
le terme crucial c'est chat GPT.

581
00:21:00.359 --> 00:21:01.040
C'est le révélateur.

582
00:21:01.260 --> 00:21:02.100
Ah il le met tout le temps.

583
00:21:02.720 --> 00:21:02.840
Voilà,

584
00:21:03.000 --> 00:21:04.022
c'est le truc là-dessus.

585
00:21:04.262 --> 00:21:05.464
Et c'est pour ça que sur les questions,

586
00:21:05.924 --> 00:21:06.485
moi pour le coup,

587
00:21:06.765 --> 00:21:07.747
j'aime bien cette partie-là.

588
00:21:08.488 --> 00:21:08.928
Parce que là,

589
00:21:09.128 --> 00:21:12.573
on voit comment la personne va réellement s'en sortir.

590
00:21:12.933 --> 00:21:14.756
Si on a la phrase « bateau de chez bateau » ,

591
00:21:15.076 --> 00:21:15.196
ok,

592
00:21:15.837 --> 00:21:16.117
c'est bien,

593
00:21:16.398 --> 00:21:17.099
il écrit très bien,

594
00:21:17.940 --> 00:21:20.443
mais la pensée rapide et la pensée vivante…

595
00:21:21.524 --> 00:21:23.105
Elle n'est peut-être pas complètement là.

596
00:21:24.106 --> 00:21:25.447
Et d'où cet intérêt pour les questions,

597
00:21:26.327 --> 00:21:26.688
parce que là,

598
00:21:26.689 --> 00:21:27.408
on a cette part d'impro.

599
00:21:27.968 --> 00:21:28.309
Bien sûr,

600
00:21:28.349 --> 00:21:29.770
qui est le moment de vérité de la parole,

601
00:21:29.790 --> 00:21:30.270
en réalité.

602
00:21:31.010 --> 00:21:34.713
Personne ne viendrait voir quelqu'un qui ferait du fil de fer à 10 cm du sol.

603
00:21:35.273 --> 00:21:36.354
Ce qui est beau quand on voit aussi...

604
00:21:36.354 --> 00:21:36.634
au cirque,

605
00:21:36.635 --> 00:21:39.835
c'est qu'il est à 10 mètres du sol et qu'on espère qu'il va aller au bout,

606
00:21:39.836 --> 00:21:40.976
on n'en sait rien et lui non plus.

607
00:21:41.376 --> 00:21:45.478
Et si on part de cette idée que on est assez d'accord,

608
00:21:45.479 --> 00:21:47.759
le concours d'éloquence c'est une parade,

609
00:21:47.919 --> 00:21:50.260
c'est pas la parole telle qu'on la pratique au quotidien,

610
00:21:50.360 --> 00:21:51.721
telle qu'on la pratique dans la vraie vie,

611
00:21:52.641 --> 00:21:54.982
comment est-ce que tu conseilles de s'améliorer ?

612
00:21:55.682 --> 00:21:57.123
Qu'est-ce qu'on peut faire pour devenir meilleur,

613
00:21:57.243 --> 00:21:59.044
si tu avais trois conseils à donner ?

614
00:22:00.256 --> 00:22:01.457
Il n'y en a pas 36,

615
00:22:02.137 --> 00:22:03.658
les trois conseils c'est lire,

616
00:22:03.819 --> 00:22:04.719
écouter et faire.

617
00:22:05.300 --> 00:22:06.480
Il faut lire.

618
00:22:06.700 --> 00:22:08.322
Surtout pas des livres sur la prise de parole en public,

619
00:22:08.342 --> 00:22:09.022
ça c'est pire que tout.

620
00:22:09.342 --> 00:22:09.983
Non mais je veux dire,

621
00:22:10.723 --> 00:22:12.785
on écrit parce que ça fait un petit complément de revenu.

622
00:22:12.965 --> 00:22:13.645
Il en a écrit cinq.

623
00:22:13.725 --> 00:22:14.206
Non mais ok.

624
00:22:16.167 --> 00:22:19.089
On peut lire un peu des livres sur la prise de parole.

625
00:22:19.189 --> 00:22:19.629
En général,

626
00:22:20.070 --> 00:22:23.412
ça côtoie vite le développement personnel et c'est là que ça devient problématique.

627
00:22:24.833 --> 00:22:25.153
C'est parfait,

628
00:22:25.154 --> 00:22:26.154
moi tu me fais ma miniature.

629
00:22:26.474 --> 00:22:28.676
Bertrand Perrier dit de ne surtout pas acheter ses livres.

630
00:22:28.816 --> 00:22:28.996
Non,

631
00:22:29.056 --> 00:22:31.377
mais vous pouvez les acheter si vous voulez.

632
00:22:32.999 --> 00:22:33.259
Lire ?

633
00:22:34.219 --> 00:22:35.520
Lire de la philosophie,

634
00:22:35.600 --> 00:22:36.641
des romans,

635
00:22:37.021 --> 00:22:39.083
lire des essais,

636
00:22:39.143 --> 00:22:39.803
tout ce que vous voulez.

637
00:22:41.744 --> 00:22:42.705
Écouter les autres,

638
00:22:43.185 --> 00:22:47.188
ça ne manque pas les orateurs qui politiquent,

639
00:22:47.208 --> 00:22:48.009
théâtraux,

640
00:22:48.129 --> 00:22:49.350
humoristiques,

641
00:22:49.430 --> 00:22:51.431
journalistiques pour s'inspirer.

642
00:22:51.911 --> 00:22:52.812
Et puis le faire soi-même.

643
00:22:53.072 --> 00:22:56.034
La réalité c'est qu'il n'y a pas l'esprit saint à la Pentecôte qui...

644
00:22:56.034 --> 00:23:00.360
qui vient sur ton épaule et qui te dit maintenant ça y est t'es un grand orateur ça se fait,

645
00:23:01.522 --> 00:23:02.564
je donne des exercices,

646
00:23:02.584 --> 00:23:10.595
des jeux à mes élèves je leur fais faire des chroniques radio je leur dis tu vas faire pour la semaine prochaine une chronique mon coup de coeur et mon coup de gueule

647
00:23:11.336 --> 00:23:11.456
Ok,

648
00:23:12.177 --> 00:23:12.957
mais t'auras écrit,

649
00:23:13.538 --> 00:23:13.758
allez,

650
00:23:13.878 --> 00:23:15.219
dix mots,

651
00:23:15.220 --> 00:23:26.146
un petit carton avec tes dix mots et tu vas trouver comme ça un chemin à travers tes dix mots ou alors une chronique d'actualité comme si t'étais à la radio et tu nous parles d'un échec.

652
00:23:26.186 --> 00:23:27.788
événement de la semaine qui t'a marqué,

653
00:23:27.928 --> 00:23:29.410
tu n'expliques pourquoi et ce que tu en penses.

654
00:23:29.931 --> 00:23:30.111
Voilà,

655
00:23:30.511 --> 00:23:31.573
il n'y a pas,

656
00:23:31.593 --> 00:23:32.694
et puis encore une fois,

657
00:23:32.914 --> 00:23:37.660
il n'y a pas un moment où ça ne marchait pas avant et miraculeusement ça marche,

658
00:23:38.060 --> 00:23:41.104
c'est toujours à remettre sur le métier et moi j'ai

659
00:23:41.104 --> 00:23:41.725
j'ai encore peur,

660
00:23:41.745 --> 00:23:42.225
à chaque fois,

661
00:23:42.285 --> 00:23:43.926
j'ai peur de prendre la parole en public,

662
00:23:44.287 --> 00:23:45.047
devant les juridictions,

663
00:23:45.127 --> 00:23:45.608
j'ai peur,

664
00:23:45.668 --> 00:23:46.308
rien n'est gagné,

665
00:23:46.969 --> 00:23:48.050
et perpétuellement,

666
00:23:48.070 --> 00:23:49.030
je pense que je suis nul,

667
00:23:49.050 --> 00:23:50.432
et je ne suis pas toujours démenti.

668
00:23:51.512 --> 00:23:51.993
Mais de toute façon,

669
00:23:52.313 --> 00:23:52.613
moi déjà,

670
00:23:52.733 --> 00:23:53.014
j'aime bien,

671
00:23:53.015 --> 00:23:56.576
parce que tu rejoins exactement les trois maîtres mots que je donne tout le temps,

672
00:23:56.637 --> 00:23:57.017
étudier,

673
00:23:57.077 --> 00:23:57.437
observer,

674
00:23:57.477 --> 00:23:57.918
pratiquer,

675
00:23:58.618 --> 00:23:59.379
donc là-dessus,

676
00:23:59.380 --> 00:24:00.540
on est entièrement d'accord,

677
00:24:01.120 --> 00:24:04.042
et sur cette peur de penser qu'un bon orateur,

678
00:24:04.103 --> 00:24:05.984
c'est quelqu'un qui n'a pas peur de prendre la parole,

679
00:24:06.284 --> 00:24:07.665
je pense que c'est complètement faux,

680
00:24:07.926 --> 00:24:09.847
et je pense même que c'est quasiment l'inverse,

681
00:24:09.848 --> 00:24:10.868
spécial.

682
00:24:10.928 --> 00:24:11.829
Est-ce que c'est ce stress,

683
00:24:11.909 --> 00:24:13.850
cette peur qui fait qu'on va essayer d'être meilleur ?

684
00:24:14.391 --> 00:24:14.511
Oui,

685
00:24:14.611 --> 00:24:17.133
c'est une adrénaline qui nous permet de donner le meilleur de nous-mêmes.

686
00:24:17.153 --> 00:24:17.373
Après,

687
00:24:17.393 --> 00:24:18.454
ça n'arrive pas toujours.

688
00:24:18.874 --> 00:24:19.335
De toute façon,

689
00:24:19.375 --> 00:24:19.815
l'antidote,

690
00:24:19.835 --> 00:24:20.476
c'est le travail,

691
00:24:20.556 --> 00:24:21.036
évidemment.

692
00:24:21.076 --> 00:24:21.677
Encore une fois,

693
00:24:22.117 --> 00:24:29.423
il y a des gens qui ont un petit temps d'avance parce qu'ils ont été élevés dans un milieu où la parole était peut-être plus célébrée que dans d'autres milieux.

694
00:24:29.803 --> 00:24:30.524
Mais in fine,

695
00:24:30.664 --> 00:24:31.244
c'est le travail.

696
00:24:31.264 --> 00:24:33.086
Et le travail qui fait la différence.

697
00:24:33.846 --> 00:24:35.508
Et je veux revenir sur autre chose que tu as dit tout à l'heure.

698
00:24:35.928 --> 00:24:36.869
Sur les concours d'éloquence,

699
00:24:36.989 --> 00:24:38.430
tu as utilisé le terme masculiniste.

700
00:24:39.271 --> 00:24:39.691
Et justement,

701
00:24:39.692 --> 00:24:40.672
j'étais à un concours

702
00:24:41.092 --> 00:24:41.552
mardi soir,

703
00:24:42.353 --> 00:24:44.013
où on avait 6 finalistes,

704
00:24:44.293 --> 00:24:44.654
6 mecs.

705
00:24:45.674 --> 00:24:46.614
Il y avait eu une candidate...

706
00:24:46.634 --> 00:24:46.895
Honnêtement,

707
00:24:46.896 --> 00:24:47.555
je te jure,

708
00:24:48.175 --> 00:24:49.616
il faut partir.

709
00:24:49.776 --> 00:24:50.716
Je vais te dire ce qui s'est passé,

710
00:24:50.736 --> 00:24:52.537
parce que j'en ai parlé avec les organisateurs.

711
00:24:53.077 --> 00:24:56.178
Ils m'ont dit qu'on a eu une seule candidate au premier tour.

712
00:24:56.919 --> 00:24:57.359
Elle a gagné,

713
00:24:57.999 --> 00:24:59.980
elle devait aller en finale et elle a eu...

714
00:25:00.040 --> 00:25:01.801
peur et elle a voulu ne pas y aller.

715
00:25:02.461 --> 00:25:03.541
Cette candidate était dans la salle,

716
00:25:04.141 --> 00:25:06.202
donc à la fin on m'a demandé de faire un petit discours,

717
00:25:06.203 --> 00:25:07.522
mon discours n'apportait que sur ça,

718
00:25:08.122 --> 00:25:13.364
donc j'ai demandé à cette dame de venir la prochaine fois et de dire,

719
00:25:13.404 --> 00:25:14.964
j'ai demandé aux organisateurs du concours,

720
00:25:15.565 --> 00:25:17.005
bon bah la prochaine fois vous faites un concours,

721
00:25:17.145 --> 00:25:18.285
elle elle va directement au final,

722
00:25:19.446 --> 00:25:20.506
et si elle vient pas vous m'appelez,

723
00:25:20.507 --> 00:25:21.226
vous me filez son numéro,

724
00:25:21.246 --> 00:25:22.007
je l'appelle et elle y va.

725
00:25:22.527 --> 00:25:23.607
Parce que souvent il y a ce problème là,

726
00:25:24.287 --> 00:25:26.128
c'est que les femmes y vont beaucoup moins aussi.

727
00:25:27.680 --> 00:25:30.041
Je connais ce discours sur l'imposture,

728
00:25:30.521 --> 00:25:33.183
sur le sentiment plus fort des femmes d'être illégitimes.

729
00:25:33.343 --> 00:25:40.886
Tout ça est vrai et tout ça charrie des millénaires d'inégalités des genres dans le rapport au pouvoir et à la parole,

730
00:25:40.887 --> 00:25:41.846
ce qui est la même chose.

731
00:25:42.386 --> 00:25:43.767
Et bien évidemment,

732
00:25:44.267 --> 00:25:46.268
il nous appartient vraiment de faire bouger les choses.

733
00:25:47.608 --> 00:25:48.429
C'est insupportable.

734
00:25:48.589 --> 00:25:49.069
Franchement,

735
00:25:50.029 --> 00:25:55.912
cet entre-soi de blagues graveleuses et testostérone qui pollue

736
00:25:57.261 --> 00:25:59.562
Les concours d'éloquence est vraiment problématique,

737
00:26:00.423 --> 00:26:03.825
la parole est un espace social et politique qui doit être partagé.

738
00:26:04.586 --> 00:26:06.367
Il ne s'agit pas de faire prévaloir les uns sur les autres,

739
00:26:06.368 --> 00:26:12.231
mais il s'agit de réparer cette inégalité dans l'accès à la parole publique.

740
00:26:12.671 --> 00:26:14.032
Et voilà,

741
00:26:14.232 --> 00:26:15.453
un concours d'éloquence où il y a cinq mecs,

742
00:26:15.454 --> 00:26:15.753
en final,

743
00:26:15.994 --> 00:26:16.294
franchement,

744
00:26:16.314 --> 00:26:16.794
moi je me casse.

745
00:26:17.635 --> 00:26:18.215
Moi je reste quand même,

746
00:26:18.335 --> 00:26:19.276
en plus t'es mon ancien assaut,

747
00:26:19.296 --> 00:26:22.898
donc je ne peux pas me barrer.

748
00:26:23.799 --> 00:26:24.700
on a aussi un rôle

749
00:26:25.660 --> 00:26:26.741
de faire bouger les choses.

750
00:26:27.682 --> 00:26:27.802
Non,

751
00:26:27.862 --> 00:26:28.562
ça n'est pas possible.

752
00:26:28.642 --> 00:26:29.303
Ça n'existe pas.

753
00:26:29.783 --> 00:26:29.903
Oui,

754
00:26:29.904 --> 00:26:30.243
je comprends.

755
00:26:31.044 --> 00:26:31.905
Ça ne peut pas marcher comme ça.

756
00:26:32.705 --> 00:26:34.266
Et vous vous fourvoyez si vous faites ça ?

757
00:26:34.787 --> 00:26:35.607
Mais est-ce que justement,

758
00:26:35.627 --> 00:26:40.671
tu n'as pas un truc qui permettrait peut-être aussi à ces fans d'y aller ?

759
00:26:40.691 --> 00:26:41.191
Parce que souvent,

760
00:26:41.211 --> 00:26:41.731
c'est le problème.

761
00:26:41.791 --> 00:26:42.792
C'est que les fans n'y vont pas.

762
00:26:43.032 --> 00:26:43.453
Et pour le coup,

763
00:26:43.454 --> 00:26:45.534
ce n'est pas un concours où il n'y a eu aucune...

764
00:26:45.574 --> 00:26:47.316
une vanne graveleuse ou des trucs comme ça.

765
00:26:48.917 --> 00:26:49.217
Pour le coup,

766
00:26:49.218 --> 00:26:50.999
le concours était assez policé sur ce genre de choses.

767
00:26:51.419 --> 00:26:53.581
Donc je ne pense pas que ça soit ce qui ait bloqué les candidates.

768
00:26:54.041 --> 00:26:55.022
Je pense que c'est plus,

769
00:26:55.203 --> 00:26:55.663
comme tu disais,

770
00:26:55.664 --> 00:26:56.664
un truc plus ancien.

771
00:26:57.104 --> 00:26:57.224
Oui,

772
00:26:57.225 --> 00:27:00.467
mais c'est l'intériorisation d'une autocensure et d'une inhibition.

773
00:27:00.848 --> 00:27:01.108
Tu vois,

774
00:27:01.128 --> 00:27:02.769
j'ai été très réservé longtemps,

775
00:27:02.809 --> 00:27:04.571
Sciences Po a fait ça il y a quelques années,

776
00:27:05.351 --> 00:27:09.275
sur les formations dédiées aux jeunes femmes.

777
00:27:09.595 --> 00:27:09.936
Tu te dis,

778
00:27:09.956 --> 00:27:10.076
moi...

779
00:27:11.008 --> 00:27:11.128
Là,

780
00:27:11.188 --> 00:27:13.449
on est vraiment dans une essentialisation qui,

781
00:27:14.410 --> 00:27:15.510
en première analyse,

782
00:27:16.270 --> 00:27:16.711
me choque.

783
00:27:17.371 --> 00:27:21.733
Je suis plutôt attaché à l'universalisme et ça...

784
00:27:22.053 --> 00:27:22.493
En fait,

785
00:27:22.573 --> 00:27:23.734
s'il faut en passer par là,

786
00:27:24.854 --> 00:27:25.294
pourquoi pas,

787
00:27:25.855 --> 00:27:26.375
en réalité.

788
00:27:26.675 --> 00:27:27.095
Et d'ailleurs,

789
00:27:27.255 --> 00:27:28.056
ça c'est de plus en plus...

790
00:27:29.356 --> 00:27:37.019
et d'ailleurs sur la prise de parole comme sur d'autres choses mon femme s'est inscrite à un truc qui s'appelle le Women's Sales Club donc un groupe de commerciales,

791
00:27:37.020 --> 00:27:42.361
de femmes qui sont dans la vente parce que là aussi milieu très masculin et je pense qu'il y a plein de domaines comme ça,

792
00:27:42.401 --> 00:27:48.984
la parole en fait partie ou pareil comme toi je suis d'habitude pas vraiment fanat des trucs fermés aux hommes,

793
00:27:49.184 --> 00:27:54.686
fermés etc mais j'avoue que là dessus faire des concours d'éloquence pour les femmes,

794
00:27:55.527 --> 00:27:58.768
en tout cas faire des places spéciales pour les forces.

795
00:27:58.788 --> 00:27:58.948
Forcer,

796
00:27:58.988 --> 00:27:59.389
entre guillemets,

797
00:27:59.390 --> 00:28:00.630
à aller prendre la parole là-dessus.

798
00:28:00.690 --> 00:28:01.972
Ce n'est pas une finalité,

799
00:28:02.032 --> 00:28:03.373
mais si c'est un point de passage,

800
00:28:03.814 --> 00:28:04.034
eh bien,

801
00:28:04.134 --> 00:28:04.795
passons par là.

802
00:28:05.836 --> 00:28:14.766
Parce que c'est tellement important de partager l'espace de parole que si on doit faire un détour par la non-mixité,

803
00:28:15.386 --> 00:28:16.247
non pas comme une fin en soi,

804
00:28:16.347 --> 00:28:16.608
vraiment,

805
00:28:16.988 --> 00:28:17.108
ça,

806
00:28:17.168 --> 00:28:18.370
c'est vraiment insupportable.

807
00:28:18.410 --> 00:28:18.530
Oui,

808
00:28:18.531 --> 00:28:18.690
je sais.

809
00:28:19.371 --> 00:28:22.414
Mais si pour débloquer,

810
00:28:22.675 --> 00:28:24.016
surmonter des ankoises,

811
00:28:24.357 --> 00:28:25.518
il faut en passer par là,

812
00:28:25.578 --> 00:28:25.899
faisons-le.

813
00:28:26.319 --> 00:28:27.220
Je change un peu de sujet.

814
00:28:27.841 --> 00:28:29.523
Il y a à peu près trois ans,

815
00:28:30.324 --> 00:28:33.087
je t'ai passé un coup de fil pour te proposer d'être président d'honneur de l'AFPAO.

816
00:28:33.328 --> 00:28:33.448
Oui.

817
00:28:33.748 --> 00:28:44.475
Association des formateurs professionnels en art oratoire que j'avais fondée il y a 3 ans on est à une semaine de l'Assemblée Générale où je ne serai plus président de cette association et déjà je te remercie d'avoir accepté.

818
00:28:44.756 --> 00:28:46.617
Mais c'était un honneur ça l'est toujours,

819
00:28:46.677 --> 00:29:02.448
t'es toujours président d'honneur d'où le nom c'est un honneur et je me demandais je crois que t'as pas mal fait évoluer ta pensée là dessus qu'est-ce que tu penses toi de la formation en prise de parole des formateurs de tous les métiers qui peuvent exister sur cette transmission de la parole ?

820
00:29:03.552 --> 00:29:03.912
Honnêtement,

821
00:29:03.913 --> 00:29:05.154
je n'en sais pas grand-chose,

822
00:29:05.254 --> 00:29:07.095
ce n'est pas mon métier précisément.

823
00:29:07.496 --> 00:29:10.959
Donc c'est un univers auquel je ne connais rien en réalité.

824
00:29:11.539 --> 00:29:11.820
Pour moi,

825
00:29:12.340 --> 00:29:13.981
la formation à la prise de parole en public,

826
00:29:14.022 --> 00:29:14.362
c'est 10%

827
00:29:14.682 --> 00:29:16.344
de mon temps.

828
00:29:16.524 --> 00:29:16.844
Je suis

829
00:29:17.244 --> 00:29:18.786
90% avocat.

830
00:29:19.426 --> 00:29:19.707
Et donc,

831
00:29:20.407 --> 00:29:21.508
l'aspect de formation,

832
00:29:22.289 --> 00:29:22.529
en fait,

833
00:29:22.549 --> 00:29:23.490
il y a deux choses si tu veux.

834
00:29:23.550 --> 00:29:25.172
C'est que c'est très peu de temps.

835
00:29:26.044 --> 00:29:28.026
Et ça n'est pas pour moi une activité économique.

836
00:29:28.626 --> 00:29:33.350
Il n'y a aucune marchandisation pour moi de cette activité de formation.

837
00:29:33.870 --> 00:29:34.171
Finalement,

838
00:29:34.291 --> 00:29:34.711
éloquentia,

839
00:29:34.891 --> 00:29:36.993
tu vois.

840
00:29:37.013 --> 00:29:37.233
Et donc,

841
00:29:37.273 --> 00:29:38.694
je n'ai jamais de modèle économique.

842
00:29:39.074 --> 00:29:42.717
Toutes les contraintes économiques qui pèsent sur les formateurs,

843
00:29:43.798 --> 00:29:44.659
je n'y connais rien.

844
00:29:45.539 --> 00:29:46.780
Je ne connais pas ce monde.

845
00:29:49.423 --> 00:29:50.203
Je vois que...

846
00:29:51.736 --> 00:29:53.497
Pardon mais il y a à boire et à manger.

847
00:29:53.837 --> 00:29:54.538
Oui je suis d'accord.

848
00:29:55.358 --> 00:29:57.120
Tu vois parfois des trucs passer et tu te dis

849
00:29:57.620 --> 00:29:57.740
Oh !

850
00:29:58.521 --> 00:29:58.841
Moi !

851
00:30:00.582 --> 00:30:06.606
Donc il y a toujours des trucs perchés de développement personnel terrifiant avec des...

852
00:30:06.626 --> 00:30:10.130
des citations issues de la sagesse asiatique.

853
00:30:10.310 --> 00:30:12.113
Tu te dis mais oh là

854
00:30:12.653 --> 00:30:19.862
Tu as tous les gens qui pensent que tu parles bien parce que tu te frottes le vent dans le sens des aiguilles d'une montre.

855
00:30:20.042 --> 00:30:21.143
Tu te dis mais oh là

856
00:30:23.005 --> 00:30:25.327
Bon alors t'as tout un tas de charlatans

857
00:30:26.088 --> 00:30:28.109
Mais comme dans Tout le monde

858
00:30:29.691 --> 00:30:33.894
Et puis je pense qu'il y a des gens évidemment Formidables mais comme chez les avocats Chez les médecins,

859
00:30:33.895 --> 00:30:34.434
chez tout le monde

860
00:30:36.076 --> 00:30:37.477
Et donc probablement le marché Fait son tri

861
00:30:38.338 --> 00:30:39.138
C'est aussi bête que ça

862
00:30:40.199 --> 00:30:40.479
Et que

863
00:30:41.588 --> 00:30:44.970
Tu as évidemment des gens dévoués,

864
00:30:45.030 --> 00:30:45.810
compétents,

865
00:30:46.851 --> 00:30:47.591
investis,

866
00:30:48.532 --> 00:30:52.514
et puis tu as des gens qui passent leur frustration sur les autres.

867
00:30:52.734 --> 00:30:52.974
Mais ça,

868
00:30:53.334 --> 00:30:54.335
qu'est-ce que tu veux,

869
00:30:54.835 --> 00:30:55.896
c'est la vie dans sa totalité.

870
00:30:59.038 --> 00:31:00.198
Je n'y connais rien,

871
00:31:01.239 --> 00:31:02.900
je ne prétends pas du tout être formateur,

872
00:31:03.520 --> 00:31:04.220
je ne sais pas le faire,

873
00:31:04.221 --> 00:31:04.901
ce n'est pas mon métier,

874
00:31:05.581 --> 00:31:06.722
je ne sais pas faire ça,

875
00:31:06.902 --> 00:31:07.662
ce n'est pas mon marché,

876
00:31:09.263 --> 00:31:10.604
je ne suis pas sur ce segment économique.

877
00:31:11.785 --> 00:31:12.065
Et donc,

878
00:31:12.505 --> 00:31:13.025
je ne sais pas,

879
00:31:13.466 --> 00:31:15.307
je lis les échanges sur la boucle de l'AFPAO,

880
00:31:15.447 --> 00:31:15.567
là,

881
00:31:15.707 --> 00:31:17.648
où tout le monde parle de calliopie,

882
00:31:17.708 --> 00:31:18.569
de CPF.

883
00:31:18.649 --> 00:31:18.769
Alors,

884
00:31:18.869 --> 00:31:19.189
pour moi,

885
00:31:19.190 --> 00:31:19.610
le CPF,

886
00:31:20.010 --> 00:31:22.311
c'est des alertes sur ton téléphone que tu ne veux pas.

887
00:31:22.872 --> 00:31:23.112
Et donc,

888
00:31:23.172 --> 00:31:24.653
c'est totalement insupportable,

889
00:31:24.693 --> 00:31:24.973
tu vois.

890
00:31:25.433 --> 00:31:26.454
Mais voilà,

891
00:31:27.194 --> 00:31:30.236
je ne peux pas t'en parler parce que ce n'est pas mon univers.

892
00:31:31.117 --> 00:31:31.477
Pour moi,

893
00:31:32.058 --> 00:31:35.320
l'éloquence n'a jamais été une activité.

894
00:31:36.200 --> 00:31:36.801
économique.

895
00:31:36.802 --> 00:31:37.001
Et donc,

896
00:31:37.181 --> 00:31:37.782
pour les formateurs,

897
00:31:37.802 --> 00:31:40.124
c'est le principe que c'est votre activité économique.

898
00:31:40.665 --> 00:31:40.885
Moi,

899
00:31:41.025 --> 00:31:41.806
mon activité économique,

900
00:31:41.807 --> 00:31:42.266
c'est d'être avocat.

901
00:31:42.787 --> 00:31:43.067
Très bien.

902
00:31:43.387 --> 00:31:43.647
Alors moi,

903
00:31:43.707 --> 00:31:46.971
petit indice pour déceler un formateur un peu charlatan,

904
00:31:47.411 --> 00:31:49.013
s'il vous dit que 93%

905
00:31:49.014 --> 00:31:51.715
d'un message à l'oral passe par le non-verbal et le para-verbal,

906
00:31:52.396 --> 00:31:53.197
vous pouvez vous en aller.

907
00:31:53.377 --> 00:31:54.077
Passez votre chemin,

908
00:31:54.157 --> 00:31:54.478
les amis.

909
00:31:54.938 --> 00:31:55.118
Voilà.

910
00:31:55.599 --> 00:31:55.999
Il y en a.

911
00:31:56.920 --> 00:31:57.460
On en connaît,

912
00:31:57.461 --> 00:31:57.580
hein ?

913
00:31:58.380 --> 00:31:59.101
J'en connais quelques-uns.

914
00:31:59.102 --> 00:31:59.241
Voilà.

915
00:32:00.301 --> 00:32:01.161
Je ne dirais rien.

916
00:32:01.181 --> 00:32:03.342
Mais parce que nous sommes d'une mensuétude,

917
00:32:03.382 --> 00:32:04.462
mais totale.

918
00:32:04.682 --> 00:32:05.663
Surtout des grands lâches.

919
00:32:07.943 --> 00:32:08.303
En tout cas,

920
00:32:08.304 --> 00:32:09.044
en ce qui me concerne.

921
00:32:09.124 --> 00:32:09.264
Alors,

922
00:32:09.324 --> 00:32:10.544
avant de passer à un exercice,

923
00:32:10.744 --> 00:32:13.405
il y a une question que je n'avais jamais posée avant et qu'en fait,

924
00:32:13.425 --> 00:32:14.105
j'aimerais bien te poser.

925
00:32:14.965 --> 00:32:16.086
Tu fais beaucoup de podcasts.

926
00:32:16.606 --> 00:32:17.386
On t'invite assez souvent.

927
00:32:17.387 --> 00:32:18.026
Tu passes dans les médias.

928
00:32:19.087 --> 00:32:20.727
Et il y a une question que j'aimerais bien te poser.

929
00:32:21.007 --> 00:32:21.487
C'est justement,

930
00:32:21.747 --> 00:32:23.608
quelle question on ne t'a jamais posée ?

931
00:32:24.056 --> 00:32:25.117
Et que tu aimerais qu'on te pose ?

932
00:32:25.557 --> 00:32:28.800
Alors c'est assez amusant parce que j'ai fait un podcast il y a une semaine et on m'a posé cette question.

933
00:32:28.820 --> 00:32:29.640
Ah merde !

934
00:32:30.601 --> 00:32:30.721
Voilà,

935
00:32:31.102 --> 00:32:32.843
donc elle est déjà venue.

936
00:32:33.804 --> 00:32:35.405
Pour le coup c'était la première fois qu'on me l'a posé.

937
00:32:35.785 --> 00:32:37.126
Ah j'étais à une semaine de ton premier !

938
00:32:37.127 --> 00:32:37.627
Ah t'étais à une semaine,

939
00:32:37.628 --> 00:32:39.688
ouais tu vois mais c'est le problème de positionnement sur le marché !

940
00:32:40.129 --> 00:32:40.269
Non,

941
00:32:41.530 --> 00:32:45.673
et la réponse c'est est-ce que tu penses que tu es vraiment un bon orateur ?

942
00:32:46.473 --> 00:32:46.594
Ok,

943
00:32:47.194 --> 00:32:49.376
et donc est-ce que tu penses que tu es un bon orateur ?

944
00:32:50.032 --> 00:32:50.332
En fait,

945
00:32:50.533 --> 00:32:50.653
non.

946
00:32:52.394 --> 00:32:53.695
Je pense qu'il y a bien meilleur que moi,

947
00:32:53.715 --> 00:32:54.556
ça c'est une évidence.

948
00:32:55.437 --> 00:32:58.539
Et je ne suis pas sûr d'être un très bon narrateur.

949
00:32:59.060 --> 00:33:01.602
Je pense que je suis bon pour la transmission,

950
00:33:02.763 --> 00:33:05.566
mais dans l'oralité à proprement parler,

951
00:33:06.506 --> 00:33:08.248
je pense que je ne suis pas très bon.

952
00:33:09.169 --> 00:33:10.590
Je suis moyen.

953
00:33:11.531 --> 00:33:13.592
Je pense que j'ai une énergie que je transmets,

954
00:33:14.974 --> 00:33:16.875
mais que dans l'oralité elle-même,

955
00:33:17.756 --> 00:33:18.276
Je ne suis pas très bon.

956
00:33:18.876 --> 00:33:19.056
Alors,

957
00:33:19.617 --> 00:33:19.777
déjà,

958
00:33:19.897 --> 00:33:21.137
il y a un point sur lequel je suis d'accord avec toi,

959
00:33:21.257 --> 00:33:24.478
c'est qu'un bon formateur n'est pas forcément un bon orateur.

960
00:33:24.518 --> 00:33:29.319
Quelqu'un qui sait transmettre n'est pas forcément quelqu'un qui sait déchaîner les foules par la parole.

961
00:33:31.340 --> 00:33:31.540
Mais,

962
00:33:32.700 --> 00:33:33.100
malgré tout,

963
00:33:33.920 --> 00:33:34.881
je t'ai rarement vu plaider.

964
00:33:34.882 --> 00:33:37.581
Je ne crois pas t'avoir déjà vu plaider.

965
00:33:39.702 --> 00:33:41.042
Mais je t'ai vu sur scène plusieurs fois.

966
00:33:41.802 --> 00:33:42.223
En tout cas,

967
00:33:42.323 --> 00:33:42.963
ce qui est certain,

968
00:33:43.063 --> 00:33:44.983
c'est que tu arrives à déchaîner les foules.

969
00:33:45.864 --> 00:33:47.644
vous n'exagérez rien c'est pas non plus le Mick James

970
00:33:47.664 --> 00:33:47.945
Jäger.

971
00:33:48.826 --> 00:33:50.289
Allez voir la vidéo que j'ai mis en dessous,

972
00:33:50.309 --> 00:33:51.331
vous allez voir qu'il y arrive très bien.

973
00:33:53.775 --> 00:33:54.577
Mais c'est intéressant,

974
00:33:54.578 --> 00:33:55.418
je trouve que c'est toujours...

975
00:33:56.480 --> 00:33:58.021
On a toujours du mal à s'évaluer soi-même,

976
00:33:58.041 --> 00:33:59.743
je trouve.

977
00:34:00.183 --> 00:34:00.744
Souvent d'ailleurs,

978
00:34:01.084 --> 00:34:04.727
je ne m'écoute pas beaucoup parce que je n'aime pas ça,

979
00:34:05.407 --> 00:34:09.151
mais quand je le fais sur des chroniques télévisées ou des interviews,

980
00:34:09.631 --> 00:34:11.152
souvent je me dis là j'ai loupé le coche,

981
00:34:11.172 --> 00:34:12.293
ce mot-là n'est pas le bon,

982
00:34:13.054 --> 00:34:15.896
la réponse n'est pas très rigoureuse dans son raisonnement.

983
00:34:16.637 --> 00:34:18.818
Si on a un peu un regard critique sur soi-même,

984
00:34:19.339 --> 00:34:21.160
je ne pense pas être un très bon orateur.

985
00:34:22.181 --> 00:34:22.481
En tout cas,

986
00:34:22.482 --> 00:34:23.062
ce que tu fais,

987
00:34:23.202 --> 00:34:25.644
moi c'est ce que je conseille aussi à toutes les personnes que j'accompagne,

988
00:34:26.424 --> 00:34:28.445
le fait de se regarder et de s'analyser,

989
00:34:28.446 --> 00:34:29.926
de se dire là j'aurais dû dire ça,

990
00:34:30.126 --> 00:34:30.986
là j'aurais dû faire ça,

991
00:34:31.046 --> 00:34:31.266
etc.

992
00:34:31.866 --> 00:34:32.286
Comme tu dis,

993
00:34:32.547 --> 00:34:33.167
c'est pas agréable.

994
00:34:34.427 --> 00:34:36.228
Je pense qu'à peu près tout le monde déteste se regarder.

995
00:34:36.229 --> 00:34:39.209
Et puis tu vois tous les types de langage.

996
00:34:39.969 --> 00:34:43.451
Je ne sais pas combien de fois j'ai dit voilà depuis le début de notre podcast.

997
00:34:44.051 --> 00:34:45.031
Ah moi je ne m'en ai pas marqué.

998
00:34:47.268 --> 00:34:48.288
Doigts de tes mains,

999
00:34:48.448 --> 00:34:49.029
des miennes,

1000
00:34:49.129 --> 00:34:49.909
du monteur,

1001
00:34:49.949 --> 00:34:50.909
de l'ingénieur du son,

1002
00:34:51.590 --> 00:34:52.090
beaucoup de mains.

1003
00:34:52.650 --> 00:34:53.390
Alors le monteur c'est moi,

1004
00:34:53.470 --> 00:34:54.190
donc ça rajoute des mains,

1005
00:34:54.250 --> 00:34:54.891
ça enlève des mains.

1006
00:34:54.911 --> 00:34:55.351
Ça enlève des mains,

1007
00:34:55.352 --> 00:34:58.252
c'est déjà ça.

1008
00:34:58.253 --> 00:34:59.452
On va passer à un petit exercice.

1009
00:35:01.213 --> 00:35:02.033
Question de rapidité,

1010
00:35:02.153 --> 00:35:03.794
donc je prépare le chrono.

1011
00:35:04.314 --> 00:35:04.954
Pendant une minute,

1012
00:35:05.194 --> 00:35:07.235
je vais te poser plusieurs questions.

1013
00:35:07.236 --> 00:35:09.296
Le but c'est que tu répondes à un maximum de questions.

1014
00:35:10.116 --> 00:35:14.457
Donc réponses courtes à chaque fois et on reviendra après sur certaines réponses.

1015
00:35:14.557 --> 00:35:14.898
Eh bien,

1016
00:35:15.178 --> 00:35:15.558
allons-y.

1017
00:35:16.538 --> 00:35:17.438
Les mains sur le buzzer,

1018
00:35:17.478 --> 00:35:18.159
comme dirait l'autre.

1019
00:35:18.379 --> 00:35:18.519
Alors,

1020
00:35:18.520 --> 00:35:19.259
tu n'as pas besoin de buzzer,

1021
00:35:19.319 --> 00:35:20.479
puisqu'il n'y a que toi qui peux répondre.

1022
00:35:20.579 --> 00:35:20.860
Très bien.

1023
00:35:22.020 --> 00:35:22.580
Est-ce que tu es prêt ?

1024
00:35:22.900 --> 00:35:23.020
Oui.

1025
00:35:23.520 --> 00:35:23.821
Parfait.

1026
00:35:25.561 --> 00:35:26.601
L'orateur que tu préfères ?

1027
00:35:26.681 --> 00:35:27.142
Marc Bonan.

1028
00:35:27.662 --> 00:35:28.922
Le livre que tu as le plus lu ?

1029
00:35:29.442 --> 00:35:31.103
Les remarques sur la parole de Jacques Charpentier.

1030
00:35:31.763 --> 00:35:33.144
L'avocat qui t'a le plus inspiré ?

1031
00:35:33.564 --> 00:35:34.224
Henri Leclerc.

1032
00:35:34.904 --> 00:35:38.908
La conférence du stage

1033
00:35:40.970 --> 00:35:41.370
Fais comme moi

1034
00:35:42.451 --> 00:35:46.555
Est-ce que ça va marcher encore un moment ?

1035
00:35:47.415 --> 00:35:56.283
Barack Obama Twitter X le pire discours de ta vie

1036
00:35:57.324 --> 00:35:58.464
La plaidoirie de demain peut-être ?

1037
00:35:59.985 --> 00:36:01.725
Le discours de film que tu aimes le plus ?

1038
00:36:02.846 --> 00:36:03.666
Quatre mariages à un terme.

1039
00:36:04.406 --> 00:36:05.727
Le pouvoir que tu rêverais avoir ?

1040
00:36:05.907 --> 00:36:06.387
L'ubiquité.

1041
00:36:07.207 --> 00:36:08.528
L'étape que tu changerais dans ta vie ?

1042
00:36:09.748 --> 00:36:10.668
Les 30 premières années.

1043
00:36:11.289 --> 00:36:12.129
Ta plus grande qualité ?

1044
00:36:13.829 --> 00:36:14.550
La transmission.

1045
00:36:15.130 --> 00:36:15.750
Ton pire défaut ?

1046
00:36:17.951 --> 00:36:18.611
L'instabilité.

1047
00:36:19.471 --> 00:36:20.792
Ta plus grande source d'inspiration ?

1048
00:36:22.300 --> 00:36:29.123
La parole de ceux qui savent transmettre au plus près les émotions des humains.

1049
00:36:29.443 --> 00:36:31.083
Alors je pense que je l'ai coupé sans faire exprès,

1050
00:36:31.104 --> 00:36:32.124
mais je pense qu'on est arrivé au bout.

1051
00:36:32.284 --> 00:36:33.224
Je vais quand même t'en poser deux,

1052
00:36:33.244 --> 00:36:33.925
trois qui restent.

1053
00:36:34.125 --> 00:36:34.245
Oui.

1054
00:36:35.865 --> 00:36:36.906
La phrase que tu préfères.

1055
00:36:37.706 --> 00:36:38.146
Bouge-toi.

1056
00:36:40.147 --> 00:36:41.948
Et l'insulte que tu utilises le plus.

1057
00:36:43.864 --> 00:36:44.184
Connard.

1058
00:36:46.627 --> 00:36:46.947
Parfait.

1059
00:36:47.328 --> 00:36:47.708
Franchement,

1060
00:36:48.469 --> 00:36:49.610
je me doutais qu'on arrivait à la fin.

1061
00:36:49.611 --> 00:36:50.851
Je l'ai coupé sans faire exprès juste avant.

1062
00:36:51.672 --> 00:36:53.714
Mais tu commences à me mettre en difficulté parce que là,

1063
00:36:53.715 --> 00:36:54.615
je n'avais plus de questions quasiment.

1064
00:36:54.616 --> 00:36:55.095
Il m'en restait deux.

1065
00:36:56.076 --> 00:36:57.558
Ok.

1066
00:36:57.598 --> 00:36:58.539
Je vais te poser les deux dernières.

1067
00:36:58.540 --> 00:36:59.140
Ton jeu favori ?

1068
00:37:00.341 --> 00:37:00.841
Blanc manger coco.

1069
00:37:01.522 --> 00:37:02.763
Le meilleur livre sur la prise de parole ?

1070
00:37:03.920 --> 00:37:04.540
T'as le droit de dire le tien.

1071
00:37:05.081 --> 00:37:05.241
Non,

1072
00:37:05.581 --> 00:37:05.721
non,

1073
00:37:05.761 --> 00:37:06.202
surtout pas !

1074
00:37:07.082 --> 00:37:08.904
Le meilleur livre sur la prise de parole,

1075
00:37:09.064 --> 00:37:10.685
c'est les remarques sur la parole de Jacques Charpentier.

1076
00:37:11.025 --> 00:37:11.285
Sinon,

1077
00:37:11.366 --> 00:37:13.147
c'est Convaincre de Lévi et Bretin.

1078
00:37:13.587 --> 00:37:13.707
Ok,

1079
00:37:14.068 --> 00:37:14.348
très bien.

1080
00:37:14.888 --> 00:37:15.529
Je ne l'ai pas encore lu,

1081
00:37:15.530 --> 00:37:16.850
il est sur les bibliothèques,

1082
00:37:16.851 --> 00:37:17.710
c'est un des prochains que je vais lire.

1083
00:37:18.991 --> 00:37:20.372
C'est costaud.

1084
00:37:20.652 --> 00:37:20.973
Ça a l'air,

1085
00:37:20.974 --> 00:37:22.994
c'est pour ça que j'attends d'être posé.

1086
00:37:23.354 --> 00:37:23.475
Oui,

1087
00:37:23.476 --> 00:37:23.595
oui,

1088
00:37:24.235 --> 00:37:25.996
il faut déjà avoir un petit temps devant soi.

1089
00:37:26.757 --> 00:37:27.698
Mais c'est vraiment très bien.

1090
00:37:28.278 --> 00:37:28.678
Ça marche.

1091
00:37:28.698 --> 00:37:33.522
Puis c'est ce dialogue entre deux monstres sacrés du barreau qui feignent des désarments.

1092
00:37:33.602 --> 00:37:34.303
accords,

1093
00:37:34.304 --> 00:37:35.724
qui évoquent de grandes personnalités,

1094
00:37:35.725 --> 00:37:36.725
de la prise de parole.

1095
00:37:36.765 --> 00:37:38.446
Il y a aussi un côté

1096
00:37:40.668 --> 00:37:41.068
20ème siècle.

1097
00:37:41.548 --> 00:37:42.429
Oui.

1098
00:37:42.489 --> 00:37:42.889
Et d'ailleurs,

1099
00:37:43.770 --> 00:37:44.711
sur cet enjeu de la parole,

1100
00:37:45.331 --> 00:37:47.253
on a parlé tout à l'heure de la parole qui était politique.

1101
00:37:47.513 --> 00:37:48.874
Tu as abordé très rapidement le sujet.

1102
00:37:49.735 --> 00:37:52.137
On a beaucoup d'avocats qui se lancent en politique.

1103
00:37:53.138 --> 00:37:53.378
Pour toi,

1104
00:37:53.458 --> 00:37:55.860
est-ce que c'est corrélé au métier d'avocat ?

1105
00:37:56.336 --> 00:37:57.257
Cette prise de parole politique ?

1106
00:37:57.637 --> 00:37:57.797
Non,

1107
00:37:58.457 --> 00:38:02.439
la preuve c'est que souvent quand il passe des prétoires à l'Assemblée,

1108
00:38:02.900 --> 00:38:04.481
la transition est parfois délicate.

1109
00:38:05.041 --> 00:38:09.163
Et vous avez des avocats qui ont fait une très belle carrière politique,

1110
00:38:09.543 --> 00:38:13.225
et tu as à l'inverse des avocats qui étaient pas mal comme avocats,

1111
00:38:13.526 --> 00:38:16.447
et qui se sont complètement crachés une fois entrés en politique.

1112
00:38:16.547 --> 00:38:17.328
Je ne donnerai pas de nom,

1113
00:38:17.848 --> 00:38:19.789
mais il y a eu dans la fournée de 2017,

1114
00:38:20.129 --> 00:38:21.730
des gens qui se sont présentés,

1115
00:38:21.731 --> 00:38:24.892
qui ont été élus dans l'aspiration du Président de la République.

1116
00:38:26.044 --> 00:38:40.037
et qui aujourd'hui n'ont pas eu le retour en termes d'intérêt public ou de reconnaissance de la qualité de leur prise de parole qu'ils attendaient.

1117
00:38:40.658 --> 00:38:40.778
Oui,

1118
00:38:41.579 --> 00:38:43.801
et tu penses que le...

1119
00:38:43.802 --> 00:38:43.921
Non,

1120
00:38:43.922 --> 00:38:45.803
parce que ce n'est pas du tout la même parole en réalité.

1121
00:38:46.183 --> 00:38:46.604
Si tu veux,

1122
00:38:47.064 --> 00:38:47.865
la parole de l'avocat,

1123
00:38:47.905 --> 00:38:50.788
c'est une parole qui est extraordinairement scénarisée.

1124
00:38:51.388 --> 00:38:52.389
C'est-à-dire qu'à un moment,

1125
00:38:52.390 --> 00:38:53.890
tu as ton moment de parole.

1126
00:38:54.630 --> 00:38:55.631
Et on te dit,

1127
00:38:55.771 --> 00:38:56.672
vous avez la parole.

1128
00:38:56.692 --> 00:38:56.872
Et là,

1129
00:38:56.892 --> 00:38:57.632
tu sais que tu as

1130
00:38:58.193 --> 00:38:58.733
2, 3,

1131
00:38:58.913 --> 00:38:59.213
10,

1132
00:38:59.374 --> 00:38:59.614
20,

1133
00:38:59.734 --> 00:39:00.354
30 minutes.

1134
00:39:00.374 --> 00:39:02.556
Mais tu as un moment pour toi.

1135
00:39:03.797 --> 00:39:04.997
Alors que par hypothèse,

1136
00:39:05.338 --> 00:39:06.539
dans l'arène politique,

1137
00:39:06.959 --> 00:39:08.440
soit tu es en situation de débat,

1138
00:39:08.700 --> 00:39:10.001
soit tu vas te faire interviewer,

1139
00:39:10.321 --> 00:39:13.964
soit tu vas te faire invectiver par d'autres parlementaires.

1140
00:39:14.264 --> 00:39:14.564
Et donc,

1141
00:39:14.804 --> 00:39:20.128
il y a une parole qui est beaucoup plus heurtée et beaucoup plus chahutée.

1142
00:39:20.560 --> 00:39:21.685
que ne l'est la parole de l'avocat,

1143
00:39:21.706 --> 00:39:25.463
même si la parole de l'avocat est aussi une parole de combat.

1144
00:39:25.932 --> 00:39:28.933
Elle est beaucoup plus préservée que ne l'est la parole politique.

1145
00:39:29.133 --> 00:39:29.593
Ça d'ailleurs,

1146
00:39:30.014 --> 00:39:30.794
Eric Dupond-Moretti,

1147
00:39:31.194 --> 00:39:33.675
sa première intervention à l'Assemblée nationale en tant que ministre,

1148
00:39:34.015 --> 00:39:36.176
je pense que ça a été assez difficile pour lui,

1149
00:39:37.016 --> 00:39:37.816
parce qu'on le voit,

1150
00:39:37.817 --> 00:39:41.638
les députés de l'opposition,

1151
00:39:42.978 --> 00:39:43.398
comme tu le dis,

1152
00:39:43.659 --> 00:39:44.259
le chahut,

1153
00:39:44.499 --> 00:39:45.159
interviennent,

1154
00:39:45.179 --> 00:39:45.679
l'interrompent,

1155
00:39:45.680 --> 00:39:45.799
etc.

1156
00:39:46.059 --> 00:39:47.420
Et je pense qu'il n'était pas prêt à ça.

1157
00:39:48.441 --> 00:39:48.961
Probablement,

1158
00:39:49.241 --> 00:39:50.262
alors maintenant ça va mieux

1159
00:39:51.223 --> 00:39:59.851
Quand on sait l'extraordinaire avocat qu'a été Eric Dupond-Moretti Si même pour lui c'est difficile de transiter vers une parole politique

1160
00:40:00.251 --> 00:40:03.054
Alors t'imagines pour ceux qui déjà comme avocat avaient plus de mal

1161
00:40:03.394 --> 00:40:04.435
Oui

1162
00:40:05.780 --> 00:40:07.361
Tu m'as dit l'orateur que tu préfères,

1163
00:40:07.721 --> 00:40:08.141
Marc Bonan.

1164
00:40:08.702 --> 00:40:09.062
Bah oui,

1165
00:40:09.382 --> 00:40:12.444
parce que j'ai une tendresse infinie,

1166
00:40:12.445 --> 00:40:14.205
une reconnaissance absolue.

1167
00:40:15.245 --> 00:40:17.647
C'est une rencontre qui a changé ma vie.

1168
00:40:18.387 --> 00:40:18.567
Lui,

1169
00:40:19.488 --> 00:40:20.508
son épouse Marianne,

1170
00:40:20.509 --> 00:40:21.829
ils sont indissociables.

1171
00:40:22.569 --> 00:40:26.492
C'est lui qui m'a débarrassé de la feuille de papier.

1172
00:40:27.152 --> 00:40:31.554
C'est lui qui m'a enseigné par l'admiration que j'ai pour lui.

1173
00:40:31.654 --> 00:40:31.854
Alors,

1174
00:40:32.315 --> 00:40:33.675
je sais que c'est un type d'oralité,

1175
00:40:33.736 --> 00:40:34.216
là encore,

1176
00:40:34.276 --> 00:40:34.516
assez...

1177
00:40:34.676 --> 00:40:35.497
particulier,

1178
00:40:36.077 --> 00:40:38.579
c'est un orateur qui ne fait pas consensus,

1179
00:40:38.679 --> 00:40:39.139
bien sûr,

1180
00:40:39.199 --> 00:40:40.020
et parfois,

1181
00:40:40.120 --> 00:40:44.163
il y a des choses chez lui que je n'aime pas ou avec lesquelles je ne suis pas en accord,

1182
00:40:44.183 --> 00:40:45.204
mais quel orateur,

1183
00:40:45.564 --> 00:40:47.265
la vivacité de la pensée,

1184
00:40:47.746 --> 00:40:50.608
la mécanique argumentative,

1185
00:40:51.088 --> 00:40:52.609
l'invention lexicale,

1186
00:40:53.130 --> 00:40:53.870
tout ça est éblouissant,

1187
00:40:54.351 --> 00:40:55.051
et derrière cela,

1188
00:40:55.572 --> 00:41:00.916
parce que j'ai eu la chance de le côtoyer de façon très proche et très intime,

1189
00:41:01.556 --> 00:41:03.419
Une personne d'une gentillesse,

1190
00:41:04.240 --> 00:41:08.908
d'une bonté vraiment au sens le plus profond,

1191
00:41:09.729 --> 00:41:10.610
qui est rare.

1192
00:41:10.991 --> 00:41:11.492
Et voilà,

1193
00:41:11.592 --> 00:41:13.796
c'est une grâce que de l'avoir rencontrée.

1194
00:41:14.808 --> 00:41:15.228
Ben éloge !

1195
00:41:16.009 --> 00:41:20.010
Non mais c'est quelqu'un qui a changé toute ma vie.

1196
00:41:20.411 --> 00:41:23.232
Il y a un avant et un après la rencontre avec Marc,

1197
00:41:23.652 --> 00:41:23.912
bien sûr.

1198
00:41:24.592 --> 00:41:26.753
Et tu l'as ressenti aussi sur ta façon de plaider,

1199
00:41:26.833 --> 00:41:27.594
sur ce genre de choses ?

1200
00:41:27.994 --> 00:41:28.214
Non,

1201
00:41:28.374 --> 00:41:30.775
parce que forcément c'est un tout,

1202
00:41:31.335 --> 00:41:34.557
mais on n'a jamais eu d'affaires ensemble avec Marc,

1203
00:41:34.558 --> 00:41:37.178
on n'a jamais été avocats ensemble.

1204
00:41:38.138 --> 00:41:41.460
Nos rencontres sont autour de l'éloquence comme objet.

1205
00:41:41.924 --> 00:41:43.885
de spectacle ou épidictique,

1206
00:41:43.925 --> 00:41:45.886
mais pas du tout dans un style judiciaire.

1207
00:41:46.166 --> 00:41:47.767
Je ne l'ai d'ailleurs jamais entendu plaider.

1208
00:41:48.267 --> 00:41:50.628
Mais ce que j'ai entendu de lui,

1209
00:41:51.289 --> 00:41:53.230
même dans une parole d'apparat,

1210
00:41:53.510 --> 00:41:56.551
a peut-être nourri aussi ma parole judiciaire.

1211
00:41:56.651 --> 00:41:57.272
En tout cas...

1212
00:41:57.812 --> 00:41:58.673
Il m'a nourri.

1213
00:41:59.393 --> 00:42:00.855
Dans toutes mes prises de parole,

1214
00:42:00.856 --> 00:42:01.615
je pense à lui.

1215
00:42:02.556 --> 00:42:02.896
J'essaye.

1216
00:42:03.056 --> 00:42:03.417
Là encore,

1217
00:42:03.577 --> 00:42:04.397
ça c'est rigolo.

1218
00:42:05.058 --> 00:42:07.680
Quand la personnalité de Marc Bonan a émergé,

1219
00:42:08.060 --> 00:42:09.281
c'était un peu un secret suisse,

1220
00:42:09.402 --> 00:42:09.822
Marc Bonan,

1221
00:42:10.022 --> 00:42:11.623
il y a 20 ans ou 25 ans,

1222
00:42:12.324 --> 00:42:13.105
alors que déjà là-bas,

1223
00:42:13.106 --> 00:42:16.267
il était révéré comme une gloire du barreau qu'il était.

1224
00:42:16.287 --> 00:42:17.668
Il avait été bâtonnier très jeune.

1225
00:42:17.748 --> 00:42:21.812
Il était très reconnu pour son art oratoire en Suisse.

1226
00:42:22.392 --> 00:42:25.054
Et lorsqu'il est un peu apparu en France,

1227
00:42:25.354 --> 00:42:27.036
Il y a plein de jeunes...

1228
00:42:27.372 --> 00:42:28.132
qui l'ont copié.

1229
00:42:29.353 --> 00:42:31.234
Et tu voyais dans les concours d'éloquence,

1230
00:42:31.594 --> 00:42:33.455
il y a des modes dans les concours d'éloquence.

1231
00:42:33.755 --> 00:42:34.975
Donc il y a des gens,

1232
00:42:34.995 --> 00:42:35.916
ils copient X,

1233
00:42:35.976 --> 00:42:36.096
Y,

1234
00:42:36.596 --> 00:42:36.716
Z.

1235
00:42:36.776 --> 00:42:38.737
On ne met pas de nom,

1236
00:42:38.777 --> 00:42:40.017
mais en fait c'est assez rigolo.

1237
00:42:40.337 --> 00:42:40.878
La voix,

1238
00:42:40.978 --> 00:42:41.698
la scansion,

1239
00:42:41.798 --> 00:42:42.458
les expressions.

1240
00:42:42.698 --> 00:42:44.079
On voyait plein de mini bonnans.

1241
00:42:45.180 --> 00:42:45.720
Et en fait,

1242
00:42:45.820 --> 00:42:46.700
ça ne marche pas.

1243
00:42:47.741 --> 00:42:48.201
L'éloquence,

1244
00:42:48.221 --> 00:42:49.541
c'est un chemin singulier.

1245
00:42:50.502 --> 00:42:53.783
Ça n'est pas une cohorte.

1246
00:42:54.443 --> 00:42:55.364
Ce sont

1247
00:42:56.745 --> 00:42:57.825
des chemins propres.

1248
00:42:58.206 --> 00:42:58.486
Et donc,

1249
00:42:58.546 --> 00:43:04.270
quand je vois aujourd'hui des gens qui imitent de façon mais évidente

1250
00:43:05.010 --> 00:43:05.911
X, Y ou Z,

1251
00:43:05.912 --> 00:43:06.151
je me dis,

1252
00:43:06.191 --> 00:43:08.072
mais arrêtez avec ça.

1253
00:43:09.734 --> 00:43:11.715
Vous n'êtes pas cette personne.

1254
00:43:12.516 --> 00:43:15.137
Et il n'y a rien de plus singulier que la parole.

1255
00:43:15.398 --> 00:43:16.498
C'est un corps,

1256
00:43:16.499 --> 00:43:17.419
c'est un esprit,

1257
00:43:17.579 --> 00:43:18.660
c'est un souffle,

1258
00:43:18.1000 --> 00:43:20.521
c'est une histoire personnelle.

1259
00:43:21.021 --> 00:43:21.442
Et donc,

1260
00:43:21.622 --> 00:43:22.943
trouvez votre propre voix.

1261
00:43:23.343 --> 00:43:24.524
N'imitez pas les autres.

1262
00:43:24.964 --> 00:43:25.204
Moi ça,

1263
00:43:25.404 --> 00:43:28.306
je pense que les plus beaux souvenirs que j'ai de concours d'éloquence,

1264
00:43:29.287 --> 00:43:32.750
c'était des discours où on sentait l'individualité de la personne,

1265
00:43:33.230 --> 00:43:35.412
qu'elle n'essayait pas de copier quelqu'un,

1266
00:43:35.532 --> 00:43:37.513
qu'il y avait un truc que j'avais jamais vu ailleurs.

1267
00:43:37.613 --> 00:43:40.495
Pourtant je regarde beaucoup d'orateurs de concours d'éloquence,

1268
00:43:40.535 --> 00:43:40.656
etc.

1269
00:43:41.396 --> 00:43:42.377
Et je pense qu'effectivement,

1270
00:43:42.457 --> 00:43:43.898
c'est quand il y a cette personnalité...

1271
00:43:44.678 --> 00:43:47.779
qui arrive à se présenter avec son style,

1272
00:43:47.919 --> 00:43:57.141
qu'on apprécie ou pas mais qu'il y a quelque chose qui se transmet aussi c'est le miracle du concours d'éloquence c'est pour ça que j'y vais encore parce que à chaque fois c'est comme les gens qui vont à l'ourde tous les ans,

1273
00:43:57.361 --> 00:44:01.542
ils disent ça a pas marché les 20 dernières années mais cette fois-ci ça va marcher,

1274
00:44:01.842 --> 00:44:05.122
c'est un peu pareil pour les concours d'éloquence ça marche,

1275
00:44:06.043 --> 00:44:11.864
je continue sur l'éloquence judiciaire parce que ma femme a suggéré une question donc je suis obligé de la poser ça alors là

1276
00:44:13.705 --> 00:44:19.354
Est-ce que tu as souvenir d'une plaidoirie ou d'une affaire où la rhétorique t'a particulièrement aidé ?

1277
00:44:21.577 --> 00:44:21.698
Non.

1278
00:44:22.339 --> 00:44:22.519
Non,

1279
00:44:23.360 --> 00:44:25.644
parce que la parole judiciaire est une parole...

1280
00:44:26.204 --> 00:44:27.245
éminemment technique,

1281
00:44:27.605 --> 00:44:29.286
il n'y a plus d'effet de manche,

1282
00:44:29.486 --> 00:44:29.986
il n'y a plus,

1283
00:44:30.666 --> 00:44:32.167
si quelqu'un ferait des effets,

1284
00:44:32.847 --> 00:44:35.088
on lui demanderait si ça va bien et s'il veut un verre d'eau.

1285
00:44:35.888 --> 00:44:44.992
Je me souviens d'une affaire au conseil d'état où un plaideur avait plaidé une affaire d'urbanisme très technique en citant Lamartine,

1286
00:44:45.713 --> 00:44:47.273
qu'il avait cru faire un bon mot.

1287
00:44:48.474 --> 00:44:50.517
le président donne la parole à son contradicteur et lui dit,

1288
00:44:50.537 --> 00:44:50.717
maître,

1289
00:44:50.917 --> 00:44:52.018
sans la Martine peut-être.

1290
00:44:53.520 --> 00:44:53.680
Voilà.

1291
00:44:54.041 --> 00:44:54.181
Donc,

1292
00:44:55.683 --> 00:44:56.564
elle est beaucoup plus sèche,

1293
00:44:56.565 --> 00:44:57.665
elle est beaucoup plus concentrée,

1294
00:44:57.986 --> 00:44:58.266
aujourd'hui,

1295
00:44:58.466 --> 00:44:59.087
la parole judiciaire.

1296
00:44:59.107 --> 00:44:59.407
Alors après,

1297
00:45:00.108 --> 00:45:00.809
l'éloquence,

1298
00:45:01.470 --> 00:45:01.630
non,

1299
00:45:02.691 --> 00:45:03.232
mais les...

1300
00:45:03.332 --> 00:45:04.013
règles rhétoriques,

1301
00:45:04.014 --> 00:45:04.133
oui,

1302
00:45:04.173 --> 00:45:07.796
c'est-à-dire le côté implacable d'une argumentation,

1303
00:45:07.976 --> 00:45:09.037
d'une réfutation,

1304
00:45:09.457 --> 00:45:11.459
d'avoir vu l'ensemble des points,

1305
00:45:11.739 --> 00:45:14.821
de connaître parfaitement sur le bout des doigts son dossier,

1306
00:45:14.841 --> 00:45:20.826
d'avoir un cheminement implacable dans ce syllogisme qui caractérise le raisonnement juridique avec une règle,

1307
00:45:21.166 --> 00:45:24.109
une situation d'espèce et la conclusion qu'on doit en déduire.

1308
00:45:24.429 --> 00:45:33.116
Donc c'est vrai qu'il n'y a pas une éloquence judiciaire au sens empoulé ou un peu grande période oratoire qu'on avait

1309
00:45:33.897 --> 00:45:36.279
dans un temps révolu et peut-être même mythique.

1310
00:45:36.699 --> 00:45:37.540
Mais aujourd'hui,

1311
00:45:38.020 --> 00:45:39.861
c'est vrai qu'il y a une éloquence ramassée.

1312
00:45:41.483 --> 00:45:42.904
Une éloquence où il n'y a plus que du muscle,

1313
00:45:42.905 --> 00:45:43.865
il n'y a pas de chair.

1314
00:45:43.866 --> 00:45:45.706
Ce n'est pas que c'est moins bien,

1315
00:45:46.287 --> 00:45:48.408
c'est que ça nous oblige à nous transformer.

1316
00:45:48.969 --> 00:45:50.330
Et oui,

1317
00:45:51.251 --> 00:45:56.355
j'ai souvenir d'une plaidoirie où je vois que ça marche.

1318
00:45:57.035 --> 00:45:57.436
C'est marrant.

1319
00:45:58.596 --> 00:46:01.739
Il y en a eu des dizaines où j'ai vu tout de suite que ça ne marchait pas et de fait,

1320
00:46:01.740 --> 00:46:02.159
ça n'a pas marché.

1321
00:46:02.460 --> 00:46:02.720
Et là...

1322
00:46:03.380 --> 00:46:19.348
je voyais parce que j'avais trouvé le truc mais c'est pas du tout oratoire c'est juste que techniquement dans le dossier j'avais trouvé la faille et à un moment le juge s'est dit oui c'est vrai c'est comme ça que ça s'est passé ou en tout cas ça peut s'être passé comme ça et personne l'avait vu

1323
00:46:19.988 --> 00:46:20.248
Et là,

1324
00:46:20.368 --> 00:46:21.329
ce n'est pas une question rhétorique,

1325
00:46:21.389 --> 00:46:23.010
c'est juste une question de boulot.

1326
00:46:23.090 --> 00:46:25.572
Et j'ai passé des heures et des heures à examiner les codes de téléphonie.

1327
00:46:25.812 --> 00:46:26.252
Parce que maintenant,

1328
00:46:26.272 --> 00:46:26.753
dans les dossiers,

1329
00:46:26.993 --> 00:46:27.653
tout se fait comme ça.

1330
00:46:27.773 --> 00:46:29.755
C'est de la téléphonie et tu as des bornages,

1331
00:46:29.775 --> 00:46:30.215
des bornages,

1332
00:46:30.216 --> 00:46:30.615
des bornages,

1333
00:46:30.655 --> 00:46:33.637
des pages entières de bornages où on suit des téléphones portables,

1334
00:46:34.258 --> 00:46:35.999
où on suit des géolocalisations de voitures.

1335
00:46:36.019 --> 00:46:36.239
Enfin,

1336
00:46:36.299 --> 00:46:38.020
toute la criminalité organisée fonctionne comme ça,

1337
00:46:38.300 --> 00:46:39.241
sur des sonorisations,

1338
00:46:39.261 --> 00:46:40.182
des géolocalisations.

1339
00:46:40.602 --> 00:46:41.502
Et à un moment,

1340
00:46:41.562 --> 00:46:41.883
tu te dis,

1341
00:46:42.543 --> 00:46:42.863
ça y est,

1342
00:46:43.124 --> 00:46:43.504
je l'ai.

1343
00:46:44.104 --> 00:46:44.384
Et là,

1344
00:46:44.785 --> 00:46:45.345
curieusement,

1345
00:46:45.385 --> 00:46:45.745
tu vois,

1346
00:46:46.045 --> 00:46:46.506
c'était marrant,

1347
00:46:46.507 --> 00:46:46.986
je m'en souviens,

1348
00:46:46.987 --> 00:46:49.668
les mots venaient immédiatement et c'était super fluide.

1349
00:46:50.389 --> 00:46:52.010
et c'était,

1350
00:46:52.050 --> 00:46:59.577
oui ça a marché il a été relaxé mais je te dis ça pour me vanter j'ai eu pour celui-là

1351
00:47:00.158 --> 00:47:10.467
5 autres moments où j'ai parlé à un mur non mais je vois ce que tu veux dire c'est un petit moment que je souhaite à tout le monde le moment où on trouve la petite étincelle

1352
00:47:11.824 --> 00:47:13.585
qui fait qu'on est à l'aise,

1353
00:47:13.725 --> 00:47:14.465
on sait où on va,

1354
00:47:14.685 --> 00:47:15.765
on a trouvé le truc,

1355
00:47:16.345 --> 00:47:17.266
l'angle sur lequel aller,

1356
00:47:17.426 --> 00:47:19.506
que ce soit dans le droit ou sur d'autres domaines.

1357
00:47:20.527 --> 00:47:22.707
Mais quand on sent qu'on va convaincre avec ça,

1358
00:47:23.407 --> 00:47:26.628
je trouve qu'il y a une force intérieure,

1359
00:47:26.768 --> 00:47:29.069
une énergie supplémentaire qui se déploie à ce moment-là.

1360
00:47:29.329 --> 00:47:29.629
En réalité,

1361
00:47:29.630 --> 00:47:33.250
t'as l'impression que tout se déplie et s'organise de façon parfaitement logique.

1362
00:47:33.370 --> 00:47:33.850
Exactement.

1363
00:47:34.031 --> 00:47:37.772
T'aurais une sorte de truc qui serait une pelote très embrouillée et tout d'un coup,

1364
00:47:37.792 --> 00:47:38.192
tu te dis,

1365
00:47:38.532 --> 00:47:38.932
ça y est.

1366
00:47:39.520 --> 00:47:45.705
Et ma parole est suffisamment fluide et cette fluidité illustre en réalité que mon raisonnement est le bon.

1367
00:47:46.706 --> 00:47:48.047
C'est assez jouissif en effet,

1368
00:47:48.187 --> 00:47:48.907
ça arrive rarement.

1369
00:47:49.107 --> 00:47:49.287
Oui,

1370
00:47:49.368 --> 00:47:51.609
ça arrive très rarement,

1371
00:47:51.929 --> 00:47:52.870
mais quand on a ce truc-là,

1372
00:47:52.970 --> 00:47:58.755
c'est aussi pour ça que je continue à savourer la prise de parole.

1373
00:48:00.616 --> 00:48:15.696
parfois des conférences ça m'arrive très peu mais quand je donne des masterclass quand je fais ce genre de choses où on me demande un angle très particulier le moment où je trouve le truc ce petit moment de bonheur là j'avoue ça vaut toutes les heures passées à se prendre la tête à côté

1374
00:48:17.357 --> 00:48:33.225
sur les locants judiciaires pendant que tu parlais je pensais à un autre cadre des locants judiciaires moi qui m'amuse beaucoup c'est le tribunal administratif quand les clients sont là c'est à dire que le t'as vraiment des loisirs pervers ça m'est arrivé une fois mais ça m'amuse beaucoup au

1375
00:48:33.226 --> 00:48:35.346
tribunal administratif les avocats n'ont pas à plaider,

1376
00:48:35.827 --> 00:48:45.672
ils déposent leur dossier j'ai plus la frédéric je crois que je me remets à mes écritures il me semble sauf quand le client est là et là en général il faut plaider mais souvent ils le savent à la dernière à la dernière

1377
00:48:46.753 --> 00:48:51.698
Et là on voit des perles d'anti-éloquence je trouve qui sont assez remarquables et qui amusent beaucoup.

1378
00:48:51.898 --> 00:48:56.642
Mais tu sais que nous avons dans cette hypothèse là un code entre la juridiction et l'avocat.

1379
00:48:57.123 --> 00:49:04.029
Puisque l'avocat lorsqu'il a son client dans le dos et que donc il est obligé de plaider alors qu'il ne l'aurait pas fait si le client n'avait pas été là.

1380
00:49:04.469 --> 00:49:11.336
A cette phrase très énigmatique mais que tout le monde comprend dans les gens de justice qui est monsieur le président ou madame la présidente.

1381
00:49:11.616 --> 00:49:12.517
« Je suis corps présent » .

1382
00:49:12.817 --> 00:49:15.779
Ce qui ne veut évidemment rien dire pour le commun des mortels,

1383
00:49:15.799 --> 00:49:16.920
mais on s'est compris.

1384
00:49:17.240 --> 00:49:19.181
Et quand l'avocat dit « Je suis corps présent » ,

1385
00:49:19.541 --> 00:49:22.023
le juge sait qu'il faut lui laisser faire un peu son cinéma.

1386
00:49:22.923 --> 00:49:23.844
J'avais plus la phrase en tête,

1387
00:49:23.845 --> 00:49:25.165
mais je savais qu'il y avait une phrase comme ça.

1388
00:49:25.166 --> 00:49:25.925
« Je suis corps présent » .

1389
00:49:28.047 --> 00:49:28.427
Parfait.

1390
00:49:28.547 --> 00:49:31.429
On va passer à une autre séquence de cette émission,

1391
00:49:31.449 --> 00:49:31.989
de ce podcast.

1392
00:49:32.670 --> 00:49:33.650
C'est l'interview inversée.

1393
00:49:34.031 --> 00:49:34.151
Oui.

1394
00:49:34.751 --> 00:49:35.712
Donc je vais mettre à nouveau...

1395
00:49:35.932 --> 00:49:47.197
mon minuteur parce que sinon vu que je ne peux pas regarder mon portable pendant ce temps là je ne sais pas quand ça s'arrête et donc tu as 5 minutes pour me poser tes questions ah marrant celles que tu veux et j'y répondrai ok

1396
00:49:49.159 --> 00:49:50.681
Tu es conférencier sur quoi ?

1397
00:49:50.861 --> 00:49:52.323
C'est quoi ta conférence type ?

1398
00:49:52.944 --> 00:49:53.124
Alors,

1399
00:49:53.805 --> 00:49:54.827
quand je dis que je donne des conférences,

1400
00:49:54.927 --> 00:49:55.908
je ne suis pas conférencier.

1401
00:49:57.170 --> 00:49:58.852
Je n'ai pas une offre de conférence.

1402
00:49:59.193 --> 00:49:59.493
Parfois,

1403
00:49:59.513 --> 00:50:02.077
on me demande d'intervenir sur un sujet dans une entreprise.

1404
00:50:03.419 --> 00:50:04.100
Ça m'arrive très peu.

1405
00:50:05.237 --> 00:50:06.338
On me l'a demandé sur le pitch,

1406
00:50:06.618 --> 00:50:10.280
donc là c'est pour ça que le terme conférencier n'est pas réellement adapté.

1407
00:50:10.580 --> 00:50:11.241
C'est tout simplement,

1408
00:50:11.242 --> 00:50:12.622
je vais présenter une méthode,

1409
00:50:13.863 --> 00:50:14.743
un fonctionnement,

1410
00:50:14.843 --> 00:50:16.444
des étapes de préparation des pitchs.

1411
00:50:17.165 --> 00:50:18.265
Là je parle de pitch investisseur,

1412
00:50:19.106 --> 00:50:20.687
donc il faut passer par telle étape,

1413
00:50:20.727 --> 00:50:21.147
telle étape,

1414
00:50:21.187 --> 00:50:21.768
telle étape,

1415
00:50:22.388 --> 00:50:24.189
éviter telle erreur,

1416
00:50:24.649 --> 00:50:27.211
Appuyez-vous sur tel biais cognitif,

1417
00:50:27.331 --> 00:50:28.172
sur tels éléments,

1418
00:50:28.252 --> 00:50:29.953
tel type d'argument dans votre pitch.

1419
00:50:30.833 --> 00:50:30.953
Voilà,

1420
00:50:31.073 --> 00:50:31.753
c'est plutôt comme ça.

1421
00:50:32.354 --> 00:50:33.634
J'ai une autre question sur ton activité,

1422
00:50:33.694 --> 00:50:37.616
alors qui moi me fascine parce que je n'ai aucune activité sur les réseaux sociaux.

1423
00:50:38.996 --> 00:50:40.997
Créer du contenu sur LinkedIn,

1424
00:50:41.757 --> 00:50:43.658
est-ce que ça sert à quoi que ce soit ?

1425
00:50:44.358 --> 00:50:44.478
Oui.

1426
00:50:45.579 --> 00:50:45.859
Alors ça,

1427
00:50:45.860 --> 00:50:46.539
ça m'intéresse beaucoup.

1428
00:50:47.119 --> 00:50:49.480
Alors ça sert parce qu'en gros,

1429
00:50:50.200 --> 00:50:50.801
l'idée c'est que...

1430
00:50:52.228 --> 00:50:54.229
Je ne vais pas aller trouver mon client directement.

1431
00:50:55.090 --> 00:50:55.470
Par contre,

1432
00:50:55.490 --> 00:50:57.211
en étant visible sur LinkedIn,

1433
00:50:57.931 --> 00:51:01.754
quand quelqu'un va avoir besoin d'un formateur prise de parole,

1434
00:51:02.794 --> 00:51:04.955
je vais être le premier nom qui va popper dans son esprit.

1435
00:51:05.916 --> 00:51:06.276
Et l'idée,

1436
00:51:06.316 --> 00:51:06.596
c'est ça.

1437
00:51:07.197 --> 00:51:07.877
Il t'a déjà vu.

1438
00:51:08.337 --> 00:51:08.758
Exactement.

1439
00:51:08.759 --> 00:51:08.918
En fait,

1440
00:51:09.118 --> 00:51:12.480
c'est plus une façon d'occuper le terrain que de créer vraiment du contenu qui a un intérêt.

1441
00:51:13.380 --> 00:51:13.700
C'est les deux,

1442
00:51:13.720 --> 00:51:13.921
en fait.

1443
00:51:14.101 --> 00:51:15.862
Parce que mon contenu a un intérêt,

1444
00:51:16.562 --> 00:51:18.683
la personne va me suivre,

1445
00:51:18.783 --> 00:51:19.804
va suivre mes autres contenus.

1446
00:51:20.364 --> 00:51:21.005
Elle va les lire,

1447
00:51:21.245 --> 00:51:22.245
c'est du contenu gratuit,

1448
00:51:22.246 --> 00:51:23.346
la personne va suivre tout ça.

1449
00:51:23.967 --> 00:51:28.670
Ce qui fait que quand elle va avoir un besoin ou quand un copain va lui dire « je voudrais vraiment devenir meilleur en prise de parole,

1450
00:51:28.671 --> 00:51:29.690
je veux travailler là-dessus,

1451
00:51:29.710 --> 00:51:30.551
mais je trouve personne »

1452
00:51:30.552 --> 00:51:31.051
ou un truc comme ça,

1453
00:51:31.492 --> 00:51:34.994
« ah ben moi j'ai un mec que je suis sur LinkedIn qui fait des super contenus,

1454
00:51:34.995 --> 00:51:36.075
ce qui est super intéressant,

1455
00:51:36.235 --> 00:51:36.615
appelle-le,

1456
00:51:36.635 --> 00:51:37.876
je pense qu'il pourra t'accompagner. »

1457
00:51:38.817 --> 00:51:40.017
Et puisque je t'ai dit,

1458
00:51:40.018 --> 00:51:41.639
moi c'est un marché que je ne connais pas bien,

1459
00:51:42.719 --> 00:51:44.300
toi tu en connais probablement tous les acteurs,

1460
00:51:44.340 --> 00:51:44.460
etc.

1461
00:51:46.782 --> 00:51:48.423
Tu peux me décrire un peu cet écosystème ?

1462
00:51:48.763 --> 00:51:49.564
L'écosystème LinkedIn ?

1463
00:51:50.624 --> 00:51:53.786
L'écosystème des formateurs en prise de parole en public sur LinkedIn

1464
00:51:56.067 --> 00:51:59.008
Déjà on n'est pas nombreux à faire du contenu régulièrement

1465
00:51:59.848 --> 00:52:02.009
Je pense que sur ceux que j'ai identifiés

1466
00:52:02.850 --> 00:52:05.311
Qui font vraiment régulièrement Je pense qu'on est

1467
00:52:05.811 --> 00:52:06.771
15, peut-être 20

1468
00:52:07.432 --> 00:52:09.633
Pas plus et encore Et vous vous connaissez ?

1469
00:52:10.633 --> 00:52:10.753
Oui,

1470
00:52:11.553 --> 00:52:12.774
en fait on échange très souvent

1471
00:52:13.814 --> 00:52:17.116
Je ne vois pas de concurrence malsaine En tout cas pas de ce que je vois

1472
00:52:17.936 --> 00:52:18.576
Très souvent même,

1473
00:52:18.616 --> 00:52:20.097
on va interagir en privé,

1474
00:52:20.577 --> 00:52:20.937
discuter,

1475
00:52:20.977 --> 00:52:22.818
enfin interagir en commentaire sous le poste de l'un.

1476
00:52:22.838 --> 00:52:23.038
« Regarde,

1477
00:52:23.039 --> 00:52:24.458
je veux vraiment ton poste là,

1478
00:52:24.618 --> 00:52:25.178
génial,

1479
00:52:25.318 --> 00:52:25.438
etc. »

1480
00:52:26.359 --> 00:52:26.479
Là,

1481
00:52:26.519 --> 00:52:26.899
par exemple,

1482
00:52:26.900 --> 00:52:28.719
il y a un formateur qui est membre de l'AFPAO,

1483
00:52:29.280 --> 00:52:32.961
qui a pendant quelques temps publié régulièrement des super carousels.

1484
00:52:33.501 --> 00:52:34.001
Vous pouvez aller le voir,

1485
00:52:34.002 --> 00:52:34.841
il s'appelle Lucas Hetzler.

1486
00:52:34.921 --> 00:52:35.802
C'est quoi un carousel ?

1487
00:52:36.022 --> 00:52:36.182
Alors,

1488
00:52:36.462 --> 00:52:37.102
les carousels,

1489
00:52:37.302 --> 00:52:38.322
c'est des séries d'images.

1490
00:52:39.143 --> 00:52:39.263
Ah,

1491
00:52:39.264 --> 00:52:39.583
d'accord.

1492
00:52:40.583 --> 00:52:41.703
Il en a publié régulièrement.

1493
00:52:42.764 --> 00:52:43.224
Et puis...

1494
00:52:44.248 --> 00:52:44.808
Pendant quelques temps,

1495
00:52:44.809 --> 00:52:46.929
je ne l'ai plus vu et je lui ai envoyé un message en lui disant en privé,

1496
00:52:46.930 --> 00:52:47.289
en disant mec,

1497
00:52:47.290 --> 00:52:48.829
il faut que tu reviennes parce que tes contenus étaient top,

1498
00:52:48.870 --> 00:52:50.090
il faut que tu t'accroches.

1499
00:52:51.270 --> 00:52:53.891
C'est génial et je suis sûr qu'en restant régulier,

1500
00:52:54.251 --> 00:52:57.132
ça va t'apporter des clients et ça va te permettre aussi de décoller.

1501
00:52:57.852 --> 00:52:58.712
Alors j'ai une question,

1502
00:52:58.732 --> 00:52:59.793
tu n'es pas obligé de répondre,

1503
00:53:00.353 --> 00:53:02.413
mais est-ce que c'est viable économiquement ?

1504
00:53:02.874 --> 00:53:03.274
C'est-à-dire ?

1505
00:53:03.594 --> 00:53:04.154
Cette activité.

1506
00:53:04.714 --> 00:53:05.214
De formateur ?

1507
00:53:05.314 --> 00:53:05.955
Oui.

1508
00:53:06.975 --> 00:53:07.955
C'est viable économiquement ?

1509
00:53:08.335 --> 00:53:08.555
Alors moi,

1510
00:53:08.556 --> 00:53:10.836
ça fait bientôt 4 ans que je fais ça.

1511
00:53:12.024 --> 00:53:13.705
J'en vis complètement,

1512
00:53:13.706 --> 00:53:17.328
je n'ai pas d'autres activités à côté depuis deux ans,

1513
00:53:17.329 --> 00:53:18.168
deux ans et demi à peu près.

1514
00:53:18.929 --> 00:53:19.369
Au début,

1515
00:53:19.449 --> 00:53:19.869
heureusement,

1516
00:53:19.870 --> 00:53:21.170
il y avait le premier fournisseur,

1517
00:53:21.190 --> 00:53:23.852
le premier payeur de tous les gens qui lancent des entreprises,

1518
00:53:23.932 --> 00:53:24.293
Paul Emploi.

1519
00:53:24.793 --> 00:53:26.354
C'était mon principal client.

1520
00:53:27.895 --> 00:53:28.255
Évidemment.

1521
00:53:29.036 --> 00:53:31.698
Mais donc ça fait deux ans et demi,

1522
00:53:31.718 --> 00:53:33.259
trois ans que je n'ai plus besoin de ces services.

1523
00:53:34.620 --> 00:53:35.420
Donc j'arrive à en vivre.

1524
00:53:36.161 --> 00:53:37.662
Ce n'est pas encore la panacée,

1525
00:53:38.602 --> 00:53:40.224
mais pour l'instant ça va.

1526
00:53:40.964 --> 00:53:41.684
Ça va crescendo.

1527
00:53:44.085 --> 00:53:44.466
Maintenant,

1528
00:53:44.506 --> 00:53:44.626
moi,

1529
00:53:44.686 --> 00:53:45.966
l'objectif à terme,

1530
00:53:46.566 --> 00:53:49.348
ça serait de travailler avec d'autres formateurs,

1531
00:53:49.349 --> 00:53:52.849
de monter une forme d'agence avec d'autres formateurs qui travaillent avec moi,

1532
00:53:52.929 --> 00:53:57.391
avec une méthode à peu près établie et la garantie d'un service équivalent,

1533
00:53:57.431 --> 00:53:59.712
quel que soit le formateur qui formera.

1534
00:54:00.212 --> 00:54:00.693
Et alors,

1535
00:54:00.853 --> 00:54:01.653
encore une question,

1536
00:54:01.654 --> 00:54:02.613
je ne sais pas combien j'ai de temps encore,

1537
00:54:02.933 --> 00:54:05.515
mais quel est ton rapport avec tes élèves ?

1538
00:54:05.755 --> 00:54:06.055
Parce que moi,

1539
00:54:06.056 --> 00:54:08.396
c'est quelque chose qui a de l'importance pour moi.

1540
00:54:08.940 --> 00:54:11.462
Moi je considère qu'en réalité j'ai pas grand chose à leur apprendre,

1541
00:54:12.243 --> 00:54:14.565
pour être parfaitement honnête je suis pas sûr que ça s'apprenne.

1542
00:54:16.086 --> 00:54:18.568
Et donc en fait pour moi c'est d'abord une rencontre personnelle.

1543
00:54:19.188 --> 00:54:24.333
La prise de parole publique c'est un prétexte en réalité pour la rencontre humaine qui va au-delà de tout ça,

1544
00:54:24.813 --> 00:54:26.955
qui fonctionne ou qui fonctionne pas.

1545
00:54:28.436 --> 00:54:32.819
Est-ce que tu as le même rapport avec les gens que tu formes ?

1546
00:54:33.320 --> 00:54:33.440
Oui,

1547
00:54:33.600 --> 00:54:35.061
alors déjà sur le premier point,

1548
00:54:36.302 --> 00:54:37.343
j'étais un peu comme toi au début,

1549
00:54:37.883 --> 00:54:38.344
je me disais

1550
00:54:38.584 --> 00:54:42.326
je ne vois pas vraiment ce que j'apporte à mes clients parce que je suis débutant,

1551
00:54:42.466 --> 00:54:42.926
parce que etc.

1552
00:54:43.727 --> 00:54:45.708
Donc j'avais ce truc-là et ce qui fait qu'au début,

1553
00:54:46.649 --> 00:54:48.309
mes premiers clients mon tout premier client,

1554
00:54:48.349 --> 00:55:01.977
c'était deux associés d'une start-up qui avaient pris 10 heures avec moi je pense qu'on a fait 20 heures parce que j'avais l'impression de rien leur apporter vu que je m'intéressais à ce domaine-là depuis longtemps des trucs qui pour moi étaient des évidences et donc je me disais,

1555
00:55:01.978 --> 00:55:04.118
je leur apprends ça mais c'est bateau,

1556
00:55:04.358 --> 00:55:06.980
c'est évident le...

1557
00:55:07.480 --> 00:55:08.521
L'ordre du discours,

1558
00:55:08.522 --> 00:55:09.781
le fonctionnement de l'argumentation,

1559
00:55:10.602 --> 00:55:12.002
quelques trucs sur le langage non-verbal,

1560
00:55:12.043 --> 00:55:12.583
para-verbal.

1561
00:55:13.523 --> 00:55:14.364
Même si ce n'est pas l'essentiel,

1562
00:55:14.384 --> 00:55:15.244
je travaille quand même dessus.

1563
00:55:16.305 --> 00:55:17.005
Tous ces éléments-là,

1564
00:55:17.025 --> 00:55:17.405
je me disais,

1565
00:55:17.406 --> 00:55:18.946
je ne leur apprends rien.

1566
00:55:19.006 --> 00:55:20.467
Ils ont payé pour un truc qui ne sert à rien.

1567
00:55:20.487 --> 00:55:20.707
Et donc,

1568
00:55:20.708 --> 00:55:22.728
je leur rajoutais des heures gratos à tout va.

1569
00:55:23.329 --> 00:55:24.749
Parce que je ne voulais pas qu'ils aient payé pour rien.

1570
00:55:25.270 --> 00:55:25.770
A la fin,

1571
00:55:26.070 --> 00:55:26.250
déjà,

1572
00:55:26.710 --> 00:55:31.333
ça faisait deux fois qu'ils échouaient à un pitch pour intégrer un accélérateur.

1573
00:55:32.373 --> 00:55:33.554
Ils ont fait appel à mes services.

1574
00:55:33.555 --> 00:55:35.355
Ils sont passés sans problème au troisième coup.

1575
00:55:35.835 --> 00:55:36.396
Donc je me suis dit,

1576
00:55:36.397 --> 00:55:36.496
ok,

1577
00:55:36.636 --> 00:55:36.816
déjà...

1578
00:55:37.704 --> 00:55:42.069
J'ai pour le coup un succès tangible sur lequel je les ai aidés.

1579
00:55:42.950 --> 00:55:43.190
Ensuite,

1580
00:55:43.191 --> 00:55:43.731
il y a eu leur retour,

1581
00:55:43.732 --> 00:55:44.632
ils m'ont dit en vrai on le sent,

1582
00:55:44.633 --> 00:55:45.613
on est beaucoup plus à l'aise,

1583
00:55:46.354 --> 00:55:47.395
on ose beaucoup plus y aller,

1584
00:55:47.535 --> 00:55:47.655
etc.

1585
00:55:48.236 --> 00:55:48.657
Et puis en fait,

1586
00:55:48.677 --> 00:55:51.660
en multipliant toutes ces expériences-là,

1587
00:55:52.861 --> 00:55:56.803
J'ai pris de plus en plus conscience de ce que ça apporte aux gens que j'accompagne.

1588
00:55:58.204 --> 00:55:58.664
Ensuite,

1589
00:55:59.125 --> 00:56:00.505
la deuxième partie de la question...

1590
00:56:00.706 --> 00:56:01.606
C'était le lien humain.

1591
00:56:01.846 --> 00:56:02.266
Le lien humain,

1592
00:56:02.286 --> 00:56:02.407
oui.

1593
00:56:03.127 --> 00:56:03.367
Pour moi,

1594
00:56:03.507 --> 00:56:05.448
c'est extrêmement important.

1595
00:56:05.568 --> 00:56:05.769
Déjà,

1596
00:56:06.049 --> 00:56:08.030
si quelqu'un avec qui je ne m'entends pas,

1597
00:56:08.810 --> 00:56:10.511
quelqu'un qui est dans un domaine qui ne m'intéresse pas,

1598
00:56:10.992 --> 00:56:11.452
quelqu'un qui...

1599
00:56:11.552 --> 00:56:11.672
etc.

1600
00:56:13.153 --> 00:56:13.874
J'ai peut-être tort,

1601
00:56:14.454 --> 00:56:16.915
mais je n'hésite pas à ne pas travailler avec quelqu'un qui ne m'intéresse pas.

1602
00:56:18.176 --> 00:56:19.837
Ce qui fait que quand je suis en formation,

1603
00:56:19.937 --> 00:56:21.278
notamment en coaching individuel,

1604
00:56:22.479 --> 00:56:23.079
très souvent,

1605
00:56:23.279 --> 00:56:24.520
je continue à voir les gens après,

1606
00:56:25.581 --> 00:56:26.381
on prend des cafés,

1607
00:56:26.382 --> 00:56:27.462
on prolonge la formation,

1608
00:56:27.582 --> 00:56:28.803
parce qu'au milieu de la formation,

1609
00:56:30.003 --> 00:56:32.245
on est parti sur un sujet qui n'avait rien à voir,

1610
00:56:33.646 --> 00:56:35.947
et puis j'essaie ensuite de revenir un peu plus sur la formation,

1611
00:56:35.967 --> 00:56:36.768
mais donc ça déborde,

1612
00:56:36.788 --> 00:56:36.908
etc.

1613
00:56:37.908 --> 00:56:39.249
Et j'avoue que moi j'ai besoin de ça,

1614
00:56:39.269 --> 00:56:40.830
j'ai besoin de bien m'entendre avec la personne,

1615
00:56:41.230 --> 00:56:42.571
quand je rentre dans le coaching,

1616
00:56:42.671 --> 00:56:43.652
notamment avec les startups.

1617
00:56:45.220 --> 00:56:46.001
A chaque fois en fait,

1618
00:56:46.161 --> 00:56:49.144
je vais passer des coups de fil pour eux si j'ai quelqu'un avec qui les mettre en relation,

1619
00:56:49.304 --> 00:56:49.844
j'ai ce truc là,

1620
00:56:50.124 --> 00:56:52.987
et j'ai ce besoin d'aider les gens au-delà de la formation,

1621
00:56:53.767 --> 00:56:55.489
parce que je me prends de passion pour leurs projets,

1622
00:56:56.109 --> 00:56:58.171
et je pense que c'est grâce à ça que j'arrive à les accompagner.

1623
00:56:58.451 --> 00:57:00.313
C'est que je comprends l'essence de ce qu'ils font,

1624
00:57:01.033 --> 00:57:02.694
et je les aide juste à le mettre en forme,

1625
00:57:02.815 --> 00:57:03.335
à le façonner.

1626
00:57:04.596 --> 00:57:06.137
Et c'est très intense,

1627
00:57:06.257 --> 00:57:07.398
je peux pas me passer de ce truc là.

1628
00:57:08.539 --> 00:57:11.462
C'est rigolo parce que de temps en temps,

1629
00:57:11.602 --> 00:57:14.124
c'est pas encore une activité très marginale,

1630
00:57:14.144 --> 00:57:14.264
mais...

1631
00:57:15.368 --> 00:57:16.609
Il m'arrive de coacher,

1632
00:57:16.669 --> 00:57:17.229
j'aime pas ce terme,

1633
00:57:17.230 --> 00:57:20.571
mais d'accompagner des hommes ou des femmes politiques.

1634
00:57:21.552 --> 00:57:22.192
Je le fais très peu,

1635
00:57:22.252 --> 00:57:26.074
mais en ce moment je le fais régulièrement avec un homme politique.

1636
00:57:26.755 --> 00:57:28.415
C'est quelqu'un que j'aime beaucoup humainement,

1637
00:57:28.896 --> 00:57:31.117
mais avec lequel je n'ai aucune proximité idéologique.

1638
00:57:31.737 --> 00:57:35.879
Et c'est assez amusant d'accompagner quelqu'un.

1639
00:57:37.260 --> 00:57:40.382
Et je lui ai dit dès la première rencontre que nous avons eue,

1640
00:57:40.902 --> 00:57:43.964
j'ai accès de vous aider parce que je pense que vous êtes une bonne personne.

1641
00:57:44.284 --> 00:57:45.324
Je ne voterai jamais pour vous.

1642
00:57:46.145 --> 00:57:46.745
J'avais fait pareil.

1643
00:57:47.245 --> 00:57:49.066
J'ai travaillé à l'Assemblée nationale pendant quelques temps.

1644
00:57:49.406 --> 00:57:50.706
J'étais collaborateur parlementaire.

1645
00:57:51.406 --> 00:57:51.787
Et pareil,

1646
00:57:51.847 --> 00:58:01.390
je n'étais pas du même parti que le parlementaire chez qui j'allais passer un entretien.

1647
00:58:01.730 --> 00:58:02.990
Et je lui ai dit dès le premier entretien.

1648
00:58:03.511 --> 00:58:04.491
Je voulais que les choses soient carrées.

1649
00:58:04.492 --> 00:58:04.691
Je lui ai dit,

1650
00:58:04.692 --> 00:58:04.891
écoutez,

1651
00:58:05.491 --> 00:58:06.252
je veux que ça soit clair.

1652
00:58:06.992 --> 00:58:07.452
Je ne fais pas...

1653
00:58:07.788 --> 00:58:11.049
Je ne suis pas dans votre parti et je n'en ferai pas partie,

1654
00:58:11.849 --> 00:58:14.230
mais ça ne m'empêchera pas de travailler avec vous,

1655
00:58:14.290 --> 00:58:15.170
d'être votre collaborateur,

1656
00:58:15.171 --> 00:58:16.331
il n'y aura aucun problème là-dessus.

1657
00:58:16.691 --> 00:58:19.572
Moi je le voyais un peu comme un travail au service de l'État,

1658
00:58:19.592 --> 00:58:20.512
comme un administrateur.

1659
00:58:20.832 --> 00:58:21.632
Exactement pareil pour moi,

1660
00:58:22.052 --> 00:58:27.794
j'ai l'impression de l'aider à prendre sa place dans le débat public et tout le monde y est gagnant.

1661
00:58:28.114 --> 00:58:28.234
Oui,

1662
00:58:28.634 --> 00:58:34.136
mais ce qui fait que moi je ne sais pas du tout la question idéologique qui va m'empêcher de travailler avec quelqu'un.

1663
00:58:34.936 --> 00:58:35.956
plutôt le contact humain,

1664
00:58:36.097 --> 00:58:36.937
c'est vraiment là-dessus.

1665
00:58:37.457 --> 00:58:39.238
Et on en parlait avec d'autres formateurs la dernière fois.

1666
00:58:39.838 --> 00:58:40.578
Un formateur qui me disait,

1667
00:58:40.579 --> 00:58:43.520
j'étais contacté par le Rassemblement National pour les former,

1668
00:58:43.521 --> 00:58:44.620
je ne peux absolument pas y aller,

1669
00:58:44.780 --> 00:58:45.520
il y a eu l'heure de question.

1670
00:58:45.760 --> 00:58:46.061
Je lui dis,

1671
00:58:46.062 --> 00:58:46.741
envoie-moi le contact.

1672
00:58:47.801 --> 00:58:47.921
Moi,

1673
00:58:47.961 --> 00:58:49.542
que ça soit Rassemblement National,

1674
00:58:49.582 --> 00:58:50.542
la France Insoumise,

1675
00:58:52.323 --> 00:58:52.983
Renaissance,

1676
00:58:53.063 --> 00:58:53.183
etc.,

1677
00:58:54.084 --> 00:58:57.125
j'avoue que j'ai de mal à travailler avec personne tant que,

1678
00:58:57.245 --> 00:58:58.566
et pour reprendre ton insulte préférée,

1679
00:58:58.606 --> 00:58:59.266
c'est pas un connard.

1680
00:59:01.847 --> 00:59:02.207
Humainement,

1681
00:59:02.247 --> 00:59:03.348
j'entends après sur les idées,

1682
00:59:03.368 --> 00:59:03.488
oui,

1683
00:59:03.548 --> 00:59:04.448
on aura des désaccords.

1684
00:59:05.052 --> 00:59:08.594
Mais j'estime qu'il faut qu'un parlementaire soit capable de s'exprimer,

1685
00:59:08.794 --> 00:59:09.894
ça fait partie de son travail,

1686
00:59:10.354 --> 00:59:11.235
quel que soit son bord,

1687
00:59:11.236 --> 00:59:12.775
moi j'avoue que j'ai aucun problème avec ça.

1688
00:59:12.776 --> 00:59:14.056
Je me ferais peut-être des ennemis en disant ça,

1689
00:59:14.956 --> 00:59:15.877
mais ça ne m'effraie pas plus que ça.

1690
00:59:17.617 --> 00:59:19.298
Petite parenthèse avant de continuer.

1691
00:59:19.758 --> 00:59:21.159
Je viens de lancer Oravox,

1692
00:59:21.579 --> 00:59:25.380
la première formation de groupe à la prise de parole pour les dirigeants.

1693
00:59:25.841 --> 00:59:26.201
Oravox,

1694
00:59:26.781 --> 00:59:34.024
c'est 12 semaines d'entraînement intensif pour les dirigeants qui veulent marquer les esprits quand ils prennent la parole avec des grands comptes face aux médias.

1695
00:59:34.184 --> 00:59:36.026
ou en interne devant leurs équipes.

1696
00:59:36.366 --> 00:59:37.847
Il n'y a que 8 places,

1697
00:59:38.127 --> 00:59:39.148
vous travaillerez avec

1698
00:59:39.508 --> 00:59:46.194
5 experts différents et vous bénéficierez d'un suivi et de coaching individuel en plus des sessions en groupe.

1699
00:59:46.654 --> 00:59:47.195
Ça vous parle ?

1700
00:59:47.735 --> 00:59:49.476
Alors réservez un appel avec moi.

1701
00:59:49.917 --> 00:59:50.617
En 20 minutes,

1702
00:59:50.757 --> 00:59:55.161
on fait le point sur vos enjeux et je vous dis si Orabox est fait pour vous ou pas.

1703
00:59:55.661 --> 00:59:56.322
Si ça l'est,

1704
00:59:56.323 --> 01:00:01.086
sachez que la formation peut être entièrement prise en charge grâce à la certification Calliope.

1705
01:00:01.506 --> 01:00:03.668
Le lien pour prendre rendez-vous est dans la description.

1706
01:00:03.908 --> 01:00:11.923
et nous on reprend dernière partie oui où tu as 5 minutes pour nous parler de ce que tu veux

1707
01:00:12.808 --> 01:00:13.048
Ah oui !

1708
01:00:13.789 --> 01:00:15.570
Un sujet qui te plaît,

1709
01:00:15.571 --> 01:00:17.172
on a parlé de tout sur cette partie-là,

1710
01:00:17.672 --> 01:00:18.573
on a parlé de poker,

1711
01:00:19.013 --> 01:00:20.374
on a parlé de beaucoup de choses très différentes.

1712
01:00:20.494 --> 01:00:21.395
On va parler musique,

1713
01:00:21.976 --> 01:00:25.158
on va parler musique et plus précisément on va parler piano et béry,

1714
01:00:25.999 --> 01:00:28.621
parce que indépendamment de mon activité d'avocat,

1715
01:00:28.661 --> 01:00:32.664
de ma petite activité aussi autour de l'art oratoire,

1716
01:00:33.265 --> 01:00:37.949
je suis un mélomane absolument passionné et je passe mes vacances dans le béry,

1717
01:00:38.189 --> 01:00:40.130
là où a vécu Georges Sand,

1718
01:00:40.511 --> 01:00:41.912
dans ce petit village de Nohant.

1719
01:00:42.292 --> 01:00:43.493
entre Châteauroux et Guéret,

1720
01:00:43.533 --> 01:00:51.640
je voudrais pour terminer vous inviter à venir nous voir l'été en juin et en juillet nous avons un très joli

1721
01:00:52.000 --> 01:00:53.861
festival qui s'appelle Chopin à Noron,

1722
01:00:53.902 --> 01:00:54.702
puisque évidemment,

1723
01:00:55.022 --> 01:00:57.284
qui dit Georges Sand dit Frédéric Chopin.

1724
01:00:58.044 --> 01:01:01.046
Frédéric Chopin a passé sept étés à Noron,

1725
01:01:01.086 --> 01:01:02.587
en vivant avec Georges Sand,

1726
01:01:02.607 --> 01:01:05.249
il y avait l'hiver à Paris et l'été à Noron.

1727
01:01:05.710 --> 01:01:08.852
Et donc entre 1839 et 1846,

1728
01:01:09.352 --> 01:01:10.833
ils ont passé sept étés.

1729
01:01:10.993 --> 01:01:11.994
Vous avez fait le compte en réalité,

1730
01:01:11.995 --> 01:01:12.554
il y en avait huit,

1731
01:01:12.555 --> 01:01:14.235
mais il y en a un où ils ne sont pas allés à Noron.

1732
01:01:14.676 --> 01:01:17.398
Et Chopin y a composé ses plus grandes oeuvres.

1733
01:01:17.758 --> 01:01:20.660
C'est la période de la maturité pour Frédéric Chopin.

1734
01:01:21.200 --> 01:01:25.602
Autant il est dans une vie mondaine à Paris et d'enseignement et de concert,

1735
01:01:25.983 --> 01:01:27.183
autant à Nohant,

1736
01:01:27.444 --> 01:01:29.405
il a une paix absolument royale.

1737
01:01:29.425 --> 01:01:31.666
Il fait venir un piano de Paris,

1738
01:01:32.306 --> 01:01:33.407
Piano Pleyel bien sûr,

1739
01:01:33.907 --> 01:01:36.649
et il compose là ses plus grands chefs-d'oeuvre.

1740
01:01:36.789 --> 01:01:37.609
Plus grande valse,

1741
01:01:37.610 --> 01:01:38.410
plus grande mazurka,

1742
01:01:38.610 --> 01:01:39.170
polonaise,

1743
01:01:39.570 --> 01:01:41.291
sonate pour piano et violoncelle,

1744
01:01:41.371 --> 01:01:42.272
vraiment les très grandes,

1745
01:01:42.292 --> 01:01:43.132
la troisième sonate.

1746
01:01:43.632 --> 01:01:45.573
Et l'été,

1747
01:01:46.594 --> 01:01:49.536
on organise un très très très beau festival.

1748
01:01:49.696 --> 01:01:50.296
Je suis à tout.

1749
01:01:50.316 --> 01:01:50.917
tout petit maillon,

1750
01:01:50.937 --> 01:01:53.839
et je vous expliquerai pour terminer ce que je fais dans ce festival.

1751
01:01:55.941 --> 01:01:59.064
Et on organise un festival autour de la musique romantique,

1752
01:01:59.544 --> 01:02:00.985
pas seulement autour de Chopin,

1753
01:02:01.085 --> 01:02:03.527
autour de l'esprit romantique qui a beaucoup soufflé,

1754
01:02:03.587 --> 01:02:07.130
parce que Georges Sand a fait souffler un esprit qui allait bien au-delà de la musique.

1755
01:02:07.551 --> 01:02:09.352
Elle parlait de peinture avec Delacroix,

1756
01:02:09.412 --> 01:02:10.754
de politique avec Blanqui,

1757
01:02:11.334 --> 01:02:12.115
elle rassemblait,

1758
01:02:12.175 --> 01:02:13.016
agrégait autour d'elle,

1759
01:02:13.036 --> 01:02:13.356
évidemment,

1760
01:02:13.376 --> 01:02:14.297
de littérature avec

1761
01:02:14.697 --> 01:02:15.738
Musset, tant d'autres,

1762
01:02:15.778 --> 01:02:16.178
Balzac.

1763
01:02:16.959 --> 01:02:17.920
Et donc elle avait ce don.

1764
01:02:18.300 --> 01:02:25.205
d'agréger autour d'elle des talents divers dans cette magnifique maison où elle organisait des spectacles de marionnettes,

1765
01:02:25.206 --> 01:02:25.886
des théâtres,

1766
01:02:25.887 --> 01:02:26.006
etc.

1767
01:02:26.086 --> 01:02:27.827
C'est une grande personnalité que

1768
01:02:28.227 --> 01:02:28.728
Georges Sand.

1769
01:02:28.748 --> 01:02:37.134
Et donc Frédéric Chopin était là vraiment choyé et il a pu donner libre cours à son art le plus éthéré,

1770
01:02:37.734 --> 01:02:41.037
cet art un peu étonnant au milieu du XIXe siècle,

1771
01:02:41.257 --> 01:02:41.857
singulier.

1772
01:02:41.897 --> 01:02:43.278
Il n'aime pas beaucoup les autres,

1773
01:02:43.338 --> 01:02:44.379
les autres l'admirent,

1774
01:02:44.399 --> 01:02:45.400
mais il ne leur rend pas.

1775
01:02:45.824 --> 01:02:48.345
C'est un type un peu en marge Frédéric Chopin,

1776
01:02:48.365 --> 01:02:50.487
mais un génie harmonique et mélodique.

1777
01:02:51.667 --> 01:02:51.967
Et voilà,

1778
01:02:52.027 --> 01:03:04.174
et donc le mois de juin et de juillet est consacré à ce festival pour moi et j'y suis chargé du jeune public parce que c'est un défi que de faire venir le jeune public à la musique classique.

1779
01:03:04.734 --> 01:03:15.320
Et donc on essaye de faire venir des élèves des classes alentours et donc on fait un petit spectacle pour les familiariser avec ce patrimoine qui est le leur.

1780
01:03:15.780 --> 01:03:17.121
et dont ils ne sont parfois pas conscients,

1781
01:03:17.141 --> 01:03:27.389
ils habitent parfois à 5-10 kilomètres et ils ne sont jamais venus parce qu'il y a une sorte d'auto-censure patrimoniale et donc on essaye de lever tout cela et c'est très important et voilà j'aime beaucoup la musique,

1782
01:03:28.070 --> 01:03:35.216
j'ai fait parfois des petits spectacles avec des amis pianistes avec lesquels on fait des spectacles de musique et récitants,

1783
01:03:35.436 --> 01:03:40.300
je n'ai évidemment aucun talent de musicien mais c'est un milieu qui me fascine,

1784
01:03:40.720 --> 01:03:43.122
ce milieu de la scène que j'aime vraiment beaucoup

1785
01:03:43.723 --> 01:03:45.124
Et j'essaye...

1786
01:03:45.524 --> 01:03:49.487
de transmettre ça aussi auprès des plus jeunes.

1787
01:03:50.007 --> 01:03:50.267
Dans ce cas,

1788
01:03:50.268 --> 01:03:53.189
je vous invite tous à aller voir ce festival de Noant.

1789
01:03:53.369 --> 01:03:53.569
Voilà,

1790
01:03:53.770 --> 01:03:54.970
on a un site internet,

1791
01:03:55.131 --> 01:03:56.211
festivalshopin.com,

1792
01:03:56.251 --> 01:03:56.571
je crois.

1793
01:03:56.992 --> 01:03:57.992
Je mettrai le lien dans la description.

1794
01:03:57.993 --> 01:03:58.213
Voilà.

1795
01:03:58.873 --> 01:03:59.493
Qui est à quelle période,

1796
01:03:59.494 --> 01:03:59.874
tu nous as dit ?

1797
01:03:59.954 --> 01:04:00.154
Alors,

1798
01:04:00.334 --> 01:04:03.656
on fait les quatre week-ends de juin et une semaine mi-juillet.

1799
01:04:04.037 --> 01:04:04.157
Ok,

1800
01:04:04.697 --> 01:04:04.977
très bien.

1801
01:04:05.197 --> 01:04:06.678
Avec des concerts,

1802
01:04:06.679 --> 01:04:07.679
des conférences,

1803
01:04:07.699 --> 01:04:08.840
des masterclass,

1804
01:04:08.920 --> 01:04:09.880
des rencontres.

1805
01:04:10.301 --> 01:04:14.404
C'est vraiment un très très bon moment et on s'immerge un peu.

1806
01:04:15.184 --> 01:04:17.526
dans cet univers romantique.

1807
01:04:17.527 --> 01:04:18.987
C'est une belle parenthèse pour votre été.

1808
01:04:19.688 --> 01:04:20.028
Parfait.

1809
01:04:21.270 --> 01:04:21.510
Écoutez,

1810
01:04:21.511 --> 01:04:23.492
on arrive à la fin de cette interview.

1811
01:04:23.512 --> 01:04:23.652
Merci,

1812
01:04:23.712 --> 01:04:24.292
Jean-Corentin.

1813
01:04:24.412 --> 01:04:24.853
Je t'en prie.

1814
01:04:24.913 --> 01:04:26.414
Merci beaucoup à toi d'avoir accepté.

1815
01:04:26.434 --> 01:04:27.055
C'était très chouette.

1816
01:04:27.115 --> 01:04:28.176
Ça a été une heure très,

1817
01:04:28.196 --> 01:04:28.636
très riche.

1818
01:04:29.317 --> 01:04:30.258
Et puis,

1819
01:04:30.259 --> 01:04:30.378
déjà,

1820
01:04:30.438 --> 01:04:31.859
on peut te suivre où éventuellement ?

1821
01:04:31.999 --> 01:04:32.399
Nulle part.

1822
01:04:32.520 --> 01:04:32.820
Nulle part.

1823
01:04:32.960 --> 01:04:33.140
Non,

1824
01:04:33.141 --> 01:04:35.142
mais je...

1825
01:04:35.143 --> 01:04:35.302
Non,

1826
01:04:36.063 --> 01:04:37.324
j'ai pas beaucoup d'activités sur...

1827
01:04:37.764 --> 01:04:37.884
Si,

1828
01:04:38.004 --> 01:04:39.206
alors j'ai un compte LinkedIn.

1829
01:04:39.646 --> 01:04:40.447
C'est tout le paradoxe.

1830
01:04:40.827 --> 01:04:41.808
Mais que j'alimente...

1831
01:04:42.028 --> 01:05:03.565
objectivement peu sur Instagram si vous aimez les images très bien et alors sur Twitter que je laisse vraiment pour le coup en jachère d'accord mais plutôt sur Instagram oui plutôt sur Instagram parfait donc je mettrai là aussi le lien dans la description vous écoutez dites nous ce que vous en avez pensé si vous avez des questions vous pouvez nous les poser aussi sous la vidéo ou dans les commentaires du podcast et

1832
01:05:03.605 --> 01:05:11.452
puis bien entendu si vous avez aimé cette vidéo ne vous abonnez pas comme ça vous êtes certains de louper les prochaines je vous dis à très bientôt

1833
01:05:11.748 --> 01:05:12.732
A très bientôt Bertrand,

1834
01:05:12.792 --> 01:05:13.956
à très bientôt et ciao !