WEBVTT

1
00:00:03.164 --> 00:00:03.524
Ce qui compte,

2
00:00:03.525 --> 00:00:04.064
c'est qu'à la fin,

3
00:00:04.205 --> 00:00:08.627
on a amélioré de manière significative le confort de vie des autres.

4
00:00:11.528 --> 00:00:13.969
C'est un petit peu la problématique française qui peut des fois,

5
00:00:13.989 --> 00:00:15.230
on détaille,

6
00:00:15.250 --> 00:00:15.830
jusqu'à parfois,

7
00:00:15.831 --> 00:00:16.411
on met des légumes.

8
00:00:16.891 --> 00:00:18.512
Il faut être capable de retenir à l'esprit la loi.

9
00:00:22.754 --> 00:00:23.674
La santé des sols,

10
00:00:23.974 --> 00:00:24.675
à un moment donné,

11
00:00:24.875 --> 00:00:25.815
elle concerne tout le monde.

12
00:00:25.895 --> 00:00:27.156
C'est la santé aussi des populations.

13
00:00:33.636 --> 00:00:34.857
Qui sont ceux qui font la loi ?

14
00:00:35.317 --> 00:00:35.977
Je m'appelle Pierre,

15
00:00:36.077 --> 00:00:41.800
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

16
00:00:42.340 --> 00:00:42.780
Aujourd'hui,

17
00:00:42.880 --> 00:00:45.321
j'ai le plaisir de recevoir Anne-Louise Sabatier.

18
00:00:45.542 --> 00:00:45.942
Anne-Louise,

19
00:00:45.943 --> 00:00:48.683
tu travailles sur des projets de société avec un fil rouge,

20
00:00:48.903 --> 00:00:49.723
le coopératif.

21
00:00:50.324 --> 00:00:53.385
De l'habitat coopératif et du renouvellement urbain au C2E,

22
00:00:53.765 --> 00:00:55.126
tu travailles aujourd'hui chez Biolay,

23
00:00:55.346 --> 00:00:57.387
collectif national de producteurs de lait bio,

24
00:00:57.847 --> 00:00:59.308
au cahier des charges Mieux-Dinant.

25
00:01:00.084 --> 00:01:01.725
On parle aujourd'hui de consensus,

26
00:01:01.925 --> 00:01:05.707
de fabrique des politiques publiques et des décisions qui tiennent dans le réel.

27
00:01:06.067 --> 00:01:06.648
Bonjour Anne-Louise.

28
00:01:06.888 --> 00:01:07.128
Bonjour,

29
00:01:07.168 --> 00:01:07.728
bonjour Pierre.

30
00:01:08.248 --> 00:01:09.349
Ton fil rouge en une phrase,

31
00:01:09.369 --> 00:01:10.690
qu'est-ce qui relie urbanisme,

32
00:01:10.850 --> 00:01:12.471
énergie et agriculture ?

33
00:01:12.671 --> 00:01:14.272
Alors je dirais que ce qui relie tout ça,

34
00:01:14.512 --> 00:01:20.335
c'est un projet global de société qui va relier idéalisme et pragmatisme.

35
00:01:20.615 --> 00:01:21.876
Alors est-ce que tu peux développer tout ça ?

36
00:01:22.036 --> 00:01:24.017
Qu'est-ce que tu entends par idéalisme et pragmatisme ?

37
00:01:24.357 --> 00:01:27.599
On rêve tous d'un monde idéal où les gens sont heureux,

38
00:01:27.859 --> 00:01:29.540
on vit dans un environnement sain.

39
00:01:30.592 --> 00:01:32.334
On maîtrise l'énergie,

40
00:01:32.394 --> 00:01:33.615
les quartiers sont beaux,

41
00:01:34.215 --> 00:01:35.176
bien aménagés,

42
00:01:35.977 --> 00:01:39.399
l'agriculture permet de nourrir toute la population,

43
00:01:39.539 --> 00:01:41.321
les agriculteurs vivent bien de leur métier,

44
00:01:41.701 --> 00:01:43.022
il n'y a pas de problème de pollution,

45
00:01:43.042 --> 00:01:44.363
il n'y a pas de problème de transport.

46
00:01:44.744 --> 00:01:44.864
Ça,

47
00:01:44.944 --> 00:01:46.065
c'est la vision du monde idéal,

48
00:01:46.125 --> 00:01:46.786
tout va très bien,

49
00:01:47.426 --> 00:01:48.087
tout le monde est heureux.

50
00:01:48.507 --> 00:01:48.747
Et puis,

51
00:01:48.748 --> 00:01:49.508
il y a le pragmatisme.

52
00:01:49.808 --> 00:01:51.609
À un moment donné,

53
00:01:51.890 --> 00:01:52.590
dans la vraie vie,

54
00:01:53.071 --> 00:01:55.072
il y a beaucoup de quartiers qui ont besoin d'être réaménagés.

55
00:01:55.453 --> 00:01:58.976
On a du mal à maîtriser les consommations d'énergie,

56
00:01:59.476 --> 00:02:00.156
toutes ses formes.

57
00:02:00.216 --> 00:02:02.337
Le secteur de l'agriculture et surtout,

58
00:02:02.577 --> 00:02:04.338
on entend beaucoup parler en ce moment,

59
00:02:04.798 --> 00:02:08.420
c'est pas un secteur simple qui va forcément très très bien pour diverses raisons.

60
00:02:08.940 --> 00:02:11.521
Il y a beaucoup de problèmes qui sont liés à l'alimentation,

61
00:02:11.821 --> 00:02:13.302
beaucoup de problèmes de pollution des sols.

62
00:02:13.822 --> 00:02:14.342
Donc en fait,

63
00:02:14.442 --> 00:02:18.284
on se rend bien compte que entre la vision idéale qu'on voudrait avoir et la réalité,

64
00:02:18.784 --> 00:02:25.287
il va falloir travailler et tricoter pour relier tout ça ensemble sans que les différentes thématiques s'opposent.

65
00:02:25.467 --> 00:02:26.727
Tu parles de travailler et tricoter,

66
00:02:26.787 --> 00:02:28.188
donc comment tu passes d'un sujet...

67
00:02:28.328 --> 00:02:28.748
technique,

68
00:02:28.768 --> 00:02:28.888
toi,

69
00:02:28.989 --> 00:02:29.929
avec tes compétences,

70
00:02:29.969 --> 00:02:30.810
avec ta vision,

71
00:02:31.290 --> 00:02:33.892
à des projets de bien commun que tu mènes ?

72
00:02:34.072 --> 00:02:34.252
Alors,

73
00:02:34.293 --> 00:02:34.653
je dirais,

74
00:02:34.693 --> 00:02:35.994
c'est un petit peu comme un devoir scolaire.

75
00:02:36.274 --> 00:02:36.995
On a un sujet,

76
00:02:37.755 --> 00:02:39.056
on a une conviction sur le sujet,

77
00:02:39.116 --> 00:02:39.917
une thèse à défendre.

78
00:02:40.117 --> 00:02:41.158
La conviction sur le sujet,

79
00:02:41.318 --> 00:02:45.781
c'est de refabriquer un beau quartier idéal qui convient aux habitants.

80
00:02:45.921 --> 00:02:47.622
Un quartier ouvert,

81
00:02:47.623 --> 00:02:48.843
où les gens ont plaisir à se rendre,

82
00:02:48.883 --> 00:02:49.944
qu'ils habitent ou non dedans,

83
00:02:50.505 --> 00:02:52.726
avec des logements qui sont bien isolés,

84
00:02:52.967 --> 00:02:54.468
des commerces attractifs.

85
00:02:55.148 --> 00:02:56.229
des petits jardins publics,

86
00:02:56.249 --> 00:02:57.110
des espaces ouverts.

87
00:02:57.250 --> 00:02:57.530
Donc ça,

88
00:02:57.590 --> 00:02:58.231
c'est la conviction.

89
00:02:59.212 --> 00:03:00.933
La mise en œuvre technique pour y arriver,

90
00:03:01.113 --> 00:03:01.774
c'est que d'abord,

91
00:03:01.794 --> 00:03:07.559
il faut maîtriser sur le bout des doigts plus de 300 pages de règlement technique de renouvellement urbain.

92
00:03:07.719 --> 00:03:08.320
Comment tu as fait ça ?

93
00:03:08.420 --> 00:03:09.501
Tu as lu les 300 pages ?

94
00:03:09.502 --> 00:03:09.841
En fait,

95
00:03:09.842 --> 00:03:10.522
à un moment donné,

96
00:03:10.742 --> 00:03:12.063
il faut prendre son courage à deux mains.

97
00:03:12.064 --> 00:03:13.905
Il faut ouvrir le règlement,

98
00:03:14.385 --> 00:03:15.806
l'apprendre dans toutes les formes,

99
00:03:16.026 --> 00:03:17.147
le manier dans tous les sens,

100
00:03:17.248 --> 00:03:18.469
dire si j'ai bien compris,

101
00:03:18.549 --> 00:03:19.089
si je fais ça,

102
00:03:19.209 --> 00:03:19.329
ça,

103
00:03:19.389 --> 00:03:19.970
ça veut dire ça,

104
00:03:20.070 --> 00:03:20.190
ça,

105
00:03:20.230 --> 00:03:20.831
ça veut dire ça.

106
00:03:21.291 --> 00:03:21.411
Oui,

107
00:03:21.471 --> 00:03:22.212
mais alors du coup...

108
00:03:22.664 --> 00:03:24.486
l'a appliqué à mon cas précis,

109
00:03:24.686 --> 00:03:24.966
du coup,

110
00:03:25.006 --> 00:03:25.747
comment je vais faire,

111
00:03:25.807 --> 00:03:26.247
parce que ça,

112
00:03:26.367 --> 00:03:26.968
c'est la théorie,

113
00:03:27.028 --> 00:03:27.348
mais en fait,

114
00:03:27.388 --> 00:03:27.948
dans la pratique,

115
00:03:27.968 --> 00:03:29.209
ça ne correspond pas tout à fait.

116
00:03:29.430 --> 00:03:29.890
Donc en fait,

117
00:03:30.871 --> 00:03:31.972
il faut revenir à l'essence,

118
00:03:32.372 --> 00:03:33.433
à l'essence du règlement.

119
00:03:33.713 --> 00:03:35.134
Quel était l'esprit derrière ?

120
00:03:35.174 --> 00:03:35.515
Et en fait,

121
00:03:35.535 --> 00:03:37.116
il faut bien comprendre l'esprit de la loi.

122
00:03:37.576 --> 00:03:40.018
C'est un petit peu la problématique française qui est que des fois,

123
00:03:40.038 --> 00:03:40.479
on détaille,

124
00:03:40.480 --> 00:03:40.859
on détaille,

125
00:03:40.879 --> 00:03:41.279
on détaille,

126
00:03:41.319 --> 00:03:42.520
jusqu'à parfois oublier l'esprit.

127
00:03:42.961 --> 00:03:45.483
Il faut être capable de revenir à l'esprit de la loi et de dire,

128
00:03:45.503 --> 00:03:45.623
OK,

129
00:03:45.983 --> 00:03:46.624
avec la lettre,

130
00:03:46.864 --> 00:03:50.006
comment je fais coller à l'esprit et comment je fais coller à mon projet ?

131
00:03:50.587 --> 00:03:50.907
Parfois,

132
00:03:51.147 --> 00:03:51.788
ça ne va pas marcher.

133
00:03:52.224 --> 00:03:56.066
parfois la lettre est écrite de telle manière que ça ne correspond pas à notre sujet.

134
00:03:56.667 --> 00:03:57.007
Et bien en fait,

135
00:03:57.008 --> 00:03:57.567
ce n'est pas grave,

136
00:03:58.027 --> 00:03:58.568
parce que la lettre,

137
00:03:58.608 --> 00:03:59.128
ça se change.

138
00:04:00.049 --> 00:04:00.449
Par contre,

139
00:04:00.609 --> 00:04:02.110
c'est là où c'est très très important,

140
00:04:02.230 --> 00:04:03.110
et ça en France,

141
00:04:03.130 --> 00:04:04.131
on est capable de le faire,

142
00:04:04.771 --> 00:04:06.492
et on pourrait peut-être le faire encore davantage,

143
00:04:06.532 --> 00:04:07.733
mais on est déjà capable de le faire,

144
00:04:08.253 --> 00:04:09.874
c'est de réadapter au fur et à mesure,

145
00:04:10.034 --> 00:04:11.575
d'écouter en fait les échos du terrain.

146
00:04:11.635 --> 00:04:14.377
On avait régulièrement des réunions avec les services de l'État,

147
00:04:14.437 --> 00:04:15.077
qu'est-ce qui marche,

148
00:04:15.097 --> 00:04:15.778
qu'est-ce qui ne marche pas,

149
00:04:15.858 --> 00:04:17.339
pourquoi est-ce que ça dans le règlement,

150
00:04:17.779 --> 00:04:19.340
et ils sont disposés en fait à le faire évoluer.

151
00:04:19.804 --> 00:04:21.145
Et les règlements techniques,

152
00:04:21.146 --> 00:04:21.705
les politiques,

153
00:04:21.725 --> 00:04:23.446
elles évoluent aussi en fonction des retours.

154
00:04:23.826 --> 00:04:24.186
Par contre,

155
00:04:24.187 --> 00:04:28.128
il y a une chose qui est absolument fondamentale de comprendre,

156
00:04:28.188 --> 00:04:29.568
c'est que la politique de l'échelle vide,

157
00:04:29.728 --> 00:04:30.749
ça ne marche pas.

158
00:04:31.829 --> 00:04:32.790
Si on a des choses à dire,

159
00:04:32.810 --> 00:04:33.330
il faut les dire.

160
00:04:33.510 --> 00:04:35.311
Alors pour revenir un petit peu sur ton parcours justement,

161
00:04:35.312 --> 00:04:36.531
est-ce que tu as une formation de juriste ?

162
00:04:36.731 --> 00:04:36.851
Oui,

163
00:04:37.051 --> 00:04:37.171
oui,

164
00:04:37.172 --> 00:04:37.271
oui,

165
00:04:37.392 --> 00:04:37.912
effectivement.

166
00:04:38.052 --> 00:04:38.752
À la base,

167
00:04:39.232 --> 00:04:44.815
j'ai un parcours en droit public avec depuis toujours aussi une teinte technique,

168
00:04:44.816 --> 00:04:46.035
c'est-à-dire qu'au départ,

169
00:04:46.215 --> 00:04:47.736
j'avais un parcours scientifique.

170
00:04:48.096 --> 00:04:49.097
Un parcours juridique,

171
00:04:49.197 --> 00:04:52.939
mais on va dire normé par la rigueur scientifique.

172
00:04:53.119 --> 00:04:55.921
Et qu'est-ce qui t'a amené vers la chose publique ?

173
00:04:56.041 --> 00:04:57.161
Comment ça s'est passé pour toi,

174
00:04:57.662 --> 00:04:59.163
ce virage vers les affaires publiques ?

175
00:04:59.423 --> 00:05:00.823
Je pense qu'on ne peut pas parler d'un virage,

176
00:05:00.824 --> 00:05:01.144
en fait.

177
00:05:01.464 --> 00:05:03.725
C'est un chemin qui s'est fait petit à petit.

178
00:05:04.266 --> 00:05:04.686
Dans le droit,

179
00:05:04.687 --> 00:05:06.787
ce qui m'a tout de suite plu à chaque fois,

180
00:05:06.887 --> 00:05:08.388
c'était les matières en droit public.

181
00:05:08.931 --> 00:05:09.812
En matière de droit privé,

182
00:05:09.813 --> 00:05:11.052
je m'intéressais beaucoup moins.

183
00:05:11.573 --> 00:05:12.853
Le système d'assurance,

184
00:05:13.013 --> 00:05:13.134
etc.,

185
00:05:13.135 --> 00:05:14.134
c'est très important,

186
00:05:14.194 --> 00:05:15.595
mais je ne me sentais pas passionnée.

187
00:05:15.735 --> 00:05:16.335
En revanche,

188
00:05:16.796 --> 00:05:17.996
sur le droit public,

189
00:05:18.337 --> 00:05:19.617
le droit des collectivités,

190
00:05:19.958 --> 00:05:20.878
le droit européen,

191
00:05:20.998 --> 00:05:22.299
comment est-ce que des règlements,

192
00:05:22.359 --> 00:05:22.499
etc.,

193
00:05:22.999 --> 00:05:24.240
impactent la vie des gens ?

194
00:05:24.640 --> 00:05:31.064
Et de savoir aussi qu'on pouvait tous être acteurs de cette fabrique de la loi à plusieurs niveaux,

195
00:05:31.244 --> 00:05:34.987
de voir comment est-ce que les sociétés se sont construites autour du droit public aussi,

196
00:05:35.067 --> 00:05:35.407
également.

197
00:05:35.927 --> 00:05:36.348
Et en fait,

198
00:05:36.368 --> 00:05:36.889
à chaque fois,

199
00:05:36.890 --> 00:05:37.630
le droit public,

200
00:05:37.710 --> 00:05:38.411
ce qu'il régit,

201
00:05:38.571 --> 00:05:41.055
c'est la poursuite d'une vie de société.

202
00:05:41.555 --> 00:05:41.856
Et donc,

203
00:05:41.976 --> 00:05:44.139
c'est vraiment une vision à 360.

204
00:05:44.199 --> 00:05:45.040
Comment est-ce qu'en fait,

205
00:05:45.661 --> 00:05:46.442
dans une société,

206
00:05:46.743 --> 00:05:48.846
on peut s'entendre et vers quoi on va tendre ?

207
00:05:54.295 --> 00:05:57.158
Pour rentrer dans un exemple de l'impact de la fabrique de la loi,

208
00:05:57.658 --> 00:06:01.301
je m'étais noté que lorsque tu travaillais pour le renouvellement urbain,

209
00:06:01.761 --> 00:06:02.662
il y avait un sujet,

210
00:06:02.842 --> 00:06:03.783
l'exemple Vauvert,

211
00:06:03.843 --> 00:06:04.624
dont tu voulais parler.

212
00:06:04.684 --> 00:06:06.705
Est-ce que tu peux nous expliquer de quoi il s'agit ?

213
00:06:07.026 --> 00:06:08.207
Le renouvellement urbain,

214
00:06:08.267 --> 00:06:11.429
je vais d'abord faire une petite introduction pratico-pratique,

215
00:06:11.649 --> 00:06:14.131
ça concerne des renouvellements de quartier,

216
00:06:14.372 --> 00:06:15.593
des rénovations de quartier.

217
00:06:15.833 --> 00:06:16.974
Une rénovation de quartier,

218
00:06:17.194 --> 00:06:20.517
ça passe par un côté logement-habitat,

219
00:06:20.877 --> 00:06:22.138
mais c'est beaucoup plus large,

220
00:06:22.418 --> 00:06:23.439
c'est un cadre de vie.

221
00:06:23.791 --> 00:06:25.352
Donc ça veut dire aussi des commerces,

222
00:06:25.372 --> 00:06:26.913
ça veut dire aussi des services de santé,

223
00:06:27.493 --> 00:06:28.654
ça veut dire une vie de quartier,

224
00:06:28.774 --> 00:06:33.557
ça veut dire des espaces extérieurs et des espaces de partage qui correspondent à un mode de vie.

225
00:06:34.097 --> 00:06:34.878
Ce mode de vie,

226
00:06:35.198 --> 00:06:38.960
l'idée c'est qu'il soit relié au reste du monde.

227
00:06:38.980 --> 00:06:40.461
Il ne s'agit pas d'isoler un quartier,

228
00:06:40.881 --> 00:06:44.263
mais au contraire de l'ouvrir et que les gens qui vivent dans ce quartier,

229
00:06:44.483 --> 00:06:45.444
comme les gens qui vivent ailleurs,

230
00:06:45.804 --> 00:06:50.187
il n'y ait pas d'ostracisation par rapport à ça et qu'il soit inclus.

231
00:06:50.767 --> 00:06:52.067
dans une société un peu plus large,

232
00:06:52.087 --> 00:06:53.508
une petite société dans une autre société,

233
00:06:53.548 --> 00:06:54.328
on va dire ça comme ça.

234
00:06:54.768 --> 00:06:55.088
En fait,

235
00:06:55.488 --> 00:06:56.949
quand il y a un quartier de renouvellement urbain,

236
00:06:57.009 --> 00:06:57.489
au départ,

237
00:06:57.549 --> 00:06:58.889
c'est qu'on part d'un constat,

238
00:06:59.489 --> 00:07:01.570
on a un quartier qui est fortement dégradé,

239
00:07:02.170 --> 00:07:02.890
pour plein de raisons,

240
00:07:03.410 --> 00:07:05.511
avec du coup des logements qui ne sont pas rénovés,

241
00:07:05.591 --> 00:07:08.752
donc ça peut être du logement privé comme du logement social,

242
00:07:09.092 --> 00:07:10.492
donc le parc n'est pas suffisamment rénové.

243
00:07:10.953 --> 00:07:11.673
On peut avoir,

244
00:07:12.573 --> 00:07:13.093
pareil en fait,

245
00:07:13.133 --> 00:07:14.153
des commerces qui se dégradent.

246
00:07:14.333 --> 00:07:14.714
Au départ,

247
00:07:14.734 --> 00:07:15.014
Vauvert,

248
00:07:15.034 --> 00:07:17.494
c'était un quartier qui était très dynamique en fait à sa création,

249
00:07:17.774 --> 00:07:18.735
un très joli quartier.

250
00:07:18.775 --> 00:07:19.455
Où est-ce que c'est situé ?

251
00:07:19.795 --> 00:07:20.255
Donc Vauvert,

252
00:07:20.256 --> 00:07:21.857
c'est une commune du Gard,

253
00:07:22.157 --> 00:07:23.057
entre Nîmes et Montpellier.

254
00:07:23.538 --> 00:07:27.741
Une très jolie commune avec des beaux espaces verts autour.

255
00:07:28.141 --> 00:07:29.262
Ce quartier a été construit,

256
00:07:29.263 --> 00:07:32.764
il y avait à un moment donné un fort besoin de construction de logements,

257
00:07:32.905 --> 00:07:35.566
avec beaucoup d'ouvriers agricoles,

258
00:07:36.027 --> 00:07:36.927
une zone en expansion.

259
00:07:37.588 --> 00:07:38.609
Donc on a construit vite.

260
00:07:39.249 --> 00:07:40.550
Les logements étaient spacieux,

261
00:07:40.690 --> 00:07:41.671
agréables.

262
00:07:42.491 --> 00:07:43.572
Puis petit à petit,

263
00:07:43.933 --> 00:07:44.393
le quartier,

264
00:07:44.394 --> 00:07:45.374
au fur et à mesure des années,

265
00:07:45.375 --> 00:07:46.634
n'a pas forcément été entretenu.

266
00:07:47.783 --> 00:07:50.344
Des bouleversements liés au monde du travail autour,

267
00:07:50.924 --> 00:07:52.664
le côté était moins attractif,

268
00:07:52.965 --> 00:07:57.306
avec des bailleurs sociaux qui ne pouvaient pas forcément mettre les moyens sur tout leur logement.

269
00:07:57.946 --> 00:07:58.906
Et puis petit à petit,

270
00:07:58.946 --> 00:08:00.067
le quartier s'est dégradé,

271
00:08:00.367 --> 00:08:04.068
les commerces se sont renouvelés,

272
00:08:04.108 --> 00:08:08.369
mais avec des offres moins intéressantes que les commerces précédents,

273
00:08:08.469 --> 00:08:08.609
etc.

274
00:08:09.509 --> 00:08:11.850
C'est un quartier qui petit à petit s'est délité,

275
00:08:12.470 --> 00:08:14.991
malgré le dynamisme de certains habitants.

276
00:08:15.311 --> 00:08:19.173
qui continuait de s'engager dans des associations locales très sympathiques.

277
00:08:19.753 --> 00:08:20.374
Et à un moment donné,

278
00:08:20.554 --> 00:08:21.755
on arrive à ce constat où,

279
00:08:23.015 --> 00:08:23.956
je prends des cas extrêmes,

280
00:08:23.976 --> 00:08:24.996
mais quand on a des logements,

281
00:08:25.016 --> 00:08:25.397
chez les gens,

282
00:08:25.417 --> 00:08:25.777
il pleut,

283
00:08:26.117 --> 00:08:26.877
c'est quand même pas drôle.

284
00:08:27.038 --> 00:08:27.878
On aboie dans le sud,

285
00:08:29.059 --> 00:08:29.579
c'est pas une raison.

286
00:08:29.879 --> 00:08:31.020
Donc à un moment donné,

287
00:08:31.120 --> 00:08:32.701
il faut tous se mettre autour de la table.

288
00:08:33.321 --> 00:08:34.562
Ça veut dire des acteurs publics,

289
00:08:34.582 --> 00:08:36.723
mais ça veut dire aussi les populations concernées,

290
00:08:37.243 --> 00:08:38.184
des acteurs privés,

291
00:08:38.244 --> 00:08:39.364
pour que tout le monde se dise « Voilà,

292
00:08:39.605 --> 00:08:39.965
maintenant,

293
00:08:40.105 --> 00:08:40.825
on a ce constat-là,

294
00:08:41.045 --> 00:08:42.266
et qu'est-ce qu'on fait tous ensemble ? »

295
00:08:42.346 --> 00:08:43.347
On a posé le constat.

296
00:08:43.983 --> 00:08:44.844
Poser un diagnostic,

297
00:08:44.984 --> 00:08:45.704
ça prend des mois.

298
00:08:46.085 --> 00:08:46.785
Comment ça se passe ?

299
00:08:47.125 --> 00:08:49.427
Vous constatez qu'il y a un manquement ?

300
00:08:50.548 --> 00:08:53.650
Il y a un dossier qui s'appelle un protocole de préfiguration,

301
00:08:53.951 --> 00:08:54.791
qui prend plusieurs mois.

302
00:08:55.572 --> 00:08:57.273
Ce protocole de préfiguration,

303
00:08:57.493 --> 00:08:58.394
une fois qu'il est validé,

304
00:08:58.914 --> 00:09:01.176
il permet d'ouvrir...

305
00:09:01.396 --> 00:09:01.897
Le protocole,

306
00:09:01.917 --> 00:09:03.038
qui c'est qui le... ?

307
00:09:03.058 --> 00:09:04.218
Il est porté par la commune,

308
00:09:04.299 --> 00:09:06.981
qui est le porteur de projet dans lequel le quartier s'inscrit.

309
00:09:07.201 --> 00:09:10.043
Il y a un cofinancement avec l'Agence nationale de la rénovation urbaine.

310
00:09:11.019 --> 00:09:13.701
qui aident à cadrer ce protocole.

311
00:09:15.302 --> 00:09:17.984
Une fois que ce protocole de préfiguration est rendu,

312
00:09:18.144 --> 00:09:18.265
là,

313
00:09:18.365 --> 00:09:27.091
on a une validation pour dire qu'on va avoir une intervention de l'État et des financeurs concernés une fois que le protocole est validé.

314
00:09:27.151 --> 00:09:35.477
Et la validation de ce protocole va permettre l'étude de ces 300 pages de règlement qui dit qui peut participer à ce projet,

315
00:09:35.717 --> 00:09:37.238
sous quel taux de cofinancement,

316
00:09:37.418 --> 00:09:38.039
sous quelle enveloppe,

317
00:09:38.079 --> 00:09:38.199
etc.

318
00:09:38.947 --> 00:09:40.607
et sur quelles lignes de rénovation.

319
00:09:40.928 --> 00:09:41.448
En même temps,

320
00:09:41.868 --> 00:09:45.229
on se fait accompagner par des cabinets d'experts en rénovation,

321
00:09:45.289 --> 00:09:45.889
en aménagement,

322
00:09:45.949 --> 00:09:46.069
etc.

323
00:09:46.549 --> 00:09:47.709
Quand tu dis « on se fait accompagner » ,

324
00:09:47.729 --> 00:09:48.210
c'est-à-dire que toi,

325
00:09:48.270 --> 00:09:48.710
ton rôle,

326
00:09:48.870 --> 00:09:49.690
c'est quoi exactement ?

327
00:09:49.950 --> 00:09:50.150
Alors,

328
00:09:50.151 --> 00:09:51.310
j'en ai eu plusieurs dans ce projet.

329
00:09:51.330 --> 00:09:51.450
Donc,

330
00:09:51.491 --> 00:09:53.371
j'ai commencé au début comme chargée de mission Habitat.

331
00:09:53.651 --> 00:09:54.291
Et puis ensuite,

332
00:09:54.331 --> 00:09:55.172
comme chef de projet,

333
00:09:55.572 --> 00:09:55.892
mon rôle,

334
00:09:55.893 --> 00:09:56.152
en fait,

335
00:09:56.212 --> 00:09:58.492
c'était de coordonner tous les acteurs.

336
00:09:58.973 --> 00:09:59.833
C'est-à-dire qu'en fait,

337
00:09:59.973 --> 00:10:01.773
c'était vraiment un rôle à la croisée des chemins.

338
00:10:02.213 --> 00:10:02.353
Donc,

339
00:10:02.394 --> 00:10:02.794
d'un côté,

340
00:10:02.934 --> 00:10:07.635
on a les bailleurs sociaux qui peuvent avoir un financement pour rénover le parc.

341
00:10:07.963 --> 00:10:08.465
D'un autre côté,

342
00:10:08.665 --> 00:10:14.323
on a des propriétaires privés qui peuvent aussi bénéficier d'un accompagnement pour rénover.

343
00:10:14.807 --> 00:10:15.167
leur parc,

344
00:10:15.968 --> 00:10:16.768
donc des particuliers.

345
00:10:17.289 --> 00:10:21.892
On a aussi une agence d'État qui intervient pour préempter les commerces,

346
00:10:22.072 --> 00:10:26.335
rebâtir un nouveau centre commercial attractif et relouer les commerces.

347
00:10:27.116 --> 00:10:31.159
On a aussi des contraintes liées aux plans d'occupation des sols,

348
00:10:31.359 --> 00:10:32.500
liées au PPRI,

349
00:10:33.721 --> 00:10:35.022
donc c'est les plans inondations.

350
00:10:35.762 --> 00:10:36.203
Donc en fait,

351
00:10:36.204 --> 00:10:36.663
à un moment donné,

352
00:10:36.664 --> 00:10:42.087
il va falloir discuter avec tous ces services-là pour savoir qu'est-ce qu'on peut faire et où.

353
00:10:42.891 --> 00:10:46.935
il ne va pas s'agir d'implanter le nouveau centre de santé en plein milieu d'une zone inondable,

354
00:10:47.135 --> 00:10:48.536
pour rester très pragmatique.

355
00:10:48.576 --> 00:10:48.976
Et donc toi,

356
00:10:49.096 --> 00:10:49.417
ton travail,

357
00:10:49.457 --> 00:10:50.898
c'est de concerter un peu tout le monde,

358
00:10:50.938 --> 00:10:54.721
de mettre de l'huile dans les rouages de la discussion ?

359
00:10:55.041 --> 00:10:55.782
Alors à ce stade-là,

360
00:10:55.982 --> 00:10:56.362
justement,

361
00:10:56.382 --> 00:10:56.983
c'est très technique.

362
00:10:56.984 --> 00:10:57.943
Ce n'est pas tant mettre de l'huile,

363
00:10:58.024 --> 00:11:00.325
c'est d'abord définir quelles sont les barrières techniques.

364
00:11:00.405 --> 00:11:00.926
À un moment donné,

365
00:11:00.927 --> 00:11:02.347
on pourra mettre toute l'huile qu'on voudra.

366
00:11:02.908 --> 00:11:03.608
Si ce n'est pas faisable,

367
00:11:03.609 --> 00:11:04.169
ce n'est pas faisable.

368
00:11:04.309 --> 00:11:07.031
C'est à ce moment-là que tu dois lire les règlements de 300 pages ?

369
00:11:07.032 --> 00:11:08.712
Il faut tout connaître sur le bout des doigts.

370
00:11:08.852 --> 00:11:10.774
Il faudra tout connaître sur le bout des doigts aussi après,

371
00:11:10.854 --> 00:11:11.154
parce que,

372
00:11:11.575 --> 00:11:12.055
par contre...

373
00:11:12.155 --> 00:11:12.815
la deuxième phase,

374
00:11:12.855 --> 00:11:14.336
une fois qu'on a défini tout ce qui était technique,

375
00:11:14.576 --> 00:11:14.977
de dire ok,

376
00:11:15.097 --> 00:11:15.497
ça on peut,

377
00:11:15.498 --> 00:11:15.997
ça on peut pas,

378
00:11:16.538 --> 00:11:17.858
il va y avoir aussi une question de volonté.

379
00:11:18.559 --> 00:11:19.599
De volonté en disant,

380
00:11:20.280 --> 00:11:22.121
ce projet-là coûte beaucoup plus cher que celui-là,

381
00:11:22.821 --> 00:11:23.882
mais il est beaucoup mieux,

382
00:11:24.042 --> 00:11:24.782
est-ce qu'il y a un rassaut ?

383
00:11:25.082 --> 00:11:25.323
En fait,

384
00:11:25.343 --> 00:11:26.523
il va falloir qu'à un moment donné,

385
00:11:26.663 --> 00:11:29.545
tous les financeurs voient leur intérêt.

386
00:11:29.825 --> 00:11:30.245
Et en fait,

387
00:11:30.345 --> 00:11:31.026
c'est là où...

388
00:11:31.586 --> 00:11:32.407
C'est qui les financeurs ?

389
00:11:32.507 --> 00:11:34.048
C'est l'État et les bailleurs ?

390
00:11:34.168 --> 00:11:34.748
Les financeurs,

391
00:11:34.848 --> 00:11:34.968
là,

392
00:11:35.188 --> 00:11:35.689
typiquement,

393
00:11:35.909 --> 00:11:36.849
il y en avait plusieurs.

394
00:11:37.089 --> 00:11:38.110
Donc on avait la commune,

395
00:11:38.330 --> 00:11:39.751
on avait la communauté de communes.

396
00:11:40.355 --> 00:11:42.617
On avait l'État au travers de l'agence de rénovation urbaine.

397
00:11:43.318 --> 00:11:45.420
On avait également les bailleurs.

398
00:11:46.361 --> 00:11:50.705
On avait aussi l'établissement public qui s'occupe de la gestion des commerces.

399
00:11:51.365 --> 00:11:56.130
On pouvait avoir aussi de l'argent de la préfecture pour monter une maison de santé.

400
00:11:56.131 --> 00:11:59.813
Il peut y avoir aussi des apporteurs de capitaux liés aux maisons de santé.

401
00:12:00.454 --> 00:12:02.596
Et puis aussi une participation des habitants.

402
00:12:02.656 --> 00:12:03.236
Typiquement,

403
00:12:03.957 --> 00:12:05.779
les habitants qui étaient en...

404
00:12:06.243 --> 00:12:10.625
logements individuels privés et qui ont bénéficié d'une aide de rénovation de l'habitat,

405
00:12:10.965 --> 00:12:12.085
ont participé aussi,

406
00:12:12.165 --> 00:12:13.246
à hauteur de leurs moyens,

407
00:12:13.586 --> 00:12:14.867
à la rénovation de leur habitat.

408
00:12:14.887 --> 00:12:16.267
Et comment ça se passe pour arbitrer,

409
00:12:16.307 --> 00:12:18.208
pour choisir le bon dossier ?

410
00:12:18.408 --> 00:12:19.348
Comment vous avez fait votre choix ?

411
00:12:19.969 --> 00:12:20.349
Au départ,

412
00:12:20.369 --> 00:12:22.630
on commence par le scénario idéal.

413
00:12:22.950 --> 00:12:23.430
On se dit,

414
00:12:24.330 --> 00:12:24.510
allez,

415
00:12:24.650 --> 00:12:25.151
pas de filtre,

416
00:12:25.211 --> 00:12:25.671
pas de frein,

417
00:12:26.271 --> 00:12:26.651
on y va.

418
00:12:27.212 --> 00:12:29.372
Si on s'affranchissait de toutes les contraintes budgétaires,

419
00:12:29.373 --> 00:12:29.813
qu'est-ce qu'on ferait ?

420
00:12:30.153 --> 00:12:30.593
Et puis,

421
00:12:31.373 --> 00:12:31.973
à un moment donné,

422
00:12:31.974 --> 00:12:33.174
on se fait rattraper par la réalité.

423
00:12:33.474 --> 00:12:35.755
Quand on propose un projet à plus de 50 millions,

424
00:12:36.595 --> 00:12:40.877
Ça veut dire que c'est la communauté de communes et la commune qui vont devoir porter le différentiel.

425
00:12:40.878 --> 00:12:43.278
Elles ne vont pas pouvoir le porter sur plusieurs dizaines de millions,

426
00:12:43.798 --> 00:12:46.279
puisque les autres avaient des enveloppes un peu plus fermées.

427
00:12:46.759 --> 00:12:47.400
Donc ensuite,

428
00:12:47.600 --> 00:12:48.440
une fois qu'on a dit ça,

429
00:12:48.520 --> 00:12:48.820
on se dit,

430
00:12:48.821 --> 00:12:48.940
bon,

431
00:12:48.1000 --> 00:12:49.420
finalement,

432
00:12:49.721 --> 00:12:50.421
on va se recentrer.

433
00:12:50.422 --> 00:12:51.161
Le cœur de projet,

434
00:12:51.181 --> 00:12:51.621
qu'est-ce que c'est ?

435
00:12:52.162 --> 00:12:56.723
Qu'est-ce qui fait que le reste va pouvoir infuser et peut-être se faire petit à petit dans les années,

436
00:12:56.724 --> 00:12:57.764
dans les décennies suivantes ?

437
00:12:58.364 --> 00:12:59.244
Quel est le point de départ,

438
00:12:59.245 --> 00:12:59.524
en fait,

439
00:12:59.985 --> 00:13:00.425
du projet ?

440
00:13:00.765 --> 00:13:01.105
Et en fait,

441
00:13:01.145 --> 00:13:02.126
en recentrant comme ça,

442
00:13:02.786 --> 00:13:03.426
on arrive à dire,

443
00:13:03.427 --> 00:13:03.546
OK,

444
00:13:03.726 --> 00:13:03.946
alors,

445
00:13:03.986 --> 00:13:04.346
celle-là,

446
00:13:04.466 --> 00:13:05.647
on la met en prioritaire.

447
00:13:06.163 --> 00:13:06.323
Après,

448
00:13:06.324 --> 00:13:06.784
on les classe.

449
00:13:07.664 --> 00:13:08.725
Laquelle est la plus importante ?

450
00:13:09.465 --> 00:13:11.306
Et laquelle va permettre quel objectif ?

451
00:13:11.846 --> 00:13:12.507
Et petit à petit,

452
00:13:12.647 --> 00:13:12.947
comme ça,

453
00:13:13.567 --> 00:13:17.670
c'est comme quand vous faites un projet de construction de maison où il y a la maison idéale qu'on voudrait.

454
00:13:18.150 --> 00:13:18.390
Et puis,

455
00:13:18.410 --> 00:13:19.651
petit à petit,

456
00:13:19.652 --> 00:13:20.371
il y a la réalité.

457
00:13:20.531 --> 00:13:21.512
Et c'est quoi le cœur du projet ?

458
00:13:21.592 --> 00:13:22.432
C'est quoi le plus important ?

459
00:13:22.592 --> 00:13:26.234
Comment tu fais pour dépasser les clivages politiques à ce moment-là pour avancer,

460
00:13:26.735 --> 00:13:27.635
pour faire lieu ensemble ?

461
00:13:27.995 --> 00:13:31.337
C'est une grande partie justement de la technicité parce qu'en fait,

462
00:13:31.557 --> 00:13:32.718
les clivages politiques,

463
00:13:33.038 --> 00:13:34.399
on peut souvent les dépasser.

464
00:13:34.863 --> 00:13:36.143
par l'argumentation technique.

465
00:13:36.563 --> 00:13:37.824
C'est-à-dire ce que je disais tout à l'heure,

466
00:13:38.104 --> 00:13:38.464
en fait,

467
00:13:38.884 --> 00:13:39.604
le financeur,

468
00:13:39.904 --> 00:13:40.925
mais comme les politiques,

469
00:13:41.385 --> 00:13:41.985
ça se rejoint,

470
00:13:42.265 --> 00:13:43.966
il faut que ça réponde à leur intérêt,

471
00:13:44.126 --> 00:13:44.726
à leur ligne.

472
00:13:45.346 --> 00:13:45.506
Donc,

473
00:13:46.206 --> 00:13:52.068
si on arrive en fait à justifier par la technique que ça va répondre à leur problématique,

474
00:13:52.348 --> 00:13:53.908
alors on aura le soutien de ce politique.

475
00:13:54.468 --> 00:13:55.029
Et justement,

476
00:13:55.089 --> 00:13:57.249
il ne faut absolument pas s'enfermer en se disant

477
00:13:58.229 --> 00:13:58.630
« Ah bah lui,

478
00:13:58.631 --> 00:13:59.890
il est peut-être couleur politique,

479
00:13:59.910 --> 00:14:00.710
alors il ne voudra pas. »

480
00:14:01.130 --> 00:14:01.390
En fait,

481
00:14:01.391 --> 00:14:02.931
il faut vraiment arriver à dépasser ça.

482
00:14:03.431 --> 00:14:03.551
Moi,

483
00:14:03.552 --> 00:14:03.831
je suis...

484
00:14:04.071 --> 00:14:06.913
justement d'une formation juridique et pas science politique.

485
00:14:07.414 --> 00:14:09.956
Et c'est là où on y voit en fait l'intérêt.

486
00:14:10.336 --> 00:14:11.116
C'est que ma clé d'entrée,

487
00:14:11.136 --> 00:14:12.157
elle sera d'abord technique.

488
00:14:12.317 --> 00:14:12.918
Alors si ça te convient,

489
00:14:12.919 --> 00:14:13.959
on va passer au deuxième dossier,

490
00:14:14.459 --> 00:14:15.059
le C2E.

491
00:14:16.220 --> 00:14:17.821
Est-ce que tu peux nous expliquer de quoi il s'agit ?

492
00:14:18.462 --> 00:14:19.963
Et je te cite,

493
00:14:20.243 --> 00:14:22.085
tu m'avais dit « quand les règles existent,

494
00:14:22.165 --> 00:14:23.406
mais personne ne les maîtrise » .

495
00:14:23.566 --> 00:14:24.887
Alors qu'est-ce que ça traduit de ce dossier ?

496
00:14:25.047 --> 00:14:25.467
Alors en fait,

497
00:14:25.468 --> 00:14:26.768
les certificats d'économie d'énergie,

498
00:14:26.769 --> 00:14:27.909
il y a un peu plus de 15 ans,

499
00:14:28.429 --> 00:14:30.051
c'était très très peu documenté.

500
00:14:30.635 --> 00:14:34.038
Il existait ce qu'on appelle une banque de fiches standardisée.

501
00:14:34.318 --> 00:14:35.979
Savoir comment est-ce qu'on déposait un dossier,

502
00:14:36.039 --> 00:14:36.820
qui déposait,

503
00:14:37.280 --> 00:14:38.461
qui étaient les bénéficiaires,

504
00:14:38.701 --> 00:14:41.003
c'était très peu répandu.

505
00:14:41.243 --> 00:14:41.763
D'abord,

506
00:14:41.863 --> 00:14:44.525
c'est un travail de prospection.

507
00:14:44.985 --> 00:14:52.491
On cherche auprès des services de l'État qui tous n'étaient pas forcément au courant dans toutes les collectivités à ce moment-là.

508
00:14:52.791 --> 00:14:54.072
Il y a un petit travail de fourmi,

509
00:14:55.873 --> 00:14:57.975
de recherche empirique pour essayer de comprendre ce qui se passe.

510
00:14:58.315 --> 00:14:58.635
Le C2E,

511
00:14:58.836 --> 00:14:59.696
pour que je puisse bien comprendre,

512
00:14:59.716 --> 00:15:00.837
ça impacte qui et comment ?

513
00:15:01.037 --> 00:15:01.418
Alors en fait,

514
00:15:01.419 --> 00:15:01.678
le C2E,

515
00:15:02.098 --> 00:15:03.259
c'est tout le monde.

516
00:15:04.080 --> 00:15:05.521
Certificat d'économie d'énergie,

517
00:15:05.801 --> 00:15:07.043
le principe qui a été acté,

518
00:15:07.163 --> 00:15:09.224
c'est qu'il existe deux catégories de population.

519
00:15:09.465 --> 00:15:11.146
On a les obligés et les éligibles.

520
00:15:11.306 --> 00:15:11.947
Les obligés,

521
00:15:12.707 --> 00:15:14.689
c'est des privés dont l'État,

522
00:15:14.909 --> 00:15:15.910
par la réglementation,

523
00:15:16.210 --> 00:15:16.851
les oblige.

524
00:15:17.594 --> 00:15:18.375
avant à faire

525
00:15:19.015 --> 00:15:20.096
X économies d'énergie.

526
00:15:20.977 --> 00:15:21.417
Les obligés,

527
00:15:21.418 --> 00:15:21.637
du coup,

528
00:15:21.638 --> 00:15:22.438
c'est les industriels ?

529
00:15:22.638 --> 00:15:22.758
Donc,

530
00:15:22.798 --> 00:15:24.580
c'est les fournisseurs d'énergie et les industriels.

531
00:15:24.660 --> 00:15:25.060
Alors après,

532
00:15:25.061 --> 00:15:26.261
la catégorie des obligés,

533
00:15:26.262 --> 00:15:26.882
elle a évolué,

534
00:15:27.042 --> 00:15:28.463
et la catégorie des éligibles aussi.

535
00:15:28.923 --> 00:15:29.444
Un éligible,

536
00:15:29.484 --> 00:15:29.784
c'est qui ?

537
00:15:30.344 --> 00:15:30.965
C'est quelqu'un qui,

538
00:15:31.345 --> 00:15:31.465
lui,

539
00:15:31.545 --> 00:15:32.006
par nature,

540
00:15:32.046 --> 00:15:34.147
n'est pas obligé de faire des économies d'énergie,

541
00:15:34.668 --> 00:15:35.769
mais s'il le veut,

542
00:15:36.149 --> 00:15:36.809
s'il le souhaite,

543
00:15:37.290 --> 00:15:37.790
il le peut.

544
00:15:38.291 --> 00:15:39.131
Et s'il le fait,

545
00:15:39.412 --> 00:15:39.752
alors,

546
00:15:40.252 --> 00:15:44.055
ses certificats d'économie d'énergie sont revendus aux obligés,

547
00:15:44.336 --> 00:15:47.178
qui compensent comme ça une partie des réductions d'énergie.

548
00:15:47.462 --> 00:15:48.483
qu'ils n'ont peut-être pas pu faire.

549
00:15:48.603 --> 00:15:50.244
C'est une marchandisation de l'énergie.

550
00:15:50.544 --> 00:15:54.447
Ça permet en fait des financements privés pour accélérer des transitions.

551
00:15:55.168 --> 00:15:55.788
Typiquement,

552
00:15:56.289 --> 00:15:59.011
la rénovation énergétique des bâtiments des particuliers,

553
00:15:59.211 --> 00:16:00.091
beaucoup de monde connaît ça,

554
00:16:00.732 --> 00:16:09.258
on refait l'isolation de sa toiture avec un isolant dont les caractéristiques correspondent à ce qui est défini dans les fiches standardisées des certificats d'économie d'énergie.

555
00:16:09.558 --> 00:16:13.661
Ça donne loi à X certificats d'économie d'énergie et en général,

556
00:16:13.741 --> 00:16:14.382
ça va être...

557
00:16:14.606 --> 00:16:17.568
l'artisan ou l'entreprise qui pose cet isolant,

558
00:16:18.069 --> 00:16:20.771
qui du coup va les rassembler tous ensemble.

559
00:16:21.351 --> 00:16:24.213
Parce que ce n'est pas à l'échelle d'une maison qu'on va pouvoir déposer un dossier.

560
00:16:24.293 --> 00:16:24.714
Par contre,

561
00:16:24.814 --> 00:16:25.695
s'il en fait 50,

562
00:16:26.075 --> 00:16:30.498
il va y avoir un dossier et ça va entraîner une réduction de coût pour le particulier.

563
00:16:30.798 --> 00:16:31.079
D'accord.

564
00:16:31.299 --> 00:16:31.879
Et alors du coup,

565
00:16:32.660 --> 00:16:34.001
comment tu as agi sur ce dossier ?

566
00:16:34.081 --> 00:16:34.701
Comment ça s'est passé ?

567
00:16:35.062 --> 00:16:35.362
Donc moi,

568
00:16:35.363 --> 00:16:35.682
à l'époque,

569
00:16:35.683 --> 00:16:40.546
je travaillais pour le conseil départemental de l'Aisne et on était dans une période très très floue puisque c'était tout au début.

570
00:16:40.826 --> 00:16:45.130
où il était possible de passer rétroactivement des dépenses qui avaient été faites.

571
00:16:45.370 --> 00:16:45.590
Et là,

572
00:16:45.610 --> 00:16:48.753
j'ai travaillé sur les dossiers de rénovation du parc du collège,

573
00:16:48.873 --> 00:16:50.154
de tous les collèges du département,

574
00:16:50.374 --> 00:16:53.657
notamment sur les remplacements de chaudières qui ouvraient à pas mal de certificats.

575
00:16:54.538 --> 00:16:54.938
Donc d'abord,

576
00:16:54.939 --> 00:16:55.359
le travail,

577
00:16:55.379 --> 00:16:56.960
ça a été de comprendre le mécanisme,

578
00:16:57.480 --> 00:16:59.642
de l'exposer dans les services,

579
00:17:00.223 --> 00:17:00.823
puis ensuite,

580
00:17:01.023 --> 00:17:02.365
faire un petit travail de fourmi,

581
00:17:03.325 --> 00:17:08.390
de s'arranger avec le service de compta et d'aller éplucher une par une toutes les factures pour regarder chaque...

582
00:17:09.126 --> 00:17:10.426
matériaux utilisés,

583
00:17:10.907 --> 00:17:11.727
chaque chaudière,

584
00:17:11.767 --> 00:17:11.927
etc.

585
00:17:12.367 --> 00:17:13.747
pour savoir si oui ou non,

586
00:17:14.228 --> 00:17:24.130
elles rentraient dans la réglementation des fiches et calculer le gain énergétique de chacun pour pouvoir constituer des dossiers pour les déposer ensuite à l'ADREAL.

587
00:17:24.630 --> 00:17:25.011
Aujourd'hui,

588
00:17:25.171 --> 00:17:27.511
est-ce que tu peux voir le fruit de ton travail ?

589
00:17:27.571 --> 00:17:30.072
Est-ce qu'il y a eu des modifications dans la loi ?

590
00:17:30.592 --> 00:17:30.952
Aujourd'hui,

591
00:17:31.052 --> 00:17:33.873
ça a pris quelque chose de dingue puisqu'en fait,

592
00:17:33.993 --> 00:17:36.914
il y a eu des augmentations d'obligations pour les obliger.

593
00:17:37.410 --> 00:17:37.730
Par an,

594
00:17:37.850 --> 00:17:39.731
qui est absolument phénoménal,

595
00:17:39.951 --> 00:17:41.852
c'est des croissances à plusieurs chiffres.

596
00:17:42.333 --> 00:17:43.313
Tout le monde s'y est mis.

597
00:17:43.433 --> 00:17:43.934
Aujourd'hui,

598
00:17:44.654 --> 00:17:46.775
tout le monde en a fait au moins une fois,

599
00:17:46.815 --> 00:17:47.636
qu'il le sache ou pas.

600
00:17:48.256 --> 00:17:50.877
Par la rénovation de son logement,

601
00:17:51.117 --> 00:17:55.560
ça a donné lieu à un moment donné à des chèques dans les supermarchés.

602
00:17:56.100 --> 00:17:59.062
Parce que les fournisseurs d'énergie qui avaient des supermarchés,

603
00:17:59.063 --> 00:17:59.382
en fait,

604
00:17:59.922 --> 00:18:00.923
ils se sont désobligés.

605
00:18:00.943 --> 00:18:01.463
Donc finalement,

606
00:18:01.543 --> 00:18:01.923
avec eux,

607
00:18:01.943 --> 00:18:05.565
on pouvait aussi avoir des certificats d'économie d'énergie qui se traduisait en bon d'achat.

608
00:18:05.566 --> 00:18:06.546
enfin en fait

609
00:18:06.846 --> 00:18:11.547
Tout le monde s'y est mis et les collectivités qui font partie des éligibles,

610
00:18:12.027 --> 00:18:13.448
au même titre que les particuliers,

611
00:18:13.688 --> 00:18:18.629
ont pu aussi financer dans les bâtiments publics une partie de la rénovation.

612
00:18:18.669 --> 00:18:21.210
Et c'était quoi la première étape de l'effet domino de tout ça ?

613
00:18:21.410 --> 00:18:23.571
Comment vous avez commencé à travailler sur ce dossier ?

614
00:18:23.711 --> 00:18:24.051
En fait,

615
00:18:24.171 --> 00:18:27.912
moi j'étais dans un service d'énergie du bâtiment.

616
00:18:28.152 --> 00:18:29.692
Et le chef de service m'a dit « Alouise,

617
00:18:30.332 --> 00:18:31.313
je pense qu'il y a quelque chose,

618
00:18:31.373 --> 00:18:32.593
mais je n'ai pas bien compris ce que c'était.

619
00:18:32.933 --> 00:18:33.813
Est-ce que tu pourrais regarder ? »

620
00:18:34.074 --> 00:18:34.534
Donc au départ,

621
00:18:34.535 --> 00:18:35.714
ma mission c'était juste de regarder.

622
00:18:35.958 --> 00:18:36.638
Et finalement,

623
00:18:37.618 --> 00:18:38.259
en quelques jours,

624
00:18:38.260 --> 00:18:39.699
j'ai réussi un petit peu à comprendre,

625
00:18:39.700 --> 00:18:40.539
à passer des coups de fil,

626
00:18:41.059 --> 00:18:42.200
beaucoup de recherche interne.

627
00:18:42.540 --> 00:18:43.740
Et je vais pouvoir le développer après,

628
00:18:43.760 --> 00:18:47.181
c'est exactement ce que j'ai fait sur d'autres dossiers par la suite,

629
00:18:47.221 --> 00:18:48.221
dans d'autres structures.

630
00:18:48.681 --> 00:18:49.862
C'est beaucoup de recherche interne.

631
00:18:50.382 --> 00:18:53.603
Essayer vraiment de matérialiser le fonctionnement,

632
00:18:54.023 --> 00:18:55.183
un travail très abstrait aussi.

633
00:18:55.563 --> 00:18:56.744
Parce qu'à ce moment-là,

634
00:18:56.804 --> 00:18:57.984
quand j'ai commencé à matérialiser,

635
00:18:57.985 --> 00:19:01.045
je n'avais vu aucune facture de chaudière,

636
00:19:01.065 --> 00:19:01.505
par exemple.

637
00:19:02.025 --> 00:19:02.265
En fait,

638
00:19:02.425 --> 00:19:04.226
il faut le conceptualiser et après,

639
00:19:04.246 --> 00:19:05.626
ça prend vraiment sens quand on...

640
00:19:05.706 --> 00:19:06.806
confondent au bon document.

641
00:19:06.907 --> 00:19:08.487
Alors pour parler justement d'autres dossiers,

642
00:19:08.507 --> 00:19:10.628
pour faire la transition que tu gères,

643
00:19:10.948 --> 00:19:13.949
on peut aborder ton travail actuel chez Biolay.

644
00:19:14.410 --> 00:19:16.691
Est-ce que tu peux nous expliquer rapidement ce qu'est Biolay ?

645
00:19:16.731 --> 00:19:17.691
Donc c'est pas un syndicat,

646
00:19:17.771 --> 00:19:18.611
c'est pas une fédération.

647
00:19:18.952 --> 00:19:19.332
Qu'est-ce que c'est ?

648
00:19:19.692 --> 00:19:20.592
Alors Biolay,

649
00:19:20.812 --> 00:19:21.513
en quelques mots,

650
00:19:21.693 --> 00:19:26.875
c'est un collectif de plus de 1000 producteurs de lait bio répartis sur 73 départements en France.

651
00:19:27.195 --> 00:19:28.676
Donc c'est une organisation économique.

652
00:19:29.096 --> 00:19:29.756
Plus exactement,

653
00:19:29.796 --> 00:19:31.217
c'est une organisation de producteurs.

654
00:19:31.257 --> 00:19:33.978
Ça veut dire que c'est une dérogation au droit de la concurrence.

655
00:19:34.458 --> 00:19:37.719
qui permet à ces plus de 1050 producteurs de se mettre ensemble,

656
00:19:38.340 --> 00:19:41.121
de mettre en commun leur lait pour le négocier et le vendre ensemble.

657
00:19:41.701 --> 00:19:42.141
Donc en fait,

658
00:19:42.241 --> 00:19:42.601
Biolay,

659
00:19:42.821 --> 00:19:46.583
on collecte le lait de ces plus de 1000 fermes et ensuite,

660
00:19:47.023 --> 00:19:47.443
on le vend.

661
00:19:47.543 --> 00:19:47.784
D'accord.

662
00:19:47.785 --> 00:19:50.865
Ce n'est pas juste vous les aider à négocier le prix du lait,

663
00:19:50.905 --> 00:19:52.826
c'est vous récolter le lait physiquement ?

664
00:19:53.126 --> 00:19:59.588
On récolte le lait physiquement et c'est la forme la plus aboutie d'organisation de producteurs puisqu'en fait,

665
00:19:59.589 --> 00:20:01.809
il y a même un transfert de propriété qui s'opère.

666
00:20:02.209 --> 00:20:03.230
à partir du moment

667
00:20:03.490 --> 00:20:06.554
où on leur achète leur lait et en fait,

668
00:20:06.754 --> 00:20:08.957
on leur reverse l'intégralité des bénéfices.

669
00:20:09.598 --> 00:20:10.018
Et du coup,

670
00:20:10.038 --> 00:20:12.181
est-ce qu'il y a une négociation entre vous et les producteurs ?

671
00:20:12.241 --> 00:20:15.765
Est-ce que vous avez un rapport de force entre vous ?

672
00:20:16.066 --> 00:20:16.606
Alors pas du tout,

673
00:20:16.646 --> 00:20:17.327
puisqu'en fait,

674
00:20:17.928 --> 00:20:18.288
Biolay,

675
00:20:18.469 --> 00:20:19.490
ce sont les producteurs.

676
00:20:20.127 --> 00:20:20.427
En fait,

677
00:20:20.726 --> 00:20:21.248
chez Biolay,

678
00:20:21.368 --> 00:20:24.889
tous les producteurs sont des membres de l'organisation.

679
00:20:25.250 --> 00:20:25.669
Donc en fait,

680
00:20:25.730 --> 00:20:26.530
ils ont tous une voix.

681
00:20:27.031 --> 00:20:27.671
Donc chaque ferme,

682
00:20:27.711 --> 00:20:28.572
quelle que soit sa taille,

683
00:20:28.652 --> 00:20:29.172
a une voix.

684
00:20:29.652 --> 00:20:31.433
Ces 1000 fermes ont la même voix,

685
00:20:31.753 --> 00:20:32.334
quelle qu'elle soit.

686
00:20:32.494 --> 00:20:32.934
Et en fait,

687
00:20:32.994 --> 00:20:35.836
toutes les décisions importantes sont prises en Assemblée Générale.

688
00:20:36.255 --> 00:20:36.776
Et pour,

689
00:20:36.796 --> 00:20:37.296
on va dire,

690
00:20:37.576 --> 00:20:40.338
les décisions un peu moins impactantes,

691
00:20:40.418 --> 00:20:43.560
elles sont dédiées au Conseil d'administration,

692
00:20:43.620 --> 00:20:45.761
qui est lui-même élu parmi ses producteurs.

693
00:20:46.380 --> 00:20:46.921
Et en fait,

694
00:20:47.242 --> 00:20:47.462
nous,

695
00:20:48.442 --> 00:20:49.363
l'équipe salariée...

696
00:20:49.826 --> 00:20:54.109
On met en place la politique qui est définie par les adhérents et le conseil d'administration.

697
00:20:54.508 --> 00:20:55.810
Le conseil d'administration,

698
00:20:56.009 --> 00:20:56.130
lui,

699
00:20:56.169 --> 00:20:57.769
n'est pas rémunéré pour son travail,

700
00:20:57.771 --> 00:21:00.552
ce sont vraiment des producteurs qui sont actifs dans l'organisation.

701
00:21:00.732 --> 00:21:00.992
D'accord.

702
00:21:01.131 --> 00:21:01.351
Et là,

703
00:21:01.391 --> 00:21:02.973
quels sont vos enjeux la 2026 ?

704
00:21:02.974 --> 00:21:03.652
Vous travaillez sur quoi ?

705
00:21:03.832 --> 00:21:04.332
Alors en fait,

706
00:21:04.453 --> 00:21:05.194
plus largement,

707
00:21:05.234 --> 00:21:07.354
on a un cahier des charges qui est un petit peu particulier,

708
00:21:07.894 --> 00:21:11.295
puisque donc on est une organisation qui collecte du lait bio,

709
00:21:11.615 --> 00:21:14.117
donc il faut que le lait soit bio pour que nous puissions aller le chercher.

710
00:21:14.757 --> 00:21:17.339
Donc on va bien sûr accompagner les conversions,

711
00:21:17.438 --> 00:21:17.879
ceux qui sont

712
00:21:17.978 --> 00:21:19.399
pas en bio et qui souhaitent le passer,

713
00:21:19.498 --> 00:21:20.199
on les accompagne.

714
00:21:20.540 --> 00:21:21.600
Et ils nous contactent pour dire,

715
00:21:21.739 --> 00:21:21.899
voilà,

716
00:21:22.019 --> 00:21:22.139
moi,

717
00:21:22.820 --> 00:21:24.301
je serai certifié bio dans deux ans,

718
00:21:24.460 --> 00:21:25.660
on commence les démarches tout de suite,

719
00:21:25.661 --> 00:21:26.760
on les accompagne dès maintenant,

720
00:21:27.101 --> 00:21:29.221
pour qu'ils puissent dans deux ans démarrer la collecte.

721
00:21:29.641 --> 00:21:31.102
Le cahier des charges est un peu particulier,

722
00:21:31.142 --> 00:21:31.803
parce qu'en fait,

723
00:21:32.102 --> 00:21:33.243
au-delà du cahier des charges bio,

724
00:21:33.662 --> 00:21:36.183
on a quand même la conviction que l'herbe,

725
00:21:36.284 --> 00:21:39.584
c'est quelque chose qui est très important dans la nourriture de nos animaux.

726
00:21:39.604 --> 00:21:40.664
C'est-à-dire qu'en fait,

727
00:21:40.685 --> 00:21:41.225
en France,

728
00:21:41.304 --> 00:21:42.426
il faut savoir qu'aujourd'hui,

729
00:21:42.805 --> 00:21:43.385
une vache,

730
00:21:43.426 --> 00:21:45.025
et c'est une étude de l'IDEL,

731
00:21:45.105 --> 00:21:46.726
donc l'Institut de l'élevage qui le dit,

732
00:21:47.126 --> 00:21:48.148
Une vache en France aujourd'hui,

733
00:21:48.567 --> 00:21:49.188
elle mange

734
00:21:49.728 --> 00:21:52.491
15% de pâturage.

735
00:21:52.812 --> 00:21:53.753
Elle pâture 15%

736
00:21:53.773 --> 00:21:54.273
de sa ration.

737
00:21:54.592 --> 00:21:59.697
Donc tout le monde a l'image d'une vache entourée d'herbes qui passe son temps dans les prés.

738
00:22:00.277 --> 00:22:00.998
Ça j'ai envie de dire,

739
00:22:01.318 --> 00:22:03.180
c'est une vision après-guerre.

740
00:22:03.980 --> 00:22:04.421
Aujourd'hui,

741
00:22:04.861 --> 00:22:07.745
ça ne reflète pas la grande majorité des élevages.

742
00:22:08.225 --> 00:22:08.785
Chez Biolay,

743
00:22:09.065 --> 00:22:09.605
la vache,

744
00:22:09.925 --> 00:22:12.287
elle va manger en moyenne 95%

745
00:22:12.448 --> 00:22:13.709
d'herbes dans sa ration.

746
00:22:14.169 --> 00:22:15.111
Et elle en pâture.

747
00:22:15.351 --> 00:22:15.831
la moitié.

748
00:22:15.951 --> 00:22:18.132
Donc ça veut dire que elle est beaucoup,

749
00:22:18.212 --> 00:22:20.414
beaucoup dehors en termes de bien-être animal.

750
00:22:21.514 --> 00:22:22.254
Mais pas que,

751
00:22:22.274 --> 00:22:23.535
il y a le bien-être animal,

752
00:22:23.536 --> 00:22:26.056
il y a aussi le bien-être de l'éleveur et le bien-être du consommateur.

753
00:22:26.677 --> 00:22:28.738
Ça permet aussi d'avoir un rapport oméga 3,

754
00:22:28.739 --> 00:22:30.278
oméga 6 qui est excellent.

755
00:22:30.639 --> 00:22:32.639
Il y a des études qui montrent qu'en fait,

756
00:22:32.740 --> 00:22:37.962
les produits laitiers de vaches élevées à l'herbe sont très proches en rapport oméga 3,

757
00:22:37.963 --> 00:22:39.322
oméga 6 de ceux de l'huile d'olive.

758
00:22:40.107 --> 00:22:40.347
Alors,

759
00:22:40.967 --> 00:22:44.188
ça a des impacts en fait en termes de sociétés qui sont extrêmement importants.

760
00:22:44.268 --> 00:22:45.149
Ce développement de l'herbe,

761
00:22:45.669 --> 00:22:49.091
ça a un impact sur la qualité et la quantité d'eau disponible notamment.

762
00:22:49.852 --> 00:22:50.072
Alors,

763
00:22:50.132 --> 00:22:50.773
pour faire simple,

764
00:22:51.974 --> 00:22:52.793
on pourrait dire ok,

765
00:22:52.974 --> 00:22:53.755
alors la qualité,

766
00:22:54.054 --> 00:22:54.634
on voit bien,

767
00:22:54.755 --> 00:22:56.035
il n'y a pas d'intrants.

768
00:22:57.316 --> 00:22:58.378
Pour qu'il y ait beaucoup de pâturage,

769
00:22:58.457 --> 00:23:00.339
ça veut dire qu'il n'y a pas beaucoup de mécanisation,

770
00:23:00.559 --> 00:23:01.659
donc le sol n'est pas tassé,

771
00:23:02.259 --> 00:23:03.700
donc le sol continue d'absorber l'eau.

772
00:23:04.341 --> 00:23:04.940
Et c'est pareil,

773
00:23:05.101 --> 00:23:06.742
on a un usage raisonné,

774
00:23:06.782 --> 00:23:07.243
on va dire,

775
00:23:07.303 --> 00:23:07.842
des hectares.

776
00:23:08.238 --> 00:23:08.859
Ce qui fait qu'en fait,

777
00:23:08.860 --> 00:23:13.120
on n'a pas trop d'animaux dessus en même temps qui pourraient tasser le sol à peu près de la même manière.

778
00:23:13.479 --> 00:23:13.741
Donc là,

779
00:23:13.761 --> 00:23:14.021
en fait,

780
00:23:14.022 --> 00:23:14.920
on n'aura pas de sol tassé.

781
00:23:15.021 --> 00:23:15.521
Donc on se dit,

782
00:23:15.581 --> 00:23:15.700
OK,

783
00:23:16.640 --> 00:23:18.742
on va avoir beaucoup d'eau stockée dans les sols.

784
00:23:19.181 --> 00:23:21.662
Si on prend par exemple en termes de conséquences,

785
00:23:22.203 --> 00:23:31.946
les incendies dans les monts d'Array qu'il y a eu il y a 2-3 ans se sont arrêtés au niveau des prairies parce qu'il y avait énormément d'eau qui était stockée dans les sols en plein été et qui ont permis que les incendies s'arrêtent.

786
00:23:31.947 --> 00:23:32.146
Et ça,

787
00:23:32.206 --> 00:23:32.505
du coup,

788
00:23:32.686 --> 00:23:32.805
là,

789
00:23:33.005 --> 00:23:33.126
toi,

790
00:23:33.186 --> 00:23:35.006
ton rôle à ce niveau-là,

791
00:23:35.286 --> 00:23:36.006
qu'est-ce que tu essayes de...

792
00:23:36.707 --> 00:23:37.246
de proposer,

793
00:23:37.266 --> 00:23:38.909
de pousser au niveau de la fabrique de la loi ?

794
00:23:39.309 --> 00:23:39.468
Voilà,

795
00:23:39.809 --> 00:23:40.189
mon rôle,

796
00:23:40.249 --> 00:23:42.910
c'est de proposer des solutions techniques pour qu'en fait,

797
00:23:43.032 --> 00:23:44.292
on puisse prendre en compte,

798
00:23:44.693 --> 00:23:45.132
dans la loi,

799
00:23:45.632 --> 00:23:47.053
par différents moyens,

800
00:23:47.455 --> 00:23:49.575
cette reconnaissance d'impact positif.

801
00:23:49.857 --> 00:23:50.216
Justement,

802
00:23:50.337 --> 00:23:55.960
j'avais noté dans notre entretien préalable à cette rencontre que tu voulais moins de silos et plus de cohérence.

803
00:23:56.140 --> 00:23:56.321
Alors,

804
00:23:56.341 --> 00:23:56.962
qu'est-ce que ça veut dire ?

805
00:23:57.042 --> 00:23:58.862
Est-ce que tu peux développer cette phrase ?

806
00:23:59.142 --> 00:23:59.263
Oui,

807
00:23:59.322 --> 00:23:59.724
tout à fait.

808
00:23:59.823 --> 00:24:00.164
En fait,

809
00:24:00.603 --> 00:24:01.064
aujourd'hui,

810
00:24:01.665 --> 00:24:04.026
l'agriculture est vue très souvent comme...

811
00:24:04.859 --> 00:24:13.043
on va dire un sujet particulier qui n'est pas forcément traité comme un sujet de société qui concerne tout le monde et de manière transversale.

812
00:24:13.204 --> 00:24:14.404
L'illustration est simple,

813
00:24:14.564 --> 00:24:16.465
aujourd'hui on a deux ministères séparés,

814
00:24:16.466 --> 00:24:20.167
on a le ministère de l'agriculture et on a le ministère de la transition écologique.

815
00:24:20.868 --> 00:24:22.449
Alors certes il y a des ponts entre les deux,

816
00:24:22.969 --> 00:24:27.651
mais pour que le sujet soit traité de manière globale c'est quand même assez difficile.

817
00:24:28.012 --> 00:24:30.893
Et je ne parle même pas des liens avec le ministère de la santé,

818
00:24:31.233 --> 00:24:33.595
alors que très clairement la santé des sols,

819
00:24:33.895 --> 00:24:34.335
à un moment donné,

820
00:24:34.395 --> 00:24:34.575
donné,

821
00:24:34.775 --> 00:24:35.616
elle concerne tout le monde.

822
00:24:35.796 --> 00:24:37.057
C'est la santé aussi des populations.

823
00:24:37.398 --> 00:24:38.038
Donc dans ce sens-là,

824
00:24:38.338 --> 00:24:41.901
je dis qu'il y a quand même un fonctionnement qui est très en silo.

825
00:24:42.322 --> 00:24:44.123
Je vais faire la comparaison avec le renouvellement urbain.

826
00:24:44.243 --> 00:24:44.844
Le renouvellement,

827
00:24:44.884 --> 00:24:45.905
on aurait très bien pu dire,

828
00:24:45.906 --> 00:24:46.285
à ce moment-là,

829
00:24:46.286 --> 00:24:47.326
il y avait un ministère du logement.

830
00:24:47.846 --> 00:24:47.986
Bon,

831
00:24:47.987 --> 00:24:49.087
il y a le ministère du logement,

832
00:24:49.207 --> 00:24:51.910
et puis il y a les commerces et l'économie.

833
00:24:52.170 --> 00:24:53.111
C'est deux sujets séparés,

834
00:24:53.131 --> 00:24:53.951
on les traite séparément.

835
00:24:54.091 --> 00:24:54.472
Maintenant,

836
00:24:54.473 --> 00:24:55.012
on a un quartier,

837
00:24:55.052 --> 00:24:55.833
ça se traite ensemble.

838
00:24:56.133 --> 00:24:56.253
Là,

839
00:24:56.273 --> 00:24:57.715
c'est exactement pareil pour la société,

840
00:24:57.735 --> 00:24:58.035
en fait.

841
00:24:58.095 --> 00:25:02.939
On ne peut pas dissocier la santé des populations avec la santé des sols.

842
00:25:03.399 --> 00:25:05.400
qui serait la transition environnementale,

843
00:25:05.962 --> 00:25:09.205
et l'alimentation qui relève du ministère de l'Agriculture.

844
00:25:09.544 --> 00:25:11.547
Donc il y a vraiment besoin d'endroits.

845
00:25:12.550 --> 00:25:13.230
sanctuarisé,

846
00:25:13.930 --> 00:25:16.411
où on va mettre ces sujets-là ensemble.

847
00:25:21.873 --> 00:25:22.113
Donc,

848
00:25:22.373 --> 00:25:22.573
Louise,

849
00:25:22.574 --> 00:25:27.334
je vais te soumettre trois phrases auxquelles tu dois peu répondre par vrai ou faux.

850
00:25:27.474 --> 00:25:27.815
Évidemment,

851
00:25:27.816 --> 00:25:29.375
tu peux développer si tu le souhaites.

852
00:25:29.875 --> 00:25:30.715
La première phrase,

853
00:25:30.935 --> 00:25:32.476
c'est pour les sujets complexes.

854
00:25:32.556 --> 00:25:34.536
Le consensus est plus efficace que l'affrontement.

855
00:25:34.777 --> 00:25:34.997
Vrai,

856
00:25:35.077 --> 00:25:35.517
bien sûr,

857
00:25:35.577 --> 00:25:37.577
le consensus est plus efficace que l'affrontement.

858
00:25:38.338 --> 00:25:38.798
Par contre,

859
00:25:38.958 --> 00:25:39.438
attention...

860
00:25:39.698 --> 00:25:40.839
Quand je parle de consensus,

861
00:25:40.879 --> 00:25:43.741
ça ne veut pas dire forcément renier ses positions.

862
00:25:43.781 --> 00:25:44.361
À un moment donné,

863
00:25:45.182 --> 00:25:48.504
si on voit que le consensus ne serait pas satisfaisant,

864
00:25:48.764 --> 00:25:50.265
il vaut mieux ne pas en faire,

865
00:25:50.565 --> 00:25:51.306
mais ne pas se fâcher,

866
00:25:51.866 --> 00:25:54.988
et revenir un peu plus tard avec une proposition travaillée différemment,

867
00:25:55.349 --> 00:25:58.131
en essayant quand même d'entendre ce que l'autre est capable d'entendre.

868
00:25:58.331 --> 00:25:59.171
La seconde phrase,

869
00:25:59.351 --> 00:26:00.112
le plus gros levier,

870
00:26:00.152 --> 00:26:00.832
c'est la technique.

871
00:26:00.953 --> 00:26:03.314
Il faut bien poser le problème avant de parler idéologie.

872
00:26:03.594 --> 00:26:03.714
Ça,

873
00:26:03.754 --> 00:26:06.096
c'est exactement ce qu'on a développé jusque-là.

874
00:26:06.616 --> 00:26:07.337
À un moment donné,

875
00:26:07.697 --> 00:26:08.658
on part d'un constat.

876
00:26:09.034 --> 00:26:10.015
on a des convictions,

877
00:26:10.555 --> 00:26:13.958
et par contre c'est comment on va répondre pour régler le problème.

878
00:26:14.258 --> 00:26:14.718
Et en fait,

879
00:26:15.118 --> 00:26:16.579
avec des arguments factuels,

880
00:26:17.040 --> 00:26:18.301
pratiques et techniques,

881
00:26:18.841 --> 00:26:22.303
ça permet en fait d'amoindrir la question idéologique,

882
00:26:22.424 --> 00:26:24.265
même si parfois elle peut quand même rester présente,

883
00:26:24.645 --> 00:26:32.311
et de finalement de faire que ça ne se soit pas elle qui prenne le pas sur une solution logique et d'ensemble pour le bien de tous.

884
00:26:32.431 --> 00:26:33.211
Et la dernière phrase,

885
00:26:33.212 --> 00:26:34.332
elle parle de fabrique de la loi,

886
00:26:34.692 --> 00:26:36.934
on peut faire avancer un sujet sans passer par une loi.

887
00:26:37.654 --> 00:26:39.796
Juste en rendant les règles applicables.

888
00:26:39.797 --> 00:26:40.076
En fait,

889
00:26:40.296 --> 00:26:40.837
parfois,

890
00:26:41.778 --> 00:26:48.163
on peut avoir une loi ou une technicité qui a été conçue des fois un petit peu loin du terrain.

891
00:26:48.724 --> 00:26:52.527
Ou alors à une époque où les problématiques n'étaient pas les mêmes avec une vision bien précise.

892
00:26:53.027 --> 00:26:54.048
Et quand on veut s'y atteler,

893
00:26:54.408 --> 00:26:55.289
on est face à des murs.

894
00:26:55.729 --> 00:26:56.450
À plusieurs niveaux,

895
00:26:56.530 --> 00:27:00.093
soit parce qu'on a l'habitude d'interpréter le règlement d'une telle manière,

896
00:27:00.173 --> 00:27:03.476
parce que c'est comme ça qu'il fallait l'interpréter à une époque pour répondre à une problématique.

897
00:27:04.016 --> 00:27:04.457
Mais aujourd'hui,

898
00:27:04.458 --> 00:27:05.778
on pourrait l'interpréter différemment.

899
00:27:06.250 --> 00:27:06.631
Donc pour ça,

900
00:27:06.632 --> 00:27:07.812
il n'y a pas besoin de passer par une loi,

901
00:27:07.813 --> 00:27:08.093
en fait.

902
00:27:09.154 --> 00:27:11.517
C'est vraiment faire évoluer le comment.

903
00:27:11.978 --> 00:27:12.458
Ou des fois,

904
00:27:12.759 --> 00:27:13.179
c'est pareil,

905
00:27:14.040 --> 00:27:14.501
les règles,

906
00:27:14.502 --> 00:27:15.122
elles disent ça,

907
00:27:15.382 --> 00:27:17.465
mais encore une fois,

908
00:27:17.505 --> 00:27:18.386
comme je le disais tout à l'heure,

909
00:27:18.746 --> 00:27:19.267
à un moment donné,

910
00:27:19.268 --> 00:27:21.430
il faut se raccrocher à l'esprit plutôt qu'à la lettre.

911
00:27:26.802 --> 00:27:27.202
Elle nous dit,

912
00:27:27.203 --> 00:27:28.402
on va arriver au bout de cet épisode.

913
00:27:28.583 --> 00:27:37.105
Est-ce que tu aurais un conseil à donner à quelqu'un qui débute en affaires publiques ou est-ce qu'il y a un conseil que tu aurais aimé avoir lorsque tu as commencé ?

914
00:27:37.445 --> 00:27:38.645
Il y a un conseil que je donnerais,

915
00:27:39.125 --> 00:27:40.966
c'est que rien n'est impossible.

916
00:27:41.166 --> 00:27:41.806
Plusieurs fois,

917
00:27:42.166 --> 00:27:43.387
quand j'ai commencé des projets,

918
00:27:43.707 --> 00:27:44.187
on m'a dit,

919
00:27:44.327 --> 00:27:44.667
elle nous dit,

920
00:27:44.668 --> 00:27:45.027
c'est folle,

921
00:27:45.047 --> 00:27:45.847
ça ne marchera jamais.

922
00:27:46.727 --> 00:27:47.048
En fait,

923
00:27:47.049 --> 00:27:48.608
ce n'est pas grave qu'on nous dise ça.

924
00:27:48.609 --> 00:27:50.008
Ce n'est pas grave que les gens le pensent.

925
00:27:50.548 --> 00:27:50.889
Par contre,

926
00:27:50.909 --> 00:27:51.569
il faut continuer.

927
00:27:51.949 --> 00:27:52.589
Parce qu'en fait,

928
00:27:53.869 --> 00:27:54.510
en travaillant,

929
00:27:54.511 --> 00:27:55.070
en maîtrisant,

930
00:27:55.071 --> 00:27:55.970
en montrant qu'en fait,

931
00:27:56.010 --> 00:27:56.130
on...

932
00:27:56.486 --> 00:27:57.666
On maîtrise les difficultés,

933
00:27:57.746 --> 00:27:58.347
on les connaît,

934
00:27:58.387 --> 00:27:59.347
on sait ce qu'il y a de présent,

935
00:27:59.407 --> 00:28:00.087
on les a vues,

936
00:28:00.147 --> 00:28:01.087
on les a anticipées,

937
00:28:01.227 --> 00:28:03.088
mais on est en capacité d'y apporter des réponses.

938
00:28:03.208 --> 00:28:03.448
En fait,

939
00:28:03.468 --> 00:28:04.088
ça rassure.

940
00:28:05.088 --> 00:28:05.508
Et en fait,

941
00:28:05.969 --> 00:28:07.589
ça va rassurer l'interlocuteur en face,

942
00:28:07.649 --> 00:28:09.810
et c'est là où il va être à même d'assouplir ses règles,

943
00:28:09.830 --> 00:28:11.550
d'assouplir son sujet en disant « mais en fait,

944
00:28:11.551 --> 00:28:16.752
je suis face à quelqu'un qui maîtrise vraiment et qui sent ce qui bloque ou pas,

945
00:28:16.832 --> 00:28:17.192
et en fait,

946
00:28:17.212 --> 00:28:17.752
ce qu'il me dit,

947
00:28:17.812 --> 00:28:18.492
c'est raisonnable. »

948
00:28:18.792 --> 00:28:20.253
Et une idée qui peut paraître folle,

949
00:28:20.553 --> 00:28:20.773
en fait,

950
00:28:20.793 --> 00:28:21.753
il faut la rationaliser.

951
00:28:22.133 --> 00:28:22.453
Parfait.

952
00:28:22.473 --> 00:28:22.913
Pour conclure,

953
00:28:22.933 --> 00:28:24.314
est-ce que tu aurais une ressource,

954
00:28:24.334 --> 00:28:25.554
une recommandation culturelle ?

955
00:28:25.694 --> 00:28:27.274
pour nos auditeurs et auditrices.

956
00:28:27.294 --> 00:28:29.895
Il y a effectivement une série qui est très peu connue,

957
00:28:30.435 --> 00:28:31.776
mais qui illustre très bien,

958
00:28:31.836 --> 00:28:32.256
très souvent,

959
00:28:32.296 --> 00:28:32.856
mon quotidien.

960
00:28:33.176 --> 00:28:34.016
Park and Location.

961
00:28:35.177 --> 00:28:37.197
C'est pas trop connu en France.

962
00:28:37.317 --> 00:28:38.057
De quoi ça parle ?

963
00:28:38.058 --> 00:28:38.297
En fait,

964
00:28:38.318 --> 00:28:40.478
ça parle d'une petite ville dans l'Indiana qui s'appelle Pony.

965
00:28:41.118 --> 00:28:41.878
C'est une ville fictive.

966
00:28:42.159 --> 00:28:42.659
Et en fait,

967
00:28:42.699 --> 00:28:48.480
il y a la directrice adjointe du service des parcs et loisirs qui raconte un petit peu son quotidien.

968
00:28:48.800 --> 00:28:50.161
D'animer des réunions publiques,

969
00:28:50.281 --> 00:28:51.421
d'animer des forums,

970
00:28:51.961 --> 00:28:52.101
etc.

971
00:28:52.782 --> 00:28:54.362
C'est en fait ce qu'il faut avoir en tête.

972
00:28:54.622 --> 00:28:59.764
Ça illustre très bien parce que c'est un travail où il peut y avoir énormément de déconvenues et de déceptions.

973
00:29:00.324 --> 00:29:02.045
Je pense qu'il y a quelque chose que j'ajouterais aussi,

974
00:29:02.365 --> 00:29:03.126
qu'on avait évoqué.

975
00:29:03.346 --> 00:29:03.666
En fait,

976
00:29:04.206 --> 00:29:06.107
il ne faut pas croire qu'on arrivera à satisfaire

977
00:29:06.567 --> 00:29:08.048
100% des désirs et des gens.

978
00:29:08.128 --> 00:29:08.248
Ça,

979
00:29:08.249 --> 00:29:09.048
ce n'est pas possible.

980
00:29:09.288 --> 00:29:09.528
En fait,

981
00:29:09.608 --> 00:29:10.409
il faut en faire le deuil,

982
00:29:10.410 --> 00:29:11.029
ce n'est pas grave,

983
00:29:11.069 --> 00:29:11.729
on n'y arrivera pas.

984
00:29:11.749 --> 00:29:12.049
Par contre,

985
00:29:12.050 --> 00:29:12.389
ce qui compte,

986
00:29:12.410 --> 00:29:12.930
c'est qu'à la fin,

987
00:29:13.290 --> 00:29:17.892
on a amélioré de manière significative le confort de vie des autres.

988
00:29:18.272 --> 00:29:18.752
Merci beaucoup,

989
00:29:18.753 --> 00:29:19.052
Anne-Louise.

990
00:29:19.372 --> 00:29:20.573
Merci d'avoir écouté MISI.

991
00:29:20.653 --> 00:29:21.373
Je m'appelle Pierre,

992
00:29:21.374 --> 00:29:22.854
je suis le cofondateur de l'EG Watch.

993
00:29:23.254 --> 00:29:27.062
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