WEBVTT

1
00:00:00.124 --> 00:00:03.065
On est actuellement avec une société qui est clairement en souffrance.

2
00:00:04.226 --> 00:00:06.107
Quel est ton constat aujourd'hui sur la société actuelle ?

3
00:00:06.187 --> 00:00:07.307
Si on regarde les Français,

4
00:00:07.367 --> 00:00:14.350
il y a plein d'études de type comme Ipsos qui font régulièrement des enquêtes sur l'état de santé des Français,

5
00:00:14.370 --> 00:00:16.731
l'état de la santé mentale des Français depuis 2025,

6
00:00:16.811 --> 00:00:21.333
puisque ça fait deux ans que la santé mentale est un sujet porté par le gouvernement.

7
00:00:21.713 --> 00:00:22.094
On sait que,

8
00:00:22.095 --> 00:00:22.574
par exemple,

9
00:00:23.274 --> 00:00:23.614
36%

10
00:00:23.894 --> 00:00:27.696
des Français déclarent que le stress a perturbé leur vie à plusieurs reprises.

11
00:00:28.276 --> 00:00:28.896
On sait que

12
00:00:30.177 --> 00:00:33.819
2,5 millions d'actifs présentent un risque d'épuisement sévère,

13
00:00:33.839 --> 00:00:35.200
ça c'était une enquête OpinionWay,

14
00:00:35.240 --> 00:00:35.760
un concurrent.

15
00:00:36.000 --> 00:00:37.221
35 à 40%

16
00:00:37.222 --> 00:00:40.263
des français sont en souffrance,

17
00:00:40.663 --> 00:00:42.564
et là on parle que des français salariés,

18
00:00:42.884 --> 00:00:44.565
on parle même pas des indépendants,

19
00:00:45.526 --> 00:00:46.206
des commerçants,

20
00:00:46.207 --> 00:00:46.827
des agriculteurs,

21
00:00:46.828 --> 00:00:46.947
etc.

22
00:00:47.287 --> 00:00:47.507
Oulah,

23
00:00:47.508 --> 00:00:49.428
on sait qu'il y a des chiffres aussi assez terribles.

24
00:00:52.850 --> 00:00:54.091
Bonjour à toutes et à tous,

25
00:00:54.151 --> 00:00:56.232
alors merci d'être présents pour ce nouvel épisode du...

26
00:00:56.312 --> 00:01:03.556
podcast du Barbu qui parle RH et aujourd'hui on va faire un épisode qui va réellement parler au RH pour deux raisons.

27
00:01:03.776 --> 00:01:13.161
Pour la première raison c'est qu'on va parler de santé mentale qui est un sujet majeur pour les entreprises et pour les personnes qui travaillent dans les ressources humaines en 2026.

28
00:01:13.662 --> 00:01:20.345
C'est même la grande cause de l'état cette année et également parce qu'on va parler de santé mentale pour les RH.

29
00:01:20.405 --> 00:01:23.007
C'est à dire qu'on va pas simplement parler de santé mentale En général,

30
00:01:23.087 --> 00:01:25.488
on va parler de santé mentale pour les RH et de...

31
00:01:25.628 --> 00:01:31.650
comment ils peuvent faire face justement eux-mêmes à ces problématiques qui les étreignent en 2026.

32
00:01:31.651 --> 00:01:32.630
Et pour parler de ce sujet,

33
00:01:33.130 --> 00:01:36.671
j'ai l'immense honneur et le plaisir d'accueillir Stéphanie Carpentier.

34
00:01:36.771 --> 00:01:37.411
Salut Stéphanie,

35
00:01:37.431 --> 00:01:37.831
comment ça va ?

36
00:01:39.072 --> 00:01:39.932
Bonjour Nicolas,

37
00:01:40.112 --> 00:01:40.412
merci,

38
00:01:40.632 --> 00:01:40.912
ça va.

39
00:01:41.312 --> 00:01:42.293
Merci de me recevoir,

40
00:01:42.693 --> 00:01:44.813
mais l'immense honneur est partagé puisque tu me reçois.

41
00:01:45.533 --> 00:01:47.054
Non mais c'est trop cool parce que mine de rien,

42
00:01:48.294 --> 00:01:52.675
on parle souvent avec des personnes qui ont un point de vue sur les sujets et puis là tu vas te présenter en quelques mots,

43
00:01:53.196 --> 00:01:54.276
mais c'est un sujet...

44
00:01:54.680 --> 00:01:58.702
que tu traites depuis longtemps et sur lequel on peut te considérer quand même comme une experte.

45
00:01:58.762 --> 00:02:01.763
Donc c'est pour ça que je suis assez heureux de t'avoir sur ce sujet-là.

46
00:02:01.764 --> 00:02:02.583
Mais je vais te laisser te présenter.

47
00:02:03.724 --> 00:02:04.944
Alors j'espère que je suis experte,

48
00:02:05.084 --> 00:02:06.105
mais en fait je suis,

49
00:02:06.925 --> 00:02:10.066
donc pour dire les choses d'une façon très synthétique,

50
00:02:10.387 --> 00:02:18.070
je suis docteure en management spécialisée sur les questions de management des ressources humaines et des liens que ça a avec la santé au travail.

51
00:02:18.490 --> 00:02:19.410
Et donc ça fait,

52
00:02:20.091 --> 00:02:23.192
j'ai commencé sur ce sujet-là par mon doctorat.

53
00:02:23.452 --> 00:02:39.187
donc mon entourage l'a eu il y a quelques années déjà donc ça fait on va dire 27 ans que je travaille sur ces sujets alors j'espère avoir une certaine expertise mais plus on avance dans les connaissances et dans la pratique et plus on se rend compte qu'il y a toujours des choses à apprendre et sur

54
00:02:39.188 --> 00:02:44.453
lesquelles il faut réfléchir donc j'ai pas fini mon expertise on va dire ouais mais c'est ça qui est stimulant,

55
00:02:44.513 --> 00:02:47.896
c'est à dire que tu t'aperçois que de toute façon tu sais jamais tout sur un sujet et ce qui est

56
00:02:47.976 --> 00:02:52.338
plutôt cool parce que sinon ça serait au bout d'un moment ça serait agrisant et tu ferais plus rien,

57
00:02:52.339 --> 00:03:11.526
il n'y aurait pas d'intérêt donc c'est ça qui est assez stimulant mais c'est ça aussi qui fait pour toi toute ton expertise et qui fait que moi aujourd'hui je suis très content de t'avoir c'est comme tu dis ça fait 27 ans que tu traites du sujet et pas que mais autour de ce sujet là donc t'as quand même une vue qui est je pense plutôt bonne et comme t'as vu une certaine évolution tu vas pouvoir aussi justement

58
00:03:11.786 --> 00:03:16.808
prendre de la hauteur et nous apporter une nouvelle perspective sur ce sujet qui est un sujet qui est duquel

59
00:03:17.028 --> 00:03:18.770
sur lequel tout le monde parle ces derniers temps,

60
00:03:18.771 --> 00:03:19.370
la santé mentale,

61
00:03:19.371 --> 00:03:21.652
il y a quand même énormément de personnes qui en parlent.

62
00:03:21.692 --> 00:03:22.753
Déjà sur le sujet en tant que tel,

63
00:03:22.933 --> 00:03:24.875
et je vais poser ma première question dans quelques secondes,

64
00:03:25.315 --> 00:03:29.418
mais aussi sur la manière dont il est perçu par les RH et pour les RH.

65
00:03:29.498 --> 00:03:30.679
Parce que c'est souvent en fait,

66
00:03:31.140 --> 00:03:33.782
ce sont les personnes qui sont en première ligne sur ce sujet de santé mentale,

67
00:03:34.282 --> 00:03:35.924
mais qui en pâtissent aussi également.

68
00:03:36.424 --> 00:03:36.884
Et par contre,

69
00:03:36.885 --> 00:03:39.807
on ne parle jamais justement de l'incidence que ça a sur eux ou sur elles.

70
00:03:40.107 --> 00:03:43.610
Donc c'est pour ça que je trouve ça assez intéressant de porter le sujet et que je suis très heureux d'en parler avec toi.

71
00:03:43.611 --> 00:03:45.732
Mais on va commencer par une première question.

72
00:03:46.932 --> 00:03:47.873
On en parlait en off,

73
00:03:48.513 --> 00:03:51.495
on est actuellement avec une société qui est clairement en souffrance.

74
00:03:52.676 --> 00:03:54.557
Quel est ton constat aujourd'hui sur la société actuelle ?

75
00:03:54.577 --> 00:03:59.880
Parce que si la santé mentale a été donnée grande cause en 2026,

76
00:03:59.940 --> 00:04:01.020
c'est bien qu'il y a quelque chose,

77
00:04:01.781 --> 00:04:04.462
c'est bien que c'est un sujet qui est de plus en plus présent.

78
00:04:04.883 --> 00:04:05.323
On le voit,

79
00:04:05.403 --> 00:04:13.868
je voyais un chiffre la semaine dernière qui disait que la santé mentale en France coûtait 117 milliards au pays.

80
00:04:14.504 --> 00:04:15.364
parce qu'en moyenne,

81
00:04:15.424 --> 00:04:17.565
par personne qui était dans une situation de mal-être,

82
00:04:17.566 --> 00:04:19.426
ça coûtait à peu près 14 000 euros par personne,

83
00:04:19.446 --> 00:04:19.906
par salarié,

84
00:04:19.966 --> 00:04:20.206
par an.

85
00:04:20.727 --> 00:04:22.607
Ce sont des chiffres qui sont stratosphériques.

86
00:04:23.688 --> 00:04:24.428
117 milliards,

87
00:04:24.429 --> 00:04:25.288
c'est juste monstrueux.

88
00:04:25.349 --> 00:04:27.449
Tout le monde parle ces derniers temps des fameux

89
00:04:27.970 --> 00:04:30.471
200 milliards de dons ou pas,

90
00:04:30.511 --> 00:04:32.111
on ne va pas débattre là-dessus,

91
00:04:32.591 --> 00:04:33.712
que l'État fait aux entreprises.

92
00:04:33.713 --> 00:04:33.772
Là,

93
00:04:33.773 --> 00:04:35.152
on parle de 117 milliards,

94
00:04:35.153 --> 00:04:36.593
ne serait-ce que sur la santé mentale.

95
00:04:37.353 --> 00:04:37.473
Donc,

96
00:04:37.533 --> 00:04:40.355
c'est quelque chose qui est pour moi catastrophique,

97
00:04:40.815 --> 00:04:43.556
mais en plus qui est dans un contexte où...

98
00:04:44.256 --> 00:04:45.818
On a une société qui,

99
00:04:45.858 --> 00:04:46.999
je trouve,

100
00:04:47.259 --> 00:04:48.740
est divisée sur le sujet.

101
00:04:48.760 --> 00:04:52.143
C'est-à-dire qu'il y a une partie qui considère le sujet comme un vrai sujet,

102
00:04:52.163 --> 00:04:55.246
il y a une autre partie qui est peut-être un petit peu réac ou rétrograde,

103
00:04:55.247 --> 00:04:56.868
qui ne considère pas le sujet comme un vrai sujet.

104
00:04:57.752 --> 00:04:57.872
Or,

105
00:04:57.952 --> 00:05:00.073
pourtant,

106
00:05:00.173 --> 00:05:03.334
on peut constater que la société est réellement en souffrance aujourd'hui.

107
00:05:04.874 --> 00:05:05.074
Alors,

108
00:05:05.254 --> 00:05:05.374
moi,

109
00:05:05.534 --> 00:05:09.755
je partage tout à fait ton point de vue.

110
00:05:09.975 --> 00:05:12.456
Je rajouterais juste que les questions de santé mentale,

111
00:05:12.457 --> 00:05:13.676
ça fait deux ans que c'est notre sujet,

112
00:05:14.257 --> 00:05:14.837
cause nationale.

113
00:05:14.838 --> 00:05:16.837
Ça a commencé en 2025.

114
00:05:16.857 --> 00:05:18.458
Malgré les changements de gouvernement,

115
00:05:18.818 --> 00:05:22.659
tous les premiers ministres ont gardé ce sujet-là en ligne de mire.

116
00:05:24.119 --> 00:05:26.880
L'Assemblée nationale continue à travailler là-dessus dans les commissions.

117
00:05:27.296 --> 00:05:27.756
Donc en fait,

118
00:05:27.916 --> 00:05:28.037
oui,

119
00:05:28.137 --> 00:05:28.697
c'est un vrai,

120
00:05:28.777 --> 00:05:29.498
vrai sujet.

121
00:05:31.019 --> 00:05:36.482
Et ceux qui ont tendance à dire que finalement,

122
00:05:37.203 --> 00:05:38.164
c'est plus un effet de mode,

123
00:05:38.984 --> 00:05:39.404
finalement,

124
00:05:39.504 --> 00:05:43.747
ils sont les héritiers de ceux que je rencontrais,

125
00:05:43.748 --> 00:05:43.867
moi,

126
00:05:43.868 --> 00:05:45.088
il y a 25 ans,

127
00:05:45.729 --> 00:05:46.189
27 ans,

128
00:05:46.209 --> 00:05:47.370
quand j'ai commencé mon doctorat.

129
00:05:47.790 --> 00:05:49.752
Je travaillais sur les questions de mon doctorat,

130
00:05:50.452 --> 00:05:54.555
à travailler sur en quoi les pratiques de management étaient changées par les nouvelles technologies.

131
00:05:55.055 --> 00:05:56.056
Donc ça n'avait rien à voir avec ça.

132
00:05:56.480 --> 00:05:56.940
Et pourtant,

133
00:05:57.040 --> 00:06:01.902
c'est ce sujet qui m'a amenée sur les questions de santé au travail,

134
00:06:02.982 --> 00:06:04.682
et en particulier de santé mentale.

135
00:06:05.603 --> 00:06:06.223
Parce qu'à l'époque,

136
00:06:06.643 --> 00:06:08.423
on parlait de santé physique,

137
00:06:08.443 --> 00:06:09.204
ça on comprend bien.

138
00:06:10.324 --> 00:06:12.765
On parlait des équipements de protection individuelle,

139
00:06:13.545 --> 00:06:14.085
le casque,

140
00:06:14.145 --> 00:06:15.586
les chaussures pour aller sur un chantier.

141
00:06:15.766 --> 00:06:17.246
Tout le monde avait compris que c'était nécessaire.

142
00:06:17.646 --> 00:06:20.507
Mais la santé mentale n'était pas un vrai sujet,

143
00:06:20.607 --> 00:06:21.507
au sens où,

144
00:06:22.828 --> 00:06:23.268
quelque part,

145
00:06:23.269 --> 00:06:23.968
on avait toujours cette...

146
00:06:24.192 --> 00:06:27.275
L'idée que quand on était en surcharge,

147
00:06:27.276 --> 00:06:28.215
on disait overbooké,

148
00:06:28.295 --> 00:06:29.316
c'était un mot à la mode à l'époque.

149
00:06:29.817 --> 00:06:31.138
Quand on était super overbooké,

150
00:06:31.238 --> 00:06:32.539
ça voulait dire qu'on était important.

151
00:06:33.099 --> 00:06:38.464
Donc on revendiquait le fait d'être en surcharge mentale et on n'en souffrait pas.

152
00:06:39.004 --> 00:06:42.487
Et c'est mon sujet qui m'a amenée sur ces questions de souffrance au travail réel,

153
00:06:43.027 --> 00:06:44.889
qui avaient des conséquences au niveau individuel,

154
00:06:46.050 --> 00:06:47.591
collectif et organisationnel.

155
00:06:48.292 --> 00:06:49.433
Donc moi,

156
00:06:50.554 --> 00:06:51.454
là où je te rejoins,

157
00:06:51.554 --> 00:06:51.875
c'est que...

158
00:06:54.916 --> 00:06:55.236
Maintenant,

159
00:06:55.936 --> 00:06:59.298
l'avantage par rapport au moment où j'ai fait mon doctorat,

160
00:06:59.738 --> 00:07:00.618
c'est qu'à l'époque,

161
00:07:00.619 --> 00:07:01.779
on ne voulait pas en entendre parler.

162
00:07:01.899 --> 00:07:02.259
Maintenant,

163
00:07:02.260 --> 00:07:03.520
on est obligé d'en parler.

164
00:07:03.560 --> 00:07:04.340
Que l'on le veuille ou non,

165
00:07:04.900 --> 00:07:05.781
c'est sur le devant de la scène.

166
00:07:07.161 --> 00:07:07.921
Quand on regarde,

167
00:07:09.762 --> 00:07:10.482
pour s'en convaincre,

168
00:07:10.502 --> 00:07:12.883
il y a tout le temps des sondages,

169
00:07:13.044 --> 00:07:14.004
des études qui ont été faites.

170
00:07:14.464 --> 00:07:15.505
Mais si on regarde,

171
00:07:15.506 --> 00:07:21.107
ne serait-ce qu'un récapitulatif qu'a fait l'ANDRH,

172
00:07:21.787 --> 00:07:23.788
l'Association Nationale des DRH de France.

173
00:07:24.856 --> 00:07:26.037
en fin 2025,

174
00:07:26.757 --> 00:07:29.698
ils ont fait une compile des chiffres qu'il fallait connaître.

175
00:07:29.858 --> 00:07:31.898
Et quand on a ces chiffres en tête,

176
00:07:31.899 --> 00:07:33.279
je vais me permettre d'en donner quelques-uns,

177
00:07:34.019 --> 00:07:35.099
je ne vais pas donner trop de chiffres,

178
00:07:35.100 --> 00:07:40.741
mais je veux quand même qu'on ait conscience que les problèmes de santé mentale concernent tout le monde.

179
00:07:41.601 --> 00:07:42.121
Par exemple,

180
00:07:42.261 --> 00:07:42.761
l'OMS,

181
00:07:42.901 --> 00:07:44.002
l'Organisation Mondiale de la Santé,

182
00:07:44.082 --> 00:07:44.842
en 2025,

183
00:07:44.902 --> 00:07:51.043
disait qu'une personne sur huit dans le monde est affectée à un moment de sa vie par un trouble mental.

184
00:07:51.524 --> 00:07:52.784
Une personne sur huit dans le monde.

185
00:07:53.280 --> 00:07:53.400
Donc,

186
00:07:53.840 --> 00:07:55.861
il y a quand même des probabilités que ça nous conserve.

187
00:07:56.481 --> 00:07:57.022
En Europe,

188
00:07:57.042 --> 00:07:59.783
il y a plus de 84 millions de personnes,

189
00:08:00.123 --> 00:08:01.223
soit une sur six,

190
00:08:01.964 --> 00:08:03.524
qui souffrent de troubles mentaux.

191
00:08:03.744 --> 00:08:03.864
Ça,

192
00:08:03.884 --> 00:08:05.945
c'est le Parlement européen qui a fait une étude là-dessus.

193
00:08:06.726 --> 00:08:07.146
Alors après,

194
00:08:07.206 --> 00:08:08.366
si on regarde les Français,

195
00:08:08.406 --> 00:08:18.631
il y a plein d'études de type des sondeurs comme Ipsos qui font régulièrement des enquêtes sur l'état de santé des Français,

196
00:08:18.651 --> 00:08:21.032
l'état de la santé mentale des Français depuis 2025,

197
00:08:21.092 --> 00:08:21.892
puisque ça fait deux ans.

198
00:08:22.328 --> 00:08:25.610
que la santé mentale est un sujet porté par le gouvernement,

199
00:08:26.071 --> 00:08:27.532
on a plein de sondages.

200
00:08:28.132 --> 00:08:28.532
On sait que,

201
00:08:28.533 --> 00:08:29.013
par exemple,

202
00:08:29.713 --> 00:08:30.053
36%

203
00:08:30.314 --> 00:08:34.156
des Français déclarent que le stress a perturbé leur vie à plusieurs reprises.

204
00:08:35.097 --> 00:08:35.857
36%,

205
00:08:35.858 --> 00:08:38.980
ça veut dire quand même qu'on a été d'une certaine façon concernés.

206
00:08:39.680 --> 00:08:40.300
On sait que

207
00:08:41.581 --> 00:08:45.244
2,5 millions d'actifs présentent un risque d'épuisement sévère.

208
00:08:45.245 --> 00:08:45.364
Ça,

209
00:08:45.444 --> 00:08:46.605
c'était une enquête OpinionWay,

210
00:08:46.625 --> 00:08:47.185
un concurrent.

211
00:08:47.886 --> 00:08:50.688
Je ne vais pas faire tous les baromètres,

212
00:08:50.748 --> 00:08:50.888
mais...

213
00:08:51.264 --> 00:08:58.390
Il suffit d'ouvrir son navigateur Internet favori pour tomber sur une enquête qui montre que,

214
00:08:59.991 --> 00:09:00.652
grosso modo,

215
00:09:00.792 --> 00:09:01.433
on va dire,

216
00:09:01.434 --> 00:09:03.855
35 à 40%

217
00:09:03.856 --> 00:09:06.917
des Français sont en souffrance.

218
00:09:07.318 --> 00:09:07.558
Et là,

219
00:09:07.559 --> 00:09:10.841
on ne parle que des Français salariés.

220
00:09:11.161 --> 00:09:12.822
On ne parle même pas des indépendants,

221
00:09:13.823 --> 00:09:14.504
des commerçants,

222
00:09:14.505 --> 00:09:15.104
des agriculteurs,

223
00:09:15.124 --> 00:09:15.244
etc.

224
00:09:15.525 --> 00:09:15.765
Où là,

225
00:09:15.766 --> 00:09:18.567
on sait qu'il y a des chiffres aussi assez terribles.

226
00:09:18.987 --> 00:09:19.448
Mais tu parles...

227
00:09:20.068 --> 00:09:21.630
Tu parles des commandes à des salariés,

228
00:09:21.631 --> 00:09:21.990
mais pas que.

229
00:09:22.170 --> 00:09:23.351
Quand tu prends les chiffres de l'OMS,

230
00:09:23.431 --> 00:09:25.073
c'est aussi d'un point de vue un peu plus général.

231
00:09:25.573 --> 00:09:27.354
Et toi qui travailles sur le sujet,

232
00:09:27.595 --> 00:09:30.537
alors tu travailles sur le sujet dans l'entreprise depuis plus de 25 ans,

233
00:09:31.057 --> 00:09:31.438
mais du coup,

234
00:09:31.439 --> 00:09:33.540
tu as mis des perspectives dans la société en tant que telle.

235
00:09:34.640 --> 00:09:34.941
Pourquoi,

236
00:09:34.961 --> 00:09:35.641
à ton point de vue,

237
00:09:36.102 --> 00:09:39.565
la société aujourd'hui est tant prise par ce sujet de santé mentale ?

238
00:09:40.045 --> 00:09:45.209
Est-ce que c'est un sujet qui vraiment a étreint la société par rapport à son évolution,

239
00:09:45.590 --> 00:09:47.011
que ce soit son évolution numérique,

240
00:09:47.051 --> 00:09:48.372
son évolution de nouvelles technologies ?

241
00:09:49.013 --> 00:09:51.437
l'évolution géopolitique ou des choses comme ça ?

242
00:09:51.958 --> 00:09:57.006
Ou est-ce que c'est parce que c'était potentiellement le même cas dans les années 70 ou dans les années 80,

243
00:09:57.347 --> 00:09:58.369
mais juste qu'on ne le disait pas ?

244
00:09:59.611 --> 00:09:59.891
Pour toi,

245
00:09:59.971 --> 00:10:00.112
c'est...

246
00:10:01.415 --> 00:10:02.456
Comment on peut en fait,

247
00:10:03.057 --> 00:10:03.837
je ne vais pas justifier,

248
00:10:03.857 --> 00:10:07.160
mais comment on peut comprendre que la société dans son entièreté,

249
00:10:07.581 --> 00:10:08.521
au travail et pas au travail,

250
00:10:08.581 --> 00:10:09.262
soit en souffrance,

251
00:10:09.422 --> 00:10:10.863
autant en souffrance en 2026 ?

252
00:10:13.546 --> 00:10:14.587
Tout ce que tu as dit est juste.

253
00:10:15.548 --> 00:10:20.492
Il y a plein d'éléments de contexte extérieur à l'entreprise qui font que ça s'est accéléré.

254
00:10:22.514 --> 00:10:23.274
Un truc tout bête.

255
00:10:24.395 --> 00:10:26.177
Nous avons tous maintenant notre smartphone avec nous,

256
00:10:26.698 --> 00:10:28.199
y compris en permanence.

257
00:10:28.859 --> 00:10:30.960
Mais ça veut dire qu'on n'a plus de moment de respiration.

258
00:10:32.021 --> 00:10:39.386
On est en permanence informé de ce qui se passe à côté de chez soi ou à l'autre bout du monde.

259
00:10:40.206 --> 00:10:40.486
Donc,

260
00:10:41.287 --> 00:10:42.948
on est bombardé d'informations,

261
00:10:43.448 --> 00:10:44.889
la plupart du temps en plus anxiogènes,

262
00:10:44.890 --> 00:10:47.391
parce que c'est ce qui marche le mieux quand on est sur les algorithmes.

263
00:10:48.011 --> 00:10:50.573
Et comment veux-tu qu'on ne soit pas,

264
00:10:50.833 --> 00:10:51.894
d'une façon ou d'une autre,

265
00:10:52.414 --> 00:10:53.194
impacté par...

266
00:10:54.535 --> 00:11:00.479
affectés par ces éléments qui sont quand même assez violents,

267
00:11:00.779 --> 00:11:02.060
qui arrivent en permanence,

268
00:11:02.420 --> 00:11:04.281
qui ont une fréquence beaucoup plus importante.

269
00:11:06.003 --> 00:11:07.363
Et les nouvelles technologies,

270
00:11:07.483 --> 00:11:11.646
c'est à la fois une super grande opportunité pour plein de choses,

271
00:11:11.846 --> 00:11:12.547
mais c'est aussi,

272
00:11:13.908 --> 00:11:14.808
soyons réalistes,

273
00:11:17.790 --> 00:11:19.091
notre principal bourreau.

274
00:11:21.016 --> 00:11:21.996
les nouvelles technologies,

275
00:11:21.997 --> 00:11:23.017
ça va beaucoup plus vite,

276
00:11:23.057 --> 00:11:24.038
on est informé de tout,

277
00:11:24.098 --> 00:11:25.539
on peut plus vite décider,

278
00:11:26.920 --> 00:11:27.961
on a plus d'informations,

279
00:11:27.962 --> 00:11:29.281
on a presque trop d'informations,

280
00:11:30.202 --> 00:11:30.562
et donc,

281
00:11:31.503 --> 00:11:34.225
que ce soit les éléments de l'extérieur,

282
00:11:34.325 --> 00:11:35.045
géopolitique,

283
00:11:35.105 --> 00:11:35.566
économique,

284
00:11:35.586 --> 00:11:35.706
etc.,

285
00:11:36.026 --> 00:11:36.246
maintenant,

286
00:11:36.266 --> 00:11:37.027
c'est tout ce qui se passe,

287
00:11:37.407 --> 00:11:37.667
avant,

288
00:11:37.687 --> 00:11:38.468
il fallait qu'on ait,

289
00:11:41.190 --> 00:11:42.711
pour savoir ce qui se passait à l'autre bout du monde,

290
00:11:42.951 --> 00:11:44.852
tu n'avais pas une notification sur ton téléphone,

291
00:11:45.132 --> 00:11:47.814
il fallait que tu aies attendu les informations le soir à la télévision,

292
00:11:47.894 --> 00:11:48.014
quoi,

293
00:11:48.194 --> 00:11:48.775
si tu avais...

294
00:11:49.115 --> 00:11:50.155
le temps de regarder les infos.

295
00:11:50.775 --> 00:11:50.976
Donc,

296
00:11:51.316 --> 00:11:52.136
il y a plein de choses qui...

297
00:11:54.136 --> 00:11:54.576
Nous sommes...

298
00:11:55.057 --> 00:11:56.217
Les choses se sont accélérées.

299
00:11:57.097 --> 00:11:59.098
Nous sommes beaucoup plus sollicités,

300
00:11:59.298 --> 00:12:00.218
hyper sollicités.

301
00:12:02.599 --> 00:12:05.739
On a moins de temps de respiration et de réflexion.

302
00:12:08.600 --> 00:12:09.200
Un truc tout bête,

303
00:12:09.220 --> 00:12:09.801
physiologique.

304
00:12:10.441 --> 00:12:12.821
Quand tu lis sur ton téléphone ou sur ton ordinateur,

305
00:12:13.842 --> 00:12:14.202
tu es,

306
00:12:15.082 --> 00:12:16.722
d'un point de vue neurologique,

307
00:12:16.742 --> 00:12:18.663
beaucoup plus sollicité que quand tu lis sur un bouquin.

308
00:12:20.587 --> 00:12:22.888
Il y a plein de choses qui font qu'on est hyper sollicité.

309
00:12:23.269 --> 00:12:23.469
Après,

310
00:12:23.489 --> 00:12:26.730
on peut aller dans le détail et manifestement,

311
00:12:26.731 --> 00:12:28.591
on n'aura pas le temps de tout dire dans un podcast.

312
00:12:28.631 --> 00:12:29.811
Mais moi,

313
00:12:29.851 --> 00:12:31.572
je pense qu'il y a deux choses.

314
00:12:32.292 --> 00:12:36.534
Il y a réellement le constat de la société mondiale,

315
00:12:36.535 --> 00:12:37.014
on va dire,

316
00:12:37.094 --> 00:12:38.095
qui est en souffrance.

317
00:12:38.995 --> 00:12:39.215
Après,

318
00:12:39.235 --> 00:12:47.658
on a le contexte européen et français où il peut y avoir des éléments qui se sont rajoutés au niveau de notre contexte économique,

319
00:12:47.759 --> 00:12:48.459
politique.

320
00:12:49.079 --> 00:12:49.599
sociale,

321
00:12:49.659 --> 00:12:50.460
sociétale,

322
00:12:50.500 --> 00:12:51.280
environnementale,

323
00:12:51.281 --> 00:12:51.400
etc.

324
00:12:51.901 --> 00:12:55.683
Donc il y a plein de choses qui se déclinent au niveau de notre pays,

325
00:12:56.103 --> 00:12:57.985
ou de notre continent et de notre pays.

326
00:12:59.405 --> 00:13:05.349
Donc on est confronté à une population potentiellement en grande souffrance.

327
00:13:06.670 --> 00:13:08.291
Parce que les chiffres que j'ai donnés,

328
00:13:08.311 --> 00:13:09.131
les quelques chiffres que j'ai donnés,

329
00:13:09.191 --> 00:13:12.774
montrent que d'une certaine façon ça nous concerne plus ou moins de façon directe.

330
00:13:12.934 --> 00:13:13.454
Première chose.

331
00:13:14.395 --> 00:13:14.635
Après...

332
00:13:15.199 --> 00:13:15.559
Il y a,

333
00:13:17.000 --> 00:13:26.307
moi je pense que les organisations sont aussi potentiellement elles-mêmes les réceptacles de ces souffrances dans la vie professionnelle.

334
00:13:26.947 --> 00:13:27.788
Et elles-mêmes,

335
00:13:27.988 --> 00:13:33.572
les organisations peuvent être elles-mêmes et ou génératrices aussi de souffrances.

336
00:13:34.732 --> 00:13:38.435
Et c'est ce qui fait que quand on parle de la santé mentale au travail,

337
00:13:38.615 --> 00:13:41.197
quand on a le focus purement sur le travail,

338
00:13:41.597 --> 00:13:42.918
les chiffres sont encore plus...

339
00:13:44.583 --> 00:13:44.783
Parlons,

340
00:13:44.784 --> 00:13:45.163
on va dire.

341
00:13:45.644 --> 00:13:47.544
Il y a eu une étude du BCG,

342
00:13:47.705 --> 00:13:48.065
entre autres,

343
00:13:48.066 --> 00:13:54.048
qui a été faite avec l'IFOP et puis un groupement hospitalier de Paris en 2026,

344
00:13:54.088 --> 00:13:55.188
qui montre que

345
00:13:55.728 --> 00:14:00.250
7 salariés sur 10 déclarent déjà avoir ressenti un trouble lié au travail.

346
00:14:01.351 --> 00:14:02.692
On en avait que 36%

347
00:14:02.693 --> 00:14:04.753
dans la population en général au travail.

348
00:14:05.173 --> 00:14:09.935
C'est quand même 7 salariés sur 10 qui disent qu'ils ont été impactés d'une façon ou d'une autre.

349
00:14:10.591 --> 00:14:10.871
On a,

350
00:14:11.311 --> 00:14:11.831
bien sûr,

351
00:14:12.091 --> 00:14:15.512
7 salariés sur 10 qui disent que le contexte géopolitique,

352
00:14:15.513 --> 00:14:20.274
le contexte politique et économique national a un impact négatif sur leur santé mentale.

353
00:14:20.275 --> 00:14:25.355
Donc on ne peut pas nier que le monde extérieur a des impacts sur la vie professionnelle.

354
00:14:25.356 --> 00:14:25.975
Mais c'est logique.

355
00:14:26.575 --> 00:14:27.136
Dans nos journées,

356
00:14:27.156 --> 00:14:30.136
on passe plus de temps avec nos collègues qu'avec notre famille et nos proches.

357
00:14:30.817 --> 00:14:31.717
Donc tout ça,

358
00:14:32.437 --> 00:14:33.137
ce télescope,

359
00:14:33.717 --> 00:14:33.997
il y a,

360
00:14:36.338 --> 00:14:36.938
à mon sens,

361
00:14:37.018 --> 00:14:39.379
il y a l'importation...

362
00:14:39.699 --> 00:14:44.221
en partie de ce que l'on vit dans notre vie en général,

363
00:14:44.401 --> 00:14:45.621
que l'on met dans l'entreprise,

364
00:14:45.641 --> 00:14:47.522
mais il y a aussi l'entreprise qui,

365
00:14:47.642 --> 00:14:47.822
elle,

366
00:14:47.982 --> 00:15:00.626
peut être génératrice de propres souffrances parce que des pratiques de management et de leadership ne sont pas optimales et peuvent être améliorées parce qu'il y a du management toxique,

367
00:15:00.646 --> 00:15:01.746
parce qu'il y a plein de choses qui ne vont pas.

368
00:15:01.986 --> 00:15:02.927
Il y a des dysfonctionnements,

369
00:15:02.928 --> 00:15:03.707
pour dire les choses autrement.

370
00:15:04.691 --> 00:15:05.011
Et donc,

371
00:15:05.492 --> 00:15:06.132
à mon sens,

372
00:15:07.593 --> 00:15:08.333
l'entreprise,

373
00:15:08.774 --> 00:15:09.975
l'organisation au sens large,

374
00:15:09.976 --> 00:15:11.656
que ce soit une grande entreprise,

375
00:15:12.436 --> 00:15:13.497
une association publique,

376
00:15:14.478 --> 00:15:18.080
une association ou une TPE,

377
00:15:18.640 --> 00:15:20.482
peu importe la taille et le secteur d'activité,

378
00:15:21.082 --> 00:15:21.702
à mon avis,

379
00:15:21.742 --> 00:15:26.065
l'organisation devient le révélateur de tous ces problèmes.

380
00:15:26.686 --> 00:15:26.966
Et alors,

381
00:15:27.847 --> 00:15:30.268
si on est avec des pratiques de management plutôt défaillantes,

382
00:15:30.648 --> 00:15:34.331
ça ne fait qu'empirer pour révéler les choses encore plus.

383
00:15:35.311 --> 00:15:36.072
C'était ma question,

384
00:15:36.073 --> 00:15:37.293
c'est-à-dire qu'on parle beaucoup de...

385
00:15:37.593 --> 00:15:37.713
Là,

386
00:15:37.714 --> 00:15:41.696
on a parlé de la souffrance globale et de la santé mentale dans la société,

387
00:15:42.356 --> 00:15:42.796
mais in fine,

388
00:15:42.877 --> 00:15:45.838
même si on sait qu'on est sur une société qui est en constante souffrance aujourd'hui,

389
00:15:46.399 --> 00:15:47.079
on a l'impression,

390
00:15:47.139 --> 00:15:47.780
comme tu l'as dit,

391
00:15:48.540 --> 00:15:51.843
que toute cette souffrance est imputée réellement à l'entreprise.

392
00:15:51.863 --> 00:15:54.284
C'est-à-dire qu'on a l'impression que tout ce qui va mal,

393
00:15:54.285 --> 00:15:54.584
en fait,

394
00:15:54.825 --> 00:15:55.625
est dû à l'entreprise.

395
00:15:56.005 --> 00:15:57.506
Ce n'est pas dû forcément à ce qui est autour,

396
00:15:57.566 --> 00:15:58.467
mais c'est dû à l'entreprise.

397
00:15:58.827 --> 00:16:01.589
Que ce soit les modèles de management dont on parle,

398
00:16:01.849 --> 00:16:02.990
que ce soit les burn-out,

399
00:16:03.050 --> 00:16:04.131
que ce soit les bore-out,

400
00:16:04.683 --> 00:16:07.304
Tout est imputé à l'entreprise.

401
00:16:07.525 --> 00:16:20.371
J'ai encore entendu ce matin comme quoi il y avait les syndicats SNCF qui voulaient absolument faire un grand ramdam pour pouvoir faire un moratoire sur l'évolution de la SNCF parce qu'il y a eu plusieurs décès.

402
00:16:20.832 --> 00:16:24.213
Les syndicats imputent ces décès en fait à des décès liés au travail.

403
00:16:24.794 --> 00:16:28.896
La SNCF s'en défend parce qu'elle dit que les 12 décès qui ont eu lieu récemment,

404
00:16:29.396 --> 00:16:33.639
c'était des personnes qui n'étaient absolument pas concernées par la restructuration en tant que telle.

405
00:16:34.139 --> 00:16:34.279
mais...

406
00:16:34.655 --> 00:16:34.975
En gros,

407
00:16:35.516 --> 00:16:37.797
ce n'est pas pour dire qu'il y en a un qui a raison et que l'autre a tort,

408
00:16:37.798 --> 00:16:38.678
ce n'est pas du tout le sujet,

409
00:16:38.998 --> 00:16:40.079
mais c'est pour dire qu'en gros,

410
00:16:40.279 --> 00:16:42.181
la souffrance que les gens perçoivent,

411
00:16:42.981 --> 00:16:44.763
que les gens ont en eux,

412
00:16:44.803 --> 00:16:47.865
donc là en l'occurrence qui se matérialise par le cas extrême,

413
00:16:48.005 --> 00:16:49.086
c'est-à-dire un suicide,

414
00:16:50.066 --> 00:16:51.948
elle est imputée directement au travail.

415
00:16:52.428 --> 00:16:53.749
On ne cherche pas à comprendre le reste,

416
00:16:53.750 --> 00:16:56.131
c'est-à-dire qu'on ne cherche pas à comprendre si c'était le travail,

417
00:16:56.171 --> 00:16:57.092
si c'était autre chose ou quoi,

418
00:16:57.192 --> 00:16:58.092
on l'impute au travail,

419
00:16:58.353 --> 00:16:58.793
directement.

420
00:16:59.133 --> 00:17:01.375
Et j'ai un peu l'impression que justement que...

421
00:17:02.531 --> 00:17:03.211
Les sociétés,

422
00:17:03.552 --> 00:17:04.192
l'entreprise,

423
00:17:04.352 --> 00:17:05.492
l'organisation dont tu parles,

424
00:17:05.913 --> 00:17:11.995
catalysent un petit peu toute cette vision,

425
00:17:12.756 --> 00:17:15.377
cette gestion de la santé mentale est catalysée au sein de l'entreprise.

426
00:17:16.537 --> 00:17:18.118
Est-ce que tu trouves ça normal ?

427
00:17:18.538 --> 00:17:21.960
Tu commençais à donner des amorces d'explications.

428
00:17:22.400 --> 00:17:23.260
Comment c'est possible ?

429
00:17:23.320 --> 00:17:23.600
Alors oui,

430
00:17:23.620 --> 00:17:24.661
tu disais qu'effectivement,

431
00:17:25.861 --> 00:17:27.342
on passait beaucoup plus de temps au travail,

432
00:17:27.343 --> 00:17:27.882
et ainsi de suite.

433
00:17:28.443 --> 00:17:29.043
Mais je trouve...

434
00:17:29.735 --> 00:17:30.656
J'ai un peu l'impression qu'en fait,

435
00:17:30.856 --> 00:17:32.197
l'entreprise a entre guillemets bon dos.

436
00:17:32.297 --> 00:17:32.837
Est-ce que c'est vrai ?

437
00:17:32.897 --> 00:17:33.498
Est-ce que c'est faux ?

438
00:17:34.418 --> 00:17:35.099
Qu'est-ce que tu en penses ?

439
00:17:38.621 --> 00:17:40.983
Je pense que je suis d'accord avec toi et en même temps,

440
00:17:40.984 --> 00:17:42.104
je ne suis pas d'accord dans le sens où...

441
00:17:42.105 --> 00:17:43.865
En fait,

442
00:17:43.905 --> 00:17:45.366
c'est très complexe.

443
00:17:45.886 --> 00:17:47.227
C'est déterminé.

444
00:17:48.608 --> 00:17:51.130
Est-ce que ce sont les problèmes persos qui te font craquer ?

445
00:17:51.851 --> 00:17:54.753
Ou est-ce que c'est les pratiques de management qui te font craquer ?

446
00:17:54.793 --> 00:17:55.093
En fait,

447
00:17:55.133 --> 00:17:56.073
c'est souvent un peu des deux.

448
00:17:56.734 --> 00:17:56.994
Enfin,

449
00:17:57.174 --> 00:17:57.995
il faut être réaliste.

450
00:17:58.887 --> 00:17:59.408
Alors après,

451
00:18:03.071 --> 00:18:04.512
pourquoi on accuse l'entreprise ?

452
00:18:04.632 --> 00:18:05.693
Tout simplement parce que ça,

453
00:18:05.753 --> 00:18:06.814
c'est la logique comptable,

454
00:18:06.854 --> 00:18:07.975
enfin économique.

455
00:18:08.596 --> 00:18:09.116
Le salarié,

456
00:18:09.196 --> 00:18:09.917
il est pris en charge.

457
00:18:09.918 --> 00:18:19.025
Le salarié qui a un accident du travail ou une maladie professionnelle ou il fait une tentative de suicide ou alors il réussit son suicide,

458
00:18:19.205 --> 00:18:22.548
ça a un coût qui va être réparti,

459
00:18:23.749 --> 00:18:24.950
qui va être pris en charge par...

460
00:18:26.447 --> 00:18:32.412
La sécurité sociale va se répercuter sur le taux accès au travail,

461
00:18:32.452 --> 00:18:33.833
maladie professionnelle des entreprises.

462
00:18:34.733 --> 00:18:34.853
Là,

463
00:18:34.854 --> 00:18:36.234
il y a une logique purement économique.

464
00:18:39.757 --> 00:18:40.157
L'État,

465
00:18:41.778 --> 00:18:44.220
via la sécurité sociale,

466
00:18:44.720 --> 00:18:49.424
veut avoir une compensation de la prise en charge qu'elle a faite.

467
00:18:49.464 --> 00:18:49.724
Donc ça,

468
00:18:49.725 --> 00:18:50.164
c'est logique.

469
00:18:51.265 --> 00:18:51.525
Après,

470
00:18:51.866 --> 00:18:52.506
concrètement...

471
00:18:56.938 --> 00:19:01.702
Est-ce que si on est dans une entreprise qui crée beaucoup de souffrance au travail,

472
00:19:02.963 --> 00:19:06.567
est-ce qu'il est normal que la sécurité sociale,

473
00:19:08.308 --> 00:19:09.369
via le taux ATMP,

474
00:19:10.270 --> 00:19:11.231
dise « écoutez,

475
00:19:11.711 --> 00:19:20.079
vous allez plus contribuer parce que vous êtes une entreprise ou un secteur d'activité plus pénalisant ? »

476
00:19:21.051 --> 00:19:21.171
Moi,

477
00:19:21.172 --> 00:19:22.272
je trouve que c'est logique.

478
00:19:22.432 --> 00:19:24.774
C'est le principe du pollueur-payeur.

479
00:19:25.834 --> 00:19:26.755
Mais après,

480
00:19:26.756 --> 00:19:30.337
on en revient à des questions beaucoup plus fondamentales.

481
00:19:30.358 --> 00:19:33.019
Ça veut dire concrètement qu'est-ce qu'on doit faire pour éviter ça ?

482
00:19:33.700 --> 00:19:36.322
Parce que faire le constat de pollueur-payeur,

483
00:19:36.762 --> 00:19:48.690
donc celui qui a fait la souffrance au travail doit apporter une plus grande contribution à la nation parce que la nation prend en charge les dégâts de ses politiques managériales et de leadership.

484
00:19:49.330 --> 00:19:49.450
Ça,

485
00:19:49.531 --> 00:19:50.091
c'est logique.

486
00:19:50.451 --> 00:19:53.498
Mais il faut aller à la cause racine.

487
00:19:54.527 --> 00:19:54.767
Et là,

488
00:19:55.387 --> 00:20:07.011
c'est là où on voit qu'il y a cette pression que la société occidentale ou française met sur le législateur,

489
00:20:07.271 --> 00:20:11.713
parce qu'il ne faut jamais oublier que le législateur est une part importante de la vie en entreprise.

490
00:20:12.293 --> 00:20:12.673
Et donc,

491
00:20:13.113 --> 00:20:18.055
quand on voit le nombre de réglementations qui sont faites,

492
00:20:18.551 --> 00:20:20.033
Par le législateur européen,

493
00:20:20.193 --> 00:20:22.135
qui ont des conséquences au niveau français,

494
00:20:22.295 --> 00:20:23.156
c'est vrai dans tous les domaines,

495
00:20:23.157 --> 00:20:24.357
mais c'est aussi vrai en RH,

496
00:20:25.318 --> 00:20:26.559
en management des ressources humaines.

497
00:20:27.019 --> 00:20:27.400
Et donc,

498
00:20:30.583 --> 00:20:37.450
toutes ces politiques qui sont imposées par le législateur européen ou français ne sont pas là pour embêter le monde.

499
00:20:37.510 --> 00:20:39.051
Elles sont là pour faire avancer les choses,

500
00:20:39.071 --> 00:20:39.932
pour améliorer les choses.

501
00:20:39.933 --> 00:20:42.755
Mais ça a quand même des conséquences très concrètes.

502
00:20:44.487 --> 00:20:47.428
et ça met l'accent sur l'entreprise,

503
00:20:47.488 --> 00:20:51.889
vous devez régler ces problèmes-là ou vous devez mettre en pratique ce qu'on vous demande de mettre en pratique.

504
00:20:52.770 --> 00:20:53.350
Concrètement,

505
00:20:55.290 --> 00:20:56.671
si on prend ce que tu disais,

506
00:20:56.791 --> 00:21:00.212
c'était tous les risques psychosociaux auxquels on ne peut pas être confronté,

507
00:21:01.132 --> 00:21:01.712
on est d'accord.

508
00:21:01.912 --> 00:21:02.992
Mais concrètement,

509
00:21:03.473 --> 00:21:10.895
le législateur est de plus en plus à exiger aux entreprises qu'il soit dans...

510
00:21:11.475 --> 00:21:12.095
Pas simplement...

511
00:21:12.555 --> 00:21:14.876
un affichage d'une politique de santé au travail,

512
00:21:14.956 --> 00:21:20.357
mais de plus en plus sur prouver qu'il a une politique de santé au travail efficiente.

513
00:21:20.897 --> 00:21:22.378
Il doit justifier de plein de trucs.

514
00:21:22.418 --> 00:21:22.538
Alors,

515
00:21:22.539 --> 00:21:23.558
je ne vais pas rentrer dans le détail,

516
00:21:23.598 --> 00:21:25.539
puisque si les DRH nous écoutent,

517
00:21:25.540 --> 00:21:26.999
ils le connaissent tout aussi bien que moi.

518
00:21:27.739 --> 00:21:28.820
Mais concrètement,

519
00:21:28.960 --> 00:21:39.703
on doit avoir un document unique d'évaluation des risques professionnels mis à jour et qui soit avec une mise à jour annuelle très bien,

520
00:21:39.783 --> 00:21:40.603
mais pas simplement.

521
00:21:42.111 --> 00:21:42.551
théorique,

522
00:21:42.631 --> 00:21:44.572
un truc qu'on met dans un classeur et qu'on ne regarde jamais.

523
00:21:45.052 --> 00:21:45.212
Non,

524
00:21:45.312 --> 00:21:50.594
ça doit être avec une insistance accrue sur l'analyse réelle du travail,

525
00:21:52.074 --> 00:21:54.475
pour qu'on puisse trouver les facteurs de stress et de souffrance.

526
00:21:55.235 --> 00:21:55.815
On doit,

527
00:21:56.155 --> 00:21:56.956
les entreprises,

528
00:21:57.236 --> 00:21:57.836
le législateur,

529
00:21:57.976 --> 00:22:04.578
ils les obligent à avoir le programme annuel de prévention des risques professionnels et des conditions de travail,

530
00:22:04.838 --> 00:22:06.118
et de l'amélioration des conditions de travail.

531
00:22:06.558 --> 00:22:07.699
C'est encore un acronyme assez long,

532
00:22:07.719 --> 00:22:08.299
mais quoi qu'il en soit,

533
00:22:08.300 --> 00:22:08.979
c'est de dire

534
00:22:09.335 --> 00:22:09.455
Bon,

535
00:22:09.635 --> 00:22:10.216
concrètement,

536
00:22:10.296 --> 00:22:11.677
qu'est-ce qu'on fait ?

537
00:22:11.957 --> 00:22:13.138
Qui est responsable ?

538
00:22:13.198 --> 00:22:14.259
Avec quelles ressources ?

539
00:22:15.179 --> 00:22:17.501
Quel indicateur pour prévenir les risques psychosociaux ?

540
00:22:17.502 --> 00:22:19.222
On est vraiment sur du très concret,

541
00:22:19.723 --> 00:22:21.164
et pas simplement sur de l'affichage.

542
00:22:21.584 --> 00:22:30.991
On doit pouvoir justifier dans les entreprises de tout ce qu'on a pu faire pour prévenir les problèmes de santé au travail.

543
00:22:31.951 --> 00:22:33.473
On doit un passeport prévention.

544
00:22:34.213 --> 00:22:34.333
Ça,

545
00:22:34.353 --> 00:22:35.554
ça n'existait pas il y a quelques années.

546
00:22:35.674 --> 00:22:36.094
En clair,

547
00:22:36.215 --> 00:22:36.475
c'est...

548
00:22:37.259 --> 00:22:43.642
Le passeport prévention est là pour que toutes les formations que les gens ont suivies en santé et sécurité au travail,

549
00:22:44.162 --> 00:22:45.503
non seulement soient déclarées,

550
00:22:45.983 --> 00:22:51.705
mais qu'il y ait une traçabilité pour voir que ça a servi quelque chose et que l'entreprise fait son job.

551
00:22:53.346 --> 00:22:53.806
Donc en clair,

552
00:22:53.846 --> 00:22:54.546
on a plein de...

553
00:22:56.427 --> 00:22:56.547
Oui,

554
00:22:58.288 --> 00:23:03.830
l'entreprise est le réceptacle de toutes ces souffrances parce que le législateur met l'accent sur l'entreprise,

555
00:23:04.451 --> 00:23:05.051
première chose.

556
00:23:05.599 --> 00:23:06.340
Deuxième chose,

557
00:23:07.701 --> 00:23:09.923
c'est vrai que parfois l'entreprise est le bouc émissaire.

558
00:23:10.664 --> 00:23:13.207
Mais parfois c'est mérité,

559
00:23:13.307 --> 00:23:14.088
parfois ça ne l'est pas.

560
00:23:14.588 --> 00:23:15.449
Et puis honnêtement,

561
00:23:15.729 --> 00:23:20.634
quand on voit toutes les obligations auxquelles les DRH sont confrontés,

562
00:23:22.456 --> 00:23:24.838
il est normal qu'ils aient du mal parfois à suivre.

563
00:23:25.579 --> 00:23:26.460
Un exemple très concret,

564
00:23:27.741 --> 00:23:29.343
juste pour te donner une petite vision.

565
00:23:29.739 --> 00:23:30.039
Donc là,

566
00:23:30.099 --> 00:23:32.261
j'ai parlé des risques psychosociaux.

567
00:23:32.381 --> 00:23:32.521
Bon,

568
00:23:34.242 --> 00:23:35.103
les risques psychosociaux,

569
00:23:35.104 --> 00:23:36.044
la qualité du travail,

570
00:23:36.524 --> 00:23:39.406
c'est le sujet numéro un de préoccupation des DRH.

571
00:23:39.506 --> 00:23:40.086
On est d'accord.

572
00:23:41.267 --> 00:23:41.728
Mais en clair,

573
00:23:41.788 --> 00:23:42.088
maintenant,

574
00:23:42.148 --> 00:23:42.448
l'Orbi,

575
00:23:42.808 --> 00:23:43.069
en fait,

576
00:23:43.089 --> 00:23:45.830
il ne faut plus simplement être sur la prévention secondaire et tertiaire,

577
00:23:45.911 --> 00:23:46.411
autrement dit,

578
00:23:46.851 --> 00:23:48.512
pendant les problèmes et après,

579
00:23:49.253 --> 00:23:51.174
il faut être beaucoup plus sur la prévention primaire.

580
00:23:51.254 --> 00:23:51.394
Donc,

581
00:23:51.454 --> 00:23:54.857
remettez en question les pratiques de management et de leadership de la boîte.

582
00:23:55.878 --> 00:23:57.659
Ça veut dire quand même que le DRH...

583
00:23:58.711 --> 00:23:59.851
il n'a pas que ça à faire.

584
00:24:00.792 --> 00:24:02.292
Et puis ça veut dire qu'il se trouve,

585
00:24:02.612 --> 00:24:07.334
qu'il pense qu'il ait la légitimité pour aller voir tous les managers et leur dire là,

586
00:24:07.374 --> 00:24:08.014
ce que vous avez fait,

587
00:24:08.034 --> 00:24:08.494
c'est pas bon,

588
00:24:08.554 --> 00:24:09.174
je peux faire autrement,

589
00:24:09.175 --> 00:24:09.294
etc.

590
00:24:09.314 --> 00:24:15.976
T'imagines la charge de travail que ça suppose si c'est le seul DRH qui doit faire ça ?

591
00:24:16.456 --> 00:24:17.276
Ou pire,

592
00:24:17.396 --> 00:24:19.377
même s'il est aidé de monsieur ou madame santé au travail,

593
00:24:19.837 --> 00:24:22.058
c'est quand même assez costaud.

594
00:24:22.078 --> 00:24:25.819
Et ça suppose qu'il ait une vision systémique de toutes les pratiques de management.

595
00:24:26.379 --> 00:24:26.599
Donc ça,

596
00:24:26.619 --> 00:24:27.119
c'est une chose.

597
00:24:27.395 --> 00:24:28.156
Mais tu regardes,

598
00:24:28.396 --> 00:24:31.939
ça c'est une obligation que les législateurs français donnent au DRH.

599
00:24:31.979 --> 00:24:32.679
Mais si tu regardes,

600
00:24:32.680 --> 00:24:33.080
par exemple,

601
00:24:33.380 --> 00:24:43.789
actuellement les DRH sont énormément inquiétés de la mise en musique de la loi de transparence salariale.

602
00:24:44.469 --> 00:24:53.377
C'est une obligation en clair d'avoir une plus grande transparence salariale de rémunération en France.

603
00:24:53.877 --> 00:24:56.019
C'est le droit européen qui nous oblige à ça.

604
00:24:56.955 --> 00:24:57.475
Concrètement,

605
00:24:57.556 --> 00:24:59.978
c'est une directive de 2023.

606
00:25:00.358 --> 00:25:00.598
Mais moi,

607
00:25:00.599 --> 00:25:01.259
de ce que j'entends,

608
00:25:01.319 --> 00:25:03.160
c'est que les DRH sont en train de s'en occuper maintenant.

609
00:25:03.400 --> 00:25:04.461
Parce que c'est maintenant qu'il y a...

610
00:25:04.722 --> 00:25:05.802
Enfin,

611
00:25:05.803 --> 00:25:06.323
ils sont maintenant,

612
00:25:06.543 --> 00:25:07.164
ces derniers mois.

613
00:25:07.644 --> 00:25:11.687
Parce que c'est maintenant qu'il y a la deadline.

614
00:25:12.448 --> 00:25:15.531
Il faut que tout soit transposé dans la droite française le

615
00:25:15.991 --> 00:25:16.752
7 juin,

616
00:25:16.753 --> 00:25:17.172
si vous vous souvenez.

617
00:25:17.752 --> 00:25:19.054
C'était le 7 juin et finalement,

618
00:25:19.074 --> 00:25:19.794
comme personne n'est prêt,

619
00:25:19.795 --> 00:25:20.895
ça a été repoussé en janvier.

620
00:25:21.395 --> 00:25:22.396
Parce que justement,

621
00:25:22.397 --> 00:25:22.997
ils n'étaient pas prêts.

622
00:25:23.737 --> 00:25:23.858
Oui,

623
00:25:23.958 --> 00:25:25.379
mais tout le monde était avec cette date-là.

624
00:25:25.979 --> 00:25:27.160
Parce qu'encore la semaine dernière,

625
00:25:27.200 --> 00:25:28.161
il y avait encore des trucs.

626
00:25:28.181 --> 00:25:28.301
Non,

627
00:25:28.341 --> 00:25:28.461
non,

628
00:25:28.501 --> 00:25:28.641
non,

629
00:25:28.681 --> 00:25:30.303
la Commission européenne ne va pas reporter.

630
00:25:31.043 --> 00:25:31.183
Donc,

631
00:25:32.044 --> 00:25:33.185
même s'ils ont pris une semaine,

632
00:25:33.225 --> 00:25:33.345
là,

633
00:25:33.806 --> 00:25:35.427
ils commencent à se dire on a un peu d'oxygène.

634
00:25:36.828 --> 00:25:40.791
Ils avaient commencé les efforts au début de l'année et ils travaillaient comme des dingues.

635
00:25:41.412 --> 00:25:41.592
Donc,

636
00:25:42.453 --> 00:25:45.095
quand tu vois cette loi de transparence salariale,

637
00:25:45.096 --> 00:25:46.916
elle a mis un gros coup de pression.

638
00:25:47.477 --> 00:25:51.540
Mais pourquoi ils n'ont pas été capables de la mettre en place ?

639
00:25:52.481 --> 00:25:55.203
C'est aussi et surtout parce que ça demande de tout revisiter.

640
00:25:56.111 --> 00:26:05.259
Ça demande de revisiter les pratiques de recrutement parce que tu dois maintenant avoir indiqué les fourchettes,

641
00:26:05.260 --> 00:26:08.061
au minimum une fourchette de rémunération.

642
00:26:08.622 --> 00:26:14.266
Ça veut dire que tu dises aux recruteurs de ne plus poser la question par rapport au candidat de dire combien il gagnait avant.

643
00:26:14.807 --> 00:26:16.068
Il y a plein de choses que ça change.

644
00:26:16.388 --> 00:26:23.834
Et puis ça veut dire aussi mettre à plat toutes les pratiques de management et que tout le monde ait accès aux pratiques de rémunération.

645
00:26:25.131 --> 00:26:26.512
en fonction de tel poste,

646
00:26:26.513 --> 00:26:27.593
de telle compétence.

647
00:26:28.834 --> 00:26:31.216
C'est un truc assez détaillé.

648
00:26:31.356 --> 00:26:32.437
Alors c'est très bien.

649
00:26:32.918 --> 00:26:33.478
Pour les salariés,

650
00:26:33.479 --> 00:26:33.898
c'est très bien.

651
00:26:34.299 --> 00:26:37.121
Ça sera très bien quand ça sera mis en place et quand ça va tourner.

652
00:26:37.421 --> 00:26:38.042
Mais par contre,

653
00:26:41.325 --> 00:26:43.266
la pression que ça a mis dans les entreprises,

654
00:26:43.686 --> 00:26:44.607
et heureusement qu'ils ont...

655
00:26:44.767 --> 00:26:44.887
Moi,

656
00:26:44.888 --> 00:26:48.731
je ne voyais pas comment ça pouvait tenir sans avoir reporté l'échéance.

657
00:26:49.391 --> 00:26:49.892
Mais moi,

658
00:26:49.952 --> 00:26:52.594
j'ai entendu beaucoup de DRH qui disaient,

659
00:26:52.614 --> 00:26:54.015
mais c'est lourd.

660
00:26:54.255 --> 00:26:55.015
Même pour une petite boîte,

661
00:26:55.035 --> 00:26:55.715
c'est quand même lourd.

662
00:26:56.176 --> 00:26:57.996
Et il faut savoir que le DRH dans les entreprises,

663
00:26:57.997 --> 00:27:01.137
ce n'est pas les services les plus étoffés.

664
00:27:01.897 --> 00:27:02.137
Donc,

665
00:27:02.417 --> 00:27:03.978
il doit faire ça plus tout le reste.

666
00:27:04.138 --> 00:27:04.438
Et donc,

667
00:27:05.618 --> 00:27:05.738
moi,

668
00:27:05.758 --> 00:27:06.339
à mon avis,

669
00:27:07.299 --> 00:27:08.119
tu rajoutes ça,

670
00:27:08.239 --> 00:27:10.580
tu rajoutes la loi emploi senior,

671
00:27:10.640 --> 00:27:11.460
tu rajoutes,

672
00:27:12.040 --> 00:27:12.420
par exemple,

673
00:27:12.421 --> 00:27:15.321
la mise en place des congés de naissance.

674
00:27:15.361 --> 00:27:15.641
Tout ça,

675
00:27:15.821 --> 00:27:17.182
c'est des choses qui sont positives,

676
00:27:17.882 --> 00:27:18.942
qui amènent du bien-être.

677
00:27:19.102 --> 00:27:21.923
Mais avant que ça soit effectif et que ça roule...

678
00:27:22.475 --> 00:27:24.916
Ça demande énormément d'implication.

679
00:27:26.136 --> 00:27:27.597
Il y a la loi mobilité reconversion.

680
00:27:27.837 --> 00:27:33.078
Il y a plein d'obligations en permanence auxquelles les entreprises sont soumises.

681
00:27:33.659 --> 00:27:33.999
Et donc,

682
00:27:34.359 --> 00:27:34.999
effectivement,

683
00:27:36.039 --> 00:27:39.060
c'est facile de les contrôler.

684
00:27:39.100 --> 00:27:40.321
C'est plus facile de les contrôler.

685
00:27:40.921 --> 00:27:42.502
C'est plus facile de les amender.

686
00:27:42.662 --> 00:27:46.903
C'est plus facile de les mettre en accusation.

687
00:27:47.591 --> 00:27:48.311
Mais en même temps,

688
00:27:49.212 --> 00:27:53.453
elles ont parfois un rôle de bouc émissaire parce qu'elles font du mieux qu'elles peuvent.

689
00:27:53.673 --> 00:27:54.453
Et les DRH,

690
00:27:55.073 --> 00:27:55.653
ils sont,

691
00:27:56.454 --> 00:27:57.154
comme tout le monde,

692
00:27:58.394 --> 00:27:59.335
hyper sollicités.

693
00:28:00.015 --> 00:28:01.235
Et le problème des DRH,

694
00:28:01.295 --> 00:28:02.075
c'est que souvent,

695
00:28:02.976 --> 00:28:06.977
et là je parle plus des DRH parce que c'est ce que tu me demandais,

696
00:28:08.297 --> 00:28:08.757
les DRH,

697
00:28:08.797 --> 00:28:10.318
il n'y a personne qui les aide,

698
00:28:10.418 --> 00:28:10.538
eux.

699
00:28:11.238 --> 00:28:11.838
En fait,

700
00:28:12.058 --> 00:28:13.419
c'était un petit peu la suite logique.

701
00:28:13.420 --> 00:28:13.919
c'est à dire que

702
00:28:14.643 --> 00:28:14.763
Là,

703
00:28:15.183 --> 00:28:17.544
on parle du fait que l'entreprise peut être le bouc émissaire,

704
00:28:17.545 --> 00:28:17.944
mais surtout,

705
00:28:17.964 --> 00:28:18.625
c'est ce que tu disais,

706
00:28:18.685 --> 00:28:20.265
c'est qu'au final,

707
00:28:20.325 --> 00:28:21.706
au-delà du fait d'être le bouc émissaire,

708
00:28:21.707 --> 00:28:23.247
le législateur l'a posé,

709
00:28:23.987 --> 00:28:25.167
et c'est juste ce que tu as dit,

710
00:28:25.168 --> 00:28:27.228
et c'est vrai qu'on n'a pas forcément toujours cette perspective,

711
00:28:27.729 --> 00:28:32.070
le législateur le pose comme le garant de cette santé mentale quelque part.

712
00:28:32.531 --> 00:28:37.252
C'est-à-dire qu'on a un peu l'impression que l'entreprise est devenue la garante de la santé mentale de la société,

713
00:28:37.793 --> 00:28:39.493
parce que le législateur lui donne,

714
00:28:40.814 --> 00:28:41.794
c'est même pas lui donne le pouvoir,

715
00:28:41.874 --> 00:28:43.135
c'est lui qui met l'obligation.

716
00:28:43.579 --> 00:28:45.461
de s'occuper de la santé mentale de ses salariés.

717
00:28:45.941 --> 00:28:46.381
Comme quoi,

718
00:28:46.482 --> 00:28:46.762
en fait,

719
00:28:46.802 --> 00:28:50.005
l'entreprise était garante de cette santé mentale et que donc,

720
00:28:50.065 --> 00:28:50.385
du coup,

721
00:28:51.566 --> 00:28:52.847
si la société va mal aujourd'hui,

722
00:28:52.967 --> 00:28:57.151
c'est justement parce que les sociétés ne font pas forcément correctement leur travail.

723
00:28:57.191 --> 00:28:57.471
Donc ça,

724
00:28:57.751 --> 00:29:01.935
c'est une pression quand même qui est stratosphérique de la part du législateur sur les entreprises.

725
00:29:02.275 --> 00:29:03.016
Et cette pression,

726
00:29:03.576 --> 00:29:06.038
elle redescend naturellement sur les DRH,

727
00:29:06.118 --> 00:29:09.201
sur les RRH ou sur les personnes en charge de ce type de,

728
00:29:09.241 --> 00:29:10.862
comment dire,

729
00:29:10.962 --> 00:29:11.543
de sujets.

730
00:29:11.935 --> 00:29:17.820
Parce que c'est elles en fait qui sont garantes des chiffres et c'est elles qui sont garantes de la bonne tenue de ces différentes politiques.

731
00:29:17.860 --> 00:29:21.603
Donc ça veut dire que le législateur émet des idées,

732
00:29:21.743 --> 00:29:22.263
pas des idées,

733
00:29:22.283 --> 00:29:30.170
mais émet des lois pour pouvoir faire en sorte que les gens se sentent bien au quotidien,

734
00:29:30.210 --> 00:29:32.352
ou tout du moins pour améliorer justement cette santé mentale.

735
00:29:32.832 --> 00:29:33.172
Ces lois,

736
00:29:33.192 --> 00:29:34.413
elles sont ultra contraignantes,

737
00:29:34.433 --> 00:29:35.774
elles doivent être portées par DRH.

738
00:29:35.794 --> 00:29:40.198
Et des DRH qui ont du coup une pression énorme sur les épaules pour pouvoir les tenir,

739
00:29:40.258 --> 00:29:41.059
parce que non seulement...

740
00:29:41.420 --> 00:29:42.205
C'est la pression de la loi,

741
00:29:42.286 --> 00:29:42.769
mais c'est aussi...

742
00:29:44.132 --> 00:29:45.033
C'est quand même assez vicieux,

743
00:29:45.034 --> 00:29:45.333
je trouve.

744
00:29:45.334 --> 00:29:45.633
Je ne sais pas,

745
00:29:45.653 --> 00:29:46.314
c'est pernicieux.

746
00:29:46.334 --> 00:29:49.055
Il faudrait se poser la question d'un point de vue philosophique.

747
00:29:49.056 --> 00:29:50.516
C'est assez pernicieux parce qu'au final,

748
00:29:50.957 --> 00:29:55.040
tu mets le RH et le DRH comme garant de la bonne santé mentale de tes collaborateurs.

749
00:29:55.080 --> 00:29:57.661
C'est-à-dire que si tes collaborateurs n'ont pas une bonne santé mentale,

750
00:29:57.662 --> 00:29:57.962
au final,

751
00:29:58.002 --> 00:29:59.423
c'est la faute du DRH et du DRH.

752
00:30:00.784 --> 00:30:02.565
C'est quand même assez vicieux quand même.

753
00:30:02.665 --> 00:30:04.246
C'est-à-dire que non seulement il y a une question de chiffres,

754
00:30:04.247 --> 00:30:04.606
mais en plus,

755
00:30:04.607 --> 00:30:06.087
il y a une question éthique là-dedans.

756
00:30:06.548 --> 00:30:06.748
Donc,

757
00:30:06.968 --> 00:30:08.549
ça rajoute une pression supplémentaire.

758
00:30:08.909 --> 00:30:10.731
Donc ça veut dire qu'aujourd'hui,

759
00:30:11.211 --> 00:30:12.111
non seulement ils sont garant de ça,

760
00:30:12.151 --> 00:30:12.672
mais en plus...

761
00:30:13.072 --> 00:30:13.952
personne ne s'en occupe.

762
00:30:14.052 --> 00:30:14.172
Donc,

763
00:30:14.192 --> 00:30:16.073
ça veut dire que les RH et les DRH sont...

764
00:30:16.553 --> 00:30:19.554
Et je mets RH parce qu'on va aller un petit peu au-delà,

765
00:30:19.555 --> 00:30:20.394
on va aller archir le champ,

766
00:30:20.454 --> 00:30:21.194
pas que des DRH,

767
00:30:21.234 --> 00:30:25.795
parce qu'il y a des personnes qui sont en charge de cette politique de santé mentale,

768
00:30:25.796 --> 00:30:27.096
il y a des personnes qui sont en charge de la RSE,

769
00:30:27.156 --> 00:30:27.656
des choses comme ça.

770
00:30:28.056 --> 00:30:28.196
Donc,

771
00:30:28.236 --> 00:30:29.296
un corpus assez large.

772
00:30:30.977 --> 00:30:31.317
Aujourd'hui,

773
00:30:31.357 --> 00:30:34.498
ils ont une position qui est hyper problématique.

774
00:30:34.578 --> 00:30:35.738
Elle est vraiment très compliquée,

775
00:30:36.498 --> 00:30:40.019
parce qu'ils sont quand même pointés du doigt,

776
00:30:40.020 --> 00:30:40.600
et comme tu dis,

777
00:30:40.601 --> 00:30:41.840
ils ne sont pas soutenus.

778
00:30:42.876 --> 00:30:44.078
Ils ont une position qui est,

779
00:30:44.079 --> 00:30:46.560
je ne sais pas ce que toi tu vois et comment tu le sens en entreprise,

780
00:30:46.960 --> 00:30:50.003
mais j'ai l'impression qu'ils ont une position qui est de moins en moins confortable,

781
00:30:50.083 --> 00:30:51.004
voire même pire que ça,

782
00:30:51.344 --> 00:30:53.006
qui est de plus en plus compliquée à tenir.

783
00:30:55.008 --> 00:30:56.849
Alors moi je pense effectivement,

784
00:30:57.310 --> 00:30:57.810
honnêtement,

785
00:30:59.832 --> 00:31:01.353
je forme les DRH depuis

786
00:31:01.934 --> 00:31:03.495
27 ans.

787
00:31:03.816 --> 00:31:05.898
Ça fait 27 ans que j'ai trois activités professionnelles,

788
00:31:06.518 --> 00:31:08.380
l'enseignement dans le supérieur.

789
00:31:08.660 --> 00:31:09.781
ou dans la formation continue,

790
00:31:10.061 --> 00:31:16.307
la recherche et le côté opérationnel via le conseil ou via une chaire de recherche que j'ai eue dans le passé.

791
00:31:16.947 --> 00:31:17.127
Donc,

792
00:31:18.228 --> 00:31:18.829
les DRH,

793
00:31:18.929 --> 00:31:21.471
c'est mes interlocuteurs,

794
00:31:21.472 --> 00:31:21.751
on va dire,

795
00:31:21.791 --> 00:31:22.252
naturels.

796
00:31:23.373 --> 00:31:24.734
Et je ne me suis jamais posé la question,

797
00:31:24.834 --> 00:31:25.214
en fait,

798
00:31:25.795 --> 00:31:33.641
de comment ils vivaient les choses,

799
00:31:33.942 --> 00:31:34.482
au sens...

800
00:31:37.236 --> 00:31:37.896
Les DRH,

801
00:31:38.077 --> 00:31:47.762
ça a toujours été évident que les DRH n'étaient pas forcément les plus écoutés dans les comités de direction ou les comités exécutifs.

802
00:31:48.483 --> 00:31:48.743
Et donc,

803
00:31:48.763 --> 00:31:56.467
on ne s'est jamais posé la question parce qu'on savait toujours que la stratégie d'une entreprise était définie par les spécialistes de la stratégie,

804
00:31:56.468 --> 00:31:56.988
du marketing,

805
00:31:57.008 --> 00:31:57.128
etc.

806
00:31:58.048 --> 00:32:00.770
Et c'était le fameux l'intendant suivra.

807
00:32:00.930 --> 00:32:01.130
Donc,

808
00:32:01.190 --> 00:32:01.910
les DRH,

809
00:32:02.151 --> 00:32:03.211
ils devaient mettre en musique ça.

810
00:32:03.291 --> 00:32:03.411
Donc,

811
00:32:03.412 --> 00:32:04.372
on ne se posait pas la question.

812
00:32:05.020 --> 00:32:06.961
Comment ils mettaient en place tout ça ?

813
00:32:07.041 --> 00:32:10.323
Parce que ça allait de soi.

814
00:32:11.144 --> 00:32:11.384
Et moi,

815
00:32:11.864 --> 00:32:17.207
quand j'étais avec les DRH en formation initiale ou en formation continue,

816
00:32:18.808 --> 00:32:19.929
on ne se posait pas la question,

817
00:32:20.309 --> 00:32:21.450
ça revient à ce que je disais tout à l'heure,

818
00:32:21.670 --> 00:32:23.291
on ne se posait pas la question de leur santé mentale.

819
00:32:23.311 --> 00:32:24.471
Parce qu'on savait que dans tous les cas,

820
00:32:26.292 --> 00:32:28.353
ils devaient se débrouiller pour que ça passe.

821
00:32:30.595 --> 00:32:31.315
Et c'est vrai que...

822
00:32:35.545 --> 00:32:36.205
Ces derniers temps,

823
00:32:36.225 --> 00:32:47.573
quand on voit toute cette avalanche de contraintes que le législateur européen et français met sur les DRH,

824
00:32:48.393 --> 00:32:48.754
franchement,

825
00:32:48.934 --> 00:32:49.234
moi,

826
00:32:49.254 --> 00:32:49.634
je me disais,

827
00:32:49.635 --> 00:32:53.997
mais comment ils font pour être opérationnels ?

828
00:32:53.998 --> 00:32:55.138
Parce qu'en plus,

829
00:32:55.378 --> 00:32:56.179
dans les entreprises,

830
00:32:56.180 --> 00:32:57.900
ce n'est pas les services les plus importants.

831
00:32:58.500 --> 00:32:59.821
Et puis quand on regarde l'activité,

832
00:33:02.403 --> 00:33:03.584
il y a des sondages qui montrent que...

833
00:33:04.164 --> 00:33:04.865
Les DRH,

834
00:33:04.905 --> 00:33:05.285
en fait,

835
00:33:05.745 --> 00:33:06.826
ils passent 60%

836
00:33:06.846 --> 00:33:09.628
de leur temps à faire des tâches purement administratives.

837
00:33:10.468 --> 00:33:10.628
Donc,

838
00:33:11.009 --> 00:33:12.910
quand on fait le côté opérationnel,

839
00:33:12.911 --> 00:33:14.091
on va dire le côté technique,

840
00:33:14.111 --> 00:33:15.412
et ce que pensent toujours les gens,

841
00:33:15.792 --> 00:33:17.573
c'est quand on dit « je vais voir le DRH » ,

842
00:33:17.633 --> 00:33:20.455
c'est celui qu'on va aller voir quand on a un problème avec sa paye,

843
00:33:20.475 --> 00:33:21.456
avec son contrat de travail,

844
00:33:22.457 --> 00:33:23.918
avec ses congés,

845
00:33:24.478 --> 00:33:26.179
ou congés payés,

846
00:33:26.180 --> 00:33:27.560
ou congés maternités,

847
00:33:27.561 --> 00:33:27.680
etc.

848
00:33:28.741 --> 00:33:29.481
On va le voir,

849
00:33:29.601 --> 00:33:30.762
c'est monsieur ou madame,

850
00:33:31.203 --> 00:33:33.184
le problème technique auquel on est confronté.

851
00:33:33.848 --> 00:33:42.174
Mais la part de prise en considération des dysfonctionnements,

852
00:33:42.614 --> 00:33:43.915
comment on fait pour les améliorer,

853
00:33:43.975 --> 00:33:45.076
pour les régler,

854
00:33:45.456 --> 00:33:47.057
ou du moins les faire diminuer,

855
00:33:47.617 --> 00:33:51.400
ça c'est la forte valeur ajoutée d'un DRH,

856
00:33:51.640 --> 00:33:53.461
ou du service RH au sens large,

857
00:33:53.801 --> 00:33:55.302
puisqu'on est sur la logique des compétences,

858
00:33:55.303 --> 00:33:56.403
on est sur la logique de formation,

859
00:33:56.463 --> 00:33:57.264
de garder les talents.

860
00:33:57.884 --> 00:33:59.325
Quand on leur demande de faire la marque employeur,

861
00:33:59.385 --> 00:34:06.609
c'est bien parce qu'on leur demande d'avoir cette visibilité à l'extérieur des pratiques qu'ils font pour bien vivre dans l'entreprise.

862
00:34:07.269 --> 00:34:07.510
Eh bien,

863
00:34:07.730 --> 00:34:08.070
tout ça,

864
00:34:08.370 --> 00:34:08.790
en fait,

865
00:34:08.930 --> 00:34:12.573
les DRH n'ont pas le temps de le faire.

866
00:34:12.673 --> 00:34:13.453
Ils n'ont pas le temps.

867
00:34:14.013 --> 00:34:14.974
C'est aussi bête que ça.

868
00:34:15.514 --> 00:34:15.995
Alors après,

869
00:34:19.677 --> 00:34:24.500
est-ce qu'ils ont toutes les compétences nécessaires pour le faire ?

870
00:34:24.620 --> 00:34:25.200
Pas forcément.

871
00:34:25.984 --> 00:34:29.487
Voir aussi les formations que les DRH viennent.

872
00:34:30.768 --> 00:34:32.209
Dans les vieilles générations DRH,

873
00:34:32.269 --> 00:34:36.252
tout le monde n'a pas suivi forcément une formation en ressources humaines au départ.

874
00:34:37.697 --> 00:34:39.619
Ça peut être des gens qui venaient des profils,

875
00:34:39.619 --> 00:34:40.539
par exemple des commerciaux,

876
00:34:40.599 --> 00:34:42.921
qui étaient bons à la compréhension de l'humain,

877
00:34:43.021 --> 00:34:43.361
très bien,

878
00:34:43.401 --> 00:34:54.608
mais ils se sont formés à l'aspect technique du métier et puis ils ont pu réussir et du coup ils sont plutôt focalisés sur l'aspect technique des RH.

879
00:34:55.188 --> 00:34:58.669
Les contraintes légales et réglementaires obligent à le faire.

880
00:35:00.891 --> 00:35:04.494
La façon de concevoir le métier peut aussi inciter à ça.

881
00:35:05.525 --> 00:35:06.066
Mais là,

882
00:35:06.146 --> 00:35:12.854
on se rend compte que toutes ces contraintes nous obligent à venir sur la prévention primaire,

883
00:35:12.894 --> 00:35:13.434
autrement dit,

884
00:35:13.814 --> 00:35:17.639
à remettre en question les pratiques de management et de leadership des structures.

885
00:35:19.499 --> 00:35:20.981
C'est ce qui fait que les

886
00:35:21.381 --> 00:35:24.845
DRH sont hyper sollicités maintenant,

887
00:35:25.345 --> 00:35:26.266
beaucoup plus qu'avant.

888
00:35:26.367 --> 00:35:26.507
Donc,

889
00:35:26.528 --> 00:35:28.048
ils ont de plus en plus un rôle stratégique,

890
00:35:28.050 --> 00:35:28.709
ce qui est super bien.

891
00:35:30.313 --> 00:35:30.573
Mais là,

892
00:35:30.673 --> 00:35:33.274
il y a un baromètre qui est sorti il y a quelques jours,

893
00:35:33.994 --> 00:35:37.075
fait par les éditions Tissot,

894
00:35:37.515 --> 00:35:38.296
qui montrait que

895
00:35:40.056 --> 00:35:44.457
78% des DRH sont davantage sollicités par les salariés.

896
00:35:45.579 --> 00:35:46.519
74%

897
00:35:46.758 --> 00:35:49.159
sont davantage sollicités par les managers.

898
00:35:49.179 --> 00:35:51.900
67%

899
00:35:51.901 --> 00:35:53.240
des DRH interviewés,

900
00:35:53.242 --> 00:35:54.521
c'est à peu près sur 600 et quelques

901
00:35:55.200 --> 00:35:56.861
DRH, au sens large.

902
00:35:57.914 --> 00:35:58.655
67%

903
00:35:58.854 --> 00:36:01.836
des DRH sont davantage sollicités par la direction.

904
00:36:02.396 --> 00:36:03.276
Alors ça veut dire que c'est bien,

905
00:36:03.376 --> 00:36:03.898
ça veut dire que,

906
00:36:04.697 --> 00:36:05.519
voyons les choses positives,

907
00:36:05.519 --> 00:36:09.300
ça veut dire que le rôle des DRH est en train de devenir de plus en plus stratégique.

908
00:36:10.021 --> 00:36:10.601
Là c'est super.

909
00:36:11.141 --> 00:36:12.762
Mais ça veut dire qu'en même temps,

910
00:36:14.184 --> 00:36:20.847
ils sont eux-mêmes dans une situation où encore plus de contraintes,

911
00:36:21.207 --> 00:36:24.909
encore plus de choses sur lesquelles ils doivent être hyper compétents.

912
00:36:28.102 --> 00:36:33.465
et toujours pas plus de moyens humains ou simplement du temps pour pouvoir faire les choses.

913
00:36:34.104 --> 00:36:35.785
Et il y a un principe de réalité,

914
00:36:35.845 --> 00:36:36.146
en fait.

915
00:36:37.166 --> 00:36:40.707
Les DRH se retrouvent être le maillon faible de l'entreprise.

916
00:36:41.467 --> 00:36:42.508
Et donc,

917
00:36:42.568 --> 00:36:46.890
on a la chance d'avoir des gens qui sont très investis dans leur métier.

918
00:36:48.910 --> 00:36:49.831
Mais quand on regarde,

919
00:36:49.832 --> 00:36:50.591
il y a une enquête,

920
00:36:50.791 --> 00:36:51.472
une autre enquête,

921
00:36:53.352 --> 00:36:54.934
je crois que c'était Moca de mémoire,

922
00:36:55.269 --> 00:37:03.373
en 2026 qui disait que le DRH se plaignait d'une intensification de leurs charges de travail.

923
00:37:03.394 --> 00:37:04.193
Désolée,

924
00:37:04.195 --> 00:37:05.175
je bug,

925
00:37:06.215 --> 00:37:07.255
mais c'est bon,

926
00:37:07.256 --> 00:37:07.595
c'est bon.

927
00:37:07.615 --> 00:37:08.416
Mais est-ce que du coup,

928
00:37:09.456 --> 00:37:09.776
tu vois,

929
00:37:09.996 --> 00:37:11.336
ce parent pauvre dont on parle,

930
00:37:11.737 --> 00:37:12.997
et on le sait que c'est le parent pauvre,

931
00:37:13.818 --> 00:37:14.619
mais on le sait parce que nous,

932
00:37:14.639 --> 00:37:16.260
on travaille en plus au quotidien avec eux,

933
00:37:17.260 --> 00:37:18.101
mais tu le sais très bien,

934
00:37:18.220 --> 00:37:19.480
tous les baromètres le montrent,

935
00:37:19.501 --> 00:37:20.822
les RH sont perçus comme...

936
00:37:21.798 --> 00:37:25.300
des personnes qui n'oeuvrent pas dans le sens de l'humain au sein de l'entreprise,

937
00:37:25.320 --> 00:37:27.122
qui ne comprennent pas les collaborateurs,

938
00:37:27.162 --> 00:37:28.582
qui ne comprennent pas les candidats,

939
00:37:28.943 --> 00:37:30.805
qui ont une image qui est catastrophique.

940
00:37:30.824 --> 00:37:39.351
Donc en plus je pense que ça doit rajouter à la pression globale au sein des entreprises parce que cette mauvaise image en fait elle donne un côté encore plus oppressant.

941
00:37:39.410 --> 00:37:40.771
C'est à dire que tu t'occupes de tout,

942
00:37:40.851 --> 00:37:42.273
tu as très peu de reconnaissance,

943
00:37:42.293 --> 00:37:43.693
tu as de plus en plus de pression,

944
00:37:43.753 --> 00:37:49.358
tu as une intensification comme tu en parlais des demandes à ton égard par rapport à différents sujets.

945
00:37:49.841 --> 00:37:51.102
Tu as une pression administrative,

946
00:37:51.142 --> 00:37:52.224
même s'il y a un rive,

947
00:37:52.403 --> 00:37:52.965
c'est compliqué,

948
00:37:53.164 --> 00:38:00.231
parce que justement on te donne peut-être même encore moins les ressources humaines pour pouvoir y arriver,

949
00:38:00.851 --> 00:38:02.753
parce qu'on se dit aujourd'hui ça s'est automatisé,

950
00:38:02.813 --> 00:38:03.293
automatisé,

951
00:38:03.313 --> 00:38:04.133
on n'a pas besoin de ci,

952
00:38:04.213 --> 00:38:04.333
ça,

953
00:38:04.414 --> 00:38:05.354
donc tu peux y aller tout seul.

954
00:38:06.535 --> 00:38:07.736
Comment tu les sens toi les

955
00:38:08.117 --> 00:38:09.639
RH ou les DRH au milieu de tout ça ?

956
00:38:09.678 --> 00:38:11.340
Est-ce que tu vois leur évolution ?

957
00:38:11.439 --> 00:38:16.163
Tu sens qu'ils arrivent à faire face parce que tu dis qu'ils sont hyper impliqués,

958
00:38:16.264 --> 00:38:18.485
et je le conçois parce que moi je le vois aussi au quotidien.

959
00:38:19.010 --> 00:38:21.831
Le fait qu'ils sont volontaires,

960
00:38:21.890 --> 00:38:22.771
que c'est une vocation,

961
00:38:22.912 --> 00:38:24.291
c'est clairement pour moi le métier de RH,

962
00:38:24.351 --> 00:38:25.052
c'est encore plus loin,

963
00:38:25.153 --> 00:38:25.952
c'est une vocation,

964
00:38:26.153 --> 00:38:26.472
clairement.

965
00:38:28.093 --> 00:38:28.934
Tu les sens comment ?

966
00:38:29.034 --> 00:38:29.794
Parce qu'en fait,

967
00:38:29.954 --> 00:38:30.675
il y a un moment donné,

968
00:38:30.675 --> 00:38:31.475
il ne faut pas qu'ils craquent,

969
00:38:31.615 --> 00:38:31.735
quoi.

970
00:38:32.256 --> 00:38:33.535
Parce que si le législateur,

971
00:38:33.595 --> 00:38:34.177
comme on l'a dit,

972
00:38:35.037 --> 00:38:42.059
les a mis en tant que garant de la santé mentale des collaborateurs en entreprise pour améliorer la santé mentale générale de la société,

973
00:38:42.600 --> 00:38:43.180
s'ils craquent,

974
00:38:43.180 --> 00:38:43.700
on fait comment ?

975
00:38:45.160 --> 00:38:46.041
C'est ça la grande question,

976
00:38:46.061 --> 00:38:46.361
en fait.

977
00:38:47.105 --> 00:38:47.345
Et moi,

978
00:38:47.365 --> 00:38:48.005
à mon avis,

979
00:38:48.186 --> 00:38:53.047
les entreprises n'ont pas perçu que c'était leur plus grand point de vulnérabilité.

980
00:38:55.068 --> 00:38:55.328
En plus,

981
00:38:55.329 --> 00:38:56.789
si tu es dans les entreprises,

982
00:38:56.809 --> 00:39:00.351
tu peux avoir le DRH et le directeur,

983
00:39:01.391 --> 00:39:02.631
monsieur ou madame santé au travail,

984
00:39:02.972 --> 00:39:04.832
qui ne sont pas forcément dans la même direction en plus.

985
00:39:04.852 --> 00:39:05.193
Donc en plus,

986
00:39:05.193 --> 00:39:07.034
il y a des jeux de pouvoir qui peuvent interférer.

987
00:39:09.195 --> 00:39:09.314
Ça,

988
00:39:09.315 --> 00:39:10.074
c'est encore autre chose.

989
00:39:10.655 --> 00:39:11.796
Et moi,

990
00:39:11.876 --> 00:39:14.436
je pense que les DRH,

991
00:39:14.537 --> 00:39:16.378
beaucoup ont fait ce métier-là.

992
00:39:16.577 --> 00:39:17.258
par vocation,

993
00:39:17.378 --> 00:39:17.958
ça c'est vrai.

994
00:39:18.539 --> 00:39:21.762
Je sais que le mot vocation peut avoir une connotation religieuse,

995
00:39:21.782 --> 00:39:22.943
c'est pas le mot religieux,

996
00:39:22.983 --> 00:39:31.711
c'est simplement cette appétence pour l'humain et penser que c'est quelque chose qui nous dépasse et vouloir aider l'autre dans sa mission.

997
00:39:33.032 --> 00:39:38.077
C'est ce que la plupart des DRH mettent en avant quand on leur demande pourquoi vous avez fait ce métier-là.

998
00:39:38.647 --> 00:39:41.129
Il y a toujours à peu près entre 50 et 70%

999
00:39:41.569 --> 00:39:42.470
des DRH qui disent

1000
00:39:43.211 --> 00:39:43.711
« pour l'humain » ,

1001
00:39:44.452 --> 00:39:46.434
parce qu'on veut apporter notre pierre à ce niveau-là.

1002
00:39:46.914 --> 00:39:50.637
Donc il y a réellement cette notion d'engagement très forte qui font que,

1003
00:39:51.578 --> 00:39:52.398
tant bien que mal,

1004
00:39:52.759 --> 00:39:53.539
les DRH,

1005
00:39:53.940 --> 00:39:55.121
au sens large du terme,

1006
00:39:55.301 --> 00:39:56.702
vont s'emparer de toutes ces questions,

1007
00:39:56.703 --> 00:40:02.427
d'autant plus qu'enfin on les reconnaît comme étant un rôle stratégique dans l'entreprise.

1008
00:40:03.511 --> 00:40:04.211
Mais en même temps,

1009
00:40:04.311 --> 00:40:05.232
il faut être réaliste.

1010
00:40:05.952 --> 00:40:06.852
Et ça,

1011
00:40:07.612 --> 00:40:11.073
je dois te rendre justice.

1012
00:40:11.074 --> 00:40:11.773
C'est toi qui m'as dit,

1013
00:40:11.813 --> 00:40:12.894
mais qu'est-ce que t'en penses ?

1014
00:40:12.895 --> 00:40:17.435
Et je ne me suis pas posé la question de où en étaient les sondages avant qu'on en parle il y a quelques jours,

1015
00:40:17.935 --> 00:40:21.236
de est-ce qu'ils sont prêts de craquer ou pas les DRH ?

1016
00:40:21.376 --> 00:40:22.096
Parce que jusqu'à présent,

1017
00:40:22.116 --> 00:40:22.876
ce n'était pas un sujet.

1018
00:40:23.017 --> 00:40:23.877
Il ne fallait pas en parler.

1019
00:40:24.037 --> 00:40:24.517
C'était un tabou.

1020
00:40:25.437 --> 00:40:25.697
Eh bien,

1021
00:40:26.317 --> 00:40:27.758
là où tu m'as ouvert les yeux,

1022
00:40:27.898 --> 00:40:29.238
c'est que quand on fait deux,

1023
00:40:29.258 --> 00:40:30.539
trois recherches sur Internet,

1024
00:40:30.619 --> 00:40:31.459
on voit effectivement...

1025
00:40:32.027 --> 00:40:34.528
qu'en 2025,

1026
00:40:34.529 --> 00:40:35.729
tu as à peu près 40%

1027
00:40:35.730 --> 00:40:37.129
des DRH qui veulent quitter leur job.

1028
00:40:38.110 --> 00:40:39.090
Pas parce qu'ils ne l'aiment pas,

1029
00:40:39.250 --> 00:40:40.310
mais parce qu'ils n'en peuvent plus.

1030
00:40:41.131 --> 00:40:42.431
Tu as 85%

1031
00:40:43.032 --> 00:40:47.253
des responsables RH au sens large du terme qui se disent en épuisement professionnel.

1032
00:40:48.294 --> 00:40:50.755
Donc il serait peut-être temps qu'on ouvre les yeux.

1033
00:40:50.835 --> 00:40:51.555
Et moi d'ailleurs,

1034
00:40:52.316 --> 00:40:55.597
en ayant réfléchi sur ces chiffres ces derniers jours,

1035
00:40:55.917 --> 00:40:56.417
je me suis dit,

1036
00:40:56.437 --> 00:41:00.379
je ne peux pas être une spécialiste de ces sujets et ne pas en parler.

1037
00:41:00.619 --> 00:41:00.939
Du coup,

1038
00:41:00.940 --> 00:41:06.104
j'ai fait un certain nombre de posts sur LinkedIn pour alerter là-dessus.

1039
00:41:06.504 --> 00:41:08.326
Parce qu'on pense que ça va de soi.

1040
00:41:09.006 --> 00:41:17.194
Mais il faut bien avoir en tête que les personnes qui font le plus des burn-outs sont souvent les plus engagées.

1041
00:41:18.755 --> 00:41:19.516
Les DRH,

1042
00:41:19.576 --> 00:41:20.757
au sens large du terme,

1043
00:41:22.338 --> 00:41:25.181
ont une haute conscience de leur job,

1044
00:41:25.321 --> 00:41:27.763
de l'importance de ce qu'ils peuvent apporter en entreprise.

1045
00:41:28.299 --> 00:41:40.167
Ils ont conscience de tous ces enjeux extérieurs à l'entreprise et intérieurs à l'entreprise qui peuvent mettre encore plus de nécessité à s'occuper du bien-être des gens,

1046
00:41:40.307 --> 00:41:42.048
parce que certains craquent,

1047
00:41:42.049 --> 00:41:43.389
parce que d'autres,

1048
00:41:44.609 --> 00:41:45.130
demain matin,

1049
00:41:45.131 --> 00:41:48.532
ne vont pas venir travailler et que c'est encore plus de problèmes à gérer.

1050
00:41:49.052 --> 00:41:49.292
Bref,

1051
00:41:50.233 --> 00:41:52.995
donc les DRH ont conscience de ce contexte.

1052
00:41:54.387 --> 00:41:58.369
de souffrance importée et puis aussi de souffrance créée par l'entreprise.

1053
00:41:59.130 --> 00:42:02.011
Ils sont encore plus sollicités par le législateur,

1054
00:42:02.211 --> 00:42:03.151
par leurs collègues,

1055
00:42:03.211 --> 00:42:05.592
donc ils voient la nécessité de leur job.

1056
00:42:06.213 --> 00:42:07.073
Mais à un moment donné,

1057
00:42:08.554 --> 00:42:10.555
si on ne vient pas les aider,

1058
00:42:11.035 --> 00:42:17.878
si on ne vient pas les aider à faire face à ces plus de sollicitations de l'État,

1059
00:42:17.938 --> 00:42:19.239
des représentants du personnel,

1060
00:42:19.359 --> 00:42:20.019
des collègues,

1061
00:42:20.299 --> 00:42:22.160
Et si on ne les aide pas à monter en compétence,

1062
00:42:22.180 --> 00:42:22.941
parce qu'il y a aussi ça,

1063
00:42:22.961 --> 00:42:24.602
il faut être réaliste,

1064
00:42:26.543 --> 00:42:29.365
il faut les aider à monter en compétence au niveau du droit social,

1065
00:42:29.366 --> 00:42:31.187
parce que ça a évolué énormément et très vite.

1066
00:42:31.627 --> 00:42:34.169
Il faut les aider à monter en compétence.

1067
00:42:34.369 --> 00:42:34.729
Bien sûr,

1068
00:42:34.749 --> 00:42:36.771
on leur demande d'être sur la marque employeur,

1069
00:42:36.891 --> 00:42:37.972
sur la communication interne,

1070
00:42:38.432 --> 00:42:39.513
sur les questions du recrutement.

1071
00:42:39.913 --> 00:42:40.353
Mais maintenant,

1072
00:42:40.354 --> 00:42:43.235
il faut les aider à monter en compétence sur la prévention primaire,

1073
00:42:43.676 --> 00:42:44.116
donc en clair,

1074
00:42:44.156 --> 00:42:48.199
sur les pratiques de management et de leadership.

1075
00:42:49.035 --> 00:42:54.159
D'abord parce qu'ils doivent justifier de ça et qu'il y a vraiment encore plus d'attentes au niveau légal là-dessus,

1076
00:42:54.660 --> 00:42:58.563
mais aussi et surtout parce qu'ils doivent mettre leur net partout.

1077
00:42:58.603 --> 00:42:59.884
Si on fait la prévention primaire,

1078
00:43:00.244 --> 00:43:01.285
on ne peut pas dire,

1079
00:43:01.966 --> 00:43:02.426
ben voilà,

1080
00:43:02.526 --> 00:43:03.487
j'ai mon beau catalogue,

1081
00:43:04.568 --> 00:43:05.689
j'ai fait ces formations-là,

1082
00:43:05.869 --> 00:43:06.229
c'est réglé.

1083
00:43:06.430 --> 00:43:06.570
Non,

1084
00:43:06.710 --> 00:43:11.454
il faut prouver que les formations qu'on a pu faire ou que l'évaluation des compétences qu'on a pu faire,

1085
00:43:12.034 --> 00:43:13.015
elle est dynamique,

1086
00:43:13.175 --> 00:43:17.739
elle est justifiée et qu'on a pris en considération les améliorations qu'il faut faire.

1087
00:43:17.979 --> 00:43:21.281
et qu'on est vraiment sur du côté opérationnel réel.

1088
00:43:22.542 --> 00:43:23.682
Donc TDRH,

1089
00:43:24.343 --> 00:43:28.465
il ne faut pas s'étonner qu'il faut les aider,

1090
00:43:28.605 --> 00:43:29.285
à mon avis.

1091
00:43:30.346 --> 00:43:31.847
La première façon de les aider,

1092
00:43:33.027 --> 00:43:35.669
c'est déjà de prendre en considération leurs souffrances.

1093
00:43:36.569 --> 00:43:37.150
C'est un tabou,

1094
00:43:37.350 --> 00:43:38.310
il faut briser le tabou.

1095
00:43:39.271 --> 00:43:44.514
C'est là où j'ai pris conscience de ça en discutant avec toi.

1096
00:43:44.674 --> 00:43:46.855
C'est pour ça que j'ai accepté ce podcast.

1097
00:43:48.047 --> 00:43:54.211
Parce qu'on ne peut pas demander au DRH de faire face à cette intensification de leur charge de travail,

1098
00:43:57.553 --> 00:44:01.176
de nier leur épuisement professionnel et leur stress qu'ils vivent,

1099
00:44:01.736 --> 00:44:02.977
quand on sait que la plupart,

1100
00:44:02.997 --> 00:44:04.638
ils sont en train d'envisager,

1101
00:44:04.959 --> 00:44:05.759
quand tu as 40%

1102
00:44:05.760 --> 00:44:07.460
des DRH qui envisagent de partir,

1103
00:44:07.461 --> 00:44:08.021
c'est que ce n'est pas bon.

1104
00:44:08.981 --> 00:44:09.902
Et qu'est-ce qu'on fait si eux,

1105
00:44:09.903 --> 00:44:10.382
ils partent ?

1106
00:44:12.283 --> 00:44:14.665
Tu enlèves une clé de voûte à un édifice,

1107
00:44:14.685 --> 00:44:16.566
mais tu as tout ton édifice qui va être fragilisé,

1108
00:44:16.567 --> 00:44:17.287
il faut être réaliste.

1109
00:44:18.031 --> 00:44:18.932
Donc moi je pense qu'il faut,

1110
00:44:19.052 --> 00:44:19.933
dans un premier temps,

1111
00:44:21.715 --> 00:44:23.576
reconnaître cette souffrance des DRH.

1112
00:44:23.596 --> 00:44:24.938
Ça c'est pour moi essentiel.

1113
00:44:25.959 --> 00:44:26.559
Deuxième chose,

1114
00:44:26.619 --> 00:44:28.541
c'est aussi clarifier les rôles des DRH.

1115
00:44:29.622 --> 00:44:33.746
Parce que ce n'est pas les DRH qui vont pouvoir tout seuls faire la prévention primaire.

1116
00:44:33.747 --> 00:44:34.467
Ce n'est pas possible.

1117
00:44:35.057 --> 00:44:36.078
Donc,

1118
00:44:36.079 --> 00:44:38.319
il faut donc clarifier le rôle du DRH,

1119
00:44:38.999 --> 00:44:43.041
que ce soit lui qui synthétise les choses,

1120
00:44:43.442 --> 00:44:47.704
que ce soit lui qui propose des formations ou des actions.

1121
00:44:48.044 --> 00:44:48.164
Ça,

1122
00:44:48.224 --> 00:44:48.765
c'est évident,

1123
00:44:48.766 --> 00:44:49.425
ça a toujours été.

1124
00:44:50.226 --> 00:44:56.249
Mais le DRH ne peut pas porter à lui tout seul toute la prévention primaire.

1125
00:44:56.609 --> 00:44:56.729
Donc,

1126
00:44:56.730 --> 00:45:00.371
ça veut dire qu'il faut faire monter en compétence non seulement le DRH,

1127
00:45:00.411 --> 00:45:01.372
mais tous les managers.

1128
00:45:02.292 --> 00:45:03.353
parce que c'est en fait

1129
00:45:06.292 --> 00:45:12.758
C'est bien des managers qui vont être aux premières loges pour pouvoir se remettre en question dans leur pratique de management ou de leadership.

1130
00:45:13.359 --> 00:45:15.241
C'est bien eux qu'il va falloir leur dire,

1131
00:45:15.381 --> 00:45:15.701
écoute,

1132
00:45:16.562 --> 00:45:17.743
là je pense qu'il y a des choses qui ne vont pas,

1133
00:45:17.763 --> 00:45:19.725
il faut que tu ailles dans tel sens ou tel autre sens.

1134
00:45:20.546 --> 00:45:23.269
Les DRH peuvent avoir ce rôle de conseiller,

1135
00:45:23.389 --> 00:45:26.933
mais ils ne peuvent pas être le seul acteur à porter la prévention primaire.

1136
00:45:28.941 --> 00:45:30.082
Il faut clarifier les rôles,

1137
00:45:30.122 --> 00:45:32.342
il faut faire monter en compétence,

1138
00:45:32.343 --> 00:45:32.902
à mon avis,

1139
00:45:33.743 --> 00:45:38.284
les DRH et les managers,

1140
00:45:39.244 --> 00:45:39.864
les dirigeants,

1141
00:45:40.445 --> 00:45:41.725
sur les questions de management,

1142
00:45:41.885 --> 00:45:42.845
sur les questions leadership,

1143
00:45:42.945 --> 00:45:45.346
mais aussi sur la compréhension des comportements humains.

1144
00:45:46.086 --> 00:45:46.206
Ça,

1145
00:45:46.246 --> 00:45:49.467
c'est un gros vide.

1146
00:45:50.207 --> 00:45:51.268
J'ai une activité d'enseignement,

1147
00:45:51.328 --> 00:45:53.829
d'enseignement supérieur que j'ai toujours gardée,

1148
00:45:53.849 --> 00:45:55.369
au même titre que de la recherche.

1149
00:45:56.413 --> 00:45:58.714
J'ai toujours un pied là-dedans parce que même si je fais moins,

1150
00:45:59.114 --> 00:46:00.154
je veux savoir ce qui se passe.

1151
00:46:00.254 --> 00:46:03.135
Et ces activités que j'ai s'enrichissent les unes les autres.

1152
00:46:03.915 --> 00:46:04.475
Concrètement,

1153
00:46:05.155 --> 00:46:06.956
dans l'enseignement supérieur,

1154
00:46:07.196 --> 00:46:09.697
les formations dans les écoles de commerce,

1155
00:46:09.797 --> 00:46:11.997
dans les écoles de management,

1156
00:46:13.938 --> 00:46:15.838
de la compréhension des comportements humains.

1157
00:46:16.218 --> 00:46:17.879
Ça ne date pas de si longtemps que ça.

1158
00:46:18.559 --> 00:46:19.879
Il y a 5-6 ans qu'on fait ça,

1159
00:46:20.280 --> 00:46:20.780
grosso modo.

1160
00:46:21.620 --> 00:46:23.080
Faire des cours de psychosociologie,

1161
00:46:23.081 --> 00:46:23.961
on le faisait avant,

1162
00:46:24.041 --> 00:46:24.781
mais d'une façon...

1163
00:46:25.981 --> 00:46:28.522
On le faisait d'une façon en catimini,

1164
00:46:28.642 --> 00:46:30.842
il n'y avait pas un affichage réellement,

1165
00:46:31.603 --> 00:46:31.783
voilà,

1166
00:46:31.843 --> 00:46:34.123
on va vous former à la compréhension des comportements humains.

1167
00:46:35.784 --> 00:46:37.064
Et ça fait 27 ans que je suis dans le métier.

1168
00:46:37.744 --> 00:46:37.924
Donc,

1169
00:46:38.325 --> 00:46:43.106
il y a bien quelque part un besoin d'être plus formé aux pratiques de management,

1170
00:46:43.526 --> 00:46:46.527
aux pratiques de leadership et à la compréhension des comportements humains.

1171
00:46:46.528 --> 00:46:48.047
Parce que dès qu'on parle de santé au travail,

1172
00:46:48.067 --> 00:46:48.948
de santé mentale,

1173
00:46:49.488 --> 00:46:50.908
si on n'a pas les clés pour décoder,

1174
00:46:51.028 --> 00:46:51.888
on n'y arrivera jamais.

1175
00:46:53.209 --> 00:46:53.469
Et puis,

1176
00:46:53.470 --> 00:46:54.089
à mon sens...

1177
00:46:54.309 --> 00:47:01.191
il y a un dernier truc qu'il faut faire alors est-ce que c'est un dernier point ou est-ce que c'est une première chose à faire,

1178
00:47:01.192 --> 00:47:17.736
je ne sais pas mais ça dépend des contextes mais c'est aussi permettre au DRH d'avoir beaucoup plus de soutien professionnel on parle des questions de soutien entre pairs ça je pense que l'ANDRH fait son

1179
00:47:17.836 --> 00:47:21.597
son job en la matière parce que c'est l'association nationale des DRH il n'y a pas que

1180
00:47:23.934 --> 00:47:28.057
Il y a plein de groupes auxquels les DRH peuvent participer.

1181
00:47:28.197 --> 00:47:30.279
Et il faut avoir conscience qu'un DRH qui est seul,

1182
00:47:30.319 --> 00:47:32.060
c'est un DRH qui est en danger,

1183
00:47:32.120 --> 00:47:32.701
première chose.

1184
00:47:33.922 --> 00:47:35.643
Être plus soutenu par ses pairs,

1185
00:47:35.683 --> 00:47:39.706
c'est aussi par les autres dirigeants de la structure.

1186
00:47:40.267 --> 00:47:40.627
Et puis,

1187
00:47:40.807 --> 00:47:43.489
être davantage soutenu au niveau professionnel,

1188
00:47:43.649 --> 00:47:47.412
c'est aussi qu'ils osent demander de l'aide.

1189
00:47:50.334 --> 00:47:55.619
Alors moi j'appelle ça l'executive advisor parce que le mot français ne veut rien dire,

1190
00:47:55.919 --> 00:47:56.960
n'a pas de signification.

1191
00:47:57.701 --> 00:48:13.916
Mais c'est ces conseillers spéciaux qui sont là pour prendre du recul et apporter un regard complémentaire au DRH en leur faisant un diagnostic et en leur donnant des solutions,

1192
00:48:14.176 --> 00:48:15.157
des préconisations.

1193
00:48:16.097 --> 00:48:21.181
qui soit pas simplement pour être dans une logique de développement personnel au travail,

1194
00:48:21.301 --> 00:48:24.063
mais vraiment pour être dans une montée en compétences rapide.

1195
00:48:24.464 --> 00:48:25.424
Et donc la sous-traitance,

1196
00:48:25.444 --> 00:48:25.925
entre guillemets,

1197
00:48:25.926 --> 00:48:29.467
de certains dossiers peut aider les DRH en la matière.

1198
00:48:29.667 --> 00:48:30.448
Pour être très clair,

1199
00:48:30.748 --> 00:48:31.549
être en transparence,

1200
00:48:31.669 --> 00:48:33.790
c'est aussi une des choses que je fais dans mon activité professionnelle.

1201
00:48:34.391 --> 00:48:36.252
Mais tout ce que tu dis,

1202
00:48:36.713 --> 00:48:37.893
je conçois et franchement,

1203
00:48:38.614 --> 00:48:39.735
j'abonde sans aucun problème,

1204
00:48:40.535 --> 00:48:42.677
mais le vrai problème initial...

1205
00:48:42.877 --> 00:48:43.417
Et ça,

1206
00:48:43.457 --> 00:48:43.798
pour le coup,

1207
00:48:43.818 --> 00:48:45.499
je ne sais pas si c'était une baguette magique pour le faire.

1208
00:48:45.519 --> 00:48:46.600
Je ne pense malheureusement pas.

1209
00:48:46.640 --> 00:48:48.221
Mais le vrai problème initial,

1210
00:48:48.561 --> 00:48:49.682
c'est justement la considération.

1211
00:48:49.683 --> 00:48:50.622
C'est-à-dire dire,

1212
00:48:50.722 --> 00:48:51.723
et à juste titre,

1213
00:48:51.943 --> 00:48:52.644
on doit les former,

1214
00:48:53.044 --> 00:48:53.925
on doit les considérer,

1215
00:48:54.065 --> 00:48:54.945
on doit les reconnaître,

1216
00:48:55.025 --> 00:48:55.926
on doit les accompagner,

1217
00:48:55.966 --> 00:48:56.486
on doit tout ça.

1218
00:48:57.087 --> 00:48:59.588
Mais est-ce que le vrai gros problème de fond,

1219
00:48:59.589 --> 00:49:09.155
ce n'est pas que les chefs d'entreprise qui sont majoritaires aujourd'hui n'ont absolument pas conscience du travail que font vraiment les RH et les DRH,

1220
00:49:09.555 --> 00:49:12.037
n'ont absolument pas conscience des problématiques humaines

1221
00:49:12.393 --> 00:49:21.018
n'ont pas conscience que si jamais ils mettent en avant et ils font attention à la santé mentale et au bien-être de leurs collaboratrices et de leurs collaborateurs,

1222
00:49:21.518 --> 00:49:23.499
non seulement ils auront plus de rétention,

1223
00:49:23.579 --> 00:49:26.601
mais non seulement ils auront une productivité supplémentaire.

1224
00:49:28.026 --> 00:49:33.110
Est-ce que le problème ne vient pas du fait qu'on ait des chefs d'entreprise majoritaires aujourd'hui ?

1225
00:49:33.371 --> 00:49:36.033
Et je pense que là où le point d'espoir peut venir,

1226
00:49:36.113 --> 00:49:37.414
c'est qu'il y a quand même toute une génération,

1227
00:49:37.434 --> 00:49:38.836
une nouvelle génération de chefs d'entreprise,

1228
00:49:39.756 --> 00:49:40.797
je parle de masculin au féminin,

1229
00:49:41.558 --> 00:49:43.159
qui viennent aujourd'hui,

1230
00:49:43.279 --> 00:49:44.380
qui ont cette considération-là,

1231
00:49:44.400 --> 00:49:46.823
mais qu'on a encore une grosse propension de chefs d'entreprise,

1232
00:49:46.824 --> 00:49:47.083
en fait,

1233
00:49:47.603 --> 00:49:51.206
qui ne voient l'entreprise que sous un aspect business complètement,

1234
00:49:51.387 --> 00:49:52.948
et le business décorrélé de l'humain,

1235
00:49:53.388 --> 00:49:55.110
alors que toutes les études le montrent.

1236
00:49:55.294 --> 00:49:57.075
Et le travail du Skills Based Organization,

1237
00:49:57.135 --> 00:50:05.481
le travail du Strategic Workforce Planning et tous ces travaux-là démontrent par A plus B que c'est la gestion de l'humain et la manière dont tu vas la gérer dans le temps,

1238
00:50:05.761 --> 00:50:07.202
que ce soit en termes de considération,

1239
00:50:07.242 --> 00:50:08.123
en termes de bien-être,

1240
00:50:08.124 --> 00:50:09.104
en termes de développement,

1241
00:50:09.124 --> 00:50:09.764
de formation,

1242
00:50:10.124 --> 00:50:12.366
qui va faire que ton entreprise va exploser.

1243
00:50:12.726 --> 00:50:17.369
Et ce n'est pas le fait d'avoir le côté bon produit à vendre et tout,

1244
00:50:17.410 --> 00:50:17.970
c'est une chose,

1245
00:50:18.290 --> 00:50:21.152
mais c'est la gestion de l'humain qui va faire qu'aujourd'hui,

1246
00:50:21.532 --> 00:50:22.033
dans le monde,

1247
00:50:22.053 --> 00:50:23.574
il y a peut-être 1000 entreprises

1248
00:50:24.094 --> 00:50:28.177
qui pourraient vivre sans une bonne gestion de l'humain parce que leurs produits sont révolutionnaires,

1249
00:50:28.197 --> 00:50:28.898
parce que ci ou ça.

1250
00:50:29.318 --> 00:50:30.839
Mais 99,9%

1251
00:50:30.840 --> 00:50:35.182
des entreprises ne peuvent se développer et bien fonctionner qu'à partir du moment où ils ont une bonne gestion de l'humain.

1252
00:50:35.542 --> 00:50:37.423
Sauf que cette « ancienne génération »

1253
00:50:38.024 --> 00:50:39.985
d'entreprises n'a pas cette considération-là.

1254
00:50:40.346 --> 00:50:45.989
Et donc tous les DRH qui sont à l'intérieur ne seront potentiellement jamais considérés.

1255
00:50:46.890 --> 00:50:48.751
Je ne sais pas ce que tu penses de ça premièrement.

1256
00:50:48.831 --> 00:50:49.332
Et deuxièmement,

1257
00:50:49.952 --> 00:50:50.893
comment on peut changer ça ?

1258
00:50:51.113 --> 00:50:51.613
Parce qu'au final,

1259
00:50:51.673 --> 00:50:52.414
si on ne le change pas...

1260
00:50:53.030 --> 00:50:54.911
Ces DRH n'auront jamais de formation,

1261
00:50:55.331 --> 00:50:56.552
n'auront jamais d'accompagnement,

1262
00:50:56.612 --> 00:50:57.792
n'auront jamais de reconnaissance.

1263
00:50:58.193 --> 00:50:58.413
Alors,

1264
00:50:58.593 --> 00:50:58.973
le côté,

1265
00:50:59.994 --> 00:51:03.075
on part avec notre bâton de pèlerin et puis on y va et puis on prêche la bonne parole,

1266
00:51:03.076 --> 00:51:03.936
c'est ce qu'on fait au quotidien.

1267
00:51:04.156 --> 00:51:04.496
Clairement,

1268
00:51:04.497 --> 00:51:05.196
on le fait tout le temps.

1269
00:51:05.897 --> 00:51:06.837
Tu le fais avec tes posts,

1270
00:51:07.077 --> 00:51:08.078
on le fait avec les podcasts,

1271
00:51:08.079 --> 00:51:08.678
les contenus et tout.

1272
00:51:09.178 --> 00:51:10.219
Mais voilà,

1273
00:51:10.499 --> 00:51:11.099
comment on s'en sort ?

1274
00:51:11.199 --> 00:51:13.940
Alors,

1275
00:51:13.980 --> 00:51:15.601
c'est là la question.

1276
00:51:18.374 --> 00:51:18.494
Moi,

1277
00:51:18.495 --> 00:51:19.435
je pense qu'effectivement,

1278
00:51:19.895 --> 00:51:23.819
on a la chance et qu'on a une nouvelle génération de dirigeants,

1279
00:51:23.820 --> 00:51:24.540
là je te rejoins,

1280
00:51:27.242 --> 00:51:29.164
qui considèrent le rapport au travail différemment.

1281
00:51:29.424 --> 00:51:29.544
Ça,

1282
00:51:29.604 --> 00:51:30.525
c'est une première chose.

1283
00:51:34.209 --> 00:51:36.791
Qui ont plus la question de la souffrance au travail,

1284
00:51:36.851 --> 00:51:37.372
au sens,

1285
00:51:37.632 --> 00:51:44.218
ça nous pénalise et on n'a pas à se valoriser parce qu'on est overbooké.

1286
00:51:44.794 --> 00:51:44.914
Ça,

1287
00:51:45.054 --> 00:51:47.476
c'est une opportunité que l'on a en la matière.

1288
00:51:47.536 --> 00:51:52.800
Mais je pense qu'on peut ouvrir beaucoup plus facilement les yeux maintenant,

1289
00:51:53.540 --> 00:51:54.000
parce que déjà,

1290
00:51:54.341 --> 00:52:01.806
les dirigeants prennent conscience eux-mêmes de leur propre souffrance au travail.

1291
00:52:02.626 --> 00:52:03.407
Un truc tout bête,

1292
00:52:05.308 --> 00:52:08.590
les travaux sur la santé mentale des dirigeants d'entreprise,

1293
00:52:09.431 --> 00:52:13.554
ça existe au niveau de la recherche depuis à peu près 20 ans.

1294
00:52:14.758 --> 00:52:15.359
Et pourtant,

1295
00:52:15.459 --> 00:52:16.420
on n'en parle que maintenant.

1296
00:52:17.440 --> 00:52:17.661
Donc,

1297
00:52:18.301 --> 00:52:29.310
quand tu as été confronté à cette intensification du travail et ces difficultés de plus en plus dans le business,

1298
00:52:29.810 --> 00:52:31.251
que tu te rends compte que c'est ton produit,

1299
00:52:31.271 --> 00:52:31.812
effectivement,

1300
00:52:32.953 --> 00:52:37.156
il n'y a pas beaucoup de produits qui se valorisent par eux-mêmes.

1301
00:52:37.816 --> 00:52:37.977
Donc,

1302
00:52:37.997 --> 00:52:39.678
il faut que tu fasses la différence sur autre chose.

1303
00:52:40.354 --> 00:52:45.816
et que tu as déjà eu une logique financière qui fait que tu es déjà à peu près à l'os,

1304
00:52:46.937 --> 00:52:47.517
là tu te dis,

1305
00:52:47.617 --> 00:52:50.318
il faut que je trouve d'autres marges de manœuvre.

1306
00:52:50.939 --> 00:52:58.782
Et il se trouve que quand tu as toute cette configuration de toujours être beaucoup plus sur rationaliser les processus,

1307
00:52:59.422 --> 00:53:04.985
être toujours mieux dans une logique économique,

1308
00:53:05.665 --> 00:53:06.726
rentabiliser au maximum,

1309
00:53:06.766 --> 00:53:06.886
etc.

1310
00:53:08.298 --> 00:53:08.878
À un moment donné,

1311
00:53:09.098 --> 00:53:12.641
tu es obligé de te remettre en question.

1312
00:53:13.261 --> 00:53:16.483
Soit parce que tu ne trouves plus de solution,

1313
00:53:16.703 --> 00:53:18.464
donc tu es obligé d'être face à l'humilité,

1314
00:53:18.864 --> 00:53:19.244
très clair.

1315
00:53:19.945 --> 00:53:21.065
Soit parce que toi-même,

1316
00:53:21.205 --> 00:53:27.609
tu étais tellement à te torturer face à ces casse-têtes.

1317
00:53:28.170 --> 00:53:28.410
Et là,

1318
00:53:28.710 --> 00:53:30.191
c'est ce que beaucoup de dirigeants vivent,

1319
00:53:30.591 --> 00:53:31.071
que du coup,

1320
00:53:31.171 --> 00:53:32.532
tu as un accident de la vie.

1321
00:53:33.453 --> 00:53:34.453
Tu as un divorce,

1322
00:53:34.513 --> 00:53:34.973
tu as...

1323
00:53:36.606 --> 00:53:37.287
Un cancer,

1324
00:53:37.407 --> 00:53:39.389
tu as un AVC et autres.

1325
00:53:40.049 --> 00:53:41.931
Et là,

1326
00:53:41.951 --> 00:53:42.811
tu fais comme tu veux,

1327
00:53:42.992 --> 00:53:44.373
mais quand tu as un accident de la vie,

1328
00:53:44.433 --> 00:53:45.714
et moi j'en parle de connaissance de cause,

1329
00:53:45.715 --> 00:53:47.395
j'ai eu un cancer à 36 ans,

1330
00:53:48.836 --> 00:53:51.018
là tu es obligé de rouler les yeux.

1331
00:53:51.338 --> 00:53:59.145
Tu ne peux plus te dire superwoman ou superman parce que tu as été hyper brillant,

1332
00:53:59.385 --> 00:53:59.845
etc.

1333
00:54:00.186 --> 00:54:00.346
Non.

1334
00:54:00.762 --> 00:54:01.902
Les choses vont trop vite.

1335
00:54:04.103 --> 00:54:06.204
Aujourd'hui tu es au firmament,

1336
00:54:06.284 --> 00:54:07.704
demain tu peux tout perdre.

1337
00:54:08.425 --> 00:54:13.266
D'autant plus qu'il y a la financiarisation de l'économie qui fait qu'en un clic tu peux tout perdre.

1338
00:54:15.187 --> 00:54:23.370
Il y a tout qui t'oblige à être en surchauffe.

1339
00:54:24.135 --> 00:54:25.936
Un surchauffe mental,

1340
00:54:26.016 --> 00:54:27.377
un surchauffe physique,

1341
00:54:27.537 --> 00:54:29.539
à ne plus compter rien,

1342
00:54:30.359 --> 00:54:31.080
ni ton temps,

1343
00:54:31.140 --> 00:54:32.180
ni ton énergie,

1344
00:54:32.561 --> 00:54:34.882
ni les sacrifices que tu fais par ailleurs.

1345
00:54:35.483 --> 00:54:35.843
Sauf que,

1346
00:54:37.184 --> 00:54:38.805
être tout le temps en surchauffe,

1347
00:54:39.045 --> 00:54:40.106
tu payes à un moment donné la note.

1348
00:54:40.206 --> 00:54:41.146
C'est pas possible autrement.

1349
00:54:41.887 --> 00:54:44.549
Et donc on a la chance d'avoir des dirigeants qui,

1350
00:54:45.049 --> 00:54:46.710
soit par conviction personnelle,

1351
00:54:46.790 --> 00:54:49.832
soit parce que la vie les a obligés à ouvrir les yeux,

1352
00:54:50.913 --> 00:54:52.434
ils se rendent compte qu'eux-mêmes ne sont pas...

1353
00:54:55.003 --> 00:54:55.644
omniscient,

1354
00:54:55.684 --> 00:54:58.787
omnipotent et indestructible.

1355
00:54:59.768 --> 00:55:00.148
Maintenant,

1356
00:55:00.328 --> 00:55:13.821
je pense que s'ils ouvrent les yeux sur le fait que leur DRH se retrouve dans des situations où c'est un risque de vulnérabilité de plus en plus explosif dans les entreprises,

1357
00:55:15.342 --> 00:55:18.886
n'importe quel dirigeant a conscience...

1358
00:55:20.331 --> 00:55:21.952
Quand on est dirigeant,

1359
00:55:22.052 --> 00:55:22.852
on est chef d'entreprise,

1360
00:55:23.232 --> 00:55:23.732
je le suis,

1361
00:55:24.333 --> 00:55:24.693
tu l'es,

1362
00:55:25.293 --> 00:55:26.794
on sait très bien qu'à un moment donné,

1363
00:55:26.914 --> 00:55:28.134
la réalité nous ouvre les yeux,

1364
00:55:28.234 --> 00:55:28.955
même si on ne veut pas la voir.

1365
00:55:30.395 --> 00:55:30.595
Donc,

1366
00:55:31.055 --> 00:55:36.798
quand tu te rends compte que tu as ton TDRH ou ton équipe RH qui commence à dire « je vais arrêter le boulot »

1367
00:55:37.538 --> 00:55:40.119
ou qui eux-mêmes sont en souffrance au travail,

1368
00:55:40.859 --> 00:55:41.800
qui sont en arrêt,

1369
00:55:41.980 --> 00:55:43.180
qui font des cancers,

1370
00:55:43.181 --> 00:55:43.580
des AVC,

1371
00:55:43.600 --> 00:55:43.761
etc.,

1372
00:55:44.161 --> 00:55:45.521
tu es obligé de te dire qu'à un moment donné,

1373
00:55:46.362 --> 00:55:46.902
ça va craquer.

1374
00:55:47.442 --> 00:55:47.722
Et donc,

1375
00:55:47.742 --> 00:55:48.502
que tu le veuilles ou non,

1376
00:55:48.603 --> 00:55:49.643
la réalité te rattrape.

1377
00:55:50.355 --> 00:55:50.595
Alors,

1378
00:55:51.296 --> 00:56:01.703
est-ce que notre bâton de pèlerin que nous prenons pour prêcher la bonne parole sur les DRH et la nécessité de les prendre en considération,

1379
00:56:01.704 --> 00:56:02.143
de les aider,

1380
00:56:02.183 --> 00:56:02.884
sera suffisant ?

1381
00:56:03.084 --> 00:56:04.885
Je n'ai pas cette prétention,

1382
00:56:05.466 --> 00:56:06.626
mais dans tous les cas,

1383
00:56:06.767 --> 00:56:07.467
ce qui est sûr,

1384
00:56:07.507 --> 00:56:11.250
c'est qu'à force de prêcher,

1385
00:56:11.370 --> 00:56:13.191
on va de moins en moins prêcher dans le désert.

1386
00:56:13.371 --> 00:56:13.491
Moi,

1387
00:56:13.511 --> 00:56:14.592
c'est question de santé au travail.

1388
00:56:14.952 --> 00:56:16.974
Quand j'ai commencé à travailler là-dessus il y a 27 ans,

1389
00:56:17.934 --> 00:56:18.395
on me disait,

1390
00:56:18.415 --> 00:56:18.595
mais...

1391
00:56:19.455 --> 00:56:20.016
c'est pas important,

1392
00:56:20.356 --> 00:56:35.606
et maintenant c'est sur le devant de la scène donc je suis confiante dans l'avenir de la même façon quand je disais il y a encore quelques années il faut faire la prévention primaire parce que la prévention secondaire et tertiaire ne suffisent pas on me disait non mais c'est bon,

1393
00:56:36.047 --> 00:56:47.895
un numéro vert ça ira maintenant on se rend compte qu'on va dans l'os donc le temps malheureusement nous ouvre les yeux et permet au DRH d'être eux-mêmes d'ouvrir les yeux

1394
00:56:48.947 --> 00:56:50.128
C'est très bien que tu sois confiant dans l'avenir,

1395
00:56:50.129 --> 00:56:51.088
ça va être ma dernière question.

1396
00:56:52.709 --> 00:56:57.912
On a parlé du constat de la société en souffrance totale de plus en plus,

1397
00:56:58.252 --> 00:56:59.713
cause nationale 2025,

1398
00:56:59.714 --> 00:57:00.813
cause nationale 2026.

1399
00:57:01.354 --> 00:57:10.919
On a parlé aussi de comment cette souffrance était imputée à l'entreprise qui est le réceptacle de toutes ces souffrances,

1400
00:57:11.299 --> 00:57:11.959
le catalyseur,

1401
00:57:12.099 --> 00:57:17.142
et en même temps qui est pris en étau entre la souffrance des particuliers,

1402
00:57:17.143 --> 00:57:18.303
des collaborateurs de la société.

1403
00:57:18.723 --> 00:57:21.304
et le législateur qui le met garante cette souffrance.

1404
00:57:22.164 --> 00:57:28.467
On a vu aussi un petit peu comment ça rejaillissait sur les RH et sur les DRH qui sont eux-mêmes garants de cette tenue.

1405
00:57:28.707 --> 00:57:29.648
Et d'un point de vue éthique,

1406
00:57:29.708 --> 00:57:31.028
c'était un petit peu limite.

1407
00:57:31.148 --> 00:57:31.648
Et du coup,

1408
00:57:32.049 --> 00:57:32.869
les chiffres le montrent.

1409
00:57:32.909 --> 00:57:35.870
Ils sont en perdition totale sur ces dernières années.

1410
00:57:36.911 --> 00:57:37.531
Et aussi,

1411
00:57:37.611 --> 00:57:38.211
potentiellement,

1412
00:57:38.231 --> 00:57:43.894
tu as ouvert sur les solutions qu'on pouvait prendre et essayer de trouver pour justement les aider,

1413
00:57:43.895 --> 00:57:45.434
que ce soit la formation,

1414
00:57:45.574 --> 00:57:46.315
l'accompagnement,

1415
00:57:46.375 --> 00:57:47.215
la reconnaissance.

1416
00:57:47.783 --> 00:57:50.224
et continuer d'essayer aussi d'évangéliser.

1417
00:57:50.864 --> 00:57:51.445
Tu as terminé,

1418
00:57:51.505 --> 00:57:53.686
et c'est très intéressant parce que ça va être ma dernière question,

1419
00:57:53.986 --> 00:57:55.767
tu as terminé sur une note d'optimisme,

1420
00:57:55.927 --> 00:57:58.708
c'est-à-dire que tu es optimiste pour l'avenir.

1421
00:57:59.908 --> 00:58:00.309
Pour toi,

1422
00:58:00.589 --> 00:58:01.009
l'avenir,

1423
00:58:01.749 --> 00:58:02.590
si en deux minutes,

1424
00:58:02.591 --> 00:58:03.490
tu devais nous le tracer,

1425
00:58:03.850 --> 00:58:09.172
tu le verrais comment au niveau santé mentale en entreprise et plus particulièrement DRH ?

1426
00:58:09.393 --> 00:58:10.393
Tu vois l'évolution comment ?

1427
00:58:10.394 --> 00:58:10.533
Allez,

1428
00:58:10.534 --> 00:58:12.434
on se projette dans 15 ans,

1429
00:58:13.414 --> 00:58:14.475
tu la vois comment l'évolution ?

1430
00:58:15.215 --> 00:58:15.555
15 ans,

1431
00:58:15.556 --> 00:58:16.096
j'en sais rien,

1432
00:58:16.136 --> 00:58:16.776
même 6 mois,

1433
00:58:17.297 --> 00:58:18.257
les choses vont très vite.

1434
00:58:18.698 --> 00:58:19.218
Pourquoi je dis ça ?

1435
00:58:19.278 --> 00:58:21.780
Parce qu'avec l'intelligence artificielle,

1436
00:58:21.781 --> 00:58:22.600
ça va être un kit ou double.

1437
00:58:23.381 --> 00:58:23.921
Et on voit,

1438
00:58:24.281 --> 00:58:24.401
moi,

1439
00:58:25.802 --> 00:58:26.583
mon doctorat,

1440
00:58:26.663 --> 00:58:30.145
c'était savoir en quoi les nouvelles technologies changeaient nos façons de manager les gens.

1441
00:58:30.346 --> 00:58:30.526
Donc,

1442
00:58:31.126 --> 00:58:31.626
ce sujet-là,

1443
00:58:31.646 --> 00:58:32.507
je ne l'ai pas perdu de vue.

1444
00:58:32.987 --> 00:58:35.689
Et je regarde toujours ce qui se passe au niveau de l'intelligence artificielle.

1445
00:58:35.869 --> 00:58:37.150
Je fais tout le temps les congrès,

1446
00:58:37.210 --> 00:58:43.755
au minimum un congrès par an de recherche et un salon professionnel pour voir ce qu'il en est.

1447
00:58:45.872 --> 00:58:45.992
Moi,

1448
00:58:46.032 --> 00:58:49.054
je pense que l'intelligence artificielle bouscule tout.

1449
00:58:50.635 --> 00:58:55.238
Et c'est ça qui va nous obliger soit à affronter les choses,

1450
00:58:56.319 --> 00:58:59.101
soit à encore plus souffrir.

1451
00:58:59.401 --> 00:59:00.962
C'est pour ça que je dis que l'intelligence artificielle,

1452
00:59:00.982 --> 00:59:01.303
finalement,

1453
00:59:01.304 --> 00:59:02.203
ça devient un qui-tout-double.

1454
00:59:03.264 --> 00:59:03.884
Pourquoi je dis ça ?

1455
00:59:03.964 --> 00:59:04.285
Parce que,

1456
00:59:04.445 --> 00:59:05.005
grosso modo,

1457
00:59:07.487 --> 00:59:09.348
on voit bien dans nos façons de travailler,

1458
00:59:11.309 --> 00:59:13.571
la nouvelle technologie facilite notre travail.

1459
00:59:14.251 --> 00:59:17.939
Mais on voit aussi les bonds que fait l'intelligence artificielle sous ses différentes formes.

1460
00:59:18.581 --> 00:59:21.347
Et on voit qu'on est de plus en plus sur l'homme augmenté.

1461
00:59:22.978 --> 00:59:25.779
Alors ça va se décliner avec le dirigeant augmenté,

1462
00:59:26.040 --> 00:59:27.080
le manager augmenté,

1463
00:59:27.300 --> 00:59:28.280
le DRH augmenté.

1464
00:59:29.221 --> 00:59:36.024
Et donc les promesses que font les marchands d'intelligence artificielle par rapport au DRH,

1465
00:59:36.044 --> 00:59:36.364
c'est de dire,

1466
00:59:36.404 --> 00:59:37.304
vous faites un constat,

1467
00:59:37.804 --> 00:59:38.304
60%

1468
00:59:38.305 --> 00:59:40.845
de vos activités ce sont des tâches répétitives,

1469
00:59:40.846 --> 00:59:42.146
l'intelligence artificielle peut vous aider.

1470
00:59:42.716 --> 00:59:43.256
On est d'accord.

1471
00:59:43.837 --> 00:59:51.483
Mais ça suppose que le DRH et l'homme augmenté soient hyper compétents,

1472
00:59:52.144 --> 00:59:53.565
soient encore plus compétents qu'avant.

1473
00:59:54.145 --> 01:00:01.031
Parce que je pense que toi comme moi ou comme nos auditeurs aurons fait l'expérience que l'intelligence artificielle,

1474
01:00:01.071 --> 01:00:02.452
tu as tout sous la main.

1475
01:00:02.932 --> 01:00:03.413
Ça c'est vrai.

1476
01:00:04.133 --> 01:00:10.518
Mais si tu n'as pas les connaissances et les compétences nécessaires pour juger de la réponse de l'intelligence artificielle,

1477
01:00:11.079 --> 01:00:12.380
elle te donnera des réponses

1478
01:00:13.260 --> 01:00:14.461
structurellement bien pensé,

1479
01:00:15.942 --> 01:00:17.643
qui te donne l'impression que c'est la vérité,

1480
01:00:17.923 --> 01:00:18.864
sauf que c'est un mensonge.

1481
01:00:20.825 --> 01:00:22.006
Tu as dû voir certainement,

1482
01:00:24.688 --> 01:00:25.028
par exemple,

1483
01:00:25.029 --> 01:00:32.914
des avocats qui ont pu faire des mémoires produites au tribunal avec l'intelligence artificielle.

1484
01:00:33.414 --> 01:00:34.174
C'était super bien,

1485
01:00:34.334 --> 01:00:41.039
sauf que l'intelligence artificielle faisait référence à des jugements ou des jurisprudences qui,

1486
01:00:41.059 --> 01:00:41.599
dans la vraie vie,

1487
01:00:41.619 --> 01:00:42.280
n'ont jamais existé.

1488
01:00:43.656 --> 01:00:45.657
Les avocats sont en train d'alerter,

1489
01:00:45.717 --> 01:00:47.617
alors moi je l'avais entendu ça déjà il y a 2-3 ans,

1490
01:00:49.858 --> 01:00:50.838
par les spécialistes du métier,

1491
01:00:51.499 --> 01:00:56.220
même si on prend une intelligence artificielle faite par des logiciels spécialement pour les avocats.

1492
01:00:56.960 --> 01:01:03.182
Donc quand tu as l'apparence du vrai sur que c'est compétent,

1493
01:01:03.302 --> 01:01:04.383
que c'est structuré,

1494
01:01:04.603 --> 01:01:05.703
que c'est une apparence,

1495
01:01:05.963 --> 01:01:08.724
mais qu'en derrière ça repose sur rien,

1496
01:01:09.336 --> 01:01:14.478
Ça repose que sur du mensonge et de l'autocréation que fait l'intelligence artificielle,

1497
01:01:14.938 --> 01:01:17.139
mais que toi tu n'as pas les compétences pour pouvoir l'évaluer,

1498
01:01:18.820 --> 01:01:19.640
tu te mets en danger.

1499
01:01:20.200 --> 01:01:25.383
Et donc l'intelligence artificielle va nous obliger soit à être l'homme augmenté,

1500
01:01:25.923 --> 01:01:29.004
ce qui suppose qu'on ait encore plus de compétences,

1501
01:01:29.424 --> 01:01:30.445
qu'on fasse encore plus,

1502
01:01:30.745 --> 01:01:31.185
entre guillemets,

1503
01:01:31.205 --> 01:01:32.626
ces humanités comme on faisait avant,

1504
01:01:32.906 --> 01:01:35.847
c'est-à-dire qu'on soit de moins en moins spécialisé sur un truc technique,

1505
01:01:36.167 --> 01:01:38.368
mais de plus en plus compétent sur plein de sujets.

1506
01:01:39.248 --> 01:01:43.751
Pour avoir en considération la complexité et toujours maîtriser,

1507
01:01:43.871 --> 01:01:45.673
dominer l'intelligence artificielle,

1508
01:01:47.054 --> 01:01:48.915
soit on sera l'homme augmenté,

1509
01:01:48.975 --> 01:01:53.918
soit on sera l'homme au service de l'IA.

1510
01:01:54.419 --> 01:01:54.839
Et alors là,

1511
01:01:55.019 --> 01:02:01.504
si on n'arrive pas à être avec cette haute montée en compétences pour être sur les fortes valeurs ajoutées et maîtriser l'intelligence artificielle,

1512
01:02:02.024 --> 01:02:03.865
c'est l'intelligence artificielle qui nous maîtrisera.

1513
01:02:03.986 --> 01:02:04.526
Autrement dit,

1514
01:02:05.186 --> 01:02:07.008
ce qui ne sera pas valable d'être...

1515
01:02:07.548 --> 01:02:09.310
transformé par l'intelligence artificielle,

1516
01:02:09.370 --> 01:02:11.232
ce sera l'humain qui le fera à sa place.

1517
01:02:12.053 --> 01:02:14.975
Donc on sera la machine de l'intelligence artificielle.

1518
01:02:15.636 --> 01:02:15.976
Donc là,

1519
01:02:17.278 --> 01:02:18.759
si on arrive à cet écueil-là,

1520
01:02:19.320 --> 01:02:20.381
bonjour à la souffrance au travail,

1521
01:02:20.401 --> 01:02:20.781
parce que là,

1522
01:02:20.841 --> 01:02:23.544
ça sera du pétage de pont assuré pour tout le monde.

1523
01:02:25.926 --> 01:02:26.447
Actuellement,

1524
01:02:26.448 --> 01:02:29.190
on se plaint déjà des problèmes de sens au travail,

1525
01:02:29.750 --> 01:02:31.372
mais si on est en train de faire un job

1526
01:02:32.200 --> 01:02:34.602
que l'intelligence artificielle ne fait pas,

1527
01:02:34.603 --> 01:02:36.003
parce que ce n'est pas rentable qu'elle le fasse,

1528
01:02:36.023 --> 01:02:36.423
et qu'on est,

1529
01:02:36.623 --> 01:02:36.804
nous,

1530
01:02:36.844 --> 01:02:40.826
à alimenter l'intelligence artificielle pour pouvoir qu'elle puisse fonctionner,

1531
01:02:42.367 --> 01:02:42.488
là,

1532
01:02:42.608 --> 01:02:43.788
le sens au travail n'en aura plus.

1533
01:02:43.909 --> 01:02:44.089
Donc,

1534
01:02:44.729 --> 01:02:47.691
c'est pour ça que je ne suis pas pessimiste,

1535
01:02:47.692 --> 01:02:48.912
et que je suis au contraire optimiste,

1536
01:02:49.493 --> 01:02:56.638
c'est que l'accélération de l'intelligence artificielle nous oblige à faire un petit tout double.

1537
01:02:57.178 --> 01:02:58.079
Et moi,

1538
01:02:58.119 --> 01:02:59.660
j'ai tendance à croire que l'humanité...

1539
01:03:00.208 --> 01:03:04.250
a toujours dominé l'intelligence artificielle et technologie,

1540
01:03:04.690 --> 01:03:05.951
en trouvant d'autres solutions,

1541
01:03:06.131 --> 01:03:13.075
et a toujours été à se remettre en question avant que ce soit trop tard.

1542
01:03:13.275 --> 01:03:18.658
Donc je veux croire que les questions de santé au travail resteront encore plus sur le devant de la scène,

1543
01:03:18.678 --> 01:03:19.318
ça c'est sûr,

1544
01:03:20.179 --> 01:03:26.502
que l'humain sera encore plus obligé d'être hyper compétent et de prendre du recul sur tout,

1545
01:03:26.602 --> 01:03:29.104
donc ne pas nier l'intelligence artificielle,

1546
01:03:29.105 --> 01:03:29.884
mais au contraire,

1547
01:03:30.360 --> 01:03:31.120
La maîtriser,

1548
01:03:31.661 --> 01:03:32.521
chercher à la maîtriser,

1549
01:03:32.561 --> 01:03:36.262
toujours être avec un coup d'avance pour éviter la souffrance au travail.

1550
01:03:37.763 --> 01:03:39.364
On va rester sur cette note d'optimisme.

1551
01:03:39.644 --> 01:03:40.864
J'aime beaucoup finir là-dessus.

1552
01:03:41.044 --> 01:03:41.445
C'est très bien.

1553
01:03:41.705 --> 01:03:41.885
Après,

1554
01:03:41.886 --> 01:03:43.065
on se reparlera dans dix ans.

1555
01:03:43.066 --> 01:03:47.867
C'est pour ça que je n'ai pas eu la prétention de dire dans quinze ans ou dans dix ans,

1556
01:03:47.887 --> 01:03:48.848
parce que je me dis déjà,

1557
01:03:49.488 --> 01:03:51.189
quand on voit les bons qu'il y a d'un,

1558
01:03:51.569 --> 01:03:53.370
une année sur l'autre sur l'intelligence artificielle,

1559
01:03:53.590 --> 01:03:56.731
ça avance tellement vite qu'on va être prudent et c'est déjà pas mal.

1560
01:03:57.051 --> 01:03:57.871
Un pied devant l'autre,

1561
01:03:58.151 --> 01:03:59.112
c'est la meilleure façon d'avancer.

1562
01:03:59.960 --> 01:04:00.820
Merci beaucoup Stéphanie.

1563
01:04:01.421 --> 01:04:02.621
J'espère que ça aura été pour toi.

1564
01:04:03.241 --> 01:04:03.642
En tous les cas,

1565
01:04:03.643 --> 01:04:04.622
c'était super intéressant.

1566
01:04:05.402 --> 01:04:07.443
Merci à toutes celles et ceux qui nous ont écoutés aujourd'hui.

1567
01:04:07.483 --> 01:04:08.344
J'espère que ça vous aura plu.

1568
01:04:09.304 --> 01:04:09.664
Stéphanie,

1569
01:04:09.724 --> 01:04:10.104
encore une fois,

1570
01:04:10.144 --> 01:04:10.445
merci.

1571
01:04:10.765 --> 01:04:11.025
Et moi,

1572
01:04:11.085 --> 01:04:13.906
je vous dis à très vite pour un nouvel épisode.

1573
01:04:14.646 --> 01:04:15.887
Félicitations !

1574
01:04:16.087 --> 01:04:18.388
Vous avez encore écouté un épisode du Barbu jusqu'au bout.

1575
01:04:19.308 --> 01:04:23.350
Le Barbu vous donne des clés pour décortiquer le monde du RH d'aujourd'hui et de demain.

1576
01:04:23.750 --> 01:04:24.891
C'est gratuit et surtout,

1577
01:04:25.031 --> 01:04:25.791
c'est fait avec le cœur.

1578
01:04:26.772 --> 01:04:27.692
Le meilleur moyen de vous aider ?

1579
01:04:28.028 --> 01:04:31.395
Vous avez juste à mettre un avis 5 étoiles sur votre plateforme d'écoute préférée.

1580
01:04:31.635 --> 01:04:33.579
Je compte sur vous et à très vite !