WEBVTT

1
00:00:07.810 --> 00:00:08.711
Bonsoir,

2
00:00:09.691 --> 00:00:16.574
 nous sommes chez Conversations sur la Pérouse et j'ai l'honneur de recevoir deux grands journalistes ce soir.

3
00:00:16.674 --> 00:00:17.454
 Dominique Neuva,

4
00:00:18.094 --> 00:00:18.595
 bonsoir.

5
00:00:19.655 --> 00:00:22.196
 Vous êtes grand reporter au Nouvel Observateur,

6
00:00:23.236 --> 00:00:26.738
 vous avez d'ailleurs dirigé le journal pendant quelques années et vous publiez

7
00:00:27.098 --> 00:00:31.860
 Voyages dans les médecines psychédéliques aux éditions Grasset.

8
00:00:33.052 --> 00:00:34.833
 et Christophe Tison également,

9
00:00:35.233 --> 00:00:36.394
 vous avez travaillé chez Kappa,

10
00:00:37.515 --> 00:00:38.015
 sur Arte,

11
00:00:38.355 --> 00:00:38.795
 sur Canal+,

12
00:00:40.376 --> 00:00:41.697
 et vous publiez

13
00:00:42.377 --> 00:00:44.678
 LSD, La nuit dont je ne suis jamais sorti,

14
00:00:44.818 --> 00:00:46.299
 c'est aux éditions Goutte d'or.

15
00:00:47.679 --> 00:00:53.802
 Donc j'avais très envie d'organiser un grand débat national ce soir,

16
00:00:55.243 --> 00:00:56.924
 comme si j'étais au dossier de l'écran.

17
00:00:57.928 --> 00:00:59.329
 pour ou contre le LSD.

18
00:01:00.650 --> 00:01:01.090
 Mais d'abord,

19
00:01:01.110 --> 00:01:05.293
 il faut que l'un de vous m'explique et explique à nos spectateurs ce que c'est que le LSD.

20
00:01:05.553 --> 00:01:05.753
 Alors,

21
00:01:05.753 --> 00:01:06.934
 qui veut se dévouer ?

22
00:01:08.415 --> 00:01:09.035
Christophe,

23
00:01:09.095 --> 00:01:13.778
 il y a une histoire plus complète de l'invention du LSD dans son livre que dans le mien.

24
00:01:14.318 --> 00:01:14.799
Le LSD,

25
00:01:15.039 --> 00:01:23.564
 c'est de l'acide lysergique tiré de l'ergot de seigle qui est un champignon parasite du seigle qui se développe sur le seigle naturellement.

26
00:01:24.496 --> 00:01:36.241
 Et c'est la substance active de cet ergot de seigle qui a été synthétisée en 1938 par un chimiste suisse des laboratoires sans dose qui s'appelle Albert Hoffman.

27
00:01:36.741 --> 00:01:40.663
 Et il en a pris pour la première fois en 1943,

28
00:01:40.683 --> 00:01:41.804
 donc cinq ans plus tard,

29
00:01:41.844 --> 00:01:42.884
 parce qu'en fait,

30
00:01:43.084 --> 00:01:47.586
 il ne trouvait aucune indication thérapeutique pour ce produit,

31
00:01:47.666 --> 00:01:48.367
 ça ne marchait pas,

32
00:01:48.407 --> 00:01:48.527
 etc.

33
00:01:48.847 --> 00:01:49.867
 Il croyait faire un truc,

34
00:01:50.247 --> 00:01:51.448
 c'est un stimulant cardiaque.

35
00:01:51.960 --> 00:01:52.901
 Et puis un jour,

36
00:01:52.961 --> 00:01:54.662
 il a eu une espèce de révélation,

37
00:01:54.703 --> 00:01:55.003
 il s'est dit,

38
00:01:55.303 --> 00:01:57.105
 il faut que je resynthétise ce produit,

39
00:01:58.186 --> 00:01:59.927
 et puis que j'en prenne un peu.

40
00:02:00.548 --> 00:02:01.328
 Et il en a pris,

41
00:02:01.328 --> 00:02:02.429
 et ça a été le premier.

42
00:02:02.549 --> 00:02:03.970
Il a eu le premier flash,

43
00:02:03.990 --> 00:02:06.693
 le premier trip de l'immigration.

44
00:02:06.933 --> 00:02:08.214
Cette intuition qui est incroyable,

45
00:02:08.234 --> 00:02:08.755
 parce qu'en fait,

46
00:02:08.915 --> 00:02:09.755
 les labos avaient dit,

47
00:02:09.815 --> 00:02:10.596
 ça ne sert à rien,

48
00:02:10.716 --> 00:02:12.177
 ils l'avaient complètement mis de côté.

49
00:02:12.258 --> 00:02:12.818
 Et normalement,

50
00:02:12.818 --> 00:02:14.740
 on ne revient pas sur des trucs qui ne marchent pas,

51
00:02:14.820 --> 00:02:16.341
 surtout dans des labos pharmaceutiques,

52
00:02:16.881 --> 00:02:17.782
 qui sont des business.

53
00:02:18.022 --> 00:02:18.843
Surtout chez Sandoz.

54
00:02:19.264 --> 00:02:19.624
Et alors ?

55
00:02:19.864 --> 00:02:20.124
 Donc là,

56
00:02:21.024 --> 00:02:22.025
 ce qui est intéressant,

57
00:02:22.445 --> 00:02:22.765
 c'est que,

58
00:02:23.005 --> 00:02:23.145
 bon,

59
00:02:23.705 --> 00:02:25.906
 on va parler de votre expérience,

60
00:02:26.066 --> 00:02:26.506
 Christophe,

61
00:02:26.506 --> 00:02:27.646
 quand vous étiez jeune,

62
00:02:27.946 --> 00:02:33.708
 vous avez très mal vécu une expérience avec ce produit psychédélique.

63
00:02:34.228 --> 00:02:34.628
 Et vous,

64
00:02:34.688 --> 00:02:35.148
 Dominique,

65
00:02:35.168 --> 00:02:35.589
 vous dites,

66
00:02:35.969 --> 00:02:36.409
 au contraire,

67
00:02:36.409 --> 00:02:40.870
 vous dites que vous avez été sauvée par une expérience,

68
00:02:40.890 --> 00:02:42.531
 mais c'était plutôt à partir du départ.

69
00:02:42.551 --> 00:02:42.691
 Oui,

70
00:02:43.331 --> 00:02:44.571
alors je n'ai jamais pris de LSD,

71
00:02:44.711 --> 00:02:47.312
 j'ai pris d'autres choses pour cette enquête.

72
00:02:47.512 --> 00:02:51.216
 et puis parce que je pensais que ça pouvait aussi me faire du bien en psychothérapie,

73
00:02:51.276 --> 00:02:52.497
 parce que tout l'objet du livre,

74
00:02:52.557 --> 00:02:56.301
 c'est de montrer que ces substances qui sont qualifiées comme des drogues,

75
00:02:56.701 --> 00:02:57.702
 certes peuvent être dangereuses,

76
00:02:57.742 --> 00:02:59.183
 mais peuvent aussi être des médicaments,

77
00:02:59.604 --> 00:03:00.965
 le concept du pharmacone.

78
00:03:01.526 --> 00:03:01.786
 Et donc,

79
00:03:01.846 --> 00:03:04.709
 c'est plutôt de la MDMA que j'ai prise en psychothérapie.

80
00:03:05.389 --> 00:03:06.570
 Et un peu plus tard,

81
00:03:06.570 --> 00:03:07.852
 de l'ayahuasca également,

82
00:03:07.932 --> 00:03:09.253
 qui est assez violent aussi,

83
00:03:09.273 --> 00:03:12.216
 qui est un mélange de deux lianes de la forêt amazonienne.

84
00:03:13.512 --> 00:03:17.314
 Mais tout l'objet du livre est de dire que ça peut aussi soigner dans certaines conditions,

85
00:03:18.054 --> 00:03:19.275
 en se prenant des précautions,

86
00:03:20.035 --> 00:03:23.016
 peut-être pas comme Christophe a fait quand il était jeune.

87
00:03:23.096 --> 00:03:23.436
Au fond,

88
00:03:23.476 --> 00:03:24.737
 ce débat est très artificiel,

89
00:03:24.797 --> 00:03:25.117
 bien sûr,

90
00:03:25.197 --> 00:03:26.057
 mais c'est pour s'amuser.

91
00:03:26.978 --> 00:03:28.358
 C'est qu'une question de dosage.

92
00:03:28.779 --> 00:03:29.379
 Christophe,

93
00:03:29.839 --> 00:03:30.659
 votre expérience,

94
00:03:30.679 --> 00:03:31.039
 à vous,

95
00:03:31.340 --> 00:03:32.080
 c'était en quelle année ?

96
00:03:32.904 --> 00:03:35.687
C'était en 1978.

97
00:03:35.687 --> 00:03:36.247
J'avais 15 ans.

98
00:03:36.307 --> 00:03:37.168
 Vous aviez 15 ans.

99
00:03:37.368 --> 00:03:37.768
 À peine.

100
00:03:37.788 --> 00:03:38.969
 Et là,

101
00:03:38.969 --> 00:03:39.570
 à l'époque,

102
00:03:40.251 --> 00:03:42.332
 c'était un peu la mode des buvards.

103
00:03:42.653 --> 00:03:49.338
 Vous vous retrouvez à prendre un acide et vous racontez en écoutant Crime of the Century,

104
00:03:49.699 --> 00:03:51.520
 le crime du siècle de Supertramp.

105
00:03:51.660 --> 00:03:52.081
Exactement.

106
00:03:52.121 --> 00:03:52.621
Et là,

107
00:03:53.622 --> 00:03:54.543
 énorme bad trip,

108
00:03:54.763 --> 00:03:54.883
 quoi.

109
00:03:55.103 --> 00:03:55.364
 C'est ça.

110
00:03:55.956 --> 00:03:56.076
Ouais,

111
00:03:56.096 --> 00:03:56.256
 ouais,

112
00:03:56.436 --> 00:03:57.277
 énorme bad trip,

113
00:03:57.377 --> 00:03:59.639
 c'est-à-dire qu'au début ça se passe très bien,

114
00:04:00.199 --> 00:04:02.922
 j'ai des hallucinations absolument extraordinaires,

115
00:04:02.922 --> 00:04:06.624
 des bouquets de mimosa qui éclatent dans le ciel noir,

116
00:04:06.704 --> 00:04:06.825
 etc.

117
00:04:07.125 --> 00:04:07.985
 Ça se passait à nuit.

118
00:04:08.986 --> 00:04:11.828
 Et puis petit à petit,

119
00:04:12.629 --> 00:04:16.212
 ça dérive vers quelque chose d'absolument abominable,

120
00:04:16.652 --> 00:04:18.093
 où je me dissocie en fait.

121
00:04:18.994 --> 00:04:19.655
 Je me dissocie,

122
00:04:19.695 --> 00:04:20.996
 le monde devient irréel.

123
00:04:21.436 --> 00:04:26.219
 Et j'ai l'impression de perdre la raison et je me demande si je vais la retrouver un jour.

124
00:04:26.319 --> 00:04:29.200
 Et c'est des vagues comme ça,

125
00:04:29.400 --> 00:04:30.081
 lysergiques,

126
00:04:30.121 --> 00:04:31.481
 ce qu'on appelle des vagues lysergiques,

127
00:04:31.842 --> 00:04:34.923
 qui m'arrivent dessus et qui m'enfouissent de plus en plus profondément.

128
00:04:35.043 --> 00:04:41.187
 Et je me retrouve comme une sorte de petite poussière dans l'océan lysergique.

129
00:04:41.287 --> 00:04:43.548
Mais le titre est clair,

130
00:04:43.588 --> 00:04:44.949
 La nuit dont je ne suis jamais sorti.

131
00:04:45.329 --> 00:04:48.030
 Vous dites que ce premier trip,

132
00:04:48.110 --> 00:04:49.431
 il vous poursuit encore.

133
00:04:49.471 --> 00:04:50.272
 C'est parce que parfois,

134
00:04:50.272 --> 00:04:51.012
 vous êtes dans la rue.

135
00:04:51.252 --> 00:04:51.733
 Et tout d'un coup,

136
00:04:52.393 --> 00:04:53.935
 vous avez des remontées acides,

137
00:04:54.416 --> 00:04:54.776
 tout d'un coup,

138
00:04:54.776 --> 00:04:55.938
 vous ne voyez plus la réalité.

139
00:04:56.278 --> 00:04:56.398
Oui,

140
00:04:56.979 --> 00:04:57.419
 exactement.

141
00:04:58.100 --> 00:04:59.162
 Ça m'a poursuivi toute ma vie.

142
00:04:59.522 --> 00:05:00.603
 C'est-à-dire qu'en fait,

143
00:05:00.884 --> 00:05:01.985
 dans certaines conditions,

144
00:05:02.406 --> 00:05:02.806
 par exemple,

145
00:05:02.826 --> 00:05:04.748
 je suis un peu stressé ou je suis angoissé,

146
00:05:05.109 --> 00:05:05.229
 etc.

147
00:05:05.970 --> 00:05:07.031
 Et ça se passe la nuit,

148
00:05:07.392 --> 00:05:09.514
 exactement comme à l'époque où j'ai pris mon acide.

149
00:05:09.694 --> 00:05:10.375
 Je suis dans les rues,

150
00:05:10.375 --> 00:05:10.956
 je déambule.

151
00:05:11.404 --> 00:05:11.845
 D'un seul coup,

152
00:05:11.845 --> 00:05:12.686
 ça peut revenir.

153
00:05:13.026 --> 00:05:13.467
 D'un seul coup,

154
00:05:13.467 --> 00:05:14.989
 je peux me retrouver sous acide.

155
00:05:15.169 --> 00:05:15.710
 C'est ça qui est fou.

156
00:05:15.750 --> 00:05:16.010
En fait,

157
00:05:16.070 --> 00:05:17.252
 c'est un stress post-traumatique,

158
00:05:17.312 --> 00:05:19.615
 mais c'est une hallucination persistante.

159
00:05:19.715 --> 00:05:24.461
 Et c'est vrai que j'explique dans le livre qu'il y a de rares cas d'hallucinations persistantes qui peuvent être...

160
00:05:25.245 --> 00:05:26.166
 de quelques semaines,

161
00:05:26.166 --> 00:05:26.867
 de quelques mois,

162
00:05:26.887 --> 00:05:27.587
 de quelques jours,

163
00:05:28.208 --> 00:05:29.068
 dans le cas de Christophe,

164
00:05:29.148 --> 00:05:30.149
 apparemment de quelques années.

165
00:05:30.590 --> 00:05:30.810
 D'abord,

166
00:05:30.810 --> 00:05:36.875
 est-ce qu'on est sûr qu'il a ingéré de l'acide lysergique pur,

167
00:05:36.875 --> 00:05:38.696
 et que c'était de la bonne drogue ?

168
00:05:39.036 --> 00:05:39.156
 Ça,

169
00:05:39.197 --> 00:05:40.237
on n'en sait rien.

170
00:05:40.277 --> 00:05:40.558
Après,

171
00:05:43.180 --> 00:05:44.120
ce qui est inquiétant,

172
00:05:44.361 --> 00:05:47.003
 c'est que personne apparemment n'a réussi à vous soigner.

173
00:05:47.543 --> 00:05:47.663
Si,

174
00:05:48.524 --> 00:05:49.365
 l'année dernière,

175
00:05:49.625 --> 00:05:52.187
 j'ai investi beaucoup d'argent dans une thérapie

176
00:05:53.968 --> 00:05:54.489
 EMDR,

177
00:05:54.773 --> 00:05:55.013
Ah oui,

178
00:05:55.053 --> 00:05:55.994
 alors il faut expliquer ce que c'est.

179
00:05:56.194 --> 00:05:56.954
Et alors,

180
00:05:57.434 --> 00:05:59.175
c'est des lumières qu'on vous balaye sur les pupilles ?

181
00:05:59.175 --> 00:05:59.415
 Voilà,

182
00:05:59.595 --> 00:06:03.957
c'est une espèce d'hypnose avec une lumière qu'on doit suivre comme ça.

183
00:06:04.377 --> 00:06:04.877
 Sur les yeux.

184
00:06:05.057 --> 00:06:07.899
 Et ça traite plus ou moins bien,

185
00:06:08.039 --> 00:06:09.839
 mais dans certains cas pas mal,

186
00:06:10.040 --> 00:06:10.560
 les traumas.

187
00:06:11.220 --> 00:06:12.701
 Donc tout ce qui est

188
00:06:13.241 --> 00:06:15.442
 PTSD, stress post-traumatique,

189
00:06:15.582 --> 00:06:16.242
 les disorders.

190
00:06:16.802 --> 00:06:18.983
 Donc c'est pas mal.

191
00:06:19.123 --> 00:06:20.144
Ce que je trouve intéressant,

192
00:06:20.204 --> 00:06:22.765
 c'est que dans le cas du stress post-traumatique,

193
00:06:23.105 --> 00:06:24.846
 La drogue la plus avancée,

194
00:06:24.986 --> 00:06:25.686
 c'est la MDMA.

195
00:06:26.446 --> 00:06:30.408
 C'est un autre psychédélique apparenté au psychédélique.

196
00:06:31.128 --> 00:06:31.929
 Et pour le coup,

197
00:06:32.309 --> 00:06:34.730
 peut-être ça aurait été un peu terrorisant de faire ça.

198
00:06:35.490 --> 00:06:43.894
 Mais les vétérans des guerres américaines qui ont subi tous ces traumas et qui se suicident comme des mouches sont soignés à la MDMA aux États-Unis,

199
00:06:43.914 --> 00:06:48.836
 qui a failli obtenir l'approbation en août dernier de la Food and Drug Administration.

200
00:06:50.676 --> 00:06:52.037
Vous dites qu'il y a 150...

201
00:06:52.117 --> 00:06:53.839
 30 000 vétérans qui se sont suicidés.

202
00:06:54.319 --> 00:06:55.320
C'est épouvantable.

203
00:06:55.320 --> 00:06:55.880
 C'est énorme.

204
00:06:55.920 --> 00:06:56.041
 Moi,

205
00:06:56.341 --> 00:06:58.843
 j'ai trois témoignages de vétérans dans mon livre,

206
00:06:59.083 --> 00:07:00.384
 y compris de la guerre du Vietnam.

207
00:07:00.465 --> 00:07:00.625
 Donc,

208
00:07:00.685 --> 00:07:02.586
 il a tout essayé pour s'en sortir.

209
00:07:03.067 --> 00:07:03.287
 Et là,

210
00:07:03.287 --> 00:07:03.667
 il me dit,

211
00:07:03.808 --> 00:07:05.990
 seules les thérapies à la MDMA,

212
00:07:06.690 --> 00:07:10.293
 qui ont la particularité de faire revivre les traumas dans un premier temps,

213
00:07:10.474 --> 00:07:11.134
 mais ensuite,

214
00:07:11.294 --> 00:07:15.418
 on peut arriver à les mettre à distance grâce à une psychothérapie.

215
00:07:15.558 --> 00:07:16.619
 Ce que je voudrais préciser,

216
00:07:16.679 --> 00:07:18.020
 c'est que ce ne sont pas ces drogues qui soignent.

217
00:07:18.020 --> 00:07:18.101
 Non,

218
00:07:18.101 --> 00:07:18.481
 bien sûr.

219
00:07:18.701 --> 00:07:20.563
C'est dans un cadre médical,

220
00:07:20.623 --> 00:07:21.263
 hospitalier,

221
00:07:21.323 --> 00:07:21.704
 surveillé.

222
00:07:21.704 --> 00:07:22.324
Mais surtout,

223
00:07:22.404 --> 00:07:27.949
 c'est l'état de conscience modifié dans lesquels ces drogues mettent votre cerveau.

224
00:07:28.509 --> 00:07:29.690
 Donc là,

225
00:07:29.810 --> 00:07:30.351
 pour le coup,

226
00:07:30.731 --> 00:07:31.372
 l'EMDR,

227
00:07:31.472 --> 00:07:32.793
 et il y a un chapitre là-dessus aussi,

228
00:07:32.993 --> 00:07:36.356
 hypnose et trans et respiration allotropique,

229
00:07:36.616 --> 00:07:38.157
 l'EMDR qui est une forme d'hypnose,

230
00:07:38.998 --> 00:07:41.080
 mais dans un état de conscience modifié également.

231
00:07:41.360 --> 00:07:41.480
Oui,

232
00:07:41.560 --> 00:07:42.301
 mais sans produit.

233
00:07:42.601 --> 00:07:43.121
sans produit.

234
00:07:44.102 --> 00:07:44.222
Moi,

235
00:07:44.242 --> 00:07:45.423
 j'avais quand même très,

236
00:07:45.463 --> 00:07:45.723
 très peur.

237
00:07:45.723 --> 00:07:46.764
 Je n'ai jamais pris d'ecstasy,

238
00:07:46.844 --> 00:07:47.284
 par exemple.

239
00:07:47.284 --> 00:07:48.325
 J'ai jamais pris de MDMA,

240
00:07:48.405 --> 00:07:49.126
 parce que MDMA,

241
00:07:49.886 --> 00:07:50.466
 c'est l'ecstasy.

242
00:07:50.466 --> 00:07:55.570
 Je n'ai jamais pris d'ecstasy par peur que cet acide remonte.

243
00:07:55.650 --> 00:07:55.950
Oui,

244
00:07:55.990 --> 00:07:56.210
d'accord.

245
00:07:56.210 --> 00:08:00.754
 Je n'ai jamais fumé de shit par peur que cet acide remonte.

246
00:08:00.834 --> 00:08:00.954
 Oui,

247
00:08:01.014 --> 00:08:02.275
mais ça me fait quand même...

248
00:08:03.395 --> 00:08:04.136
 C'est très intéressant,

249
00:08:04.136 --> 00:08:04.336
 en fait,

250
00:08:04.956 --> 00:08:08.199
 de vous faire discuter ensemble parce que,

251
00:08:08.499 --> 00:08:09.159
 de votre côté,

252
00:08:10.520 --> 00:08:11.481
 vous avez donc fait

253
00:08:12.001 --> 00:08:17.205
 essai avec la MDMA dans un cadre psychothérapeutique.

254
00:08:17.405 --> 00:08:17.865
 C'était où ?

255
00:08:18.846 --> 00:08:21.688
C'était en France mais forcément avec le...

256
00:08:21.688 --> 00:08:22.328
 Parce que c'était interdit ?

257
00:08:22.509 --> 00:08:22.929
 Totalement.

258
00:08:23.369 --> 00:08:28.853
 Alors je dois dire c'est totalement interdit mais il y a une centaine de psychothérapeutes ou de chamanes,

259
00:08:28.973 --> 00:08:32.696
 parce que comme c'est illégal ils n'ont pas tous des diplômes,

260
00:08:33.436 --> 00:08:37.559
 qui pratiquent en fait des cures au psychédélique,

261
00:08:37.759 --> 00:08:38.880
 pas seulement la MDMA,

262
00:08:39.080 --> 00:08:39.541
 en France.

263
00:08:40.781 --> 00:08:41.122
 En Suisse,

264
00:08:41.202 --> 00:08:41.622
par exemple,

265
00:08:41.622 --> 00:08:42.042
 c'est légal.

266
00:08:42.102 --> 00:08:42.522
 En Suisse,

267
00:08:42.522 --> 00:08:43.063
ça existe.

268
00:08:43.543 --> 00:08:43.963
 En Suisse,

269
00:08:44.003 --> 00:08:44.603
 c'est légal.

270
00:08:45.384 --> 00:08:46.064
 Aux Pays-Bas,

271
00:08:46.565 --> 00:08:49.106
 on peut acheter des psychédéliques,

272
00:08:49.146 --> 00:08:51.347
 notamment des champignons hallucinogènes,

273
00:08:51.367 --> 00:08:52.348
 des truffes de champignons.

274
00:08:52.348 --> 00:08:53.588
 Ce n'est pas interdit,

275
00:08:54.449 --> 00:08:56.370
 mais ce n'est pas autorisé en médical.

276
00:08:56.450 --> 00:08:57.190
 Alors qu'en Suisse,

277
00:08:57.210 --> 00:08:58.471
 à l'hôpital de Genève,

278
00:08:58.571 --> 00:09:01.813
 ils traitent des gens à la MDMA,

279
00:09:02.013 --> 00:09:03.974
 aux champignons hallucinogènes et aux LSD.

280
00:09:04.274 --> 00:09:06.616
 Et le LSD a marqué beaucoup de points,

281
00:09:06.616 --> 00:09:06.996
 par exemple,

282
00:09:08.096 --> 00:09:08.997
 contre les addictions.

283
00:09:09.477 --> 00:09:12.439
 Donc il y a un essai clinique en France aujourd'hui qui a demandé

284
00:09:12.960 --> 00:09:14.901
 LSD pour traiter l'alcoolisme sévère.

285
00:09:15.101 --> 00:09:15.802
 Alcoolisme,

286
00:09:16.222 --> 00:09:18.563
 40 000 morts par an en France quand même.

287
00:09:18.623 --> 00:09:18.764
Oui,

288
00:09:18.784 --> 00:09:19.444
 c'est très intéressant.

289
00:09:19.524 --> 00:09:20.765
Mais vous retraitez l'alcoolisme,

290
00:09:20.805 --> 00:09:21.986
 il y a les AA aussi,

291
00:09:22.066 --> 00:09:22.506
 c'est pas mal.

292
00:09:23.147 --> 00:09:26.089
Il y a des réunions où on parle autour d'une table.

293
00:09:26.109 --> 00:09:26.229
 Oui,

294
00:09:26.389 --> 00:09:29.271
 ça fait de la thérapie de groupe.

295
00:09:30.271 --> 00:09:30.391
 Non,

296
00:09:30.492 --> 00:09:31.632
 mais ce que je veux dire par là,

297
00:09:31.692 --> 00:09:32.973
 c'est que votre livre,

298
00:09:33.313 --> 00:09:33.874
 Dominique,

299
00:09:34.835 --> 00:09:37.336
 il dit quelque chose d'important.

300
00:09:37.376 --> 00:09:38.217
 Vous dites carrément...

301
00:09:38.597 --> 00:09:41.199
 C'est le plus grand progrès en psychiatrie depuis le Prozac.

302
00:09:41.500 --> 00:09:43.101
Je dis que c'est un espoir de progrès,

303
00:09:43.161 --> 00:09:45.063
 parce qu'en Suisse,

304
00:09:45.423 --> 00:09:47.245
 c'est un des seuls pays où c'est autorisé.

305
00:09:47.725 --> 00:09:50.007
 L'Australie vient d'autoriser aussi l'AMDMA,

306
00:09:50.167 --> 00:09:52.129
 donc l'ecstasy en stress post-traumatique.

307
00:09:52.910 --> 00:09:53.030
 Moi,

308
00:09:53.090 --> 00:09:57.214
 je pense que c'est une piste d'innovation absolument prometteuse.

309
00:09:59.035 --> 00:10:01.698
 Ça demande encore à ce qu'il y ait beaucoup d'essais cliniques.

310
00:10:01.698 --> 00:10:03.639
 Il y en a 300 en cours sur la planète.

311
00:10:03.659 --> 00:10:05.361
 Il y en a un en France.

312
00:10:06.221 --> 00:10:06.961
 qui est terminée,

313
00:10:07.001 --> 00:10:07.982
 ils publieront en avril,

314
00:10:08.082 --> 00:10:08.402
 c'était

315
00:10:08.942 --> 00:10:10.243
 Champignons contre l'alcoolisme,

316
00:10:10.243 --> 00:10:10.703
 à Nîmes.

317
00:10:11.343 --> 00:10:14.144
 Et il y en a un qui est en cours à Saint-Anne aujourd'hui,

318
00:10:14.424 --> 00:10:16.165
 Champignons contre dépression sévère,

319
00:10:16.925 --> 00:10:18.305
 à Saint-Anne et à La Pitié d'ailleurs,

320
00:10:18.345 --> 00:10:19.066
 multicentrique.

321
00:10:20.634 --> 00:10:23.416
 Tout ça demande à être encore validé par la science.

322
00:10:23.476 --> 00:10:23.856
 Mais moi,

323
00:10:23.976 --> 00:10:27.639
 les témoignages que j'ai recueillis de femmes qui ont été violées,

324
00:10:27.979 --> 00:10:29.340
 de vétérans des guerres qui m'ont dit,

325
00:10:30.041 --> 00:10:31.962
 si on n'avait pas fait ces thérapies,

326
00:10:32.022 --> 00:10:32.943
 on ne serait plus de ce monde,

327
00:10:33.183 --> 00:10:34.284
 on serait suicidés.

328
00:10:34.844 --> 00:10:35.725
Des grands dépressifs.

329
00:10:35.885 --> 00:10:36.245
Et moi,

330
00:10:36.605 --> 00:10:41.929
 mon expérience m'ont convaincu qu'il y a un potentiel énorme en psychanalytique,

331
00:10:42.049 --> 00:10:43.110
 en pratique thérapeutique.

332
00:10:43.330 --> 00:10:43.450
Moi,

333
00:10:43.490 --> 00:10:46.492
 j'ai déjà essayé à l'AMD et j'ai même écrit un livre,

334
00:10:46.533 --> 00:10:47.353
 Nouvelles sous-ecstasies.

335
00:10:48.798 --> 00:10:49.739
 Je connais un peu le sujet.

336
00:10:49.919 --> 00:10:53.401
 Il y a un moment où il y a une montée où on a envie de se confier,

337
00:10:54.281 --> 00:10:57.083
 mais il y a quand même une descente très très dangereuse,

338
00:10:57.123 --> 00:10:57.743
 très sombre,

339
00:10:57.803 --> 00:11:00.165
 très noire.

340
00:11:01.225 --> 00:11:08.670
 Comment faire pour avoir le moment où effectivement on peut parler et se libérer de traumatisme sans avoir la descente ?

341
00:11:09.690 --> 00:11:10.091
En fait,

342
00:11:11.671 --> 00:11:12.232
 ce qu'il faut dire,

343
00:11:12.292 --> 00:11:15.954
 c'est que chaque voyage est différent et dépend de l'intention et du contexte.

344
00:11:16.154 --> 00:11:21.296
 Donc si vous prenez de l'ecstasy avec des copains pour faire la fête ou dans d'autres contextes,

345
00:11:21.396 --> 00:11:22.136
 amoureux ou autres,

346
00:11:22.336 --> 00:11:24.156
 on fait à chaque fois un voyage différent.

347
00:11:24.857 --> 00:11:27.357
 Même la même personne d'un moment sur l'autre fait un voyage différent.

348
00:11:27.657 --> 00:11:29.278
 Si on le prend avec un médecin,

349
00:11:29.418 --> 00:11:30.338
 un psychothérapeute,

350
00:11:30.358 --> 00:11:32.319
 qu'on a une intention médicale,

351
00:11:33.039 --> 00:11:36.920
 même si à certains moments du voyage ça peut être terrorisant,

352
00:11:37.600 --> 00:11:42.622
 il y a un effet thérapeutique qui est accompagné.

353
00:11:43.222 --> 00:11:44.563
 Et il y a une intégration,

354
00:11:44.663 --> 00:11:48.706
 c'est une phase d'intégration après le voyage où on est sobre et où on parle.

355
00:11:49.147 --> 00:11:53.230
 Donc la psychothérapie est vraiment fondamentale dans le soin.

356
00:11:53.250 --> 00:11:56.352
 Ce n'est pas juste la drogue toute seule.

357
00:11:57.173 --> 00:11:57.493
 Maintenant,

358
00:11:57.553 --> 00:11:58.674
 ça ne marche pas sur tout le monde.

359
00:11:59.154 --> 00:12:02.036
 Il y a des gens pour qui ça peut aggraver leur état,

360
00:12:02.176 --> 00:12:06.380
 s'ils ont des conditions mentales comme la bipolarité ou les psychoses.

361
00:12:06.680 --> 00:12:09.302
 Donc ils sont filtrés à l'entrée des essais cliniques.

362
00:12:10.218 --> 00:12:14.960
 Ce sont des drogues qui peuvent être dangereuses et nous ne conseillons à personne d'en prendre tout seul.

363
00:12:16.220 --> 00:12:16.640
Christophe,

364
00:12:16.640 --> 00:12:24.283
 vous racontez l'histoire du LSD dans votre livre et notamment vous racontez les expériences qui ont été faites sur les soldats américains.

365
00:12:24.683 --> 00:12:26.984
 C'est absolument terrifiant.

366
00:12:27.885 --> 00:12:31.126
 C'était des médecins nazis du camp de Dachau.

367
00:12:31.502 --> 00:12:36.846
 qui ont été recrutés par les services secrets américains pour faire des expériences.

368
00:12:37.307 --> 00:12:38.047
 Racontez-nous un peu,

369
00:12:38.107 --> 00:12:38.888
 c'était en quelle année ?

370
00:12:38.928 --> 00:12:39.949
 C'était juste après la guerre ?

371
00:12:40.169 --> 00:12:41.690
C'était juste après la guerre,

372
00:12:42.291 --> 00:12:44.553
 les Américains ont libéré le camp de Dachau.

373
00:12:45.213 --> 00:12:48.656
 Et ils se sont aperçus que dans les archives de ce camp,

374
00:12:48.936 --> 00:12:50.618
 il y avait un médecin qui s'appelle

375
00:12:50.958 --> 00:12:51.899
 Kurt Plotner,

376
00:12:52.579 --> 00:12:54.501
 qui était le médecin-chef du camp,

377
00:12:54.881 --> 00:13:00.806
 qui faisait des expériences avec de la mescaline et du LSD sur des prisonniers juifs.

378
00:13:02.247 --> 00:13:05.228
 en particulier français et russe.

379
00:13:05.889 --> 00:13:06.249
 Et donc,

380
00:13:06.849 --> 00:13:07.230
 ils ont...

381
00:13:07.930 --> 00:13:08.610
Ils cherchaient quoi ?

382
00:13:08.770 --> 00:13:09.831
 Ils cherchaient à découvrir quoi ?

383
00:13:10.371 --> 00:13:10.972
Kurt Plotner ?

384
00:13:11.212 --> 00:13:11.352
 Oui.

385
00:13:11.672 --> 00:13:12.553
 Comme les médecins nazis,

386
00:13:12.713 --> 00:13:13.293
 absolument rien.

387
00:13:13.593 --> 00:13:16.475
 C'était absolument ridicule comme expérience.

388
00:13:16.575 --> 00:13:17.415
 Ils faisaient joujou,

389
00:13:17.435 --> 00:13:17.655
 quoi.

390
00:13:17.655 --> 00:13:18.336
 Ils faisaient joujou,

391
00:13:18.796 --> 00:13:19.937
 ils mettaient des doses,

392
00:13:19.957 --> 00:13:21.258
 à quelle dose il va mourir,

393
00:13:21.378 --> 00:13:21.498
 etc.

394
00:13:21.918 --> 00:13:23.379
 Il n'a absolument rien obtenu.

395
00:13:23.779 --> 00:13:24.239
 Simplement,

396
00:13:24.619 --> 00:13:25.480
 les Américains se sont dit,

397
00:13:25.620 --> 00:13:25.740
 ah,

398
00:13:25.880 --> 00:13:26.661
 c'est intéressant,

399
00:13:27.401 --> 00:13:28.842
 c'est peut-être des drogues.

400
00:13:29.658 --> 00:13:33.259
 pour laver le cerveau et retourner la drogue absolue,

401
00:13:33.259 --> 00:13:35.020
 pour retourner une armée contre une autre.

402
00:13:36.120 --> 00:13:38.701
 Si on pulvérise du LSD sur une armée,

403
00:13:39.341 --> 00:13:40.641
 peut-être qu'ils vont se dire,

404
00:13:40.681 --> 00:13:40.801
 ah,

405
00:13:40.801 --> 00:13:41.141
 maintenant,

406
00:13:41.261 --> 00:13:42.462
 on ne veut plus faire la guerre.

407
00:13:42.542 --> 00:13:43.162
 Enfin bon,

408
00:13:43.222 --> 00:13:44.642
des trucs comme ça.

409
00:13:44.742 --> 00:13:45.723
Pour les interrogatoires.

410
00:13:45.743 --> 00:13:45.863
 Oui,

411
00:13:46.023 --> 00:13:46.283
 pour les...

412
00:13:46.323 --> 00:13:47.383
 Armes de manipulation.

413
00:13:47.423 --> 00:13:48.043
Armes de vérité.

414
00:13:48.183 --> 00:13:49.064
De manipulation.

415
00:13:49.544 --> 00:13:49.744
Donc,

416
00:13:49.944 --> 00:13:50.604
 lavage de cerveau.

417
00:13:50.944 --> 00:13:56.626
 Et ils ont exfiltré environ 1500 scientifiques nazis.

418
00:13:58.047 --> 00:13:58.828
 aux États-Unis,

419
00:13:58.888 --> 00:14:00.829
 dans un endroit qui s'appelle Fort Dietrich,

420
00:14:00.869 --> 00:14:01.790
 qui existe toujours.

421
00:14:03.412 --> 00:14:08.737
 Et ils ont débriefé et ils se sont mis à faire eux-mêmes,

422
00:14:09.518 --> 00:14:10.218
 les médecins,

423
00:14:10.298 --> 00:14:12.521
 enfin la CIA s'est mise à faire elle-même,

424
00:14:13.181 --> 00:14:16.004
 des expériences sur des gens non consentants.

425
00:14:16.424 --> 00:14:16.865
 C'est-à-dire...

426
00:14:17.185 --> 00:14:17.686
À leur insu,

427
00:14:17.846 --> 00:14:18.466
 sans les avoir ?

428
00:14:18.486 --> 00:14:19.027
À leur insu,

429
00:14:19.107 --> 00:14:19.227
 oui.

430
00:14:19.647 --> 00:14:20.208
 Par exemple,

431
00:14:21.149 --> 00:14:21.830
 il y a un...

432
00:14:22.642 --> 00:14:23.022
 Un homme,

433
00:14:23.162 --> 00:14:26.525
 enfin un type dont je raconte l'histoire qui s'appelle Stanley Glickman,

434
00:14:27.225 --> 00:14:33.850
 qui était un peintre qui était venu vivre en France en 1947-48.

435
00:14:34.350 --> 00:14:36.312
 Et puis au début des années 50,

436
00:14:36.332 --> 00:14:37.232
 c'était un peintre très,

437
00:14:37.332 --> 00:14:37.613
 très...

438
00:14:38.693 --> 00:14:41.135
 C'était un peintre formidable qui était dans l'atelier de Fernand Léger.

439
00:14:41.695 --> 00:14:43.277
 Et puis très prometteur,

440
00:14:43.297 --> 00:14:44.517
 il avait déjà exposé au MoMA.

441
00:14:44.517 --> 00:14:45.258
 Et en

442
00:14:46.119 --> 00:14:49.501
 1950, il est au Dôme,

443
00:14:49.741 --> 00:14:50.822
 donc boulevard Montbarnasse.

444
00:14:51.150 --> 00:14:51.430
 Et puis,

445
00:14:51.430 --> 00:14:53.631
 il y a des Américains,

446
00:14:53.711 --> 00:14:55.092
 quatre Américains qui arrivent,

447
00:14:55.432 --> 00:14:59.535
 dont un qui a un pied beau et qui l'emmène au CEEC pour lui offrir un verre.

448
00:14:59.735 --> 00:15:00.815
 Et il lui offre un verre.

449
00:15:01.236 --> 00:15:02.396
 Et évidemment,

450
00:15:02.396 --> 00:15:03.177
 ils discutent,

451
00:15:03.177 --> 00:15:03.297
 etc.

452
00:15:03.697 --> 00:15:05.718
 Ils ne sont pas d'accord sur la politique américaine.

453
00:15:06.058 --> 00:15:06.218
 Bon,

454
00:15:06.299 --> 00:15:06.559
 bref,

455
00:15:06.999 --> 00:15:08.960
 il lui offre un dernier verre de réconciliation.

456
00:15:09.200 --> 00:15:09.320
 Et

457
00:15:10.581 --> 00:15:11.281
 Stanley Lichtman,

458
00:15:11.341 --> 00:15:11.842
 le peintre,

459
00:15:12.202 --> 00:15:14.103
 voit les murs du sélect,

460
00:15:14.743 --> 00:15:15.264
 du bar,

461
00:15:16.584 --> 00:15:18.105
 respirer les bouteilles,

462
00:15:18.125 --> 00:15:18.245
 etc.

463
00:15:19.766 --> 00:15:20.867
 Et il s'enfuit,

464
00:15:20.867 --> 00:15:21.527
 il s'enfuit,

465
00:15:21.567 --> 00:15:22.067
 il court,

466
00:15:22.067 --> 00:15:22.528
il court,

467
00:15:22.868 --> 00:15:23.628
et finalement,

468
00:15:23.789 --> 00:15:29.332
 il passera toute sa vie avec une sorte de syndrome post-traumatique,

469
00:15:30.373 --> 00:15:31.153
 en ayant très peur.

470
00:15:31.553 --> 00:15:32.394
 Plus jamais il peindra,

471
00:15:32.674 --> 00:15:35.096
 plus jamais il ouvrira un livre,

472
00:15:35.176 --> 00:15:36.396
 plus jamais il aura de petits amis,

473
00:15:36.657 --> 00:15:38.778
 parce qu'il avait une petite amie canadienne.

474
00:15:39.242 --> 00:15:42.704
 Et il passe une vie brisée par...

475
00:15:43.544 --> 00:15:44.084
 Et un jour,

476
00:15:44.824 --> 00:15:46.245
 en allumant la télé,

477
00:15:46.945 --> 00:15:48.366
 il voit la commission

478
00:15:49.166 --> 00:15:54.308
 Kennedy qui interroge les anciens de la CIA en 73,

479
00:15:54.388 --> 00:15:55.449
 en 75,

480
00:15:55.509 --> 00:15:58.310
 les anciens de la CIA sur les expériences au

481
00:15:58.710 --> 00:15:59.010
 LSD.

482
00:16:00.471 --> 00:16:04.453
 Et il voit le type qui lui a donné son verre,

483
00:16:04.753 --> 00:16:06.313
 qui avait un pied beau et qui s'appelait

484
00:16:06.794 --> 00:16:07.574
 Sidney Gottlieb.

485
00:16:07.950 --> 00:16:10.411
 qu'on surnomme l'empoisonneur en chef de la CIA.

486
00:16:11.011 --> 00:16:11.211
 Donc,

487
00:16:11.892 --> 00:16:12.072
 voilà.

488
00:16:12.252 --> 00:16:13.252
Toute une histoire qui est intérieure,

489
00:16:13.252 --> 00:16:13.372
 oui.

490
00:16:13.432 --> 00:16:14.613
 Donner ça aux prisonniers,

491
00:16:14.713 --> 00:16:17.594
 donner ça surtout aux Noirs et aux gens...

492
00:16:17.594 --> 00:16:17.714
 Oui,

493
00:16:17.854 --> 00:16:18.195
c'est-à-dire,

494
00:16:18.575 --> 00:16:19.335
 comme les nazis,

495
00:16:19.695 --> 00:16:21.076
 ils considéraient qu'il y avait des sous-hommes,

496
00:16:22.696 --> 00:16:23.677
 des Afro-Américains,

497
00:16:25.558 --> 00:16:26.578
 des prisonniers,

498
00:16:26.638 --> 00:16:26.778
 etc.

499
00:16:27.379 --> 00:16:30.560
 Et ils faisaient des expériences de lavage de cerveau,

500
00:16:31.901 --> 00:16:32.961
 y compris au Canada.

501
00:16:33.961 --> 00:16:34.121
 Au

502
00:16:34.702 --> 00:16:35.002
 Canada.

503
00:16:35.574 --> 00:16:35.874
Évidemment,

504
00:16:35.874 --> 00:16:36.615
 quand on lit votre livre,

505
00:16:36.615 --> 00:16:37.996
 on est terrorisé par ce produit.

506
00:16:38.036 --> 00:16:40.298
 On se dit mais c'est affreux,

507
00:16:40.798 --> 00:16:41.119
 c'est très,

508
00:16:41.159 --> 00:16:41.659
 très dangereux.

509
00:16:41.679 --> 00:16:42.260
 Et en même temps,

510
00:16:42.660 --> 00:16:56.591
 vous comprenez que Dominique Nora puisse prouver que c'est dommage de se priver de ce produit qui peut sauver des gens qui sont vraiment coincés dans des maladies mentales ou dans des dépressions profondes.

511
00:16:57.432 --> 00:17:01.516
C'était l'intuition qu'avait Albert Hoffman en découvrant le LSD.

512
00:17:01.876 --> 00:17:04.418
 Il s'est dit on va l'envoyer à des psychiatres.

513
00:17:04.842 --> 00:17:06.683
 Et peut-être qu'ils pourront comprendre,

514
00:17:07.423 --> 00:17:08.424
 grâce à cette drogue,

515
00:17:08.844 --> 00:17:10.885
 ce que c'est que la schizophrénie,

516
00:17:10.945 --> 00:17:11.546
 par exemple,

517
00:17:11.846 --> 00:17:13.547
 ce que c'est que la bipolarité,

518
00:17:13.747 --> 00:17:15.228
 ce que c'est que les troubles mentaux.

519
00:17:15.268 --> 00:17:18.189
 Et peut-être que grâce à ce produit,

520
00:17:18.289 --> 00:17:20.631
 ils pourront soigner les troubles mentaux.

521
00:17:20.971 --> 00:17:24.212
 C'était la première intuition qu'a eue le découvreur de LSD,

522
00:17:24.393 --> 00:17:25.073
 Albert Hoffman.

523
00:17:25.913 --> 00:17:27.034
C'est ça qui est assez mal connu,

524
00:17:27.214 --> 00:17:34.158
 c'est que c'est un laboratoire pharmaceutique qui est finalement l'origine du...

525
00:17:34.578 --> 00:17:37.601
 du fait d'avoir répandu le LSD dans tout l'Occident,

526
00:17:37.781 --> 00:17:40.543
 et après de la War on Drugs de Nixon,

527
00:17:40.603 --> 00:17:41.785
 de Timothy Leary et tout ça,

528
00:17:42.285 --> 00:17:44.047
 parce qu'ils donnaient ce médicament,

529
00:17:44.127 --> 00:17:45.468
 délicide à l'époque,

530
00:17:46.389 --> 00:17:47.770
 gratuitement à qui voulait,

531
00:17:48.290 --> 00:17:51.553
 n'importe quelle personne sur la planète scientifique disait « Oui,

532
00:17:51.573 --> 00:17:52.434
 je vais expérimenter » ,

533
00:17:52.874 --> 00:17:53.055
 hop,

534
00:17:53.115 --> 00:17:54.896
ils lui envoyaient le génit.

535
00:17:55.317 --> 00:17:56.698
 Dans l'espoir que ça leur rapporte.

536
00:17:57.098 --> 00:17:57.218
 Oui,

537
00:17:57.438 --> 00:17:57.899
un jour,

538
00:17:58.919 --> 00:17:59.440
 bien sûr.

539
00:17:59.620 --> 00:18:02.302
Ça a été une révolution psychédélique,

540
00:18:02.302 --> 00:18:06.845
 ça a été musicalement la pop-music des années 70,

541
00:18:07.185 --> 00:18:08.686
 et puis artistiquement et tout.

542
00:18:09.066 --> 00:18:10.367
On parle de la contre-culture.

543
00:18:10.447 --> 00:18:11.008
 Bien sûr.

544
00:18:12.629 --> 00:18:12.829
Mais

545
00:18:13.449 --> 00:18:14.450
 Dominique, concrètement,

546
00:18:14.450 --> 00:18:14.930
 dans votre livre,

547
00:18:14.930 --> 00:18:15.491
 ce qui est intéressant,

548
00:18:15.491 --> 00:18:17.292
 c'est que vous dites ce que ça fait au cerveau.

549
00:18:17.572 --> 00:18:20.334
 Ça modifie les connexions neuronales,

550
00:18:20.354 --> 00:18:20.674
 vraiment.

551
00:18:20.734 --> 00:18:21.775
 C'est-à-dire que tout d'un coup,

552
00:18:22.115 --> 00:18:25.818
 il y a des synapses nouvelles qui se créent sous influence.

553
00:18:26.222 --> 00:18:29.244
 qui peuvent corriger les maladies mentales.

554
00:18:30.044 --> 00:18:30.164
Oui,

555
00:18:30.825 --> 00:18:31.205
 en fait,

556
00:18:31.305 --> 00:18:34.847
 ça s'attache à un recapteur de la sérotonine dans le cerveau.

557
00:18:37.949 --> 00:18:39.009
 La manière de le résumer,

558
00:18:39.270 --> 00:18:40.150
 la moins scientifique,

559
00:18:40.210 --> 00:18:43.932
 c'est de dire qu'il y a une nouvelle plasticité neuronale qui se fait.

560
00:18:44.533 --> 00:18:46.174
 Et on voit des connexions,

561
00:18:46.474 --> 00:18:47.714
 c'est comme une grande entropie,

562
00:18:47.714 --> 00:18:48.455
 un grand désordre.

563
00:18:48.495 --> 00:18:50.676
 On voit des connexions qui ne se faisaient jamais avant,

564
00:18:51.257 --> 00:18:52.477
 notamment la synesthésie.

565
00:18:52.517 --> 00:18:53.558
 Donc le fait que...

566
00:18:54.350 --> 00:18:54.811
 Tout à coup,

567
00:18:54.831 --> 00:18:58.693
les couleurs deviennent des sons,

568
00:18:59.514 --> 00:19:00.054
des couleurs,

569
00:19:00.094 --> 00:19:00.414
etc.

570
00:19:01.055 --> 00:19:02.436
Donc ce qu'on appelle la synesthésie,

571
00:19:02.456 --> 00:19:06.318
 qui sont des sens qui ne sont jamais connectés.

572
00:19:06.979 --> 00:19:09.681
 Mais ce qu'on ne maîtrise pas encore,

573
00:19:09.881 --> 00:19:14.884
 bien qu'il y ait eu beaucoup d'encephalogrammes et de recherches en neurosciences là-dessus,

574
00:19:14.884 --> 00:19:22.990
 c'est pourquoi ce grand désordre peut être profitable sur un plan de la psyché et de la maladie mentale.

575
00:19:23.326 --> 00:19:24.406
 Et les suppositions,

576
00:19:24.466 --> 00:19:27.367
 c'est que ça met en sourdine,

577
00:19:27.667 --> 00:19:30.268
 ça éteint un réseau qui s'appelle le

578
00:19:31.028 --> 00:19:32.309
 Default Mode Network,

579
00:19:33.009 --> 00:19:34.549
 réseau par défaut,

580
00:19:35.109 --> 00:19:39.651
 qui est celui qui est un peu le chef d'orchestre et qui est celui qui entraîne les névroses,

581
00:19:39.651 --> 00:19:41.971
 qui dit j'ai besoin de ce verre absolument tous les jours,

582
00:19:42.011 --> 00:19:42.671
 sinon je ne suis rien,

583
00:19:43.171 --> 00:19:45.452
 ou je m'identifie au viol que j'ai subi,

584
00:19:45.592 --> 00:19:45.912
 c'est moi.

585
00:19:46.612 --> 00:19:46.973
 Et donc,

586
00:19:47.113 --> 00:19:49.473
 on arrive à mettre en perspective des traumas.

587
00:19:49.473 --> 00:19:49.893
C'est ça,

588
00:19:49.873 --> 00:19:50.373
 à se détacher.

589
00:19:50.854 --> 00:19:52.094
À se détacher et à voir.

590
00:19:53.006 --> 00:20:02.871
 finalement un nouveau récit mental qui se fait et qui ensuite peut être persistant si on l'entretient par la psychothérapie ou par des pratiques.

591
00:20:03.811 --> 00:20:05.352
Vous comprenez que ce que dit Christophe,

592
00:20:05.352 --> 00:20:08.874
 il dit au fond c'est une réunion des alcooliques anonymes où on parle,

593
00:20:09.014 --> 00:20:11.895
 ou bien une thérapie avec un psychanalyste,

594
00:20:11.955 --> 00:20:13.216
 la libération de la parole,

595
00:20:13.636 --> 00:20:14.857
 est-ce que ça ne suffirait pas ?

596
00:20:14.937 --> 00:20:16.838
 Pourquoi est-ce qu'on aura besoin d'un produit ?

597
00:20:17.390 --> 00:20:17.510
Moi,

598
00:20:17.590 --> 00:20:18.871
 je peux parler de mon expérience.

599
00:20:19.251 --> 00:20:20.631
 J'ai fait des psychothérapies.

600
00:20:21.252 --> 00:20:23.253
 J'ai pris ça à un moment où j'étais déprimée,

601
00:20:23.573 --> 00:20:24.233
 en dépression.

602
00:20:24.333 --> 00:20:26.194
 Il y a eu deux deuils et une séparation.

603
00:20:26.974 --> 00:20:28.575
 C'était une période compliquée pour moi.

604
00:20:28.675 --> 00:20:29.795
 Je faisais cette enquête.

605
00:20:30.236 --> 00:20:30.776
 Les gens m'ont dit,

606
00:20:30.936 --> 00:20:31.696
 si tu n'essayes pas,

607
00:20:31.736 --> 00:20:33.137
 tu vas mal écrire.

608
00:20:33.137 --> 00:20:34.798
 Ce ne sera pas un bon article.

609
00:20:34.798 --> 00:20:36.058
 Je faisais un article pour le Novel Ops.

610
00:20:37.439 --> 00:20:40.500
 Et ce que j'ai ressenti dès la première prise...

611
00:20:41.064 --> 00:20:43.766
 J'ai revécu absolument toute mon enfance,

612
00:20:43.806 --> 00:20:44.707
 mon éducation,

613
00:20:44.867 --> 00:20:46.829
 mes relations avec mes parents,

614
00:20:47.049 --> 00:20:47.890
 la fratrie,

615
00:20:48.130 --> 00:20:50.392
 les relations amoureuses de toute ma vie.

616
00:20:50.672 --> 00:20:51.553
 Tout ça en une séance,

617
00:20:51.633 --> 00:20:52.193
 une après-midi.

618
00:20:53.554 --> 00:20:55.896
 Et je suis sortie avec un récit de moi-même.

619
00:20:55.936 --> 00:21:02.061
 Je suis allée à la rencontre de moi-même après peut-être ce que j'aurais obtenu après plusieurs années de psychanalyse.

620
00:21:02.582 --> 00:21:07.286
 Et j'ai dit aux psychothérapeutes des choses que je n'avais jamais osé dire à mes précédents psychothérapeutes.

621
00:21:07.286 --> 00:21:10.068
 Parce que je n'osais même pas les dire à moi-même.

622
00:21:10.328 --> 00:21:13.189
 Donc ça va vraiment chercher ce qui est enfoui.

623
00:21:14.409 --> 00:21:17.110
 Et on le ressent par le cœur et par les tripes.

624
00:21:17.110 --> 00:21:18.310
 Ce n'est plus du mental.

625
00:21:18.811 --> 00:21:19.871
 Quand vous êtes devant vos psys,

626
00:21:19.931 --> 00:21:20.971
 c'est votre cerveau qui…

627
00:21:21.691 --> 00:21:21.872
Oui,

628
00:21:21.872 --> 00:21:22.832
 et puis souvent,

629
00:21:23.032 --> 00:21:24.452
 ça met effectivement des années.

630
00:21:24.472 --> 00:21:25.393
Ça met des années,

631
00:21:25.493 --> 00:21:26.273
 ça peut prendre 20 ans.

632
00:21:26.273 --> 00:21:28.313
On faisait mettre des mots à l'aise.

633
00:21:29.154 --> 00:21:31.314
Donc je ne dis pas du tout qu'il faut juste…

634
00:21:31.474 --> 00:21:36.516
 Je pense que c'est un accélérateur pour moi de psychothérapie ou de psychanalyse très puissant.

635
00:21:37.016 --> 00:21:38.777
C'est dommage que la médecine,

636
00:21:39.137 --> 00:21:39.937
 notamment en France,

637
00:21:40.097 --> 00:21:42.438
 soit prohibitive.

638
00:21:42.938 --> 00:21:43.738
 Alors,

639
00:21:43.818 --> 00:21:44.438
on est en retard.

640
00:21:44.778 --> 00:21:47.059
 Ça commence tout juste puisqu'il y a des essais cliniques,

641
00:21:47.179 --> 00:21:48.019
 certains demandés,

642
00:21:48.099 --> 00:21:48.1000
 certains en cours.

643
00:21:49.440 --> 00:21:53.181
 Mais on a 10 à 15 ans de retard sur les États-Unis et l'Angleterre.

644
00:21:53.521 --> 00:21:54.441
 La Suisse n'en parle pas,

645
00:21:54.481 --> 00:21:55.141
 qu'il y a beaucoup d'avant.

646
00:21:55.181 --> 00:21:57.442
Mais pour ce qui est des addictions,

647
00:21:57.942 --> 00:22:03.244
 je trouve ça quand même assez ridicule qu'on veuille soigner une addiction par un produit.

648
00:22:03.804 --> 00:22:04.224
 C'est-à-dire que...

649
00:22:05.324 --> 00:22:05.744
 On a dit,

650
00:22:06.505 --> 00:22:07.325
 contre l'alcoolisme,

651
00:22:07.865 --> 00:22:08.545
 le baclophène,

652
00:22:08.585 --> 00:22:09.326
c'est formidable.

653
00:22:09.706 --> 00:22:09.986
Et puis,

654
00:22:10.046 --> 00:22:10.446
 en fait,

655
00:22:10.906 --> 00:22:11.646
 ça a fait plouf,

656
00:22:11.967 --> 00:22:12.627
 ça a fait flop,

657
00:22:12.747 --> 00:22:13.607
 parce qu'en fait,

658
00:22:13.667 --> 00:22:15.148
 les types prenaient du baclophène,

659
00:22:15.408 --> 00:22:16.028
 puis au bout d'un moment,

660
00:22:16.048 --> 00:22:18.629
 ils rebuvaient en prenant en plus du baclophène.

661
00:22:19.009 --> 00:22:21.450
 Ou alors,

662
00:22:21.510 --> 00:22:25.591
 on soignait à un certain moment les alcooliques avec du Valium,

663
00:22:26.131 --> 00:22:26.652
 avec des anti...

664
00:22:27.892 --> 00:22:28.752
 Des anxiolytiques.

665
00:22:28.952 --> 00:22:30.373
 Parce que ça fait à peu près le même effet.

666
00:22:30.593 --> 00:22:31.434
Sauf qu'ils viennent addicts.

667
00:22:31.814 --> 00:22:32.854
Ils viennent addicts.

668
00:22:32.934 --> 00:22:33.694
 Et puis après,

669
00:22:33.815 --> 00:22:34.495
 ils rebuvaient,

670
00:22:34.495 --> 00:22:37.096
 ils prenaient des anxiolytiques et ils buvaient en plus.

671
00:22:37.516 --> 00:22:38.216
 Mais bon,

672
00:22:38.236 --> 00:22:43.298
il y a beaucoup d'études cliniques qui ont montré que le LSD était efficace contre l'alcoolisme.

673
00:22:43.318 --> 00:22:44.159
 Et l'alcoolisme,

674
00:22:44.339 --> 00:22:44.639
 c'est vrai,

675
00:22:44.739 --> 00:22:46.040
 on n'y arrive pas pour l'instant.

676
00:22:46.320 --> 00:22:47.200
 40 000 morts par an.

677
00:22:47.180 --> 00:22:47.640
Et les A.A.

678
00:22:49.101 --> 00:22:50.061
 C'est formidable les A.A.

679
00:22:50.922 --> 00:22:51.042
 Oui.

680
00:22:51.142 --> 00:22:53.423
 Mais vous n'êtes jamais allé dans une réunion des A.A.

681
00:22:53.803 --> 00:22:55.243
 C'est absolument extraordinaire.

682
00:22:55.243 --> 00:22:56.304
Mais il y a beaucoup de rechutes.

683
00:22:57.000 --> 00:22:57.680
Il y a beaucoup de ruches.

684
00:22:57.700 --> 00:22:57.821
 Oui.

685
00:22:58.241 --> 00:23:00.622
 Mais il y a beaucoup de gens qui restent sobres aussi.

686
00:23:01.323 --> 00:23:02.944
Peut-être que ça dépend des gens.

687
00:23:02.964 --> 00:23:04.004
Je ne dis pas l'un ou l'autre.

688
00:23:04.024 --> 00:23:04.424
On peut.

689
00:23:04.564 --> 00:23:05.125
 On peut essayer,

690
00:23:05.165 --> 00:23:05.285
 oui.

691
00:23:05.725 --> 00:23:08.247
Faire une cure quand ce sera légal.

692
00:23:08.647 --> 00:23:10.108
 Vous pouvez les défendre.

693
00:23:10.168 --> 00:23:14.110
Il faut sortir de la technomédecine.

694
00:23:14.470 --> 00:23:16.211
 C'est-à-dire qu'au bout d'un moment,

695
00:23:17.812 --> 00:23:22.235
 se dire que tout est solvable par un produit nouveau,

696
00:23:23.616 --> 00:23:23.916
peut-être.

697
00:23:24.136 --> 00:23:24.256
 Oui,

698
00:23:24.276 --> 00:23:24.596
 mais vous,

699
00:23:24.616 --> 00:23:25.857
 parce que sur vous,

700
00:23:25.857 --> 00:23:28.898
 ça ne marcherait pas parce que vous êtes traumatisé par le produit.

701
00:23:30.599 --> 00:23:31.619
 Vous n'êtes pas dans la cible,

702
00:23:31.679 --> 00:23:32.399
 si je puis dire.

703
00:23:32.459 --> 00:23:32.600
 Vous,

704
00:23:32.620 --> 00:23:34.380
 il fallait peut-être parler la parole.

705
00:23:34.420 --> 00:23:34.540
Moi,

706
00:23:34.540 --> 00:23:34.800
 en plus,

707
00:23:34.800 --> 00:23:35.441
 je suis alcoolique.

708
00:23:35.521 --> 00:23:35.681
 Donc,

709
00:23:35.721 --> 00:23:36.481
 je vais au AA,

710
00:23:36.681 --> 00:23:37.021
 au NA,

711
00:23:37.161 --> 00:23:38.622
 etc.

712
00:23:39.302 --> 00:23:42.203
 Et ce qui s'y passe est absolument extraordinaire.

713
00:23:42.864 --> 00:23:48.386
 On n'a pas besoin de prendre un acide du LSD pour se dire des choses qui sont très,

714
00:23:48.466 --> 00:23:48.666
 très,

715
00:23:48.706 --> 00:23:50.367
 très profondes et très,

716
00:23:50.487 --> 00:23:50.707
 très,

717
00:23:50.947 --> 00:23:51.947
 très émouvantes.

718
00:23:51.947 --> 00:23:52.628
De toute façon,

719
00:23:52.648 --> 00:23:53.108
je suis d'accord.

720
00:23:53.268 --> 00:23:54.188
Pour vous réconcilier,

721
00:23:54.228 --> 00:23:56.429
 j'ai mis du MDMA dans vos deux verres.

722
00:23:57.229 --> 00:23:59.570
 Vous allez bientôt sentir les effets et aller beaucoup mieux.

723
00:23:59.990 --> 00:24:00.170
 Bien,

724
00:24:00.270 --> 00:24:00.530
 alors,

725
00:24:01.090 --> 00:24:03.391
 j'ai un jeu dans cette émission qui s'appelle Devine tes citations.

726
00:24:03.411 --> 00:24:03.891
 Alors aujourd'hui,

727
00:24:03.911 --> 00:24:04.751
 comme j'ai deux invités,

728
00:24:05.252 --> 00:24:07.572
 c'est une situation très originale et inédite.

729
00:24:07.812 --> 00:24:12.614
 Je vais vous lire des phrases de vous et chacun doit dire c'est de moi ou c'est pas de moi.

730
00:24:12.854 --> 00:24:13.074
 Ah oui,

731
00:24:13.074 --> 00:24:15.655
 d'accord.

732
00:24:15.655 --> 00:24:16.195
 On va essayer,

733
00:24:16.195 --> 00:24:17.135
 je ne sais pas si ça va marquer.

734
00:24:17.775 --> 00:24:18.056
 Alors,

735
00:24:18.216 --> 00:24:19.496
 une phrase de l'un de vous deux.

736
00:24:20.312 --> 00:24:21.713
 Pour triper en Oregon,

737
00:24:21.873 --> 00:24:23.854
 pas besoin d'être envoyé par un médecin.

738
00:24:25.715 --> 00:24:26.175
C'est pas de moi.

739
00:24:27.115 --> 00:24:28.096
C'est de Dominique Nora,

740
00:24:28.656 --> 00:24:30.217
 dans Voyages dans les médecines,

741
00:24:30.317 --> 00:24:30.717
 c'est qui a dit ?

742
00:24:30.697 --> 00:24:30.797
 Oui,

743
00:24:30.797 --> 00:24:31.017
monsieur,

744
00:24:31.037 --> 00:24:32.458
 il y a un voyage en Oregon.

745
00:24:32.958 --> 00:24:33.258
Bravo,

746
00:24:33.338 --> 00:24:33.458
 oui,

747
00:24:33.458 --> 00:24:35.299
 je ne sais pas si je vous l'accorde.

748
00:24:35.379 --> 00:24:35.639
 Alors,

749
00:24:37.300 --> 00:24:41.222
 si seulement certains humains pouvaient être punis après leur mort,

750
00:24:41.222 --> 00:24:41.882
 mais je ne sais pas si vous l'accorde.

751
00:24:41.882 --> 00:24:42.542
 ne le croient plus,

752
00:24:42.922 --> 00:24:44.183
 il faut les punir ici-bas.

753
00:24:45.184 --> 00:24:45.664
C'est pas moi.

754
00:24:46.684 --> 00:24:47.325
C'est de moi ?

755
00:24:47.585 --> 00:24:49.646
C'est de toi dans Journal de L.

756
00:24:49.846 --> 00:24:50.386
 Ah,

757
00:24:50.406 --> 00:24:50.746
 oui,

758
00:24:50.846 --> 00:24:54.048
 2019.

759
00:24:54.048 --> 00:24:54.588
 Un point chacun.

760
00:24:54.668 --> 00:24:55.389
 Vous avez triché,

761
00:24:55.449 --> 00:24:56.509
mais c'est un autre livre.

762
00:24:56.909 --> 00:24:57.790
Ah oui,

763
00:24:57.830 --> 00:24:58.310
 bien sûr.

764
00:24:58.770 --> 00:24:59.851
 C'est n'importe quel livre.

765
00:25:00.111 --> 00:25:00.431
Les six.

766
00:25:01.471 --> 00:25:01.832
 Marchez.

767
00:25:02.792 --> 00:25:03.132
D'accord.

768
00:25:03.492 --> 00:25:04.573
Je ne pouvais pas parler,

769
00:25:04.673 --> 00:25:06.333
 je n'y avais même jamais pensé,

770
00:25:06.554 --> 00:25:08.254
 tellement tout cela était de ma faute.

771
00:25:08.774 --> 00:25:09.075
C'est de moi.

772
00:25:09.555 --> 00:25:09.675
 Oui.

773
00:25:10.295 --> 00:25:10.715
 Il m'aimait.

774
00:25:10.855 --> 00:25:11.395
Il m'aimait,

775
00:25:11.395 --> 00:25:12.056
 2005.

776
00:25:12.836 --> 00:25:13.116
 Alors ça,

777
00:25:13.176 --> 00:25:14.317
 c'était un livre aussi,

778
00:25:14.617 --> 00:25:16.678
 c'était un livre très courageux de votre part.

779
00:25:17.218 --> 00:25:19.079
 Quinze ans avant Vanessa Springora,

780
00:25:19.139 --> 00:25:19.839
 Le consentement,

781
00:25:20.939 --> 00:25:21.760
 en 2005.

782
00:25:23.520 --> 00:25:32.544
 Est-ce que ça a été une publication difficile de raconter comment vous avez été abusé par un pédophile quand vous étiez un petit...

783
00:25:32.604 --> 00:25:40.870
garçons ouais c'était difficile c'était une publication difficile mais mais je dois dire que ça m'a fait un bien fou quand même

784
00:25:41.798 --> 00:25:47.661
Est-ce qu'il a fallu attendre deux décennies pour que finalement on aborde cette question ?

785
00:25:47.681 --> 00:25:49.441
 Et vous étiez franchement le premier.

786
00:25:50.202 --> 00:25:50.322
 Oui,

787
00:25:50.362 --> 00:25:50.482
 oui.

788
00:25:50.622 --> 00:25:51.882
 Il y avait Eva Ionesco aussi.

789
00:25:52.003 --> 00:25:52.263
D'ailleurs,

790
00:25:52.263 --> 00:25:56.725
 ça a fait un énorme boom quand c'est sorti.

791
00:25:56.845 --> 00:25:58.325
 C'était assez incroyable.

792
00:25:59.086 --> 00:26:04.528
 Mais je ne pensais pas que ça aurait un tel succès.

793
00:26:06.009 --> 00:26:06.469
Et au fond,

794
00:26:06.529 --> 00:26:08.650
 le vote...

795
00:26:09.710 --> 00:26:11.691
 J'ai écrit un article sur vous où je disais,

796
00:26:12.752 --> 00:26:13.273
 je ne sais plus,

797
00:26:13.353 --> 00:26:15.374
 je dois l'avoir quelque part,

798
00:26:15.394 --> 00:26:16.555
 mais je suis désorganisé.

799
00:26:17.495 --> 00:26:18.556
 L'enfant qui a tout essayé.

800
00:26:18.856 --> 00:26:20.637
 C'est-à-dire qu'on parle de ce triple E.L.A.Z.,

801
00:26:20.858 --> 00:26:21.898
 mais à la même époque,

802
00:26:22.078 --> 00:26:25.501
 il y avait également cette relation très...

803
00:26:26.321 --> 00:26:26.842
J'en sortais.

804
00:26:26.842 --> 00:26:27.462
...pédocriminelle,

805
00:26:27.502 --> 00:26:27.622
 quoi.

806
00:26:28.082 --> 00:26:28.583
J'en sortais.

807
00:26:28.943 --> 00:26:30.284
C'est comme si vous aviez été un enfant,

808
00:26:30.284 --> 00:26:30.864
 un cobaye,

809
00:26:30.944 --> 00:26:31.064
 quoi,

810
00:26:31.765 --> 00:26:32.706
 des années 70.

811
00:26:33.206 --> 00:26:33.326
Oui,

812
00:26:33.466 --> 00:26:33.586
 oui,

813
00:26:34.026 --> 00:26:36.348
 mais j'ai été un cobaye des années 70,

814
00:26:36.408 --> 00:26:38.830
 mais je dois dire que j'aimais bien les années 70,

815
00:26:38.890 --> 00:26:39.210
 quand même.

816
00:26:39.902 --> 00:26:40.382
 Franchement,

817
00:26:40.803 --> 00:26:42.724
 c'était quand même une époque assez formidable.

818
00:26:43.205 --> 00:26:43.665
 Pourtant,

819
00:26:43.825 --> 00:26:44.946
 il y a des tas de dérives,

820
00:26:44.966 --> 00:26:45.086
 etc.

821
00:26:45.467 --> 00:26:47.649
 Mais il y a eu des dérives dans les années 80,

822
00:26:47.649 --> 00:26:48.709
 dans les années 90,

823
00:26:49.150 --> 00:26:49.911
 2000.

824
00:26:49.931 --> 00:26:50.051
Là,

825
00:26:50.051 --> 00:26:50.911
 au niveau où vous êtes,

826
00:26:51.612 --> 00:26:52.393
 vous avez 15 ans,

827
00:26:52.493 --> 00:26:55.615
 vous essayez de la drogue dure très très violemment,

828
00:26:55.615 --> 00:26:59.479
 vous faites un trip très infernal.

829
00:27:00.980 --> 00:27:01.580
 Et en plus,

830
00:27:01.781 --> 00:27:04.323
 c'est cette histoire de pédophilie,

831
00:27:04.363 --> 00:27:04.883
 je veux dire.

832
00:27:05.444 --> 00:27:05.564
Oui,

833
00:27:05.764 --> 00:27:07.385
 mais il y a de la pédophilie aujourd'hui aussi.

834
00:27:10.051 --> 00:27:12.973
 Il y a des gens qui prennent du LSD aujourd'hui aussi,

835
00:27:13.173 --> 00:27:14.574
 beaucoup plus qu'avant.

836
00:27:14.754 --> 00:27:18.397
Ça revient apparemment dans les millions de grandes.

837
00:27:18.417 --> 00:27:20.418
Pas que dans les millions de grandes.

838
00:27:21.319 --> 00:27:22.280
 J'ai lu une interview où,

839
00:27:23.441 --> 00:27:24.501
 je ne sais plus qui le disait,

840
00:27:24.802 --> 00:27:30.225
 il n'y a pas un seul milliardaire de la tech qui n'a pas pris du LSD de manière...

841
00:27:31.366 --> 00:27:33.227
 en micro-dosing de manière contraire ?

842
00:27:33.227 --> 00:27:33.627
Alors là,

843
00:27:33.748 --> 00:27:33.868
 oui,

844
00:27:33.928 --> 00:27:34.428
 je dois dire,

845
00:27:34.448 --> 00:27:35.389
 la Silicon Valley,

846
00:27:35.609 --> 00:27:36.449
 ils prennent de tout.

847
00:27:36.669 --> 00:27:37.490
 Et ils prennent même,

848
00:27:37.930 --> 00:27:38.770
 les financeurs,

849
00:27:38.791 --> 00:27:39.191
 en fait,

850
00:27:39.531 --> 00:27:42.593
 des études médicales sur les psychédéliques.

851
00:27:43.633 --> 00:27:50.958
 L'argent d'Internet et des réseaux sociaux va financer les études médicales aux États-Unis.

852
00:27:51.138 --> 00:27:53.859
 Mais c'est vrai que le micro-dosage,

853
00:27:53.939 --> 00:27:55.040
 notamment de champignons,

854
00:27:55.040 --> 00:27:55.400
 est très,

855
00:27:55.420 --> 00:27:57.181
 très répandu dans la Silicon Valley,

856
00:27:57.361 --> 00:27:58.282
 parmi les landatech.

857
00:27:58.506 --> 00:27:58.626
 Oui,

858
00:27:58.666 --> 00:27:58.886
c'est là.

859
00:27:58.926 --> 00:28:00.186
Mais on sait qu'Elon Musk,

860
00:28:00.627 --> 00:28:01.547
 il prend tout,

861
00:28:01.547 --> 00:28:02.827
 de la kétamine beaucoup.

862
00:28:02.967 --> 00:28:03.087
 Oui,

863
00:28:03.127 --> 00:28:05.848
le New York Times a révélé que Musk prenait de la kétamine.

864
00:28:06.088 --> 00:28:07.368
 Absolument.

865
00:28:07.668 --> 00:28:07.789
Et

866
00:28:08.129 --> 00:28:09.209
 Sergey Brin aussi,

867
00:28:09.589 --> 00:28:11.830
 fondateur Google,

868
00:28:11.870 --> 00:28:12.910
 cofondateur de Google.

869
00:28:13.030 --> 00:28:14.190
C'est marrant parce que le LSD,

870
00:28:14.310 --> 00:28:17.971
 c'était censé être une drogue anti-système.

871
00:28:18.071 --> 00:28:18.671
 Et maintenant,

872
00:28:19.092 --> 00:28:20.652
 c'est la drogue pro-système,

873
00:28:20.752 --> 00:28:23.393
c'est-à-dire pour être plus performant.

874
00:28:23.453 --> 00:28:27.514
 Internet était aussi censé au départ être anti-système et on voit ce que c'est devenu.

875
00:28:27.674 --> 00:28:27.854
Oui.

876
00:28:28.850 --> 00:28:29.051
Alors,

877
00:28:29.131 --> 00:28:30.532
 une dernière phrase de l'un de vous deux.

878
00:28:30.992 --> 00:28:31.193
 Donc,

879
00:28:31.233 --> 00:28:32.314
 vous me dites qui a écrit ça.

880
00:28:33.054 --> 00:28:36.478
 Rater un train est une chance si c'est un train qui va dérailler.

881
00:28:38.300 --> 00:28:38.540
 Eh bien,

882
00:28:38.580 --> 00:28:39.140
 si c'est de vous,

883
00:28:39.160 --> 00:28:39.741
 Dominique.

884
00:28:39.801 --> 00:28:41.082
Dans quel livre j'ai écrit ça,

885
00:28:41.122 --> 00:28:41.262
moi ?

886
00:28:41.463 --> 00:28:42.784
 Dans le Hold-up planétaire,

887
00:28:42.784 --> 00:28:47.789
 la face cachée de Microsoft en 2007.

888
00:28:47.789 --> 00:28:47.929
 Ah ah !

889
00:28:47.929 --> 00:28:48.409
 Je suis fort !

890
00:28:48.750 --> 00:28:48.870
 Oui,

891
00:28:49.466 --> 00:28:49.706
 Et oui,

892
00:28:49.887 --> 00:28:50.487
 c'était un livre,

893
00:28:50.707 --> 00:28:53.749
 vous aviez pressenti le danger des GAFAM il y a 20 ans.

894
00:28:54.070 --> 00:28:54.610
 Vous appuyez ça,

895
00:28:54.670 --> 00:28:55.811
 le Hold Up Planétaire.

896
00:28:55.911 --> 00:28:57.612
J'ai été aidée par Roberto Di Cosmo,

897
00:28:57.752 --> 00:29:00.995
 qui était un chercheur et qui était un militant du logiciel libre.

898
00:29:01.575 --> 00:29:07.339
 Et c'est vraiment intéressant parce qu'on voit ce débat resurgir sur l'open source,

899
00:29:07.379 --> 00:29:10.962
 donc les systèmes ouverts en intelligence artificielle aujourd'hui,

900
00:29:11.022 --> 00:29:14.705
 où les Chinois sont en train de battre les Américains parce qu'ils ont pris le

901
00:29:15.065 --> 00:29:15.525
 Concours.

902
00:29:16.426 --> 00:29:21.270
C'était un des premiers livres sur la privatisation des données,

903
00:29:21.450 --> 00:29:22.111
 en gros.

904
00:29:22.171 --> 00:29:23.112
C'était Microsoft,

905
00:29:23.152 --> 00:29:23.552
 en fait,

906
00:29:23.632 --> 00:29:28.236
 et le monopole et le procès en antitrust qui a été fait aux États-Unis à Microsoft.

907
00:29:28.476 --> 00:29:30.518
Et est-ce que vous n'avez pas l'impression,

908
00:29:30.898 --> 00:29:31.119
 enfin,

909
00:29:31.219 --> 00:29:33.240
 est-ce que ce n'est pas énervant d'avoir eu raison trop tôt ?

910
00:29:34.301 --> 00:29:35.222
C'est un peu énervant.

911
00:29:36.563 --> 00:29:37.624
Ou de ne pas avoir été entendue ?

912
00:29:37.664 --> 00:29:39.085
C'est énervant pour les ventes de livres,

913
00:29:39.146 --> 00:29:42.608
 quand on n'est qu'à aller sur Internet en 80...

914
00:29:42.608 --> 00:29:44.230
C'était en 2007.

915
00:29:45.311 --> 00:29:45.911
Ah celui-là,

916
00:29:46.052 --> 00:29:47.153
 oui celui-là.

917
00:29:47.473 --> 00:29:48.654
 Après il y a eu un livre sur Internet,

918
00:29:48.694 --> 00:29:49.955
 Les conquérants du cyber-monde,

919
00:29:50.015 --> 00:29:52.418
 bien avant que la France se mette à Internet.

920
00:29:53.998 --> 00:29:56.280
Mais j'espère avoir raison trop tôt sur les psychédéliques,

921
00:29:56.300 --> 00:30:00.902
 parce que ça deviendrait vraiment un moyen de guérir des gens qui aujourd'hui sont...

922
00:30:01.203 --> 00:30:04.024
 Il y a 300 millions de gens en dépression sur la planète quand même.

923
00:30:04.324 --> 00:30:05.585
 C'est quand même le mal du siècle.

924
00:30:06.045 --> 00:30:08.967
 Nos sociétés fabriquent de la dépression en série.

925
00:30:09.547 --> 00:30:10.948
 Donc ce serait quand même un espoir.

926
00:30:11.068 --> 00:30:11.288
 Alors,

927
00:30:11.288 --> 00:30:12.529
 ce serait mieux qu'elles n'en fabriquent pas,

928
00:30:12.529 --> 00:30:13.029
 je suis d'accord.

929
00:30:13.470 --> 00:30:14.210
 C'est un autre problème.

930
00:30:15.131 --> 00:30:15.671
 Mais au moins,

931
00:30:15.711 --> 00:30:17.752
 savoir les soigner de manière nouvelle,

932
00:30:17.792 --> 00:30:20.914
 alors que ça fait 30 ans qu'il n'y a pas eu de vraie innovation depuis le Prozac.

933
00:30:21.662 --> 00:30:22.863
 Et puis les antidépresseurs,

934
00:30:22.863 --> 00:30:25.245
 ça ne marche pas tout le temps et ça s'adresse surtout aux symptômes.

935
00:30:25.665 --> 00:30:27.487
 Alors que l'espoir des psychédéliques,

936
00:30:27.487 --> 00:30:28.627
 ce serait de s'adresser aux causes.

937
00:30:28.627 --> 00:30:30.249
Mais est-ce qu'il y a des études déjà,

938
00:30:30.329 --> 00:30:31.570
 par exemple sur la Suisse,

939
00:30:31.650 --> 00:30:32.931
 est-ce que ça fonctionne ?

940
00:30:33.631 --> 00:30:34.732
Il y a beaucoup d'études.

941
00:30:34.732 --> 00:30:40.676
 Il y a des enfants en série à l'hôpital de Genève et qu'il y a beaucoup de psychiatres en privé qui font des thérapies de groupe.

942
00:30:41.157 --> 00:30:44.219
 Donc j'ai des témoignages de Suisses qui ont été sauvés,

943
00:30:44.599 --> 00:30:47.261
 notamment l'arrière-petit-fils de Michel Simon,

944
00:30:47.382 --> 00:30:47.782
 l'acteur.

945
00:30:49.274 --> 00:30:51.175
 Il a été sauvé,

946
00:30:51.235 --> 00:30:51.676
 mais là-bas,

947
00:30:52.156 --> 00:30:52.976
 il ne lésine pas.

948
00:30:53.036 --> 00:30:54.277
 C'était une thérapie de trois ans.

949
00:30:54.677 --> 00:30:55.997
 Il a commencé avec l'AMDMA,

950
00:30:56.298 --> 00:30:57.158
 ensuite les champignons,

951
00:30:57.258 --> 00:30:57.998
 ensuite le LSD.

952
00:30:58.919 --> 00:31:00.700
 Mais c'était une dépression très,

953
00:31:00.740 --> 00:31:01.520
 très grave.

954
00:31:01.880 --> 00:31:03.761
 Il a eu une enfance traumatique.

955
00:31:05.042 --> 00:31:05.542
 Et maintenant,

956
00:31:05.622 --> 00:31:11.004
 il a créé la Société Psychédélique Suisse et il essaye de faire avancer la science et les études dessus.

957
00:31:11.044 --> 00:31:13.105
 Mais à l'hôpital de Genève,

958
00:31:13.125 --> 00:31:14.666
 il soigne en série des dépressions.

959
00:31:17.147 --> 00:31:19.609
 Et puis en soins palliatifs aussi,

960
00:31:19.609 --> 00:31:21.151
 ça pourrait être extrêmement utile.

961
00:31:21.591 --> 00:31:26.656
Comme Aldous Huxley qui a demandé à sa femme de lui injecter du LSD au moment de sa mort.

962
00:31:27.576 --> 00:31:28.197
 Il est mort.

963
00:31:28.878 --> 00:31:31.700
Et c'est là où il a ouvert les portes de la perception.

964
00:31:31.740 --> 00:31:32.261
 Exactement.

965
00:31:33.302 --> 00:31:34.102
 Et Christophe,

966
00:31:34.202 --> 00:31:34.382
 vous,

967
00:31:34.463 --> 00:31:37.245
 vous avez essayé presque toutes les addictions.

968
00:31:38.426 --> 00:31:38.946
 possible.

969
00:31:39.707 --> 00:31:40.287
 J'en suis revenu.

970
00:31:40.547 --> 00:31:40.907
 Je crois,

971
00:31:40.927 --> 00:31:41.087
 voilà,

972
00:31:41.207 --> 00:31:42.068
 héroïne,

973
00:31:42.428 --> 00:31:43.388
 cocaïne,

974
00:31:43.928 --> 00:31:44.409
 acide,

975
00:31:44.449 --> 00:31:44.869
 alcool.

976
00:31:45.289 --> 00:31:45.709
 Et maintenant,

977
00:31:45.729 --> 00:31:46.810
 c'est la sobriété totale ?

978
00:31:47.130 --> 00:31:47.250
 Oui,

979
00:31:47.990 --> 00:31:48.750
c'est de l'eau.

980
00:31:49.050 --> 00:31:49.251
Voilà.

981
00:31:49.751 --> 00:31:52.652
 Et vous avez gardé quand même un vice pour faire des bébés ?

982
00:31:53.492 --> 00:31:53.612
Oui.

983
00:31:54.133 --> 00:31:55.353
 J'ai fait un bébé il n'y a pas longtemps.

984
00:31:55.993 --> 00:31:56.654
Mais c'est addictif.

985
00:31:56.794 --> 00:31:57.154
Oui,

986
00:31:57.214 --> 00:31:57.574
 d'accord.

987
00:31:57.734 --> 00:31:58.814
 Mais ça prend beaucoup de temps.

988
00:31:59.055 --> 00:32:00.175
 Oui.

989
00:32:00.235 --> 00:32:01.656
 On ne pense qu'à ça et tout.

990
00:32:01.696 --> 00:32:02.336
 C'est comme l'addiction.

991
00:32:02.396 --> 00:32:02.896
 Mais c'est bien.

992
00:32:02.976 --> 00:32:03.236
Oui.

993
00:32:04.077 --> 00:32:04.397
 Écoutez,

994
00:32:04.737 --> 00:32:05.257
 en tout cas,

995
00:32:05.257 --> 00:32:07.298
 c'est une très belle histoire.

996
00:32:07.626 --> 00:32:08.046
 Dominique,

997
00:32:08.307 --> 00:32:14.311
 vous avez rencontré un type qui s'appelle Rick Doblin et qui est surnommé le docteur Ecstasy.

998
00:32:15.091 --> 00:32:16.752
 Vous connaissez le docteur Ecstasy ?

999
00:32:16.812 --> 00:32:17.313
Absolument.

1000
00:32:17.553 --> 00:32:18.734
 Il est très sympathique en plus.

1001
00:32:19.334 --> 00:32:21.335
 Mais c'est un personnage,

1002
00:32:21.375 --> 00:32:22.136
 parce que dans le livre,

1003
00:32:22.176 --> 00:32:26.399
 j'essaye de faire le portrait des personnages qui essayent de faire avancer cette science.

1004
00:32:26.499 --> 00:32:26.799
 Et lui,

1005
00:32:28.020 --> 00:32:28.980
 il a toutes les qualités,

1006
00:32:29.000 --> 00:32:29.581
 parce qu'en fait,

1007
00:32:29.641 --> 00:32:31.382
 c'est un hippie des années 70.

1008
00:32:31.482 --> 00:32:34.164
 Il a découvert ses drogues à ce moment-là.

1009
00:32:34.424 --> 00:32:35.004
 Mais ensuite,

1010
00:32:35.044 --> 00:32:35.825
 son obsession,

1011
00:32:36.646 --> 00:32:37.066
 c'était...

1012
00:32:37.542 --> 00:32:39.042
 que l'AMDMA,

1013
00:32:39.203 --> 00:32:42.984
 puisque c'est la substance avec laquelle il travaille,

1014
00:32:43.164 --> 00:32:44.684
 peut soigner le stress post-traumatique.

1015
00:32:44.724 --> 00:32:45.825
 Donc on en parlait tout à l'heure,

1016
00:32:46.525 --> 00:32:50.646
 des gens qui ont été violés effectivement ou des gens qui ont subi des traumas majeurs.

1017
00:32:51.486 --> 00:32:54.447
 Et il n'a eu de cesse que de faire avancer la science,

1018
00:32:54.467 --> 00:32:57.128
 donc il n'est plus du tout devenu hippie,

1019
00:32:57.228 --> 00:33:00.489
 il a fait des études en politique,

1020
00:33:00.649 --> 00:33:03.670
 il a failli travailler pour la Food and Drug Administration.

1021
00:33:04.146 --> 00:33:11.832
 Il a monté une association qui a été au bord d'obtenir l'assentiment de la food and drug justement pour cette MDMA en stress post-traumatique.

1022
00:33:12.232 --> 00:33:16.615
 Donc s'il y a un homme grâce auquel en fait la MDMA pourra soigner,

1023
00:33:16.816 --> 00:33:17.776
 c'est Rick Doblin.

1024
00:33:18.557 --> 00:33:18.697
Oui.

1025
00:33:19.237 --> 00:33:19.838
 Et alors

1026
00:33:20.338 --> 00:33:21.959
 Christophe, est-ce que vous seriez prêt,

1027
00:33:22.300 --> 00:33:24.982
 si jamais le docteur

1028
00:33:25.482 --> 00:33:26.823
 Ecstasy vous le proposait,

1029
00:33:26.843 --> 00:33:30.786
 à faire un traitement où c'est vraiment plus jamais de la vie ?

1030
00:33:33.206 --> 00:33:35.007
C'est plus jamais de la vie parce qu'en fait,

1031
00:33:35.548 --> 00:33:41.613
 je sais que si je prends de l'AMD ou un truc psychédélique,

1032
00:33:41.873 --> 00:33:47.057
 c'est-à-dire un perturbateur du système nerveux central et périphérique,

1033
00:33:48.978 --> 00:33:50.299
 je vais retomber sous acide.

1034
00:33:50.640 --> 00:33:50.900
 En fait,

1035
00:33:50.920 --> 00:33:52.861
 j'ai appris dans le livre de Dominique que j'étais

1036
00:33:53.782 --> 00:33:54.583
 HPPD. Oui,

1037
00:33:54.603 --> 00:33:57.004
c'est des hallucinations persistantes.

1038
00:33:57.084 --> 00:33:57.265
Oui,

1039
00:33:57.405 --> 00:33:58.045
 voilà.

1040
00:33:59.822 --> 00:34:01.484
 Et même en lisant ce livre,

1041
00:34:02.384 --> 00:34:06.547
 j'ai vu que les gens disent quand même que c'est très dur,

1042
00:34:06.827 --> 00:34:07.828
 c'est très difficile.

1043
00:34:09.349 --> 00:34:09.950
 Albert Hoffman,

1044
00:34:10.010 --> 00:34:11.431
 quand il décrit son premier racine,

1045
00:34:11.451 --> 00:34:12.191
 son premier trip,

1046
00:34:12.632 --> 00:34:13.572
 je le raconte dans le livre,

1047
00:34:13.852 --> 00:34:14.213
 il dit

1048
00:34:14.713 --> 00:34:20.397
 « J'avais l'impression qu'un démon m'avait envahi,

1049
00:34:20.517 --> 00:34:21.878
 que j'étais hors du temps,

1050
00:34:21.918 --> 00:34:23.359
 que mon âme était hors du temps,

1051
00:34:23.840 --> 00:34:24.660
 hors de l'espace,

1052
00:34:24.700 --> 00:34:24.820
 etc. »

1053
00:34:25.301 --> 00:34:25.681
 Alors bon,

1054
00:34:25.721 --> 00:34:27.202
c'est le fameux jour de la bicyclette.

1055
00:34:27.786 --> 00:34:30.889
 Le 16 avril 1943,

1056
00:34:30.909 --> 00:34:33.571
 Albert Hoffman en a pris 250 mg,

1057
00:34:33.951 --> 00:34:34.972
 c'est 12 fois trop.

1058
00:34:35.212 --> 00:34:35.713
Énorme.

1059
00:34:35.873 --> 00:34:35.993
 Oui,

1060
00:34:37.534 --> 00:34:43.479
mais en même temps ce jour de la bicyclette est mythique pour tous les fans du Grateful Dead.

1061
00:34:44.980 --> 00:34:45.501
 Non mais c'est vrai,

1062
00:34:46.041 --> 00:34:47.803
 vous dites d'ailleurs le risque zéro n'existe pas.

1063
00:34:48.023 --> 00:34:48.823
Non absolument pas,

1064
00:34:48.863 --> 00:34:49.384
 absolument pas.

1065
00:34:49.524 --> 00:34:55.529
 Ce sont des substances tellement puissantes qu'elles peuvent être dangereuses.

1066
00:34:55.749 --> 00:34:56.149
 Donc voilà,

1067
00:34:56.149 --> 00:34:56.790
 mais elles peuvent être dangereuses.

1068
00:34:56.830 --> 00:34:57.820
 peuvent aussi soigner.

1069
00:34:58.497 --> 00:35:14.982
et il faut un macon le concept est bien sûr soit et boison soit bénéfice et inconvénients voilà il faut que le bénéfice soit supérieur aux inconvénients mais c'est tous les médicaments il ya d'ailleurs surtout les médicaments des effets secondaires des indications on a vu le

1070
00:35:15.462 --> 00:35:25.705
22e de l'oxycontine fentanyl et c'est donc des anti douleurs soit disant formidable qui était en fait de l'héroïne et on voit ce que les ravages que ça fait aux états unis actuellement

1071
00:35:27.005 --> 00:35:29.547
Juste une dernière question sur l'ayahuasca,

1072
00:35:29.627 --> 00:35:31.348
 parce que vous êtes quand même allé assez loin.

1073
00:35:32.108 --> 00:35:33.909
J'ai jamais pris de LSD,

1074
00:35:34.029 --> 00:35:34.970
 mais j'ai pris de l'ayahuasca.

1075
00:35:34.970 --> 00:35:36.210
 Ce n'est pas aller en Amazonie.

1076
00:35:36.230 --> 00:35:36.471
Non,

1077
00:35:36.491 --> 00:35:36.851
 d'accord.

1078
00:35:37.191 --> 00:35:45.856
Il y a une exception religieuse aux États-Unis qui autorise les temples ou les églises pour les populations amérindiennes dont c'était les traditions ancestrales.

1079
00:35:46.196 --> 00:35:55.141
 Il faut quand même dire que ces drogues psychédéliques étaient en fait des sacrements spirituels pour beaucoup de populations en Amérique latine ou les Indiens d'Amérique.

1080
00:35:55.753 --> 00:35:56.593
 avec les cactus,

1081
00:35:56.834 --> 00:35:57.194
 peyote,

1082
00:35:57.274 --> 00:35:57.394
 etc.

1083
00:35:58.054 --> 00:36:02.356
 Donc les temples ont le droit de donner en sacrement des psychédéliques.

1084
00:36:02.596 --> 00:36:06.558
 Et donc il y a beaucoup en fait de business entre guillemets,

1085
00:36:06.598 --> 00:36:08.718
 mais qui sont parfois très sérieux,

1086
00:36:09.099 --> 00:36:14.841
 qui se sont institués pour que les gens aient des expériences et qui disent qu'ils sont des temples ou des églises.

1087
00:36:15.161 --> 00:36:18.523
 Donc j'ai été faire une retraite légitime dans un temple,

1088
00:36:19.083 --> 00:36:20.083
 Upstate New York,

1089
00:36:20.583 --> 00:36:23.925
 où il y avait trois prises d'ayahuasca quand même.

1090
00:36:24.205 --> 00:36:24.325
 Oui.

1091
00:36:24.645 --> 00:36:25.546
 trois nuits de suite.

1092
00:36:26.587 --> 00:36:30.851
 Et c'était pour moi une prolongation psychanalytique de mes voyages sous MDMA.

1093
00:36:31.851 --> 00:36:33.093
 C'est-à-dire que l'intention,

1094
00:36:33.193 --> 00:36:33.633
 là encore,

1095
00:36:34.073 --> 00:36:35.555
 cette notion de set and setting,

1096
00:36:35.635 --> 00:36:36.355
 donc mindset,

1097
00:36:36.876 --> 00:36:37.536
 l'état d'esprit,

1098
00:36:37.957 --> 00:36:43.101
 et l'intention et le contexte dans lequel on le prend et comment on est accompagné font le voyage,

1099
00:36:43.482 --> 00:36:44.603
 conditionnent complètement le voyage.

1100
00:36:44.903 --> 00:36:45.303
 Et pour moi,

1101
00:36:45.343 --> 00:36:47.405
 ça a été très psychanalytique.

1102
00:36:47.405 --> 00:36:48.126
 Ça a été positif ?

1103
00:36:48.306 --> 00:36:48.426
 Moi,

1104
00:36:48.486 --> 00:36:51.088
 je suis revenue à l'état de fœtus dans le ventre de ma mère.

1105
00:36:51.428 --> 00:36:51.889
 Je me suis...

1106
00:36:52.185 --> 00:36:52.345
 Voilà,

1107
00:36:52.465 --> 00:36:54.727
 et j'ai ressenti ce qu'elle ressentait à ce moment-là.

1108
00:36:57.088 --> 00:36:57.248
 Donc,

1109
00:36:57.268 --> 00:36:57.688
 ça va très,

1110
00:36:57.728 --> 00:36:58.048
 très loin.

1111
00:36:58.529 --> 00:36:59.249
Dans votre livre,

1112
00:36:59.249 --> 00:36:59.990
 non mais c'est assez rigolo.

1113
00:36:59.990 --> 00:37:00.430
C'est pas juste,

1114
00:37:00.510 --> 00:37:02.011
 on parle à son enfant intérieur,

1115
00:37:02.071 --> 00:37:03.151
 comme on dit en psychanalyse.

1116
00:37:03.191 --> 00:37:03.311
 Là,

1117
00:37:03.351 --> 00:37:04.772
 j'ai parlé à mon fœtus intérieur.

1118
00:37:04.912 --> 00:37:05.693
 C'était quand même...

1119
00:37:05.793 --> 00:37:05.913
 Non,

1120
00:37:05.933 --> 00:37:06.053
 non,

1121
00:37:06.073 --> 00:37:06.853
mais c'est vrai que...

1122
00:37:08.294 --> 00:37:09.655
Il a dit des trucs,

1123
00:37:09.695 --> 00:37:10.275
 il a répondu.

1124
00:37:10.355 --> 00:37:10.476
 Oui,

1125
00:37:10.796 --> 00:37:11.056
 c'était...

1126
00:37:11.056 --> 00:37:11.576
 Il a répondu,

1127
00:37:12.076 --> 00:37:12.517
 je suis là.

1128
00:37:13.377 --> 00:37:17.500
Je précise pour nos spectateurs et auditeurs que Dominique Nora,

1129
00:37:17.620 --> 00:37:19.681
 c'est une journaliste scientifique extrêmement sérieuse.

1130
00:37:20.325 --> 00:37:22.066
Économique plutôt que scientifique.

1131
00:37:23.427 --> 00:37:25.088
 Mais même des gens maintenant me disent,

1132
00:37:25.088 --> 00:37:25.328
 ah bon,

1133
00:37:25.388 --> 00:37:26.028
 tu te drogues ?

1134
00:37:26.028 --> 00:37:26.288
 Mais non,

1135
00:37:26.589 --> 00:37:27.249
 je ne me drogue pas,

1136
00:37:27.269 --> 00:37:28.189
 je me suis soignée.

1137
00:37:28.409 --> 00:37:28.670
Oui,

1138
00:37:28.670 --> 00:37:30.050
 et tu as marqué.

1139
00:37:30.050 --> 00:37:32.572
 Pour raconter quand même que vous avez parlé à la plante.

1140
00:37:33.072 --> 00:37:33.192
Oui,

1141
00:37:33.232 --> 00:37:33.932
 bien sûr.

1142
00:37:33.952 --> 00:37:36.454
 Il y a plein de trucs extraordinaires.

1143
00:37:36.454 --> 00:37:39.395
Et que la plante vous a mis des plumes et des écailles,

1144
00:37:39.395 --> 00:37:41.737
 et vous lui avez dit mais pourquoi pas des poils ?

1145
00:37:41.737 --> 00:37:43.057
 Je suis un gorille,

1146
00:37:43.117 --> 00:37:44.178
 je peux avoir des poils.

1147
00:37:44.538 --> 00:37:44.958
Et elle a dit,

1148
00:37:44.958 --> 00:37:45.799
 je ne sais pas faire,

1149
00:37:45.859 --> 00:37:47.340
 chez moi il n'y a que des oiseaux et des serpents,

1150
00:37:47.340 --> 00:37:49.381
 parce qu'ils sont des plantes d'Amazonie.

1151
00:37:49.945 --> 00:37:50.285
 Et en fait,

1152
00:37:50.325 --> 00:37:53.847
 c'était vraiment dans la tradition des peuples Shipibo du Pérou.

1153
00:37:54.547 --> 00:37:54.707
 Donc,

1154
00:37:54.787 --> 00:37:57.588
 c'était une chamane et des gens formés dans la jungle.

1155
00:37:57.588 --> 00:37:57.868
 Et donc,

1156
00:37:57.868 --> 00:37:58.889
 il y avait les Icarus,

1157
00:37:58.969 --> 00:37:59.669
 tous les champs.

1158
00:38:00.069 --> 00:38:00.189
 Donc,

1159
00:38:00.249 --> 00:38:00.890
 c'était vraiment,

1160
00:38:00.990 --> 00:38:02.170
 on aurait pu se croire dans la jungle.

1161
00:38:02.190 --> 00:38:02.810
 J'étais en fait,

1162
00:38:03.331 --> 00:38:04.111
 Upstate New York,

1163
00:38:04.491 --> 00:38:05.432
 pas loin de Woodstock.

1164
00:38:05.692 --> 00:38:07.713
 Ce qui est assez rigolo,

1165
00:38:07.793 --> 00:38:12.134
c'est que du point de vue de la littérature du XXe siècle,

1166
00:38:12.395 --> 00:38:15.876
 il y a eu une phase où beaucoup d'écrivains faisaient ces expériences.

1167
00:38:16.136 --> 00:38:17.557
 Je pense à Carlos Castaneda.

1168
00:38:18.717 --> 00:38:19.898
 Vous avez cité Huxley,

1169
00:38:19.898 --> 00:38:21.098
 Henri Michaud,

1170
00:38:22.719 --> 00:38:25.020
JMG Le Clésio,

1171
00:38:25.240 --> 00:38:26.400
il m'a raconté ici,

1172
00:38:26.780 --> 00:38:28.221
 dans Conversations chez la Pérouse,

1173
00:38:28.341 --> 00:38:29.922
 ses expériences au Mexique.

1174
00:38:30.142 --> 00:38:34.444
 Donc c'était quelque chose qui se faisait beaucoup dans les années 70 et 80,

1175
00:38:34.684 --> 00:38:38.785
 mais comme si tout d'un coup il y avait eu 40 années où c'était has-been,

1176
00:38:38.925 --> 00:38:40.606
 et ça redevient maintenant.

1177
00:38:40.606 --> 00:38:44.528
Il y a un blackout sur la recherche avec la guerre aux drogues de

1178
00:38:44.908 --> 00:38:46.388
 Nixon, mais avant ça,

1179
00:38:46.488 --> 00:38:47.889
 dans les années 50-60...

1180
00:38:48.313 --> 00:38:48.973
 À Hollywood,

1181
00:38:49.194 --> 00:38:50.995
 tous les psychiatres donnaient du LSD,

1182
00:38:51.035 --> 00:38:52.736
 enfin beaucoup de psychiatres,

1183
00:38:52.756 --> 00:38:53.396
comme Cary Grant.

1184
00:38:53.396 --> 00:38:53.696
 D'ailleurs,

1185
00:38:53.696 --> 00:38:54.597
 je raconte cette histoire de

1186
00:38:55.758 --> 00:38:56.298
 Cary Grant,

1187
00:38:56.398 --> 00:39:00.961
 qui se faisait soigner par un psychiatre qui lui donnait du LSD au début de chaque séance.

1188
00:39:01.021 --> 00:39:04.303
C'est vrai qu'on a du mal à imaginer Cary Grant en plein trip.

1189
00:39:05.804 --> 00:39:06.344
Et il a dit,

1190
00:39:06.404 --> 00:39:06.684
 en fait,

1191
00:39:06.824 --> 00:39:07.965
 mes relations avec les femmes,

1192
00:39:07.985 --> 00:39:11.467
 j'ai compris sous LSD que c'était parce que j'en voulais à ma mère,

1193
00:39:12.148 --> 00:39:13.028
 de m'avoir abandonné,

1194
00:39:13.088 --> 00:39:13.789
 etc.

1195
00:39:14.593 --> 00:39:14.933
 Pour lui,

1196
00:39:15.294 --> 00:39:16.635
 il dit que ça a été extrêmement bénéfique.

1197
00:39:16.635 --> 00:39:17.796
Sa mère ne l'avait pas abandonné.

1198
00:39:17.876 --> 00:39:22.100
 C'est son père qui avait mis sa mère dans un hôpital psychiatrique.

1199
00:39:22.321 --> 00:39:23.061
Il ne le savait pas.

1200
00:39:23.341 --> 00:39:23.462
 Non,

1201
00:39:23.502 --> 00:39:23.902
 il ne le savait pas.

1202
00:39:23.902 --> 00:39:25.644
 C'est pour ça qu'il croyait avoir été abandonné.

1203
00:39:25.764 --> 00:39:25.904
 Donc,

1204
00:39:25.964 --> 00:39:27.005
 il le voulait à toutes les femmes.

1205
00:39:27.445 --> 00:39:27.666
Oui,

1206
00:39:27.666 --> 00:39:27.786
 oui.

1207
00:39:28.426 --> 00:39:28.727
 Parce que,

1208
00:39:29.107 --> 00:39:29.467
 écoutez,

1209
00:39:29.467 --> 00:39:29.908
 en tout cas,

1210
00:39:29.948 --> 00:39:37.475
 vous voyez qu'on a réussi à parler quand même un petit peu de temps de ce produit parfaitement illicite,

1211
00:39:37.835 --> 00:39:39.377
 sans être arrêté par la police.

1212
00:39:39.985 --> 00:39:46.968
 très tranquillement et peut-être même qu'il y aura un jour une légalisation à but thérapeutique de certains de ces produits.

1213
00:39:46.968 --> 00:39:48.088
Mais moi je ne suis pas contre,

1214
00:39:48.388 --> 00:39:48.888
 ce serait bien.

1215
00:39:49.689 --> 00:39:50.089
 Franchement,

1216
00:39:50.569 --> 00:39:53.790
 tout ce qui peut faire avancer les choses,

1217
00:39:54.190 --> 00:39:54.811
 la science...

1218
00:39:57.331 --> 00:39:59.033
Quand la thérapie ne fonctionne pas.

1219
00:39:59.133 --> 00:40:04.236
Surtout la psychiatrie qui est vraiment un département totalement oublié,

1220
00:40:04.477 --> 00:40:05.938
 négligé des politiques publiques.

1221
00:40:06.298 --> 00:40:06.838
 C'est terrible.

1222
00:40:07.539 --> 00:40:14.904
Et surtout en France où on a le réflexe plutôt prohibitif et puis pas de risque.

1223
00:40:15.025 --> 00:40:19.108
 Et donc il n'y a pas d'élan vers ces essais.

1224
00:40:19.168 --> 00:40:23.591
 Il faut dire aussi que les psychiatres français et la psychiatrie sont dans un tel état de dégérence.

1225
00:40:24.211 --> 00:40:25.372
 que même ceux qui veulent,

1226
00:40:26.213 --> 00:40:26.793
 ils n'y arrivent pas.

1227
00:40:26.914 --> 00:40:27.774
 Et puis en France,

1228
00:40:27.814 --> 00:40:28.615
 c'est de l'argent public,

1229
00:40:29.316 --> 00:40:30.196
 les études cliniques,

1230
00:40:30.216 --> 00:40:31.918
 alors qu'aux États-Unis,

1231
00:40:32.599 --> 00:40:33.479
 c'est la Silicon Valley,

1232
00:40:33.560 --> 00:40:34.100
 et du coup,

1233
00:40:34.140 --> 00:40:35.301
 il y aura une spéculation,

1234
00:40:35.501 --> 00:40:36.682
et tout ça va être un business.

1235
00:40:36.802 --> 00:40:37.623
 Et en Suisse,

1236
00:40:37.663 --> 00:40:37.984
 alors,

1237
00:40:38.404 --> 00:40:38.864
 c'est public ?

1238
00:40:39.345 --> 00:40:39.865
En Suisse,

1239
00:40:40.065 --> 00:40:41.146
 dans les hôpitaux publics,

1240
00:40:41.567 --> 00:40:43.629
 on peut soigner avec l'EpsiKiri.

1241
00:40:44.149 --> 00:40:46.091
 Le modèle suisse est un bon modèle pour nous.

1242
00:40:47.539 --> 00:40:47.980
Non,

1243
00:40:47.980 --> 00:40:48.420
 en Suisse,

1244
00:40:48.941 --> 00:40:49.781
 ils ont le LSD,

1245
00:40:49.961 --> 00:40:50.402
 mais en plus,

1246
00:40:50.542 --> 00:40:52.163
 ils ont l'aide à mourir.

1247
00:40:53.364 --> 00:40:55.646
Et du cannabis thérapeutique en palliative.

1248
00:40:56.327 --> 00:40:57.147
 Et dans les EHPAD.

1249
00:40:57.708 --> 00:40:58.429
 Allons en Suisse.

1250
00:40:58.789 --> 00:40:59.229
En Suisse,

1251
00:40:59.269 --> 00:40:59.630
 c'est formidable.

1252
00:40:59.630 --> 00:41:00.510
 Merci à tous les deux.

1253
00:41:00.570 --> 00:41:01.611
 Merci Christophe Tison.

1254
00:41:01.671 --> 00:41:02.972
 Je rappelle le titre de votre livre,

1255
00:41:03.053 --> 00:41:03.333
 LSD,

1256
00:41:03.693 --> 00:41:05.435
 La nuit dont je ne suis jamais sorti,

1257
00:41:06.235 --> 00:41:07.716
 aux éditions de La Goutte d'Or.

1258
00:41:08.237 --> 00:41:11.920
 Et Dominique Nora voyage dans les médecines psychédémiques.

1259
00:41:12.701 --> 00:41:14.162
 C'est aux éditions Grasset.

1260
00:41:14.302 --> 00:41:15.203
 Merci à vous deux.

1261
00:41:16.143 --> 00:41:20.226
 Cette émission vous était présentée en partenariat avec le Figaro Magazine,

1262
00:41:20.687 --> 00:41:21.567
 le magazine des Haribo,

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 les Aristoboèmes.

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 Le réalisateur s'appelle Camille Léonard et je le remercie beaucoup.

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 Et puis bien sûr,

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 n'oubliez pas,

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 lisez des livres,

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 sinon vous mourrez idiots.