WEBVTT

1
00:00:01.292 --> 00:00:01.592
Demain,

2
00:00:01.933 --> 00:00:02.773
c'est le 1er mai,

3
00:00:03.153 --> 00:00:04.354
la fête du travail,

4
00:00:05.035 --> 00:00:08.617
ou plutôt la journée internationale des travailleurs.

5
00:00:09.358 --> 00:00:10.438
Si la première expression,

6
00:00:10.659 --> 00:00:11.419
fête du travail,

7
00:00:11.879 --> 00:00:13.300
célèbre la valeur travail,

8
00:00:13.881 --> 00:00:14.461
la deuxième,

9
00:00:14.761 --> 00:00:15.722
journée des travailleurs,

10
00:00:16.262 --> 00:00:19.124
évoque plutôt la lutte collective des travailleurs pour leurs droits.

11
00:00:20.085 --> 00:00:20.485
Alors,

12
00:00:20.806 --> 00:00:24.608
quelle signification allons-nous choisir en offrant nos bouquets de muguets ?

13
00:00:25.309 --> 00:00:27.870
On en parle avec le philosophe André Gortz.

14
00:00:29.151 --> 00:00:29.992
Je suis Alice.

15
00:00:30.152 --> 00:00:33.075
de Recherchoir et vous écoutez le fil d'actu,

16
00:00:33.396 --> 00:00:37.340
le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

17
00:00:38.041 --> 00:00:41.845
Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

18
00:00:42.486 --> 00:00:42.787
Alors,

19
00:00:42.827 --> 00:00:44.168
si vous voulez soutenir mon travail,

20
00:00:44.528 --> 00:00:49.334
vous pouvez faire un don ponctuel ou récurrent en cliquant sur la page indiquée en description.

21
00:00:49.815 --> 00:00:50.916
Merci pour votre soutien.

22
00:00:56.416 --> 00:00:59.477
Le 1er mai est un jour férié presque partout dans le monde,

23
00:01:00.057 --> 00:01:01.337
et son histoire est très ancienne.

24
00:01:02.378 --> 00:01:04.458
Son origine se trouve d'abord dans la nature,

25
00:01:04.879 --> 00:01:07.119
en fait le printemps et la vie qui revient.

26
00:01:07.819 --> 00:01:08.400
Chez les Celtes,

27
00:01:08.440 --> 00:01:08.960
par exemple,

28
00:01:09.300 --> 00:01:12.441
le 1er mai est le symétrique printanier de Halloween.

29
00:01:13.561 --> 00:01:18.262
Mais c'est en 1886 que le 1er mai acquiert une signification politique importante.

30
00:01:19.183 --> 00:01:19.583
Ce jour-là,

31
00:01:19.783 --> 00:01:20.343
à Chicago,

32
00:01:20.943 --> 00:01:22.724
des ouvriers manifestent pour leurs droits.

33
00:01:23.584 --> 00:01:26.606
Cela fait au moins deux ans qu'ils réclament de passer à la journée de 8 heures,

34
00:01:27.066 --> 00:01:28.187
contre leur journée de 10,

35
00:01:28.287 --> 00:01:29.188
parfois 12 heures,

36
00:01:29.668 --> 00:01:30.749
6 ou 7 jours par semaine.

37
00:01:31.790 --> 00:01:33.331
Ce 1er mai 1886,

38
00:01:33.771 --> 00:01:36.953
c'était la date coup près pour que les entreprises donnent leur accord.

39
00:01:37.874 --> 00:01:39.014
En l'absence de cet accord,

40
00:01:39.675 --> 00:01:41.136
c'est la grève générale,

41
00:01:41.756 --> 00:01:43.417
et tout le pays se met à manifester,

42
00:01:43.818 --> 00:01:46.560
plus de 340 000 personnes dans tous les Etats-Unis.

43
00:01:47.936 --> 00:01:49.617
La manifestation se passe plutôt bien.

44
00:01:50.338 --> 00:01:50.999
Mais dans la soirée,

45
00:01:51.479 --> 00:01:52.700
les choses dégénèrent.

46
00:01:53.260 --> 00:01:54.902
La police tue trois manifestants.

47
00:01:55.903 --> 00:01:56.363
Le lendemain,

48
00:01:56.923 --> 00:01:58.184
la mobilisation continue.

49
00:01:59.125 --> 00:01:59.405
Soudain,

50
00:01:59.886 --> 00:02:02.828
une bombe explose et une bagarre générale s'ensuit.

51
00:02:03.549 --> 00:02:05.030
Plusieurs policiers sont alors tués.

52
00:02:06.431 --> 00:02:10.014
Huit syndicalistes anarchistes seront arrêtés et condamnés pour cela,

53
00:02:10.614 --> 00:02:12.356
en dépit d'une absence totale de preuves.

54
00:02:13.452 --> 00:02:16.955
Quatre d'entre eux seront pendus le 11 novembre 1887,

55
00:02:17.195 --> 00:02:18.076
un an et demi plus tard.

56
00:02:18.597 --> 00:02:20.798
Et on appelle ce jour le Black Friday.

57
00:02:21.899 --> 00:02:22.760
Ironie de l'histoire,

58
00:02:23.181 --> 00:02:24.402
le Black Friday est aujourd'hui,

59
00:02:24.442 --> 00:02:25.062
aux Etats-Unis,

60
00:02:25.663 --> 00:02:28.525
un jour où les magasins pratiquent des soldes considérables,

61
00:02:28.765 --> 00:02:30.147
ce qui pousse à la surconsommation.

62
00:02:31.288 --> 00:02:34.530
D'une journée symbolisant la lutte collective pour les droits des travailleurs,

63
00:02:35.051 --> 00:02:38.194
le Black Friday est devenu l'emblème de la consommation à outrance.

64
00:02:39.355 --> 00:02:40.876
Mais revenons à notre fête des travailleurs.

65
00:02:41.736 --> 00:02:43.757
Nous sommes maintenant en 1889,

66
00:02:44.197 --> 00:02:45.918
quelques années après le massacre de Chicago.

67
00:02:47.019 --> 00:02:49.360
C'est le centenaire de la Révolution française.

68
00:02:50.320 --> 00:02:50.881
Pour l'occasion,

69
00:02:51.341 --> 00:02:57.704
le philosophe et politique Friedrich Engels réunit à Paris la Deuxième Internationale.

70
00:02:59.225 --> 00:03:01.186
Engels est un grand ami de Karl Marx,

71
00:03:01.686 --> 00:03:06.088
avec qui il a co-écrit un certain nombre d'ouvrages et co-fondé la pensée communiste.

72
00:03:07.208 --> 00:03:09.750
Engels crée l'Internationale Ouvrière,

73
00:03:10.231 --> 00:03:13.174
un mouvement destiné à coordonner le mouvement ouvrier mondial.

74
00:03:14.415 --> 00:03:15.456
En 1889,

75
00:03:15.956 --> 00:03:16.897
c'est la deuxième édition.

76
00:03:17.878 --> 00:03:22.182
On fait alors du 1er mai une journée de manifestation pour la journée de 8 heures,

77
00:03:22.722 --> 00:03:24.104
en hommage à l'histoire américaine.

78
00:03:38.381 --> 00:03:54.476
Sous-titrage Société Radio-

79
00:03:58.024 --> 00:03:58.384
Depuis,

80
00:03:58.665 --> 00:04:00.426
il y a eu 135 1er mai.

81
00:04:01.207 --> 00:04:03.929
La journée de 8 heures est peu à peu mise en place dans les années 20,

82
00:04:04.430 --> 00:04:05.951
mais la journée du 1er mai demeure,

83
00:04:06.351 --> 00:04:07.953
pour célébrer la lutte des travailleurs.

84
00:04:08.733 --> 00:04:09.234
En France,

85
00:04:09.654 --> 00:04:10.675
Ambroise Croizat,

86
00:04:10.995 --> 00:04:12.416
le père de la Sécurité sociale,

87
00:04:13.037 --> 00:04:17.581
institue le 1er mai comme jour férié en 1947.

88
00:04:17.582 --> 00:04:21.844
Le 1er mai a donc une signification historique marquée par des idéaux de gauche.

89
00:04:22.465 --> 00:04:24.467
Cette journée symbolise la lutte pour les droits,

90
00:04:24.867 --> 00:04:25.708
la manifestation,

91
00:04:26.116 --> 00:04:27.336
et l'internationale ouvrière.

92
00:04:28.637 --> 00:04:29.017
D'ailleurs,

93
00:04:29.477 --> 00:04:30.437
anecdote amusante,

94
00:04:31.058 --> 00:04:34.539
alors que le 1er mai a un lien très fort avec l'histoire américaine,

95
00:04:35.299 --> 00:04:38.580
les Américains ne célèbrent pas la fête du travail le 1er mai,

96
00:04:39.300 --> 00:04:42.081
justement en raison de sa trop forte tonalité marxiste.

97
00:04:43.482 --> 00:04:43.982
Et pourtant,

98
00:04:44.502 --> 00:04:45.763
pendant la Seconde Guerre mondiale,

99
00:04:46.323 --> 00:04:49.384
le 1er mai est aussi célébré par le maréchal Pétain.

100
00:04:50.244 --> 00:04:52.828
mais sous une forme un tout petit peu modifiée.

101
00:04:53.549 --> 00:04:57.375
Elle devient la fête du travail et de la concorde sociale.

102
00:04:57.956 --> 00:04:59.719
Le travail avec un T majuscule,

103
00:04:59.859 --> 00:05:00.320
bien entendu.

104
00:05:01.262 --> 00:05:03.483
Vichy célèbre les valeurs travail,

105
00:05:03.763 --> 00:05:04.183
famille,

106
00:05:04.463 --> 00:05:04.823
patrie.

107
00:05:05.403 --> 00:05:06.123
Et dans ce cadre,

108
00:05:06.323 --> 00:05:06.884
le travail,

109
00:05:07.424 --> 00:05:08.764
ce n'est pas la lutte des classes,

110
00:05:08.884 --> 00:05:09.244
loin de là.

111
00:05:10.245 --> 00:05:11.065
Voilà ce qu'écrit Pétain.

112
00:05:12.205 --> 00:05:14.446
L'égalité doit s'encadrer dans une hiérarchie,

113
00:05:14.926 --> 00:05:17.287
fondée sur la diversité des fonctions et des mérites.

114
00:05:18.227 --> 00:05:22.548
Seul le travail et le talent deviendront le fondement de la hiérarchie française.

115
00:05:23.848 --> 00:05:29.450
Pétain est l'un de ceux qui ont fondé l'idéal contemporain de l'égalité des chances et de la méritocratie en réalité.

116
00:05:30.386 --> 00:05:31.547
Et si vous voulez en savoir plus,

117
00:05:32.028 --> 00:05:34.831
ne manquez pas l'épisode du fil d'actu sur la méritocratie.

118
00:05:36.593 --> 00:05:39.056
La notion de travail se révèle donc paradoxale.

119
00:05:39.657 --> 00:05:41.720
Elle est mobilisée par tous les bords politiques,

120
00:05:42.140 --> 00:05:43.582
mais à chaque fois de manière différente.

121
00:05:51.570 --> 00:05:53.071
Quel que soit le bord politique,

122
00:05:53.531 --> 00:05:57.513
on remarque que le travail acquiert une valeur anthropologique,

123
00:05:57.873 --> 00:06:00.615
c'est-à-dire que le travail est ce qui définit l'homme.

124
00:06:01.615 --> 00:06:02.216
Même chez Marx,

125
00:06:02.356 --> 00:06:02.876
en réalité,

126
00:06:03.276 --> 00:06:06.038
le travail est ce qui permet à l'homme de s'émanciper,

127
00:06:06.438 --> 00:06:07.919
il est le cœur de son humanité.

128
00:06:08.559 --> 00:06:11.141
Et on considère l'homme comme un homo faber,

129
00:06:11.741 --> 00:06:12.721
l'homme est celui qui fait,

130
00:06:13.022 --> 00:06:13.662
qui fabrique.

131
00:06:14.502 --> 00:06:15.063
Et bien sûr,

132
00:06:15.463 --> 00:06:16.123
aujourd'hui encore,

133
00:06:16.563 --> 00:06:20.826
notre gouvernement ne cesse de brandir le travail comme étant la seule dignité de l'homme.

134
00:06:22.266 --> 00:06:27.510
On avait déjà parlé de ce rapport au travail dans l'épisode sur la fusion des ministères du travail et de la santé,

135
00:06:28.050 --> 00:06:29.591
avec le philosophe Jacques Ellul.

136
00:06:30.752 --> 00:06:31.072
Aujourd'hui,

137
00:06:31.512 --> 00:06:33.954
je vais vous présenter la pensée d'un autre philosophe,

138
00:06:34.254 --> 00:06:35.375
contemporain de Jacques Ellul,

139
00:06:35.835 --> 00:06:37.757
et lui aussi précurseur de l'écologie,

140
00:06:38.477 --> 00:06:39.137
André Gortz.

141
00:06:40.478 --> 00:06:43.801
André Gortz écrit dans les années 1970-1980.

142
00:06:44.781 --> 00:06:47.923
Alors que les premières alertes sur l'état de la planète se font entendre,

143
00:06:48.584 --> 00:06:51.666
Gortz critique la recherche effrénée de la croissance

144
00:06:51.930 --> 00:06:52.951
et du productivisme.

145
00:06:53.751 --> 00:06:54.912
Il nous dit deux choses.

146
00:06:55.732 --> 00:06:56.253
Premièrement,

147
00:06:56.913 --> 00:06:59.875
Gortz pense la catastrophe écologique imminente.

148
00:07:00.875 --> 00:07:02.916
Le capitalisme et le productivisme sont,

149
00:07:03.317 --> 00:07:03.697
selon lui,

150
00:07:04.377 --> 00:07:05.838
des idéologies mortifères,

151
00:07:06.258 --> 00:07:08.700
car ils détruisent la planète et vident les ressources.

152
00:07:09.720 --> 00:07:11.161
Gortz prophétise l'effondrement.

153
00:07:11.882 --> 00:07:12.382
Je le cite.

154
00:07:13.942 --> 00:07:16.704
D'autres civilisations se sont effondrées avant la nôtre,

155
00:07:17.205 --> 00:07:18.526
dans des guerres d'extermination,

156
00:07:18.966 --> 00:07:19.607
la barbarie,

157
00:07:20.047 --> 00:07:27.574
la famine et l'extinction de leur peuple pour avoir consommé ce qui ne peut se reproduire et détruit ce qui ne se répare pas.

158
00:07:29.495 --> 00:07:32.958
André Gortz est l'un des premiers à penser la décroissance.

159
00:07:33.619 --> 00:07:35.260
Il propose une écologie radicale,

160
00:07:35.701 --> 00:07:37.822
fondée sur une transformation de nos modes de vie.

161
00:07:38.783 --> 00:07:39.624
Son projet de société,

162
00:07:40.284 --> 00:07:41.866
c'est la suffisance.

163
00:07:42.446 --> 00:07:45.249
Il faut se libérer de la consommation et des faux besoins.

164
00:07:46.470 --> 00:07:47.391
Et toute cette réflexion,

165
00:07:47.671 --> 00:07:48.712
et c'est le deuxième point,

166
00:07:49.232 --> 00:07:51.114
conduit à une approche nouvelle du travail.

167
00:07:52.175 --> 00:07:54.858
Plutôt que de faire du travail le cœur de notre humanité,

168
00:07:55.478 --> 00:07:58.041
il faut au contraire se libérer du travail.

169
00:07:59.402 --> 00:08:03.386
Gortz affirme que la vraie vie commence en dehors du travail et que,

170
00:08:03.586 --> 00:08:04.046
je cite,

171
00:08:04.847 --> 00:08:07.990
« il ne s'agit plus de conquérir du pouvoir comme travailleur,

172
00:08:08.994 --> 00:08:12.915
mais de conquérir le pouvoir de ne plus fonctionner comme travailleur.

173
00:08:14.716 --> 00:08:15.016
L'idée,

174
00:08:15.416 --> 00:08:19.217
c'est que la société ne soit plus entièrement fondée sur la valeur travail,

175
00:08:19.777 --> 00:08:23.318
que le travail ne soit plus la valeur morale par excellence,

176
00:08:23.878 --> 00:08:28.880
qui détermine l'intégralité des rapports sociaux et constitue la majeure partie de la vie des gens.

177
00:08:30.040 --> 00:08:36.882
Gortz défend le partage du travail et la création d'un revenu minimum d'existence dès les années 80 et 90.

178
00:08:52.066 --> 00:08:52.846
Vous l'aurez compris,

179
00:08:53.246 --> 00:08:56.187
Gortz s'oppose à la fois au capitalisme et au communisme,

180
00:08:56.528 --> 00:08:59.869
qui défendent tous deux la croissance à outrance et le productivisme.

181
00:09:00.929 --> 00:09:01.970
En 1990,

182
00:09:02.450 --> 00:09:05.972
il publie un article dans Le Monde Diplomatique que je vous conseille vivement de lire,

183
00:09:06.472 --> 00:09:08.553
et je vous mettrai le lien dans la description de l'épisode.

184
00:09:09.393 --> 00:09:11.554
Cet article est à la fois puissant et limpide.

185
00:09:12.682 --> 00:09:17.526
Gortz note que l'augmentation de notre productivité devrait baisser notre quantité de travail.

186
00:09:18.146 --> 00:09:23.590
Puisque nous produisons toujours plus de richesses pour une quantité de travail nécessaire toujours moindre,

187
00:09:24.371 --> 00:09:25.912
nous devrions travailler de moins en moins.

188
00:09:27.073 --> 00:09:27.594
Et en effet,

189
00:09:27.894 --> 00:09:31.176
il y a de moins en moins de travail et il n'y en a pas assez pour tout le monde.

190
00:09:32.517 --> 00:09:37.881
Mais l'idéologie du travail est tellement ancrée que nos sociétés refusent cette réalité.

191
00:09:39.066 --> 00:09:43.249
Au lieu de partager le travail et de faire advenir une société du temps libre,

192
00:09:44.270 --> 00:09:46.531
nous développons de nouveaux types d'emplois,

193
00:09:47.272 --> 00:09:48.773
les services à la personne.

194
00:09:49.833 --> 00:09:50.354
Selon Gortz,

195
00:09:50.754 --> 00:09:56.258
nous transformons en prestations de service des activités que nous assumions auparavant nous-mêmes.

196
00:09:57.138 --> 00:09:57.719
Gortz nous dit

197
00:09:59.180 --> 00:10:02.382
« Nous entrons à reculons dans une civilisation du temps libéré,

198
00:10:02.994 --> 00:10:05.176
incapable de la voir et de la vouloir,

199
00:10:05.896 --> 00:10:11.961
incapable donc de fonder une culture du temps disponible et une culture des activités choisies.

200
00:10:13.723 --> 00:10:14.043
Alors,

201
00:10:14.243 --> 00:10:15.304
selon l'analyse de Gortz,

202
00:10:15.804 --> 00:10:24.972
il faut penser à un nouvel horizon sociétal pour cesser de faire du travail rémunéré la source principale de l'identité et du sens de la vie.

203
00:10:26.213 --> 00:10:26.693
Il ajoute,

204
00:10:27.834 --> 00:10:32.458
il faut transformer cette libération du temps en une liberté nouvelle.

205
00:10:33.086 --> 00:10:34.306
et en des droits nouveaux.

206
00:10:35.187 --> 00:10:37.627
Le droit de chacun de gagner sa vie en travaillant,

207
00:10:38.468 --> 00:10:40.168
mais en travaillant de moins en moins,

208
00:10:41.068 --> 00:10:41.768
de mieux en mieux.

209
00:10:49.571 --> 00:10:49.911
Aujourd'hui,

210
00:10:50.511 --> 00:11:00.674
on estime qu'environ la moitié des activités économiques ne répondent à aucun besoin réel et ne doivent leur existence qu'à un système économique fondé sur la logique du profit.

211
00:11:01.874 --> 00:11:02.154
Alors,

212
00:11:02.575 --> 00:11:03.896
dans la lignée d'André Gortz,

213
00:11:04.316 --> 00:11:06.438
on pourrait imaginer un horizon proche,

214
00:11:06.878 --> 00:11:09.861
où la fête du 1er mai ne serait ni la fête du travail,

215
00:11:10.581 --> 00:11:11.802
ni la journée des travailleurs,

216
00:11:12.483 --> 00:11:14.645
mais la célébration de la fin du travail.

217
00:11:15.886 --> 00:11:21.210
Le 1er mai pourrait être la journée célébrant le passage à une philosophie de la décroissance,

218
00:11:21.531 --> 00:11:22.431
de la suffisance,

219
00:11:22.532 --> 00:11:23.112
du loisir,

220
00:11:23.853 --> 00:11:25.074
des activités gratuites,

221
00:11:25.454 --> 00:11:26.335
sans but productif.

222
00:11:27.376 --> 00:11:30.018
Le 1er mai serait la fête du droit à la paresse.

223
00:11:30.634 --> 00:11:33.435
et on consacrerait la journée à faire des bouquets de muguets.

224
00:11:34.816 --> 00:11:35.396
Malheureusement,

225
00:11:35.796 --> 00:11:37.317
nous sommes encore loin de cette société.

226
00:11:37.957 --> 00:11:40.338
Mais ce n'est peut-être pas si utopique.

227
00:11:41.238 --> 00:11:41.539
Alors,

228
00:11:42.019 --> 00:11:43.800
en attendant la fête du non-travail,

229
00:11:44.300 --> 00:11:49.002
il nous faut lutter collectivement pour le partage des richesses et la fin de l'idéologie productiviste,

230
00:11:49.902 --> 00:11:53.284
au nom de l'équité sociale et de la préservation écologique.

231
00:11:54.564 --> 00:11:54.804
Alors,

232
00:11:54.844 --> 00:11:55.384
pour le moment,

233
00:11:55.965 --> 00:11:58.686
c'est plutôt un bouquet de fleurs rouges qu'il nous faut confectionner.

234
00:12:00.882 --> 00:12:02.002
C'est la fin de cet épisode.

235
00:12:02.382 --> 00:12:04.903
On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Fil d'Actu.

236
00:12:06.003 --> 00:12:06.664
En attendant,

237
00:12:06.824 --> 00:12:10.405
pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

238
00:12:10.765 --> 00:12:13.185
vous pouvez me suivre sur Instagram sur mon compte

239
00:12:13.625 --> 00:12:14.886
Alice de Rochechouart.

240
00:12:15.686 --> 00:12:17.887
Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

241
00:12:18.047 --> 00:12:18.827
grâce à leurs dons,

242
00:12:19.187 --> 00:12:21.468
me permettent de continuer sereinement le podcast.

243
00:12:21.948 --> 00:12:23.028
Merci à Lucie,

244
00:12:23.228 --> 00:12:23.648
Élodie,

245
00:12:23.908 --> 00:12:24.188
Alix,

246
00:12:24.508 --> 00:12:24.848
Bruno,

247
00:12:25.249 --> 00:12:25.909
Alexandre,

248
00:12:26.089 --> 00:12:26.589
Étienne,

249
00:12:26.889 --> 00:12:27.269
Philippe,

250
00:12:27.609 --> 00:12:28.009
Cédric,

251
00:12:28.469 --> 00:12:28.930
Augustin,

252
00:12:29.290 --> 00:12:29.670
Laurent,

253
00:12:30.050 --> 00:12:30.390
Thomas.

254
00:12:30.778 --> 00:12:31.198
Mathieu,

255
00:12:31.619 --> 00:12:31.999
Clément,

256
00:12:32.359 --> 00:12:32.979
Louis-Michel,

257
00:12:33.440 --> 00:12:34.080
Grégoire,

258
00:12:34.320 --> 00:12:34.841
Isabelle,

259
00:12:35.301 --> 00:12:35.761
Olympe,

260
00:12:36.081 --> 00:12:36.562
Antoine,

261
00:12:37.042 --> 00:12:37.382
Franck,

262
00:12:37.762 --> 00:12:38.023
Alain,

263
00:12:38.483 --> 00:12:38.823
Célia,

264
00:12:39.323 --> 00:12:39.664
José,

265
00:12:40.044 --> 00:12:40.524
Juliette,

266
00:12:40.944 --> 00:12:41.425
Gauthier,

267
00:12:41.745 --> 00:12:42.385
Florence,

268
00:12:42.665 --> 00:12:43.166
Bastien,

269
00:12:43.426 --> 00:12:44.687
Florian et Tristan.

270
00:12:45.347 --> 00:12:45.767
Vous aussi,

271
00:12:46.027 --> 00:12:48.209
vous pouvez rejoindre l'aventure du fil d'actu.

272
00:12:48.809 --> 00:12:50.050
Merci et à très vite !