WEBVTT

1
00:00:01.216 --> 00:00:01.877
En ce moment,

2
00:00:02.257 --> 00:00:04.719
deux lois sont examinées à l'Assemblée nationale.

3
00:00:05.319 --> 00:00:08.762
Une sur les soins palliatifs et l'autre sur l'aide à mourir,

4
00:00:09.203 --> 00:00:11.064
euthanasie ou suicide assisté.

5
00:00:12.045 --> 00:00:12.405
Cette loi,

6
00:00:12.545 --> 00:00:13.967
qui sera votée le 27 mai,

7
00:00:14.487 --> 00:00:15.868
divise le champ politique,

8
00:00:16.108 --> 00:00:17.349
y compris au sein de la gauche,

9
00:00:17.710 --> 00:00:19.972
traditionnellement en faveur de l'euthanasie.

10
00:00:20.552 --> 00:00:20.852
Alors,

11
00:00:20.952 --> 00:00:21.893
que penser de cette loi ?

12
00:00:22.634 --> 00:00:26.877
Est-ce un progrès social ou une loi validiste qui méprise le handicap ?

13
00:00:27.678 --> 00:00:30.020
On en parle avec les philosophes François Gallichet.

14
00:00:30.400 --> 00:00:31.281
et Charlotte Puiseux.

15
00:00:32.342 --> 00:00:36.285
Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez Le Fil d'Actu,

16
00:00:36.625 --> 00:00:40.569
le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

17
00:00:41.269 --> 00:00:45.052
Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

18
00:00:45.713 --> 00:00:46.013
Alors,

19
00:00:46.033 --> 00:00:47.374
si vous voulez soutenir mon travail,

20
00:00:47.755 --> 00:00:48.695
vous pouvez faire un don,

21
00:00:48.956 --> 00:00:50.136
ponctuel ou récurrent,

22
00:00:50.417 --> 00:00:52.559
en cliquant sur la page indiquée en description.

23
00:00:53.039 --> 00:00:54.140
Merci pour votre soutien.

24
00:00:57.856 --> 00:00:58.456
Il y a un an,

25
00:00:58.957 --> 00:01:02.859
le gouvernement a présenté un projet de loi sur les soins palliatifs et l'aide à mourir,

26
00:01:03.399 --> 00:01:07.261
issu des réflexions de la Convention citoyenne sur la fin de vie de 2023.

27
00:01:07.982 --> 00:01:10.643
C'est cette loi qui est en ce moment examinée à l'Assemblée.

28
00:01:11.183 --> 00:01:15.886
On pourrait avoir recours à une aide à mourir si on est âgé d'au moins 18 ans,

29
00:01:16.206 --> 00:01:23.490
qu'on est de nationalité française et qu'on est atteint d'une affection grave et incurable en phase avancée ou terminale,

30
00:01:24.011 --> 00:01:26.552
entraînant des souffrances psychiques ou psychologiques.

31
00:01:27.656 --> 00:01:29.117
Cette loi divise.

32
00:01:30.057 --> 00:01:30.697
A l'origine,

33
00:01:30.977 --> 00:01:37.160
la droite s'opposait à l'euthanasie pour des raisons religieuses et la gauche y était favorable par progressisme social.

34
00:01:38.140 --> 00:01:38.621
Mais aujourd'hui,

35
00:01:39.041 --> 00:01:40.542
le débat est plus complexe.

36
00:01:41.022 --> 00:01:41.862
Car à gauche aussi,

37
00:01:42.322 --> 00:01:44.303
il y a des opposants à l'aide à mourir.

38
00:01:45.344 --> 00:01:48.605
Le débat sur la fin de vie s'organise autour de la notion de dignité.

39
00:01:49.465 --> 00:01:49.965
Le problème,

40
00:01:50.406 --> 00:01:55.748
c'est que cette notion est mobilisée par les deux camps pour défendre des positions exactement inverses.

41
00:01:56.660 --> 00:02:01.401
Les partisans de l'aide à mourir évoquent le droit à la dignité pour choisir sa mort.

42
00:02:01.941 --> 00:02:05.462
Quand le patient estime que ses conditions de vie sont devenues indignes,

43
00:02:05.943 --> 00:02:09.804
c'est son droit le plus inaliénable de pouvoir choisir comment il veut mourir.

44
00:02:10.884 --> 00:02:11.544
De l'autre côté,

45
00:02:12.004 --> 00:02:15.005
les opposants rétorquent que toutes les vies sont égales en dignité.

46
00:02:15.545 --> 00:02:17.026
Le mourant n'est jamais indigne,

47
00:02:17.506 --> 00:02:20.567
c'est l'absence d'accompagnement approprié qu'il l'est.

48
00:02:21.667 --> 00:02:25.728
Il faudrait donc plutôt s'orienter vers les soins palliatifs pour soulager les souffrances.

49
00:02:27.104 --> 00:02:30.425
C'est pour concilier ces deux positions que les deux lois sont votées en même temps.

50
00:02:31.245 --> 00:02:31.685
D'un côté,

51
00:02:32.285 --> 00:02:38.047
augmentation des soins palliatifs avec 100 millions d'euros par an supplémentaires pour mieux prendre en charge des souffrances.

52
00:02:38.947 --> 00:02:39.367
De l'autre,

53
00:02:39.828 --> 00:02:44.269
législation de l'aide à mourir pour les cas où la souffrance serait impossible à soulager.

54
00:02:45.349 --> 00:02:45.869
L'objectif,

55
00:02:46.249 --> 00:02:51.211
c'est d'assurer à la fois des conditions de vie dignes tout en accordant une liberté dans la mort.

56
00:02:52.191 --> 00:02:52.931
Mais vous allez voir,

57
00:02:53.471 --> 00:02:55.652
la solution n'est peut-être pas si simple.

58
00:03:03.412 --> 00:03:07.253
Le philosophe François Gallichet est partisan de l'aide à mourir.

59
00:03:08.054 --> 00:03:10.715
Mais pour échapper aux impasses du concept de dignité,

60
00:03:11.175 --> 00:03:13.316
il préfère réfléchir en termes de liberté.

61
00:03:13.856 --> 00:03:16.277
Et plutôt que les termes euthanasie et suicide,

62
00:03:16.437 --> 00:03:18.237
qui font écho à des imaginaires violents,

63
00:03:18.718 --> 00:03:20.678
il propose le terme de mort délibérée,

64
00:03:21.018 --> 00:03:22.959
qui met l'accent sur la volonté du patient,

65
00:03:23.299 --> 00:03:25.220
sur le processus de délibération.

66
00:03:26.400 --> 00:03:29.703
Là où le suicide fait référence à l'impulsivité et le désespoir,

67
00:03:30.323 --> 00:03:35.387
la mort délibérée va dans le sens d'une prise de décision calme et rationnelle dans le temps long.

68
00:03:36.428 --> 00:03:37.169
Gallichet nous dit

69
00:03:37.829 --> 00:03:41.652
« C'est une manière d'affirmer que la mort fait partie de notre liberté,

70
00:03:42.152 --> 00:03:43.834
qu'elle en est le dernier acte. »

71
00:03:45.115 --> 00:03:45.955
Nous allons tous mourir,

72
00:03:46.035 --> 00:03:46.776
c'est inévitable.

73
00:03:47.076 --> 00:03:48.037
Plutôt que de s'en cacher,

74
00:03:48.397 --> 00:03:49.758
d'être terrifié par la mort,

75
00:03:50.059 --> 00:03:51.600
nous pouvons tenter de l'apprivoiser.

76
00:03:52.532 --> 00:03:52.872
Alors,

77
00:03:52.873 --> 00:03:54.893
la mort délibérée n'est pas un échappatoire,

78
00:03:54.953 --> 00:03:55.633
bien au contraire,

79
00:03:56.134 --> 00:03:58.394
elle est un exercice de notre liberté.

80
00:03:59.895 --> 00:04:00.595
Selon Galichet,

81
00:04:01.076 --> 00:04:04.917
la mort délibérée conduit même à une éthique conviviale de la mort.

82
00:04:05.858 --> 00:04:06.938
L'expression peut surprendre.

83
00:04:07.838 --> 00:04:09.459
Mais il s'agit de pouvoir accompagner,

84
00:04:09.859 --> 00:04:12.080
entourer celui ou celle qui choisit de mourir.

85
00:04:13.001 --> 00:04:13.821
La mort délibérée,

86
00:04:14.241 --> 00:04:15.502
c'est le contraire du suicide,

87
00:04:15.722 --> 00:04:18.083
qui se fait seul et de manière parfois violente.

88
00:04:19.003 --> 00:04:20.384
Pouvoir mourir délibérément,

89
00:04:20.664 --> 00:04:21.304
à l'inverse,

90
00:04:21.548 --> 00:04:22.408
Ça se fait chez soi,

91
00:04:22.808 --> 00:04:24.189
sans souffrance ni violence,

92
00:04:24.429 --> 00:04:25.249
entouré des siens,

93
00:04:25.669 --> 00:04:27.070
sans avoir à partir à l'étranger.

94
00:04:27.470 --> 00:04:30.651
Voilà ce qu'est pour Galichet une éthique de la fin de vie.

95
00:04:32.051 --> 00:04:33.791
La particularité de François Galichet,

96
00:04:34.292 --> 00:04:37.472
c'est qu'il a accompagné des malades en fin de vie au sein d'une association.

97
00:04:38.433 --> 00:04:39.433
Au terme d'un protocole,

98
00:04:39.833 --> 00:04:41.694
il leur a procuré des substances létales,

99
00:04:42.134 --> 00:04:44.754
illégales en France mais autorisées en Belgique et en Suisse.

100
00:04:45.975 --> 00:04:46.175
Or,

101
00:04:46.615 --> 00:04:50.016
il raconte qu'un grand nombre de patients à qui il a fourni le médicament

102
00:04:50.276 --> 00:04:51.237
ne l'ont pas utilisé.

103
00:04:52.438 --> 00:04:54.180
Conformément au protocole de l'association,

104
00:04:54.701 --> 00:04:56.943
ils ont rendu le barbiturique au bout de trois mois,

105
00:04:57.364 --> 00:04:58.305
sans s'en être servis.

106
00:04:59.473 --> 00:05:05.238
Les patients racontent que la possibilité de mourir de la manière qu'ils ont choisi les a apaisés,

107
00:05:05.738 --> 00:05:06.899
même s'ils n'ont pas passé le cap.

108
00:05:07.740 --> 00:05:09.722
Cela leur a permis d'apprivoiser la mort,

109
00:05:10.022 --> 00:05:10.723
de l'adoucir,

110
00:05:11.203 --> 00:05:12.244
de l'accepter doucement.

111
00:05:13.505 --> 00:05:15.146
Quant à celles et ceux qui ont franchi le cap,

112
00:05:15.687 --> 00:05:17.188
d'après les récits de François Galichet,

113
00:05:17.748 --> 00:05:19.170
ils et elles l'ont fait avec sérénité,

114
00:05:19.630 --> 00:05:24.594
en ayant pleinement conscience du caractère irrémédiable et de la gravité de leurs décisions,

115
00:05:25.195 --> 00:05:27.837
prises souvent au terme d'une réflexion de plusieurs années.

116
00:05:28.753 --> 00:05:29.433
Alors résume-t-il,

117
00:05:30.013 --> 00:05:34.955
la mort délibérée ne vise pas à préserver une dignité qui lui serait extérieure et antérieure,

118
00:05:35.715 --> 00:05:37.755
elle est cette dignité en acte.

119
00:05:45.878 --> 00:05:47.978
Mais le danger des législations sur l'aide à mourir,

120
00:05:48.498 --> 00:05:53.760
c'est de laisser de côté l'accompagnement dans la maladie pour mettre seulement l'accent sur le moment de la mort.

121
00:05:54.760 --> 00:05:58.061
C'est ce qu'expliquent plusieurs mouvements de gauche antivalidistes.

122
00:05:58.281 --> 00:05:59.622
comme par exemple le collectif

123
00:05:59.962 --> 00:06:00.963
Les Dévalideuses.

124
00:06:01.964 --> 00:06:02.705
Le validisme,

125
00:06:03.065 --> 00:06:05.307
c'est le système qui domine les personnes handicapées,

126
00:06:05.687 --> 00:06:09.891
qui considère que leur vie est moins digne d'être vécue que celle des personnes valides.

127
00:06:10.771 --> 00:06:13.594
Le validisme est source d'exclusion et de précarité.

128
00:06:14.114 --> 00:06:15.295
Les personnes handicapées,

129
00:06:15.596 --> 00:06:17.257
qui représentent pourtant 20%

130
00:06:17.258 --> 00:06:18.078
de la population,

131
00:06:18.678 --> 00:06:19.819
sont exclues de l'emploi,

132
00:06:20.059 --> 00:06:20.580
du logement,

133
00:06:20.920 --> 00:06:23.262
et ils n'ont pas toujours les moyens de vivre dignement.

134
00:06:24.203 --> 00:06:24.903
Le validisme,

135
00:06:25.244 --> 00:06:26.765
c'est une organisation sociale

136
00:06:27.069 --> 00:06:29.250
qui génèrent des violences et de la souffrance.

137
00:06:30.271 --> 00:06:34.594
Un système et une représentation que nous intériorisons toutes et tous individuellement,

138
00:06:35.074 --> 00:06:36.315
en nous disant par exemple

139
00:06:36.815 --> 00:06:38.876
« Ah, si j'étais handicapée comme cette personne,

140
00:06:39.336 --> 00:06:40.557
je préférerais mourir » .

141
00:06:41.818 --> 00:06:43.279
Alors quand on parle de mort délibérée,

142
00:06:43.699 --> 00:06:44.960
il faut se poser la question.

143
00:06:45.760 --> 00:06:53.785
La décision de mourir n'est-elle pas largement influencée par le contexte social validiste qui augmente les souffrances plutôt qu'il ne les soulage ?

144
00:06:54.889 --> 00:07:01.531
Une décision de mourir est-elle vraiment délibérée si le système de soins à bout de souffle ne parvient pas à soulager les malades ?

145
00:07:02.631 --> 00:07:03.892
En légalisant l'aide à mourir,

146
00:07:04.532 --> 00:07:09.153
ne construisons-nous pas une société où la vulnérabilité serait considérée comme indigne,

147
00:07:09.673 --> 00:07:15.755
où l'euthanasie risquerait d'être de plus en plus banalisée et où les vies seraient de plus en plus hiérarchisées ?

148
00:07:17.015 --> 00:07:18.576
La philosophe Charlotte Puiseux,

149
00:07:18.896 --> 00:07:21.977
elle-même handicapée et membre du collectif Les Dévalideuses,

150
00:07:22.553 --> 00:07:25.275
défend ainsi un modèle social du handicap,

151
00:07:25.855 --> 00:07:28.777
où celui-ci ne serait plus pensé de manière individuelle,

152
00:07:29.157 --> 00:07:29.797
médicale,

153
00:07:30.237 --> 00:07:32.319
mais plutôt de manière sociopolitique.

154
00:07:33.179 --> 00:07:33.679
Dans ce cas,

155
00:07:33.779 --> 00:07:34.320
l'urgence,

156
00:07:34.660 --> 00:07:39.583
ce serait plutôt de créer les conditions pour que les personnes handicapées puissent vivre le mieux possible.

157
00:07:40.663 --> 00:07:42.844
Si on ne craint pas d'être un poids pour son entourage,

158
00:07:43.285 --> 00:07:47.187
si on sait qu'on ne sera pas seul et que sa souffrance sera prise en charge,

159
00:07:47.787 --> 00:07:50.849
si le regard sur la vulnérabilité et la dépendance change,

160
00:07:51.677 --> 00:07:55.059
Peut-être qu'une loi sur l'aide à mourir n'est pas vraiment nécessaire.

161
00:07:56.400 --> 00:07:56.801
D'ailleurs,

162
00:07:56.802 --> 00:07:58.202
dans la très grande majorité des cas,

163
00:07:58.522 --> 00:08:03.545
les patients qui réclament de mourir changent d'avis une fois qu'ils reçoivent des soins palliatifs.

164
00:08:04.446 --> 00:08:05.046
Or aujourd'hui,

165
00:08:05.687 --> 00:08:07.208
l'offre a certes beaucoup augmenté,

166
00:08:07.688 --> 00:08:10.130
mais elle est encore largement insuffisante.

167
00:08:10.750 --> 00:08:16.074
Une personne sur deux n'a pas accès aux soins palliatifs dont elle aurait besoin et seulement 3%

168
00:08:16.474 --> 00:08:20.637
des personnes souffrant de douleurs chroniques sont prises en charge dans des centres spécialisés.

169
00:08:22.161 --> 00:08:28.143
L'augmentation de financement proposée par la loi sur les soins palliatifs ne suffira pas à couvrir des besoins,

170
00:08:28.584 --> 00:08:31.025
qui augmentent avec le vieillissement de la population.

171
00:08:32.485 --> 00:08:34.286
Pour les membres du collectif Les Dévalideuses,

172
00:08:34.666 --> 00:08:40.569
il est donc impératif de prendre en compte le validisme structurel avant d'adopter cette loi sur la fin de vie,

173
00:08:41.129 --> 00:08:44.490
sous peine d'ouvrir la voie à un eugénisme bienveillant,

174
00:08:45.210 --> 00:08:49.272
facilitant la mort des personnes fragiles au lieu de se préoccuper de leur bien-être.

175
00:08:50.453 --> 00:08:51.373
Ce qu'il faut craindre,

176
00:08:51.753 --> 00:08:55.977
c'est que l'aide à mourir devienne progressivement une injonction à mourir.

177
00:09:03.783 --> 00:09:05.644
Si vous écoutez le fil d'actu depuis longtemps,

178
00:09:06.105 --> 00:09:09.547
vous aurez peut-être remarqué que j'ai déjà fait un épisode sur cette loi il y a un an.

179
00:09:10.288 --> 00:09:11.809
J'y défendais le projet de loi,

180
00:09:12.310 --> 00:09:21.237
à condition que l'aide à mourir s'accompagne véritablement d'une augmentation des soins palliatifs et que le suicide assisté ne remplace pas les soins et le soulagement de la souffrance.

181
00:09:22.493 --> 00:09:23.193
Un an plus tard,

182
00:09:23.713 --> 00:09:25.054
j'ai un peu évolué sur la question.

183
00:09:25.714 --> 00:09:26.154
Ou plutôt,

184
00:09:26.634 --> 00:09:29.355
je suis un peu plus inquiète et un peu plus pessimiste.

185
00:09:30.135 --> 00:09:41.559
Je crains que le développement des soins palliatifs soit largement insuffisant dans un contexte de casse de l'hôpital public et que l'aide à mourir connaisse rapidement des dérives comme dans de nombreux pays ayant adopté des lois similaires.

186
00:09:42.519 --> 00:09:46.140
Je me suis également rendu compte que j'avais un angle mort sur la question du validisme,

187
00:09:46.520 --> 00:09:48.121
contre lequel j'essaie de lutter aujourd'hui.

188
00:09:49.385 --> 00:09:54.849
Les dévalideuses montrent que la loi sur l'aide à mourir risque d'ouvrir la porte à un eugénisme qui ne dit pas son nom,

189
00:09:55.349 --> 00:09:57.231
où les critères seraient constamment élargis,

190
00:09:57.591 --> 00:09:58.912
comme aux Pays-Bas ou en Belgique.

191
00:09:59.836 --> 00:10:00.256
Le risque,

192
00:10:00.616 --> 00:10:03.517
c'est que la vulnérabilité soit en elle-même considérée comme indigne,

193
00:10:04.117 --> 00:10:06.938
si bien que l'euthanasie ne serait plus une demande individuelle,

194
00:10:07.258 --> 00:10:07.918
exceptionnelle,

195
00:10:08.679 --> 00:10:09.879
mais une attente sociale.

196
00:10:10.679 --> 00:10:14.840
Les personnes vulnérables seraient gentiment priées d'avoir recours à l'euthanasie.

197
00:10:16.381 --> 00:10:18.301
J'ai toujours été en faveur du suicide assisté.

198
00:10:18.961 --> 00:10:19.742
Et dans l'absolu,

199
00:10:20.162 --> 00:10:20.922
je reste pour.

200
00:10:21.762 --> 00:10:25.743
Mais je pense que je ne prenais pas assez en compte les conditions matérielles et la réalité sociale,

201
00:10:26.163 --> 00:10:28.064
que je n'avais pas conscience du validisme.

202
00:10:29.316 --> 00:10:29.676
En fait,

203
00:10:29.957 --> 00:10:32.298
ma posture théorique se heurte au réel.

204
00:10:33.259 --> 00:10:34.480
Comme l'expliquent les dévalideuses,

205
00:10:34.981 --> 00:10:36.021
dans un monde idéal,

206
00:10:36.442 --> 00:10:39.704
il faudrait en effet avoir le choix d'une mort délibérée.

207
00:10:40.745 --> 00:10:42.967
Si tout le monde avait véritablement accès aux soins,

208
00:10:43.427 --> 00:10:45.229
si les souffrances étaient soulagées,

209
00:10:45.729 --> 00:10:48.091
si les personnes handicapées n'étaient pas discriminées,

210
00:10:48.711 --> 00:10:51.253
alors l'aide à mourir serait souhaitable.

211
00:10:52.294 --> 00:10:54.356
Mais dans une société qui déteste la défaillance,

212
00:10:54.692 --> 00:10:59.297
qui cherchent la performance et la productivité et précarisent de plus en plus les personnes vulnérables,

213
00:10:59.798 --> 00:11:01.119
ce n'est peut-être pas le bon choix.

214
00:11:01.860 --> 00:11:03.802
Le risque est peut-être trop grand.

215
00:11:04.723 --> 00:11:06.606
Peut-être que dans un système capitaliste,

216
00:11:07.106 --> 00:11:09.169
l'aide à mourir ne peut que mal tourner.

217
00:11:10.870 --> 00:11:12.012
C'est la fin de cet épisode.

218
00:11:12.372 --> 00:11:14.895
On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Fil d'Actu.

219
00:11:15.972 --> 00:11:16.632
En attendant,

220
00:11:16.813 --> 00:11:20.394
pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

221
00:11:20.735 --> 00:11:23.156
vous pouvez me suivre sur Instagram sur mon compte

222
00:11:23.596 --> 00:11:24.777
Alice de Rochechouart.

223
00:11:25.657 --> 00:11:27.858
Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

224
00:11:28.019 --> 00:11:28.799
grâce à leurs dons,

225
00:11:29.159 --> 00:11:31.440
me permettent de continuer sereinement le podcast.

226
00:11:31.921 --> 00:11:33.001
Merci à Lucie,

227
00:11:33.201 --> 00:11:33.642
Élodie,

228
00:11:33.902 --> 00:11:34.182
Alix,

229
00:11:34.482 --> 00:11:34.842
Bruno,

230
00:11:35.222 --> 00:11:35.903
Alexandre,

231
00:11:36.063 --> 00:11:36.563
Étienne,

232
00:11:36.863 --> 00:11:37.243
Philippe,

233
00:11:37.604 --> 00:11:37.984
Cédric,

234
00:11:38.444 --> 00:11:38.924
Augustin,

235
00:11:39.285 --> 00:11:39.665
Laurent,

236
00:11:39.885 --> 00:11:40.225
Thomas,

237
00:11:40.545 --> 00:11:40.945
Mathieu,

238
00:11:41.266 --> 00:11:41.646
Clément,

239
00:11:41.886 --> 00:11:42.506
Louis-Michel,

240
00:11:42.826 --> 00:11:43.427
Grégoire,

241
00:11:43.687 --> 00:11:44.227
Isabelle,

242
00:11:44.447 --> 00:11:44.888
Olympe,

243
00:11:45.128 --> 00:11:45.608
Antoine.

244
00:11:45.904 --> 00:11:46.244
Franck,

245
00:11:46.484 --> 00:11:46.744
Alain,

246
00:11:47.065 --> 00:11:47.405
Célia,

247
00:11:47.665 --> 00:11:48.025
José,

248
00:11:48.325 --> 00:11:48.805
Juliette,

249
00:11:49.126 --> 00:11:49.606
Gauthier,

250
00:11:49.826 --> 00:11:50.466
Florence,

251
00:11:50.666 --> 00:11:51.167
Bastien,

252
00:11:51.367 --> 00:11:51.807
Florian,

253
00:11:52.087 --> 00:11:52.707
Béatrice,

254
00:11:53.007 --> 00:11:53.448
Charles,

255
00:11:53.608 --> 00:11:53.828
Alé,

256
00:11:54.108 --> 00:11:54.568
Jean-Marc,

257
00:11:54.868 --> 00:11:55.529
Sophie et Luc,

258
00:11:55.749 --> 00:11:56.809
Nicolas et Tristan.

259
00:11:57.410 --> 00:11:57.810
Vous aussi,

260
00:11:58.090 --> 00:12:00.271
vous pouvez rejoindre l'aventure du fil d'actu.

261
00:12:00.871 --> 00:12:02.092
Merci et à très vite !