« Safe Pace » ,
le podcast des sports d'endurance,
présenté par Hugo Clément.
Peut-on être performant en course à pied,
en trail ou en triathlon après 40 ans ?
Peut-on continuer à s'entraîner de la même manière quand on prend de l'âge ?
Quelle méthode pour garder son niveau le plus longtemps possible ?
On va répondre à toutes ces questions aujourd'hui.
« Safe Pace » ,
c'est parti !
Comme chaque semaine,
on retrouve l'équipe d'experts de SafePace,
Fred Belaubre,
triple champion d'Europe de triathlon,
Charlotte Morel,
championne d'Ironman et Hugo Tormento,
double champion du monde de swimrun.
Et aujourd'hui,
deux invités prestigieux qu'on est très heureux de recevoir dans SafePace.
Bonjour Gilles Boulot.
Bonjour,
bonjour.
Bienvenue,
tu es présentateur du JT de 20h sur TF1 depuis 2012,
mais en plus d'être une star du journalisme,
tu es marathonien.
20 marathons à ton actif avec un record de
3h16 et je ne révèle aucun secret en disant que tu as 63 ans Ouais C'est bien ça et que tu es donc bien placé pour témoigner sur l'âge et la performance Ça fait même longtemps que je peux témoigner
Ça fait en l'occurrence 23 ans À 40 tu aurais pu m'inviter il y a 25 ans C'est ça,
ça fait 23 ans que tu es bien placé donc on a plein de questions à te poser
Plein de questions aussi pour toi,
Arnaud de Samer.
Salut Arnaud.
Salut.
Merci d'être là.
Tu es humoriste.
Tu cartonnes en ce moment avec la tournée du trio avec
Jérémy Ferrari et Baptiste Lecaplain.
Tu as 50 ans.
Et comme Gilles,
tu es marathonien.
3h18 au dernier marathon de Paris.
Sacré perf tous les deux quand même.
Ça marque.
C'est un temps solide.
Je découvre ça aujourd'hui.
C'est impressionnant.
Très solide.
Alors toi Fred,
tu as un point commun avec nos invités,
c'est que toi aussi tu as plus de 40 ans.
Ah oui,
maintenant que tu le dis,
c'est vrai.
45 pour être exact,
donc tu pourras aussi nous apporter ton expertise.
D'abord Gilles,
à quel âge tu t'es mis à courir et pourquoi ?
Alors je me suis mis à courir,
j'avais
15 ans,
on avait un prof de gym dans ma banlieue et il est venu un jour avec un sac,
une sorte de filet de pêcheur avec des drôles de trucs dedans.
Il me dit ça s'appelle des pointes et donc il y avait des pointes.
On est parti en bus.
On était à Gennevilliers,
à côté de là où j'ai grandi,
et il y avait une piste en cendrée.
Je vous parle de ça,
il y avait des dinosaures sur la piste.
C'était pas très longtemps.
Et il dit,
voilà,
tu choses du combien ?
Je sais pas quoi,
38.
Et j'ai eu cette sensation absolument dingue.
À la fois les poumons qui brûlent,
une sorte de douleur.
Et puis la propulsion,
il m'a dit,
ça te plaît ?
Je dis,
ah oui,
il y a un truc.
Puis voilà,
c'est un souvenir d'adolescent,
j'avais 14-15 ans.
Et après,
j'ai fait le tout premier premier,
il y avait encore des dinosaures,
20 kilomètres de Paris.
En 1979,
j'étais étudiant à Sciences Po,
j'avais 17 ans.
Il y avait déjà beaucoup de monde sur ce type de course ?
Mais oui,
mais alors il n'y avait pas de puce pour le chrono.
Donc tu recevais ton temps,
quelques temps après,
tu avais des juges sur des escaliers,
ils disaient
« Dossard, 847,
Ausha
« Oh,
bien sûr ! »
Donc tu avais comme des gradins,
et ils disaient « Le
847, Ausha !
1h47 ! »
Incroyable !
Et j'ai revu des photos,
pas de moi malheureusement.
Mais les trucs à la Björnborg,
les t-shirts en coton,
les chaussures avec lesquelles maintenant on va en boîte de nuit,
à l'époque on courait avec.
Arnaud,
toi qu'est-ce qui t'a poussé à courir ?
Déjà l'amour du sport,
je faisais beaucoup de vélo et j'ai toujours fait beaucoup de sport dans ma vie.
Et il y a une quinzaine d'années,
j'ai commencé à faire de la course à pied,
très certainement aussi parce qu'il y avait un côté très...
plus facile,
moins contraignant,
moins chronophage que le vélo.
Quand tu sors ton vélo de route,
il faut tout de suite 2,
3,
4 heures devant toi.
Et j'ai découvert que la course à pied,
c'était un peu plus flexible pour ça.
Et donc,
j'ai commencé il y a une quinzaine d'années.
C'est marrant parce que ma première course,
ça a été les 20 kilomètres de Paris aussi.
Et à l'époque,
j'avais couru...
Alors,
c'était un peu plus récent que 79.
Merci,
c'est gentil.
Tu as bien fait de venir.
Je fais partie de la caution vieux aussi dans ce podcast.
Moi,
j'étais tout,
j'avais 17 ans.
Oui,
il y a une quinzaine d'années,
j'avais 35 piges.
Et j'avais fait 1h28 au 20 kilomètres de Paris.
Et tout le monde me disait que c'était bien.
Alors,
je me suis...
Tu ne savais pas.
Mais non,
moi,
je ne savais pas.
Moi,
j'ai couru.
Et puis surtout,
je m'entraînais sans aucune...
Je m'entraînais très mal,
quoi.
parce que...
Je partais courir et puis je revenais quand j'étais fatigué.
Donc,
il n'y avait aucune notion d'entraînement de quoi que ce soit.
Et malgré ça,
j'avais fait ce que j'ai considéré après être un bon chrono.
Et ça m'a poussé à continuer.
Tu dis que le sport,
la course à pied,
t'a aidé en 2019 quand tu as traversé une période un peu difficile.
Oui,
clairement.
Après,
ça a fait partie en tout cas de la revalorisation de mon image auprès de moi-même,
qui est le principal problème quand tu n'es pas bien.
On peut le dire,
ce n'est pas un tabou,
tu avais traversé une dépression.
Oui,
des deuils sentimentaux,
parentaux.
Et le sport,
la course à pied,
surtout pendant le confinement,
m'a permis de redorer mon blason.
Je te confirme.
Toi aussi,
tu as eu une utilisation médicamenteuse presque de la course à pied ?
Non,
mais c'est mon exosquelette,
ça me tient.
Là,
j'ai un tout petit souci.
Je ne cours pas depuis...
34 jours,
8 heures et 6 minutes
Mais il se sent bien Ah non,
non,
s'il n'y avait que ça Non,
non,
mais c'est dramatique
Ah vraiment ?
Ah ouais,
c'est dramatique Non,
mais ça bouleverse ton quotidien
Mais même,
physiquement,
t'es une sorte de mollusque
T'es pas bien Il y a vraiment quelque chose
À mon tout petit niveau,
c'est aller courir avec les copains Et Arnaud me disait en arrière boutique Que lui,
il complétait avec beaucoup de vélos en ce moment Est-ce que toi,
tu arrives à trouver une alternative Pour maintenir quand même ses...
T'es exosquelette ou t'es complètement à l'arrêt ?
Là,
j'avais interdiction de faire quoi que ce soit pendant un mois et j'ai repris un peu de vélo,
là,
il y a quelques jours.
Refaire un peu de cardio,
etc.
Dans ton quotidien,
qui est,
on l'imagine,
très stressant,
présenter le JT de 20h avec tout ce que ça implique,
les politiques,
les grandes actus internationales,
est-ce que ça t'aide à supporter ce stress-là,
la course à pied ?
C'est vital.
Je ne pourrais pas sans.
Je ne pourrais pas,
parce que ça met un autre enjeu la course à pied.
Tiens,
mardi,
on va fractionner.
Ah oui,
mais j'ai mal aux pieds.
Allez,
on y va.
Et donc,
tu es sur autre chose,
avec d'autres personnes,
et tu reviens,
tu es tout propre de l'intérieur.
Tu es saillaté.
Tu as tout effacé.
Le disque dur est effacé.
Les ennuis,
les soucis,
les tensions.
Tu es à la fois un peu fatigué,
tu es un peu moulu,
et en même temps,
heureux,
et tu dis,
mais c'est cool,
je suis content de ma séance aujourd'hui.
Est-ce que vous diriez...
Ah oui,
ça te déstresse beaucoup.
Est-ce que vous diriez que vous êtes accro tous les deux aujourd'hui ?
Oui,
oui.
Arnaud ?
Moi,
c'est accro au sport plus globalement depuis que j'ai 6 ans,
7 ans.
C'est-à-dire que,
par exemple,
tu vois,
je fais un métier,
je fais un joli métier de passion,
mais ma vraie passion,
si je dois choisir,
c'est le sport.
Si pour X raisons absurdes,
on me demande de choisir entre les deux...
Entre la scène et le sport,
tu choisis le sport.
Alors,
Jérémy Ferrari,
qui est mon producteur,
il ne faut pas...
Bouge-toi les oreilles,
je suis désolé.
Parce que ça le désespère quand je dis ça,
mais je ne vais pas me changer.
Moi,
je rêve d'être sportif.
Gamin,
je rêvais de porter le maillot jaune.
Gamin,
je rêvais d'être pilote de Formule 1.
Je rêvais de jouer au foot devant 50 000 personnes.
Mais je ne rêvais pas d'être sur scène.
Je ne connaissais même pas ce métier,
je ne savais même pas.
Si c'était à refaire,
tu le referais différemment ?
T'aurais entré vers une carrière pro ?
Si c'était à refaire,
très clairement,
je ferais une carrière sportive.
Toi aussi ?
Très clairement.
C'est mon père qui m'a...
Moi,
j'ai une passion pour le ski.
Je suis un passionné de ski.
C'est mon premier sport.
Je suis fou de ski.
J'adore la montagne.
Tous les skis.
La rando,
le...
Donc,
oui,
oui.
Dans une autre vie,
j'aurais été
Gilles Killy,
le petit-fils de Jean-Claude.
Combien d'heures par semaine vous vous entraînez,
Arnaud ?
À peu près ?
bah le...
Au minimum,
de séances cardio,
ça va être au minimum 3-4 séances par semaine.
De séances cardio,
ça peut être soit courir,
soit rouler.
C'est déjà une bonne régularité.
Oui,
parce que ça fait quelques années que j'ai toujours un objectif qui est là.
J'aborde aussi la pratique du sport de manière vachement...
En termes de performance aussi.
C'est un truc que j'ai déjà expliqué.
Mais quand on me dit mais non faut courir pour le plaisir,
regarder les pays blablabla Oui ok,
moi mon plaisir c'est de...
Tu vois j'ai fait 3,18 là à Paris,
je veux à Valence,
je veux faire 3,9 quoi Et c'est comme ça Tu trouves du plaisir dans la performance ?
Oui oui oui,
moi je trouve le plaisir Toi aussi Gilles ?
Oui en même temps j'essaie d'être réaliste avec l'âge que j'ai etc J'essaie d'être...
On va en parler de l'âge Si je me dis voilà,
j'ai bien bossé,
j'ai fait mes 70-80 bornes par semaine Bon bah faut que je fasse ça Si tu te dis...
je pars avec mon téléphone portable.
Tu fais 80 bandes par semaine.
Ça m'est arrivé à Valence il y a un an.
Je ne suis pas très rapide,
pas très endurant,
donc il faut que je bosse.
Donc il y a eu plusieurs semaines à 80.
Je voulais arriver vers
3h20. C'était pas mal à mon âge.
Donc j'ai fait 3h20,
c'était bien.
80 bandes par semaine,
c'est bien qu'à Portage.
Il faut essayer de les placer.
On en reparlera.
Quand il n'y a pas de séance,
il y a du renfort.
En tout cas,
tous les jours,
il y a du sport.
ça c'est certain moi j'y arrive pas on va s'attaquer au sujet du jour,
à savoir l'âge
Gilles tu as 63 ans aujourd'hui depuis que t'as passé la barre des 40 ans est-ce que t'as vu tes performances évoluer ?
je ne peux pas te le dire parce que comme je faisais d'autres sports,
je n'ai attaqué le marathon qu'à 41 ans donc je ne peux pas te dire ce que je valais avant j'ai fait quelques trucs alors depuis que t'as passé la barre des 50 ?
non en fait ...
Comme je n'ai pas un très bon niveau,
je peux encore progresser.
C'est difficile.
Mon meilleur temps sur 10 kilomètres qui n'est vraiment pas bon,
je l'ai fait il y a 39.
C'est pas pas bon.
Je l'ai fait il y a deux ans parce que j'avais été nul à un marathon.
J'avais été nul sur un marathon et mon coach m'a dit que ce n'était pas possible.
Tu as fait 39 minutes au 10 kilomètres à 61 ans ?
Ouais mais je l'ai fait maintenant.
Pour l'instant,
c'est très très solide,
c'est pas un mauvais temps,
c'est un très très bon temps.
Tu cours déjà plus vite que le record de Hugo.
Voilà,
alors merci pour ça,
t'étais pas obligé de le préciser par exemple.
Tu vois Fred,
ça fait partie des choses qu'on peut garder entre nous.
Non,
donc en fait,
j'ai le sentiment qu'il faut que je travaille encore plus.
pour un résultat qui sera équivalent.
Mais ça y est,
c'est fini,
je suis passé à autre chose.
Je ne veux pas être blessé,
je veux être bien,
je veux sortir avec les copains,
courir,
me défoncer sur du fractionné,
et après advienne que pourra.
Mais tu ne sens pas aujourd'hui que,
quand tu vas faire une séance un peu d'intensité,
tu mets plus longtemps à récupérer ?
On va revenir sur cette question de la récup.
Si,
sans doute.
Mais encore une fois,
on parle de niveau d'amateur.
Je ferais mon deuil de performance extraordinaire si j'étais un pro en disant
j'ai 35 ans,
40,
à mon niveau il y a des milliers de coureurs de mon âge qui courent mieux que moi mon but c'est d'avoir une certaine cohérence des gens de 61 ans qui font moins de 40 au 10 km,
il ne doit pas y en avoir des dizaines de milliers ce que je veux dire c'est que si je fais un marathon,
pas en touriste on ne peut pas faire un marathon en touriste,
mais avec le téléphone portable j'en ai fait un marathon de New York il y a 2-3 ans avec des copains comme ça je n'ai pas beaucoup bossé avant tout va bien si je fais
3h32, 3h35,
la vie est belle il faut être cohérent ...
Si je bosse comme un mur et que je fais 3h40,
c'est que ça ne va pas.
C'est que je ne suis pas assez poussé.
Arnaud,
toi,
ça fait 10 ans que cette barre des 40 ans est franchie.
Je suis désolé,
je vais parler beaucoup d'âge pendant ce podcast.
Mais non,
on est là pour ça.
On est là pour ça.
On va prendre cher aujourd'hui.
Je pensais qu'il allait mettre ça sous le tapis.
Gauche.
On ne parle que de ça.
Est-ce que tu le ressens physiquement quand tu cours ?
Alors,
quand je cours,
non.
Ce sont des petites choses de récupération et de...
et de micro-blessures qui me rappellent mon âge.
Mais j'ai entendu dire par un médecin ou quelqu'un,
en tout cas pour les sports cardio d'endurance comme ça,
l'âge n'était pas du tout un handicap et qu'on pouvait performer à 40,
50,
60 ans.
Et ça,
ça m'a beaucoup...
Moi,
je marche à ça aussi.
Ça t'a soulagé.
J'entends un truc qui me rassure et je m'accroche à ce truc-là.
Et qui m'a expliqué que les tissus du corps,
etc.
Alors que oui,
on a beaucoup moins d'explosivité.
C'est pour ça que les foot s'arrêtent tôt.
Mais tu vois des marathoniens professionnels à plus de 40 ans qui font des très bons chronos.
Donc ça,
ça m'a rassuré.
Mais dans la course elle-même,
non.
Mais ça va plus être des blessures et de la récup.
Fred,
donc toi,
tu as 45 ans.
Tu as été triathlète de haut niveau,
Jeux Olympiques,
champion d'un monde,
etc.
Est-ce que tu vois ces dernières années que tu...
Tu serais plus capable de reproduire des performances comme tu le faisais il y a 15 ans.
Au final,
c'est presque un désavantage,
contrairement à Gilles,
d'avoir un élément de comparaison et de voir les chronos qui sont très loin derrière.
Et c'est pour ça que j'ai changé un petit peu de discipline quand même et que je ne fais plus vraiment de triathlon pur,
notamment le swimrun,
le marathon,
le semi-marathon.
Ça permet de ne pas avoir de repères et de rester motivé.
De ne plus avoir cette comparaison avec ce que tu faisais avant.
Et t'as perdu quoi ?
La puissance,
de l'endurance,
de la récup ?
Qu'est-ce que tu as perdu ?
On va en parler,
pardon !
Non mais tu fais la transition parfaite,
c'est pas pour rien que tu présentes le JT de 20h de TF1.
On va faire un point scientifique.
Il y a beaucoup d'études disponibles sur l'effet du vieillissement sur les performances sportives.
On sait qu'en sport d'endurance,
l'un des facteurs de performance,
ce n'est pas le seul,
mais ça en fait partie,
ça va être la VO2 max,
c'est-à-dire la capacité de notre corps à utiliser efficacement l'oxygène.
Vous connaissez votre VO2 max,
tous les deux,
Gilles ?
Je l'ai fait grâce à Stéphane Diagana il y a deux mois.
Combien ?
56.
Et toi,
Arnaud ?
Non,
je ne la connais pas,
mais ce n'est pas loin de ça.
Donc quand même des VO2 max assez importantes par rapport à votre âge.
Je sais que c'est dans la cinquantaine.
Vous êtes dans la fourchette haute de votre catégorie d'âge.
cette VO2max
en fait,
elle va décliner inévitablement avec l'âge.
Chez les hommes,
le déclin devient significatif à partir de 45 ans.
Chez les femmes,
c'est plus tôt.
Ça intervient à partir de 40 ans.
Et chez les hommes comme chez les femmes,
il y a un déclin plus prononcé qu'observé après 50 ans.
Il y a une étude de l'INSEP qui donne des chiffres assez précis.
Les estimations sur la VO2max,
en gros,
c'est une diminution de 10%
par décennie entre 45 et 70 ans pour les personnes actives,
de 15%
par décennie.
après 70 ans.
Et pour les sédentaires,
le déclin est beaucoup plus marqué puisqu'il peut atteindre 15%
par décennie dès 45 ans.
De l'autre côté du spectre,
pour les athlètes qui sont très entraînés,
la baisse est beaucoup plus lente,
entre 5 et 7%
par décennie jusqu'à 70 ans.
Donc là,
on voit bien que le fait d'être sportif,
de continuer à s'entraîner de manière assez intensive,
ça permet de ralentir la baisse de la VO2 max,
même si elle est inexorable.
Une réaction,
Gilles,
là-dessus ?
T'as un autre critère que tu vois vraiment décliné,
qui est la fréquence cardiaque maximale.
C'est-à-dire que j'ai des copains qui ont 30 ans,
ils sont à 180,
185.
Moi,
je suis un...
T'arrives plus à monter au-dessus de combien ?
Moi,
je suis depuis des années,
au max du max,
je suis à 162,
163.
Je ne vais pas au-delà,
mais je suis bien,
je vais aussi vite que les autres.
Mais les autres ont des mobilettes et moi,
j'ai un vieux diesel.
Mais voilà,
c'est...
Et au grand pot,
t'es à combien ?
43,
44.
Ça,
ça bouge pas beaucoup.
Je sais pas si ça bouge avec l'âge.
La FC Max,
c'est une composante.
Ça,
je sais pas.
J'ai pas la réponse.
C'est ça aussi qui explique la VO2 Max qui dégringole avec la FC Max.
Et la tienne,
elle sait tout s'effondre chez un athlète de haut niveau que tu as été ?
Fred ?
Enfin,
tout s'effondre,
oui.
La peau,
les os,
les muscles.
Le regard des autres,
les partenaires,
les amis.
Tu pars de tellement haut que...
Le simple fait d'arrêter de s'entraîner de manière...
Tu étais à combien quand tu étais au top niveau mondial en VO2max ?
Déjà,
au fur et à mesure de ma carrière,
j'ai commencé,
j'avais 15 ans.
Donc,
je me rappelle d'un premier test VO2 sur tapis où j'étais monté quasiment à 218 de FCmax,
un truc comme ça.
Donc,
ça descend au fur et à mesure de ma carrière aussi.
Non,
pardon,
FCmax,
pas de VO2max.
De FCmax.
Oui,
218 de FCmax.
Donc,
mon cœur,
il battait à 218 battements par minute.
Ce qui a un apport en oxygène forcément plus important que quand on bat à 165.
Donc ça joue dans la performance.
Et aujourd'hui,
quand tu montes vraiment dans le dur ?
Là je suis à FC Max là.
Aujourd'hui,
comme j'ai préparé le semi-marathon de Paris de manière assez investie,
je suis monté à 175,
182,
ce qui est déjà pas mal.
J'étais content finalement de continuer à monter à 182.
Mais il y a d'autres paramètres qui jouent.
Dans l'aspect vieillissement,
les courbatures,
l'élasticité musculaire,
quand même,
il faut faire attention.
Mais en étant très pro dans sa pratique,
on arrive à limiter ce dégringolage,
ce déclin.
Clairement,
et il n'y a pas que sur la VO2max que le fait de maintenir une activité sportive importante permet de limiter la baisse de performance.
Il y a aussi la question de la réduction de masse musculaire,
l'altération du rendement musculaire.
Les études montrent que les personnes qui continuent à s'entraîner sérieusement vieillissent moins vite que les sédentaires,
notamment en termes de densité osseuse et d'efficacité du métabolisme.
Les os plus solides.
Les os plus solides,
exactement.
Gilles Arnaud,
vous avez l'impression d'être en meilleure forme que vos potes du même âge que vous.
Oui.
La réponse qui vient du cœur.
Non,
je suis en meilleure forme que des gens que je connais qui ont 25 ans de moins que moi.
C'est vrai,
bien sûr.
Il existe des gens...
Sur Terre,
c'est juste incroyable que tu côtoies,
que nous côtoions,
qui ne font aucun sport.
Et pour moi,
c'est ovnisque.
Je me dis mais comment est-ce possible ?
Je suis tellement mal après un mois ou deux mois de blessures.
Comment est-ce possible ?
Comment on peut être bien ?
Comment on peut bien dormir,
avoir de l'appétit,
avoir l'esprit au repos sans faire aucun sport ?
Ça peut être de la marche,
n'importe quel.
Et c'est une énigme pour moi tellement...
Tellement c'est lié à mon bien-être.
Moi,
je ne recherche que ça.
Je ne cherche pas l'affaire Formand.
C'est juste le bien-être.
Mais quand tu vois des mecs de 60 balais aujourd'hui autour de toi,
que tu côtoies...
J'en côtoie toutes sortes.
Je conçois aussi
Momo. Vous connaissez tous.
Mohamed Eliemani,
qui est record-monde du monde de plein de choses.
Il a mon âge,
62 ans.
Il court le marathon en 2023-2024.
Il y a des gens qui s'entendent.
Et puis,
il y en a d'autres qui ont abdiqué.
Il ne faut pas abdiquer.
J'ai vu,
il y avait un monsieur de 83-84 ans qui a battu le record du marathon New York en 4h10,
4h15.
Faut me réinviter dans 25 piges.
Je vais le taper.
Tu sais quoi ?
J'en doute pas.
On le fait tomber.
Et dans les 105 ans,
il y a un record à 5h15.
On sera là.
Moi,
j'ai une petite anecdote par rapport à ça.
Et je trouve que c'était cool de le mentionner.
C'est l'exemple de mon oncle qui a 85 ans maintenant.
Et en fait,
depuis que je suis toute petite,
chaque année,
on se fixe un rendez-vous familial pour faire un triathlon tous ensemble.
Et pour ses 80 ans,
on s'est tous retrouvés au triathlon de l'île Maurice pour faire un M,
triathlon M.
Et donc,
à 80 ans,
il a fait un triathlon M.
Mais non !
Et en fait,
je crois que le secret pour lui...
Donc,
triathlon M,
juste pour préciser,
c'est 1500 mètres de natation.
40 km de vélo et 10 km de course à pied à 80 ans c'est un ancien triathlète,
un ancien sportif ?
même pas,
il s'y est mis assez tard et je crois que le secret pour lui et c'est pour ça que c'est un exemple pour moi ça a été de jamais arrêter et quand on le voit actuellement,
il a bientôt 85 ans en pleine forme,
je me dis c'est la clé de la santé et de la longévité
Arnaud, je reviens sur ta réponse qui venait du coeur quand t'as dit autour de moi j'en connais qui sont pas en forme euh...
Parce qu'à 50 ballets,
tu vois quand même que la majorité des...
Je vais prendre les mecs,
il y a quand même une...
Je le vois en masse grasse,
par exemple.
Tu prends plus facilement.
Tu prends beaucoup plus facilement et ce ne sont pas des gens qui se laissent aller.
Mais parce que passer 50 ballets,
c'est difficile de contrôler ça,
ce métabolisme-là.
Donc,
moi,
je ne suis pas obsédé avec ça.
Je suis passionné de sport.
La conséquence est que physiquement,
c'est cool.
Et puis,
je fais un métier d'image aussi.
Et tu fais un métier sportif,
la scène,
tu disais tu opposais les deux,
non ?
La scène c'est extrêmement sportif.
Oui bien sûr,
la tournée qu'on vient de faire avec les garçons,
avec Jérém et Baptiste,
qui sont aussi très sportifs et heureusement parce qu'on s'est bien entendu à ce niveau-là,
si on n'avait pas eu cette condition physique-là,
franchement on l'aurait très très mal vécu et le spectacle on aurait,
je pense,
pâti aussi.
Là,
tenir deux heures et quart tous les soirs sur scène comme ça,
avec cette énergie-là,
c'est...
Merci le sport et l'entretien.
Je vais donner quelques chiffres qui sont assez parlants.
La moyenne d'âge au Marathon de Paris,
ce n'est pas si jeune,
c'est 37 ans et 4 mois.
Donc ce n'est pas vieux,
mais ce n'est pas jeune non plus.
C'est la moyenne,
37 ans.
Et selon l'INSEE en 2022,
la pratique sportive régulière,
c'est 70%
chez les 25-49 ans,
c'est 61%
chez les 50-64 ans et c'est 50%
chez les 65 ans et plus.
Donc il y a quand même une pratique qui se maintient chez une bonne partie de...
de la population.
Alors la grande question,
c'est comment on adapte son entraînement quand on passe la barre des 40 ou des 50 ans ?
Qu'est-ce qu'on fait encore ?
Qu'est-ce qu'on fait différemment ?
Qu'est-ce qu'on ne fait plus ?
Gilles,
est-ce que t'as changé des choses ces
5-10 dernières années ?
J'ai rien changé.
Je pense que c'est une erreur,
j'ai rien changé.
On a un coach avec notre groupe de copains et de copines de TF1,
on a un tableau et puis on dit voilà,
qui va au marathon de machin,
etc. ?
Qui fait-elle trail de combien de kilomètres ?
Bon ben voilà,
on fait...
Les mêmes intensités,
c'est-à-dire que tu fais toujours autant d'intensité ?
Ouais,
ouais,
moi j'aime bien voir que je suis comme toi,
j'aime bien avoir des objectifs.
On me dit,
tiens,
j'ai le marathon du Mont-Blanc,
bon ben,
il faut bosser quoi,
il faut faire du dénivelé.
Et tu fais autant de séances,
autant d'intensité ?
En fait,
mon ennemi,
c'est le temps.
J'adore mon travail,
mais c'est ça,
c'est trouver du temps à la fois pour pratiquer,
pour courir,
pour récupérer,
etc.
Mais sinon,
je fais à peu près avec la même intensité.
Je pense que je suis moins bon,
moins rapide qu'il y a 10 ans,
15 ans.
Mais il y a 10 fois 400,
je fais 10 fois 400.
Il y a 3 fois 2000,
je l'ai fait.
Mais peut-être pas aussi vite qu'il y a 15 ans,
les 10 fois 400.
Je te dis,
comme je suis quand même à un niveau qui n'est pas élevé,
si je suis en forme et tout,
je vais dire,
mais j'ai fait une super séance aujourd'hui.
Et puis après,
je serai fatigué,
mal dormi,
trop travaillé.
Je ne serai pas bon 15 jours plus tard.
Et ça,
tu l'acceptes facilement ?
d'une séance à l'autre,
d'une semaine à l'autre,
pour pouvoir adapter tes allures ?
Encore une fois,
mon niveau,
c'est l'assiduité paye.
Quand je suis un bon élève,
quand j'arrive à faire mes cinq séances,
à bien dormir,
je fais ce que je faisais il y a dix ans.
Je n'observe pas un déclin terrible.
Arnaud,
est-ce que tu adaptes ton entraînement en fonction des années que tu prends,
petit à petit ?
Ce que j'ai adapté avec l'âge,
ce n'est pas forcément les volumes ou quoi que ce soit,
parce que j'avais...
j'ai jamais eu des volumes de professionnels donc ce sont des volumes à 50 ans que je peux encore encaisser mais ça va être l'alimentation ça va être l'hydratation tout ce qu'il y a à côté en fait,
le renfaux tout ça avec l'âge je me suis rendu compte que j'avais besoin encore plus,
à 25 ans je pouvais bouffer des pizzas tous les jours et pas dormir et faire des très bonnes performances sportives derrière quoi aujourd'hui je peux pas
le plus dur c'est la récup à nous ça va être ça et puis l'impact de l'alimentation,
moi c'est surtout l'hydratation aussi ça fait très peu de temps que je m'hydrate bien et ça a changé,
ça a été game changer chez moi.
Alors tu me fais la passe décisive puisque j'ai demandé au kiné Major Mouvement très suivi sur les réseaux sociaux qui est spécialisé dans le sport,
si on pouvait continuer à s'entraîner,
notamment en course à pied quand on prenait de l'âge,
de manière aussi intense en tout cas si on pouvait continuer sans rien changer
La réponse est oui.
Mais en faisant attention au dosage et à,
comme tu le disais,
tout ce qu'il y a à côté de l'entraînement.
On l'écoute.
Ne risque-t-on pas de s'abîmer les genoux si on continue à s'entraîner fort ?
Ça dépend vachement du dosage.
Notre capacité d'adaptation est au maximum jusqu'à nos 20 à 30 ans.
C'est-à-dire que quand on s'entraîne,
notre corps tolère beaucoup mieux les excès.
Les excès liés à un surplus d'entraînement,
les excès à une alimentation qui ne serait pas optimisée.
ou à un stress trop important ou à une qualité de sommeil moins importante.
En fait,
la marge de manœuvre d'erreur,
ça me nuise avec le temps et donc nos capacités d'adaptation sont de moins en moins importantes avec le temps qui passe.
Donc en gros,
on peut continuer à s'entraîner,
mais en modérant l'intensité pour éviter le risque de blessure.
Fred Charlotte,
quel conseil vous donnez ?
aux athlètes qui commencent à prendre un peu d'âge sur l'adaptation de l'entraînement ?
Comme tu le dis,
il y a aussi la planification d'un côté et puis il y a tous les à côté.
Donc le premier conseil,
ça va être de suivre les principaux conseils qui sont la régularité,
la progressivité.
Donc dans la planification,
il faut un entraînement régulier,
pas trop de temps mort et de la progressivité sur l'année.
Au moment de reprendre l'entraînement,
par exemple en vue d'une prépa marathon,
les premières séances vont être
toute petite,
pas trop vite,
et on va monter en puissance progressivement.
Et puis aussi le sommeil,
l'alimentation,
l'hydratation,
on l'a dit,
mais c'est vraiment primordial.
Par exemple,
quand tu es jeune,
tu pars une semaine en vacances,
tu reviens,
boum,
d'un seul coup,
tu attaques les intensités,
ça passe,
tu dors mal,
ça passe.
Alors que là,
c'est vraiment important de checker l'ensemble de la préparation de l'athlète.
Et puis les intensités,
il faut quand même bien calculer.
Et je pense que le principal conseil que je donne moi à mes athlètes,
c'est être à l'écoute.
Quand tu es jeune,
tu commences à avoir une petite tension à l'ischio,
à l'épaule,
tu forces un peu dessus ou tu te reposes,
tu fais juste une séance cool et ça passe.
Quand tu es à
45, 50 ans,
il ne faut vraiment pas forcer dessus.
Là,
il faut être direct,
le frein à main,
j'arrête tout,
je vais voir le kiné et je fais le point sur mon sommeil,
mon hydratation,
ma qualité de vie et j'attends que ça passe et je reprends très progressivement.
Et quand tu parles de progressivité,
est-ce que tu différencies l'incrémentation de la progressivité entre un jeune et un moins jeune ?
Complètement.
Et même,
je dirais,
la progressivité,
c'est même sur l'année,
sur la prépa de trois mois marathon,
mais c'est aussi pendant la séance.
Je crois qu'il y a une étude qui est sortie où,
à partir de 40 ans,
tu dois rajouter X minutes d'échauffement pendant la séance.
D'accord,
donc il faut allonger les échauffements avant ton cœur de séance.
Exactement.
Ça vous le faites,
Gilles ?
les fois où je me suis blessé tu me demandais en quelles circonstances tu te blesses c'est presque toujours de ma faute t'as zappé 10 minutes d'échauffement t'as pas fait tes gammes de course tu le sais là t'en prends pour 3 mois faut pas zapper
l'échauffement et faut aussi le commencer très lentement
A deux à l'heure,
à deux à l'heure.
C'est un dérouillage.
Ma blessure actuelle,
c'est une contracture au mollet due à une surcharge.
Pourquoi ?
Parce que mon coach m'avait demandé,
j'ai fait une séance de dénivelé sur tapis,
il m'avait demandé de mettre
6%.
J'en ai mis
12, parce que j'étais bien,
et que ça passait crème,
et puis j'avais je sais plus combien de répétitions à faire,
6 ou 8,
et jusqu'à la 8ème,
jusqu'à 90%
de la 8ème c'était parfait,
et à 10 secondes de la fin,
le mollet s'est durci,
et j'ai cette contracture qui est chronique depuis des semaines.
Et j'ai fait cette surcharge et mon coach qui est kiné m'a dit,
ben voilà,
on sait où est ta limite.
Donc avec l'âge,
ça pardonne moins,
ce genre de petits écarts pardonnent moins.
Et je suis vraiment un con parce que...
Ouais,
on n'osait pas te le dire depuis le début.
Parce que s'il y a un coach qui en plus est kiné et me dit,
on va préparer le Marseille-Cassis,
on va faire des séances à 6%,
c'est pas pour les faire à 12 Arnaud.
Bien sûr.
Donc voilà.
Il y a juste un point qu'on peut ajouter par rapport à ce que Fred a dit sur l'entraînement c'est qu'avec l'âge aussi on sait qu'il y a une réduction de la masse musculaire et introduire des séances de force de renforcement comme le fait aussi Arnaud dont il parlait tout à l'heure je pense qu'avec l'âge c'est quelque chose de vraiment bénéfique L'importance du renforcement musculaire d'en faire peut-être plus,
plus on vieillit,
plus on en fait Oui exactement finalement ça prend un peu plus de temps parce qu'il faut faire un peu plus d'attention à la récupération ...
ajouter des séances de renforcement,
faire attention à l'échauffement,
à l'hydratation,
à l'alimentation.
Mais en fait,
c'est des petits détails comme ça qui peuvent faire la différence,
je pense.
C'est ce que j'allais dire.
Il y a pas mal d'études qui montrent que pour maintenir les performances le plus longtemps possible,
effectivement,
le renforcement musculaire joue un rôle primordial de cumuler séances de force,
séances d'endurance.
Vous faites du renfort tous les deux,
Gilles ?
Toi,
tu es un bon élève.
Oui,
oui,
moi j'en fais.
Oui,
oui,
j'en fais.
Mais je suis contraint,
je suis obligé.
J'ai une hernie,
je suis obligé de me renforcer le dos.
J'ai les jambes trop fines.
Moi,
ce qui me bloque en course à pied au marathon,
j'en ai fait que deux des marathons,
mais ce qui me bloque,
ce n'est pas le cœur,
c'est clairement la saturation musculaire des jambes.
J'ai les jambes trop fines,
donc là,
on est en train de bosser pour prendre du muscle.
Et puis,
je fais du vélo aussi,
donc le gainage,
on tire beaucoup sur le dos.
Donc,
moi,
je suis obligé.
Toi Gilles,
tu n'en fais pas du renforcement musculaire ?
Pas assez,
j'en fais un peu mais pas assez
C'est ma grande faiblesse Parce que c'est moins fun quoi
Je suis flemmard et puis surtout le peu de temps que j'ai
Je vais directement
A l'essentiel
Est-ce que j'ai le temps d'aller courir une heure et demie ?
J'y vais et après c'est ridicule Parce que les 10 minutes de renfort 10 minutes,
pas 10 heures,
les 10 minutes de renfort C'est rien objectivement
Bah non,
je suis mon propre ennemi.
Le renfort,
ça peut être sur de la régularité,
comme tu dis,
10 minutes chaque jour,
plutôt que de faire une heure,
se bloquer une heure.
L'intégrer dans la routine.
Mais voilà,
une petite routine qui peut faire la différence.
Je sais,
je sais.
Comme les étirements,
pareil.
Alors au-delà de l'adaptation de l'entraînement dont on vient de parler,
pour continuer à s'entraîner efficacement quand on prend de l'âge,
il y a deux choses très importantes sur lesquelles tous les spécialistes s'accordent.
C'est 1,
la récupération,
2,
l'alimentation.
On le sait,
la capacité de récupération est diminue fortement avec l'âge.
Ça vous le constatez
Arnaud ? Oui.
C'est-à-dire que quand tu fais une grosse séance d'entraînement ou une grosse course,
tu mets plus longtemps à t'en remettre qu'auparavant ?
Oui,
bien sûr.
Là j'ai roulé sans bornes dimanche matin à vélo.
Aujourd'hui ça va,
mais pendant 48 heures,
je n'étais pas bien.
Je sentais vraiment que j'avais tapé dans le corps.
Et la séance en elle-même n'était pas folle,
mais vraiment,
j'ai compris que...
Gilles,
tu essayes de dormir plus,
de faire plus attention au sommeil ?
Oui,
mais les coureurs à pied,
ils ne sont pas forcément hypochondriaques,
mais ils sont plaintifs.
Il y a quelques mois,
j'étais sur la ligne de départ d'un trail,
et j'avais fait une séance difficile deux jours avant,
et j'étais face à une femme que je ne connaissais pas,
j'étais en train de me plaindre.
« J'ai mal au ventre ! »
Elle me dit « T'as quel âge ? »
Je dis
« 62 » . « Attends,
je vais te dire un truc. »
Si le matin,
au-delà de 50 ans,
t'as mal nulle part,
c'est que t'es mort.
Et elle avait raison,
faut arrêter de se plaindre,
j'ai mal là.
C'est ça la réunion,
c'est-à-dire que deux jours après,
oh la vache,
ça tire encore là,
le quadrille,
c'est normal.
Je ne me souviens pas,
mais je pense qu'à 25 ans,
le lendemain,
t'es frais comme un gardon.
C'est pas grave,
c'est pas grave.
Et donc dormir,
oui,
j'essaye,
pas assez.
Hydratation,
je bois énormément et la nourriture,
je suis un peu un ayatollah.
Alors justement,
sur l'alimentation,
ça c'est un point qui fait vraiment consensus.
Avec l'âge,
il est conseillé d'augmenter son apport en protéines parce que les mécanismes de synthèse protéique sont affectés par le vieillissement.
Il faudrait même doubler l'apport en protéines pour un athlète master par rapport à un athlète plus jeune.
Ça ressemble à quoi un repas de gilboulot ?
Ah non,
moi je bricole.
Quand je dis,
je suis...
Je suis un peu dur avec moi-même,
c'est
Il n'y a aucun...
Je ne mange pas des trucs frits,
des machins,
je ne bois pas de soda,
ça ne m'intéresse pas.
Je n'ai pas mangé ça depuis
20 ans.
Mais j'ai le sentiment que...
En fait,
il y a certaines choses que tu manges,
quand tu vas courir 4 heures après,
tu ne peux plus courir.
Donc je les ai éliminées comme ça,
par expérience.
Mais non,
ce que tu dis qui est très intéressant sur les protéines,
je le soupçonnais et je ne l'ai jamais mis en pratique.
Je ne fais pas particulièrement attention à l'apport en protéines.
Non,
j'ai une grande marge de progression,
je pense.
Mais je ne mange pas de trucs,
ce qu'on appelle les calories vides.
Les trucs gras,
salés,
qui te donnent une forme de fausse satiété,
et deux heures après,
t'as envie de manger un cheeseburger.
Comme je ne mange ni l'un ni l'autre,
je ne suis pas concerné.
Arnaud,
sur les protéines,
c'est un point de vigilance pour toi ?
Oui,
mais j'ai démissionné,
c'est-à-dire que je commande des plats maintenant.
J'embrasse Véro,
à la brigade de Véro,
qui me prépare mes petits plats.
Mais tu fais attention.
Tu as théorisé la chose ?
Non,
je ne sais pas cuisiner.
Donc quand je te dis que maintenant je fais gaffe,
j'ai touché les limites des croque-monsieur.
des croque-monsieur surgelés,
j'ai touché les limites des pizzas surgelées,
j'ai touché les limites de toute la junk food,
parce que je ne sais pas cuisiner et que je n'aime pas ça.
Et donc à un moment donné,
je me suis dit,
merde,
si tu aspires à courir approcher trois heures au marathon,
il va falloir que tu écoutes ce qu'on te dit et que tu surveilles ton alimentation.
Mais donc ce sont des plats,
oui,
alors tu as des formules,
et là j'ai pris une formule protéinée,
effectivement,
et donc c'est du poisson,
c'est du poulet,
etc.
Donc voilà.
Là-dessus,
sur l'alimentation,
Charlotte,
on sait que toi,
tu as une petite spécialité nutrition.
Qu'est-ce que tu conseilles quand on passe les 40 ans ?
Comment il faut manger ?
On a une diminution de la masse musculaire avec le vieillissement.
Donc,
maintenir l'apport protéique,
c'est évidemment la priorité.
Et avoir une alimentation saine et équilibrée,
c'est évident pour éviter les blessures.
Avoir une alimentation plutôt alcalinisante que acidifiante,
ça permet aussi de...
Ça,
c'est-à-dire concrètement ?
Éviter de manger tous les aliments acidifiants.
Donc ça,
c'est tout ce qui est trop salé,
trop sucré,
tout ce qui est préparé finalement,
transformé.
Le café en excès,
l'alcool,
les poissons,
le fromage,
tout ça,
c'est très acidifiant.
Donc s'orienter vers des produits très naturels,
très bruts,
des fruits et légumes et des protéines de qualité.
Notamment le matin aussi,
les protéines le matin,
ce n'est pas instauré pour tout le monde.
C'est vrai que c'est un bon point à souligner.
Deux œufs,
on en parlait dans notre podcast avec Anthony Berthoud.
De ne pas hésiter à prendre des protéines dès le matin plutôt que le traditionnel petit déjeuner français qui est très sucré sur l'alcool.
Et à l'opposé,
pour la récupération,
justement,
ne pas trop manger le soir et ne pas se blinder parce que cette partie de digestion qui est derrière vient compliquer la phase de sommeil et le corps continue à travailler et donc au final,
on ne récupère pas.
Sur l'alcool,
est-ce que vous en buvez ?
Ma jambe.
Je ne bois pratiquement pas,
mais pas par interdiction.
Je n'aime que le vin,
le reste ne m'intéresse pas.
Et je pense que de ma vie,
je n'en ai jamais bu aussi peu que depuis ces
X dernières années.
Je pense que ça aussi,
c'est une clé de la santé et de la longévité,
comme le sport.
Je pense que ça me fatigue tellement.
Je pense que mon organisme se fatigue tellement à assimiler le peu d'alcool que je bois,
que le lendemain,
si j'ai une séance,
ou le lendemain,
j'ai une journée de travail.
un peu dur,
ou j'ai une séance,
ou quelquefois les deux.
Et je pense que ça me fatigue trop.
Et donc,
ça ne me prive pas quand il y a des copains,
je prends un fond de verre,
je trouve ça très bon,
je ne me l'interdis pas et je bois moins d'une bouteille par an,
je pense.
Une demi-bouteille par an,
donc c'est-à-dire c'est à dose homéopathique,
et puis rien d'autre.
Arnaud ?
Moi j'aime pas ça donc je pourrais pas
C'est quand même un point commun qu'on retrouve beaucoup chez les athlètes au-delà d'un certain âge qui continuent à être en forme,
à pratiquer de manière intensive l'alcool.
Le fait que l'alcool ne fait pas partie du tout des habitudes.
Et puis c'est vachement calorique en plus.
C'est très calorique.
Alors,
pardon,
j'ouvre une parenthèse sur l'alcool.
je trouve même qu'on en...
qu'on n'en fait pas assez sur l'importance de ne pas consommer d'alcool dans les performances sportives.
Mais au-delà de ça,
même dans la société,
globalement,
je trouve qu'on ne met pas assez en garde les gens sur les méfaits de l'alcool.
J'ai un pote qui a fait un AVC il n'y a pas longtemps.
Le médecin lui a dit,
il faut arrêter la cigarette.
Faut vraiment arrêter la cigarette.
Sa femme était à côté et il arrête l'alcool aussi.
Bon,
l'alcool,
vous pouvez boire un verre...
Mais non !
Mais absolument pas !
Mais pourquoi le médecin lui dit ça ?
Parce que ce médecin lui-même,
en rentrant chez lui,
il va se le boire son verre d'alcool,
parce que c'est inscrit dans notre société.
C'est vrai.
Et c'est même parfois culpabilisant de ne pas en boire.
On peut te reprocher de ne pas être marrant...
Ça,
j'ai arrêté de culpabiliser.
L'autre soir,
j'étais à un pot de fin de tournage,
j'ai bu 17 verres d'eau.
Et vraiment,
j'emmerde la terre entière.
Je m'en fous.
Et dans un restaurant de bon vin,
etc.,
je ne culpabilise plus de ne pas prendre d'alcool.
Donc ça,
j'ai arrêté de culpabiliser.
C'est inscrit dans notre société.
Et en France,
il y a un rapport dont je trouve qu'on minimise les dangers de l'alcool dangereusement.
Il y a un facteur qui est lié à tout ce dont on vient de parler et qui joue aussi dans la longévité des performances,
c'est le poids.
Tout simplement,
tous les spécialistes sont d'accord là-dessus.
Plus on vieillit fin,
mieux on vieillit et mieux on va pouvoir continuer à s'entraîner et à participer à des courses.
D'ailleurs,
on le voit tous les deux,
vous êtes très fin.
C'est une trop grande bataille.
Si tu as 3 kilos de trop,
c'est 3 paquets de sucre ou 3 litres de lait que tu trimballerais autour de la taille.
Pour les articulations et le vieillissement des articulations.
À mon modeste niveau,
tu as l'impression de traîner un pneu.
Par rapport au poids,
je pense que si on a suivi un petit peu tous les conseils depuis le début,
entre la régularité,
l'alimentation,
le sommeil,
etc.,
je pense que ce n'est pas non plus un point sur lequel il faut mettre tous les projecteurs,
son poids,
psychoter,
mais ça va en fait se réguler et devenir idéal,
optimal,
en fonction de ton style de vie.
est-ce qu'il y a un type d'effort qui est plus adapté
à un âge de
40, 50,
60 ans.
Est-ce que,
pour être concret,
il vaut mieux se diriger vers du long distance que sur des distances comme le 10 km ?
Fred ?
Si tu me dis que je veux faire les X Games à 65 ans,
ça va peut-être être compliqué.
Je ne sais pas ce que c'est les X Games.
Non,
mais les sports extrêmes,
genre skateboard,
sauter d'un avion,
etc.
Après,
sur les sports d'endurance,
c'est sûr que tu vas être
plus sur un entraînement de longue haleine régulier qui va demander de la régularité et qui va mettre les muscles un peu moins à rude épreuve.
La vitesse diminue forcément avec l'âge,
pour le coup.
Oui,
mais tu as plein de disciplines dans lesquelles la vitesse pure n'a pas d'importance.
Je me rappelle
Marco Olmo,
double vainqueur de l'UTMB.
Il avait
58 et 59 piges.
Plus récemment,
il y a un mec comme Ludovic Pomeray.
Je crois qu'il y a...
50 voire plus non ?
il a 50 et il a gagné il y a 2 ans l'hard rock t'as tout un tas de facteurs qui rentrent en ligne de compte l'intelligence de course donc là je pense que la différence se réduit plus la distance est longue plus quelqu'un qui est âgé peut essayer je
pense pour être concret sur un 10 km tu peux pas être aussi rapide à 50 qu'à 20 ans
la composante VO2 max est plus importante sur les efforts courts enfin en durant mais court donc
5-10 km c'est vrai qu'on est proche de la FC max mine de rien donc meilleure ta VO2 est plus rapide alors que sur des efforts longs c'est un pourcentage assez faible finalement de VO2 max donc tu peux tirer ton épingle du jeu alors que ta VO2 a diminué.
Vous vous prenez plus de plaisir aujourd'hui sur quoi ?
Sur un marathon ?
Sur un 10 km Arnaud ?
Je ne peux pas te dire,
je n'ai pas de réponse à ça,
mon plaisir il est sur une compétition et une distance donnée,
mon plaisir il va être de faire le mieux possible.
Mais physiquement,
tu peux ressentir un plaisir différent pendant la course ?
Oui,
alors moi de ce que j'ai fait,
ce qui m'a fait le plus souffrir,
le moins bien vécu,
c'est le semi,
bizarrement.
Le 10 km,
j'aime bien ça,
le côté un peu explosif,
on part en apnée pendant 40 minutes et on franchit la ligne.
Le marathon,
j'adore ça parce que,
encore une fois,
j'en ai fait que deux,
mais ça a été des expériences,
je sais que je suis devenu accro à ça.
C'est une vraie aventure du premier au dernier kilomètre.
Tu as l'impression de vivre un périple,
une aventure,
de pouvoir écrire un bouquin.
C'est une aventure intérieure.
De pouvoir écrire un livre entier sur trois heures de ta vie à ce moment-là.
Et les deux ou trois semis que j'ai faits,
je les ai tous pas bien vécus.
Peut-être aussi parce que le dernier semi de Paris que j'ai fait,
je l'ai fait...
en revenant de spectacle de Liège avec deux heures de sommeil et la grippe.
C'est peut-être un indice.
Peut-être qu'il y a un lien.
Mon jugement est biaisé.
Oui,
mon jugement est biaisé.
J'avais couru en 1h35 parce que j'avais une pêcheuse,
une jeune coureuse qui...
Je ne pouvais vraiment pas faire mauvaise figure devant elle,
et donc je me suis accroché,
mais non,
ce n'était pas bien,
c'était une vraie souffrance.
Gilles,
toi,
c'est le marathon ton épreuve ultime ?
Ah pas du tout,
je fais du tout,
du 10,
du marathon,
du semi,
du trail.
Et sur le 10,
tu te sens aussi compétitif aujourd'hui que sur du marathon ?
Je le suis plus,
parce que moi,
je ne suis pas très fort mentalement,
c'est-à-dire que c'est un combat entre moi-même et moi-même,
encore une fois au niveau qui est le mien.
Et je vais dire,
il faut couper les caméras parce que ce que je vais dire n'est pas audible,
mais je souffre en course.
Le plaisir il est avant,
il est avec les copains,
il y a des trucs.
Mais la veille du marathon je dors très mal,
j'ai l'impression de me dire demain je vais être à Roland-Garros,
je vais me prendre 5-7 contre Nadal et je vais souffrir pendant 5 heures.
Moi j'anticipe,
je ne sais pas si j'ai le droit de dire ça,
il y a une dimension maso dans ce sport.
Bien sûr.
Il y a une balance.
Ça m'est arrivé de balancer des marathons en disant
« Personne ne me regarde,
je suis au 25e,
je m'en fous,
je ne fous plus rien,
j'arrête de courir,
j'en ai marre. »
Évidemment,
le chrono,
c'est une bataille entre moi-même et moi-même,
pas entre moi-même et les copains ou entre le chrono.
Il y a des moments où je jette l'éponge.
Je perds la bataille.
Ça m'est arrivé à plusieurs marathons de dire
« J'en ai marre de souffrir. »
C'est ce qui fait l'émotion aussi quand tu passes la ligne d'arrivée.
Et quand tu gagnes contre toi-même en disant
Oh la vache,
c'était tellement douloureux au
35ème J'ai vu tellement de gens souffrir Tu vois,
tellement de gens souffrir
Et je suis arrivé,
là,
je suis en 3'18 et tout.
Ah,
t'as un sentiment de...
C'est ridicule,
toi,
t'as battu le record du monde.
T'as un sentiment d'accomplissement par rapport à toi-même.
C'est l'aboutissement de ton entraînement,
de la régularité,
de tout ce que t'as accompli.
Mais moi,
je souffre tout le temps,
donc faut pas m'écouter.
Toi,
non.
On est tous un peu pareil,
quand même.
Ah oui,
quand même.
Ouais,
on aime tous un peu ça.
Chacun à son niveau.
On aime tous un peu ça.
Fred,
est-ce qu'on peut conseiller aussi aux athlètes qui passent la barre des 40 ans,
des 50 ans,
de passer un certain nombre d'examens ?
je pense aux électrocardiogrammes d'effort aux échographies cardiaques tout à fait en fait déjà des examens à partir du moment où on fait du sport c'est conseillé voir ça devrait être obligatoire et plus on avance dans l'âge et au plus ils doivent être fréquents et multiplier
un petit peu les différents docteurs qu'on va voir donc électrocardiogrammes soit de l'effort soit au repos,
échographie cardiaque ça sert à quoi ?
ça sert à déceler des anomalies ça sert à
à anticiper d'éventuels problèmes qui peuvent arriver avec l'âge et à avoir l'aval un petit peu aussi des médecins sur la pratique intensive.
C'est vrai que Arnaud,
tout à l'heure,
prenait l'exemple de l'alcool où il n'y a pas assez de prévention là-dessus.
Et sur le sujet des ECG,
le côté cardiaque,
il n'y a pas assez de prévention.
Il faut faire ces tests-là.
C'est fait sur les athlètes de haut niveau pour prévenir tout cas de risque d'AVC en course.
Et avec l'âge,
on sait que déjà naturellement,
il y a un risque plus prononcé.
Donc en plus de ça,
quand on vient jouer avec le moteur et à le mettre dans le rouge,
il est très important de pouvoir suivre régulièrement comment ça se passe en dessous.
Arnaud,
tu as fait une échographie cardiaque ou un test d'effort ?
Non,
jamais.
Mais de vous entendre là,
en sortant,
je vais directement le faire.
Non,
non,
mais j'ai aussi changé mon alimentation parce que j'avais peur du diabète.
Du cholestérol,
j'ai changé,
je fonctionne aussi un petit peu à ces angoisses là et
50 ballets m'écrouler sur le bord de la route que ce soit vélo ou en courant j'ai pas super envie quoi.
On va éviter.
Gilles ?
tu as passé ?
Oui,
je le fais de temps à autre.
Tous les ans ?
Oui,
test d'effort,
je l'ai fait.
En général,
tu peux recommander tous les 4 ans.
C'est le truc avec le masque,
avec les dénerviers.
Tu peux le faire ou sur un vélo de manière inconfortable.
Ça,
c'est les tests d'effort,
mais tu peux faire aussi une échographie cardiaque.
C'est un rendez-vous simple.
On te met des petits capteurs et on vérifie qu'il n'y a pas un problème sur les valves au fond et quelque chose que tu...
qui ne te dérange pas,
mais qui du coup pourrait venir à bloquer le système cardiaque.
Et évidemment,
avec l'âge,
le risque augmente.
Ça,
c'est naturel.
Plus on vieillit,
plus le risque cardiaque est important,
notamment chez les hommes,
mais pas que.
Aussi chez les femmes,
puisque c'est un message à passer.
Mon cardiologue m'en a parlé.
Il m'a dit,
le grand drame,
c'est que les hommes s'intéressent à leur cœur et passent beaucoup d'examens,
les femmes,
très,
très peu.
Et en fait,
il y a beaucoup de problèmes cardiaques chez les femmes qui ne sont pas décelés parce que les femmes n'ont pas l'idée.
ne se sentent pas d'aller passer ces tests-là.
Donc,
c'est important de le faire aussi pour les femmes.
En tout cas,
si ça peut vous rassurer,
messieurs,
sachez qu'il est possible d'avoir plus de 40 ans et de continuer à performer,
y compris au plus haut niveau.
Charlotte,
je crois que tu as quelques exemples à nous donner pour finir ce podcast et pour que les gens de plus de 40 ans qui nous écoutent repartent avec du beau mot cœur.
Oui,
tout à fait.
Pour vous faire rêver,
on a identifié quelques athlètes âgés qui ont performé à haut niveau.
On en a déjà mentionné un tout à l'heure,
c'est Ludovic Pomeray,
qui a déjà remporté.
L'UTMB,
la Diagonale des Fous et la Hard Rock à 49 ans en 2024.
La Hard Rock est une des courses les plus dures d'Ultra Trail,
les plus dures du monde.
Ultra Trail,
oui,
tout à fait.
Quel âge ?
Au-delà de 40 ?
49 ans,
oui.
49 ans,
donc il est vraiment...
Il a gagné à 49 ans.
Il a mis derrière tous les petits jeunes.
Et il l'a gagné et il a battu le record d'un petit coureur qui s'appelle Kylian Jornet.
Ah oui.
Et Kylian Jornet,
puisque tu le mentionnes,
on l'a identifié aussi.
Alors c'est vrai qu'il n'a que 37 ans,
mais ça se rapproche quand même des 40 ans.
c'est au-delà de la fourchette.
de 20-35 ans.
Et Kylian,
il a remporté l'année passée l'Ultra Trail de Qianti,
donc 120 kilomètres,
devant deux jeunes,
Jim Wemsley et Vincent Bouillard,
alors qu'il a eu son troisième enfant une semaine avant.
Donc comme quoi,
c'est pas forcément une limite.
On a identifié aussi en vélo Jeannie Longo,
légende du cyclisme français,
13 titres de championne du monde et encore compétitive à 61 ans.
Toujours en vélo,
Alejandro Valverde,
24e du Tour de France à 41 ans en 2021.
Ce qui est énorme comme perf.
24e du Tour de France à 40 ballets passés,
c'est énorme comme perf.
Toujours en vélo,
Chris Horner,
il a remporté la Vuelta,
donc Tour d'Espagne,
à 41 ans aussi.
Impressionnant.
Il y a plein d'exemples,
plutôt sur un sport explosif,
parce qu'on parlait d'endurance,
mais il y a aussi...
Merlène Othé,
sprinteuse jamaïcaine
20 médailles mondiales et qui est en demi-finale du 100 mètres des Jeux d'Athènes à 44 ans ça c'est dingue et toujours sur la piste à 52 ans avec un 100 mètres en 11 secondes 96 à 52 ans ?
voilà Arnaud,
tu sais ce qu'il te reste à faire il te reste quelques mois t'as deux trucs à faire en sortant de ce podcast passer un test électrocardiogramme d'effort une échographie cardiaque et te mettre au sprint et si on reste sur le...
Si je sprint,
si je fais un 100 mètres,
je laisse tous les ischios possibles,
les quadrilles.
Il faut s'échauffer 5h30.
Même en m'échauffant 5h30.
J'ai arrêté le foot à cause de ça,
d'ailleurs.
Il doit y avoir quelques chemins.
Tu as encore un exemple,
Charlotte ?
Je peux mentionner juste deux marathoniens,
Bekele,
qui claque un marathon en 2h04,
49 à 41 ans,
et bien sûr Kipchoge,
qui détient le record du monde officiel des plus de 40 ans,
avec 2h01,
09.
Donc,
c'est...
Un légitime marathon.
Il y a aussi des triathlètes,
bien sûr.
Cameron Brown,
43 ans,
qui a gagné 12 fois l'Ironman de Nouvelle-Zélande,
qui a participé X fois aux championnats du monde Ironman à Hawaï,
et qui a remporté notamment un Ironman à 43 ans.
Il y a un sacré paquet d'exemples de plus de 40 ans qui performent à très haut niveau.
Évidemment,
ce sont des athlètes élites qui ont un parcours d'athlètes professionnels.
Gilles,
est-ce que ton rêve de faire moins de 3 heures au marathon est toujours vivant ?
Dans l'absolu,
pourquoi pas,
il y a deux objections.
La première,
c'est que je n'y connais rien en physiologie du sport.
Je ne sais pas si ma question a du sens,
je ne sais pas si je l'ai en moi.
Je ne sais pas si,
quand bien même j'aurais 20 ans de moins,
si j'aurais été capable à 35 ou 40 ans de le faire.
Je ne sais pas,
y a-t-il une programmation qui fait que non,
t'es pas ceci ?
Je ne sais pas.
Et deuxièmement,
notre coach,
mon coach me dit « Mais non,
mais si tu bossais plus,
si tu travaillais moins dans la vraie vie,
et plus,
tu pourrais... »
Vu ce que tu fais sur 10 km ou sur 20,
tu pourrais faire moins de 3 heures.
Mais je manque de temps,
il faut bosser sérieusement la course à pied.
Il faut faire plus de kilomètres,
plus d'identité.
Tu penses que c'est possible ?
Tu crois en Jiboulot ?
Je pense que c'est possible,
tu vois,
en voyant l'investissement,
l'envie.
C'est vrai que la génétique a une grosse part dans la performance,
mais en dessous de 3 heures,
on va dire que là,
la génétique rentre beaucoup moins en jeu.
Si tu me disais je veux être champion du monde de marathon,
peut-être qu'il faudrait un peu plus se pencher sur ce point là,
mais avec ton encore un petit peu d'investissement je suis sûr que ça va le faire.
Peut-être.
Arnaud,
ton objectif ultime ?
Bah c'est ça,
c'est moins de 3 heures.
Lequel des deux y arrivera en premier ?
Toi !
Non mais après,
si tu prends une année sabbatique,
j'y ai pensé une fois,
j'étais un jour,
je vais taper 2,55.
Après c'est la preuve ultime que tu as mis,
est-ce que ton corps...
tu ne fais rien,
tu es une sorte d'athlète semi-professionnel tu ne fais rien,
tu t'occupes de toi tu es avec ton coach,
est-ce que je suis capable de faire moins de 3 heures dans l'absolu sans avoir l'excuse du travail,
de ceci,
de cela je ne sais pas,
je n'ai pas de réponse à ça j'ai gagné 10 minutes sur ma RP à chaque fois que j'ai fait un marathon 10 minutes sur ton record à chaque marathon et tu en as fait 2 moi aussi mais les 5 premiers moi aussi blague à part tu fais le premier marathon,
tu fais
3h53 tu finis,
tu es en vrac
Un an après,
tu fais 3h49,
3h42,
3h29,
3h...
Tu dis mais je suis champion du monde,
puis au bout d'un an,
on plie les gaules et tu dis mais j'arrive plus à refaire 3h18,
j'arrive plus à faire 3h15.
Donc là je viens,
le travail,
ça...
Mais il y a une marge de progression,
la preuve,
sur 10 km j'ai progressé.
Pour terminer,
Arnaud,
un conseil à...
Un athlète qui passe la barre des 40 ou des 50 ans et qui veut continuer à être performant,
un conseil ?
Le plaisir.
C'est-à-dire que la notion de plaisir,
la notion de passion et de plaisir,
elle est forcément quelque part.
Et donc c'est de mettre le doigt sur...
Si le plaisir ça va être le renfaut,
travaille ton renfaut.
Si ton plaisir c'est de courir,
travaille...
En tout cas cette notion de plaisir.
Même si on a dit que le renfaut c'était bien d'en faire sans plaisir.
pour maintenir la masse musculaire.
Tu vois ce que je veux dire.
Mais en tout cas,
on fait des sports de zinzin.
Donc,
si à un moment donné,
tu ne sais pas cibler où est ton plaisir,
c'est compliqué de continuer à y aller.
Ça a beaucoup de sens parce que le plaisir amène la régularité.
Le plaisir amène tout ce qu'on vient de dire depuis le début.
Ça donne envie de s'investir dans sa pratique.
Donc,
c'est un peu la clé.
C'est vrai.
Gilles,
un conseil à un athlète de 50,
60 ans.
Ou un sédentaire,
d'ailleurs.
le déni et l'amnésie le déni c'est moi,
c'est à moi que tu dis que j'ai 45 ans je n'ai pas 45 ans et l'amnésie c'est je me sentais mieux quand j'avais 20 ans et puis le plaisir c'est du pur plaisir pour ce qui est de la course à pied,
il y a d'autres sports tu fais du vélo,
bien mieux que moi c'est une cure de jouvence c'est mieux que le botox c'est une cure de jouvence et le déni plus sérieusement,
en fait je me pince je me dis mais Merci.
T'as pas forcément l'âge que tu as,
on s'en fout,
on s'en fout.
Et le déclin,
il est lent et il est imperceptible et on s'en fout.
Si à 75 piges,
je sais pas si je l'ai frais,
j'arrive à faire
3h40 au marathon,
mais c'est super.
A chaque âge,
ça bataille,
je pense,
non ?
Je pense,
enfin à mon niveau,
vous avez été des athlètes de très haut niveau.
A mon niveau,
c'est génial.
Et quand je cours avec des amis,
on se tape à la fin,
on se dit,
t'as quel âge toi ?
52,
49,
60 ?
Et on est là,
et on est bien,
on a mal nulle part,
mais c'est merveilleux.
Donc le but est là,
comme dirait les bouddhistes,
le but c'est le chemin.
Le but c'est d'arriver au jour du marathon,
avoir fait trois mois de prépa,
sans avoir fait d'arabuffet,
sans être blessé,
et puis advienne que pourra ce jour-là.
Mais c'est ça,
le chemin est vachement intéressant je trouve.
Vaut mieux en marathon parce que c'est tellement dur à préparer.
qu'est-ce que c'est dur ouais c'est dur c'est très dur c'est un on peut pas finir de meilleure manière Gilles je pense que le message le message est passé et va toucher beaucoup de monde merci à tous les deux en tout cas c'était passionnant on était ravis de vous avoir on a appris plein de trucs on se retrouve dans 20 ans c'est ça on
se retrouve rendez-vous rendez-vous c'est quoi la chanson c'est rendez-vous dans 10 ans dans 10 ans déjà c'est bien dans
10 ans on refait un épisode Gilles t'auras 73 Arnaud t'auras 50 60 60.
C'est en catégorie M29.
Tu la connais déjà ça veut dire que tu commences à regarder vers l'avenir L'air est rare plus ça va,
tu regardes tes résultats en M4 M5,
t'es rapidement dans les premiers t'es
2000ème de la course et parmi les gars qui ont plus de 55 pistes t'es rapidement dans les premiers ça va vite,
l'air se raréfie C'est vrai que c'est un point qu'on n'a pas abordé c'est que plus on prend de l'âge,
plus on a des chances de faire des podiums On maintient un niveau d'entraînement important Moi je suis souvent dans les...
quelquefois je suis premier
Au 10 km de Paris dans mon accatrice,
j'étais premier.
Donc t'es monté sur le podium ?
Bah y'a pas de podium pour les vieux mais...
Ça tu vois voilà,
ça c'est un message qu'on peut passer aux organisateurs des forces.
Des filets garnis avec saucissons.
Faites des podiums pour toutes les catégories d'amis.
dans mon immeuble je suis premier à mort mine de rien ça joue sur la motivation c'est important de regarder son classement oui tu l'oublies le lendemain mais il n'y a pas d'acte gratuit en course à pied
Georges Bellobre ton papa il est champion de France V8 de triathlon il est monté sur la boîte et il était fier et heureux et c'est ce qui aussi à 81 parce que c'était l'année dernière et quand même c'est beau champion de France de triathlon sur distance S
Il y a une petite dimension génétique quand même.
Ah bon,
je ne savais pas que tu avais un héritage.
Il y a une dimension génétique.
Alors normalement,
on termine ce podcast avec une interview tapis qui consiste à courir et à répondre à des questions en même temps.
Mais là,
il se trouve que vous êtes blessés tous les deux.
C'est le contre-exemple de ce qu'on vient de dire dans le podcast.
C'est un très mauvais sput pour les gens de plus de 40 ans qui font du sport.
On a un tout petit bobo.
Réhabite-nous dans 15 jours.
Le tapis,
on va le faire fuir.
Tout le podcast.
Moi,
c'est ma petite contracture.
On va le faire fuir,
on va le mettre sur 18 à l'heure.
tu vas voir ça va aujourd'hui il y a
regrettable je rassure Arnaud le tapis monte à 12%
en tout cas aujourd'hui vous êtes un petit peu blessé donc on prend pas de risque évidemment et vous reviendrez pour l'interview tapis avec plaisir merci c'était passionnant merci d'être venu dans Safe Pace merci l'équipe et moi je vous dis à très vite dans un prochain épisode de Safe Pace bye bye
Safe Pace le podcast des sports d'endurance présenté par Hugo Clément