WEBVTT

1
00:00:25.581 --> 00:00:26.981
Bienvenue dans OPEN BOOK,

2
00:00:27.221 --> 00:00:30.766
 le podcast qui plonge dans les livres pour réinventer nos vies ensemble.

3
00:00:32.669 --> 00:00:33.606
 Chez moi aujourd'hui,

4
00:00:33.965 --> 00:00:34.590
 Hélène Laurin.

5
00:00:35.692 --> 00:00:37.075
 J'ai commencé son dernier livre,

6
00:00:37.169 --> 00:00:37.614
 Tambora,

7
00:00:37.895 --> 00:00:41.075
 un matin chez moi et puis j'ai voulu le terminer au café.

8
00:00:41.403 --> 00:00:42.403
 Mais ils étaient tous pleins,

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00:00:42.700 --> 00:00:48.309
 alors je me suis mise à marcher et j'ai fini par atterrir sur un bout de table devant une boulangerie sous une grande bâche.

10
00:00:48.950 --> 00:00:53.200
 Plein de gens s'étaient abrités à cause de la pluie et je J'ai fini la série.

11
00:00:53.556 --> 00:00:54.056
 En larmes,

12
00:00:54.696 --> 00:00:56.856
 ce livre venait percuter une expérience intime,

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00:00:57.058 --> 00:00:59.817
 mettre des mots sur ce que je ressentais très fort à cet instant.

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00:01:00.458 --> 00:01:02.962
 J'avais l'impression que son autrice s'adressait à moi directement.

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00:01:03.696 --> 00:01:05.040
 C'est un récit à la première personne,

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00:01:05.220 --> 00:01:09.017
 qui raconte toutes les expériences d'un corps de femme lié à la maternité.

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00:01:09.642 --> 00:01:11.235
 C'est un texte qui ne raconte pas une histoire,

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00:01:11.360 --> 00:01:12.657
 mais juxtapose des fragments,

19
00:01:12.939 --> 00:01:13.673
 de la poésie,

20
00:01:13.735 --> 00:01:14.376
 des souvenirs,

21
00:01:14.798 --> 00:01:16.501
 pour être le plus proche possible du réel,

22
00:01:16.954 --> 00:01:18.907
 de son chaos et de ses fulgurances.

23
00:01:19.564 --> 00:01:20.407
 C'est la voix d'une femme,

24
00:01:20.604 --> 00:01:23.405
 qui traverse la mort d'un embryon jusqu'à la naissance de ses filles.

25
00:01:24.544 --> 00:01:27.427
 J'ai donc eu très envie de parler avec celle qui a écrit ce grand livre,

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00:01:27.845 --> 00:01:29.310
 celle qui tisse tout ça à la fois,

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00:01:29.786 --> 00:01:31.544
 l'hyper intime et le très vaste,

28
00:01:31.763 --> 00:01:34.325
 le tout petit du quotidien comme l'immensité de la vie.

29
00:01:34.771 --> 00:01:37.091
 Je vous propose de rencontrer Hélène Laurain à la maison.

30
00:01:37.700 --> 00:01:38.200
OPEN BOOK,

31
00:01:38.700 --> 00:01:39.169
 c'est maintenant,

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00:01:39.606 --> 00:01:40.013
 c'est parti !

33
00:01:42.653 --> 00:01:46.372
 On va parler ensemble d'abord de ton rapport aux histoires dans ta famille,

34
00:01:46.856 --> 00:01:49.747
 puis de Tambora comme le journal d'un corps.

35
00:01:50.136 --> 00:01:51.418
 Le journal d'une maternité,

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00:01:51.998 --> 00:01:53.119
 qui est très concrète,

37
00:01:53.619 --> 00:01:54.138
 réaliste.

38
00:01:54.939 --> 00:01:55.322
 Et puis,

39
00:01:55.842 --> 00:01:59.545
la forme du fragment dans ton texte et sa dimension très orale.

40
00:02:00.248 --> 00:02:04.607
Tu dis à un moment donné dans le livre que tu viens d'une famille où les femmes parlent de la vie de leur ventre.

41
00:02:04.849 --> 00:02:05.974
 Elles en font leurs faits d'armes,

42
00:02:06.092 --> 00:02:06.810
 leurs aventures.

43
00:02:07.357 --> 00:02:10.732
 Tu dis que tu viens d'une famille où c'est aussi valable que les histoires de guerre.

44
00:02:11.498 --> 00:02:15.248
 Ça m'a touchée aussi parce que ça vient assez vite dans le texte et donc tu te places aussi dans une lignée,

45
00:02:15.701 --> 00:02:17.217
 dans un rapport aussi aux histoires.

46
00:02:17.600 --> 00:02:22.344
 D'où tu viens et qui sont ces femmes qui t'ont transmis cette manière de raconter des histoires intimes,

47
00:02:22.363 --> 00:02:22.945
 quotidiennes,

48
00:02:22.946 --> 00:02:24.328
 qui partent du ventre justement ?

49
00:02:24.527 --> 00:02:24.648
Oui,

50
00:02:25.852 --> 00:02:27.266
 je pense que c'est assez rare,

51
00:02:27.289 --> 00:02:27.891
 en tout cas dans,

52
00:02:28.352 --> 00:02:29.328
 j'ai pas fait de sondage,

53
00:02:29.391 --> 00:02:31.656
 mais dans mon entourage de femmes,

54
00:02:32.695 --> 00:02:33.922
 ça me semble être assez rare.

55
00:02:34.156 --> 00:02:34.500
Bien sûr,

56
00:02:34.516 --> 00:02:35.703
 je pense qu'on hérite beaucoup,

57
00:02:36.734 --> 00:02:38.359
 on a une trentaine d'années toutes les deux,

58
00:02:39.625 --> 00:02:40.516
 on est dans notre trentaine.

59
00:02:42.250 --> 00:02:43.438
 Entre 30 et 40,

60
00:02:43.439 --> 00:02:45.250
 on va être un peu large.

61
00:02:47.793 --> 00:02:48.854
 On vient beaucoup de familles,

62
00:02:48.855 --> 00:02:50.678
 et aussi pour en parler beaucoup autour de moi,

63
00:02:51.358 --> 00:02:53.717
 de mères qui ne nous ont pas forcément transmis cette intimité,

64
00:02:53.838 --> 00:02:54.741
 ces histoires de ventre,

65
00:02:54.780 --> 00:02:55.202
 comme tu dis.

66
00:02:55.678 --> 00:02:57.264
 J'entends que tu es sûrement une exception,

67
00:02:57.280 --> 00:02:57.866
 que c'est rare.

68
00:02:58.506 --> 00:02:58.624
Moi,

69
00:02:58.625 --> 00:03:03.163
 je connais même l'histoire de la naissance de ma grand-mère en 1914.

70
00:03:03.164 --> 00:03:03.694
 Je la connais,

71
00:03:03.788 --> 00:03:05.006
 qui était assez exceptionnelle,

72
00:03:05.038 --> 00:03:09.756
 puisqu'elle est née à 7 mois au début de la guerre.

73
00:03:10.459 --> 00:03:13.022
 On a cru qu'elle était morte à la naissance,

74
00:03:13.053 --> 00:03:14.100
 et son père...

75
00:03:15.012 --> 00:03:23.621
 La mise dans le four qui était éteint mais qui était encore chaud du pain qui venait d'être cuit.

76
00:03:23.964 --> 00:03:25.582
 Et à un moment,

77
00:03:25.583 --> 00:03:30.527
 il a entendu un cri surgir du four et elle était vivante.

78
00:03:31.324 --> 00:03:31.652
 Donc ça,

79
00:03:31.746 --> 00:03:32.386
 c'est hyper fort,

80
00:03:32.402 --> 00:03:35.371
 hyper romanesque comme histoire de naissance.

81
00:03:36.152 --> 00:03:40.121
 Je connais d'autres accouchements de ma grand-mère qui a eu six enfants.

82
00:03:41.011 --> 00:03:41.496
 l'an où...

83
00:03:43.232 --> 00:03:43.812
 où son mari,

84
00:03:43.892 --> 00:03:44.752
 donc mon grand-père,

85
00:03:44.973 --> 00:03:55.554
 était allé chercher le médecin du village et était revenu après la naissance avec le médecin complètement bourré tous les deux puisqu'il lui avait offert un petit verre pour fêter ça.

86
00:03:56.234 --> 00:04:01.195
 Et donc elle s'était retrouvée accouchée seule par moins 15.

87
00:04:01.241 --> 00:04:02.882
 Elle lui en a beaucoup voulu évidemment.

88
00:04:03.101 --> 00:04:08.210
 Je trouve que ça dit beaucoup de choses aussi de ce qu'elles ont pu endurer.

89
00:04:08.398 --> 00:04:09.304
 Et puis voilà,

90
00:04:09.585 --> 00:04:11.726
 les quatre accouchements de ma mère aussi qui étaient très...

91
00:04:13.248 --> 00:04:14.229
 très romanesque,

92
00:04:14.509 --> 00:04:16.271
 assez dangereux pour certains.

93
00:04:17.332 --> 00:04:19.773
 Et je pense notamment à cette grand-mère,

94
00:04:19.796 --> 00:04:21.539
 donc la mère de ma mère et ma mère,

95
00:04:21.796 --> 00:04:24.476
 c'est des femmes qui racontent énormément leur vie.

96
00:04:24.921 --> 00:04:25.398
 Ma grand-mère,

97
00:04:25.539 --> 00:04:28.484
 qui est décédée il y a une quinzaine d'années,

98
00:04:29.242 --> 00:04:30.461
 elle avait un stock,

99
00:04:30.523 --> 00:04:35.695
 un panier plein d'histoires vraiment marquantes.

100
00:04:35.945 --> 00:04:37.398
 J'ai même envie d'écrire dessus.

101
00:04:37.507 --> 00:04:41.101
 C'était aussi beaucoup d'histoires quasi fantastiques.

102
00:04:41.864 --> 00:04:44.005
 de l'adorer le père Pio,

103
00:04:44.365 --> 00:04:45.904
 qui était un saint,

104
00:04:46.685 --> 00:04:49.626
 qu'elle était allée voir en Sicile avec ses enfants,

105
00:04:49.724 --> 00:04:52.849
 qui portaient les stigmates du Christ et qui faisaient des messes comme ça,

106
00:04:53.607 --> 00:04:55.583
 avec ses stigmates sur le panier.

107
00:04:56.005 --> 00:05:02.255
 Et elle pensait que c'était son ange gardien et qu'il lui retrouvait les médailles qu'elle perdait,

108
00:05:02.302 --> 00:05:02.427
 etc.

109
00:05:03.552 --> 00:05:06.208
 Elle avait un stock d'histoires assez fou.

110
00:05:06.271 --> 00:05:08.568
 C'était une femme qui n'avait pas pu étudier,

111
00:05:08.583 --> 00:05:10.068
 qui avait arrêté l'école à 12 ans.

112
00:05:10.684 --> 00:05:13.911
 qui avait dû aider à la maison puis se marier assez vite.

113
00:05:14.071 --> 00:05:16.192
 Et je pense que pour autant,

114
00:05:16.715 --> 00:05:17.254
 elle aimait ça.

115
00:05:18.191 --> 00:05:24.356
 Et je trouve qu'on hérite à la fois des histoires et aussi de l'incapacité à raconter ces histoires.

116
00:05:24.720 --> 00:05:25.118
 Ma mère,

117
00:05:25.239 --> 00:05:25.380
 elle,

118
00:05:25.399 --> 00:05:27.462
 a eu le droit d'étudier,

119
00:05:27.657 --> 00:05:30.642
 mais pas de choisir ce qu'elle a étudié.

120
00:05:30.860 --> 00:05:32.563
 C'était son frère qui a décidé pour elle.

121
00:05:33.423 --> 00:05:35.407
 Et elle écrivait,

122
00:05:35.470 --> 00:05:37.063
 elle écrit toujours très bien,

123
00:05:37.970 --> 00:05:40.860
 mais à aucun moment elle n'aurait pu envisager d'écrire.

124
00:05:41.048 --> 00:05:43.595
 Donc l'espace de l'écriture,

125
00:05:43.596 --> 00:05:44.860
 il se faisait par la parole.

126
00:05:45.673 --> 00:05:46.001
 Et moi,

127
00:05:46.079 --> 00:05:47.485
 je suis à une génération où voilà.

128
00:05:47.767 --> 00:05:48.387
 De plus en plus,

129
00:05:48.407 --> 00:05:48.887
 en tant que femme,

130
00:05:48.888 --> 00:05:50.087
 on s'autorise à écrire.

131
00:05:50.128 --> 00:05:51.087
 On sait que maintenant,

132
00:05:51.308 --> 00:05:52.369
 on a notre place.

133
00:05:53.009 --> 00:05:54.408
 Et mon écriture,

134
00:05:54.990 --> 00:05:56.373
 elle porte ça aussi,

135
00:05:56.451 --> 00:05:58.888
 ces frustrations des générations d'avant.

136
00:05:59.248 --> 00:06:03.966
 Et aussi cette responsabilité-là de parler pas uniquement pour moi,

137
00:06:04.263 --> 00:06:04.591
 en fait.

138
00:06:05.216 --> 00:06:06.810
Il y a deux choses en t'écoutant qui me viennent.

139
00:06:07.154 --> 00:06:09.435
 Quand tu parles des accouchements de ta famille,

140
00:06:09.451 --> 00:06:09.654
 en fait,

141
00:06:09.669 --> 00:06:10.419
 je me rends compte que...

142
00:06:10.935 --> 00:06:11.216
 Donc toi,

143
00:06:11.232 --> 00:06:12.451
 on te les raconte assez naturellement.

144
00:06:12.452 --> 00:06:13.513
 J'ai l'impression que c'est ce que tu dis,

145
00:06:13.529 --> 00:06:14.716
 c'est cette famille où on parle.

146
00:06:14.717 --> 00:06:16.654
 On se raconte les histoires intimes et les histoires de ventre.

147
00:06:17.147 --> 00:06:19.009
 Moi j'ai l'impression qu'il a fallu poser des questions,

148
00:06:19.010 --> 00:06:22.232
 que c'est le moment où moi-même j'ai commencé à être dans une réflexion,

149
00:06:23.392 --> 00:06:25.615
 un parcours aussi intime à ce niveau-là,

150
00:06:25.638 --> 00:06:27.638
 que j'ai commencé à poser des questions et on m'a raconté,

151
00:06:27.701 --> 00:06:29.380
 et notamment les accouchements difficiles,

152
00:06:29.802 --> 00:06:31.380
 les morts jamais racontées.

153
00:06:31.998 --> 00:06:33.857
 C'est fou en fait à quel point c'est enfoui,

154
00:06:33.982 --> 00:06:35.451
 il faut aller la chercher cette parole.

155
00:06:36.966 --> 00:06:37.091
Oui,

156
00:06:37.185 --> 00:06:40.076
 parce que c'est encore considéré,

157
00:06:40.404 --> 00:06:41.607
 je pense la plupart du temps,

158
00:06:41.654 --> 00:06:42.357
 comme impudique.

159
00:06:43.108 --> 00:06:45.391
 C'est vraiment l'intimité,

160
00:06:46.151 --> 00:06:49.613
 ça sous-entend de parler de sa sexualité aussi,

161
00:06:49.695 --> 00:06:52.680
 puisque c'est quand même ça le point de départ.

162
00:06:53.336 --> 00:06:53.461
Oui,

163
00:06:53.500 --> 00:06:54.336
 c'est en creux en fait,

164
00:06:55.219 --> 00:06:56.539
 ça nous pousse à imaginer en fait.

165
00:06:56.540 --> 00:06:58.524
 Je pense que c'est ce que peuvent penser nos mères,

166
00:06:58.525 --> 00:06:59.563
 nos grand-mères.

167
00:06:59.609 --> 00:07:00.063
 Potentiellement,

168
00:07:00.064 --> 00:07:01.188
 ça met en scène ça en fait,

169
00:07:01.219 --> 00:07:01.578
 en creux.

170
00:07:01.813 --> 00:07:02.313
 Et pour elles,

171
00:07:02.314 --> 00:07:02.969
 c'est insupportable.

172
00:07:02.970 --> 00:07:03.250
 En tout cas,

173
00:07:03.251 --> 00:07:03.359
 moi,

174
00:07:03.391 --> 00:07:03.922
 dans ma famille,

175
00:07:03.953 --> 00:07:05.906
 c'est un endroit assez insupportable.

176
00:07:06.063 --> 00:07:08.047
C'est des femmes qui n'ont pas appris ces paroles-là.

177
00:07:09.551 --> 00:07:10.732
 La génération de ma mère,

178
00:07:10.892 --> 00:07:11.253
 souvent,

179
00:07:11.433 --> 00:07:12.894
 le jour où elles avaient leurs règles,

180
00:07:12.954 --> 00:07:13.976
 elles ne savaient pas ce que c'était.

181
00:07:14.738 --> 00:07:15.777
 Donc elles saignaient,

182
00:07:15.816 --> 00:07:16.499
 elles avaient peur,

183
00:07:16.558 --> 00:07:17.441
 et puis on leur disait,

184
00:07:17.777 --> 00:07:18.902
 en fait c'est ça,

185
00:07:19.417 --> 00:07:20.441
 t'es une femme maintenant.

186
00:07:21.402 --> 00:07:23.081
 Donc elles partent de très très loin aussi,

187
00:07:23.105 --> 00:07:27.042
 je pense que ça met des générations à se soigner ce silence-là.

188
00:07:27.948 --> 00:07:29.105
 Mais je pense qu'en tout cas,

189
00:07:29.106 --> 00:07:30.073
 du côté de ma mère,

190
00:07:30.074 --> 00:07:31.589
 il y avait vraiment une fierté,

191
00:07:31.714 --> 00:07:34.370
 une revendication de ce travail-là,

192
00:07:34.589 --> 00:07:34.995
 en fait,

193
00:07:36.573 --> 00:07:37.480
 de maternité.

194
00:07:38.127 --> 00:07:39.649
 qui commençait par les accouchements,

195
00:07:39.669 --> 00:07:41.712
 qui était un de ses accouchements.

196
00:07:41.731 --> 00:07:43.614
 Elle était vraiment entre la vie et la mort,

197
00:07:43.712 --> 00:07:45.876
 elle y a échappé de peu.

198
00:07:48.356 --> 00:08:02.645
 C'était vraiment une fierté revendiquée et une façon de prendre la parole là où on lui interdisait presque quelque chose de féministe sans le savoir parce qu'elle n'utilisait pas ce vocabulaire-là,

199
00:08:04.051 --> 00:08:06.520
 elle ne s'inscrivait pas forcément dans ce courant de pensée.

200
00:08:07.107 --> 00:08:10.051
 Mais par sa façon de prendre la parole là-dessus,

201
00:08:10.851 --> 00:08:11.890
 elle l'était en fait.

202
00:08:12.875 --> 00:08:13.695
Et tu disais aussi,

203
00:08:13.992 --> 00:08:16.359
 je rebondis aussi sur ton rapport à l'écriture,

204
00:08:16.398 --> 00:08:19.000
 où tu dis que tu te sens responsable et que tu dis que c'est arrivé assez tard,

205
00:08:19.015 --> 00:08:19.719
 à ta trentaine.

206
00:08:20.164 --> 00:08:21.344
 Qu'est-ce qui a été le déclic ?

207
00:08:21.359 --> 00:08:23.508
 À quel moment tu t'es complètement autorisée à écrire ?

208
00:08:24.445 --> 00:08:27.164
Ça a été vraiment de voir des amis qui,

209
00:08:27.523 --> 00:08:27.742
 elles,

210
00:08:27.789 --> 00:08:28.883
 se lançaient en fait.

211
00:08:29.164 --> 00:08:32.351
 Je suis arrivée à Berlin en 2013,

212
00:08:32.352 --> 00:08:33.054
 donc je devais avoir

213
00:08:33.929 --> 00:08:34.429
 25 ans.

214
00:08:35.011 --> 00:08:42.751
 Et là j'ai rencontré une amie qui avait à peu près mon âge et qui elle avait déjà publié plusieurs BD et qui se posait pas du tout la question de la légitimité.

215
00:08:42.954 --> 00:08:43.329
 Pour elle,

216
00:08:43.876 --> 00:08:44.736
 j'ai envie d'écrire,

217
00:08:44.814 --> 00:08:45.236
 j'écris,

218
00:08:45.290 --> 00:08:45.853
 ça marche,

219
00:08:46.017 --> 00:08:46.595
 c'est cool quoi.

220
00:08:47.197 --> 00:08:49.158
 Et je me souviens avoir été choquée de ça.

221
00:08:50.111 --> 00:08:56.369
 Peut-être que ça tenait chez moi aussi une espèce de sacralisation de l'écriture qu'elle n'avait pas elle.

222
00:08:58.231 --> 00:08:59.473
 Il faut avoir tout lu,

223
00:08:59.693 --> 00:09:02.693
 il faut avoir fait une agrègue de littérature,

224
00:09:02.975 --> 00:09:04.158
 puis une thèse,

225
00:09:04.295 --> 00:09:04.518
 puis...

226
00:09:04.897 --> 00:09:05.037
 Enfin,

227
00:09:05.057 --> 00:09:07.943
 c'était vachement lié à un parcours académique,

228
00:09:07.944 --> 00:09:08.498
 je pense,

229
00:09:09.061 --> 00:09:10.647
 qui me semblait aussi inaccessible.

230
00:09:11.240 --> 00:09:13.725
 Et l'idée que,

231
00:09:14.365 --> 00:09:17.803
 parce que j'étais dans une famille quand même de lecteurs,

232
00:09:18.475 --> 00:09:20.553
 ma mère notamment est une grande lectrice,

233
00:09:21.209 --> 00:09:23.709
 il y avait l'idée de quelque chose d'inaccessible,

234
00:09:24.022 --> 00:09:25.037
 de trop pour nous.

235
00:09:26.155 --> 00:09:40.597
 aussi le fait de connaître aucun auteur aucune autrice c'était un monde éloigné de nous c'était un monde parisien je viens de Lorraine c'était pas le même milieu social même si j'ai

236
00:09:40.659 --> 00:09:53.956
 pas grandi dans un milieu modeste mais quand même le milieu littéraire c'était différent c'était inaccessible en tout point c'était pas nous nous on pouvait déjà si on faisait et...

237
00:09:54.467 --> 00:09:56.449
 des études et on avait un bon boulot,

238
00:09:56.850 --> 00:09:57.491
 c'était cool quoi.

239
00:09:58.032 --> 00:09:59.391
 Mais alors le monde des lettres,

240
00:09:59.731 --> 00:10:01.215
 c'était le nirvana quoi,

241
00:10:01.216 --> 00:10:02.574
 on n'y avait pas accès.

242
00:10:03.817 --> 00:10:05.496
 Et après une autre amie qui me dit,

243
00:10:05.621 --> 00:10:09.965
 moi je vais postuler au master de création littéraire à Paris 8.

244
00:10:10.809 --> 00:10:11.199
 J'ai fait,

245
00:10:11.559 --> 00:10:11.887
 ah bon,

246
00:10:12.106 --> 00:10:12.840
 ça existe,

247
00:10:13.246 --> 00:10:14.387
 mais c'est quand la deadline ?

248
00:10:15.387 --> 00:10:16.934
 Ah bah c'est dans une semaine par contre.

249
00:10:17.491 --> 00:10:19.353
 Et dès qu'elle me l'a dit,

250
00:10:19.354 --> 00:10:20.775
 je me suis dit,

251
00:10:20.894 --> 00:10:21.757
 moi aussi j'ai envie.

252
00:10:21.855 --> 00:10:22.554
 Donc je lui ai dit,

253
00:10:22.555 --> 00:10:24.796
 ça ne te dérange pas ?

254
00:10:24.820 --> 00:10:28.242
 Parce que du coup on devenait concurrentes potentiellement.

255
00:10:28.243 --> 00:10:28.703
 Elle m'a dit,

256
00:10:28.726 --> 00:10:28.882
 non,

257
00:10:29.101 --> 00:10:29.601
 trop cool,

258
00:10:29.820 --> 00:10:30.101
 vas-y.

259
00:10:30.843 --> 00:10:32.828
 Et donc je l'ai fait complètement à l'arrache.

260
00:10:32.882 --> 00:10:39.632
 J'ai postulé avec un texte que je venais d'écrire quelques mois auparavant qui était le récit de mon premier accouchement.

261
00:10:39.976 --> 00:10:42.195
 Ma fille était tout bébé à ce moment-là.

262
00:10:45.067 --> 00:10:46.007
 Très étonnamment,

263
00:10:46.208 --> 00:10:47.847
 on a été prises toutes les deux d'ailleurs,

264
00:10:48.527 --> 00:10:49.929
 et on s'est retrouvées dans ce master-là,

265
00:10:50.168 --> 00:10:56.050
 et là ça a été quand même une validation extérieure de professionnels de la littérature qui me disaient « bah oui,

266
00:10:56.168 --> 00:10:56.886
 c'est intéressant,

267
00:10:57.168 --> 00:10:57.613
 viens quoi ! »

268
00:11:11.991 --> 00:11:12.712
Tu dirais que c'est quoi

269
00:11:13.313 --> 00:11:14.815
 Tambora, si tu devais le présenter,

270
00:11:15.034 --> 00:11:15.434
 ton livre,

271
00:11:15.534 --> 00:11:16.014
 qu'est-ce que c'est ?

272
00:11:16.674 --> 00:11:19.119
C'est une succession de fragments,

273
00:11:19.319 --> 00:11:20.362
 de souvenirs,

274
00:11:20.963 --> 00:11:23.104
 parfois de digressions aussi,

275
00:11:23.744 --> 00:11:25.784
 autour du corps enceint.

276
00:11:26.424 --> 00:11:26.885
 Du corps,

277
00:11:26.886 --> 00:11:27.846
 ça part du corps,

278
00:11:27.987 --> 00:11:30.690
 on est quasiment à l'intérieur du corps au début,

279
00:11:31.487 --> 00:11:32.471
 et on est dedans,

280
00:11:32.659 --> 00:11:36.237
 on est dans l'huit clos de la narratrice qui est enceinte,

281
00:11:36.238 --> 00:11:36.940
 qui va accoucher,

282
00:11:36.941 --> 00:11:38.565
 et puis dans la deuxième partie,

283
00:11:38.566 --> 00:11:40.502
 il y a vraiment une ouverture sur le dehors,

284
00:11:40.503 --> 00:11:40.799
 il y a le

285
00:11:41.327 --> 00:11:42.008
 Le réel,

286
00:11:42.168 --> 00:11:46.531
 l'extérieur qui va filtrer de plus en plus avec ce qu'il a d'angoissant,

287
00:11:46.851 --> 00:11:47.613
 mais pas seulement.

288
00:11:48.292 --> 00:11:51.179
 Et donc pour moi ça raconte le frottement,

289
00:11:52.281 --> 00:11:53.421
 dedans-dehors,

290
00:11:53.742 --> 00:11:54.484
 isolement,

291
00:11:56.023 --> 00:12:03.421
 curiosité ou lucidité sur l'état du monde sous la forme de petites choses qu'on collecte pour se souvenir.

292
00:12:03.937 --> 00:12:08.031
 Ce qui m'aide c'est d'utiliser la citation en exergue d'Ursula Le Guin qui...

293
00:12:08.683 --> 00:12:10.686
J'allais y arriver assez rapidement aussi.

294
00:12:11.225 --> 00:12:11.647
 Effectivement,

295
00:12:11.686 --> 00:12:14.647
 tu mets en exergue de ton livre une citation d'Ursula Le Guin.

296
00:12:16.553 --> 00:12:17.350
 "Nous l'avons entendu,

297
00:12:17.413 --> 00:12:19.553
 nous avons tout entendu à propos de tous les bâtons,

298
00:12:19.577 --> 00:12:20.397
 de toutes les lances,

299
00:12:20.398 --> 00:12:21.233
 de toutes les épées,

300
00:12:21.655 --> 00:12:24.475
 de toutes les choses avec lesquelles on peut cogner et piquer et frapper,

301
00:12:24.592 --> 00:12:25.983
 de toutes ces choses longues et dures.

302
00:12:26.342 --> 00:12:29.358
 Mais nous n'avons rien entendu à propos de la chose dans laquelle on met les choses,

303
00:12:29.420 --> 00:12:30.358
 à propos du contenant,

304
00:12:30.624 --> 00:12:31.452
 de la chose contenue.

305
00:12:31.889 --> 00:12:31.999
 Ça,

306
00:12:32.061 --> 00:12:33.014
 c'est une nouvelle histoire.

307
00:12:33.249 --> 00:12:33.374
 Ça,

308
00:12:33.608 --> 00:12:34.311
 c'est de la nouveauté."

309
00:12:35.467 --> 00:12:36.436
 Donc c'est Ursula Le Guin.

310
00:12:36.707 --> 00:12:42.913
 Est-ce que tu peux rapidement nous dire qui elle est et nous expliquer pourquoi le livre est placé sous le signe de son travail ?

311
00:12:43.772 --> 00:12:44.678
Ursula Le Guin,

312
00:12:44.819 --> 00:12:47.139
 c'est une autrice de science-fiction,

313
00:12:47.577 --> 00:12:49.780
 mais qui est aussi anthropologue.

314
00:12:49.803 --> 00:12:50.241
 Et pour moi,

315
00:12:50.959 --> 00:12:55.428
 ce court texte duquel est extrait la citation est plutôt un texte,

316
00:12:55.788 --> 00:12:57.163
 à la fois un manifeste littéraire,

317
00:12:57.194 --> 00:12:59.803
 mais aussi d'un point de vue anthropologique,

318
00:13:00.366 --> 00:13:05.459
 où elle invite à changer la forme des récits.

319
00:13:06.159 --> 00:13:11.164
 Et de se détacher du modèle du récit héroïque auquel on est addict,

320
00:13:11.425 --> 00:13:11.765
 en fait,

321
00:13:12.003 --> 00:13:22.175
 auquel on est presque conditionné à s'attacher avec une évolution de la narration jusqu'à l'apogée,

322
00:13:22.316 --> 00:13:23.410
 puis une résolution,

323
00:13:24.035 --> 00:13:27.597
 et l'apogée est très souvent sanglante,

324
00:13:27.785 --> 00:13:28.394
 violente,

325
00:13:28.660 --> 00:13:31.207
 et les héros sont des hommes,

326
00:13:31.988 --> 00:13:34.410
 et le héros c'est au départ...

327
00:13:35.535 --> 00:13:40.879
 Un homme qui accomplit des exploits militaires et qui est érigé au rang de demi-Dieu.

328
00:13:41.762 --> 00:13:42.762
 Et donc voilà,

329
00:13:42.801 --> 00:13:46.965
 nos récits sont façonnés ainsi,

330
00:13:47.528 --> 00:13:49.411
 et on est fasciné par ce type de récits.

331
00:13:49.911 --> 00:13:50.168
 Et elle,

332
00:13:50.169 --> 00:13:54.051
 elle nous invite à écrire plutôt sous forme de paniers,

333
00:13:54.332 --> 00:13:55.270
 des fictions paniers.

334
00:13:55.271 --> 00:13:56.020
 Donc elle,

335
00:13:56.036 --> 00:13:59.161
 elle part de l'époque préhistorique,

336
00:13:59.162 --> 00:14:01.661
 ou probablement le premier artefact créée par les humains,

337
00:14:03.860 --> 00:14:06.644
 c'était un panier pour recueillir l'avoine,

338
00:14:06.745 --> 00:14:07.323
 les graines,

339
00:14:08.046 --> 00:14:10.644
 les cailloux qui semblaient particuliers.

340
00:14:11.269 --> 00:14:18.073
 Elle nous invite à faire une espèce de collecte d'objets intéressants,

341
00:14:18.698 --> 00:14:22.776
 sans créer une tension forcément et sans être fascinée par la violence.

342
00:14:23.355 --> 00:14:29.120
 Et peut-être aussi raconter plutôt l'histoire des cueilleurs et des cueilleuses que l'histoire des tueurs.

343
00:14:29.631 --> 00:14:31.173
Et les paniers que tu décries,

344
00:14:31.174 --> 00:14:32.333
 ils s'opposent du coup aux lances.

345
00:14:32.654 --> 00:14:35.218
 Elles opposent les fictions paniers aux fictions lances.

346
00:14:35.597 --> 00:14:35.718
Oui,

347
00:14:35.839 --> 00:14:36.019
 voilà.

348
00:14:36.417 --> 00:14:38.097
 Elles parlent d'histoires qui tuent.

349
00:14:38.761 --> 00:14:43.144
 Et elles invitent à raconter plutôt des histoires qui font vivre.

350
00:14:43.761 --> 00:14:44.402
 Et évidemment,

351
00:14:44.448 --> 00:14:45.066
 dans la lance,

352
00:14:45.245 --> 00:14:53.495
 il y a la dimension phallique et la dimension patriarcale des récits qu'elle essaie de déconstruire.

353
00:14:53.792 --> 00:14:54.292
 Et vraiment,

354
00:14:54.355 --> 00:14:57.558
 c'est une citation à laquelle je me suis accrochée.

355
00:14:59.179 --> 00:15:01.065
 pour écrire Tambora parce que...

356
00:15:02.686 --> 00:15:04.809
 C'était pas évident de trouver une structure justement,

357
00:15:04.848 --> 00:15:05.889
 mais à la fin,

358
00:15:06.551 --> 00:15:09.192
 il a fallu accepter qu'il n'y ait pas forcément de structure,

359
00:15:09.211 --> 00:15:16.621
 mais que ce soit une succession de fragments qui formeraient des petits paniers dans un grand sac qui est en borat.

360
00:15:28.207 --> 00:15:29.207
Je pense à mon corps,

361
00:15:29.535 --> 00:15:30.098
 ses fluides,

362
00:15:30.207 --> 00:15:31.379
 ses tissus gorgés de sang.

363
00:15:31.698 --> 00:15:32.599
 Ces tendons d'ivoire,

364
00:15:32.818 --> 00:15:33.838
 ces mélanges impurs,

365
00:15:34.258 --> 00:15:35.879
 couleurs primaires et jus roses,

366
00:15:36.277 --> 00:15:36.937
 ces bouillonnements,

367
00:15:37.039 --> 00:15:39.359
 cette entreprise florissante de mon corps qui pulse,

368
00:15:39.820 --> 00:15:40.922
 pris dans les marais du vivant.

369
00:15:41.844 --> 00:15:44.578
 Comment corps désigne-t-il à la fois le vivant et le mort ?

370
00:15:45.140 --> 00:15:46.625
 À la fois cette chose dégingandée,

371
00:15:46.820 --> 00:15:47.484
 jouée cassée,

372
00:15:47.539 --> 00:15:49.375
 entourée d'une trace rouge sur le bitume,

373
00:15:50.000 --> 00:15:50.687
 cette chose raide,

374
00:15:50.719 --> 00:15:52.062
 congestionnée dans des draps bleutés,

375
00:15:52.719 --> 00:15:53.547
 cette amadigne,

376
00:15:54.187 --> 00:15:54.828
 rafistolée,

377
00:15:54.906 --> 00:15:55.469
 qui frôle,

378
00:15:55.687 --> 00:15:56.015
 froid,

379
00:15:56.140 --> 00:15:57.219
 le satin des cercueils,

380
00:15:58.062 --> 00:15:59.859
 mais aussi cette chose qui pulse,

381
00:16:00.047 --> 00:16:00.531
 qui vibre,

382
00:16:00.687 --> 00:16:01.047
 qui bat.

383
00:16:01.226 --> 00:16:01.787
 qui souffle,

384
00:16:01.987 --> 00:16:02.487
 aspire,

385
00:16:02.707 --> 00:16:03.148
 ingère,

386
00:16:03.328 --> 00:16:03.729
 dégueule,

387
00:16:03.969 --> 00:16:04.369
 accueille,

388
00:16:04.729 --> 00:16:05.070
 semeut,

389
00:16:05.451 --> 00:16:05.850
 fend l'air,

390
00:16:06.092 --> 00:16:06.471
 porte,

391
00:16:06.592 --> 00:16:07.033
 grossit,

392
00:16:07.150 --> 00:16:07.592
 s'affine,

393
00:16:07.994 --> 00:16:08.533
 accélère,

394
00:16:08.932 --> 00:16:09.275
 tombe,

395
00:16:09.635 --> 00:16:10.111
 grandit,

396
00:16:10.557 --> 00:16:11.033
 repose,

397
00:16:11.533 --> 00:16:11.939
 bâtit,

398
00:16:12.439 --> 00:16:12.900
 reproduit.

399
00:16:13.861 --> 00:16:16.119
 Je pense au mouvement inverse de nos trajectoires,

400
00:16:16.197 --> 00:16:17.900
 quand vous étiez à l'intérieur de moi.

401
00:16:18.447 --> 00:16:20.729
 Vous vous rapprochiez chaque jour de la vie telle qu'on l'entend.

402
00:16:21.354 --> 00:16:22.385
 Moi qui vous abritais,

403
00:16:22.682 --> 00:16:24.307
 moi condition de votre croissance,

404
00:16:24.791 --> 00:16:24.947
 vous,

405
00:16:25.244 --> 00:16:27.338
 ex-croissance déterminée à faire de la place.

406
00:16:28.072 --> 00:16:30.135
 Moi qui me rapprochais de la mort à chaque souffle.

407
00:16:30.458 --> 00:16:31.720
 Chaque battement vous donnant la vie,

408
00:16:32.120 --> 00:16:32.681
 la mort aussi.

409
00:16:33.601 --> 00:16:35.403
 Je veux m'enorgueillir de vous avoir fabriqué,

410
00:16:35.845 --> 00:16:36.626
 mais je n'ai rien fait.

411
00:16:36.986 --> 00:16:38.064
 Je suis votre véhicule,

412
00:16:38.407 --> 00:16:39.243
 votre hôtel ouaté.

413
00:16:39.931 --> 00:16:40.931
 Vous vivez l'aventure,

414
00:16:41.165 --> 00:16:42.611
 vous mouvoir sans bouger d'un cil,

415
00:16:42.868 --> 00:16:44.751
 transbahuté doux dans le gel au fond de moi.

416
00:16:45.673 --> 00:16:47.532
 J'ai vécu l'aventure de croître du milieu,

417
00:16:48.017 --> 00:16:49.329
 gonfler jusqu'à l'implosion,

418
00:16:49.782 --> 00:16:50.954
 faire craquer les coutures,

419
00:16:51.173 --> 00:16:51.673
 arrondir,

420
00:16:51.845 --> 00:16:52.204
 moulir,

421
00:16:52.704 --> 00:16:54.907
 porter mon utérus chargé de vos organes neufs,

422
00:16:55.220 --> 00:16:55.876
 mon placenta,

423
00:16:56.220 --> 00:16:57.220
 le liquide amniotique,

424
00:16:57.892 --> 00:16:59.173
 l'allemand dit eau de fruit.

425
00:17:00.006 --> 00:17:01.667
 Lesté de ces rythmes supplémentaires,

426
00:17:01.668 --> 00:17:02.887
 de ces flux et reflux,

427
00:17:03.286 --> 00:17:04.366
 échanges et trafics,

428
00:17:04.725 --> 00:17:06.128
 j'ai subi la charge en soufflant,

429
00:17:06.346 --> 00:17:07.167
 doublé dans mon ourlet.

430
00:17:08.030 --> 00:17:09.389
 Je pense à ce formidable là,

431
00:17:09.725 --> 00:17:12.132
 et à la trivialité de nos vies désormais non miscibles.

432
00:17:12.593 --> 00:17:13.225
 Chaussettes sales,

433
00:17:13.389 --> 00:17:13.866
 macaroni,

434
00:17:14.272 --> 00:17:14.952
 pli ton pantalon,

435
00:17:15.608 --> 00:17:16.272
 constipation,

436
00:17:16.475 --> 00:17:17.428
 compote pomme pruneau,

437
00:17:17.803 --> 00:17:18.663
 température de l'eau.

438
00:17:22.210 --> 00:17:25.507
 
Cette page pose plein de choses de ton écriture et de ton projet.

439
00:17:25.757 --> 00:17:28.272
 Déjà on entend vraiment ici le journal d'un corps.

440
00:17:28.335 --> 00:17:29.366
 Moi je l'aurais résumé comme ça.

441
00:17:29.734 --> 00:17:30.134
 Tambora,

442
00:17:30.595 --> 00:17:35.440
 parce qu'il y a l'idée qu'on est au plus près de ton expérience et que tu places en permanence le corps au cœur de l'écriture.

443
00:17:36.499 --> 00:17:36.620
Oui,

444
00:17:37.221 --> 00:17:45.631
 c'est vrai qu'il y a un côté un peu carné de bord dans l'irrégularité de la taille des fragments,

445
00:17:45.897 --> 00:17:47.053
 dans le côté un peu,

446
00:17:47.991 --> 00:17:48.335
 comment dire,

447
00:17:48.336 --> 00:17:49.413
 les changements de ton aussi.

448
00:17:50.069 --> 00:17:50.194
 Là,

449
00:17:50.381 --> 00:17:53.319
 tu viens de lire un passage qui est assez lyrique,

450
00:17:53.538 --> 00:17:55.194
 qui finit sur du très concret.

451
00:17:55.835 --> 00:17:57.897
 Mais il y a des passages plus rigolos,

452
00:17:57.928 --> 00:17:59.350
 il y a des passages plus simples.

453
00:17:59.410 --> 00:18:01.533
 qui sont des souvenirs posés,

454
00:18:01.572 --> 00:18:05.035
 des souvenirs qui doivent être banals et triviaux.

455
00:18:05.874 --> 00:18:06.078
 Donc,

456
00:18:06.495 --> 00:18:06.617
 oui,

457
00:18:06.718 --> 00:18:07.538
 Journal du corps,

458
00:18:08.156 --> 00:18:08.476
 très bien,

459
00:18:09.156 --> 00:18:10.140
 je me note cette formule.

460
00:18:11.265 --> 00:18:11.382
Oui,

461
00:18:11.523 --> 00:18:11.820
 évidemment,

462
00:18:11.843 --> 00:18:13.101
 je l'ai choisi pour sa chute,

463
00:18:13.102 --> 00:18:13.421
 en fait.

464
00:18:13.546 --> 00:18:14.226
 Il est un petit peu long,

465
00:18:14.242 --> 00:18:15.781
 mais parce que ça monte en puissance.

466
00:18:15.782 --> 00:18:15.890
 Il y a,

467
00:18:15.906 --> 00:18:16.328
 comme tu dis,

468
00:18:16.343 --> 00:18:17.453
 quelque chose d'assez lyrique,

469
00:18:18.109 --> 00:18:18.906
 d'assez grandiose,

470
00:18:19.124 --> 00:18:20.609
 dans cette expérience de donner la vie.

471
00:18:20.874 --> 00:18:21.109
 Et puis,

472
00:18:21.124 --> 00:18:22.374
 tu termines sur une compote.

473
00:18:22.718 --> 00:18:25.437
 Tu joues beaucoup sur le trivial et le sublime.

474
00:18:25.999 --> 00:18:28.203
 C'est une association que tu aimes fabriquer dans ton livre.

475
00:18:28.786 --> 00:18:30.008
J'aime bien les contrastes,

476
00:18:30.067 --> 00:18:33.549
 j'aime bien balader les lecteur.ices,

477
00:18:33.713 --> 00:18:37.635
 les installer dans un rythme et puis les faire trébucher.

478
00:18:40.299 --> 00:18:40.580
 En fait,

479
00:18:40.994 --> 00:18:45.603
 je pense que je revendique une écriture qui peut être un petit peu inconfortable,

480
00:18:46.244 --> 00:18:49.463
 parce que je pense que c'est ça les lectures qui marquent.

481
00:18:49.822 --> 00:18:51.291
 C'est pas forcément des livres...

482
00:18:51.822 --> 00:18:52.072
 En fait,

483
00:18:52.073 --> 00:18:53.291
 ça me dérange pas quand on me dit,

484
00:18:53.322 --> 00:18:53.447
 moi,

485
00:18:53.494 --> 00:18:53.932
 votre livre,

486
00:18:53.933 --> 00:18:54.088
 il m'a...

487
00:18:54.442 --> 00:18:55.403
 Il m'a dérangée,

488
00:18:56.184 --> 00:18:57.124
 on me l'a dit déjà,

489
00:18:57.184 --> 00:18:57.686
 on m'a dit,

490
00:18:57.846 --> 00:18:59.885
 moi j'ai eu la nausée toute la première partie,

491
00:18:59.987 --> 00:19:01.749
 c'était vraiment difficile à supporter.

492
00:19:02.471 --> 00:19:03.534
 Et je lui ai dit mais très bien,

493
00:19:03.729 --> 00:19:04.815
 c'est ce que j'essaie de faire,

494
00:19:05.893 --> 00:19:07.714
 c'est vrai que c'est pas une écriture qui divertit,

495
00:19:07.753 --> 00:19:11.581
 c'est une écriture qui demande un investissement de la part des lecteurices,

496
00:19:12.096 --> 00:19:17.081
 presque un travail qui confronte à des choses qui ne sont pas toujours faciles.

497
00:19:17.518 --> 00:19:19.862
 Je pense que c'est comme ça qu'on s'en souvient,

498
00:19:19.863 --> 00:19:23.065
 moi j'ai l'espoir d'avoir écrit un livre qu'on va reprendre.

499
00:19:23.174 --> 00:19:24.595
 pour lire une ou deux pages,

500
00:19:25.197 --> 00:19:28.279
 se réimprégner comme ça de la langue.

501
00:19:29.279 --> 00:19:31.822
 Ce n'est pas forcément un moment de bonheur,

502
00:19:32.400 --> 00:19:33.064
 ça peut l'être,

503
00:19:33.525 --> 00:19:40.525
 mais je cherche quelque chose d'intense qui va peut-être même faire ressentir pas seulement des émotions,

504
00:19:40.526 --> 00:19:42.040
 mais des sensations dans le corps.

505
00:19:43.056 --> 00:19:43.681
 Et ça d'ailleurs,

506
00:19:43.682 --> 00:19:44.181
 on me l'a dit,

507
00:19:44.822 --> 00:19:48.337
 des hommes notamment qui m'ont dit « mais moi j'ai senti mon ventre bouger,

508
00:19:49.025 --> 00:19:52.165
 j'ai senti des fourmis dans les mains » .

509
00:19:53.171 --> 00:19:56.605
 Je crois que j'essaie de toucher à cette intensité-là,

510
00:19:56.644 --> 00:19:56.986
 en fait.

511
00:19:57.620 --> 00:20:03.142
Et je l'ai aussi choisi ce passage parce que tu poses très clairement la mort et la vie entre ces lignes.

512
00:20:03.963 --> 00:20:09.361
 Je me suis demandé pourquoi tu as associé aussi fort et aussi vite dans ton livre la mort et la vie.

513
00:20:09.486 --> 00:20:09.783
 Puisque,

514
00:20:09.861 --> 00:20:12.721
 et on va parler un petit peu du contenu plus précisément de ton texte,

515
00:20:13.127 --> 00:20:13.705
 tu commences,

516
00:20:13.706 --> 00:20:16.471
 moi je dirais que le seuil du livre c'est le récit d'une fausse couche.

517
00:20:17.002 --> 00:20:19.346
 Donc tout de suite tu associes le désir de vie à la mort.

518
00:20:19.658 --> 00:20:23.861
J'associe vie et mort parce que c'est mon expérience de la maternité.

519
00:20:24.705 --> 00:20:25.580
 Dans les accouchements,

520
00:20:25.581 --> 00:20:26.330
 j'ai toujours...

521
00:20:26.568 --> 00:20:29.951
 eu l'impression d'être sur un fil entre la vie et la mort,

522
00:20:30.832 --> 00:20:32.012
 au moment des grossesses aussi,

523
00:20:32.113 --> 00:20:33.574
 parce qu'il y a toujours une inquiétude,

524
00:20:34.055 --> 00:20:34.235
 enfin,

525
00:20:34.438 --> 00:20:34.914
 pas toujours,

526
00:20:35.117 --> 00:20:35.500
 c'est pas vrai,

527
00:20:36.196 --> 00:20:36.719
 dans mon cas,

528
00:20:36.899 --> 00:20:37.438
 en tout cas,

529
00:20:38.242 --> 00:20:39.203
 les trois premiers mois,

530
00:20:39.281 --> 00:20:40.625
 dont on parle aussi assez peu,

531
00:20:41.539 --> 00:20:43.227
 il y a toujours le risque de la fausse couche,

532
00:20:43.228 --> 00:20:44.571
 on ne nous dit pas en parler,

533
00:20:45.571 --> 00:20:45.774
 voilà,

534
00:20:45.852 --> 00:20:46.946
 c'est pas encore une vie,

535
00:20:47.367 --> 00:20:47.711
 mais nous,

536
00:20:47.805 --> 00:20:48.508
 on y croit,

537
00:20:49.305 --> 00:20:50.789
 donc on est dans cet entre-deux,

538
00:20:50.790 --> 00:20:51.586
 on est dans les limbes.

539
00:20:52.180 --> 00:20:52.571
 Après,

540
00:20:52.633 --> 00:20:54.211
 il y a des examens médicaux,

541
00:20:54.649 --> 00:20:55.196
 tous les mois,

542
00:20:55.242 --> 00:20:56.102
 tous les quelques mois,

543
00:20:57.004 --> 00:20:58.425
 Il peut y avoir des inquiétudes,

544
00:20:58.546 --> 00:21:00.508
 et à chaque fois c'est une inquiétude de vie ou de mort.

545
00:21:00.748 --> 00:21:05.115
 Et le moment de l'accouchement qui est d'une intensité folle physiquement,

546
00:21:06.115 --> 00:21:08.373
 moi mon premier accouchement j'ai cru que j'allais mourir,

547
00:21:08.435 --> 00:21:09.795
 j'ai cru que ma fille allait mourir.

548
00:21:10.435 --> 00:21:14.607
 Je ne me suis jamais sentie dans cet état de faiblesse,

549
00:21:14.654 --> 00:21:17.560
 de perte de contrôle comme celui-ci.

550
00:21:18.373 --> 00:21:19.263
 C'était nouveau pour moi.

551
00:21:20.091 --> 00:21:21.013
 Et donc voilà,

552
00:21:21.123 --> 00:21:23.529
 on dit accoucher c'est donner la vie,

553
00:21:23.607 --> 00:21:26.529
 mais c'est aussi être sur le fil entre la vie et la mort.

554
00:21:27.604 --> 00:21:28.385
 Et ce qui est étonnant,

555
00:21:28.445 --> 00:21:30.527
 c'est que ça résiste aussi au progrès de la médecine,

556
00:21:30.568 --> 00:21:33.992
 c'est-à-dire qu'il y a encore des femmes qui meurent au moment de l'accouchement.

557
00:21:33.993 --> 00:21:37.074
 Il y a quand même un mystère autour de ce moment-là,

558
00:21:37.777 --> 00:21:38.792
 quelque chose qui résiste.

559
00:21:39.597 --> 00:21:45.207
 Et peut-être aussi parce qu'on n'en parle pas beaucoup de cette complexité de ce moment-là.

560
00:21:45.847 --> 00:21:48.207
Tu le résumes très bien à travers une figure qui,

561
00:21:48.238 --> 00:21:48.800
 à un moment donné,

562
00:21:48.925 --> 00:21:52.628
 traverse le texte d'une grand-mère ou une arrière-grand-mère qui est à la fois...

563
00:21:53.140 --> 00:21:55.520
 accoucheuse et en même temps qui donne les soins aux morts.

564
00:21:55.600 --> 00:21:55.721
Oui.

565
00:21:55.840 --> 00:21:57.582
Qui a cette double fonction dans un village,

566
00:21:57.641 --> 00:21:57.879
 c'est ça ?

567
00:21:57.880 --> 00:21:58.000
 Oui,

568
00:21:58.040 --> 00:21:59.161
ce qui était assez courant,

569
00:21:59.422 --> 00:22:02.442
 c'était au début du XXe siècle.

570
00:22:02.443 --> 00:22:02.762
Ça,

571
00:22:02.763 --> 00:22:03.942
 je l'ai découvert dans ton texte.

572
00:22:04.043 --> 00:22:04.184
Oui.

573
00:22:04.185 --> 00:22:04.340
 En plus,

574
00:22:05.161 --> 00:22:06.145
 ce n'était pas son métier,

575
00:22:06.200 --> 00:22:06.340
 quoi.

576
00:22:06.645 --> 00:22:07.200
 Mais c'était,

577
00:22:07.286 --> 00:22:07.465
 voilà,

578
00:22:07.520 --> 00:22:08.786
 elle aidait les femmes à accoucher,

579
00:22:08.864 --> 00:22:10.504
 puis elle s'occupait de la toilette des morts.

580
00:22:11.098 --> 00:22:12.286
 Et de cette femme,

581
00:22:13.051 --> 00:22:16.145
 j'ai une phrase qui reste,

582
00:22:17.098 --> 00:22:17.364
 c'est

583
00:22:18.098 --> 00:22:18.973
 « Pendant l'accouchement,

584
00:22:19.161 --> 00:22:20.364
 on a un pied dans la tombe » .

585
00:22:21.288 --> 00:22:25.409
 C'est vraiment ce qu'elle disait de son expérience en tant qu'accoucheuse.

586
00:22:27.148 --> 00:22:27.269
 Ça,

587
00:22:27.308 --> 00:22:28.151
 on en hérite aussi,

588
00:22:28.351 --> 00:22:28.749
 peut-être.

589
00:22:29.370 --> 00:22:29.690
 D'ailleurs,

590
00:22:30.026 --> 00:22:31.394
 je décris aussi dans le livre,

591
00:22:32.112 --> 00:22:34.870
 mon rêve récurrent après la naissance de ma deuxième fille,

592
00:22:34.972 --> 00:22:38.315
 c'est mon nourrisson qui tombe et je le rattrape par le pied,

593
00:22:38.956 --> 00:22:40.159
 un pied dans la tombe.

594
00:22:41.190 --> 00:22:42.378
 C'est une phrase qui m'a hantée.

595
00:22:42.456 --> 00:22:43.690
 Peut-être qu'elle est lourde aussi.

596
00:22:44.878 --> 00:22:46.315
 C'est lourd d'hériter de ça,

597
00:22:46.597 --> 00:22:47.128
 mais en même temps,

598
00:22:47.534 --> 00:22:49.253
 c'est quelqu'un qui en avait fait l'expérience,

599
00:22:49.300 --> 00:22:49.909
 qui le disait.

600
00:22:50.564 --> 00:22:52.124
 Il y a une part de vérité.

601
00:22:52.844 --> 00:23:01.285
Et est-ce que tu te rends compte à quel point c'est inouï et inédit de commencer un livre de littérature par une fausse couche ?

602
00:23:01.402 --> 00:23:03.207
 Est-ce que tu te rends compte le geste que tu poses ?

603
00:23:04.270 --> 00:23:06.004
 On parle beaucoup de contre-récits aujourd'hui,

604
00:23:06.145 --> 00:23:07.566
 c'est une expression qui m'intéresse,

605
00:23:07.926 --> 00:23:11.926
 c'est vraiment le fait de donner la voix des récits qu'on n'a jamais entendus,

606
00:23:11.927 --> 00:23:13.613
 qu'on a toujours considérés comme secondaires,

607
00:23:13.863 --> 00:23:15.551
 des fictions panier qu'on évoquait au début,

608
00:23:15.582 --> 00:23:18.223
 ces petites histoires qui ne peuvent pas entrer sur des...

609
00:23:18.412 --> 00:23:19.813
 pages de littérature.

610
00:23:19.834 --> 00:23:20.054
 Et toi,

611
00:23:20.055 --> 00:23:20.934
 tu commences par ça.

612
00:23:21.074 --> 00:23:23.437
 Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point c'est extrêmement singulier,

613
00:23:23.535 --> 00:23:24.156
 extrêmement fort.

614
00:23:24.598 --> 00:23:25.219
 Tu racontes quand même,

615
00:23:25.220 --> 00:23:26.019
 dans une dizaine de pages,

616
00:23:26.059 --> 00:23:26.879
 une fausse couche.

617
00:23:27.801 --> 00:23:29.121
 Et d'ailleurs,

618
00:23:29.122 --> 00:23:30.887
 tu interroges la notion même de fausse couche,

619
00:23:31.543 --> 00:23:33.285
 qui est effectivement une expression extrêmement laide.

620
00:23:35.394 --> 00:23:36.394
 T'en fais un objet littéraire.

621
00:23:38.176 --> 00:23:39.973
J'avais envie de le faire parce que justement,

622
00:23:40.129 --> 00:23:40.910
 je ne l'avais pas lu,

623
00:23:40.973 --> 00:23:41.301
 en fait.

624
00:23:41.676 --> 00:23:42.394
 Je ne l'avais pas lu.

625
00:23:42.738 --> 00:23:43.535
Je ne l'avais jamais lu.

626
00:23:43.832 --> 00:23:47.613
Et il y a un côté...

627
00:23:48.016 --> 00:23:48.597
 Provocation,

628
00:23:48.637 --> 00:23:50.458
 ça ne devrait pas être une provocation,

629
00:23:50.578 --> 00:23:52.320
 ça devrait être évident de parler de ça,

630
00:23:52.519 --> 00:23:53.140
 ça existe,

631
00:23:53.261 --> 00:23:54.402
 donc pourquoi ne pas en parler ?

632
00:23:55.324 --> 00:23:58.367
 Mais je sais qu'il y a un côté qui peut être un peu provoquant,

633
00:23:59.046 --> 00:23:59.648
 moins maintenant,

634
00:24:00.046 --> 00:24:02.867
 mais peut-être c'était plus le cas il y a 20-30 ans,

635
00:24:04.679 --> 00:24:06.648
 d'être impudique sur notre corps,

636
00:24:07.273 --> 00:24:10.913
 de montrer les excréments,

637
00:24:12.398 --> 00:24:13.367
 les sécrétions,

638
00:24:13.882 --> 00:24:14.867
 l'intérieur du corps,

639
00:24:14.868 --> 00:24:15.335
 le sang,

640
00:24:15.429 --> 00:24:16.163
 la merde,

641
00:24:16.304 --> 00:24:17.085
 la pisse.

642
00:24:17.752 --> 00:24:18.913
 Les évanouissements,

643
00:24:19.815 --> 00:24:22.516
 comme je le dis dans le texte aussi,

644
00:24:23.117 --> 00:24:23.676
 les restes,

645
00:24:23.677 --> 00:24:24.239
 les débris,

646
00:24:24.297 --> 00:24:26.864
 c'est comme ça qu'on appelle le produit,

647
00:24:26.965 --> 00:24:27.918
 encore une fois je cite,

648
00:24:28.285 --> 00:24:29.223
 de la fausse couche.

649
00:24:29.246 --> 00:24:30.067
 Enfin voilà,

650
00:24:30.528 --> 00:24:37.528
 il y a vraiment un enjeu littéraire et politique à parler de ce qu'on ne veut pas entendre.

651
00:24:37.887 --> 00:24:40.653
 Et on parle de libérer la parole,

652
00:24:41.809 --> 00:24:42.309
 c'est le cas.

653
00:24:43.324 --> 00:24:44.065
 peut en parler,

654
00:24:44.145 --> 00:24:45.146
 on en parle plus,

655
00:24:45.387 --> 00:24:46.568
 il y a des espaces pour ça,

656
00:24:46.627 --> 00:24:47.568
 mais ces espaces,

657
00:24:48.088 --> 00:24:54.478
 c'est des niches qui sont fréquentées uniquement par des femmes ou par des personnes qui sont concernées directement par ce sujet.

658
00:24:54.931 --> 00:24:55.213
 Et là,

659
00:24:55.760 --> 00:24:56.760
 le mettre dans un livre,

660
00:24:56.799 --> 00:24:58.377
 et en plus l'appeler Tambora,

661
00:24:58.658 --> 00:25:00.681
 et pas Mes accouchements ou je ne sais quoi,

662
00:25:01.181 --> 00:25:02.244
 il y a une façon de dire,

663
00:25:02.666 --> 00:25:03.010
 en fait,

664
00:25:03.447 --> 00:25:05.103
 vous allez l'écouter maintenant.

665
00:25:05.510 --> 00:25:05.930
 Parce que moi,

666
00:25:05.931 --> 00:25:07.210
 je ne me suis pas sentie écoutée.

667
00:25:07.850 --> 00:25:08.211
 Franchement,

668
00:25:08.231 --> 00:25:09.090
 après une fausse couche,

669
00:25:09.211 --> 00:25:10.709
 on se sent pestiférée.

670
00:25:10.932 --> 00:25:12.393
 C'est vraiment horrible.

671
00:25:12.412 --> 00:25:14.776
 C'est peut-être la pire douleur que j'ai ressentie.

672
00:25:15.369 --> 00:25:16.315
 C'est-à-dire que moi,

673
00:25:16.369 --> 00:25:17.674
 quand j'ai appris ma fausse couche,

674
00:25:18.112 --> 00:25:19.174
 même ma sage-femme,

675
00:25:19.315 --> 00:25:21.315
 avec qui j'avais rendez-vous deux heures après,

676
00:25:21.760 --> 00:25:23.041
 n'a pas voulu me recevoir.

677
00:25:23.494 --> 00:25:25.729
 Parce que je portais la mort en moi,

678
00:25:25.869 --> 00:25:25.994
 quoi.

679
00:25:26.541 --> 00:25:27.901
 Et il y a vraiment ce truc de...

680
00:25:28.713 --> 00:25:29.947
 En plus de la douleur,

681
00:25:30.729 --> 00:25:31.494
 de honte.

682
00:25:31.760 --> 00:25:33.697
 Parce qu'on n'est pas capable.

683
00:25:34.334 --> 00:25:51.805
 de garder un bébé quoi et c'est vraiment affreux ça m'a mise dans une colère terrible je suis encore en colère et du coup je me suis dit bah vous voulez pas l'entendre vous voulez pas le voir vous voulez pas voir le cliché de l'échographie de l'embryon qui est mort ben

684
00:25:51.806 --> 00:25:58.633
 moi je vais le montrer je vais écrire dessus et en quelque sorte vous aurez pas le choix quoi c'est peut-être un peu enfin c'est une

685
00:25:58.838 --> 00:26:00.039
 Contre-violence peut-être,

686
00:26:00.320 --> 00:26:05.145
 c'est une espèce de façon de retourner la violence que j'ai ressentie dans cette expérience.

687
00:26:05.926 --> 00:26:06.266
 Et même,

688
00:26:06.305 --> 00:26:06.789
 je pense,

689
00:26:07.906 --> 00:26:08.047
 moi,

690
00:26:09.250 --> 00:26:11.274
 c'est délicat de trouver les mots justes,

691
00:26:11.289 --> 00:26:12.571
 puisque ce n'était pas un enfant,

692
00:26:12.649 --> 00:26:14.656
 c'était un enfant potentiel.

693
00:26:15.336 --> 00:26:19.055
 Mais j'essaie de décrire avec toutes les précautions nécessaires,

694
00:26:19.071 --> 00:26:20.696
 puisque en tant que féministe,

695
00:26:21.414 --> 00:26:25.039
 j'insiste sur l'importance de notre droit à avorter.

696
00:26:26.383 --> 00:26:26.789
 faire de...

697
00:26:27.434 --> 00:26:29.195
 Tous les embryons des enfants,

698
00:26:29.494 --> 00:26:30.515
 c'est très problématique,

699
00:26:30.615 --> 00:26:31.095
 c'est pas le cas.

700
00:26:31.617 --> 00:26:32.636
C'est un espace de projection,

701
00:26:32.753 --> 00:26:33.097
 tu le dis.

702
00:26:34.316 --> 00:26:35.234
C'est un désir d'enfant.

703
00:26:35.660 --> 00:26:36.597
 Quand il y a un désir,

704
00:26:37.136 --> 00:26:37.699
 nous on le...

705
00:26:37.996 --> 00:26:38.214
 Voilà,

706
00:26:38.480 --> 00:26:39.339
 c'est ça exactement.

707
00:26:39.738 --> 00:26:40.699
 Et ce qui est important,

708
00:26:40.738 --> 00:26:42.175
 c'est de prendre en compte notre désir,

709
00:26:42.277 --> 00:26:44.503
 que ce soit un enfant ou que ça ne le soit pas,

710
00:26:44.535 --> 00:26:45.644
 mais c'est nous qui décidons.

711
00:26:45.675 --> 00:26:47.957
 Et finalement,

712
00:26:48.113 --> 00:26:49.457
 cet enfant potentiel,

713
00:26:49.707 --> 00:26:50.738
 ce désir d'enfant,

714
00:26:50.894 --> 00:26:52.394
 j'ai aussi voulu le visibiliser,

715
00:26:52.457 --> 00:26:52.972
 parce que pour moi,

716
00:26:53.003 --> 00:26:53.972
 il a existé.

717
00:26:54.970 --> 00:26:56.473
 Il n'a pas existé médicalement,

718
00:26:56.474 --> 00:26:57.674
 il n'a pas existé vraiment,

719
00:26:57.995 --> 00:27:00.139
 mais moi je lui avais acheté des habits,

720
00:27:00.541 --> 00:27:03.342
 je pensais que je fêterais son anniversaire en plein été,

721
00:27:03.506 --> 00:27:04.905
 je m'étais déjà imaginé tout ça.

722
00:27:05.748 --> 00:27:06.350
 Donc pour moi,

723
00:27:06.631 --> 00:27:07.709
 ça a existé en fait.

724
00:27:08.350 --> 00:27:10.241
 Et donc je veux rendre ça visible aussi.

725
00:27:24.778 --> 00:27:26.219
C'est une manière aussi d'interroger,

726
00:27:26.580 --> 00:27:29.761
 de disséquer la parole médicale à laquelle tu te confrontes.

727
00:27:29.762 --> 00:27:31.566
 Alors c'est dans le cas de la fausse couche,

728
00:27:31.586 --> 00:27:33.066
 mais aussi à d'autres moments du récit.

729
00:27:33.449 --> 00:27:35.652
 Tu fais vivre la parole médicale dans ton texte,

730
00:27:35.668 --> 00:27:37.269
 notamment par le choix de l'italique.

731
00:27:37.972 --> 00:27:39.691
 C'est une manière de rapporter la parole,

732
00:27:39.855 --> 00:27:41.207
 c'est ça l'utilisation de l'italique ?

733
00:27:41.410 --> 00:27:41.535
Oui,

734
00:27:41.660 --> 00:27:42.097
 tout à fait.

735
00:27:42.472 --> 00:27:44.269
Et qu'est-ce que tu veux faire entendre à travers ces mots ?

736
00:27:44.457 --> 00:27:45.441
 Je pense par exemple au mot

737
00:27:46.004 --> 00:27:47.879
 « aspiration » . Alors tu le transformes le mot,

738
00:27:47.894 --> 00:27:49.160
 mais au départ c'est un mot en italique,

739
00:27:49.161 --> 00:27:49.910
 c'est un mot qu'on te dit.

740
00:27:49.911 --> 00:27:52.222
 On te dit « on va devoir l'aspirer cet embryon mort » .

741
00:27:52.801 --> 00:27:53.785
 Qu'est-ce qu'elle porte cette langue ?

742
00:27:54.542 --> 00:27:54.983
Cette langue,

743
00:27:55.003 --> 00:28:00.269
 je la qualifie à un moment du texte de langue morte et de morte langue.

744
00:28:00.629 --> 00:28:07.476
 J'en fais un néologisme parce que je trouve qu'elle porte dans sa pseudo-neutralité,

745
00:28:08.398 --> 00:28:10.898
 dans sa volonté d'être neutre,

746
00:28:11.586 --> 00:28:12.804
 c'est du jargon médical,

747
00:28:13.554 --> 00:28:16.258
 et en même temps elle n'est pas uniquement échangée entre les soignants,

748
00:28:16.383 --> 00:28:19.414
 nous on a les comptes rendus et on les lit ces mots dégueulasses,

749
00:28:19.570 --> 00:28:21.226
 on lit "débris",

750
00:28:21.289 --> 00:28:21.929
 "produits",

751
00:28:22.226 --> 00:28:22.695
 "restes",

752
00:28:23.117 --> 00:28:23.695
 on nous le dit.

753
00:28:25.027 --> 00:28:26.909
J'ai voulu la montrer,

754
00:28:26.988 --> 00:28:30.691
 j'ai voulu la faire entendre pour faire entendre le contraste avec moi,

755
00:28:31.054 --> 00:28:33.097
 la langue que j'essaie de proposer,

756
00:28:33.738 --> 00:28:35.073
 qui serait une langue vivante,

757
00:28:35.238 --> 00:28:36.816
 même pour parler de la mort en fait,

758
00:28:37.519 --> 00:28:42.448
 et qui est une langue qui peut-être soigne cette violence que j'ai ressentie,

759
00:28:43.183 --> 00:28:44.027
 cette froideur,

760
00:28:44.245 --> 00:28:52.917
 et qui essaie de faire pulser les mots pour peut-être se réapproprier ces moments-là qui nous sont volés par une langue morte,

761
00:28:53.011 --> 00:28:54.120
 donc une langue qui ment.

762
00:28:54.386 --> 00:29:05.947
 en fait qui travestit et l'aspiration par exemple c'est un bon exemple moi on me dit aspiration je pense à un aspirateur et je pense à faire le ménage alors je sais pas si c'est équivalent au curtage mais je crois.

763
00:29:06.728 --> 00:29:18.306
 Curtage qui est un truc même dans la sonorité déjà plus on s'imagine plus de quoi il s'agit c'est très moche aussi on va se mentir mais c'est peut-être plus proche de la réalité.

764
00:29:18.993 --> 00:29:23.259
 Aspiration il y a vraiment le côté clean qui est quasiment ironique quoi.

765
00:29:23.774 --> 00:29:27.077
 Parce que c'est totalement à côté de la plaque,

766
00:29:27.138 --> 00:29:29.359
 totalement décalé par rapport à l'expérience.

767
00:29:29.698 --> 00:29:30.179
 Et en même temps,

768
00:29:30.198 --> 00:29:31.542
 c'est un mot qu'on entend tout le temps.

769
00:29:32.042 --> 00:29:33.847
 Avant l'opération,

770
00:29:34.026 --> 00:29:34.487
 on nous dit,

771
00:29:34.566 --> 00:29:35.245
 vous venez pour quoi ?

772
00:29:35.401 --> 00:29:36.167
 Une aspiration,

773
00:29:36.168 --> 00:29:37.448
 on doit le répéter dix fois,

774
00:29:38.089 --> 00:29:39.808
 parce qu'il faut vérifier que c'est bien nous,

775
00:29:39.964 --> 00:29:40.995
 c'est bien pour ça qu'on est là.

776
00:29:41.605 --> 00:29:42.308
 Et donc ce mot,

777
00:29:42.386 --> 00:29:43.980
 il a tourné dans ma tête.

778
00:29:44.870 --> 00:29:47.276
 J'ai dû le dire des dizaines de fois.

779
00:29:47.277 --> 00:29:47.745
 À chaque fois,

780
00:29:47.746 --> 00:29:48.433
 ça m'a fait mal.

781
00:29:48.558 --> 00:29:50.823
 C'est hyper important.

782
00:29:51.073 --> 00:29:52.105
 De même que "fausse couche",

783
00:29:52.605 --> 00:29:53.261
 qui est une expression.

784
00:29:53.430 --> 00:29:54.770
 impropres.

785
00:29:54.871 --> 00:30:02.170
 C'est important les mots qu'on pose sur ce qu'on vit et ce texte-là il essaie d'en trouver de meilleurs,

786
00:30:02.514 --> 00:30:03.248
 de plus adaptés.

787
00:30:03.530 --> 00:30:07.233
Et t'en fais même presque un poème du mot aspiration puisque page 24-25 tu le déclines,

788
00:30:08.655 --> 00:30:10.694
 ça devient un mot en lettres capitales.

789
00:30:10.695 --> 00:30:12.787
 Tu travailles sur la matière même de l'écriture,

790
00:30:12.819 --> 00:30:14.850
 ça devient un mot avec des espaces entre les lettres.

791
00:30:15.131 --> 00:30:16.350
 Et puis ça devient un calligrame,

792
00:30:16.678 --> 00:30:17.975
 c'est-à-dire un petit poème dessiné.

793
00:30:18.256 --> 00:30:18.959
 C'est comme ça que je l'ai vu,

794
00:30:19.162 --> 00:30:20.131
 la page 25,

795
00:30:20.132 --> 00:30:22.662
 on voit juste le mot qui forme une vague.

796
00:30:22.978 --> 00:30:24.698
 Qu'est-ce qui forme pour toi ce mot aspiration,

797
00:30:24.799 --> 00:30:25.838
 seul sur une page blanche ?

798
00:30:26.360 --> 00:30:29.320
Il forme le mouvement que je me suis imaginé.

799
00:30:29.641 --> 00:30:30.418
 Parce que forcément,

800
00:30:30.419 --> 00:30:32.000
 on s'imagine ce moment où nous,

801
00:30:32.063 --> 00:30:32.703
 on est endormi.

802
00:30:33.078 --> 00:30:34.977
 Donc on ne sait pas vraiment comment ça se passe.

803
00:30:36.102 --> 00:30:36.344
 D'ailleurs,

804
00:30:36.345 --> 00:30:37.438
 on peut ne pas être endormi,

805
00:30:37.563 --> 00:30:38.461
 mais c'est déconseillé.

806
00:30:39.320 --> 00:30:39.836
 Et donc moi,

807
00:30:39.914 --> 00:30:44.508
 j'essaie de recomposer ce moment que j'ai vécu sans le vivre,

808
00:30:44.617 --> 00:30:45.430
 sans conscience.

809
00:30:46.039 --> 00:30:46.602
 Et aussi,

810
00:30:46.899 --> 00:30:47.945
 il forme une pause.

811
00:30:48.390 --> 00:30:48.650
 D'ailleurs,

812
00:30:48.670 --> 00:30:49.691
 je ne sais pas si tu as remarqué,

813
00:30:49.771 --> 00:30:51.833
 mais il n'y a pas de numéro de page sur cette page.

814
00:30:51.993 --> 00:30:53.774
 Il fallait qu'il y ait ce mot qui flotte.

815
00:30:54.677 --> 00:30:55.235
Page 25,

816
00:30:55.298 --> 00:30:55.677
 effectivement,

817
00:30:55.678 --> 00:30:56.415
 il n'y a pas de numéro.

818
00:30:56.876 --> 00:30:57.001
Ça,

819
00:30:57.040 --> 00:31:01.446
 c'était vraiment discuté avec mes éditeurs.

820
00:31:01.462 --> 00:31:01.587
 Moi,

821
00:31:01.588 --> 00:31:04.102
 je voulais même mettre une page blanche après.

822
00:31:04.712 --> 00:31:05.087
 En tout cas,

823
00:31:05.088 --> 00:31:06.665
 je voulais qu'il y ait vraiment une pause,

824
00:31:07.243 --> 00:31:08.852
 un rythme différent,

825
00:31:09.431 --> 00:31:12.149
 et qu'on ressente ce moment de latence,

826
00:31:12.868 --> 00:31:16.712
 ce moment qu'on ne peut pas décrire parce qu'on le vit inconsciente.

827
00:31:17.450 --> 00:31:23.156
 mais qui est cette espèce de fixation sur ce moment-là,

828
00:31:23.477 --> 00:31:26.141
 qu'on reprenne son souffle et qu'ensuite on continue.

829
00:31:27.141 --> 00:31:29.125
Et on passe effectivement du coup de cette latence,

830
00:31:29.126 --> 00:31:29.742
 de cette pause,

831
00:31:29.844 --> 00:31:30.523
 à de nouveau,

832
00:31:31.406 --> 00:31:34.406
 j'insiste parce que c'est vraiment pour moi aussi la puissance de ton écriture,

833
00:31:34.875 --> 00:31:37.469
 à un va-et-vient entre cette beauté poétique,

834
00:31:37.562 --> 00:31:39.859
 ce travail énigmatique aussi de la page blanche,

835
00:31:39.875 --> 00:31:40.531
 presque blanche,

836
00:31:41.016 --> 00:31:42.297
 à des images très concrètes.

837
00:31:42.298 --> 00:31:43.297
 Il y en a une qui m'a marquée.

838
00:31:43.516 --> 00:31:46.094
 Tu manges une assiette de lentilles à la sauce tomate,

839
00:31:46.095 --> 00:31:46.844
 tu as l'impression d'eux.

840
00:31:47.430 --> 00:31:48.471
 manger tes entrailles.

841
00:31:50.373 --> 00:31:50.494
Oui,

842
00:31:50.633 --> 00:31:54.736
 ça c'est vraiment typique des moments après le traumatisme en fait,

843
00:31:55.318 --> 00:32:06.861
 où tout vient réactiver ce qu'on vient de vivre et qui affecte en fait le quotidien et qui nous revient en pleine face à des moments qu'on n'attend pas.

844
00:32:07.705 --> 00:32:09.158
 Et donc tout vient nous agresser,

845
00:32:09.299 --> 00:32:12.330
 tout est un rappel de ce qui vient d'être vécu.

846
00:32:12.721 --> 00:32:13.143
 Il y a ça,

847
00:32:13.174 --> 00:32:15.877
 il y a le fait de croiser un pigeon écrasé,

848
00:32:16.002 --> 00:32:16.580
 de le voir,

849
00:32:16.643 --> 00:32:16.752
 de...

850
00:32:17.574 --> 00:32:18.656
 d'en avoir la nausée.

851
00:32:19.536 --> 00:32:20.197
 Encore une fois,

852
00:32:20.277 --> 00:32:22.759
 je crois que c'est des pensées très fugaces.

853
00:32:23.181 --> 00:32:24.122
 C'est tellement fugace,

854
00:32:24.161 --> 00:32:27.607
 c'est tellement trivial qu'on ne le raconte pas.

855
00:32:28.365 --> 00:32:28.622
 Mais moi,

856
00:32:28.623 --> 00:32:29.427
 je veux le fixer,

857
00:32:29.466 --> 00:32:29.826
 en fait.

858
00:32:30.583 --> 00:32:35.396
 Donc j'ai écrit dessus et je voulais que ce soit lu parce que peut-être que c'est comme ça,

859
00:32:35.865 --> 00:32:39.318
 par l'altération du quotidien qui suit ce moment traumatisant,

860
00:32:39.833 --> 00:32:43.083
 qu'on peut vraiment comprendre l'importance,

861
00:32:43.365 --> 00:32:44.240
 la déflagration,

862
00:32:44.241 --> 00:32:44.536
 en fait,

863
00:32:44.583 --> 00:32:45.224
 que ça a été.

864
00:32:59.362 --> 00:33:04.768
Tu m'as dit en amont de cette conversation que tu avais beaucoup écouté le podcast Bliss pendant l'écriture de ce texte.

865
00:33:05.206 --> 00:33:08.714
 Je trouve ça intéressant aussi parce qu'on a commencé par parler de la parole dans ta famille,

866
00:33:08.729 --> 00:33:09.870
 de la transmission des récits.

867
00:33:10.253 --> 00:33:10.776
 Le podcast,

868
00:33:10.792 --> 00:33:11.050
 c'est ça,

869
00:33:11.315 --> 00:33:12.878
 c'est vraiment l'oralité,

870
00:33:13.034 --> 00:33:17.081
 c'est faire en sorte que des histoires circulent de l'intimité vers l'autre,

871
00:33:17.362 --> 00:33:18.081
 vers le collectif.

872
00:33:18.940 --> 00:33:22.159
 Ça m'intéressait cette référence aussi très contemporaine.

873
00:33:22.800 --> 00:33:24.112
 Qu'est-ce que tu aimes dans ce podcast ?

874
00:33:24.268 --> 00:33:25.487
 Comment ça a nourri ton écriture ?

875
00:33:26.991 --> 00:33:28.096
Ce qui nourrit mon écriture,

876
00:33:28.136 --> 00:33:28.719
 c'est vraiment...

877
00:33:30.062 --> 00:33:30.743
 Tous les podcasts,

878
00:33:30.744 --> 00:33:32.565
 je suis vraiment une auditrice de podcasts,

879
00:33:32.566 --> 00:33:34.225
 enfin je suis une addict en fait.

880
00:33:35.206 --> 00:33:35.807
 J'écoute

881
00:33:36.729 --> 00:33:38.569
 3-4 podcasts par jour,

882
00:33:38.592 --> 00:33:40.389
 j'ai tout le temps mon casque sur les oreilles,

883
00:33:40.428 --> 00:33:42.374
 enfin ça devient même problématique en fait.

884
00:33:42.678 --> 00:33:42.952
 Pourquoi ?

885
00:33:43.874 --> 00:33:45.053
 Bah parce que même chez moi,

886
00:33:45.639 --> 00:33:45.780
 voilà,

887
00:33:45.858 --> 00:33:47.241
 j'ai envie de finir mon podcast,

888
00:33:47.242 --> 00:33:48.241
 il y a mes enfants autour,

889
00:33:48.256 --> 00:33:48.678
 enfin voilà,

890
00:33:49.897 --> 00:33:56.475
 j'ai besoin d'avoir ces voix qui me racontent leurs histoires aux oreilles et aussi parce que je suis très sensible au bruit,

891
00:33:56.553 --> 00:33:59.256
 donc j'ai ce gros casque qui m'isole de l'extérieur,

892
00:33:59.272 --> 00:33:59.444
 enfin

893
00:33:59.830 --> 00:34:03.935
 Il y a quelque chose comme ça qui peut être de l'ordre de l'isolement.

894
00:34:04.994 --> 00:34:05.716
 Mais en tout cas,

895
00:34:06.037 --> 00:34:07.740
 je trouve ça intéressant de ne pas,

896
00:34:08.255 --> 00:34:08.521
 tu vois,

897
00:34:08.537 --> 00:34:09.380
 comme inspiration,

898
00:34:09.458 --> 00:34:10.958
 nommer uniquement des livres parce que moi,

899
00:34:10.998 --> 00:34:13.685
 je sais que ça m'influence directement.

900
00:34:14.162 --> 00:34:17.029
 Je pense que dans le fait d'écouter en particulier ce podcast,

901
00:34:17.107 --> 00:34:17.763
 donc Bliss,

902
00:34:18.951 --> 00:34:19.826
 à posteriori,

903
00:34:19.888 --> 00:34:25.419
 je me dis que j'ai voulu rester dans l'émotion de ces moments-là pendant que j'écrivais.

904
00:34:26.169 --> 00:34:27.794
 Parce qu'on oublie.

905
00:34:28.026 --> 00:34:29.006
 On oublie la douleur,

906
00:34:29.266 --> 00:34:31.988
 on oublie la peur de la mort.

907
00:34:32.465 --> 00:34:35.449
C'est un podcast sur la maternité en général d'ailleurs.

908
00:34:35.766 --> 00:34:35.887
Oui,

909
00:34:35.906 --> 00:34:36.551
 c'est très varié.

910
00:34:36.848 --> 00:34:38.028
Les thématiques sont très variées.

911
00:34:38.192 --> 00:34:38.465
Après,

912
00:34:38.488 --> 00:34:39.746
 il y a souvent des histoires un peu...

913
00:34:40.707 --> 00:34:42.988
 La plupart des histoires sont un petit peu exceptionnelles.

914
00:34:43.012 --> 00:34:46.270
 Ça peut être une femme qui a accouché à la maison,

915
00:34:46.488 --> 00:34:47.192
 une femme qui a eu

916
00:34:47.598 --> 00:34:48.348
 14 enfants.

917
00:34:48.363 --> 00:34:48.723
 Enfin voilà,

918
00:34:48.754 --> 00:34:52.504
 il y a toujours une dimension presque toujours hors normes.

919
00:34:52.954 --> 00:34:53.855
 Mais dans chaque histoire,

920
00:34:53.856 --> 00:34:54.817
 je pouvais m'y retrouver.

921
00:34:54.977 --> 00:34:55.618
 Et surtout,

922
00:34:55.619 --> 00:34:57.657
 je me rendais compte qu'à chaque récit d'accouchement,

923
00:34:58.321 --> 00:34:59.040
 je pleurais.

924
00:34:59.462 --> 00:35:02.743
 Ça entretenait le présent de ce que moi,

925
00:35:02.844 --> 00:35:03.368
 j'avais vécu.

926
00:35:03.844 --> 00:35:09.587
 Et ça me permettait d'y rester pour écrire au plus juste de ce que j'avais ressenti.

927
00:35:10.415 --> 00:35:11.633
C'est la puissance du témoignage,

928
00:35:11.680 --> 00:35:12.055
 pour le coup.

929
00:35:12.180 --> 00:35:12.477
C'est ça.

930
00:35:13.071 --> 00:35:18.712
 Et ça ne m'inspire pas dans le sens où je vais piquer des formules.

931
00:35:19.954 --> 00:35:24.280
 Parce que j'écrirai de la fiction qui va un peu s'inspirer de ce que j'entends.

932
00:35:24.718 --> 00:35:33.030
 Mais c'est vraiment dans l'effet que ça a sur moi de rester dans cet univers de la maternité où ces histoires me sont chuchotées aux oreilles.

933
00:35:33.085 --> 00:35:35.968
 Peut-être aussi pour me sentir moins seule dans cette écriture.

934
00:35:36.874 --> 00:35:37.108
 Pour moi,

935
00:35:37.124 --> 00:35:38.327
 c'était important aussi de me dire,

936
00:35:38.390 --> 00:35:39.312
 il y a ce podcast,

937
00:35:39.313 --> 00:35:40.499
 il a énormément de succès.

938
00:35:40.530 --> 00:35:40.812
 En plus,

939
00:35:40.813 --> 00:35:41.640
 il est très écouté.

940
00:35:42.354 --> 00:35:42.794
 Et de me dire,

941
00:35:43.154 --> 00:35:43.354
 voilà,

942
00:35:43.394 --> 00:35:47.215
 je sais qu'il y a une communauté de personnes qui écoutent ça,

943
00:35:47.415 --> 00:35:48.215
 ça les passionne,

944
00:35:48.254 --> 00:35:49.434
 elles peuvent l'écouter à l'infini.

945
00:35:50.094 --> 00:35:53.118
 C'était encourageant d'être accompagnée par ça.

946
00:35:53.977 --> 00:35:57.618
Et tu m'as parlé de Maggie Nelson et de Sylvia Place qui sont des lectures hyper importantes pour moi.

947
00:35:58.477 --> 00:35:59.555
 Et Sylvia Place qui,

948
00:35:59.696 --> 00:36:01.821
 dans son très très beau poème Trois femmes,

949
00:36:01.837 --> 00:36:03.899
 qui est une sorte de long poème à trois voix,

950
00:36:04.462 --> 00:36:05.946
 évoque une...

951
00:36:06.196 --> 00:36:07.446
 C'est aussi assez très rare,

952
00:36:07.821 --> 00:36:09.633
 évoque une histoire de grossesse et de mort.

953
00:36:10.562 --> 00:36:12.303
 C'est aussi un texte qui t'a accompagnée,

954
00:36:12.463 --> 00:36:13.325
 tu m'as dit trois femmes.

955
00:36:13.866 --> 00:36:13.987
Oui,

956
00:36:14.225 --> 00:36:15.608
 hyper important ce texte.

957
00:36:15.609 --> 00:36:15.889
 En fait,

958
00:36:16.948 --> 00:36:23.073
 c'est marrant parce que je l'ai découvert à un moment où je crois que je n'avais même pas encore publié mon premier livre.

959
00:36:23.877 --> 00:36:28.198
 Et je m'étais pris quelques jours toute seule pour me remettre à l'écriture.

960
00:36:28.760 --> 00:36:31.682
 Et j'avais emprunté cette anthologie de Sylvia Plass.

961
00:36:31.745 --> 00:36:36.354
 Donc j'ai lu pendant une semaine que du Sylvia Plass et ça a été assez fou.

962
00:36:37.370 --> 00:36:38.010
Pourquoi c'était fou ?

963
00:36:39.914 --> 00:36:45.280
Déjà il y a l'histoire de Sylvia Plath bien sûr qui m'a hantée pendant l'écriture puisqu'elle avait deux enfants.

964
00:36:45.921 --> 00:36:49.081
 Elle s'est suicidée alors que ses enfants dormaient à l'étage.

965
00:36:49.526 --> 00:36:51.730
 À un moment aussi je parle du suicide,

966
00:36:52.026 --> 00:37:01.558
 à quel point aussi on peut en être proche quand on arrive à cet état de perte de soi post-partum.

967
00:37:02.511 --> 00:37:03.151
 Et qui d'ailleurs,

968
00:37:03.401 --> 00:37:04.011
 je le rappelle,

969
00:37:04.605 --> 00:37:06.042
 c'est la première cause de mortalité.

970
00:37:07.262 --> 00:37:09.464
 des femmes l'année qui suit l'accouchement,

971
00:37:09.484 --> 00:37:10.124
 c'est le suicide.

972
00:37:11.206 --> 00:37:13.730
 Cette histoire m'a habitée pendant l'écriture.

973
00:37:14.089 --> 00:37:14.671
 Il y a aussi

974
00:37:15.773 --> 00:37:23.491
 Ariel, un cri de désespoir.

975
00:37:23.663 --> 00:37:26.585
 Ce que j'aime,

976
00:37:26.663 --> 00:37:29.507
 c'est que c'est de la poésie,

977
00:37:29.538 --> 00:37:31.507
 mais ce n'est pas de la poésie qui veut être jolie.

978
00:37:31.648 --> 00:37:35.929
 C'est de la poésie qui cherche à exprimer la complexité.

979
00:37:36.366 --> 00:37:37.206
 la violence,

980
00:37:38.207 --> 00:37:39.066
 sans concession,

981
00:37:39.887 --> 00:37:41.209
 l'expérience intime,

982
00:37:41.646 --> 00:37:42.467
 sans ange olivé,

983
00:37:42.686 --> 00:37:43.408
 sans terre.

984
00:37:43.787 --> 00:37:44.846
 Et dans Trois Femmes,

985
00:37:45.385 --> 00:37:45.986
 il y a tout.

986
00:37:46.025 --> 00:37:46.307
 En fait,

987
00:37:46.385 --> 00:37:47.971
 en le relisant dernièrement,

988
00:37:48.205 --> 00:37:49.369
 je l'avais lu une fois,

989
00:37:49.627 --> 00:37:51.807
 j'en avais été bouleversée et je ne sais pas pourquoi,

990
00:37:52.650 --> 00:37:53.432
 je ne l'ai pas relu.

991
00:37:53.932 --> 00:37:56.557
 Et je me rends compte à quel point il a imprégné le livre.

992
00:37:56.963 --> 00:37:57.525
 À un moment,

993
00:37:57.588 --> 00:38:03.728
 elle parle des médecins qui sont d'une platitude plate.

994
00:38:04.262 --> 00:38:07.045
 Et je me suis rendue compte que moi je parlais de la médecin

995
00:38:08.166 --> 00:38:09.326
 2D, 2 dimensions,

996
00:38:09.568 --> 00:38:10.748
 qui m'annonce la fausse couche.

997
00:38:11.529 --> 00:38:12.232
 Pendant que j'écrivais,

998
00:38:12.233 --> 00:38:16.678
 je ne savais absolument pas qu'il y avait ça qui m'avait marquée,

999
00:38:16.693 --> 00:38:18.100
 que j'avais lue.

1000
00:38:18.256 --> 00:38:20.334
 Et je pense que dans ce poème-là,

1001
00:38:20.537 --> 00:38:22.115
 ce poème à trois voix,

1002
00:38:22.693 --> 00:38:25.162
 une femme qui donne naissance à son fils,

1003
00:38:25.240 --> 00:38:26.584
 une femme qui fait une fausse couche,

1004
00:38:27.068 --> 00:38:30.053
 et une femme qui fait adopter son enfant après la naissance.

1005
00:38:31.316 --> 00:38:32.177
 Tout est là en fait,

1006
00:38:32.517 --> 00:38:33.397
 tout est condensé.

1007
00:38:33.979 --> 00:38:37.241
 Il y a la joie de la rencontre avec son bébé,

1008
00:38:37.842 --> 00:38:41.589
 il y a le corps malmené par les soignants,

1009
00:38:42.026 --> 00:38:44.010
 il y a la perte,

1010
00:38:44.151 --> 00:38:47.010
 il y a la vie et la mort qui se chevauchent en permanence.

1011
00:38:47.557 --> 00:38:54.245
 Il y a le désir d'être autre chose qu'une femme qui donne la vie,

1012
00:38:54.464 --> 00:38:56.698
 mais bien plus d'être une autrice,

1013
00:38:56.760 --> 00:39:00.589
 d'écrire cette frustration-là qui était la sienne.

1014
00:39:01.164 --> 00:39:01.605
 Tout est là,

1015
00:39:01.625 --> 00:39:01.925
 en fait,

1016
00:39:02.345 --> 00:39:05.748
 elle a tout dit et je suis tellement reconnaissante,

1017
00:39:05.767 --> 00:39:06.029
 en fait,

1018
00:39:06.310 --> 00:39:08.931
 c'est bouleversant ce poème.

1019
00:39:10.252 --> 00:39:11.056
Je ne suis pas laide,

1020
00:39:11.291 --> 00:39:12.158
 je suis même jolie.

1021
00:39:12.392 --> 00:39:14.900
 Le miroir me renvoie l'image d'une femme sans difformité.

1022
00:39:15.541 --> 00:39:17.861
 Les infirmières me rendent mes vêtements et une identité.

1023
00:39:18.580 --> 00:39:18.986
 C'est normal,

1024
00:39:19.064 --> 00:39:19.502
 disent-elles,

1025
00:39:19.564 --> 00:39:20.142
 et ça arrive.

1026
00:39:20.845 --> 00:39:22.486
 C'est normal dans ma vie et dans la vie des autres.

1027
00:39:22.705 --> 00:39:23.298
 Une sur cinq,

1028
00:39:23.392 --> 00:39:23.814
 plus ou moins.

1029
00:39:24.205 --> 00:39:25.252
 Je n'ai pas perdu l'espoir.

1030
00:39:25.533 --> 00:39:26.955
 Je suis belle comme une statistique.

1031
00:39:27.486 --> 00:39:28.455
 Voici mon rouge à lèvres.

1032
00:39:28.611 --> 00:39:29.955
 Je dessine sur l'ancienne bouche.

1033
00:39:30.517 --> 00:39:30.939
 La bouche rouge.

1034
00:39:30.944 --> 00:39:33.707
 rouge que j'avais déposé avec mon identité il y a un,

1035
00:39:34.207 --> 00:39:34.387
 deux,

1036
00:39:34.608 --> 00:39:35.127
 trois jours.

1037
00:39:35.729 --> 00:39:36.490
 C'était un vendredi.

1038
00:39:36.951 --> 00:39:38.049
 Je n'ai même pas besoin de congé,

1039
00:39:38.330 --> 00:39:39.510
 je peux travailler dès aujourd'hui,

1040
00:39:39.815 --> 00:39:41.252
 je peux aimer mon mari qui comprendra,

1041
00:39:41.791 --> 00:39:43.877
 qui m'aimera à travers les nuages de mon infirmité.

1042
00:39:44.479 --> 00:39:45.596
 Comme si j'avais perdu un œil,

1043
00:39:45.838 --> 00:39:46.838
 une jambe ou une langue,

1044
00:39:47.237 --> 00:39:48.705
 et me voilà debout un peu aveuglée.

1045
00:39:49.487 --> 00:39:50.096
 Je m'éloigne,

1046
00:39:50.518 --> 00:39:51.065
 sur des roues,

1047
00:39:51.408 --> 00:39:52.221
 en guise de jambe,

1048
00:39:52.362 --> 00:39:53.158
 ça marche aussi bien.

1049
00:39:53.721 --> 00:39:55.080
 Et j'apprends à parler avec les doigts,

1050
00:39:55.268 --> 00:39:56.049
 pas avec la langue.

1051
00:39:56.612 --> 00:39:57.908
 Le corps est plein de ressources.

1052
00:39:58.174 --> 00:39:59.393
 Le corps d'une étoile de mer

1053
00:39:59.780 --> 00:40:03.464
 peut faire repousser ses bras et les salamandres sont prodigues en jambes.

1054
00:40:04.044 --> 00:40:06.388
 Que je sois prodigue en ce qui me manque.

1055
00:40:09.853 --> 00:40:10.290
 
Quelle beauté !

1056
00:40:10.509 --> 00:40:14.595
 Elle a aussi une vraie capacité à créer de la narration dans la poésie.

1057
00:40:15.056 --> 00:40:17.345
 Elle raconte une histoire à l'intérieur du poème.

1058
00:40:17.814 --> 00:40:18.314
Complètement,

1059
00:40:20.283 --> 00:40:22.298
 c'est vraiment une immense autrice.

1060
00:40:23.988 --> 00:40:24.989
 C'est une alliée en fait.

1061
00:40:25.309 --> 00:40:26.051
 Si elle l'a fait,

1062
00:40:26.170 --> 00:40:27.871
 on peut le faire et on a besoin de ça.

1063
00:40:27.953 --> 00:40:33.317
 On a besoin de s'entourer d'exemples puisque l'écriture est déjà tellement solitaire.

1064
00:40:33.395 --> 00:40:37.145
 On a besoin d'avoir ces abstractions autour de nous,

1065
00:40:37.223 --> 00:40:40.723
 de se sentir accompagnée.

1066
00:40:41.207 --> 00:40:43.942
On a évoqué ensemble la fausse couche qui est un peu ce seuil,

1067
00:40:43.989 --> 00:40:45.895
 ce point de départ du récit,

1068
00:40:45.896 --> 00:40:46.770
 en tout cas de Tambora.

1069
00:40:47.426 --> 00:40:47.754
 Ensuite,

1070
00:40:47.770 --> 00:40:49.051
 on l'a aussi esquissé rapidement.

1071
00:40:49.800 --> 00:40:52.844
 La tentative un petit peu acharnée de faire un enfant,

1072
00:40:53.004 --> 00:40:54.885
 avec tout ce que ça implique dans l'intimité d'un couple.

1073
00:40:55.205 --> 00:40:56.045
 C'est assez drôle d'ailleurs,

1074
00:40:56.046 --> 00:40:57.650
 ça t'y met de l'humour sur ces quelques pages.

1075
00:40:58.205 --> 00:40:59.471
 Ça nous sort vraiment du mythe,

1076
00:41:00.447 --> 00:41:02.096
 du truc qui nous tourne dessus.

1077
00:41:02.830 --> 00:41:03.330
 Encore une fois,

1078
00:41:03.697 --> 00:41:05.158
 tu parles de choses qu'on ne parle peu.

1079
00:41:06.439 --> 00:41:06.549
Oui,

1080
00:41:06.643 --> 00:41:07.033
 c'est un peu...

1081
00:41:07.034 --> 00:41:07.643
Le calcul,

1082
00:41:07.644 --> 00:41:08.986
 le petit calcul un peu mesquin,

1083
00:41:09.111 --> 00:41:11.049
 faire l'amour sans désir.

1084
00:41:11.549 --> 00:41:12.549
 Un peu mi-tragique,

1085
00:41:12.564 --> 00:41:13.002
 mi-comique.

1086
00:41:13.330 --> 00:41:13.439
Oui,

1087
00:41:13.549 --> 00:41:14.064
 tout à fait.

1088
00:41:14.299 --> 00:41:15.205
 Il y a ce côté,

1089
00:41:15.486 --> 00:41:16.783
 on se donne rendez-vous.

1090
00:41:17.652 --> 00:41:18.612
 pour faire l'amour,

1091
00:41:18.812 --> 00:41:20.512
 parce que c'est le moment de l'ovulation,

1092
00:41:20.633 --> 00:41:22.034
 et que pour savoir ça,

1093
00:41:22.073 --> 00:41:23.753
 on a pissé sur un bout de papier,

1094
00:41:25.112 --> 00:41:26.456
 et qu'on n'a pas forcément envie,

1095
00:41:26.651 --> 00:41:29.253
 mais c'est quand même un peu pathétique.

1096
00:41:29.612 --> 00:41:30.354
 Il y a un côté,

1097
00:41:31.596 --> 00:41:38.112
 c'est très très loin du cliché romantique de l'enfant conçu lors de retrouvailles.

1098
00:41:38.737 --> 00:41:38.893
 Voilà,

1099
00:41:38.971 --> 00:41:40.596
 c'est le côté très pragmatique,

1100
00:41:41.315 --> 00:41:42.581
 et c'est important d'en parler aussi,

1101
00:41:43.003 --> 00:41:43.378
 parce que

1102
00:41:44.564 --> 00:41:45.725
 D'une autre manière aussi,

1103
00:41:46.167 --> 00:41:49.370
 toutes les femmes qui connaissent des PMA,

1104
00:41:50.709 --> 00:41:53.995
 à devoir se faire des piqûres à heure fixe,

1105
00:41:54.612 --> 00:42:02.104
 et qui sont confrontées pendant de très longues périodes à cette déromantisation de la sexualité,

1106
00:42:02.979 --> 00:42:06.338
 je pense qu'il faut aussi vachement dresser là-dessus.

1107
00:42:06.448 --> 00:42:07.870
 On n'en a pas assez en tout cas.

1108
00:42:08.573 --> 00:42:09.026
 Encore une fois,

1109
00:42:09.042 --> 00:42:11.792
 c'est une volonté de parler de tout.

1110
00:42:12.036 --> 00:42:13.498
 Ce dont on ne parle pas assez,

1111
00:42:13.777 --> 00:42:16.541
 parce que ça ne vaut pas moins qu'autre chose.

1112
00:42:16.542 --> 00:42:19.443
Tu as utilisé le mot déromantisation,

1113
00:42:19.502 --> 00:42:19.924
 tu l'as dit.

1114
00:42:20.604 --> 00:42:22.104
 C'est vraiment un mot que je vous les compose.

1115
00:42:22.588 --> 00:42:25.807
 Dans cette fabrication d'un contre-récit qui est en Bora,

1116
00:42:26.229 --> 00:42:26.588
 au centre,

1117
00:42:26.589 --> 00:42:26.830
 pour moi,

1118
00:42:26.854 --> 00:42:29.400
 il y a la déromantisation de la maternité.

1119
00:42:29.557 --> 00:42:30.900
 Que ce soit la fabrication,

1120
00:42:31.479 --> 00:42:32.072
 l'accouchement,

1121
00:42:32.479 --> 00:42:34.838
 et ensuite les premières années avec un enfant,

1122
00:42:34.932 --> 00:42:35.416
 un nourrisson,

1123
00:42:36.057 --> 00:42:36.619
 un jeune enfant.

1124
00:42:36.900 --> 00:42:39.650
 Tu travailles vraiment à cet endroit-là de faire tomber les mythes.

1125
00:42:40.556 --> 00:42:40.676
Oui,

1126
00:42:40.796 --> 00:42:43.216
 parce que ça reste nimbé,

1127
00:42:43.997 --> 00:42:44.597
 ces thèmes-là,

1128
00:42:45.339 --> 00:42:48.116
 d'un nombre considérable de clichés,

1129
00:42:48.276 --> 00:42:49.456
 de phrases toutes faites.

1130
00:42:49.901 --> 00:42:50.854
 Et on travaille avec ça,

1131
00:42:50.956 --> 00:42:52.659
 nos représentations travaillent avec ça.

1132
00:42:53.237 --> 00:42:53.737
Avec la langue,

1133
00:42:53.761 --> 00:42:54.019
 du coup,

1134
00:42:54.020 --> 00:42:54.401
 tu veux dire ?

1135
00:42:54.737 --> 00:42:56.612
Avec les expressions toutes faites ?

1136
00:42:56.675 --> 00:42:56.847
Oui,

1137
00:42:57.284 --> 00:42:58.534
 on s'appuie là-dessus.

1138
00:42:58.644 --> 00:42:58.784
 Moi,

1139
00:42:58.878 --> 00:43:00.378
 quand j'ai vécu grossesse,

1140
00:43:00.503 --> 00:43:01.097
 accouchement,

1141
00:43:01.894 --> 00:43:02.581
 postpartum,

1142
00:43:03.347 --> 00:43:05.878
 je n'avais pas de modèle satisfaisant,

1143
00:43:06.206 --> 00:43:08.440
 de représentation satisfaisante littéraire,

1144
00:43:08.487 --> 00:43:09.065
 fictionnelle.

1145
00:43:09.708 --> 00:43:12.190
 Et donc j'étais sous le choc à chaque fois,

1146
00:43:12.471 --> 00:43:14.354
 puisque je ne savais pas ce que c'était en fait.

1147
00:43:14.452 --> 00:43:15.913
 On ne me l'avait pas raconté vraiment,

1148
00:43:16.534 --> 00:43:17.639
 ou pas assez en tout cas.

1149
00:43:17.960 --> 00:43:19.577
 Il n'y avait pas assez de pluralité,

1150
00:43:20.100 --> 00:43:21.163
 de possibilités.

1151
00:43:21.381 --> 00:43:22.038
 Et donc j'étais,

1152
00:43:22.039 --> 00:43:22.303
 mais ça,

1153
00:43:22.639 --> 00:43:23.342
 ça existe,

1154
00:43:23.358 --> 00:43:24.139
 ça c'est possible,

1155
00:43:24.444 --> 00:43:25.280
 c'est vraiment comme ça,

1156
00:43:25.342 --> 00:43:26.764
 mais pourquoi je ne l'ai jamais entendu ?

1157
00:43:27.499 --> 00:43:29.124
 Ça participait au choc en fait,

1158
00:43:29.374 --> 00:43:31.046
 de ne pas savoir que ça existe.

1159
00:43:31.811 --> 00:43:32.171
 Et donc...

1160
00:43:33.803 --> 00:43:35.606
 Ce qui était frappant quand je l'ai vécu,

1161
00:43:35.785 --> 00:43:41.793
 c'est de me rendre compte à quel point c'est inséré dans la trivialité du quotidien.

1162
00:43:42.535 --> 00:43:43.856
 Et ce qui est intéressant aussi,

1163
00:43:43.910 --> 00:43:46.918
 c'est le contraste entre sublime,

1164
00:43:47.316 --> 00:43:50.324
 de l'idée même de porter un être humain en soi,

1165
00:43:51.277 --> 00:43:55.949
 et en même temps lié à l'ultra quotidien,

1166
00:43:56.981 --> 00:43:58.074
 à la trivialité,

1167
00:43:58.934 --> 00:44:00.184
 sauf qu'on parle que du sublime.

1168
00:44:00.809 --> 00:44:03.074
 donc c'est important aussi de ne pas exclure

1169
00:44:03.783 --> 00:44:09.228
 Ce qui est moins flamboyant et qui correspond à la réalité de nos expériences.

1170
00:44:09.607 --> 00:44:09.850
Pour moi,

1171
00:44:09.990 --> 00:44:12.029
 c'est vraiment l'ellipse à la fin des contes.

1172
00:44:12.232 --> 00:44:13.732
 Ils se marièrent et ils eurent beaucoup d'enfants.

1173
00:44:13.936 --> 00:44:15.592
 Je trouve que c'est tellement ça.

1174
00:44:15.678 --> 00:44:16.014
 Au milieu,

1175
00:44:16.193 --> 00:44:17.654
 ils eurent une fausse couche.

1176
00:44:17.740 --> 00:44:19.342
 Ils galèrerent pendant cinq ans.

1177
00:44:19.357 --> 00:44:20.514
 Ils firent cinq FIV.

1178
00:44:20.920 --> 00:44:21.748
 Tu vois ce que je veux dire ?

1179
00:44:22.139 --> 00:44:23.357
C'est clair.

1180
00:44:24.123 --> 00:44:26.045
 C'est cool que tu parles d'ellipses parce que moi,

1181
00:44:26.092 --> 00:44:29.436
 je me suis dit que j'allais écrire ces ellipses.

1182
00:44:29.904 --> 00:44:30.811
 Je pense que Tambora,

1183
00:44:30.889 --> 00:44:32.217
 c'est vraiment l'écriture de toutes les ellipses que j'aurais aimé voir écrites.

1184
00:44:36.946 --> 00:44:43.110
 Il y a vraiment cette volonté d'écrire ce qui est en creux partout et ce qui nous manque.

1185
00:44:43.188 --> 00:44:44.914
Et d'un point de vue peut-être plus politique,

1186
00:44:44.915 --> 00:44:47.313
 au sens plus frontal du terme,

1187
00:44:47.657 --> 00:44:51.750
 j'ai l'impression aussi que tu places au centre de ce récit de maternité la question de la surveillance du corps,

1188
00:44:52.157 --> 00:44:54.547
 parce qu'il est traqué ton corps quand tu vas accoucher,

1189
00:44:55.328 --> 00:44:56.328
 au moment de la fausse couche,

1190
00:44:56.329 --> 00:44:57.203
 au moment de l'aspiration.

1191
00:44:57.657 --> 00:44:59.141
 Il y a un peu un traquage de ce corps.

1192
00:44:59.313 --> 00:45:01.313
 Est-ce que toi tu as ce sentiment que...

1193
00:45:01.859 --> 00:45:03.740
 La surveillance des corps des femmes aujourd'hui,

1194
00:45:03.801 --> 00:45:06.283
 il est encore extrêmement palpable.

1195
00:45:06.342 --> 00:45:07.463
 Comment tu la ressentis-toi ?

1196
00:45:08.205 --> 00:45:09.869
 Est-ce que c'est aussi ça que tu as envie de mettre en scène,

1197
00:45:09.924 --> 00:45:11.666
 la notion de surveillance d'un corps traqué ?

1198
00:45:11.908 --> 00:45:12.026
Oui,

1199
00:45:12.190 --> 00:45:12.510
 bien sûr.

1200
00:45:13.151 --> 00:45:15.354
 Un corps qui ne nous appartient plus,

1201
00:45:15.494 --> 00:45:15.854
 en fait.

1202
00:45:15.893 --> 00:45:16.393
 Et d'ailleurs,

1203
00:45:17.151 --> 00:45:19.440
 tu vois le fait qu'enceinte,

1204
00:45:20.174 --> 00:45:23.127
 on se fasse déjà dévisager.

1205
00:45:23.205 --> 00:45:23.440
 Enfin,

1206
00:45:23.455 --> 00:45:24.862
 ce n'est pas le visage qu'on regarde,

1207
00:45:25.049 --> 00:45:25.924
 c'est vraiment le ventre.

1208
00:45:26.362 --> 00:45:28.205
 Toucher le ventre par des inconnus.

1209
00:45:28.627 --> 00:45:31.424
 Il y a vraiment ce truc de sept enfants à naître.

1210
00:45:31.615 --> 00:45:32.915
 appartient à toute la société.

1211
00:45:33.796 --> 00:45:34.896
 Et pour cette raison,

1212
00:45:35.277 --> 00:45:37.738
 on va surveiller cet enfant.

1213
00:45:37.855 --> 00:45:38.937
 Mais cet enfant,

1214
00:45:38.938 --> 00:45:40.179
 vu qu'il est encore dans ton corps,

1215
00:45:40.180 --> 00:45:40.874
 on va te surveiller,

1216
00:45:40.913 --> 00:45:41.078
 toi.

1217
00:45:41.679 --> 00:45:42.718
 On va te monitorer.

1218
00:45:42.734 --> 00:45:46.499
 Je l'aborde notamment beaucoup du point de vue du poids,

1219
00:45:46.835 --> 00:45:57.921
 qui pour moi était peut-être l'aspect essentiel de la surveillance qui me semblait déjà hyper subjectif parce qu'il y avait des soignants qui me foutaient la paix avec ça.

1220
00:45:58.571 --> 00:45:58.951
 Et d'autres,

1221
00:45:58.971 --> 00:45:59.532
 c'était vraiment,

1222
00:45:59.533 --> 00:46:00.412
 il n'y avait que ça en fait.

1223
00:46:00.752 --> 00:46:01.274
 Ton poids à toi.

1224
00:46:01.275 --> 00:46:02.315
 Il n'y avait que mon poids,

1225
00:46:03.057 --> 00:46:07.518
 qui était un danger pour l'enfant à naître,

1226
00:46:07.760 --> 00:46:10.424
 qui signifiait un manque de contrôle de ma part.

1227
00:46:11.104 --> 00:46:12.643
 Et donc si moi je ne me contrôle pas,

1228
00:46:12.666 --> 00:46:14.002
 ils ne peuvent pas me contrôler non plus.

1229
00:46:14.127 --> 00:46:16.534
 Il y a vraiment cette pression énorme,

1230
00:46:16.674 --> 00:46:18.909
 avec des soignants qui m'ont dit « mais vous êtes grosse » ,

1231
00:46:19.534 --> 00:46:21.112
 qui m'ont mis au régime,

1232
00:46:21.159 --> 00:46:23.643
 alors que je n'étais même pas médicalement en surpoids.

1233
00:46:23.644 --> 00:46:26.784
 Vraiment des pratiques extrêmement problématiques.

1234
00:46:27.367 --> 00:46:33.191
 et qui prenait tellement de place dans la grossesse qu'il y aurait dû être tellement d'autres choses que ça.

1235
00:46:33.371 --> 00:46:34.773
 Il y a le vocabulaire à changer,

1236
00:46:34.793 --> 00:46:39.199
 mais il y a vraiment des façons de manipuler notre corps,

1237
00:46:39.223 --> 00:46:40.059
 de le regarder,

1238
00:46:40.238 --> 00:46:41.738
 de le stigmatiser,

1239
00:46:42.480 --> 00:46:48.613
 qui doivent urgemment évoluer parce que ça participe d'une expérience douloureuse.

1240
00:46:49.051 --> 00:46:50.004
 On pourrait faire autrement.

1241
00:46:55.238 --> 00:46:56.254
Je l'ai évoqué rapidement au début,

1242
00:46:58.405 --> 00:47:00.427
 ce qui me touche aussi beaucoup dans ton écriture,

1243
00:47:00.428 --> 00:47:04.009
 c'est ta capacité à faire cohabiter l'immense et le minuscule.

1244
00:47:04.552 --> 00:47:05.576
 Je trouve ça très très beau.

1245
00:47:05.951 --> 00:47:07.997
 J'ai un son que c'est toujours un petit peu comme ça sur la brèche.

1246
00:47:08.036 --> 00:47:09.333
 C'est même le passage que je lisais,

1247
00:47:09.872 --> 00:47:10.560
 le lyrisme,

1248
00:47:10.561 --> 00:47:11.154
 le grandiose,

1249
00:47:11.155 --> 00:47:11.654
 et puis bim,

1250
00:47:11.997 --> 00:47:12.826
 le retour au réel.

1251
00:47:12.935 --> 00:47:14.747
 T'es toujours dans cette alternance.

1252
00:47:15.701 --> 00:47:16.076
 Et pour moi,

1253
00:47:16.122 --> 00:47:17.451
 ça va vraiment du coup dans ton livre,

1254
00:47:17.779 --> 00:47:19.185
 de la description d'un andrion.

1255
00:47:19.685 --> 00:47:20.544
 J'ai appelé ces pages,

1256
00:47:20.591 --> 00:47:21.388
 tu fais plusieurs pages,

1257
00:47:21.513 --> 00:47:22.544
 "le poème de la création".

1258
00:47:23.404 --> 00:47:25.388
 Je vais en lire un passage parce que je le trouve hyper beau.

1259
00:47:25.683 --> 00:47:27.184
 Donc ça va de ce poème de la création,

1260
00:47:27.245 --> 00:47:28.166
 donc l'hyper petit,

1261
00:47:28.526 --> 00:47:29.608
 l'embryon qui se forme,

1262
00:47:29.948 --> 00:47:30.827
 qui réussit à se former,

1263
00:47:31.268 --> 00:47:32.069
 jusqu'au volcan,

1264
00:47:32.151 --> 00:47:33.272
 jusqu'à l'éruption d'un volcan.

1265
00:47:33.631 --> 00:47:34.612
 Puisqu'on ne l'a pas encore dit,

1266
00:47:34.651 --> 00:47:35.495
 mais Tambora,

1267
00:47:36.010 --> 00:47:36.776
 c'est un volcan.

1268
00:47:37.057 --> 00:47:38.252
 Et tu utilises cette image,

1269
00:47:38.573 --> 00:47:39.581
 c'est un peu le cœur du livre,

1270
00:47:39.582 --> 00:47:40.518
 un peu le poumon du livre,

1271
00:47:40.635 --> 00:47:41.096
 ce volcan.

1272
00:47:41.502 --> 00:47:46.159
 Et donc j'aimerais qu'on parle un petit peu de cette oscillation entre le minuscule et l'immense,

1273
00:47:46.565 --> 00:47:48.471
 le tout petit et le très très grand.

1274
00:47:50.424 --> 00:47:50.565
  
"Non,

1275
00:47:50.674 --> 00:47:52.315
 pour comprendre l'évolution d'un embryon,

1276
00:47:52.487 --> 00:47:53.565
 on utilise une équation,

1277
00:47:53.987 --> 00:47:54.409
 la même.

1278
00:47:55.055 --> 00:47:57.898
 que celle qui définit la croissance des bulles de savon.

1279
00:47:58.279 --> 00:48:00.480
 Et quand on regarde une vidéo de ce développement,

1280
00:48:00.902 --> 00:48:01.820
 on pense à un soufflé.

1281
00:48:03.140 --> 00:48:04.968
 À une pâte liquide enrichie de levure.

1282
00:48:05.343 --> 00:48:05.906
 Bouillonnante.

1283
00:48:06.249 --> 00:48:06.984
 D'abord liquide,

1284
00:48:07.187 --> 00:48:07.890
 puis pâteuse,

1285
00:48:08.124 --> 00:48:08.585
 puis flan.

1286
00:48:09.249 --> 00:48:09.687
 Fondante.

1287
00:48:10.148 --> 00:48:11.124
 Chaque cellule au départ.

1288
00:48:11.609 --> 00:48:11.937
 Peut tout.

1289
00:48:12.531 --> 00:48:13.374
 Totipotente.

1290
00:48:13.578 --> 00:48:15.171
 Puis seulement pluripotente.

1291
00:48:15.593 --> 00:48:16.421
 Multipotente.

1292
00:48:16.734 --> 00:48:17.390
 Bipotente.

1293
00:48:17.843 --> 00:48:18.921
 Spécialisée en fin.

1294
00:48:19.656 --> 00:48:21.203
 Chaque cellule attire sa voisine.

1295
00:48:21.765 --> 00:48:22.187
 Ensemble,

1296
00:48:22.218 --> 00:48:23.124
 elle crée une force,

1297
00:48:23.218 --> 00:48:24.046
 une résistance.

1298
00:48:24.403 --> 00:48:27.966
 Celles qui tirent plus fort feront partie du tissu embryonnaire,

1299
00:48:28.087 --> 00:48:29.427
 continueront leur croissance,

1300
00:48:29.927 --> 00:48:31.150
 réchauffer d'autres cellules.

1301
00:48:31.611 --> 00:48:35.435
 Les cellules de surface formeront le placenta et baigneront dans le liquide.

1302
00:48:35.896 --> 00:48:42.560
 Les milieux différents qui les verront croître engendreront des signaux différents qui amèneront avec eux des spécialisations différentes.

1303
00:48:42.997 --> 00:48:43.607
 Chez les plantes,

1304
00:48:43.747 --> 00:48:44.904
 les cellules ne se déplacent pas.

1305
00:48:45.497 --> 00:48:46.138
 Chez les animaux,

1306
00:48:46.451 --> 00:48:46.560
 si,

1307
00:48:47.091 --> 00:48:47.872
 pour créer le visage,

1308
00:48:47.966 --> 00:48:48.091
 etc."

1309
00:48:48.122 --> 00:48:51.154
 
Est-ce que tu aimes bien Satine 1-2 ?

1310
00:48:51.303 --> 00:48:52.104
 Poème de la création.

1311
00:48:52.444 --> 00:48:52.985
 C'est un poème,

1312
00:48:53.165 --> 00:48:55.026
ce sont des vers libres.

1313
00:48:55.727 --> 00:48:57.931
C'est marrant parce qu'on parlait de podcast tout à l'heure.

1314
00:48:58.048 --> 00:48:58.169
 Ça,

1315
00:48:58.431 --> 00:48:59.954
 c'est un poème,

1316
00:49:01.009 --> 00:49:07.259
 une espèce de retranscription en poème d'une interview d'un chercheur spécialiste.

1317
00:49:08.390 --> 00:49:09.031
 des orions,

1318
00:49:09.051 --> 00:49:10.893
 alors c'est un terme plus précis que ça.

1319
00:49:11.653 --> 00:49:17.737
 Et ça m'amusait de retranscrire cette parole scientifique sous forme de poème,

1320
00:49:17.800 --> 00:49:20.659
 puisque je trouve qu'il y a des mots rigolos déjà,

1321
00:49:21.464 --> 00:49:22.261
 totipotentes,

1322
00:49:22.284 --> 00:49:22.925
 pluripotentes,

1323
00:49:22.926 --> 00:49:26.011
 il y a une espèce de plaisir comme ça de ces mots rares.

1324
00:49:26.995 --> 00:49:29.370
 Et il y a un côté,

1325
00:49:30.698 --> 00:49:31.636
 oui encore une fois,

1326
00:49:32.511 --> 00:49:35.839
 minuscule mais impressionnant dans ce développement.

1327
00:49:36.826 --> 00:49:41.089
 vu avec un regard très très précis de l'embryon,

1328
00:49:41.346 --> 00:49:42.729
 ce qu'on ne voit pas encore une fois.

1329
00:49:42.846 --> 00:49:49.112
 Je pense que c'est un livre aussi qui essaie de parler beaucoup de ce qui est invisible ou ce qui est invisibilisé,

1330
00:49:49.292 --> 00:49:51.690
 puisque au final ça revient au même.

1331
00:49:52.268 --> 00:49:55.057
 Et là c'est un processus qui est caché normalement,

1332
00:49:55.151 --> 00:49:57.151
 donc on n'a pas accès aux coulisses.

1333
00:49:57.635 --> 00:50:01.057
 Ça m'intéressait de donner à voir ça aussi,

1334
00:50:01.635 --> 00:50:03.073
 le point de vue de l'embryon.

1335
00:50:03.574 --> 00:50:06.638
Et donc tu nous fais à un moment donné un grand dézoom vers Tambora,

1336
00:50:06.997 --> 00:50:11.042
 donc ce volcan qui est rentré en éruption en 1815,

1337
00:50:11.043 --> 00:50:12.581
 au début du 19ème en Indonésie,

1338
00:50:13.261 --> 00:50:14.948
 et ce volcan explose,

1339
00:50:15.245 --> 00:50:17.886
 et ce qui est fou c'est que tu dis que c'est presque une explosion qu'on a oubliée,

1340
00:50:18.050 --> 00:50:20.284
 alors qu'il y a eu des conséquences planétaires,

1341
00:50:20.784 --> 00:50:21.675
 écologiques en tout cas,

1342
00:50:21.690 --> 00:50:22.534
 environnementales,

1343
00:50:23.237 --> 00:50:24.815
 et qui a aussi décimé une population.

1344
00:50:26.050 --> 00:50:26.315
Oui,

1345
00:50:26.753 --> 00:50:28.534
 c'est une éruption.

1346
00:50:28.706 --> 00:50:28.972
 Alors,

1347
00:50:29.315 --> 00:50:30.503
 selon les données,

1348
00:50:30.784 --> 00:50:31.706
 c'est la pire...

1349
00:50:32.346 --> 00:50:35.310
 Éruption de l'histoire de l'humanité ou la deuxième pire,

1350
00:50:36.050 --> 00:50:39.151
 qui a engendré des dizaines de milliers de morts directes,

1351
00:50:39.272 --> 00:50:41.878
 donc les habitants de l'île et des alentours,

1352
00:50:43.300 --> 00:50:48.550
 mais aussi des centaines de milliers de morts indirectes dans le monde entier,

1353
00:50:48.737 --> 00:50:49.878
 à l'autre bout du monde,

1354
00:50:50.503 --> 00:51:01.034
 puisque les cendres qui ont émané de ce volcan ont fui dans l'atmosphère et ont empêché les rayons du soleil de parvenir sur Terre.

1355
00:51:01.570 --> 00:51:04.173
 Donc les récoltes ont été détruites,

1356
00:51:04.513 --> 00:51:06.253
 le climat a été complètement bouleversé,

1357
00:51:06.976 --> 00:51:08.378
 sans son suivi des famines,

1358
00:51:08.757 --> 00:51:10.921
 des pandémies extrêmement graves de choléra,

1359
00:51:11.038 --> 00:51:11.679
 de typhus,

1360
00:51:12.242 --> 00:51:14.242
 des gens migrés à travers l'Europe,

1361
00:51:14.265 --> 00:51:21.453
 où je crois qu'il y a un tiers de la population suisse qui a émigré aux Etats-Unis pour échapper à la famine.

1362
00:51:21.484 --> 00:51:24.109
 Donc ça a vraiment reconfiguré le monde.

1363
00:51:24.796 --> 00:51:25.328
 Et évidemment,

1364
00:51:25.329 --> 00:51:28.671
 il y a des parallèles avec l'époque qu'on vit,

1365
00:51:28.843 --> 00:51:30.296
 une époque de bouleversement aussi.

1366
00:51:31.078 --> 00:51:31.999
 Et ce qui m'intéressait,

1367
00:51:32.019 --> 00:51:32.140
 oui,

1368
00:51:32.199 --> 00:51:32.899
 particulièrement,

1369
00:51:33.021 --> 00:51:33.341
 c'est que...

1370
00:51:34.382 --> 00:51:34.622
 Alors,

1371
00:51:35.481 --> 00:51:40.810
 certains fans d'histoire ou spécialistes connaissent très bien cet épisode-là.

1372
00:51:41.130 --> 00:51:41.247
 Moi,

1373
00:51:41.271 --> 00:51:42.091
 ce n'était pas mon cas.

1374
00:51:42.333 --> 00:51:43.333
On est beaucoup à ne pas connaître,

1375
00:51:43.334 --> 00:51:43.450
 non,

1376
00:51:43.451 --> 00:51:43.810
 je pense.

1377
00:51:44.091 --> 00:51:44.755
J'ai l'impression,

1378
00:51:44.989 --> 00:51:45.114
 oui.

1379
00:51:45.115 --> 00:51:46.950
C'est fou quand tu dis qu'il y a un moment donné,

1380
00:51:46.951 --> 00:51:49.255
 tu dis qu'il a neigé en plein été à Paris.

1381
00:51:49.256 --> 00:51:49.536
 C'est ça ?

1382
00:51:49.677 --> 00:51:50.677
 Tu parles de la neige ?

1383
00:51:51.505 --> 00:51:51.614
Oui,

1384
00:51:51.833 --> 00:51:53.146
 il y a des témoignages de ça.

1385
00:51:53.724 --> 00:51:53.974
 En plus,

1386
00:51:54.005 --> 00:51:56.536
 c'était une neige rouge,

1387
00:51:56.599 --> 00:51:57.271
 brunâtre.

1388
00:51:57.802 --> 00:51:58.661
 Les gens ne savaient pas.

1389
00:51:58.810 --> 00:52:00.891
 que ces bouleversements étaient liés au Tambora.

1390
00:52:01.333 --> 00:52:03.536
 Puisqu'il n'y avait pas de moyens de communication comme aujourd'hui,

1391
00:52:03.575 --> 00:52:04.016
 évidemment.

1392
00:52:04.477 --> 00:52:08.418
 Il n'y avait pas de connaissances suffisantes des effets d'une éruption.

1393
00:52:09.262 --> 00:52:09.442
 Donc,

1394
00:52:09.598 --> 00:52:11.286
 on avait l'impression que c'était la fin du monde.

1395
00:52:11.301 --> 00:52:11.426
 Enfin,

1396
00:52:11.465 --> 00:52:11.622
 voilà,

1397
00:52:11.661 --> 00:52:12.887
 on vivait une apocalypse,

1398
00:52:12.888 --> 00:52:13.161
 en fait.

1399
00:52:13.825 --> 00:52:17.848
 Et ça m'intéresse dans les parallèles de l'époque qu'on a l'impression de vivre aujourd'hui.

1400
00:52:18.411 --> 00:52:18.708
 Et aussi,

1401
00:52:18.754 --> 00:52:26.739
 ça me permet de me raccrocher à l'écriture de Frankenstein par Marie Shelley qui s'est faite un an après.

1402
00:52:27.402 --> 00:52:31.506
 mais dans des conditions qui étaient dans les suites de l'éruption,

1403
00:52:31.545 --> 00:52:31.846
 en fait,

1404
00:52:32.088 --> 00:52:32.768
 en plein été.

1405
00:52:33.510 --> 00:52:35.131
 Mais en Suisse,

1406
00:52:35.252 --> 00:52:35.432
 voilà,

1407
00:52:35.510 --> 00:52:37.549
 c'était tempête après tempête.

1408
00:52:38.010 --> 00:52:40.151
 Il faisait noir à midi.

1409
00:52:41.276 --> 00:52:47.916
 Et cette ambiance-là a totalement influencé l'écriture de cette nouvelle de Marie Chélie,

1410
00:52:48.135 --> 00:52:50.948
 qui s'est faite pendant un concours d'écriture entre elle et ses amis.

1411
00:52:51.526 --> 00:52:52.682
Tu racontes dans le livre,

1412
00:52:52.713 --> 00:52:53.010
 effectivement,

1413
00:52:53.011 --> 00:52:53.870
 il y a un passage sur elle,

1414
00:52:53.901 --> 00:52:54.776
 sur Marie Chélie,

1415
00:52:55.151 --> 00:52:56.151
 et que tu lis au Tambora,

1416
00:52:56.213 --> 00:52:56.338
 quoi.

1417
00:52:57.086 --> 00:52:57.967
 T'entrelaces en fait.

1418
00:52:58.167 --> 00:52:58.327
Oui,

1419
00:52:58.387 --> 00:53:00.569
 et puis moi je me suis intéressée aussi à...

1420
00:53:01.272 --> 00:53:05.877
 Il y a eu plein d'interprétations par des chercheurs en littérature de Frankenstein,

1421
00:53:05.893 --> 00:53:11.143
 mais finalement c'est assez tard qu'on a commencé à s'intéresser aussi à son histoire,

1422
00:53:11.362 --> 00:53:12.682
 ses histoires de maternité.

1423
00:53:13.221 --> 00:53:15.018
 Elle a fait quatre enfants et en a perdu trois.

1424
00:53:15.690 --> 00:53:20.174
 Elle écrit Frankenstein un peu moins d'un an après la perte de son enfant.

1425
00:53:20.612 --> 00:53:24.018
 Elle raconte qu'elle a des visions de cet enfant qui lui revient la nuit,

1426
00:53:24.049 --> 00:53:24.174
 etc.

1427
00:53:25.080 --> 00:53:26.549
 Qu'elle est hantée par son fantôme.

1428
00:53:27.342 --> 00:53:28.643
 Elle compare Frankenstein,

1429
00:53:28.883 --> 00:53:31.186
 qui est un agrégat de chair cadavérique,

1430
00:53:31.307 --> 00:53:31.909
 littéralement,

1431
00:53:31.910 --> 00:53:34.690
 enfin la créature de Frankenstein,

1432
00:53:34.691 --> 00:53:38.393
 parce que Frankenstein c'est le physicien qui lui donne vie.

1433
00:53:39.237 --> 00:53:42.057
 Elle donne le jour de naissance de la créature,

1434
00:53:42.440 --> 00:53:44.526
 le jour de la mort de sa propre mère.

1435
00:53:45.166 --> 00:53:48.416
 Sa mère étant morte en couche en lui donnant vie à elle.

1436
00:53:49.104 --> 00:53:49.651
 Donc voilà,

1437
00:53:49.652 --> 00:53:51.010
 il y a tout ça qui est très...

1438
00:53:51.934 --> 00:54:06.788
 entrelacés et elle était à une époque où elle pouvait pas revendiquer ça elle pouvait pas parler de ces sujets là directement c'était totalement inaudible mais je suis persuadée qu'elle nous elle a voulu nous faire entendre ça c'est un qu'Einstein serait une sorte de d'illustration

1439
00:54:06.827 --> 00:54:18.663
 d'incarnation de de cet agrégat de d'histoire intime ouais je moi j'aime j'aime l'interpréter comme ça il y a évidemment plein d'autres façons de le lire et c'est une fascinante

1440
00:54:19.558 --> 00:54:19.859
 En ça,

1441
00:54:20.481 --> 00:54:22.147
 c'est d'une richesse incroyable.

1442
00:54:22.688 --> 00:54:22.930
 D'ailleurs,

1443
00:54:22.931 --> 00:54:23.532
 ce qui est fou,

1444
00:54:23.633 --> 00:54:26.743
 c'est que quand j'ai terminé Tambora...

1445
00:54:27.824 --> 00:54:29.465
 Quand j'ai mis le dernier point,

1446
00:54:29.785 --> 00:54:30.625
 j'ai fait un malaise.

1447
00:54:33.506 --> 00:54:35.666
 Ce qui montre que c'est vraiment une expérience...

1448
00:54:36.369 --> 00:54:36.822
 Physique.

1449
00:54:36.986 --> 00:54:37.267
 Ah ouais,

1450
00:54:37.408 --> 00:54:37.705
 vraiment.

1451
00:54:38.142 --> 00:54:42.408
 Et je pense que ça m'a psychiquement épuisée quand même, l'écriture de Tambora.

1452
00:54:44.072 --> 00:54:45.135
Ça m'a vraiment épuisée,

1453
00:54:45.213 --> 00:54:46.307
 c'était vraiment pénible.

1454
00:54:47.541 --> 00:54:53.713
 Je me suis quand même fait violence à plein de moments pour écrire certaines scènes.

1455
00:54:55.200 --> 00:54:55.380
 Voilà,

1456
00:54:55.921 --> 00:55:01.708
 c'était plus la nécessité de le faire que l'envie de le faire qui ont fait que je l'ai écrit.

1457
00:55:03.267 --> 00:55:04.149
 J'en suis très contente,

1458
00:55:04.431 --> 00:55:13.665
 mais je me suis poussée moi-même dans mes retranchements et ça s'est ressenti au moment de la fin du manuscrit.

1459
00:55:14.321 --> 00:55:15.540
C'est quelque chose qui revient beaucoup aussi,

1460
00:55:16.478 --> 00:55:17.743
 ta fatigue dans le livre,

1461
00:55:18.290 --> 00:55:20.743
 qui est liée plus aux pages que tu consacres à tes filles,

1462
00:55:20.744 --> 00:55:21.603
 à la petite enfance.

1463
00:55:22.012 --> 00:55:24.272
 Tu dis d'ailleurs que c'est aussi quelque chose qui est peu raconté,

1464
00:55:24.333 --> 00:55:25.212
 la vie des nourrissons,

1465
00:55:25.333 --> 00:55:26.651
 la vie des petits-enfants.

1466
00:55:27.093 --> 00:55:27.612
 Et donc du coup,

1467
00:55:28.573 --> 00:55:30.593
 cette fatigue que tu t'écris pas mal dans le livre,

1468
00:55:30.632 --> 00:55:34.632
 qui est liée aux premières années de vie avec de jeunes enfants.

1469
00:55:35.194 --> 00:55:37.436
 Et j'ai l'impression aussi que cette fatigue,

1470
00:55:37.968 --> 00:55:38.749
 elle crée la forme,

1471
00:55:38.796 --> 00:55:43.202
 c'est-à-dire elle crée aussi un peu cette fragmentation qui définit Tambora.

1472
00:55:43.218 --> 00:55:44.233
 On a dit que c'était des fragments,

1473
00:55:44.234 --> 00:55:45.358
 des morceaux comme ça associés.

1474
00:55:45.359 --> 00:55:46.718
 Et j'ai l'impression que c'est presque,

1475
00:55:47.077 --> 00:55:47.718
 tu vois ce que je veux dire,

1476
00:55:47.733 --> 00:55:48.921
 l'image aussi de ta fatigue.

1477
00:55:49.384 --> 00:55:51.987
 C'est-à-dire que ce sont des morceaux un peu comme un morcellement en fait.

1478
00:55:52.246 --> 00:55:53.789
 C'est aussi quelque chose que tu dis,

1479
00:55:53.949 --> 00:55:55.129
 qu'on est comme morcelé au début.

1480
00:55:55.610 --> 00:55:56.512
Oui,

1481
00:55:56.891 --> 00:55:57.649
 c'est intéressant.

1482
00:55:58.469 --> 00:55:58.852
 En tout cas,

1483
00:55:58.853 --> 00:56:05.141
 moi je le lis à la perte d'attention aussi qui découle de la fatigue.

1484
00:56:05.813 --> 00:56:06.094
 Tu vois,

1485
00:56:06.407 --> 00:56:07.985
 une concentration qui est altérée,

1486
00:56:08.547 --> 00:56:09.657
 aussi une perte d'identité.

1487
00:56:11.063 --> 00:56:11.203
 Moi,

1488
00:56:11.282 --> 00:56:11.641
 tu vois,

1489
00:56:12.719 --> 00:56:13.735
 dans mon identité,

1490
00:56:14.141 --> 00:56:15.516
 jusqu'à présent,

1491
00:56:15.517 --> 00:56:16.250
 c'était vraiment...

1492
00:56:16.804 --> 00:56:17.665
 Un truc important,

1493
00:56:17.725 --> 00:56:21.489
 c'était d'avoir une mémoire surdéveloppée,

1494
00:56:21.849 --> 00:56:22.251
 presque,

1495
00:56:23.212 --> 00:56:24.212
 enfin vraiment trop quoi.

1496
00:56:24.231 --> 00:56:27.196
 Moi j'aime bien dire que je suis hyper mnésique.

1497
00:56:27.454 --> 00:56:28.696
Moi aussi je suis très fière de ça,

1498
00:56:28.759 --> 00:56:31.157
 de me souvenir de beaucoup de choses très précises.

1499
00:56:31.438 --> 00:56:32.540
Oui parce que ça devient,

1500
00:56:32.954 --> 00:56:33.735
 tu vois ça devient,

1501
00:56:35.329 --> 00:56:37.188
 mes proches me font des blagues là-dessus,

1502
00:56:37.189 --> 00:56:40.173
 ah bah oui toi tu te souviens une phrase que je t'ai dit il y a 28 ans.

1503
00:56:40.868 --> 00:56:42.330
 Comment j'étais habillée et tout ça.

1504
00:56:42.350 --> 00:56:44.532
 Donc ça devient même oppressant pour les proches,

1505
00:56:44.592 --> 00:56:45.573
 notamment mon compagnon.

1506
00:56:46.495 --> 00:56:46.612
Oui,

1507
00:56:46.713 --> 00:56:47.194
 moi je trouve,

1508
00:56:47.195 --> 00:56:47.416
 tu vois,

1509
00:56:47.495 --> 00:56:49.495
 j'en suis fière parce que moi je trouve que c'est une attention aux autres.

1510
00:56:49.940 --> 00:56:51.362
 Je sais que c'est pas forcément toujours voulu.

1511
00:56:51.377 --> 00:56:53.979
 Moi des fois ça se dépose et je sais même pas pourquoi je me souviens de ce truc qu'on m'a raconté.

1512
00:56:54.260 --> 00:56:54.823
 Mais mine de rien,

1513
00:56:54.824 --> 00:56:56.706
 ça veut quand même dire qu'on écoute les histoires des autres.

1514
00:56:57.924 --> 00:56:58.362
Mais tu vois,

1515
00:56:58.393 --> 00:56:59.127
 j'ai perdu ça.

1516
00:57:00.393 --> 00:57:00.502
 Là,

1517
00:57:00.534 --> 00:57:01.956
 je pense que ça commence à revenir.

1518
00:57:02.752 --> 00:57:04.534
 Mais j'ai perdu ça avec la fatigue.

1519
00:57:05.190 --> 00:57:05.831
 Et du coup,

1520
00:57:06.252 --> 00:57:08.752
 ça me semblait intéressant de justement de pas...

1521
00:57:09.528 --> 00:57:12.390
 Faire semblant d'avoir une forme bien rangée,

1522
00:57:12.551 --> 00:57:13.451
 bien lisse.

1523
00:57:14.373 --> 00:57:18.080
 Je voulais revendiquer ce morcellement de l'attention,

1524
00:57:18.338 --> 00:57:19.135
 de la mémoire,

1525
00:57:19.760 --> 00:57:25.549
 et en faire ma forme comme quelque chose d'aussi valable qu'une narration plus classique,

1526
00:57:25.752 --> 00:57:27.252
 mieux ordonnée en quelque sorte,

1527
00:57:27.908 --> 00:57:30.783
 parce que ça fait écho à l'expérience que j'ai eue,

1528
00:57:31.267 --> 00:57:33.158
 et parce que morceler comme ça le texte,

1529
00:57:33.159 --> 00:57:35.471
 ça va peut-être faire connaître,

1530
00:57:35.580 --> 00:57:38.471
 expérimenter ça aux lecteurices.

1531
00:57:39.991 --> 00:57:41.913
Tu vois,

1532
00:57:42.173 --> 00:57:43.413
 cet éclatement.

1533
00:57:43.714 --> 00:57:46.155
C'est comme des éclats que tu disposes sur la page.

1534
00:57:46.198 --> 00:57:47.858
 Et est-ce que du coup,

1535
00:57:48.757 --> 00:57:49.741
 écrire tous ces souvenirs,

1536
00:57:49.742 --> 00:57:51.804
 parce que tu racontes beaucoup de souvenirs avec ces deux filles,

1537
00:57:52.101 --> 00:57:53.007
 sous forme un peu de flash,

1538
00:57:53.046 --> 00:57:54.366
 c'est comme des flashs très rapides,

1539
00:57:54.765 --> 00:57:56.554
 plein de scènes de la toute petite enfance,

1540
00:57:56.569 --> 00:57:58.522
 qui sont souvent des scènes très belles,

1541
00:57:58.647 --> 00:57:59.569
 saisies comme ça au vol.

1542
00:57:59.944 --> 00:58:01.444
 Est-ce que c'est aussi une manière de ne pas les oublier ?

1543
00:58:01.569 --> 00:58:03.179
 Parce que tu es en train de me dire que tu perds la mémoire.

1544
00:58:03.772 --> 00:58:03.897
Oui,

1545
00:58:04.897 --> 00:58:07.554
 je pense qu'il y a quand même un des fils de ce livre,

1546
00:58:07.632 --> 00:58:07.757
 c'est

1547
00:58:07.994 --> 00:58:08.955
 quand même le souvenir,

1548
00:58:08.995 --> 00:58:12.879
 tu vois on parlait de se souvient de cette catastrophe oubliée,

1549
00:58:13.578 --> 00:58:16.523
 de se souvenir des catastrophes intimes,

1550
00:58:16.781 --> 00:58:22.969
 donc la fausse couche qu'on considère toujours comme un événement anodin,

1551
00:58:23.070 --> 00:58:23.547
 banal.

1552
00:58:24.414 --> 00:58:24.664
 C'est bon,

1553
00:58:24.711 --> 00:58:25.351
 tu peux oublier,

1554
00:58:25.352 --> 00:58:26.055
 tu peux passer,

1555
00:58:26.492 --> 00:58:27.367
 vous en ferez d'autres.

1556
00:58:27.555 --> 00:58:28.867
C'est ça qu'on te dit quand on fait une.

1557
00:58:29.617 --> 00:58:29.883
 Mais moi,

1558
00:58:29.884 --> 00:58:30.914
 ce n'est pas d'autres que je veux,

1559
00:58:30.976 --> 00:58:31.914
 c'est celui-là.

1560
00:58:31.992 --> 00:58:33.383
 Donc je veux m'en souvenir en fait.

1561
00:58:33.523 --> 00:58:34.867
 Je veux me souvenir de l'accouchement.

1562
00:58:35.314 --> 00:58:35.434
 Moi,

1563
00:58:35.435 --> 00:58:36.236
 ce qu'on m'a dit souvent,

1564
00:58:36.435 --> 00:58:37.357
 c'est « mais t'inquiète pas,

1565
00:58:37.415 --> 00:58:38.138
 tu vas oublier » .

1566
00:58:38.277 --> 00:58:38.738
 Et c'est vrai,

1567
00:58:39.439 --> 00:58:41.099
 on oublie l'intensité de la douleur,

1568
00:58:41.181 --> 00:58:41.298
 etc.

1569
00:58:41.880 --> 00:58:42.122
 Mais moi,

1570
00:58:42.123 --> 00:58:42.681
 je ne voulais pas,

1571
00:58:42.861 --> 00:58:43.345
 justement.

1572
00:58:43.603 --> 00:58:45.446
 Je voulais le fixer,

1573
00:58:46.142 --> 00:58:48.728
 mais peut-être aussi parce que j'aime l'intensité,

1574
00:58:48.986 --> 00:58:51.790
 peu importe dans quelle direction elle va.

1575
00:58:52.556 --> 00:58:56.853
 Je trouve qu'elle est très révélatrice et j'aime fixer ça,

1576
00:58:56.915 --> 00:58:57.775
 j'aime écrire dessus.

1577
00:58:58.837 --> 00:58:58.993
 Donc,

1578
00:58:59.181 --> 00:59:02.634
 je pense qu'il y a ce fil du souvenir qui est peu évoqué.

1579
00:59:04.026 --> 00:59:04.627
 Il y a aussi,

1580
00:59:05.247 --> 00:59:05.567
 tu vois,

1581
00:59:05.608 --> 00:59:07.729
 dans le fait d'élever des enfants,

1582
00:59:09.290 --> 00:59:15.040
 il y a le fait de les voir grandir d'une manière tellement quotidienne que tu ne les vois pas grandir,

1583
00:59:15.235 --> 00:59:15.680
 justement.

1584
00:59:16.415 --> 00:59:17.438
 Donc moi,

1585
00:59:17.462 --> 00:59:18.743
 je vois ma fille de 9 ans,

1586
00:59:18.782 --> 00:59:18.899
 là,

1587
00:59:19.344 --> 00:59:20.805
 je n'arrive plus à me souvenir d'elle,

1588
00:59:20.962 --> 00:59:21.227
 bébé.

1589
00:59:21.508 --> 00:59:22.462
 Et quand je vois des photos,

1590
00:59:22.508 --> 00:59:24.180
 je suis presque choquée.

1591
00:59:24.181 --> 00:59:24.462
 Je me dis,

1592
00:59:24.463 --> 00:59:25.540
 mais ce n'est pas la même personne.

1593
00:59:25.541 --> 00:59:26.243
 J'ai l'impression d'avoir...

1594
00:59:26.571 --> 00:59:28.008
Tu as une étrangeté un peu par rapport à elle.

1595
00:59:28.009 --> 00:59:32.008
Il y a vraiment ce sentiment d'étrangeté et de nostalgie permanente.

1596
00:59:32.590 --> 00:59:32.850
 Et oui,

1597
00:59:33.151 --> 00:59:34.092
 cette nostalgie-là,

1598
00:59:35.892 --> 00:59:37.576
 la formule pour aller contre,

1599
00:59:38.236 --> 00:59:39.959
 c'est peut-être le souvenir.

1600
00:59:40.099 --> 00:59:43.357
 Donc j'avais envie de fixer ces tout petits souvenirs du quotidien,

1601
00:59:43.779 --> 00:59:45.084
 qui ne sont pas extraordinaires,

1602
00:59:45.623 --> 00:59:53.365
 mais qui font la matière de ce qu'est être parent et qui font la beauté de ces moments-là.

1603
00:59:53.709 --> 00:59:55.568
 C'est le soin minuscule,

1604
00:59:55.849 --> 00:59:56.959
 tellement minuscule.

1605
00:59:57.021 --> 00:59:57.287
 Tu vois,

1606
00:59:57.349 --> 00:59:57.990
 c'est le bain,

1607
00:59:58.631 --> 00:59:59.959
 c'est le fait de les habiller.

1608
01:00:00.614 --> 01:00:03.036
 que c'est pas vraiment raconté parce que c'est,

1609
01:00:03.738 --> 01:00:04.960
 là je cite Georges Perrec,

1610
01:00:04.980 --> 01:00:06.378
 c'est l'infraordinaire en fait.

1611
01:00:06.441 --> 01:00:10.804
 Donc comment t'en parles puisque ça n'a pas de substance quasiment.

1612
01:00:11.124 --> 01:00:12.163
 Ça se répète tellement,

1613
01:00:12.406 --> 01:00:13.366
 c'est tellement anodin,

1614
01:00:13.367 --> 01:00:16.413
 c'est tellement rapide ou trop long justement,

1615
01:00:17.273 --> 01:00:17.929
 donc trop chiant.

1616
01:00:17.930 --> 01:00:18.507
 Ça s'épuise quoi.

1617
01:00:18.570 --> 01:00:18.773
 Voilà,

1618
01:00:19.585 --> 01:00:20.351
 comment tu le montres,

1619
01:00:20.398 --> 01:00:21.070
 comment t'en parles.

1620
01:00:21.616 --> 01:00:22.976
 Mais si on en parle,

1621
01:00:23.023 --> 01:00:25.913
 si on le donne à voir et si on en parle bien,

1622
01:00:26.804 --> 01:00:28.085
 sans l'enjoliver tu vois,

1623
01:00:28.148 --> 01:00:29.288
 mais en montrant ce que c'est.

1624
01:00:29.822 --> 01:00:35.970
 Et si on se dit que c'est assez valable pour rentrer dans un livre qui va être publié à plusieurs milliers d'exemplaires,

1625
01:00:36.689 --> 01:00:40.009
 peut-être aussi que ça le met sur le devant de la scène et que ça dit,

1626
01:00:40.212 --> 01:00:40.650
 regardez,

1627
01:00:41.072 --> 01:00:42.173
 ce qu'on fait c'est bien aussi.

1628
01:00:43.494 --> 01:00:44.619
 Certes on n'est pas rémunérés,

1629
01:00:45.986 --> 01:00:47.439
 mais c'est beau aussi,

1630
01:00:47.595 --> 01:00:48.626
 c'est important aussi,

1631
01:00:49.095 --> 01:00:50.095
 c'est difficile aussi.

1632
01:00:50.283 --> 01:00:51.486
Et ça crée du récit aussi,

1633
01:00:51.548 --> 01:00:53.720
 ça construit des histoires qui vont circuler.

1634
01:01:04.214 --> 01:01:09.398
 
J'ai envie de finir avec aussi un mot qui m'a accompagnée pendant la lecture de ton texte,

1635
01:01:09.441 --> 01:01:10.902
 même s'il m'a énormément émue.

1636
01:01:10.941 --> 01:01:14.246
 On a parlé de choses douloureuses et dures,

1637
01:01:14.247 --> 01:01:15.988
 liées à la mort dans ton texte.

1638
01:01:15.989 --> 01:01:17.043
 Il y a vraiment de la lumière.

1639
01:01:17.324 --> 01:01:19.410
 Et j'ai l'impression que c'est aussi lié à la forme des fragments.

1640
01:01:19.910 --> 01:01:22.011
 Tu vois que c'est comme si ça diffractait la lumière.

1641
01:01:22.058 --> 01:01:22.496
 Je ne sais pas,

1642
01:01:22.497 --> 01:01:24.230
 le fait de rebondir de fragment en fragment,

1643
01:01:24.730 --> 01:01:26.199
 tu laisses passer des raies de lumière.

1644
01:01:26.871 --> 01:01:29.199
 Et je sais qu'il y a une référence pour toi qui est importante aussi,

1645
01:01:29.261 --> 01:01:29.761
 tu me l'as dit,

1646
01:01:29.840 --> 01:01:31.996
 c'est Maggie Nelson et son texte Bleué,

1647
01:01:32.183 --> 01:01:33.465
 qui est donc un très beau texte.

1648
01:01:33.666 --> 01:01:35.427
 que de fragments sous forme de liste.

1649
01:01:36.148 --> 01:01:36.388
 Donc elle,

1650
01:01:36.389 --> 01:01:37.208
 elle fait une liste de tout,

1651
01:01:37.732 --> 01:01:38.431
 plein de points,

1652
01:01:38.712 --> 01:01:40.251
 de proche ou de loin de la couleur bleue.

1653
01:01:40.732 --> 01:01:41.052
 Et donc,

1654
01:01:41.615 --> 01:01:41.755
 ouais,

1655
01:01:41.771 --> 01:01:45.138
 je me suis demandé comment Bleuet t'avait accompagné dans l'écriture de Tamboura.

1656
01:01:45.139 --> 01:01:46.240
 Il y a la forme du fragment,

1657
01:01:46.662 --> 01:01:48.302
 il y a peut-être autre chose dans le style,

1658
01:01:48.357 --> 01:01:49.521
 dans le ton du texte.

1659
01:01:50.162 --> 01:01:50.287
Ouais.

1660
01:01:51.349 --> 01:01:51.458
 Moi,

1661
01:01:51.521 --> 01:01:52.146
 ce que j'aime,

1662
01:01:52.208 --> 01:01:54.162
 que ce soit dans les Argonautes ou dans Bleuet,

1663
01:01:54.521 --> 01:01:54.787
 c'est...

1664
01:01:55.568 --> 01:01:56.083
 Ben justement,

1665
01:01:56.115 --> 01:01:58.771
 elle est vachement dans la rupture de ton.

1666
01:01:59.412 --> 01:02:00.130
 Maggie Nelson,

1667
01:02:00.193 --> 01:02:00.927
 elle va passer...

1668
01:02:01.862 --> 01:02:03.404
 de l'extrêmement trash.

1669
01:02:04.345 --> 01:02:04.624
 Tu vois,

1670
01:02:05.245 --> 01:02:06.247
 le premier fragment,

1671
01:02:06.505 --> 01:02:07.068
 numéroté,

1672
01:02:07.247 --> 01:02:12.091
 elle parle d'excréments qui s'enroulent sur lui-même et deux fragments après,

1673
01:02:12.092 --> 01:02:13.435
 elle va citer Saint-Augustin,

1674
01:02:13.513 --> 01:02:13.818
 tu vois.

1675
01:02:14.396 --> 01:02:14.693
 Et donc,

1676
01:02:14.771 --> 01:02:19.427
 elle est dans cette superposition du très érudit,

1677
01:02:19.958 --> 01:02:21.068
 du très trivial,

1678
01:02:21.099 --> 01:02:24.240
 du très sexuel sans aucune...

1679
01:02:24.271 --> 01:02:25.708
 Enfin,

1680
01:02:25.709 --> 01:02:30.818
 je trouve qu'elle revendique en fait l'impudeur comme geste littéraire et politique.

1681
01:02:31.430 --> 01:02:37.601
 Et c'est extrêmement empouvant encore de se dire...

1682
01:02:38.751 --> 01:02:38.991
 Tu vois,

1683
01:02:39.011 --> 01:02:40.832
 devoir oser les autres et de dire,

1684
01:02:40.951 --> 01:02:41.072
 ok,

1685
01:02:41.791 --> 01:02:42.953
 pourquoi je ne le ferais pas aussi,

1686
01:02:43.051 --> 01:02:43.332
 tu vois.

1687
01:02:43.910 --> 01:02:44.293
 Au pire,

1688
01:02:44.332 --> 01:02:46.914
 Maggie Nelson a fait pire que moi.

1689
01:02:49.813 --> 01:02:51.094
On garde aussi ce qu'on a envie de garder.

1690
01:02:51.297 --> 01:02:51.516
 Tu vois,

1691
01:02:51.517 --> 01:02:52.352
 ce truc dans la lecture,

1692
01:02:52.391 --> 01:02:53.156
 j'ai un exemple.

1693
01:02:53.211 --> 01:02:53.734
 C'est un morceau,

1694
01:02:53.797 --> 01:02:55.148
 peut-être un qui ne va pas m'intéresser.

1695
01:02:55.289 --> 01:02:55.539
 J'avoue,

1696
01:02:55.540 --> 01:02:56.758
 il y a certains passages de Bleu,

1697
01:02:56.773 --> 01:02:57.398
 je ne capte pas trop.

1698
01:02:57.789 --> 01:02:58.258
 Mais d'un coup,

1699
01:02:58.273 --> 01:02:59.336
 je lis 133 :

1700
01:02:59.617 --> 01:03:03.117
 "Je m'efforce de m'installer sur une terre de grand soleil et d'y abandonner ma volonté."

1701
01:03:03.633 --> 01:03:04.070
 Je ne sais pas,

1702
01:03:04.117 --> 01:03:05.055
 cette "terre de grand soleil",

1703
01:03:05.133 --> 01:03:06.164
 j'y pense super souvent.

1704
01:03:06.805 --> 01:03:07.117
 Vraiment,

1705
01:03:07.336 --> 01:03:08.258
 j'adore cette formule.

1706
01:03:08.499 --> 01:03:09.719
 Et 136 juste après,

1707
01:03:09.759 --> 01:03:10.139
 j'adore,

1708
01:03:10.179 --> 01:03:10.500
 elle dit

1709
01:03:10.960 --> 01:03:12.439
 « Boire de l'alcool quand vous êtes déprimé,

1710
01:03:12.541 --> 01:03:13.939
 c'est comme verser de l'huile sur le feu.

1711
01:03:14.142 --> 01:03:16.478
 Lis-je dans un ouvrage de développement personnel à la librairie ?

1712
01:03:17.002 --> 01:03:18.861
 Quelle dépression a déjà fait l'effet d'un feu ?

1713
01:03:19.041 --> 01:03:22.002
 Me suis-je demandé en replaçant bien vite le livre sur l'étagère ? »

1714
01:03:22.080 --> 01:03:23.119
 Je trouve ça génial.

1715
01:03:23.345 --> 01:03:23.884
 C'est drôle.

1716
01:03:24.205 --> 01:03:24.322
Oui,

1717
01:03:24.423 --> 01:03:24.830
 c'est drôle.

1718
01:03:24.831 --> 01:03:27.267
 Il y a vraiment de la provocation,

1719
01:03:27.298 --> 01:03:28.158
 il y a de l'humour.

1720
01:03:29.330 --> 01:03:30.048
 C'est sérieux,

1721
01:03:30.220 --> 01:03:31.705
 mais elle ne se prend pas au sérieux.

1722
01:03:32.470 --> 01:03:33.720
 Et ce que j'aime beaucoup,

1723
01:03:33.721 --> 01:03:36.189
 et c'est pour ça que j'ai cité Bleuet en particulier,

1724
01:03:36.423 --> 01:03:38.111
 c'est la liste numérotée.

1725
01:03:38.819 --> 01:03:41.743
 Je l'ai cité parce que c'est comme ça que j'ai commencé à écrire Tambora.

1726
01:03:42.462 --> 01:03:43.204
 J'ai vraiment,

1727
01:03:43.645 --> 01:03:43.884
 vraiment,

1728
01:03:44.427 --> 01:03:46.005
 m'inspirant directement de Bleuée,

1729
01:03:46.208 --> 01:03:50.012
 j'ai numéroté les fragments et ça ne marchait pas du tout.

1730
01:03:50.973 --> 01:03:56.520
 Je pense parce qu'ils sont plus longs et que c'est plus des scènes que des fragments.

1731
01:03:56.911 --> 01:03:57.411
 Ça dépend,

1732
01:03:57.802 --> 01:04:00.098
 mais j'aime bien le côté,

1733
01:04:00.536 --> 01:04:02.880
 je me suis demandé longtemps pourquoi elle les a numérotés.

1734
01:04:03.145 --> 01:04:04.270
 Ça fait quelque chose,

1735
01:04:04.271 --> 01:04:06.286
 mais je n'arrive pas à savoir ce que ça fait.

1736
01:04:06.708 --> 01:04:07.239
 Et en même temps,

1737
01:04:07.270 --> 01:04:07.802
 ça marche.

1738
01:04:08.207 --> 01:04:09.969
 Et je pense que ce qui est bien là-dedans,

1739
01:04:09.970 --> 01:04:16.694
 c'est que ça met un supposé ordre totalement arbitraire dans ce qui est totalement désordonné.

1740
01:04:17.319 --> 01:04:18.920
 Et il y a quelque chose de malicieux en fait.

1741
01:04:18.959 --> 01:04:21.897
 Et moi c'est ce que j'aime beaucoup dans son écriture,

1742
01:04:21.959 --> 01:04:23.741
 c'est que tu as l'impression qu'elle te fait des clins d'œil,

1743
01:04:24.163 --> 01:04:25.147
 elle te bouscule.

1744
01:04:25.584 --> 01:04:28.959
 Parfois elle te fait un peu des leçons de littérature.

1745
01:04:29.631 --> 01:04:32.631
 Moi parfois c'est une écriture aussi qui a provoqué du rejet chez moi.

1746
01:04:32.709 --> 01:04:34.116
 Parfois je la trouve antipathique,

1747
01:04:34.131 --> 01:04:34.678
 elle me touche,

1748
01:04:34.679 --> 01:04:35.553
 je la trouve extrême,

1749
01:04:35.554 --> 01:04:36.178
 je la trouve un peu...

1750
01:04:37.047 --> 01:04:37.928
 Elle a des jugements,

1751
01:04:38.228 --> 01:04:39.228
 elle emporte pièce,

1752
01:04:39.470 --> 01:04:40.390
 ça peut m'irriter.

1753
01:04:40.650 --> 01:04:41.330
 Et en même temps,

1754
01:04:42.033 --> 01:04:44.474
 j'adore puisque ça fait quelque chose.

1755
01:04:44.615 --> 01:04:49.220
 Je préfère bien ça avec quelque chose de plus consensuel qui va me passer au-dessus.

1756
01:04:49.720 --> 01:04:49.963
 Elle,

1757
01:04:50.080 --> 01:04:50.884
 elle va m'irriter,

1758
01:04:50.939 --> 01:04:51.283
 mais du coup,

1759
01:04:51.284 --> 01:04:52.642
 je vais réfléchir à ce qu'elle me dit.

1760
01:04:53.728 --> 01:04:58.509
 Je vais commencer un petit débat imaginaire avec Maggie Nelson en lui disant « Pourquoi tu dis ça ?

1761
01:04:58.634 --> 01:04:59.306
 Je ne peux pas dire ça. »

1762
01:05:00.150 --> 01:05:00.384
 Tu vois,

1763
01:05:00.416 --> 01:05:02.775
 ça a vraiment un effet.

1764
01:05:03.838 --> 01:05:04.994
Presque de dialoguer à haute voix.

1765
01:05:05.150 --> 01:05:06.509
On a envie de s'engueuler avec elle.

1766
01:05:06.947 --> 01:05:07.327
carrément,

1767
01:05:08.388 --> 01:05:09.369
 de tchatcher quoi.

1768
01:05:09.570 --> 01:05:09.890
Ouais,

1769
01:05:10.390 --> 01:05:14.715
 c'est hyper fort et c'est quand même assez singulier ce qu'elle propose.

1770
01:05:15.078 --> 01:05:15.414
Mais du coup,

1771
01:05:15.415 --> 01:05:17.437
 je trouve que c'est ce qui donne aussi ce côté très oral aussi,

1772
01:05:17.461 --> 01:05:17.758
 je trouve,

1773
01:05:18.101 --> 01:05:19.242
 de la lecture de Maggie Nelson.

1774
01:05:19.320 --> 01:05:19.539
 Parfois,

1775
01:05:19.540 --> 01:05:20.383
 on a envie de lire à haute voix,

1776
01:05:20.805 --> 01:05:21.805
 exactement comme Tambora,

1777
01:05:22.101 --> 01:05:23.164
 et comme aussi Partout le feu,

1778
01:05:23.211 --> 01:05:23.898
 ton premier livre,

1779
01:05:24.601 --> 01:05:25.211
 cette oralité,

1780
01:05:26.086 --> 01:05:27.148
 elle te vient aussi naturellement.

1781
01:05:27.149 --> 01:05:31.758
 Tu te rends compte aussi que c'est des textes qu'on a envie de lire à haute voix et presque auxquels on a envie de répondre,

1782
01:05:32.086 --> 01:05:33.086
 aussi comme dans un dialogue,

1783
01:05:33.117 --> 01:05:33.461
 franchement.

1784
01:05:33.570 --> 01:05:33.726
Ouais.

1785
01:05:33.947 --> 01:05:38.833
 Peut-être parce que j'écoute autant de podcasts.

1786
01:05:38.834 --> 01:05:39.833
 Dans la vie de tous les jours,

1787
01:05:39.834 --> 01:05:41.372
 je ne suis pas quelqu'un qui parle beaucoup,

1788
01:05:41.415 --> 01:05:43.115
 mais qui écoute beaucoup aussi.

1789
01:05:43.240 --> 01:05:44.521
 J'aime bien cette position-là,

1790
01:05:45.115 --> 01:05:48.177
 qui peut-être te fait courir moins de risques,

1791
01:05:48.240 --> 01:05:48.724
 mais vraiment,

1792
01:05:49.786 --> 01:05:50.802
 j'absorbe tout ça,

1793
01:05:51.411 --> 01:05:52.927
 j'absorbe les tournures de phrases.

1794
01:05:52.943 --> 01:05:54.161
 Je suis vraiment fascinée par ça.

1795
01:05:54.943 --> 01:05:58.115
 Et peut-être une de mes interprétations,

1796
01:05:58.177 --> 01:06:02.208
 c'est aussi que j'ai fait beaucoup de musique enfant et adolescente.

1797
01:06:02.975 --> 01:06:06.397
 et qu'à un moment,

1798
01:06:06.439 --> 01:06:09.062
 je me suis demandé aussi si je voulais faire ça plus tard.

1799
01:06:10.081 --> 01:06:16.132
 Et j'ai l'impression parfois d'écrire plus comme on compose une partition,

1800
01:06:16.569 --> 01:06:18.944
 avec une réflexion sur le rythme,

1801
01:06:19.772 --> 01:06:20.772
 sur la musicalité,

1802
01:06:21.835 --> 01:06:22.788
 sur les silences,

1803
01:06:23.038 --> 01:06:23.351
 beaucoup.

1804
01:06:24.210 --> 01:06:25.585
 Ce qui est intéressant dans les fragments,

1805
01:06:25.679 --> 01:06:27.272
 toi tu dis que ça diffracte la lumière,

1806
01:06:27.757 --> 01:06:29.288
 c'est vrai visuellement aussi,

1807
01:06:29.835 --> 01:06:31.585
 ça laisse plus de lumière sur la page,

1808
01:06:31.663 --> 01:06:32.288
 plus de blanc.

1809
01:06:33.027 --> 01:06:33.808
 Et cette lumière-là,

1810
01:06:33.948 --> 01:06:35.570
 c'est aussi la lumière des silences,

1811
01:06:36.090 --> 01:06:39.193
 qui peut être vraiment littéralement le silence dans une partition,

1812
01:06:39.752 --> 01:06:42.674
 qui est tout aussi important que le reste,

1813
01:06:42.675 --> 01:06:42.978
 en fait.

1814
01:06:43.658 --> 01:06:45.517
Et la lumière comme horizon aussi du texte,

1815
01:06:45.658 --> 01:06:46.158
 ça te parle ?

1816
01:06:46.861 --> 01:06:47.064
Ouais.

1817
01:06:47.924 --> 01:06:48.220
 En fait,

1818
01:06:48.299 --> 01:06:48.541
 après,

1819
01:06:48.580 --> 01:06:51.588
 par tout le feu qui se termine quand même assez mal,

1820
01:06:51.963 --> 01:06:52.603
 je me suis dit,

1821
01:06:52.604 --> 01:06:54.931
 je vais écrire un livre plus joyeux.

1822
01:06:56.275 --> 01:06:58.791
 Et une de mes déceptions,

1823
01:06:58.853 --> 01:07:00.494
 ça a été de ne pas réussir à le faire,

1824
01:07:00.556 --> 01:07:01.760
 parce qu'il y avait ce sujet...

1825
01:07:02.351 --> 01:07:03.393
 Je ne pouvais pas y échapper.

1826
01:07:04.232 --> 01:07:06.377
 Je crois que j'aurais aimé écrire sur autre chose,

1827
01:07:06.378 --> 01:07:08.197
 mais c'était là,

1828
01:07:08.455 --> 01:07:09.658
 ça prenait toute la place,

1829
01:07:09.678 --> 01:07:12.260
 et il fallait que je le fasse pour passer à autre chose aussi.

1830
01:07:13.682 --> 01:07:15.400
 Mais il y a vraiment cette idée que...

1831
01:07:15.947 --> 01:07:19.432
 Je crois que ce n'est pas un livre sur la fausse couche,

1832
01:07:19.433 --> 01:07:22.369
 ce n'est pas un livre sur les catastrophes.

1833
01:07:22.744 --> 01:07:23.166
 En tout cas,

1834
01:07:23.244 --> 01:07:23.853
 pas seulement.

1835
01:07:24.588 --> 01:07:29.682
 J'ai vraiment voulu montrer ce qui est plus...

1836
01:07:30.127 --> 01:07:31.509
 Ce qui est de l'ordre de la tendresse,

1837
01:07:31.510 --> 01:07:32.249
 de la joie,

1838
01:07:32.849 --> 01:07:33.831
 de la lumière,

1839
01:07:33.870 --> 01:07:34.790
 de l'espoir,

1840
01:07:35.431 --> 01:07:36.114
 ou du combat,

1841
01:07:36.192 --> 01:07:36.454
 tu vois,

1842
01:07:36.474 --> 01:07:37.274
 plutôt qu'espoir,

1843
01:07:37.493 --> 01:07:38.173
 de la lutte,

1844
01:07:38.798 --> 01:07:39.657
 de l'élan de vie,

1845
01:07:39.814 --> 01:07:40.735
 de la pulsion de vie.

1846
01:07:41.478 --> 01:07:41.899
 Et d'ailleurs,

1847
01:07:41.900 --> 01:07:42.860
 on me dit beaucoup...

1848
01:07:43.941 --> 01:07:46.905
 Qu'on rit ou qu'on sourit quand on lit ce livre,

1849
01:07:46.924 --> 01:07:47.124
 et ça,

1850
01:07:47.143 --> 01:07:48.143
 ça me fait vraiment plaisir.

1851
01:07:48.424 --> 01:07:50.229
 Parce que je crois qu'on pleure,

1852
01:07:50.928 --> 01:07:52.370
 mais on rit aussi,

1853
01:07:53.534 --> 01:07:54.010
 et du coup,

1854
01:07:54.573 --> 01:07:57.213
 ça me semble être plus équilibré que ce qu'on peut en dire,

1855
01:07:57.354 --> 01:07:57.737
 tu vois.

1856
01:07:58.917 --> 01:08:00.854
 C'est pas un livre de ténèbres.

1857
01:08:01.182 --> 01:08:02.292
Et tu finis avec le mot « vie » ,

1858
01:08:02.354 --> 01:08:02.713
 d'ailleurs.

1859
01:08:03.245 --> 01:08:03.354
Ouais,

1860
01:08:03.620 --> 01:08:03.901
 c'est vrai.

1861
01:08:04.245 --> 01:08:04.448
 Ouais,

1862
01:08:04.823 --> 01:08:05.088
 ouais,

1863
01:08:05.495 --> 01:08:06.885
 c'était fait exprès.

1864
01:08:10.168 --> 01:08:13.008
Je termine avec la dernière séquence de ce podcast.

1865
01:08:13.009 --> 01:08:15.653
 Je finis toujours avec une séquence que j'ai appelée Open Bibliothèque.

1866
01:08:16.071 --> 01:08:16.430
 Open

1867
01:08:16.891 --> 01:08:19.977
 Bibliothèque. On a fait cet entretien au milieu de mes livres,

1868
01:08:20.399 --> 01:08:23.117
 qui sont importants pour moi et qui m'accompagnent au quotidien,

1869
01:08:23.203 --> 01:08:24.117
 comme tu as pu le remarquer.

1870
01:08:24.649 --> 01:08:26.008
 J'aimerais bien que tu en choisisses un,

1871
01:08:26.367 --> 01:08:27.289
 soit parce qu'il t'attire,

1872
01:08:27.336 --> 01:08:28.789
 soit parce que tu l'aimes particulièrement,

1873
01:08:28.805 --> 01:08:29.602
 ou que tu as envie de le lire,

1874
01:08:29.930 --> 01:08:32.164
 et que tu l'ouvres à la page que tu veux,

1875
01:08:32.165 --> 01:08:33.008
 que tu lises la page.

1876
01:08:33.196 --> 01:08:33.742
 Et juste comme ça,

1877
01:08:34.289 --> 01:08:35.649
 on termine sur la voix de quelqu'un d'autre.

1878
01:08:35.727 --> 01:08:36.586
 Et qu'est-ce que ça t'évoque ?

1879
01:08:38.058 --> 01:08:41.261
Tu peux te balader si tu veux aller juste derrière Ou tu peux te lever avec le micro

1880
01:08:44.986 --> 01:08:50.908
En plus je l'ai regardé pendant que je parlais

1881
01:08:51.314 --> 01:08:53.134
 Seul dans Berlin Je tombe dessus

1882
01:08:55.111 --> 01:08:56.423
 Il est énorme en plus Il est énorme,

1883
01:08:56.424 --> 01:08:57.720
vas-y tu veux le prendre ?

1884
01:08:57.751 --> 01:08:58.298
 Il est un peu haut

1885
01:08:58.704 --> 01:09:00.126
Je l'ai cité par tout le feu

1886
01:09:01.142 --> 01:09:04.079
 En tant qu'ex-berlinoise

1887
01:09:04.798 --> 01:09:05.689
 Ça me semble être bien

1888
01:09:06.665 --> 01:09:07.366
 Au hasard alors ?

1889
01:09:07.367 --> 01:09:08.026
Une page au hasard,

1890
01:09:08.027 --> 01:09:08.286
 j'allais dire,

1891
01:09:08.287 --> 01:09:08.808
 il faut jouer le jeu,

1892
01:09:08.809 --> 01:09:10.429
 tu la prends au hasard et on voit.

1893
01:09:10.569 --> 01:09:11.351
 Voir ce que ça t'évoque,

1894
01:09:11.352 --> 01:09:12.792
 si ca te rappelle un livre ou un lieu.

1895
01:09:15.694 --> 01:09:16.733
Petite surprise.

1896
01:09:17.718 --> 01:09:20.194
 Pendant que les deux ivrognes conversent ainsi,

1897
01:09:20.882 --> 01:09:24.241
 tous les hommes de la famille Persique se sont rassemblés dans la pièce.

1898
01:09:24.866 --> 01:09:27.163
 Près d'Eno et d'Emile se tiennent baldurs,

1899
01:09:27.241 --> 01:09:28.132
 petits et nerveux,

1900
01:09:28.554 --> 01:09:30.804
 les yeux étincelants derrière ces lunettes bien polies.

1901
01:09:31.522 --> 01:09:32.476
 Juste derrière eux,

1902
01:09:32.491 --> 01:09:35.210
 les deux frères dans leur uniforme noir de la SS

1903
01:09:35.645 --> 01:09:36.546
 Mais sans leur calot,

1904
01:09:36.946 --> 01:09:37.826
 et près de la porte,

1905
01:09:38.188 --> 01:09:40.428
 comme s'ils se méfiaient tout de même un peu de l'eau qui dort,

1906
01:09:40.811 --> 01:09:42.131
 se tient l'ex-bistrotier,

1907
01:09:42.170 --> 01:09:43.111
 le vieux Perziqueux.

1908
01:09:44.131 --> 01:09:45.053
 La famille Perziqueux,

1909
01:09:45.092 --> 01:09:45.412
 elle aussi,

1910
01:09:45.451 --> 01:09:46.232
 est alcoolisée,

1911
01:09:46.279 --> 01:09:46.858
 mais chez elle,

1912
01:09:47.193 --> 01:09:51.022
 le Ausha a un effet radicalement différent de celui qu'il a sur les deux cambrioleurs.

1913
01:09:51.686 --> 01:09:53.186
 Ils ne deviennent pas sentimentaux,

1914
01:09:53.389 --> 01:09:54.498
 idiots et étourdis,

1915
01:09:54.623 --> 01:09:54.748
 non.

1916
01:09:55.029 --> 01:09:57.951
 Les Perziqueux sont au contraire encore plus cinglants,

1917
01:09:58.029 --> 01:09:58.873
 plus cupides,

1918
01:09:59.295 --> 01:10:00.811
 plus brutaux qu'à leur état normal.

1919
01:10:03.154 --> 01:10:03.529
 J'arrête là ?

1920
01:10:03.889 --> 01:10:04.014
Ouais,

1921
01:10:04.029 --> 01:10:04.576
 par exemple.

1922
01:10:06.638 --> 01:10:06.759
 Là,

1923
01:10:06.760 --> 01:10:08.420
 ça nous plonge direct dans les personnages.

1924
01:10:08.760 --> 01:10:10.982
 C'est un roman avec pas mal de personnages.

1925
01:10:10.983 --> 01:10:14.830
C'est un peu gênant parce que j'ai un souvenir vraiment très,

1926
01:10:14.885 --> 01:10:15.470
 très lointain.

1927
01:10:16.705 --> 01:10:17.470
C'est ça qui est intéressant.

1928
01:10:17.486 --> 01:10:17.970
 C'est souvent ça,

1929
01:10:17.986 --> 01:10:19.033
 les livres qu'on a lus il y a longtemps.

1930
01:10:19.049 --> 01:10:19.267
 Moi aussi,

1931
01:10:19.268 --> 01:10:19.869
 je l'ai lu il y a longtemps.

1932
01:10:19.870 --> 01:10:21.791
 C'est un cadeau d'ailleurs d'une amie qui adore Berlin.

1933
01:10:22.291 --> 01:10:23.869
 Elle m'avait offert ce qu'on était allé ensemble à Berlin.

1934
01:10:23.870 --> 01:10:25.181
 C'est elle qui m'a fait découvrir cette ville.

1935
01:10:25.510 --> 01:10:26.416
 Elle me l'avait offert après.

1936
01:10:26.697 --> 01:10:27.166
 Et pareil,

1937
01:10:27.181 --> 01:10:27.494
 tu vois,

1938
01:10:27.635 --> 01:10:28.681
 je me souviens que c'est un livre très dur,

1939
01:10:28.744 --> 01:10:29.228
 très violent.

1940
01:10:30.556 --> 01:10:31.010
 Mais pareil,

1941
01:10:31.041 --> 01:10:34.744
 c'est des sensations un peu lointaines.

1942
01:10:35.037 --> 01:10:35.177
Ouais,

1943
01:10:35.217 --> 01:10:36.638
 ça pose la question de...

1944
01:10:38.339 --> 01:10:39.363
 Qu'est-ce qui reste,

1945
01:10:39.421 --> 01:10:39.562
 quoi,

1946
01:10:39.761 --> 01:10:40.902
 quand on lit un livre ?

1947
01:10:41.742 --> 01:10:42.285
 Parce que parfois,

1948
01:10:42.286 --> 01:10:42.703
 tu te dis,

1949
01:10:42.746 --> 01:10:43.929
 mais à quoi bon ?

1950
01:10:43.984 --> 01:10:44.226
 Tu vois,

1951
01:10:44.227 --> 01:10:46.171
 je saurais même pas raconter l'histoire,

1952
01:10:46.750 --> 01:10:48.093
 nommer un personnage et tout ça,

1953
01:10:48.171 --> 01:10:50.593
 mais je crois que c'est plus de l'ordre de la sensation,

1954
01:10:50.671 --> 01:10:50.796
 moi.

1955
01:10:51.328 --> 01:10:52.796
 Je me souviens que quand je l'ai lu,

1956
01:10:52.953 --> 01:10:53.218
 tu vois,

1957
01:10:53.234 --> 01:10:54.937
 j'ai vraiment un souvenir très ténu,

1958
01:10:55.625 --> 01:11:00.187
 mais il y avait quelque chose de très chaotique dans les interactions entre les personnages,

1959
01:11:00.188 --> 01:11:01.046
 en tout cas au début,

1960
01:11:01.609 --> 01:11:01.906
 dans un...

1961
01:11:02.533 --> 01:11:04.014
 Un milieu un peu interlope,

1962
01:11:04.135 --> 01:11:04.796
 des personnages,

1963
01:11:05.235 --> 01:11:05.817
 comme on l'a vu,

1964
01:11:06.138 --> 01:11:06.677
 bourrés,

1965
01:11:07.739 --> 01:11:09.161
 beaucoup de disputes.

1966
01:11:10.001 --> 01:11:10.563
 En même temps,

1967
01:11:10.579 --> 01:11:13.024
 la dimension du nazisme,

1968
01:11:13.563 --> 01:11:15.087
 du danger permanent,

1969
01:11:15.884 --> 01:11:17.430
 du contournement de la règle.

1970
01:11:19.087 --> 01:11:19.946
 Le titre allemand,

1971
01:11:20.071 --> 01:11:22.430
 c'est Jeder stirbt für sich allein,

1972
01:11:22.555 --> 01:11:25.368
 donc chacun meurt seul.

1973
01:11:25.509 --> 01:11:26.977
 Mais si je traduis littéralement,

1974
01:11:27.993 --> 01:11:29.805
 chacun meurt pour soi seul.

1975
01:11:30.505 --> 01:11:31.987
 Traduction mot à mot,

1976
01:11:32.126 --> 01:11:39.011
 mais il y a cette idée de solitude comme dans le titre français.

1977
01:11:39.253 --> 01:11:39.534
 Et oui,

1978
01:11:39.573 --> 01:11:42.097
 je crois que ça évoque des souvenirs.

1979
01:11:42.098 --> 01:11:47.737
 Il me semble qu'il y a un ou plusieurs personnages qui meurent en prison,

1980
01:11:48.316 --> 01:11:48.581
 c'est ça ?

1981
01:11:48.597 --> 01:11:48.722
 Oui,

1982
01:11:48.723 --> 01:11:49.237
 carrément.

1983
01:11:50.722 --> 01:11:52.253
 Qui résistent au nazisme.

1984
01:11:53.003 --> 01:11:55.331
Qui meurent dans des conditions horribles.

1985
01:11:55.534 --> 01:11:55.753
Voilà,

1986
01:11:55.987 --> 01:11:56.253
 c'est ça.

1987
01:11:56.628 --> 01:11:57.206
Torsionnaires.

1988
01:11:57.316 --> 01:11:57.425
 Oui.

1989
01:11:58.489 --> 01:11:59.851
Et je l'évoque dans Partout le feu,

1990
01:12:00.051 --> 01:12:01.273
 un moment où Laetitia,

1991
01:12:01.292 --> 01:12:02.532
 le personnage principal,

1992
01:12:03.493 --> 01:12:04.935
 s'imagine aussi en prison,

1993
01:12:05.536 --> 01:12:06.841
 un moment où elle est en garde à vue,

1994
01:12:07.317 --> 01:12:08.599
 et commence à fantasmer,

1995
01:12:08.700 --> 01:12:12.364
 et part de ce souvenir de prison,

1996
01:12:14.107 --> 01:12:14.763
 seule dans Berlin.

1997
01:12:15.122 --> 01:12:18.732
 Et je trouvais cette phrase de titre,

1998
01:12:18.950 --> 01:12:19.435
 en allemand,

1999
01:12:20.294 --> 01:12:21.247
 hyper violente,

2000
01:12:22.028 --> 01:12:24.935
 hyper adaptée au propos du livre,

2001
01:12:25.622 --> 01:12:26.544
 hyper désespérée,

2002
01:12:26.560 --> 01:12:26.857
 je crois.

2003
01:12:27.861 --> 01:12:28.782
 Peut-être que je me trompe aussi,

2004
01:12:28.842 --> 01:12:33.946
 mais j'ai l'impression que je crois que l'écrivain meurt juste après l'écriture.

2005
01:12:34.227 --> 01:12:35.910
 Il y a quelque chose aussi du testament.

2006
01:12:36.793 --> 01:12:36.910
 Oui,

2007
01:12:36.988 --> 01:12:37.168
 voilà.

2008
01:12:37.512 --> 01:12:37.793
 En fait,

2009
01:12:38.488 --> 01:12:40.473
 c'est écrit en 47 et il meurt en 47.

2010
01:12:41.769 --> 01:12:45.693
Je te disais du coup que ces livres m'accompagnent et qu'ils sont aussi un endroit de confiance,

2011
01:12:45.694 --> 01:12:46.593
 ils me donnent de la confiance,

2012
01:12:46.753 --> 01:12:48.195
 c'est un endroit de ressources pour moi les livres.

2013
01:12:48.656 --> 01:12:49.816
 Et je voulais savoir toi,

2014
01:12:49.941 --> 01:12:51.402
 qu'est-ce qui te donnait confiance dans la vie ?

2015
01:12:52.417 --> 01:12:53.785
Je pense que je l'ai beaucoup évoqué,

2016
01:12:55.042 --> 01:12:57.425
 mais c'est vraiment les amis quoi.

2017
01:12:57.925 --> 01:12:59.300
 Parce que littéralement,

2018
01:13:00.753 --> 01:13:02.535
 les amis et les modèles,

2019
01:13:04.066 --> 01:13:04.785
 femmes honnêtement,

2020
01:13:05.550 --> 01:13:07.660
 qui sont avec moi tout le temps,

2021
01:13:07.769 --> 01:13:08.113
 tu vois.

2022
01:13:08.660 --> 01:13:09.613
 Je me suis même dit tiens,

2023
01:13:09.614 --> 01:13:10.941
 je vais imprimer des photos.

2024
01:13:11.789 --> 01:13:13.611
 d'autrices qui m'accompagnent,

2025
01:13:13.612 --> 01:13:14.992
 donc je pense à Sylvia Plath,

2026
01:13:15.912 --> 01:13:16.693
 Maggie Nelson,

2027
01:13:17.056 --> 01:13:17.533
 Annie Ernaux,

2028
01:13:17.534 --> 01:13:18.095
 enfin tu vois,

2029
01:13:18.658 --> 01:13:18.978
 et si,

2030
01:13:20.220 --> 01:13:21.361
 bon c'est peut-être un peu creepy,

2031
01:13:21.541 --> 01:13:24.142
 mais si je m'imprimais leurs photos,

2032
01:13:24.822 --> 01:13:25.064
 tu vois,

2033
01:13:25.080 --> 01:13:26.681
 comme tu fais avec les photos de ta famille,

2034
01:13:26.744 --> 01:13:29.580
 mais si tu le mettais au-dessus de ton bureau et qu'elles sont là avec toi,

2035
01:13:30.330 --> 01:13:31.595
 j'ai pas forcément besoin de ça,

2036
01:13:31.767 --> 01:13:32.283
 mais en tout cas,

2037
01:13:32.673 --> 01:13:36.111
 j'ai l'impression de les sentir physiquement à côté de moi,

2038
01:13:36.267 --> 01:13:39.017
 de même que ma grand-mère qui me racontait ses histoires,

2039
01:13:39.048 --> 01:13:39.377
 tu vois,

2040
01:13:39.378 --> 01:13:39.595
 enfin...

2041
01:13:40.393 --> 01:13:40.513
 Moi,

2042
01:13:40.613 --> 01:13:42.114
 c'est ça qui me donne la confiance,

2043
01:13:42.193 --> 01:13:45.776
 c'est de me sentir accompagnée.

2044
01:13:47.213 --> 01:13:49.897
 Je crois que j'ai une vie assez solitaire parce que l'écriture,

2045
01:13:49.936 --> 01:13:50.631
 c'est solitaire,

2046
01:13:51.116 --> 01:13:51.772
 parce qu'à côté,

2047
01:13:51.835 --> 01:13:52.272
 mon boulot,

2048
01:13:52.295 --> 01:13:53.092
 cette traductrice,

2049
01:13:53.178 --> 01:13:53.960
 c'est solitaire.

2050
01:13:54.436 --> 01:13:55.999
 Ça fait cinq ans que je suis en télétravail,

2051
01:13:57.124 --> 01:14:03.764
 et j'ai besoin de me sentir accompagnée quand je ne le suis pas concrètement au quotidien.

2052
01:14:04.124 --> 01:14:09.686
 C'est vraiment cette communauté de femmes autour de moi qui me donne...

2053
01:14:10.101 --> 01:14:10.521
 confiance.

2054
01:14:17.448 --> 01:14:21.131
Vous venez d'entendre Agathe Le Taillandier en conversation avec Hélène Laurain.

2055
01:14:21.795 --> 01:14:25.319
 OPEN BOOK est un podcast créé par Agathe Le Taillandier et Constance Parpoil,

2056
01:14:25.592 --> 01:14:29.998
 réalisé et mixé par Lola Glogowski avec une musique originale de PR2B.

2057
01:14:30.827 --> 01:14:32.498
 L'illustration est de Caroline Perron.

2058
01:14:35.264 --> 01:14:39.452
 Nous remercions tous nos premiers soutiens sans qui ce podcast n'aurait pas pu voir le jour.

2059
01:14:40.157 --> 01:14:40.578
 Charlie,

2060
01:14:40.958 --> 01:14:41.319
 Saïd,

2061
01:14:42.059 --> 01:14:42.559
 Chantal,

2062
01:14:43.020 --> 01:14:43.461
 Lucie,

2063
01:14:43.920 --> 01:14:44.383
 Armel,

2064
01:14:44.801 --> 01:14:45.344
 Dominique,

2065
01:14:45.942 --> 01:14:46.282
 Marie,

2066
01:14:46.563 --> 01:14:47.004
 Vincent,

2067
01:14:47.645 --> 01:14:48.125
 Juliette,

2068
01:14:48.586 --> 01:14:48.907
 Gilles,

2069
01:14:49.344 --> 01:14:50.649
 Isabelle et Grégoire.

2070
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 Merci pour votre écoute et je vous dis à très vite.