Focus Projet.
Bienvenue sur Focus Projet,
le podcast du management de projet.
Le management de projet,
qu'est-ce que c'est ?
Ça va être les différentes techniques et outils qui vont nous permettre de mener à bien nos projets.
Planning,
coût,
risque,
gestion d'équipe,
changement,
communication,
définition du besoin.
Au fil des épisodes,
on va voir tout cela ensemble.
Alors que tu sois le directeur de projet de la prochaine Gigafactory,
ou que tu te retrouves à t'occuper des projets de ton entreprise en plus de ton travail,
abonne-toi.
Ce podcast va simplifier la réussite de tes projets.
Le monde évolue de plus en plus vite et il est constamment nécessaire de s'y adapter.
L'outil utilisé pour faire évoluer les entreprises,
mettre en œuvre les changements,
transformer les organisations et les outils de production,
c'est le projet.
De ce fait,
on réalise de plus en plus de projets.
C'est à partir de ce constat qu'Antonio Nieto-Rodriguez a théorisé la Project Economy.
Il était avec nous aujourd'hui pour présenter ce changement en cours et comment cela va affecter le rôle des chefs de projet.
Bonjour Antonio,
comment ça va ?
Bonjour Tanguy,
très bien,
merci.
Plaisir d'être avec toi.
Tu peux peut-être commencer par te présenter déjà pour nos auditeurs ?
Oui,
bien sûr.
J'étais le président global de chez PMI il y a quelques années.
Je travaille dans le
secteur pharmaceutique et aussi la formation depuis des années.
Mon but est toujours d'élever la valeur de la gestion des projets,
surtout sur le leadership,
parce que c'est ce que j'ai vécu et je pense que toute la communauté de project management.
On n'est pas vu comme des gens stratégiques qui ajoutent beaucoup de valeur.
On est vu surtout des gens tactiques et ça c'était mon but.
depuis 20 ans.
Pour commencer,
tu peux peut-être nous expliquer ce que c'est que la Project Economy,
d'où cela vient et pourquoi ça va changer la manière de travailler d'une manière globale.
La Project Economy,
c'est qu'on est dans la transition de changer le focus du business.
On vient des décennies du focus opérationnel.
C'était le business as usual,
c'était le focus de leadership.
le focus de développement,
de tout.
Et le projet,
c'était quelque chose d'un peu nice to have ce n'était pas prioritaire,
surtout si on doit choisir entre le travail sur les opérations versus les projets.
Et avec l'automatisation,
c'est ce que les robots et l'intelligence artificielle,
c'est ce qu'on voit,
c'est que la grande partie des...
de travail sur les opérationnels,
le marketing,
logistique,
production.
On n'a pas besoin de gens dans les prochaines 5 années.
On va faire tout automatiser.
Et c'est ce qui se passe,
il y a un changement.
Les gens aujourd'hui,
presque tous les entreprises,
dépensent la moitié de son temps sur le projet et ça va augmenter.
Non seulement les project managers,
ça c'est clair,
mais tout le reste de la gens qui travaillent dans les sociétés,
ça doucement change et ça va aller plus vite avec l'IA.
Alors les rôles et tout ce qu'on va faire dans le travail,
c'est plutôt des projets.
Et ça,
c'est ce que j'appelle le project economy.
On change de travail sur l'opérationnel et on va vers le travail basé sur des projets.
C'est ca un peu,
simplement expliqué la
Project Economy.
Du coup,
c'est un transfert du travail principal des opérations,
donc produire ce que l'entreprise fait de manière générale à des projets et la faire évoluer d'une certaine manière.
Exactement.
Le challenge,
c'est que les sociétés ne sont pas prêtes.
J'ai un client qui m'a donné des formations de la gestion des projets.
C'est un très grand multinational qui a entraîné les project managers.
On a fait,
on a entraîné 60 personnes et après ils ont dit,
oh,
est-ce que tu peux aussi former
5000 personnes ?
Parce qu'on a vu qu'il y a plein de gens qui travaillent sur le projet.
Et ça,
ça commence,
on va voir ça,
que les gens,
tout le monde a besoin de capabilité pour gestionner,
pour comprendre qu'est-ce que c'est un projet.
C'est,
ça c'est très,
oui,
c'est le futur,
c'est bien.
Très important.
Du coup,
une fois qu'on a dit ça,
comment ça va impacter d'une certaine manière les chefs de projet au sein des entreprises et qu'est-ce qu'on peut prédire ou en tout cas envisager pour leur futur ?
Ça va évoluer aussi,
Tanguy.
Je pense qu'une chose qu'on ne fait pas très bien dans notre communauté de gestion des projets,
c'est d'échanger,
d'évoluer vite.
Et je pense que maintenant,
c'est un moment qu'il faut...
vraiment à changer la façon qu'on regarde les projets,
la façon qu'on peut gérer les projets.
Il faut se focaliser beaucoup plus dans les bénéfices des projets,
dans les parties soft,
l'engagement du gens,
la partie stratégique.
Et je pense que maintenant,
surtout,
c'était le focus sur les plannings,
sur les deliverables,
sur...
technique et je pense que l'IA va changer ça aussi,
ça va nous forcer à changer mais les sociétés dans lesquelles je travaille c'est tout il veut regarder le project manager à sa leadership qui fait les changements pour la société
qui génère des bénéfices d'impact et c'est pas seulement d'avoir un bon plan.
Ça,
c'est l'évolution et ça va aller très vite.
Du coup,
aller au-delà du planning,
de la gestion du planning des budgets,
c'est de se focaliser sur les réels bénéfices et sur le besoin réel pour y répondre au mieux que ce soit.
Pas seulement dans l'exécution,
être dans la réelle réponse aux besoins.
Sa bonne compréhension et la réponse aux besoins.
Exactement.
Les meilleurs chefs de projet pour moi sont ceux qui se focalisent sur les,
c'est ce que tu as dit,
on a parlé des bénéfices,
mais aussi,
imagine,
on fait un projet de sustainability,
il faut réduire ou éliminer l'utilisation des plastiques sur notre packaging pour
2030. Le meilleur chef de projet,
c'est lui qui dit,
oui,
je vais arriver à 2030 et on va éliminer les plastiques.
Si vous,
société,
vous,
leadership,
me donnez ça,
ça,
je peux finir avec ça en
2026, quatre ans avant.
C'est ce qui génère les bénéfices,
l'impact,
mais beaucoup plus vite.
Je pense qu'il faut arriver à ce niveau.
Du coup,
arriver à avoir la bonne vision des besoins réels pour le projet qui permettent d'aller plus vite et d'avoir plus d'impact d'une manière générale.
Exactement,
avoir.
À augmenter la valeur de cette manière-là.
Exactement,
c'est avoir le courage aussi de prendre des risques qui génèrent beaucoup plus de valeur pour la société,
mais prendre des risques aussi de parler vis-à-vis au leadership ou même au
PDG, de se dire si on fait ça,
ça,
ça de demander,
d'exiger des meilleures conditions pour nous,
pour délivrer encore mieux et plus vite.
Ça,
c'est du courage que pour l'instant,
on ne parle pas beaucoup.
Oui,
donc il faut arriver à être dans une position d'apport de solutions et être dans l'action,
être dans l'anticipation et aller au-delà de ce qui est juste demandé.
Exactement.
Pour nous,
personnellement,
si tu fais des réformations,
si tu changes ton appartement,
tu construis quelque chose,
si tu es un bon chef de produit,
regarde Antonio,
je peux faire ça plus vite.
Si tu paies un peu plus ou si tu fais ça,
ça c'est ce qu'on veut,
la majorité des valeurs ajoutées.
Et pour nous,
dans des décennies,
on a pensé c'est de livrer en time,
en budget,
mais non,
on peut aller ailleurs,
on peut faire beaucoup plus.
Et c'est ça que je vais encourager les gens qui t'écoutent et tout le monde,
qu'on peut exiger beaucoup plus,
c'est ce qu'on a fait pour l'instant.
Je suis assez d'accord avec toi.
Du coup,
par rapport à ça,
quelles sont les compétences clés que les chefs de projet doivent développer pour réussir dans ce nouveau contexte et pour pouvoir apporter justement cette valeur et ce petit plus ou ce gros plus aux entreprises ?
Oui,
je pense qu'on a déjà parlé un peu du focus dans les bénéfices.
Alors,
je ne sais...
Changer notre mindset pour être un peu plus entrepreneur.
Les projets sont des petits start-ups.
et prendre l'honneur,
c'est à nous.
Nous,
on doit se sentir responsable de gérer aussi,
de générer les bénéfices.
Il y a eu beaucoup de confusion dans le passé.
Les bénéfices,
ce n'est pas dans le scope,
dans la responsabilité des chefs de projet.
Je pense que peut-être dans le passé,
mais maintenant,
il faut les prendre.
Alors,
c'est ça le mindset comme un entrepreneur.
On a besoin de courage pour parler vis-à-vis d'un PDG ou quelqu'un de supérieur dans la hiérarchie.
Comme personne normale,
c'est ce que je parle toujours dans mes workshops.
Dans les projets,
il n'y a pas de hiérarchie.
La hiérarchie,
c'est dans les opérationnels.
C'est nécessaire,
mais dans les projets,
c'est fluide.
On a mis des hiérarchies,
il ne faut pas.
Alors que le courage de parler,
le courage de dire il y a un problème,
il faut le ressort,
ça c'est une deuxième compétence très importante.
Toutes les soft skills pour créer beaucoup plus de compromis et d'engagement dans les gens,
c'est très important.
Beaucoup plus que la partie technique.
La partie technique c'est important,
mais ça va évoluer.
Je viens de faire une recherche globale sur les méthodes.
hybride à hybrid méthode alors c'est ce que vous dit qu'il faut la changer évoluer aussi les outils qu'on utilise a normalement pour l'instant on est focalisé sur les waterfalls ou
bien la gile et c'est ce que je pense est ce que je dis là la recherche c'est aussi avec le vol sur mon website
On peut l'apprendre,
mais il dit qu'on évolue sur les hybrides,
alors la partie technique aussi il faut la travailler.
La dernière chose,
le dernier point en tant que c'est les technologies,
il faut comprendre maintenant.
Il faut savoir utiliser de l'IA sur les projets,
ça va venir très vite.
Alors c'est les quatre compétences que je pense qu'il faut travailler.
Du coup,
leadership,
soft skills,
la partie technique,
comment on mène à bien un projet et les outils avec notamment l'introduction de l'IA qui va beaucoup changer le travail des chefs de projet.
Exactement.
On a un peu discuté du fait qu'il faut que les chefs de projet soient capables de discuter directement avec les PDG,
avec des gens comme ça.
pour défendre leur position.
Comment ce changement,
d'une manière générale,
vers la projectivité et l'économie va avoir un impact au niveau de la prise de décision stratégique dans les entreprises et,
d'une certaine manière,
quel doit être le rôle des chefs de projet dans ce processus de prise de décision ?
C'est une très bonne question.
Une thématique dont on ne parle pas beaucoup,
mais je pense qu'avec toutes les sociétés...
parle à tout le monde,
un des challenges plus importants,
c'est on démarre des projets sans avoir les ressources.
On pense que,
oui,
on va trouver le temps,
les gens vont faire la disponibilité,
mais oui,
je ne connais pas une société où on dit,
non,
arrête,
on n'est pas prêt,
on n'a pas de ressources,
on ne peut pas commencer pour l'instant,
il faut finir ce qu'on a,
et après,
Alors,
je pense que le rôle de projet leader,
de chef de projet,
peut influencer beaucoup plus quand on démarre un projet,
si on est prêt ou pas pour le démarrer.
Il ne faut pas aller et on sait qu'on va avoir des problèmes.
Non,
attends,
on peut challenger aussi.
De nouveau,
le challenger,
c'est important pour les décisions stratégiques.
Oui,
mais d'abord,
il faut finir.
On n'a pas de ressources.
Ça va être chaotique,
on sait que ça va être chaotique,
on l'a vu depuis des années.
Alors,
ce rôle d'influencer les leaders pour prendre les bonnes décisions,
ça va être très,
très important et c'est une chose que l'IA ou les technologies vont faire.
Je pense que ça donne beaucoup de valeurs ajoutées.
Ça fait un peu peur,
comment je peux challenger quelqu'un qui a décidé de démarrer un projet ?
Oui,
tu peux.
Et je pense que ça,
ça va être la valeur ajoutée très,
très importante qu'on peut apporter.
Ça,
c'est un exemple.
Très bien.
L'idée,
on en a pas mal discuté,
c'est de mettre l'accent sur la valeur et sur le bénéfice pour l'entreprise.
Quels sont les conseils et les bonnes pratiques que tu donnerais aux chefs de projet,
justement pour que leur projet génère plus de valeur ou pour améliorer cette valeur délivrée ?
On en a un peu parlé,
mais est-ce que tu as deux,
trois conseils précis pour ça ?
Oui,
plutôt.
Un conseil important pour un chef de projet,
c'est très important de connaître une des valeurs ou KPIs financières.
Surtout,
on n'est pas très financier nous,
mais c'est très important qu'on connaisse,
on mémorise toujours les bénéfices financiers.
On parle toujours de,
oui,
on va améliorer ça,
l'alignment,
des choses un peu floues,
mais là...
Le plus important si on parle avec leadership,
c'est toujours l'aspect financier.
Il ne faut pas mémoriser tout,
il ne faut pas savoir comment on les calcule,
mais mémoriser ce projet,
il va nous apporter ça en financier,
c'est très important.
Comme ça,
les gens,
ils te regardent différemment.
Si tu dis,
je ne sais pas combien le financier,
je ne sais pas,
je dois regarder,
ce n'est pas bien.
Donc,
mémoriser.
un ou deux KPIs financiers,
c'est très important.
La deuxième,
comme ça,
un truc,
une astuce facile,
il faut parler,
en retour à la même chose,
il faut parler surtout sur les bénéfices,
non sur les timelines,
les milestones et tout ça,
ça c'est des détails tactiques,
c'est comme ça qu'on se voit tactique,
comme des gens techniques,
si on parle des bénéfices.
Les gens vont nous regarder comme des gens qui apprécient et qui prioritise les bénéfices.
Alors,
changer la langue qu'on parle,
si tu parles avec les stakeholders,
par les bénéfices qu'apporte notre projet sur eux,
pas sur les timelines.
Les timelines,
c'est ton internal kitchen,
c'est la cuisine pour toi,
mais il ne faut pas parler tout le temps de ça.
C'est ton problème,
pas le leur.
C'est exact,
c'est ton problème.
Les gens ne veulent pas savoir.
Donne-moi les bénéfices.
Alors,
le financier,
c'est très important.
Mémorie,
ça en deux,
indicateur.
Et parle beaucoup plus des bénéfices qui apportent mon projet pour toi.
Et ça,
ça change beaucoup.
Très bien.
On commence à avoir pas mal fait le tour.
Est-ce que...
Il y a une question que j'aurais oublié de te poser.
Quelque chose que tu souhaites rajouter à ce sujet ?
Peut-être que c'est urgent,
ces changements qu'on a parlé,
oui ou non.
Je pense qu'il y a,
c'est urgent.
Je ne sais pas,
comme on avait parlé,
les gens de la gestion des projets,
ils ne changent pas beaucoup.
On ne challenge pas beaucoup les status quo,
on n'utilise pas de nouveaux outils.
On fait la même chose que depuis 50 ans.
Maintenant,
on est à un point où ça devient urgent.
Les gens qui t'écoutent,
les gens qui sont bien là,
il faut accélérer les changements,
il faut accélérer l'adoption des méthodes hybrides,
il faut accélérer le développement personnel sur les compétences qu'on a parlé,
parce que j'ai un peu peur que si on ne change pas,
ça va être quelqu'un d'autre qui va prendre notre place.
Du coup,
ce ne sera plus les chefs de projet qui mèneront les projets,
ce sera d'autres gens.
Exactement.
Alors ça,
j'ai un peu peur qu'on a peut-être 1 ou 200 qui ont les leaders,
on est avant pour le projet d'économie et tout ça,
mais ça ne va pas durer beaucoup,
il y a d'autres gens qui sont déjà les leaderships.
qui sont déjà les mindsets,
qui n'ont jamais peut-être utilisé la gestion de projet,
mais ça,
ça peut apprendre très vite et il peut prendre notre place.
Et ça,
j'ai un peu peur.
Ok,
c'est une bonne conclusion.
On doit changer dans la gestion de projet et il faut le faire vite pour ne pas que d'autres prennent notre place.
Exactement.
Mais le futur,
c'est très,
très,
très…
positif si on change,
si on prend ça sérieux.
Il y a beaucoup beaucoup d'opportunités pour nous.
Alors je suis très content,
mais c'est ça,
il faut agir.
Très bien,
merci beaucoup
Antonio pour cette intervention.
Je pense que j'espère que ça donnera un petit coup de boost aux auditeurs et aux chefs de projet français pour évoluer,
prendre de l'envergure et un peu moins hésiter à aller voir les dirigeants et proposer des solutions originales pour apporter plus de valeur.
Exactement,
c'est une très bonne conclusion.
Merci Tanguy.
Merci à toi,
Antonio.
Encore merci,
Antonio,
d'être venu partager ta vision sur la Project Economy et tes conseils pour que les chefs de projet deviennent un point central de ce changement en conf.
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