WEBVTT

1
00:00:27.404 --> 00:00:28.846
Bonjour à toutes et à tous,

2
00:00:29.006 --> 00:00:31.369
bienvenue dans ce nouvel épisode de CodeCast.

3
00:00:32.010 --> 00:00:32.290
Aujourd'hui,

4
00:00:32.370 --> 00:00:38.357
nous allons dépoussiérer un pan de l'histoire de la faculté de droit d'Aix et remonter jusqu'à l'automne 1900.

5
00:00:39.058 --> 00:00:44.184
C'est à cette date que la faculté de droit d'Aix se féminise et accueille ses premières étudiantes.

6
00:00:45.004 --> 00:00:46.364
Pour aborder ce sujet,

7
00:00:46.464 --> 00:00:48.825
nous avons la chance d'accueillir Mme Sarah Ferrand,

8
00:00:49.345 --> 00:00:53.786
doctorante rattachée contractuelle au Centre d'études et de recherche d'histoire,

9
00:00:54.227 --> 00:01:07.570
des idées et des institutions politiques d'Ex-Marseille Université et au Centre d'histoire du droit et d'anthropologie juridique de l'Université libre de Bruxelles et aussi également chargée d'enseignement.

10
00:01:07.630 --> 00:01:07.890
Sarah,

11
00:01:07.950 --> 00:01:13.092
pourrais-tu te présenter rapidement et nous parler de ton parcours et de tes recherches ?

12
00:01:13.612 --> 00:01:14.452
Bonjour Virginie.

13
00:01:14.712 --> 00:01:15.292
Bonjour à tous,

14
00:01:15.432 --> 00:01:19.914
je remercie l'équipe du Codecast de m'accueillir aujourd'hui et pour l'invitation qu'ils m'ont fait.

15
00:01:20.434 --> 00:01:29.258
Alors tout d'abord j'ai commencé par une licence en droit que j'ai effectuée à l'Université de Toulon avant de rejoindre le master en histoire du droit et des idées politiques à Aix-Marseille Université.

16
00:01:29.818 --> 00:01:40.323
Je suis actuellement en quatrième année de doctorat que j'effectue en co-tutelle entre Aix-Marseille et l'Université libre de Bruxelles et je suis sous la direction des professeurs François Kouastana et Jérôme Debrouwer.

17
00:01:41.103 --> 00:01:41.743
Mes recherches,

18
00:01:42.063 --> 00:01:43.744
elles portent sur la question du droit des femmes au...

19
00:01:43.784 --> 00:01:46.525
tournant des 19 et des 20e siècle à la fois en France,

20
00:01:46.625 --> 00:01:47.865
en Belgique et en Suisse.

21
00:01:48.405 --> 00:02:02.009
Et plus précisément j'analyse les revendications formulées par les mouvements féministes de ces époques et sur comment ces hommes et ces femmes se sont engagés pour œuvrer à l'amélioration de la condition civile de la mère et de l'épouse.

22
00:02:02.729 --> 00:02:09.931
Mais également je m'intéresse à leur entrée dans l'espace public qui se traduit par l'accès à l'instruction,

23
00:02:10.331 --> 00:02:12.512
à l'ensemble des carrières notamment supérieures.

24
00:02:13.160 --> 00:02:16.101
les questions de l'égalité de rémunération,

25
00:02:16.561 --> 00:02:18.302
ainsi que le bénéfice des droits politiques.

26
00:02:18.882 --> 00:02:25.705
Et c'est lors de mon intervention au colloque sur René Cassin que je me suis intéressée aux premières étudiantes de la faculté d'Aix.

27
00:02:26.605 --> 00:02:27.046
Merci beaucoup,

28
00:02:27.106 --> 00:02:33.108
c'est passionnant de voir à quel point la diversité des recherches éclaire notre compréhension du monde d'aujourd'hui.

29
00:02:33.748 --> 00:02:35.629
Comme tu me l'indiquais enregistrement,

30
00:02:35.969 --> 00:02:37.230
ce n'est que très récemment,

31
00:02:37.310 --> 00:02:38.390
à l'échelle de l'histoire,

32
00:02:38.690 --> 00:02:42.672
que les facultés de droit en France ont accueilli sur leur banc des étudiantes.

33
00:02:43.096 --> 00:02:45.838
A quand cela remonte-t-il et est-ce que tu peux nous en dire davantage ?

34
00:02:46.358 --> 00:02:46.898
Alors tout d'abord,

35
00:02:46.998 --> 00:02:48.779
il faut faire un petit retour en arrière.

36
00:02:49.339 --> 00:02:50.220
Car en effet,

37
00:02:50.220 --> 00:02:52.921
le frein principal de l'accès des femmes à l'université,

38
00:02:53.021 --> 00:02:55.883
c'est l'absence d'enseignement secondaire féminin public,

39
00:02:56.283 --> 00:02:59.845
et ce avant la loi Camissé du 21 décembre 1880.

40
00:03:00.385 --> 00:03:01.166
Malgré ce frein,

41
00:03:01.706 --> 00:03:05.808
on a quand même des femmes qui vont tenter de conquérir les diplômes universitaires,

42
00:03:05.808 --> 00:03:09.290
et ça débute avec Julie-Victoire Daubier en 1861,

43
00:03:09.731 --> 00:03:12.172
qui sera la première bachelière en lettres.

44
00:03:12.800 --> 00:03:18.063
C'est une femme âgée de 37 ans et elle conquérira ce diplôme à l'université de Lyon.

45
00:03:18.723 --> 00:03:19.204
Ensuite,

46
00:03:19.324 --> 00:03:21.385
la première femme qui obtient une licence,

47
00:03:21.645 --> 00:03:22.365
c'est en sciences,

48
00:03:22.445 --> 00:03:23.666
en mathématiques exactement,

49
00:03:24.026 --> 00:03:25.947
ça intervient en 1868.

50
00:03:26.748 --> 00:03:27.468
Progressivement,

51
00:03:27.969 --> 00:03:36.193
toutes les études vont se féminiser et les premières étudiantes en droit n'interviendront et n'arriveront que deux décennies plus tard,

52
00:03:36.293 --> 00:03:39.155
au cours de la période 1880.

53
00:03:39.155 --> 00:03:39.675
D'une part,

54
00:03:40.476 --> 00:03:40.996
une roumaine,

55
00:03:41.468 --> 00:03:41.588
La

56
00:03:42.068 --> 00:03:43.009
Sarmisa Bilchescu,

57
00:03:43.749 --> 00:03:44.669
suivie d'une Françaisne,

58
00:03:45.150 --> 00:03:45.670
Jeanne Chauvin,

59
00:03:45.730 --> 00:03:47.391
le nom est peut-être plus évocateur.

60
00:03:49.331 --> 00:03:50.792
Il faut bien voir qu'à cette époque,

61
00:03:50.972 --> 00:03:55.774
les femmes qui entrent dans l'enseignement supérieur ont dû lutter avec les préjugés de leur époque.

62
00:03:57.735 --> 00:04:03.357
On a par exemple opposé à Sarmisa Bilchescu que les femmes n'entrent pas à l'école de droit de Paris.

63
00:04:03.797 --> 00:04:10.160
Il a fallu que le conseil facultaire statue avant qu'elle ne soit autorisée à suivre des études.

64
00:04:10.300 --> 00:04:12.401
au sein de cette même faculté de droit de Paris.

65
00:04:13.622 --> 00:04:17.165
Mais on voit progressivement que les positions des professeurs vont se libéraliser.

66
00:04:17.685 --> 00:04:20.787
Tout simplement parce que le professeur de droit civil Charles Bedan,

67
00:04:21.488 --> 00:04:26.631
qui a refusé que Sarmisa Bilchescu suive les cours à l'université de Paris,

68
00:04:27.992 --> 00:04:30.614
va en fait diriger la thèse de doctorat de Jeanne Chauvin,

69
00:04:31.114 --> 00:04:33.876
et ensuite admettre dans son cours de droit que,

70
00:04:34.536 --> 00:04:36.358
sans être un partisan du mouvement féministe,

71
00:04:36.778 --> 00:04:39.600
on peut estimer qu'il y a dans la loi et la pratique

72
00:04:40.280 --> 00:04:41.700
Quelque chose à modifier malgré tout.

73
00:04:44.121 --> 00:04:46.162
C'est vraiment passionnant de connaître tout ça.

74
00:04:46.362 --> 00:04:50.843
Est-ce qu'on connaît l'identité des premières étudiantes à la faculté de droit d'Aix ?

75
00:04:51.344 --> 00:04:53.004
Et comment as-tu retrouvé leurs traces ?

76
00:04:53.604 --> 00:04:53.844
Alors,

77
00:04:54.044 --> 00:04:55.965
pour répondre déjà à la question de leurs traces,

78
00:04:56.705 --> 00:05:00.867
c'est en consultant en réalité les registres d'inscription de la faculté de droit d'Aix,

79
00:05:01.547 --> 00:05:03.687
qui sont conservés aux archives départementales de Marseille,

80
00:05:03.707 --> 00:05:05.088
que j'ai remonté leurs traces.

81
00:05:06.249 --> 00:05:09.731
C'est là que j'ai trouvé tout d'abord Marguerite Hinnard,

82
00:05:09.771 --> 00:05:12.973
qui est en fait la première femme à s'inscrire à la faculté de droit d'ex,

83
00:05:13.533 --> 00:05:15.274
et ce le 15 novembre 1900.

84
00:05:15.654 --> 00:05:16.835
Pourquoi je précise cette date ?

85
00:05:17.015 --> 00:05:26.961
Tout simplement parce que deux jours auparavant est votée au Sénat la loi qui autorise les femmes munies du diplôme de licence à obtenir le titre et à exercer la profession d'avocat.

86
00:05:27.161 --> 00:05:29.342
Donc ce n'est pas un hasard des dates à mon sens.

87
00:05:30.322 --> 00:05:33.244
Ensuite je me suis intéressée à la féminisation de la faculté,

88
00:05:33.264 --> 00:05:34.745
une fois que j'avais retrouvé cette pionnière.

89
00:05:35.277 --> 00:05:39.821
Et j'ai trouvé le nom de Marie-Thérèse Hinnard pour l'année 1906-1907.

90
00:05:40.441 --> 00:05:42.863
Et en consultant les registres d'état civil,

91
00:05:43.003 --> 00:05:44.505
j'ai pu établir qu'elles étaient sœurs.

92
00:05:45.666 --> 00:05:46.586
Sachant que Marie-Thérèse,

93
00:05:46.767 --> 00:05:47.367
elle est née des deux,

94
00:05:47.407 --> 00:05:48.808
même si elle s'inscrit après

95
00:05:49.389 --> 00:05:49.909
Marguerite.

96
00:05:50.950 --> 00:05:52.171
Concernant Marie-Thérèse,

97
00:05:52.431 --> 00:05:54.513
si elle s'inscrit effectivement à la faculté de droit d'Aix,

98
00:05:55.174 --> 00:05:57.335
elle terminera ses études à l'université de Lyon,

99
00:05:57.495 --> 00:05:59.477
dont est déjà diplômée son frère aîné,

100
00:05:59.757 --> 00:06:00.178
Gabriel.

101
00:06:01.219 --> 00:06:01.639
Marguerite,

102
00:06:01.699 --> 00:06:01.819
elle,

103
00:06:01.819 --> 00:06:03.961
elle effectuera l'intégralité de son cursus.

104
00:06:04.201 --> 00:06:05.462
à la faculté de droit d'Aix.

105
00:06:05.822 --> 00:06:09.145
Elle est même très bien intégrée dans le milieu étudiantin de l'époque,

106
00:06:09.606 --> 00:06:10.046
puisqu'en fait,

107
00:06:10.046 --> 00:06:13.249
elle est membre de l'association générale des étudiants d'Aix,

108
00:06:13.349 --> 00:06:16.972
et elle participe à la rédaction de la revue La Provence Universitaire,

109
00:06:17.993 --> 00:06:18.633
qui est d'ailleurs,

110
00:06:19.013 --> 00:06:21.175
dont les ouvrages sont conservés sur Odyssée,

111
00:06:21.235 --> 00:06:23.577
donc dans la bibliothèque universitaire d'Aix-Marseille.

112
00:06:24.378 --> 00:06:26.219
Et dans cette revue,

113
00:06:26.219 --> 00:06:29.702
on apprend qu'elle prêtera serment devant la cour d'appel de Nîmes,

114
00:06:30.123 --> 00:06:32.645
et s'inscrira au barreau d'Avignon dès 1906.

115
00:06:33.329 --> 00:06:33.669
Sa sœur,

116
00:06:33.709 --> 00:06:34.190
quant à elle,

117
00:06:34.410 --> 00:06:37.311
prêtera serment devant la cour d'appel d'Aix en 1910.

118
00:06:37.511 --> 00:06:38.352
Ça ne sera pas la première,

119
00:06:38.352 --> 00:06:40.613
mais la deuxième femme à prêter serment devant celle-ci,

120
00:06:41.013 --> 00:06:42.294
et s'inscrira au barreau de Marseille,

121
00:06:42.294 --> 00:06:43.675
où en fait elle rejoint sa sœur aînée.

122
00:06:44.155 --> 00:06:44.275
Euh,

123
00:06:44.275 --> 00:06:44.875
sa sœur cadette,

124
00:06:44.915 --> 00:06:45.416
excusez-moi.

125
00:06:46.816 --> 00:06:48.217
Concernant leur carrière,

126
00:06:48.617 --> 00:06:53.440
Marguerite poursuivra sa carrière jusqu'à son décès prématuré en 1924.

127
00:06:53.480 --> 00:06:54.841
Elle est à peine âgée de 40 ans.

128
00:06:55.781 --> 00:06:56.742
Tandis que sa sœur,

129
00:06:56.842 --> 00:06:58.403
elle se mariera en 1930,

130
00:06:58.563 --> 00:07:00.124
donc elle exercera sous un autre nom,

131
00:07:00.364 --> 00:07:01.825
maître Bruel-Inard,

132
00:07:02.105 --> 00:07:02.365
du nom...

133
00:07:02.565 --> 00:07:03.045
de son mari,

134
00:07:03.646 --> 00:07:09.571
et elle deviendra en 1951 la doyenne d'âge des avocates de France à près de 78 ans.

135
00:07:10.071 --> 00:07:12.353
Une grande longévité dans la profession.

136
00:07:14.315 --> 00:07:16.116
Autre point qu'il est important de rappeler,

137
00:07:17.918 --> 00:07:20.219
ce sont toutes les deux des féministes engagées.

138
00:07:20.360 --> 00:07:22.601
Et comment se traduit leur engagement ?

139
00:07:23.182 --> 00:07:25.003
Par le biais de conférences qu'elles effectuent,

140
00:07:25.304 --> 00:07:26.865
à la fois sur le droit des femmes,

141
00:07:27.345 --> 00:07:28.166
le féminisme,

142
00:07:28.426 --> 00:07:31.589
la femme à travers les âges et les carrières féminines.

143
00:07:32.169 --> 00:07:33.410
Cet engagement débute très tôt,

144
00:07:33.610 --> 00:07:34.510
une petite anecdote,

145
00:07:34.630 --> 00:07:35.510
en 1906,

146
00:07:36.331 --> 00:07:36.951
Marguerite,

147
00:07:37.551 --> 00:07:39.912
qui est alors inscrite à la Conférence des avocats,

148
00:07:40.312 --> 00:07:44.454
défendra le droit pour les femmes d'être inscrites au tableau de l'ordre des avocats,

149
00:07:45.034 --> 00:07:47.255
mais également le droit d'être nommée bâtonnière.

150
00:07:48.596 --> 00:07:51.137
Autre revendication qu'elles vont défendre,

151
00:07:51.897 --> 00:07:55.058
l'accès pour les femmes aux différentes carrières juridiques,

152
00:07:55.379 --> 00:07:57.299
et notamment l'accès à la magistrature.

153
00:07:58.680 --> 00:07:58.920
Enfin,

154
00:07:59.080 --> 00:08:01.161
ce sont des suffragettes actives.

155
00:08:02.069 --> 00:08:10.136
Marie-Thérèse est par exemple interrogée dans un panel à la suite du vote du décret du 21 avril 1944 pris par le général de Gaulle,

156
00:08:10.416 --> 00:08:15.660
et elle déclarera que le droit de vote est pour la femme un nouveau pas vers son émancipation totale.

157
00:08:17.382 --> 00:08:23.186
Peut-on dire que leur inscription était une victoire du mouvement féministe de l'époque ou c'est simplement une relecture contemporaine ?

158
00:08:24.187 --> 00:08:26.349
Il ne s'agit pas d'une relecture contemporaine,

159
00:08:26.729 --> 00:08:28.371
puisque les sœurs Inard,

160
00:08:28.471 --> 00:08:31.353
si elles ont été effectivement de véritables féministes,

161
00:08:32.069 --> 00:08:37.331
Elles ont été surtout les bénéficiaires directs d'un certain nombre de revendications féministes qui ont abouti.

162
00:08:37.731 --> 00:08:39.752
Je pense à l'accès à l'enseignement supérieur,

163
00:08:40.092 --> 00:08:41.453
mais également à la profession d'avocat.

164
00:08:42.954 --> 00:08:44.794
Il faut bien comprendre que la majorité,

165
00:08:45.074 --> 00:08:48.796
sinon la totalité des droits obtenus par les femmes,

166
00:08:49.636 --> 00:08:54.438
elles procèdent vraiment de l'activité des réseaux féministes de la seconde moitié du XIXe siècle.

167
00:08:55.019 --> 00:08:55.279
En fait,

168
00:08:55.439 --> 00:08:57.560
sans l'engagement de ces femmes et de ces hommes,

169
00:08:57.680 --> 00:09:00.561
puisque le terme de féministe se décline également au masculin,

170
00:09:01.337 --> 00:09:04.439
la conquête des droits des femmes aurait été plus longue,

171
00:09:04.759 --> 00:09:06.240
voire même impossible.

172
00:09:07.340 --> 00:09:12.583
Il ne faut vraiment pas sous-estimer qu'il y a un phénomène véritablement d'élaboration du droit par le bas,

173
00:09:13.103 --> 00:09:17.806
et que ce n'est jamais un octroi généreux de la part des parlementaires de ces droits,

174
00:09:17.886 --> 00:09:18.787
qui à cette époque,

175
00:09:19.367 --> 00:09:19.867
je le rappelle,

176
00:09:20.167 --> 00:09:20.988
sont tous des hommes.

177
00:09:21.548 --> 00:09:26.151
Et cette réflexion elle vaut par exemple pour le décret du 21 avril 1944,

178
00:09:26.151 --> 00:09:27.171
qui par le général de Gaulle,

179
00:09:27.511 --> 00:09:30.373
c'est vraiment une conquête de ce droit de vote qui a...

180
00:09:30.613 --> 00:09:32.494
étaient entamées sous la Deuxième République,

181
00:09:32.674 --> 00:09:33.955
soit un siècle plus tôt.

182
00:09:36.136 --> 00:09:36.437
D'accord,

183
00:09:36.517 --> 00:09:37.817
et autrefois aussi,

184
00:09:38.058 --> 00:09:38.738
les femmes étaient donc,

185
00:09:38.858 --> 00:09:39.258
comme tu dis,

186
00:09:39.318 --> 00:09:40.919
peu nombreuses à fréquenter l'université,

187
00:09:41.500 --> 00:09:42.380
tandis qu'aujourd'hui,

188
00:09:42.560 --> 00:09:45.522
elles constituent une majorité des étudiantes dans les amphithéâtres.

189
00:09:45.522 --> 00:09:49.084
Est-ce que tu disposes de statistiques qui illustrent cette féminisation ?

190
00:09:49.745 --> 00:09:55.968
Et cette évolution se reflète-t-elle également dans les métiers du droit et au poste à responsabilité ?

191
00:09:56.729 --> 00:09:56.949
Alors...

192
00:09:57.169 --> 00:09:58.111
Pour répondre à la question,

193
00:09:58.232 --> 00:10:00.256
je vais refaire un petit rappel historique,

194
00:10:00.617 --> 00:10:02.040
puisque toutes les carrières juridiques,

195
00:10:02.040 --> 00:10:02.902
il faut bien le comprendre,

196
00:10:02.902 --> 00:10:03.784
ne s'ouvrent pas aux femmes.

197
00:10:04.096 --> 00:10:04.876
à la même époque.

198
00:10:05.417 --> 00:10:05.997
Celle d'avocat,

199
00:10:06.077 --> 00:10:07.338
comme j'ai pu le rappeler,

200
00:10:08.098 --> 00:10:09.399
c'est à partir de 1900.

201
00:10:09.959 --> 00:10:11.300
Celle de commissaire priseur,

202
00:10:11.340 --> 00:10:12.160
c'est déjà plus tardif,

203
00:10:12.200 --> 00:10:13.321
1924.

204
00:10:14.161 --> 00:10:21.065
Si on accueille les premiers agrégés et professeurs de droit autour des décennies 1930-1940,

205
00:10:21.065 --> 00:10:25.367
il faut bien voir que la majorité des carrières juridiques s'ouvrent après l'obtention du droit de vote.

206
00:10:26.548 --> 00:10:28.289
C'est le cas pour la profession de greffier,

207
00:10:28.609 --> 00:10:29.270
de magistrat,

208
00:10:29.490 --> 00:10:29.990
de notaire,

209
00:10:30.070 --> 00:10:31.051
d'avoué ou d'huissier.

210
00:10:32.271 --> 00:10:33.632
A propos des statistiques...

211
00:10:34.132 --> 00:10:34.813
plus actuelle,

212
00:10:34.993 --> 00:10:42.478
c'est véritablement autour des années 1980 qu'on assiste à une véritable féminisation des professions juridiques et judiciaires.

213
00:10:43.118 --> 00:10:43.719
Progressivement,

214
00:10:43.739 --> 00:10:45.860
les études de droit deviennent féminines,

215
00:10:45.920 --> 00:10:48.462
tout simplement parce que les femmes représentent plus de 60%

216
00:10:48.462 --> 00:10:50.623
des effectifs au sein des facultés de droit.

217
00:10:51.164 --> 00:10:55.667
Mais il faut bien voir que ça ne se traduit pas nécessairement dans toutes les carrières juridiques,

218
00:10:55.767 --> 00:10:56.767
puisque dans certaines,

219
00:10:56.908 --> 00:10:59.129
et là je parle de 2019,

220
00:10:59.529 --> 00:11:00.330
en 2019,

221
00:11:00.330 --> 00:11:02.872
on compte dans certaines professions moins de 30%

222
00:11:02.872 --> 00:11:03.272
des femmes.

223
00:11:03.944 --> 00:11:04.384
en leur sein.

224
00:11:05.445 --> 00:11:05.966
Par exemple,

225
00:11:06.206 --> 00:11:07.567
les commissaires-priseurs judiciaires,

226
00:11:07.587 --> 00:11:10.990
les avocats au Conseil d'État ou à la Cour de cassation notamment.

227
00:11:11.530 --> 00:11:19.737
Et pour avoir consulté les statistiques de la mission égalité femmes-hommes d'ex-Marseille Université qui sont effectuées sur la période 2016-2022,

228
00:11:20.418 --> 00:11:21.158
c'est le même constat.

229
00:11:21.279 --> 00:11:26.883
Une surreprésentation des femmes au sein de la population étudiante en licence et en master,

230
00:11:27.364 --> 00:11:31.267
ça tend à devenir paritaire à partir de l'entrée en doctorat.

231
00:11:32.148 --> 00:11:32.308
Mais...

232
00:11:32.588 --> 00:11:34.329
Au sein de la profession d'enseignant-chercheur,

233
00:11:34.630 --> 00:11:36.931
les femmes demeurent malgré tout sous-représentées.

234
00:11:37.472 --> 00:11:42.075
C'est moins le cas à propos de celles qui ont le titre de maître de conférence.

235
00:11:42.315 --> 00:11:42.835
Par contre,

236
00:11:43.316 --> 00:11:46.998
le titre de professeur d'université est encore largement masculin.

237
00:11:48.219 --> 00:11:52.022
Merci infiniment Sarah pour tous ces précieux éclairages et recherches.

238
00:11:52.522 --> 00:11:55.224
L'étude de l'histoire du droit est non seulement indispensable,

239
00:11:55.424 --> 00:11:58.807
mais c'est aussi une source d'inspiration et de compréhension profonde.

240
00:11:59.367 --> 00:12:00.248
Elle nous rappelle...

241
00:12:00.880 --> 00:12:09.367
Aussi de ne jamais sous-estimer l'importance cruciale de l'accès à l'instruction des femmes encore inaccessibles ou rendues inaccessibles dans certaines régions du monde à l'heure actuelle.

242
00:12:09.927 --> 00:12:12.789
Nous espérons que cet épisode vous a intéressé,

243
00:12:13.350 --> 00:12:16.232
n'hésitez pas à le partager et à nous faire vos retours.

244
00:12:16.712 --> 00:12:18.934
Nous vous retrouvons prochainement pour un nouvel épisode.

245
00:12:19.274 --> 00:12:20.635
Merci à toutes et à tous.

246
00:12:20.735 --> 00:12:21.075
Au revoir.