WEBVTT

1
00:00:02.280 --> 00:00:04.042
Bonjour et bienvenue chez Rita.

2
00:00:04.983 --> 00:00:07.045
Rita c'est le lieu de rencontre de tous les parents.

3
00:00:07.785 --> 00:00:08.486
Si vous êtes ici,

4
00:00:08.866 --> 00:00:11.669
c'est que vous-même allez devenir parent ou peut-être l'êtes-vous déjà.

5
00:00:12.610 --> 00:00:15.973
Ici on repart de maternité et de parentalité sans filtre.

6
00:00:16.594 --> 00:00:18.195
Et si vous êtes tombé ici par hasard,

7
00:00:18.776 --> 00:00:22.940
j'espère que vous resterez quelques minutes de plus le temps d'écouter cet épisode.

8
00:00:23.701 --> 00:00:26.804
Je suis Anissa Esaes et vous écoutez la saison 2 de Rita.

9
00:00:29.780 --> 00:00:32.961
La GPA ou gestation pour autrui est un vaste sujet.

10
00:00:33.582 --> 00:00:37.203
D'abord parce qu'elle ne bénéficie à ce jour d'aucun cadre légal en Belgique.

11
00:00:37.783 --> 00:00:39.784
Cela implique qu'il n'y a pas d'interdiction,

12
00:00:40.244 --> 00:00:42.845
mais qu'il n'y a pas non plus de protection légale envers le parent,

13
00:00:43.146 --> 00:00:44.546
ni même envers la mère porteuse.

14
00:00:45.847 --> 00:00:49.348
Alors comment faire quand deux hommes qui s'aiment veulent accéder à la parentalité,

15
00:00:49.768 --> 00:00:50.689
mais que pour y arriver,

16
00:00:50.709 --> 00:00:51.809
il faut trouver deux femmes,

17
00:00:51.929 --> 00:00:53.710
une donneuse et une porteuse ?

18
00:00:53.990 --> 00:00:58.352
Comment faire quand aucune procédure claire n'existe pour vous aider à mener à bien un parcours GPA ?

19
00:00:58.976 --> 00:00:59.796
Dans cet épisode,

20
00:00:59.937 --> 00:01:04.939
Benjamin nous raconte comment lui et son mari sont devenus les heureux papas d'un petit Théodore il y a quelques mois,

21
00:01:05.440 --> 00:01:07.681
après des années de patience et de résilience,

22
00:01:08.061 --> 00:01:10.662
alors qu'ils s'apprêtaient à renoncer à l'idée de fonder une famille.

23
00:01:11.083 --> 00:01:12.784
Mais rien n'aurait pu arrêter Émilie,

24
00:01:12.884 --> 00:01:15.825
prête à tout pour offrir à son meilleur ami le plus beau cadeau du monde,

25
00:01:16.185 --> 00:01:17.466
celui de porter son enfant.

26
00:01:21.648 --> 00:01:24.110
Bonjour Benjamin et bienvenue sur mon podcast.

27
00:01:24.410 --> 00:01:28.312
Tu es donc l'heureux papa d'un petit Théodore qui a maintenant 6 mois.

28
00:01:28.472 --> 00:01:28.932
Tout à fait.

29
00:01:29.132 --> 00:01:32.454
Je vais peut-être te laisser te présenter de la manière dont tu le souhaites en fait,

30
00:01:32.534 --> 00:01:33.615
ce que tu fais dans la vie,

31
00:01:33.775 --> 00:01:33.975
voilà.

32
00:01:34.195 --> 00:01:34.696
Bien bonjour,

33
00:01:34.776 --> 00:01:36.277
merci beaucoup pour l'invitation.

34
00:01:36.537 --> 00:01:37.717
Je m'appelle Benjamin,

35
00:01:37.777 --> 00:01:38.618
Benjamin Terroigne,

36
00:01:38.938 --> 00:01:44.942
et je suis en effet l'heureux papa d'un petit Théodore qui a une histoire assez particulière puisque Théodore a deux papas.

37
00:01:45.082 --> 00:01:47.523
Donc est-ce que tu peux nous présenter le deuxième papa ?

38
00:01:47.663 --> 00:01:48.344
Comment s'appelle-t-il ?

39
00:01:48.404 --> 00:01:49.624
Il s'appelle Maximilien,

40
00:01:49.925 --> 00:01:54.287
ça fait 17 ou presque 18 ans que nous sommes ensemble et on est mariés depuis

41
00:01:55.088 --> 00:01:55.648
6 ans.

42
00:01:56.096 --> 00:01:56.216
Oui,

43
00:01:56.376 --> 00:01:56.657
6 ans.

44
00:01:56.677 --> 00:01:56.937
Et voilà,

45
00:01:56.957 --> 00:01:57.657
la prochaine étape,

46
00:01:57.698 --> 00:01:58.078
finalement,

47
00:01:58.118 --> 00:02:00.880
qui paraît assez naturelle pour des couples hétérosexuels,

48
00:02:00.880 --> 00:02:01.761
qui est d'avoir un enfant,

49
00:02:01.841 --> 00:02:03.783
elle est assez exceptionnelle pour nous.

50
00:02:03.803 --> 00:02:05.044
On ne pensait pas que ça nous arriverait.

51
00:02:05.464 --> 00:02:06.245
Et nous en sommes là,

52
00:02:06.465 --> 00:02:06.866
aujourd'hui,

53
00:02:07.406 --> 00:02:08.147
avec beaucoup de bonheur.

54
00:02:08.527 --> 00:02:09.688
Comment vous vous êtes rencontrés ?

55
00:02:09.688 --> 00:02:09.928
Du coup,

56
00:02:09.948 --> 00:02:11.290
ça fait une paire d'années que vous êtes ensemble,

57
00:02:11.290 --> 00:02:11.350
là,

58
00:02:11.370 --> 00:02:11.670
maintenant.

59
00:02:11.810 --> 00:02:13.692
On s'est rencontrés dans la même ville,

60
00:02:13.832 --> 00:02:14.853
pour l'anecdote d'Inan.

61
00:02:15.053 --> 00:02:15.213
Voilà,

62
00:02:15.213 --> 00:02:16.354
on était tous les deux étudiants,

63
00:02:16.394 --> 00:02:16.975
à l'époque.

64
00:02:17.395 --> 00:02:17.695
Et puis,

65
00:02:17.695 --> 00:02:18.836
on a beaucoup voyagé,

66
00:02:18.996 --> 00:02:19.197
alors,

67
00:02:19.217 --> 00:02:19.957
soit séparément,

68
00:02:20.037 --> 00:02:20.858
soit ensemble,

69
00:02:20.898 --> 00:02:22.159
dans nos carrières,

70
00:02:22.199 --> 00:02:23.120
avec l'Angleterre.

71
00:02:23.460 --> 00:02:24.401
la France,

72
00:02:24.441 --> 00:02:25.642
la République tchèque beaucoup,

73
00:02:26.003 --> 00:02:28.625
j'ai vécu 15 ans à Prague en République tchèque,

74
00:02:28.786 --> 00:02:35.192
les États-Unis également où pendant le Covid mon mari s'est retrouvé aux États-Unis et moi je me suis retrouvé coincé en Belgique,

75
00:02:35.272 --> 00:02:36.413
impossible de rejoindre,

76
00:02:36.853 --> 00:02:38.215
séparé pendant presque un an.

77
00:02:38.375 --> 00:02:46.803
Donc voilà plein d'anecdotes rigolotes à raconter et puis ce projet enfant qui a mûri et pour lequel on a eu la chance de...

78
00:02:47.664 --> 00:02:48.965
Je ne dirais pas de faire une rencontre,

79
00:02:48.985 --> 00:02:49.385
mais en tout cas,

80
00:02:49.385 --> 00:02:52.846
mon mari a eu la chance de faire une rencontre dans ses années scolaires,

81
00:02:52.866 --> 00:02:54.547
qui est la rencontre d'Émilie,

82
00:02:54.787 --> 00:02:56.188
qui est devenue notre mère porte.

83
00:02:56.368 --> 00:02:56.968
Justement,

84
00:02:57.088 --> 00:02:58.869
tu n'es pas venu seul aujourd'hui,

85
00:02:58.949 --> 00:03:01.210
puisque tu es venu accompagné d'Émilie,

86
00:03:01.710 --> 00:03:04.111
qui a porté votre enfant Théodore.

87
00:03:04.471 --> 00:03:04.771
Émilie,

88
00:03:04.771 --> 00:03:06.372
je propose que tu te présentes à ton tour.

89
00:03:06.572 --> 00:03:06.932
Donc moi,

90
00:03:07.012 --> 00:03:07.812
je suis Émilie,

91
00:03:07.892 --> 00:03:10.193
je suis mariée déjà depuis plus de dix ans.

92
00:03:10.473 --> 00:03:11.114
Deux enfants,

93
00:03:11.294 --> 00:03:13.795
un fils de dix ans et une fille qui va avoir huit ans.

94
00:03:13.935 --> 00:03:14.235
Donc moi,

95
00:03:14.275 --> 00:03:16.656
je connais à la base Maximilien depuis...

96
00:03:16.736 --> 00:03:17.736
depuis plus de 20 ans.

97
00:03:17.896 --> 00:03:19.857
On s'est rencontrés sur les bancs de l'école,

98
00:03:19.877 --> 00:03:20.377
on va dire.

99
00:03:20.637 --> 00:03:21.037
Et puis,

100
00:03:21.277 --> 00:03:21.797
naturellement,

101
00:03:21.857 --> 00:03:25.458
Benjamin est aussi devenu mon ami suite à leur rencontre.

102
00:03:25.638 --> 00:03:26.779
Pendant toutes ces années,

103
00:03:26.779 --> 00:03:28.439
vous avez entretenu le lien ?

104
00:03:28.839 --> 00:03:29.119
C'est ça,

105
00:03:29.199 --> 00:03:29.439
voilà.

106
00:03:29.660 --> 00:03:30.640
On a toujours été amis.

107
00:03:30.860 --> 00:03:31.940
Maximilien s'entend aussi très,

108
00:03:31.940 --> 00:03:32.740
très bien avec mon mari.

109
00:03:33.321 --> 00:03:33.681
Et donc,

110
00:03:33.841 --> 00:03:35.961
malgré que Maximilien partait à l'étranger,

111
00:03:36.041 --> 00:03:37.142
donc d'abord en Russie,

112
00:03:37.242 --> 00:03:38.182
puis ensuite dans les autres pays,

113
00:03:38.582 --> 00:03:39.442
on a toujours communiqué,

114
00:03:39.882 --> 00:03:40.002
lui,

115
00:03:40.062 --> 00:03:40.602
par mail.

116
00:03:41.043 --> 00:03:42.623
Je ne disais pas vraiment ses mails,

117
00:03:42.643 --> 00:03:42.823
mais...

118
00:03:44.684 --> 00:03:45.224
Il le sait.

119
00:03:45.584 --> 00:03:45.844
Mais voilà,

120
00:03:45.844 --> 00:03:46.064
on a...

121
00:03:46.204 --> 00:03:47.064
toujours gardé contact,

122
00:03:47.444 --> 00:03:48.225
on s'est toujours vus.

123
00:03:48.365 --> 00:03:50.765
On va revenir à toi Benjamin,

124
00:03:50.825 --> 00:03:54.566
à quel moment dans votre relation vous commencez à penser au bébé ?

125
00:03:54.746 --> 00:03:59.288
Alors de manière assez naturelle on a reçu beaucoup la question surtout après notre mariage,

126
00:03:59.308 --> 00:04:00.648
de savoir maintenant les enfants,

127
00:04:00.668 --> 00:04:01.048
la la la,

128
00:04:01.628 --> 00:04:06.410
qui est une question assez naturelle à poser dans un contexte général de couple hétérosexuel généralement,

129
00:04:06.430 --> 00:04:08.990
mais pour nous c'est vrai que ça représentait une vraie question.

130
00:04:09.230 --> 00:04:13.592
Et comme on avait des longs trajets entre la Belgique et la République tchèque,

131
00:04:13.592 --> 00:04:14.772
on en a beaucoup parlé à ce moment-là.

132
00:04:15.052 --> 00:04:17.834
Et on a un petit peu énuméré nos options.

133
00:04:18.115 --> 00:04:24.280
On ne voulait pas de mère porteuse à l'étranger parce que ça s'apparentait à une opération commerciale.

134
00:04:24.500 --> 00:04:29.004
Et on ne voulait pas finalement réduire un enfant à ça ou ne pas entrer dans ce système.

135
00:04:29.144 --> 00:04:30.585
On s'est renseigné pour l'adoption.

136
00:04:31.005 --> 00:04:31.446
Mais l'adoption,

137
00:04:31.466 --> 00:04:33.667
ça représentait aussi beaucoup d'attentes,

138
00:04:33.787 --> 00:04:36.870
en moyenne 9 ans pour des couples homosexuels.

139
00:04:37.130 --> 00:04:37.250
Oui,

140
00:04:37.450 --> 00:04:38.531
c'est décourageant en général.

141
00:04:38.571 --> 00:04:39.472
Assez décourageant.

142
00:04:39.752 --> 00:04:42.755
On ne parvient pas à s'imaginer où est notre vie dans 9 ans.

143
00:04:42.955 --> 00:04:43.776
Et sur tout ça...

144
00:04:44.256 --> 00:04:45.899
aurait voulu dire de revenir en Belgique,

145
00:04:45.919 --> 00:04:50.786
de ne pas en bouger pendant au moins 9 ans sans garantie de résultat.

146
00:04:50.886 --> 00:04:54.892
Parce que ça fait partie des critères qui te permettent d'avoir accès à l'adoption,

147
00:04:54.952 --> 00:04:55.553
c'est ça ?

148
00:04:55.734 --> 00:04:56.094
Tout à fait,

149
00:04:56.094 --> 00:04:59.840
une fois qu'on est reconnu comme apte d'être parent adoptant.

150
00:05:00.528 --> 00:05:03.910
Alors on se met en contact avec des organisations et puis on attend.

151
00:05:04.571 --> 00:05:05.331
Mais on ne peut pas,

152
00:05:05.792 --> 00:05:06.092
disons,

153
00:05:06.152 --> 00:05:10.075
quitter le territoire ou aller prendre un boulot autre part qu'en Belgique.

154
00:05:10.095 --> 00:05:10.355
Sinon,

155
00:05:10.895 --> 00:05:11.756
on saute de la liste.

156
00:05:12.256 --> 00:05:14.858
Donc ça a été assez rapidement mis de côté en effet.

157
00:05:15.238 --> 00:05:18.060
Surtout que même les premiers papiers à remplir,

158
00:05:18.120 --> 00:05:21.402
il faut déjà déclarer une adresse en Belgique.

159
00:05:21.542 --> 00:05:22.243
À l'époque,

160
00:05:22.443 --> 00:05:24.384
j'étais encore en République tchèque.

161
00:05:24.985 --> 00:05:25.125
Max,

162
00:05:25.425 --> 00:05:25.825
je pense,

163
00:05:25.825 --> 00:05:26.626
était encore en France.

164
00:05:26.646 --> 00:05:27.206
Donc déjà,

165
00:05:27.426 --> 00:05:27.966
rien qu'au départ,

166
00:05:28.327 --> 00:05:29.007
c'était compliqué.

167
00:05:29.307 --> 00:05:30.208
Et on savait que...

168
00:05:30.228 --> 00:05:33.289
que l'avenir nous promettait d'être compliqués aussi.

169
00:05:33.529 --> 00:05:36.310
Et on était prêts à faire une croix sur notre parentalité,

170
00:05:37.090 --> 00:05:42.332
sachant qu'on est déjà oncle de neuf et bientôt douze neveux et nièces.

171
00:05:42.332 --> 00:05:43.032
Donc on s'est dit,

172
00:05:43.092 --> 00:05:44.632
ce sera notre rôle à jouer.

173
00:05:44.892 --> 00:05:45.913
Qu'est-ce qui a changé alors ?

174
00:05:46.073 --> 00:05:47.433
Il y a trois ans,

175
00:05:47.433 --> 00:05:48.413
un peu plus de trois ans maintenant,

176
00:05:48.633 --> 00:05:49.434
un barbecue.

177
00:05:49.774 --> 00:05:49.894
Moi,

178
00:05:49.894 --> 00:05:50.394
je n'étais pas là,

179
00:05:50.534 --> 00:05:53.955
mais Maximilien et Émilie et d'autres amis étaient autour d'un barbecue.

180
00:05:54.535 --> 00:05:57.636
Et c'est Émilie qui est venue avec la proposition.

181
00:05:57.956 --> 00:06:00.158
qui avait déjà été discuté d'ailleurs avec son mari.

182
00:06:00.418 --> 00:06:00.578
Moi,

183
00:06:00.898 --> 00:06:02.599
il a fallu que je m'assaille quand on m'a annoncé ça,

184
00:06:03.280 --> 00:06:04.721
mais ça a tout relancé.

185
00:06:05.081 --> 00:06:06.122
Comment tu as cheminé tout ça ?

186
00:06:06.462 --> 00:06:06.622
Alors,

187
00:06:06.622 --> 00:06:07.322
il faut savoir,

188
00:06:07.502 --> 00:06:08.203
j'ai deux enfants,

189
00:06:08.643 --> 00:06:09.424
et quand ma fille,

190
00:06:09.444 --> 00:06:10.164
donc la plus jeune,

191
00:06:10.204 --> 00:06:10.905
avait un an,

192
00:06:10.945 --> 00:06:11.445
un an et demi,

193
00:06:12.066 --> 00:06:12.746
on s'est dit,

194
00:06:13.046 --> 00:06:14.067
est-ce qu'on veut un troisième ?

195
00:06:14.187 --> 00:06:14.687
On a mis le pour,

196
00:06:14.687 --> 00:06:15.408
on a mis le contre.

197
00:06:15.568 --> 00:06:15.888
Dans le pour,

198
00:06:15.888 --> 00:06:17.249
il y avait que j'adorais être enceinte,

199
00:06:17.309 --> 00:06:18.730
mon mari adorait que je sois enceinte,

200
00:06:19.070 --> 00:06:19.551
et dans le contre,

201
00:06:19.551 --> 00:06:20.051
on s'était dit,

202
00:06:20.411 --> 00:06:21.652
on se plaît bien tous les quatre,

203
00:06:21.812 --> 00:06:22.332
on est bien,

204
00:06:22.913 --> 00:06:24.814
on a déjà des vies assez chargées,

205
00:06:25.415 --> 00:06:26.335
avec le travail,

206
00:06:26.375 --> 00:06:27.436
les activités et autres.

207
00:06:27.616 --> 00:06:28.096
Et on s'est dit,

208
00:06:28.096 --> 00:06:30.978
on ne va pas juste faire un enfant parce que j'aime être enceinte.

209
00:06:31.118 --> 00:06:31.399
Et donc,

210
00:06:31.399 --> 00:06:31.839
à l'époque,

211
00:06:31.839 --> 00:06:32.039
en fait,

212
00:06:32.099 --> 00:06:33.540
Maximilien et Benjamin allaient se marier.

213
00:06:33.620 --> 00:06:33.840
Et donc,

214
00:06:33.880 --> 00:06:34.521
j'avais dit à mon mari,

215
00:06:34.541 --> 00:06:34.761
je fais,

216
00:06:34.781 --> 00:06:35.041
bah,

217
00:06:35.481 --> 00:06:36.922
si c'est juste pour tomber enceinte,

218
00:06:37.102 --> 00:06:39.204
si un jour Maximilien et Benjamin veulent un enfant,

219
00:06:39.564 --> 00:06:40.585
j'aurais qu'à leur proposer.

220
00:06:40.665 --> 00:06:41.505
Et mon mari m'avait dit,

221
00:06:41.545 --> 00:06:42.466
tu fais ce que tu veux,

222
00:06:42.726 --> 00:06:43.427
c'est ton corps,

223
00:06:43.427 --> 00:06:43.967
c'est ta vie.

224
00:06:44.087 --> 00:06:44.367
J'avais dit,

225
00:06:44.367 --> 00:06:44.487
bah,

226
00:06:44.487 --> 00:06:44.608
OK.

227
00:06:45.308 --> 00:06:47.650
Maximilien était venu à la maison pour mon anniversaire.

228
00:06:47.830 --> 00:06:51.953
Et il me parle un petit peu des discussions dans la voiture qu'il avait avec Benjamin.

229
00:06:52.193 --> 00:06:53.053
Il m'explique un petit peu,

230
00:06:53.093 --> 00:06:53.414
ben voilà,

231
00:06:53.514 --> 00:06:54.915
l'adoption qu'il ne voulait pas,

232
00:06:54.995 --> 00:06:56.876
que mère porteuse à l'étranger ne voulait pas.

233
00:06:57.096 --> 00:06:58.516
plus au niveau financier.

234
00:06:58.917 --> 00:06:59.137
Et donc,

235
00:06:59.137 --> 00:06:59.417
il me dit,

236
00:06:59.497 --> 00:07:00.417
la seule chose qu'on pourrait,

237
00:07:00.477 --> 00:07:02.258
c'est juste avoir une mère porteuse en Belgique,

238
00:07:02.298 --> 00:07:02.698
mais voilà,

239
00:07:02.718 --> 00:07:02.938
il dit,

240
00:07:02.978 --> 00:07:03.838
c'est pas possible.

241
00:07:03.878 --> 00:07:04.098
Et là,

242
00:07:04.118 --> 00:07:04.638
je lui dis,

243
00:07:04.638 --> 00:07:04.758
moi,

244
00:07:04.758 --> 00:07:05.198
je veux bien.

245
00:07:05.378 --> 00:07:06.959
Il ne me dit pas ça pour rire et je lui dis,

246
00:07:07.419 --> 00:07:08.980
j'en ai déjà discuté avec Philippe.

247
00:07:09.020 --> 00:07:09.260
Et donc,

248
00:07:09.240 --> 00:07:09.480
il me dit,

249
00:07:09.540 --> 00:07:09.700
non.

250
00:07:10.040 --> 00:07:10.400
J'ai dit,

251
00:07:10.560 --> 00:07:11.400
va lui poser la question.

252
00:07:11.440 --> 00:07:11.660
Et donc,

253
00:07:11.660 --> 00:07:12.401
il est allé voir mon mari.

254
00:07:12.401 --> 00:07:12.701
Il a dit,

255
00:07:12.701 --> 00:07:15.361
est-ce que ça dérangerait si Émilie voulait être notre mère porteuse ?

256
00:07:15.361 --> 00:07:15.702
Et il a dit,

257
00:07:16.162 --> 00:07:16.582
ah non,

258
00:07:16.702 --> 00:07:17.642
on en a déjà parlé.

259
00:07:17.802 --> 00:07:18.722
Je lui ai dit que c'était OK.

260
00:07:18.983 --> 00:07:20.263
Et voilà comment ça a démarré.

261
00:07:20.363 --> 00:07:22.964
C'est un cadeau incroyable que tu leur faisais.

262
00:07:23.144 --> 00:07:23.604
C'était quoi ?

263
00:07:23.764 --> 00:07:24.284
ta réaction ?

264
00:07:24.344 --> 00:07:24.984
Comment il te l'a annoncé,

265
00:07:25.064 --> 00:07:25.524
Maximilien ?

266
00:07:25.585 --> 00:07:25.745
Alors,

267
00:07:25.745 --> 00:07:28.925
il m'a téléphoné juste après l'anniversaire et c'est vrai que pour moi,

268
00:07:28.985 --> 00:07:30.886
ça a changé toute l'image qu'on avait.

269
00:07:30.966 --> 00:07:31.146
Alors,

270
00:07:31.586 --> 00:07:31.946
l'adoption,

271
00:07:31.946 --> 00:07:34.887
on s'était imaginé avoir un enfant de quelques années.

272
00:07:35.087 --> 00:07:35.307
Et là,

273
00:07:35.287 --> 00:07:35.647
tout d'un coup,

274
00:07:35.647 --> 00:07:37.508
la possibilité d'avoir un tout petit,

275
00:07:37.528 --> 00:07:37.988
un nouveau-né,

276
00:07:38.028 --> 00:07:38.368
un bébé,

277
00:07:38.468 --> 00:07:38.648
déjà,

278
00:07:38.748 --> 00:07:40.489
ça change l'image qu'on en a.

279
00:07:40.649 --> 00:07:41.009
Et puis,

280
00:07:41.289 --> 00:07:43.109
il y avait deux millions de questions,

281
00:07:43.189 --> 00:07:43.649
certainement.

282
00:07:43.849 --> 00:07:46.410
Ça se décide assez rapidement finalement ?

283
00:07:46.430 --> 00:07:46.730
Ou alors,

284
00:07:47.610 --> 00:07:49.731
vous devez mûrir un peu cette réflexion,

285
00:07:49.951 --> 00:07:51.491
cette idée qui est venue d'Emilie ?

286
00:07:51.652 --> 00:07:53.332
On a pris les choses étape par étape.

287
00:07:53.548 --> 00:07:56.189
En voyant un petit peu ce qui s'ouvrait à nous à chaque fois,

288
00:07:56.769 --> 00:07:58.909
en sachant que ça pouvait capoter à tout moment.

289
00:07:58.989 --> 00:07:59.430
Et finalement,

290
00:07:59.530 --> 00:08:00.730
Émilie était toujours dans le coup.

291
00:08:00.790 --> 00:08:01.110
Après,

292
00:08:01.250 --> 00:08:02.931
même les premiers renseignements,

293
00:08:03.131 --> 00:08:05.371
que ce soit légaux ou médicaux,

294
00:08:05.511 --> 00:08:07.192
on t'a demandé de perdre combien de kilos ?

295
00:08:07.372 --> 00:08:09.472
20 kilos avant de pouvoir commencer la procédure.

296
00:08:09.832 --> 00:08:10.132
Donc là,

297
00:08:10.132 --> 00:08:10.633
on s'était dit,

298
00:08:10.773 --> 00:08:11.893
on ne va quand même pas lui demander ça.

299
00:08:12.153 --> 00:08:13.673
Et Émilie décidait.

300
00:08:13.713 --> 00:08:16.074
J'ai déjà pris rendez-vous avec la diététicienne.

301
00:08:16.334 --> 00:08:19.475
Il faut répondre à plusieurs critères pour pouvoir être mère porteuse.

302
00:08:19.475 --> 00:08:20.915
Il faut avoir moins de 40 ans,

303
00:08:21.355 --> 00:08:22.296
avoir déjà des enfants,

304
00:08:22.316 --> 00:08:23.096
ne plus en vouloir.

305
00:08:23.216 --> 00:08:24.217
Et au niveau médical,

306
00:08:24.277 --> 00:08:26.738
donc il n'y a pas avoir eu de problème cardiovasculaire,

307
00:08:26.998 --> 00:08:27.558
neurologique,

308
00:08:27.598 --> 00:08:28.379
gynécologique,

309
00:08:28.499 --> 00:08:31.941
pulmonaire et aussi ne pas avoir un IMC en obésité.

310
00:08:32.601 --> 00:08:35.843
Quand on est allé à notre premier rendez-vous à Gant,

311
00:08:35.843 --> 00:08:36.903
j'avais 20 kilos de trop.

312
00:08:36.963 --> 00:08:37.204
Donc là,

313
00:08:37.184 --> 00:08:37.564
on m'a dit,

314
00:08:38.064 --> 00:08:39.865
si on commence à entamer les démarches,

315
00:08:39.965 --> 00:08:42.166
vous avez six mois pour perdre 20 kilos.

316
00:08:42.286 --> 00:08:44.187
Un petit peu quand même court comme délai,

317
00:08:44.728 --> 00:08:45.148
mais j'ai dit,

318
00:08:45.208 --> 00:08:48.750
on va d'abord essayer de perdre quelques kilos et si ça se passe bien,

319
00:08:49.090 --> 00:08:50.231
on entamera les démarches.

320
00:08:50.271 --> 00:08:51.191
Au bout de trois mois,

321
00:08:51.251 --> 00:08:52.832
j'avais perdu les dix premiers kilos.

322
00:08:52.952 --> 00:08:57.215
Et c'est là qu'on a décidé de continuer ensuite les démarches pour faire la FIV.

323
00:08:57.335 --> 00:08:59.396
On a commencé à se renseigner d'abord de manière légale,

324
00:08:59.496 --> 00:09:00.697
voir ce qui était possible.

325
00:09:00.797 --> 00:09:02.738
Est-ce que c'était même légal en Belgique ou pas ?

326
00:09:02.898 --> 00:09:03.019
Ça,

327
00:09:03.199 --> 00:09:04.359
c'est une vraie question d'ailleurs,

328
00:09:04.399 --> 00:09:05.060
parce qu'aujourd'hui,

329
00:09:05.700 --> 00:09:08.242
le cadre est très flou autour de la GPA en Belgique.

330
00:09:08.302 --> 00:09:08.782
Exactement.

331
00:09:08.802 --> 00:09:08.922
Donc,

332
00:09:08.942 --> 00:09:10.383
pour être plus ou moins clair,

333
00:09:10.623 --> 00:09:11.024
en Belgique,

334
00:09:11.044 --> 00:09:11.424
ce n'est pas...

335
00:09:11.936 --> 00:09:12.837
autoriser la GPA,

336
00:09:13.237 --> 00:09:14.417
mais ce n'est pas non plus interdit.

337
00:09:14.517 --> 00:09:14.818
Et donc,

338
00:09:14.878 --> 00:09:17.499
c'est dans cette zone grise qu'on s'est lancé.

339
00:09:17.799 --> 00:09:19.160
On a vu une porte ouverte et puis voilà,

340
00:09:19.180 --> 00:09:25.363
on s'y est faufilé et on s'est renseigné auprès de spécialistes des questions de la famille et de l'enfance.

341
00:09:25.443 --> 00:09:26.424
Et c'est donc possible.

342
00:09:26.564 --> 00:09:29.166
Il y a quelques hôpitaux en Belgique qui le font.

343
00:09:29.246 --> 00:09:32.447
Une fois qu'on a été certain que c'était légalement possible,

344
00:09:32.467 --> 00:09:33.688
qu'on n'était pas complètement hors la loi,

345
00:09:34.108 --> 00:09:37.270
même si on est sur les abords de la loi,

346
00:09:37.890 --> 00:09:38.551
dans les petits coins.

347
00:09:38.691 --> 00:09:39.231
En France,

348
00:09:39.251 --> 00:09:39.651
par exemple,

349
00:09:39.671 --> 00:09:40.872
c'est interdit encore.

350
00:09:41.012 --> 00:09:41.132
Oui,

351
00:09:41.272 --> 00:09:41.492
et ça,

352
00:09:41.632 --> 00:09:43.973
c'est stipulé dans la loi que c'est interdit.

353
00:09:44.193 --> 00:09:50.376
C'est surtout par rapport au statut de la mère porteuse que ça ne peut pas être une activité ou une fonction reconnue.

354
00:09:50.476 --> 00:09:51.136
Pour préciser,

355
00:09:51.136 --> 00:09:51.596
en Belgique,

356
00:09:51.636 --> 00:09:55.618
c'est quoi vraiment le cadre qui est légal et qu'est-ce qui est dans cette zone grise ?

357
00:09:55.658 --> 00:09:55.798
Alors,

358
00:09:55.798 --> 00:09:57.459
il n'y a pas grand-chose qui est précisé.

359
00:09:57.539 --> 00:10:00.180
Ce qui est limitant finalement ou limité,

360
00:10:00.300 --> 00:10:00.620
c'est que...

361
00:10:01.100 --> 00:10:01.221
Donc,

362
00:10:01.241 --> 00:10:07.463
on sait que la mère porteuse ne peut pas être rémunérée et aussi que la mère porteuse ne peut pas être la donneuse d'ovocytes.

363
00:10:07.503 --> 00:10:07.743
Donc ça,

364
00:10:07.763 --> 00:10:08.704
c'est deux règles.

365
00:10:10.212 --> 00:10:11.373
qui forment un cadre.

366
00:10:12.093 --> 00:10:12.593
Pour le reste,

367
00:10:12.593 --> 00:10:14.834
c'est vraiment une relation de confiance.

368
00:10:15.194 --> 00:10:21.577
Et les procédures et les vérifications sont plutôt à charge de l'hôpital qui nous a suivis,

369
00:10:21.717 --> 00:10:23.538
qui dans notre cas était l'hôpital de Gans,

370
00:10:23.878 --> 00:10:25.158
l'hôpital universitaire de Gans,

371
00:10:25.218 --> 00:10:30.641
qui eux ont mis en place toute une procédure avec déjà tout un parcours de vérification psychologique,

372
00:10:30.821 --> 00:10:33.062
puis un parcours de vérification médicale,

373
00:10:33.322 --> 00:10:36.143
puis en parallèle il y a tout le parcours de la donneuse d'ovocytes.

374
00:10:36.343 --> 00:10:38.724
Donc tout ça prend plus ou moins trois ans.

375
00:10:38.884 --> 00:10:39.505
Cette donneuse,

376
00:10:39.545 --> 00:10:41.887
c'est vous qui choisissez quand même ou comment ça se passe ?

377
00:10:42.027 --> 00:10:43.828
Alors il y a plusieurs possibilités.

378
00:10:44.028 --> 00:10:46.851
Dans la plupart des hôpitaux qui pratiquent la GPA,

379
00:10:47.051 --> 00:10:49.933
on vient en effet avec une donneuse connue qu'on a choisie.

380
00:10:50.074 --> 00:10:53.516
L'hôpital de Gant proposait une autre option qui était qu'on venait avec une donneuse.

381
00:10:53.797 --> 00:10:57.119
La donneuse donnait anonymement à l'hôpital pour un autre couple,

382
00:10:57.159 --> 00:10:58.040
une autre demande.

383
00:10:58.160 --> 00:10:58.501
Et nous,

384
00:10:58.661 --> 00:10:59.121
en échange,

385
00:10:59.121 --> 00:11:03.365
on avait droit à recevoir de manière anonyme des ovocytes de la part de l'hôpital,

386
00:11:03.385 --> 00:11:05.006
donc de la part d'une donneuse anonyme.

387
00:11:05.106 --> 00:11:06.828
C'est le chemin qu'on a pris.

388
00:11:07.308 --> 00:11:11.830
parce que ça permettait d'aller aussi demander à des amis dans la famille.

389
00:11:12.071 --> 00:11:15.092
Comment ça se passe en fait tout le processus de la GPA ?

390
00:11:15.693 --> 00:11:16.793
C'est quoi le suivi,

391
00:11:16.913 --> 00:11:17.694
les étapes clés ?

392
00:11:17.974 --> 00:11:19.395
Tout a commencé par un rendez-vous,

393
00:11:19.455 --> 00:11:22.156
un peu d'explication à l'hôpital de Gans,

394
00:11:22.356 --> 00:11:23.957
avec des rencontres d'abord de

395
00:11:24.517 --> 00:11:25.318
Maximilien et moi,

396
00:11:25.698 --> 00:11:27.959
et puis après d'Emilie et son mari,

397
00:11:28.119 --> 00:11:29.720
puis de nous quatre ensemble,

398
00:11:29.780 --> 00:11:30.480
si je me souviens bien.

399
00:11:30.781 --> 00:11:31.001
Comme ça,

400
00:11:31.021 --> 00:11:36.904
plusieurs rendez-vous avec la psychologue de l'hôpital pour former finalement un dossier.

401
00:11:37.084 --> 00:11:41.526
qui passe déjà devant un conseil à l'hôpital de Gant pour donner un premier feu vert.

402
00:11:41.646 --> 00:11:43.447
Pour voir s'il n'y a pas d'abus,

403
00:11:43.447 --> 00:11:45.127
si tout le monde a bien compris son rôle,

404
00:11:45.147 --> 00:11:46.548
ce qui n'est pas d'exagération non plus,

405
00:11:46.768 --> 00:11:49.369
et que tout le monde soit droit dans ses bottes finalement.

406
00:11:49.409 --> 00:11:51.310
Et que la relation de confiance est bien établie,

407
00:11:51.310 --> 00:11:52.270
qu'on se connaît depuis longtemps,

408
00:11:52.591 --> 00:11:53.331
des choses comme ça.

409
00:11:53.471 --> 00:11:54.732
Après ce premier feu vert,

410
00:11:54.832 --> 00:11:56.772
s'entame toute la partie médicale,

411
00:11:57.113 --> 00:12:00.214
avec pas mal de tests médicaux pour la mère porteuse,

412
00:12:00.434 --> 00:12:02.095
pour le père biologique.

413
00:12:02.135 --> 00:12:04.996
On avait aussi commencé la recherche de la donneuse d'ovocytes.

414
00:12:05.252 --> 00:12:05.372
qui,

415
00:12:05.552 --> 00:12:05.872
elle aussi,

416
00:12:05.952 --> 00:12:07.693
doit subir pas mal de tests,

417
00:12:07.733 --> 00:12:10.093
donc tests sanguins et tests génétiques.

418
00:12:10.153 --> 00:12:10.533
Et là aussi,

419
00:12:10.894 --> 00:12:12.374
on a eu pas mal de difficultés,

420
00:12:12.434 --> 00:12:14.174
parce que les tests génétiques sont assez serrés,

421
00:12:14.815 --> 00:12:17.175
doivent répondre à certains critères très précis.

422
00:12:17.295 --> 00:12:17.615
Et donc,

423
00:12:17.655 --> 00:12:20.356
je pense qu'on a fait trois essais avec trois personnes différentes,

424
00:12:20.376 --> 00:12:22.437
les deux premières ayant été recalées.

425
00:12:22.477 --> 00:12:22.597
Toi,

426
00:12:22.597 --> 00:12:24.977
il y a tout un suivi pour comprendre ton cycle.

427
00:12:24.977 --> 00:12:25.918
Est-ce que tu dois faire,

428
00:12:25.918 --> 00:12:26.358
je ne sais pas,

429
00:12:26.538 --> 00:12:27.238
des injections,

430
00:12:27.298 --> 00:12:27.438
etc.

431
00:12:27.438 --> 00:12:28.918
Je n'ai pas dû faire d'injection.

432
00:12:29.039 --> 00:12:29.539
Par contre,

433
00:12:29.639 --> 00:12:30.999
j'ai dû prendre des médicaments pour,

434
00:12:31.039 --> 00:12:31.359
en fait,

435
00:12:31.359 --> 00:12:31.939
à un moment donné,

436
00:12:31.979 --> 00:12:34.500
me caler au cycle de ma donneuse d'ovocytes.

437
00:12:34.640 --> 00:12:35.761
Comment avez-vous décidé,

438
00:12:35.941 --> 00:12:36.261
vous deux,

439
00:12:36.301 --> 00:12:36.722
Benjamin,

440
00:12:36.862 --> 00:12:39.484
qui était le donneur de sperme ?

441
00:12:39.624 --> 00:12:41.425
Devant un verre d'apéritif à Paris.

442
00:12:41.425 --> 00:12:43.026
En fait,

443
00:12:43.026 --> 00:12:45.969
ils n'y avaient pas réfléchi avant que la psychologue leur demande.

444
00:12:45.969 --> 00:12:46.849
Non,

445
00:12:46.889 --> 00:12:47.150
c'est vrai.

446
00:12:47.170 --> 00:12:50.973
Parce qu'on imagine souvent,

447
00:12:51.593 --> 00:12:52.874
dans l'imagination populaire,

448
00:12:53.534 --> 00:12:55.836
qu'on mélange une petite éprouvette et puis la nature fait le reste,

449
00:12:55.836 --> 00:12:56.357
mais pas du tout.

450
00:12:56.937 --> 00:12:57.297
Et en fait,

451
00:12:57.297 --> 00:12:59.959
la conversation a été assez simple.

452
00:13:00.240 --> 00:13:00.760
C'était important.

453
00:13:00.780 --> 00:13:03.462
important pour l'un de nous deux un petit peu plus que l'autre.

454
00:13:03.542 --> 00:13:06.004
L'autre de nous deux était déjà préparé à l'adoption.

455
00:13:06.425 --> 00:13:07.165
La conversation,

456
00:13:07.285 --> 00:13:07.726
finalement,

457
00:13:07.906 --> 00:13:09.787
on n'a pas attendu la fin du verre avant d'avoir décidé.

458
00:13:09.907 --> 00:13:11.288
On n'est jamais revenu sur cette décision.

459
00:13:11.288 --> 00:13:12.109
Je pense que le suivi,

460
00:13:12.189 --> 00:13:14.251
c'est quand même quelque chose qui dure plusieurs mois.

461
00:13:14.311 --> 00:13:14.891
Il faut savoir,

462
00:13:14.911 --> 00:13:15.552
à la base,

463
00:13:16.232 --> 00:13:17.073
pour les autres couples,

464
00:13:17.093 --> 00:13:17.213
etc.,

465
00:13:18.314 --> 00:13:19.075
ça dure six mois.

466
00:13:19.775 --> 00:13:20.276
Sauf que moi,

467
00:13:20.676 --> 00:13:22.077
il y avait la perte de poids qui était là,

468
00:13:22.157 --> 00:13:23.979
donc ça a pris déjà un peu plus de temps.

469
00:13:24.299 --> 00:13:24.559
Et puis,

470
00:13:24.579 --> 00:13:25.580
comme le disait Benjamin,

471
00:13:25.820 --> 00:13:28.542
on a eu des soucis à trouver une donneuse d'ovocytes.

472
00:13:28.542 --> 00:13:28.863
À chaque fois,

473
00:13:28.863 --> 00:13:30.384
il fallait attendre les résultats génétiques.

474
00:13:30.624 --> 00:13:30.904
Et en fait,

475
00:13:30.904 --> 00:13:32.345
c'est ça qui nous a fait perdre du temps.

476
00:13:32.405 --> 00:13:32.946
Donc finalement,

477
00:13:32.946 --> 00:13:35.207
on a bien été deux ans au total.

478
00:13:36.008 --> 00:13:37.309
Plus de deux ans pour le projet,

479
00:13:37.529 --> 00:13:41.112
entre le premier rendez-vous à Gant et la FIV.

480
00:13:41.412 --> 00:13:42.893
Un an et demi pour la FIV,

481
00:13:42.993 --> 00:13:43.113
oui.

482
00:13:43.133 --> 00:13:43.493
Et donc moi,

483
00:13:43.554 --> 00:13:43.954
par contre,

484
00:13:44.094 --> 00:13:46.576
j'ai dû en parler à mes employeurs.

485
00:13:46.636 --> 00:13:47.236
Surtout qu'en plus,

486
00:13:47.296 --> 00:13:48.597
moi je travaille dans un hôpital.

487
00:13:48.857 --> 00:13:49.538
Dans ma fonction,

488
00:13:49.798 --> 00:13:51.119
c'est que dès le moment où je suis enceinte,

489
00:13:51.119 --> 00:13:52.020
en plus je suis écartée.

490
00:13:52.120 --> 00:13:53.261
C'était important de les prévenir.

491
00:13:53.621 --> 00:13:54.021
Et donc moi,

492
00:13:54.181 --> 00:13:57.284
il y avait des rendez-vous que je pouvais faire dans ma région.

493
00:13:57.804 --> 00:13:58.165
Par exemple,

494
00:13:58.185 --> 00:13:59.387
mon rendez-vous gynécologique,

495
00:13:59.387 --> 00:14:00.569
je pouvais rester dans ma région.

496
00:14:01.069 --> 00:14:03.914
Mais tous les autres rendez-vous devaient se faire à Gant.

497
00:14:03.934 --> 00:14:04.275
Et en plus,

498
00:14:04.455 --> 00:14:04.736
parfois,

499
00:14:04.856 --> 00:14:06.138
mon mari devait venir avec moi.

500
00:14:06.538 --> 00:14:07.338
Parce que lui aussi,

501
00:14:07.779 --> 00:14:08.459
lui qui ne voulait pas,

502
00:14:08.459 --> 00:14:09.059
on va dire,

503
00:14:09.199 --> 00:14:12.021
être trop pris dans cette aventure,

504
00:14:12.401 --> 00:14:13.062
a été obligé.

505
00:14:13.162 --> 00:14:15.363
Il devait aussi faire des tests psychologiques,

506
00:14:15.743 --> 00:14:17.024
aussi également avec le psychiatre,

507
00:14:17.244 --> 00:14:18.525
avec nous deux,

508
00:14:18.585 --> 00:14:19.025
nous quatre.

509
00:14:19.125 --> 00:14:19.465
Et donc,

510
00:14:19.605 --> 00:14:21.666
à quel moment est prévue cette file ?

511
00:14:21.806 --> 00:14:23.247
Ça a été fait au mois de juin.

512
00:14:23.427 --> 00:14:23.907
Et donc là,

513
00:14:23.927 --> 00:14:24.508
c'est vrai qu'on a,

514
00:14:25.268 --> 00:14:26.249
en tout cas pour ma part,

515
00:14:26.289 --> 00:14:31.912
c'était assez stressant parce qu'on avait eu le feu vert au mois d'octobre 2022.

516
00:14:32.072 --> 00:14:32.552
Et en fait,

517
00:14:32.952 --> 00:14:33.353
après,

518
00:14:33.473 --> 00:14:35.874
c'était les soucis avec les donneuses d'ovocytes.

519
00:14:35.954 --> 00:14:38.535
Et puis quand on a eu tous les feux verts,

520
00:14:38.675 --> 00:14:39.435
donneuse d'ovocytes,

521
00:14:39.435 --> 00:14:40.895
je crois que c'était au mois de février.

522
00:14:41.116 --> 00:14:41.496
Donc nous,

523
00:14:41.516 --> 00:14:42.096
notre donneuse,

524
00:14:42.136 --> 00:14:42.636
c'était bon,

525
00:14:42.676 --> 00:14:47.097
mais c'était pour ma donneuse à moi d'ovocytes qui avait eu des petits soucis au niveau gynéco.

526
00:14:47.217 --> 00:14:50.238
Donc ça a été repostposé.

527
00:14:51.098 --> 00:14:51.919
Donc après,

528
00:14:52.079 --> 00:14:52.459
on m'a dit,

529
00:14:52.479 --> 00:14:52.839
ben voilà,

530
00:14:52.979 --> 00:14:53.379
c'est bon,

531
00:14:53.599 --> 00:14:54.179
c'est le moment.

532
00:14:54.539 --> 00:14:57.680
J'ai beaucoup stressé jusqu'au premier rendez-vous gynéco.

533
00:14:57.820 --> 00:14:58.221
Stressé,

534
00:14:58.341 --> 00:14:58.681
pourquoi ?

535
00:14:59.101 --> 00:14:59.361
Déjà,

536
00:14:59.361 --> 00:14:59.641
en fait,

537
00:14:59.661 --> 00:15:02.762
on avait eu un rendez-vous avec la gynécologue de Gans.

538
00:15:03.106 --> 00:15:04.067
pour expliquer qu'en fait,

539
00:15:04.127 --> 00:15:04.847
comme il s'agissait,

540
00:15:04.847 --> 00:15:05.087
on va dire,

541
00:15:05.107 --> 00:15:06.148
d'un corps étranger,

542
00:15:06.248 --> 00:15:06.448
voilà,

543
00:15:06.508 --> 00:15:07.588
comme il n'y a aucun gêne avec moi,

544
00:15:07.929 --> 00:15:10.250
tous les risques qu'on peut avoir pendant une grossesse,

545
00:15:10.510 --> 00:15:11.050
elle nous disait,

546
00:15:11.090 --> 00:15:12.111
étaient doublés pour moi.

547
00:15:12.831 --> 00:15:13.412
Donc également,

548
00:15:13.452 --> 00:15:14.532
les risques de fausse couche.

549
00:15:15.112 --> 00:15:18.394
Et donc c'est vrai qu'entre la FIV et mon premier rendez-vous gynéco,

550
00:15:18.975 --> 00:15:20.535
il y avait quand même huit semaines.

551
00:15:20.675 --> 00:15:23.997
On a juste dû faire deux prises de sang pour voir si ça avait bien pris.

552
00:15:24.578 --> 00:15:25.218
Mais après cela,

553
00:15:25.578 --> 00:15:27.339
on est dans l'attente.

554
00:15:27.419 --> 00:15:28.340
Et donc c'est vrai que là,

555
00:15:28.420 --> 00:15:29.940
je trouve que c'est toujours assez stressant.

556
00:15:30.281 --> 00:15:32.122
Surtout que comme ce n'était pas en plus pour moi,

557
00:15:32.282 --> 00:15:32.842
c'était d'autant plus.

558
00:15:32.902 --> 00:15:36.323
plus stressants et qu'on avait le droit à quatre chances.

559
00:15:36.403 --> 00:15:36.523
Oui,

560
00:15:36.644 --> 00:15:37.244
parce que finalement,

561
00:15:37.244 --> 00:15:39.445
on a eu quatre embryons qui ont pris.

562
00:15:39.605 --> 00:15:39.785
Donc,

563
00:15:39.885 --> 00:15:43.726
il y en a un qui est inséré de manière fraîche sans avoir été congelé.

564
00:15:43.926 --> 00:15:44.207
Et puis,

565
00:15:44.207 --> 00:15:45.667
il y en a trois autres au congélateur.

566
00:15:46.287 --> 00:15:47.128
Même si ça ne marchait pas,

567
00:15:47.128 --> 00:15:48.668
je pense qu'on n'aurait eu aucun regret.

568
00:15:48.968 --> 00:15:54.671
Émilie était peut-être plus stressée parce que je pense qu'elle ne voulait pas nous décevoir non plus ou arriver si près de la fin.

569
00:15:54.751 --> 00:15:56.151
Je pense qu'on en avait parlé plusieurs fois.

570
00:15:56.432 --> 00:15:56.872
De toute façon,

571
00:15:56.912 --> 00:15:59.493
on avait fait tout ce qu'on pouvait et que le reste,

572
00:16:00.633 --> 00:16:02.354
c'était au planète de sa ligne.

573
00:16:02.354 --> 00:16:02.534
Et pour...

574
00:16:02.694 --> 00:16:03.755
tes deux enfants,

575
00:16:03.895 --> 00:16:05.275
tes grossesses s'est bien passées ?

576
00:16:05.496 --> 00:16:05.616
Oui,

577
00:16:05.696 --> 00:16:06.736
c'est aussi une des conditions,

578
00:16:06.816 --> 00:16:11.699
c'est qu'il n'y ait rien eu ni pendant la grossesse ni pendant l'accouchement lors des précédentes grossesses.

579
00:16:11.699 --> 00:16:11.819
Donc,

580
00:16:12.299 --> 00:16:12.439
voilà,

581
00:16:12.579 --> 00:16:16.261
ils mettent vraiment toutes les chances en fait de notre côté pour qu'il n'y ait,

582
00:16:16.261 --> 00:16:16.542
on va dire,

583
00:16:17.402 --> 00:16:18.162
aucun risque.

584
00:16:18.182 --> 00:16:18.463
On va dire,

585
00:16:18.483 --> 00:16:19.483
c'est ce corps étranger.

586
00:16:19.503 --> 00:16:27.107
Tu avais déjà envisagé dans ta vie de devenir mère porteuse ou c'est vraiment cette rencontre avec Maximilien et Benjamin qui t'a donné cette envie ?

587
00:16:27.487 --> 00:16:27.648
Non,

588
00:16:27.648 --> 00:16:29.428
je pense que c'est vraiment juste parce que c'était eux.

589
00:16:29.649 --> 00:16:32.210
Je pense que je ne l'aurais pas fait pour quelqu'un d'autre.

590
00:16:32.406 --> 00:16:33.387
Et mon mari dirait pareil.

591
00:16:35.969 --> 00:16:36.810
C'est parce que c'était eux.

592
00:16:38.151 --> 00:16:38.591
Comment,

593
00:16:38.791 --> 00:16:39.372
toi et ton mari,

594
00:16:39.452 --> 00:16:42.434
vous aviez abordé ça avec vos propres enfants ?

595
00:16:42.755 --> 00:16:43.956
Ça ne s'est pas passé comme prévu.

596
00:16:44.056 --> 00:16:44.236
Enfin,

597
00:16:44.396 --> 00:16:45.537
rien ne s'est passé comme prévu.

598
00:16:46.978 --> 00:16:47.178
Voilà,

599
00:16:47.819 --> 00:16:49.180
on en avait parlé avec la psychologue,

600
00:16:49.180 --> 00:16:50.041
de la manière d'en parler,

601
00:16:50.041 --> 00:16:50.161
etc.

602
00:16:50.901 --> 00:16:53.664
On voulait leur en parler dès qu'on était sûr pour la FIV.

603
00:16:53.704 --> 00:16:56.106
On ne voulait pas leur en parler trop tôt pour ne pas non plus,

604
00:16:56.646 --> 00:16:57.447
comme disait Benjamin,

605
00:16:57.487 --> 00:16:58.027
à chaque fois,

606
00:16:58.628 --> 00:16:59.489
c'était par palier.

607
00:16:59.549 --> 00:17:00.009
À chaque fois,

608
00:17:00.569 --> 00:17:01.110
on ne va pas.

609
00:17:01.430 --> 00:17:01.850
À chaque fois,

610
00:17:01.850 --> 00:17:03.051
on acceptait au bout de trois mois,

611
00:17:03.131 --> 00:17:04.231
suite à certains examens,

612
00:17:04.291 --> 00:17:05.192
on validait,

613
00:17:05.192 --> 00:17:05.752
on allait plus loin.

614
00:17:06.272 --> 00:17:06.512
Donc moi,

615
00:17:06.572 --> 00:17:06.872
j'ai dit,

616
00:17:06.872 --> 00:17:13.495
on ne va pas dire aux enfants notre projet si après une xième réunion d'équipe à l'hôpital,

617
00:17:14.196 --> 00:17:14.956
ils disent stop.

618
00:17:15.236 --> 00:17:15.596
Et en fait,

619
00:17:15.596 --> 00:17:16.176
ce qui s'est passé,

620
00:17:16.296 --> 00:17:17.057
c'est qu'à un moment donné,

621
00:17:17.097 --> 00:17:20.278
j'ai dû aller un peu plus souvent à Gans avec prise de sang et autres.

622
00:17:20.418 --> 00:17:23.940
Mon fils s'était rendu compte qu'à chaque fois que j'allais à l'hôpital,

623
00:17:24.080 --> 00:17:24.620
que je revenais,

624
00:17:24.620 --> 00:17:25.800
qu'on m'avait fait des prises de sang.

625
00:17:26.241 --> 00:17:26.541
Et donc,

626
00:17:26.581 --> 00:17:27.601
lui a demandé à mon mari,

627
00:17:27.881 --> 00:17:28.201
il a dit,

628
00:17:28.302 --> 00:17:29.302
est-ce que maman est malade ?

629
00:17:29.442 --> 00:17:30.603
et que vous ne voulez pas me le dire.

630
00:17:30.643 --> 00:17:31.023
Et donc là,

631
00:17:31.023 --> 00:17:31.683
mon mari a dit,

632
00:17:31.884 --> 00:17:32.844
j'étais obligée de leur dire,

633
00:17:32.864 --> 00:17:34.005
tu n'étais pas présente,

634
00:17:34.365 --> 00:17:35.726
on avait décidé de leur dire ensemble,

635
00:17:35.866 --> 00:17:36.546
je suis désolée,

636
00:17:36.566 --> 00:17:37.307
je leur ai expliqué.

637
00:17:37.427 --> 00:17:37.747
Et en fait,

638
00:17:37.767 --> 00:17:39.028
quand je suis rentrée du travail,

639
00:17:39.788 --> 00:17:40.969
les enfants m'ont sauté dans les bras,

640
00:17:40.989 --> 00:17:41.329
ils m'ont dit,

641
00:17:41.590 --> 00:17:42.950
c'est magnifique ce que tu fais,

642
00:17:43.571 --> 00:17:44.211
c'est trop beau,

643
00:17:44.471 --> 00:17:45.472
t'es trop gentille maman.

644
00:17:46.032 --> 00:17:46.252
Et là,

645
00:17:46.293 --> 00:17:48.734
j'ai dû expliquer aussi à ma fille comment on faisait les bébés.

646
00:17:49.695 --> 00:17:51.096
Est-ce qu'ils avaient quel âge à ce moment-là ?

647
00:17:51.236 --> 00:17:52.196
Donc ma fille avait 6 ans.

648
00:17:52.576 --> 00:17:52.817
Ah oui,

649
00:17:52.797 --> 00:17:52.917
oui,

650
00:17:52.957 --> 00:17:53.077
oui.

651
00:17:53.297 --> 00:17:53.657
8 ans.

652
00:17:55.550 --> 00:17:55.690
Voilà,

653
00:17:55.690 --> 00:17:58.251
elle a eu un petit peu du mal à comprendre l'histoire des graines,

654
00:17:58.271 --> 00:17:58.611
tout ça.

655
00:18:00.572 --> 00:18:02.232
Beaucoup de mots abstraits pour les enfants.

656
00:18:02.232 --> 00:18:02.432
Voilà,

657
00:18:02.592 --> 00:18:03.272
et surtout aussi,

658
00:18:03.492 --> 00:18:04.893
comme je n'étais pas la maman biologique,

659
00:18:04.933 --> 00:18:05.913
comment c'était possible ?

660
00:18:05.953 --> 00:18:06.273
Maman,

661
00:18:06.413 --> 00:18:07.434
que tu vas avoir un bébé,

662
00:18:07.554 --> 00:18:08.634
que ce n'est pas ton bébé ?

663
00:18:08.694 --> 00:18:08.914
Enfin,

664
00:18:09.294 --> 00:18:09.434
voilà,

665
00:18:09.454 --> 00:18:10.115
ce sont des questions.

666
00:18:10.215 --> 00:18:10.715
Et mon fils,

667
00:18:10.735 --> 00:18:11.755
qui pourtant est plus grand,

668
00:18:11.975 --> 00:18:15.296
lui se posait surtout la question de qui était Théodore par rapport à lui.

669
00:18:15.476 --> 00:18:15.836
Au début,

670
00:18:15.836 --> 00:18:16.937
je pensais qu'il avait compris.

671
00:18:17.057 --> 00:18:19.638
Et c'est quand Théodore est né qu'il est venu à la maison,

672
00:18:19.678 --> 00:18:20.038
qu'il m'a dit,

673
00:18:20.038 --> 00:18:20.938
je dois dire que c'est quoi ?

674
00:18:21.502 --> 00:18:22.362
Mon demi-frère,

675
00:18:22.442 --> 00:18:23.423
mon demi-cousin,

676
00:18:24.483 --> 00:18:26.424
il n'arrivait pas à situer Théodore.

677
00:18:26.464 --> 00:18:32.726
Donc je lui ai simplement dit que j'étais la marraine de Théodore et que le fils des amis de maman,

678
00:18:33.706 --> 00:18:36.027
c'était une sorte de cousin par amitié.

679
00:18:36.567 --> 00:18:37.547
Et vous Benjamin,

680
00:18:37.627 --> 00:18:39.408
comment dans toute cette grossesse,

681
00:18:39.508 --> 00:18:40.188
vous cheminez ?

682
00:18:40.248 --> 00:18:42.169
Comment vous vous préparez à devenir papa ?

683
00:18:42.209 --> 00:18:44.290
Je pense de manière assez pragmatique.

684
00:18:45.710 --> 00:18:48.197
Trop de stress ou de préparation,

685
00:18:48.237 --> 00:18:50.042
on ne s'est pas rué dans les magasins non plus.

686
00:18:50.203 --> 00:18:52.609
Je pense qu'il y avait surtout le côté pragmatique de...

687
00:18:53.350 --> 00:18:56.171
Quelles seront les démarches à faire une fois qu'il sera né ?

688
00:18:56.311 --> 00:18:57.411
Qu'est-ce qu'on peut déjà préparer ?

689
00:18:57.431 --> 00:18:59.452
Est-ce qu'on peut déjà contacter un avocat,

690
00:18:59.472 --> 00:19:00.072
une avocate ?

691
00:19:00.232 --> 00:19:00.852
Des choses comme ça.

692
00:19:00.892 --> 00:19:01.013
Donc,

693
00:19:01.273 --> 00:19:02.633
préparer un peu le terrain.

694
00:19:02.873 --> 00:19:04.674
Établir où on allait vivre aussi,

695
00:19:04.794 --> 00:19:06.494
parce qu'on a une vie assez internationale.

696
00:19:06.494 --> 00:19:06.714
Et donc,

697
00:19:06.734 --> 00:19:08.815
il fallait qu'on se recentre un peu vers la Belgique,

698
00:19:08.855 --> 00:19:11.496
qu'on trouve un endroit correct où loger.

699
00:19:11.536 --> 00:19:11.676
Donc,

700
00:19:11.736 --> 00:19:13.837
on a fait pas mal de travaux dans un appartement.

701
00:19:14.017 --> 00:19:14.317
Vraiment,

702
00:19:14.477 --> 00:19:17.518
on a fini le dernier coup de peinture avant sa naissance.

703
00:19:17.698 --> 00:19:20.380
Et au niveau de toute la paperasse administrative,

704
00:19:20.440 --> 00:19:20.960
justement,

705
00:19:21.160 --> 00:19:23.642
c'est quoi vos droits en tant que papa à ce moment-là ?

706
00:19:23.842 --> 00:19:24.022
Alors,

707
00:19:24.022 --> 00:19:24.582
au tout départ,

708
00:19:24.602 --> 00:19:25.763
à la naissance de Théodore,

709
00:19:25.803 --> 00:19:26.823
on n'est pas les papas.

710
00:19:26.843 --> 00:19:30.105
Les parents légaux de Théodore sont Émilie et son mari.

711
00:19:30.205 --> 00:19:30.446
En fait,

712
00:19:30.466 --> 00:19:31.766
il faut savoir qu'en Belgique,

713
00:19:31.866 --> 00:19:33.267
comme je suis en plus mariée,

714
00:19:33.327 --> 00:19:33.908
d'office,

715
00:19:34.048 --> 00:19:34.888
à la naissance,

716
00:19:34.988 --> 00:19:35.989
tout enfant que je peux avoir,

717
00:19:36.049 --> 00:19:37.970
même si ce serait avec un autre homme ou autre,

718
00:19:38.070 --> 00:19:38.771
comme je suis mariée,

719
00:19:38.831 --> 00:19:40.932
c'est mon mari qui en est le père.

720
00:19:41.072 --> 00:19:43.133
C'est là que vous devez faire intervenir des avocats,

721
00:19:43.193 --> 00:19:43.433
c'est ça ?

722
00:19:43.473 --> 00:19:43.894
Exactement,

723
00:19:44.094 --> 00:19:44.434
oui.

724
00:19:44.754 --> 00:19:53.877
On va commencer une procédure légale pour finalement contester la paternité et ensuite dans un second temps contester la maternité finalement de Théodore.

725
00:19:54.037 --> 00:19:55.457
Donc tout ça prend du temps,

726
00:19:55.497 --> 00:19:56.837
se fait en plusieurs étapes,

727
00:19:56.837 --> 00:20:01.219
mais c'est pas impossible et c'est vraiment avec des bouts de loi qui existent,

728
00:20:01.219 --> 00:20:03.099
qui sont juste pour le moment pas mis ensemble.

729
00:20:03.299 --> 00:20:04.419
Alors selon notre avocate,

730
00:20:04.579 --> 00:20:08.060
c'est la première fois qu'il y a le cas en Belgique,

731
00:20:08.060 --> 00:20:09.341
en tout cas en Belgique francophone,

732
00:20:09.601 --> 00:20:13.862
d'une reconnaissance de paternité suite à une GPA qui a été faite en Belgique également.

733
00:20:14.142 --> 00:20:14.502
D'habitude,

734
00:20:14.502 --> 00:20:16.203
ce sont des GPA qui ont été faites à l'étranger,

735
00:20:16.323 --> 00:20:19.564
avec un jugement à l'étranger qui doit être reconnu en Belgique.

736
00:20:20.324 --> 00:20:20.544
Et là,

737
00:20:20.584 --> 00:20:20.984
par contre,

738
00:20:21.264 --> 00:20:22.764
tout s'est fait sur le sol belge.

739
00:20:22.985 --> 00:20:23.145
Donc,

740
00:20:23.765 --> 00:20:24.365
c'est assez nouveau.

741
00:20:24.805 --> 00:20:25.645
Vous êtes les premiers.

742
00:20:25.745 --> 00:20:25.865
Donc,

743
00:20:25.885 --> 00:20:26.686
on est les premiers.

744
00:20:26.826 --> 00:20:29.026
Elle a dû tout construire pour ce dossier.

745
00:20:29.166 --> 00:20:29.286
Donc,

746
00:20:29.286 --> 00:20:34.888
ça va probablement être publié pour servir de jurisprudence pour les cas futurs.

747
00:20:35.388 --> 00:20:37.089
On espère qu'en parlant de notre aventure aussi,

748
00:20:37.149 --> 00:20:42.230
ça puisse permettre de faire bouger les choses en Belgique et de faciliter le cheminement des...

749
00:20:42.510 --> 00:20:44.851
futurs couples homosexuels qui voudraient un enfant.

750
00:20:44.971 --> 00:20:46.771
Comment se déroule cette grossesse ?

751
00:20:46.931 --> 00:20:47.451
Au début,

752
00:20:47.511 --> 00:20:48.192
assez stressant,

753
00:20:48.212 --> 00:20:49.352
parce qu'après la FIF,

754
00:20:49.392 --> 00:20:49.512
moi,

755
00:20:49.512 --> 00:20:50.772
je suis partie en vacances.

756
00:20:50.832 --> 00:20:51.813
Et pendant mes vacances,

757
00:20:51.913 --> 00:20:53.073
j'ai commencé à perdre du sang.

758
00:20:53.213 --> 00:20:53.473
Et donc,

759
00:20:53.653 --> 00:20:55.113
on était dans le sud de la France.

760
00:20:55.293 --> 00:20:55.674
Maximilien,

761
00:20:55.694 --> 00:20:56.194
Benjamin,

762
00:20:56.454 --> 00:20:57.374
on était en France aussi.

763
00:20:57.734 --> 00:20:57.954
Et donc,

764
00:20:57.954 --> 00:20:58.934
c'est vrai qu'à un moment donné,

765
00:20:59.195 --> 00:20:59.315
moi,

766
00:20:59.335 --> 00:21:00.715
je me suis dit voilà,

767
00:21:00.835 --> 00:21:04.156
je vais essayer de faire cette grossesse comme pour mes autres grossesses.

768
00:21:04.476 --> 00:21:04.636
Donc,

769
00:21:04.716 --> 00:21:05.476
si je stresse,

770
00:21:05.516 --> 00:21:06.777
si j'ai quoi que ce soit,

771
00:21:07.697 --> 00:21:09.757
je ferai ce que je ferai comme si c'était mon enfant.

772
00:21:10.137 --> 00:21:10.257
Donc,

773
00:21:10.338 --> 00:21:11.358
je me suis rendue à l'hôpital,

774
00:21:11.398 --> 00:21:11.518
etc.

775
00:21:12.374 --> 00:21:13.975
C'était juste un petit hématome,

776
00:21:14.095 --> 00:21:14.975
un peu de repos,

777
00:21:15.195 --> 00:21:15.655
premier stress.

778
00:21:15.675 --> 00:21:16.535
Donc c'est vrai que moi,

779
00:21:16.575 --> 00:21:18.336
j'ai eu une première échographie,

780
00:21:18.996 --> 00:21:21.117
finalement sans être avec Maximilien et Benjamin.

781
00:21:21.577 --> 00:21:23.197
Et puis quand je suis rentrée de vacances,

782
00:21:23.677 --> 00:21:26.218
on a eu notre premier rendez-vous gynécologie.

783
00:21:26.478 --> 00:21:31.400
Et c'est vrai qu'on était assez stressés parce que mon gynécologue était au courant de la procédure,

784
00:21:31.640 --> 00:21:32.460
mais en même temps,

785
00:21:32.520 --> 00:21:34.941
je ne lui avais pas dit quand est-ce que j'allais faire la fivre,

786
00:21:34.961 --> 00:21:35.461
rien du tout.

787
00:21:35.801 --> 00:21:35.921
Lui,

788
00:21:35.921 --> 00:21:38.662
il avait juste acté que tout était bien au niveau gynéco.

789
00:21:39.426 --> 00:21:39.706
Et donc,

790
00:21:39.726 --> 00:21:40.787
la première fois qu'on est allé,

791
00:21:40.847 --> 00:21:43.088
on avait un petit peu peur de comment ça allait se passer.

792
00:21:43.248 --> 00:21:43.809
On arrive,

793
00:21:43.869 --> 00:21:44.969
même dans la salle d'attente.

794
00:21:45.009 --> 00:21:45.129
Moi,

795
00:21:45.149 --> 00:21:46.130
je suis avec deux hommes.

796
00:21:46.150 --> 00:21:49.312
On nous voudrait entrer tous les trois en consultation.

797
00:21:49.652 --> 00:21:50.252
C'était un petit peu...

798
00:21:50.393 --> 00:21:50.653
Et même,

799
00:21:50.673 --> 00:21:50.953
je pense,

800
00:21:51.453 --> 00:21:52.214
Benjamin et Maximilien,

801
00:21:52.214 --> 00:21:52.334
moi,

802
00:21:52.334 --> 00:21:54.095
j'aurais dit qu'ils pouvaient venir près de moi.

803
00:21:54.195 --> 00:21:54.995
Parce que voilà,

804
00:21:55.155 --> 00:21:55.676
malgré tout,

805
00:21:55.936 --> 00:21:56.456
c'est toujours...

806
00:21:56.716 --> 00:21:56.956
Mais moi,

807
00:21:56.936 --> 00:21:58.637
je n'ai pas trop de soucis à ce niveau-là.

808
00:21:58.777 --> 00:21:59.098
Oui,

809
00:21:59.098 --> 00:22:00.398
ça reste des moments particuliers.

810
00:22:00.398 --> 00:22:00.819
En tout cas,

811
00:22:01.119 --> 00:22:01.299
après,

812
00:22:01.299 --> 00:22:02.039
on a pris l'habitude.

813
00:22:02.119 --> 00:22:03.060
On y allait tous les mois,

814
00:22:03.060 --> 00:22:03.460
je pense,

815
00:22:03.460 --> 00:22:04.661
quand c'était une grossesse à risque.

816
00:22:05.161 --> 00:22:06.022
Mais la première fois,

817
00:22:06.082 --> 00:22:06.422
c'est vrai.

818
00:22:06.602 --> 00:22:10.424
qu'on ne sait pas très bien où se mettre et on se sent vraiment inutile en tant qu'homme.

819
00:22:11.544 --> 00:22:15.746
On est juste là pour admirer le spectacle et essayer de trouver quelque chose sur cette TV en noir et blanc.

820
00:22:17.787 --> 00:22:18.367
Mais vraiment,

821
00:22:18.467 --> 00:22:19.127
on se sent...

822
00:22:19.347 --> 00:22:22.248
Et comme on n'est pas mariés avec Émilie,

823
00:22:22.529 --> 00:22:24.809
il y a une relation un peu différente.

824
00:22:24.809 --> 00:22:25.030
Et donc,

825
00:22:25.030 --> 00:22:25.690
de se retrouver là,

826
00:22:26.230 --> 00:22:26.910
dans cette salle,

827
00:22:27.130 --> 00:22:28.691
c'est un peu spécifique.

828
00:22:28.691 --> 00:22:29.251
Et puis finalement,

829
00:22:29.711 --> 00:22:30.272
on s'habitue.

830
00:22:30.392 --> 00:22:31.312
Comment il vous a accueillis,

831
00:22:31.332 --> 00:22:31.852
finalement,

832
00:22:31.952 --> 00:22:32.513
ton gynéco ?

833
00:22:32.513 --> 00:22:34.153
Je pense qu'il a essayé d'être très formel.

834
00:22:34.373 --> 00:22:35.274
Il a fait ce qu'il fallait,

835
00:22:35.374 --> 00:22:35.894
mais point.

836
00:22:36.114 --> 00:22:37.055
Et au fur et à mesure,

837
00:22:37.075 --> 00:22:37.655
je pense,

838
00:22:37.996 --> 00:22:38.616
des rendez-vous,

839
00:22:39.077 --> 00:22:39.997
tout s'est détendu.

840
00:22:40.918 --> 00:22:41.959
On commence à rigoler,

841
00:22:42.600 --> 00:22:43.240
à plaisanter.

842
00:22:43.260 --> 00:22:44.561
Mais la première fois,

843
00:22:45.102 --> 00:22:46.563
c'est quoi le ressenti à ce moment-là ?

844
00:22:46.823 --> 00:22:48.204
Est-ce que vous vous projetez déjà ?

845
00:22:48.485 --> 00:22:48.625
Oui,

846
00:22:48.825 --> 00:22:48.945
là,

847
00:22:49.706 --> 00:22:50.386
ça devient concret.

848
00:22:50.566 --> 00:22:50.687
Là,

849
00:22:50.747 --> 00:22:53.309
j'avoue qu'on commence à oser se projeter,

850
00:22:53.409 --> 00:22:56.011
surtout une fois qu'on a passé le cap des trois mois,

851
00:22:56.111 --> 00:22:56.932
que tout se passe bien.

852
00:22:57.312 --> 00:22:57.432
Là,

853
00:22:57.432 --> 00:22:59.574
on se dit qu'on commence à en parler autour de nous aussi.

854
00:22:59.794 --> 00:23:02.557
On en a parlé à nos amis et amis proches,

855
00:23:02.597 --> 00:23:03.878
surtout celles...

856
00:23:04.082 --> 00:23:05.983
à qui on avait demandé de nous aider,

857
00:23:06.023 --> 00:23:06.523
par exemple,

858
00:23:06.863 --> 00:23:07.944
si ça les intéressait,

859
00:23:08.044 --> 00:23:11.065
s'ils voulaient participer au projet en étant donneuses de vos sites.

860
00:23:11.085 --> 00:23:11.925
À nos familles,

861
00:23:12.145 --> 00:23:18.088
il y avait trop d'enjeux et sans doute une pression qui se serait ajoutée et qui n'était pas nécessaire.

862
00:23:18.268 --> 00:23:20.389
Il y a déjà assez de risques comme ça.

863
00:23:21.709 --> 00:23:22.069
Et donc,

864
00:23:22.149 --> 00:23:25.431
on ne voulait pas créer de faux espoirs du côté de la famille.

865
00:23:25.451 --> 00:23:25.631
Donc,

866
00:23:25.711 --> 00:23:28.012
on a attendu assez tard.

867
00:23:28.152 --> 00:23:33.454
Je pense qu'Emilie était enceinte de 4 mois ou 4 mois et demi avant qu'on annonce aux familles.

868
00:23:33.534 --> 00:23:38.258
On commence à préparer notre future vie et de voir les photos,

869
00:23:38.278 --> 00:23:39.459
cet embryon qui grandit,

870
00:23:39.719 --> 00:23:41.520
qui commence à ressembler à un petit humain,

871
00:23:42.081 --> 00:23:44.382
ça fait toujours un effet.

872
00:23:44.663 --> 00:23:50.107
J'imagine que tous les papas et les mamans qui nous écoutent ont encore cette sensation dans le cœur,

873
00:23:50.707 --> 00:23:54.050
bien que ça reste encore assez théorique jusqu'au jour de l'accouchement.

874
00:23:54.983 --> 00:23:57.004
Dans votre relation durant la grossesse,

875
00:23:57.405 --> 00:24:00.527
est-ce que vous donniez des nouvelles quotidiennement,

876
00:24:00.667 --> 00:24:01.348
toutes les semaines,

877
00:24:01.368 --> 00:24:01.888
tous les mois ?

878
00:24:02.088 --> 00:24:02.869
Comment ça se passait ?

879
00:24:02.989 --> 00:24:05.451
On ne voulait pas être non plus à l'appeler tous les jours,

880
00:24:05.471 --> 00:24:06.232
savoir comment ça allait,

881
00:24:06.252 --> 00:24:06.392
etc.

882
00:24:06.392 --> 00:24:08.694
On ne voulait pas être trop surprésents.

883
00:24:09.034 --> 00:24:13.037
On voulait garder la relation d'amitié là où elle était.

884
00:24:13.057 --> 00:24:14.859
On essayait de garder un équilibre.

885
00:24:15.459 --> 00:24:17.701
J'espère qu'on a pris assez de nouvelles pendant ce temps-là.

886
00:24:17.741 --> 00:24:17.861
Oui,

887
00:24:17.981 --> 00:24:18.102
ok.

888
00:24:20.123 --> 00:24:22.025
Mais la confiance est là.

889
00:24:22.005 --> 00:24:23.386
Et c'est vrai que quand la confiance règne,

890
00:24:23.666 --> 00:24:24.847
On sait que s'il y avait un problème,

891
00:24:24.847 --> 00:24:25.628
elle nous appellerait.

892
00:24:25.728 --> 00:24:26.749
On sait qu'a priori,

893
00:24:26.809 --> 00:24:30.772
tout se passe bien et qu'elle prend soin d'elle et de notre bébé.

894
00:24:30.892 --> 00:24:31.353
Donc voilà,

895
00:24:31.353 --> 00:24:34.395
il n'y avait pas de raison de tellement passer du temps au téléphone.

896
00:24:34.615 --> 00:24:36.457
Et on se voyait tous les mois pour l'échographie.

897
00:24:36.517 --> 00:24:37.458
Et comment tu l'as vécu,

898
00:24:37.518 --> 00:24:37.818
du coup,

899
00:24:37.858 --> 00:24:38.398
cette grossesse ?

900
00:24:38.418 --> 00:24:40.900
Puisque toi qui me disais que tu adorais être enceinte.

901
00:24:41.001 --> 00:24:41.121
Ah,

902
00:24:41.121 --> 00:24:42.001
ça n'a pas été pareil.

903
00:24:42.061 --> 00:24:43.202
Je pense que malgré tout,

904
00:24:43.743 --> 00:24:48.767
mon cerveau a essayé de mettre des barrières pour me protéger aussi.

905
00:24:49.367 --> 00:24:49.748
Donc voilà,

906
00:24:49.768 --> 00:24:51.589
ça a été une grossesse classique.

907
00:24:51.629 --> 00:24:51.769
Voilà,

908
00:24:51.789 --> 00:24:52.210
je sens...

909
00:24:52.490 --> 00:24:53.050
sans trop de...

910
00:24:53.130 --> 00:24:53.310
Voilà,

911
00:24:53.390 --> 00:24:54.791
j'ai eu les trois premiers mois,

912
00:24:55.371 --> 00:24:56.112
les nausées,

913
00:24:56.152 --> 00:24:56.992
etc.

914
00:24:57.192 --> 00:24:58.172
Tu as quand même été malade,

915
00:24:58.172 --> 00:24:58.292
oui.

916
00:24:58.412 --> 00:24:59.553
J'ai été un peu malade.

917
00:24:59.653 --> 00:25:00.934
Je suis également tombée à...

918
00:25:01.834 --> 00:25:02.234
J'étais quand même,

919
00:25:02.234 --> 00:25:02.554
je crois,

920
00:25:02.574 --> 00:25:03.935
à cinq ou six mois de grossesse.

921
00:25:03.935 --> 00:25:04.055
Là,

922
00:25:04.115 --> 00:25:04.775
j'ai eu peur.

923
00:25:05.135 --> 00:25:05.435
J'ai très,

924
00:25:05.475 --> 00:25:05.936
très peur.

925
00:25:06.256 --> 00:25:07.916
Tu es tombée dans les escaliers ?

926
00:25:08.577 --> 00:25:08.697
Non,

927
00:25:08.697 --> 00:25:10.077
je me suis pris les pieds dans des sacs.

928
00:25:10.537 --> 00:25:11.158
Mais après,

929
00:25:11.178 --> 00:25:11.698
on va dire...

930
00:25:12.598 --> 00:25:12.718
Moi,

931
00:25:12.718 --> 00:25:14.099
j'ai essayé de faire cette grossesse,

932
00:25:14.339 --> 00:25:16.320
comme j'aurais fait pour mes deux autres enfants.

933
00:25:16.640 --> 00:25:17.900
C'est pour moi l'objectif.

934
00:25:18.321 --> 00:25:18.661
Maintenant,

935
00:25:18.701 --> 00:25:20.061
c'est vrai qu'au niveau,

936
00:25:20.161 --> 00:25:20.502
on va dire,

937
00:25:20.602 --> 00:25:21.382
épanouissement,

938
00:25:21.702 --> 00:25:23.763
Mais je n'en ai pas beaucoup parlé autour de moi,

939
00:25:24.063 --> 00:25:24.923
de cette grossesse.

940
00:25:25.343 --> 00:25:26.223
Car ce qu'il faut savoir,

941
00:25:26.703 --> 00:25:29.244
comme ce n'était pour moi pas mon enfant,

942
00:25:29.464 --> 00:25:32.885
ce n'était pas à moi de devoir extérioriser tout ça.

943
00:25:32.885 --> 00:25:33.145
Et donc,

944
00:25:33.185 --> 00:25:43.828
c'est vrai qu'il y a des gens que je côtoyais de manière quasi quotidienne et qui me voyaient grossir et qui se rendaient compte que je ne parlais pas de cette grossesse et qui,

945
00:25:43.888 --> 00:25:44.648
au bout de cinq,

946
00:25:44.748 --> 00:25:45.188
six mois,

947
00:25:45.328 --> 00:25:45.729
me disaient,

948
00:25:45.809 --> 00:25:46.409
« Excuse-nous,

949
00:25:46.469 --> 00:25:48.169
mais est-ce que tu ne serais pas enceinte ? »

950
00:25:48.629 --> 00:25:48.869
J'ai dit,

951
00:25:48.869 --> 00:25:49.109
« Ben oui,

952
00:25:49.109 --> 00:25:49.710
de sept mois. »

953
00:25:49.870 --> 00:25:50.910
Et c'est des fois que je voyais tout.

954
00:25:51.070 --> 00:25:54.652
tous les jours quasi ou toutes les semaines et qui n'osaient pas parce que justement,

955
00:25:55.012 --> 00:25:56.093
je n'en parlais pas plus que ça.

956
00:25:56.193 --> 00:25:56.433
Après,

957
00:25:56.433 --> 00:25:57.254
si on m'en parlait,

958
00:25:57.254 --> 00:25:58.254
si on me posait des questions,

959
00:25:58.474 --> 00:25:59.955
je n'avais vraiment aucun souci.

960
00:26:00.055 --> 00:26:01.396
Je pense qu'il y a eu des moments marquants,

961
00:26:01.456 --> 00:26:08.741
surtout dans les moments de doute où on nous refusait une xème fois une donneuse de vocite.

962
00:26:09.041 --> 00:26:13.644
Il y a eu les premiers saignements au tout début de ta grossesse où on s'est dit ça y est,

963
00:26:13.904 --> 00:26:14.504
c'est fini,

964
00:26:14.524 --> 00:26:15.465
il va falloir recommencer.

965
00:26:15.925 --> 00:26:17.366
Donc il y a eu pas mal de...

966
00:26:17.958 --> 00:26:18.698
De moments comme ça,

967
00:26:19.119 --> 00:26:19.799
de gros doutes,

968
00:26:19.799 --> 00:26:20.800
ou de  « ah bah ça y est,

969
00:26:20.940 --> 00:26:21.740
c'est la fin du parcours,

970
00:26:22.081 --> 00:26:22.621
on a tout donné,

971
00:26:22.961 --> 00:26:23.461
pas de regrets » .

972
00:26:24.062 --> 00:26:24.622
Et puis finalement,

973
00:26:24.642 --> 00:26:27.204
il y avait une petite étincelle qui faisait tout recommencer.

974
00:26:27.564 --> 00:26:28.224
Donc c'est surtout ça,

975
00:26:28.305 --> 00:26:28.605
je pense,

976
00:26:28.725 --> 00:26:29.225
qu'on retient.

977
00:26:29.465 --> 00:26:31.587
Et puis il y a le jour de l'accouchement,

978
00:26:31.587 --> 00:26:33.248
ou la veille de l'accouchement,

979
00:26:33.248 --> 00:26:36.370
où on sent que c'est vraiment la fin et que l'enfant veut sortir.

980
00:26:36.690 --> 00:26:36.950
Eh bien,

981
00:26:37.110 --> 00:26:38.371
venons-en au jour J.

982
00:26:38.411 --> 00:26:38.771
En fait,

983
00:26:38.791 --> 00:26:39.472
ce qui s'est passé,

984
00:26:39.612 --> 00:26:41.473
c'est que deux jours avant l'accouchement,

985
00:26:41.893 --> 00:26:43.034
je suis tombée malade.

986
00:26:43.490 --> 00:26:43.610
Moi,

987
00:26:43.610 --> 00:26:45.931
je pensais que j'avais attrapé quelque chose.

988
00:26:45.971 --> 00:26:46.271
Et en fait,

989
00:26:46.291 --> 00:26:47.671
j'étais en train de faire une pré-éclampsie.

990
00:26:47.771 --> 00:26:50.792
Quand même quelque chose qu'il faut prendre en charge rapidement.

991
00:26:50.852 --> 00:26:51.572
Exactement.

992
00:26:51.893 --> 00:26:54.713
Ce qui n'a pas été tout à fait le cas parce que le dimanche soir,

993
00:26:55.033 --> 00:26:56.774
ils hésitaient à me provoquer.

994
00:26:57.414 --> 00:26:59.475
Mais ce n'était pas mon gynécologue qui était de garde.

995
00:26:59.555 --> 00:26:59.795
Et donc,

996
00:26:59.815 --> 00:27:00.435
c'est le lendemain,

997
00:27:00.535 --> 00:27:01.555
quand il a vu mes résultats,

998
00:27:02.016 --> 00:27:02.376
qu'il a dit,

999
00:27:02.456 --> 00:27:03.876
on va me provoquer.

1000
00:27:04.456 --> 00:27:04.816
Et en fait,

1001
00:27:04.836 --> 00:27:07.497
au moment de m'installer sur la table pour me provoquer,

1002
00:27:07.617 --> 00:27:08.497
j'ai perdu les os.

1003
00:27:08.657 --> 00:27:09.618
Et 15 minutes après,

1004
00:27:09.658 --> 00:27:10.378
Théodore était là.

1005
00:27:10.738 --> 00:27:17.204
15 minutes après ah oui c'était express c'était express donc finalement heureusement qu'on était à l'hôpital et vous étiez avec Benjamin ?

1006
00:27:17.804 --> 00:27:35.298
on était tous avec en fait on s'est arrangé voilà avec l'équipe médicale moi j'avais demandé que Benjamin et Maximilien soient là et j'avais demandé que mon mari puisse être on va dire dans une pièce à côté et que si jamais j'avais besoin de lui qu'il puisse être là donc malheureusement comme tout s'est un petit peu accéléré mon

1007
00:27:35.338 --> 00:27:39.702
mari arrivait seulement quand Maximilien et Benjamin lui ont appelé pour lui dire oh

1008
00:27:39.782 --> 00:27:40.362
Emilia a accouché,

1009
00:27:40.362 --> 00:27:41.303
il a dit  « je suis dans la rue,

1010
00:27:41.323 --> 00:27:41.643
j'arrive,

1011
00:27:41.703 --> 00:27:42.243
c'est trop tard » .

1012
00:27:44.825 --> 00:27:45.905
Et tes deux autres accouchements,

1013
00:27:45.905 --> 00:27:47.086
ça avait été aussi express ?

1014
00:27:47.566 --> 00:27:49.948
J'ai eu trois accouchements totalement différents.

1015
00:27:50.608 --> 00:27:51.188
Mon premier,

1016
00:27:51.248 --> 00:27:54.730
j'ai eu mes dix heures de contraction et il est arrivé comme ça.

1017
00:27:54.810 --> 00:27:55.130
Ma fille,

1018
00:27:55.130 --> 00:27:56.031
on a dû la déclencher.

1019
00:27:56.191 --> 00:27:56.651
Et puis voilà,

1020
00:27:56.711 --> 00:27:57.232
Théodore,

1021
00:27:57.852 --> 00:27:59.093
c'est le plus express des trois.

1022
00:27:59.373 --> 00:27:59.493
Oui,

1023
00:27:59.533 --> 00:27:59.833
c'est ça.

1024
00:28:00.133 --> 00:28:02.815
Tu ne pouvais pas prévoir que ce soit si rapide.

1025
00:28:03.375 --> 00:28:05.456
Le gynécologue n'était pas là parce qu'il n'a pas eu le temps.

1026
00:28:05.456 --> 00:28:07.137
Entre le moment où il a dit  « on va la déclencher »

1027
00:28:07.157 --> 00:28:08.138
et le moment où il arrive,

1028
00:28:08.598 --> 00:28:08.778
voilà.

1029
00:28:09.194 --> 00:28:12.215
Qu'est-ce que vous aviez prévu pour la salle d'accouchement ?

1030
00:28:12.395 --> 00:28:14.696
Vous aviez prévu d'être aux côtés d'Emilie ?

1031
00:28:14.896 --> 00:28:17.677
Avec l'équipe de l'hôpital de Dinan où Théodore est né,

1032
00:28:17.997 --> 00:28:19.057
c'était une première pour eux aussi,

1033
00:28:19.157 --> 00:28:20.757
donc on s'est rencontrés plusieurs fois.

1034
00:28:21.498 --> 00:28:23.978
Ils nous ont mis à disposition deux chambres,

1035
00:28:24.018 --> 00:28:26.019
finalement une pour Emilie et son mari,

1036
00:28:26.099 --> 00:28:26.639
sa famille,

1037
00:28:26.899 --> 00:28:28.179
et une pour nous et Théodore.

1038
00:28:28.179 --> 00:28:31.220
Il y avait un plan d'accouchement assez précis qui avait été mis en place.

1039
00:28:31.380 --> 00:28:32.301
Ce qui avait été décidé,

1040
00:28:32.461 --> 00:28:34.481
c'est qu'on serait tous les deux,

1041
00:28:34.501 --> 00:28:35.061
mon mari et moi,

1042
00:28:35.161 --> 00:28:36.062
dans la salle d'accouchement.

1043
00:28:37.002 --> 00:28:39.985
que si la longueur du cordon ombilical le permettait,

1044
00:28:40.365 --> 00:28:42.166
je recevrais Théodore sur les genoux,

1045
00:28:42.567 --> 00:28:43.287
pour le pot à pot,

1046
00:28:43.608 --> 00:28:46.130
et que ce serait mon mari Maximilien qui couperait le cordon.

1047
00:28:46.310 --> 00:28:48.071
Et ça s'est passé comme ça.

1048
00:28:48.231 --> 00:28:52.475
Sauf que ça s'est passé tellement rapidement que j'ai eu à peine le temps de poser ma veste,

1049
00:28:52.595 --> 00:28:53.536
et il était déjà sur mes genoux.

1050
00:28:53.556 --> 00:28:54.637
Et alors cette rencontre ?

1051
00:28:54.717 --> 00:28:55.337
Extraordinaire.

1052
00:28:55.558 --> 00:28:57.139
Je me souviens vraiment de ce jour-là,

1053
00:28:57.199 --> 00:28:59.681
je garde deux moments de forte émotion,

1054
00:29:00.402 --> 00:29:01.182
très précisément,

1055
00:29:01.242 --> 00:29:02.543
qui sont le moment où ils ont dit

1056
00:29:03.170 --> 00:29:03.450
Ça y est,

1057
00:29:03.450 --> 00:29:04.031
c'est pour maintenant,

1058
00:29:04.451 --> 00:29:05.211
on va la provoquer.

1059
00:29:05.311 --> 00:29:05.731
Et finalement,

1060
00:29:05.731 --> 00:29:07.492
ils n'ont même pas eu le temps de la provoquer.

1061
00:29:07.753 --> 00:29:08.673
Et le moment,

1062
00:29:09.714 --> 00:29:13.276
la sortie de Théodore et de la voir contre moi,

1063
00:29:13.596 --> 00:29:17.178
ça reste deux grands moments vraiment très forts en émotion.

1064
00:29:17.338 --> 00:29:17.538
Toi,

1065
00:29:17.558 --> 00:29:17.918
Émilie,

1066
00:29:18.038 --> 00:29:18.839
comment tu te sentais ?

1067
00:29:19.059 --> 00:29:19.399
Ça aussi,

1068
00:29:19.499 --> 00:29:21.160
on avait préparé avec les sages-femmes.

1069
00:29:21.340 --> 00:29:21.460
Moi,

1070
00:29:21.560 --> 00:29:24.902
j'avais demandé à ne pas se composter au dehors sur moi.

1071
00:29:25.162 --> 00:29:27.503
Je ne voulais pas avoir ce premier contact avec lui.

1072
00:29:27.683 --> 00:29:30.025
Je trouvais que c'était avec ses papas qu'il devait l'avoir.

1073
00:29:30.265 --> 00:29:30.385
Moi,

1074
00:29:30.405 --> 00:29:30.965
j'étais contente.

1075
00:29:30.985 --> 00:29:32.586
Maximilien me tenait la main.

1076
00:29:32.946 --> 00:29:33.806
au moment d'accoucher.

1077
00:29:34.387 --> 00:29:34.787
Et en fait,

1078
00:29:35.107 --> 00:29:36.168
j'ai poussé trois fois.

1079
00:29:36.408 --> 00:29:37.128
Théodore était là,

1080
00:29:37.128 --> 00:29:38.989
donc c'est vrai que tout s'est passé assez rapidement.

1081
00:29:39.189 --> 00:29:39.529
Après,

1082
00:29:39.689 --> 00:29:42.670
plus rien ne s'est passé comme prévu de tout ce qu'on avait pu préparer.

1083
00:29:43.091 --> 00:29:43.771
Parce que justement,

1084
00:29:43.811 --> 00:29:46.112
comme déjà l'accouchement a été très rapide,

1085
00:29:46.732 --> 00:29:48.333
on a dû attendre que le gynécologue arrive.

1086
00:29:48.373 --> 00:29:48.893
Donc à la base,

1087
00:29:48.913 --> 00:29:54.156
moi j'avais demandé qu'on me change de pièce après mon accouchement pour ne pas rester avec Maximilien et Benjamin.

1088
00:29:54.996 --> 00:29:55.356
Et en fait,

1089
00:29:55.356 --> 00:29:57.257
je suis restée avec eux plus d'une demi-heure,

1090
00:29:57.477 --> 00:29:59.338
avec Théodore qui faisait du pot à pot avec Benjamin.

1091
00:29:59.518 --> 00:30:00.798
en attendant le gynécologue.

1092
00:30:00.938 --> 00:30:01.299
Finalement,

1093
00:30:01.299 --> 00:30:02.179
ça s'est très bien passé.

1094
00:30:02.339 --> 00:30:03.099
Et comme en plus,

1095
00:30:03.159 --> 00:30:06.200
on avait quand même averti les familles que finalement,

1096
00:30:06.200 --> 00:30:08.281
on allait me déclencher,

1097
00:30:08.761 --> 00:30:10.561
les familles nous sonnaient pour voir comment ça allait.

1098
00:30:10.621 --> 00:30:12.242
Et on leur a annoncé que j'avais déjà accouché.

1099
00:30:12.422 --> 00:30:12.702
Et donc,

1100
00:30:12.762 --> 00:30:16.483
c'est Maximilien qui a eu ma maman au téléphone pour lui dire  « Martine,

1101
00:30:16.703 --> 00:30:16.983
voilà ! »

1102
00:30:18.803 --> 00:30:19.764
Un petit théodore,

1103
00:30:19.884 --> 00:30:20.184
bien sûr.

1104
00:30:21.284 --> 00:30:21.564
Déjà !

1105
00:30:22.765 --> 00:30:24.805
C'était un des prénoms sur notre liste.

1106
00:30:25.205 --> 00:30:27.166
C'est celui qui nous a paru le...

1107
00:30:27.686 --> 00:30:29.587
le mieux vu la circonstance,

1108
00:30:29.667 --> 00:30:31.228
ça signifie don de Dieu.

1109
00:30:32.368 --> 00:30:32.789
Et donc voilà,

1110
00:30:32.829 --> 00:30:37.091
allier un petit peu la science à la récision et puis à ce cadeau du ciel,

1111
00:30:37.171 --> 00:30:37.611
finalement,

1112
00:30:38.031 --> 00:30:40.092
je pense qu'il porte un très beau prénom,

1113
00:30:40.472 --> 00:30:41.353
classique en plus,

1114
00:30:41.753 --> 00:30:42.433
qui nous convient bien,

1115
00:30:43.094 --> 00:30:44.955
qui peut être facilement diminué aussi,

1116
00:30:45.655 --> 00:30:45.995
en théo,

1117
00:30:46.055 --> 00:30:46.776
qui reste très joli.

1118
00:30:47.716 --> 00:30:47.996
Donc voilà,

1119
00:30:47.996 --> 00:30:51.638
je pense que le prénom avait pas mal de éléments pour plaire.

1120
00:30:51.778 --> 00:30:51.898
Après,

1121
00:30:51.918 --> 00:30:54.320
on avait un plan B si jamais il n'avait pas une tête de Théodore.

1122
00:30:55.321 --> 00:30:55.762
Finalement,

1123
00:30:55.782 --> 00:30:58.344
à quel moment vous vous retrouvez chacun dans votre chambre ?

1124
00:30:58.424 --> 00:30:59.725
Après une heure d'avoir accouché,

1125
00:30:59.805 --> 00:31:00.245
je dirais.

1126
00:31:00.245 --> 00:31:01.366
Il faut savoir que moi,

1127
00:31:01.687 --> 00:31:02.347
à la base,

1128
00:31:02.968 --> 00:31:05.330
j'avais fait la demande que si l'accouchement se passait bien,

1129
00:31:05.830 --> 00:31:07.251
je puisse rentrer rapidement chez moi.

1130
00:31:07.512 --> 00:31:07.812
Et donc,

1131
00:31:07.832 --> 00:31:08.913
il faut savoir en Belgique,

1132
00:31:09.373 --> 00:31:11.215
si tout va bien pour le gynécologue,

1133
00:31:11.255 --> 00:31:11.375
etc.

1134
00:31:11.855 --> 00:31:12.576
et pour la maman,

1135
00:31:12.916 --> 00:31:14.097
on peut sortir dans les 6 heures.

1136
00:31:14.318 --> 00:31:15.939
Sauf que comme j'avais fait une pré-éclampsie,

1137
00:31:15.999 --> 00:31:17.560
j'étais obligée de rester.

1138
00:31:17.700 --> 00:31:17.981
Donc ça,

1139
00:31:17.981 --> 00:31:19.162
ça a été un peu plus compliqué.

1140
00:31:19.482 --> 00:31:19.962
Parce que voilà,

1141
00:31:19.962 --> 00:31:20.683
ce n'était pas prévu.

1142
00:31:20.823 --> 00:31:21.543
Et finalement...

1143
00:31:22.164 --> 00:31:22.444
Finalement,

1144
00:31:22.464 --> 00:31:24.045
tu es même restée plus longtemps que Théodore.

1145
00:31:24.045 --> 00:31:26.166
Je suis plus que Théodore à l'hôpital.

1146
00:31:26.226 --> 00:31:26.466
Donc ça,

1147
00:31:26.446 --> 00:31:27.527
ce n'était pas prévu non plus.

1148
00:31:27.547 --> 00:31:28.567
Et donc c'est vrai que là,

1149
00:31:28.607 --> 00:31:31.048
ça a fait bizarre parce que j'ai dû faire tout un autre cheminement.

1150
00:31:31.569 --> 00:31:32.469
Et moi,

1151
00:31:32.509 --> 00:31:34.150
j'avais dit à Maximilien,

1152
00:31:34.570 --> 00:31:36.612
je le dirai quand je serai prête pour le voir.

1153
00:31:36.792 --> 00:31:37.532
Et au final,

1154
00:31:37.992 --> 00:31:39.013
la seule chose que j'avais demandé,

1155
00:31:39.093 --> 00:31:44.176
c'était à un moment donné d'avoir un moment juste avec Théodore avant de partir de l'hôpital pour,

1156
00:31:44.236 --> 00:31:44.676
on va dire,

1157
00:31:44.756 --> 00:31:45.577
terminer la boucle,

1158
00:31:45.577 --> 00:31:46.117
on va dire.

1159
00:31:46.157 --> 00:31:46.357
Voilà,

1160
00:31:46.457 --> 00:31:47.898
lui dire les choses.

1161
00:31:48.158 --> 00:31:48.978
avoir ce moment,

1162
00:31:49.018 --> 00:31:52.759
ce dernier moment juste avec lui et après pouvoir le laisser avec ses papas.

1163
00:31:52.899 --> 00:31:53.299
Et donc ça,

1164
00:31:53.319 --> 00:31:53.439
moi,

1165
00:31:53.419 --> 00:31:54.280
je pensais le faire,

1166
00:31:54.300 --> 00:31:55.700
on va dire juste après l'accouchement.

1167
00:31:55.960 --> 00:31:56.400
Et finalement,

1168
00:31:56.400 --> 00:31:59.721
je l'ai fait le troisième jour quand Maximilien et Benjamin sont partis.

1169
00:32:00.441 --> 00:32:06.143
Et je n'ai pas su rester finalement avec Théodore très longtemps parce que c'était un peu trop difficile pour moi d'être toute seule avec lui.

1170
00:32:06.623 --> 00:32:06.743
Donc,

1171
00:32:06.723 --> 00:32:10.284
je suis revenue dans la chambre de Maximilien et Benjamin en disant je veux bien garder le petit près de moi,

1172
00:32:10.364 --> 00:32:11.144
mais je resterai de vous.

1173
00:32:11.164 --> 00:32:12.445
Et qu'est-ce qui était difficile,

1174
00:32:12.445 --> 00:32:13.365
c'était émotionnellement ?

1175
00:32:13.605 --> 00:32:13.725
Oui,

1176
00:32:13.785 --> 00:32:16.266
je pense malgré tout de l'avoir dans mes bras,

1177
00:32:16.266 --> 00:32:17.506
de savoir que je l'avais porté.

1178
00:32:17.746 --> 00:32:18.687
il ne me ressemble pas du tout,

1179
00:32:18.767 --> 00:32:20.008
il ne ressemble pas du tout à mon mari,

1180
00:32:20.008 --> 00:32:21.428
il ne ressemblait pas du tout à mes enfants.

1181
00:32:21.448 --> 00:32:22.569
Dans un sens,

1182
00:32:22.649 --> 00:32:23.150
malgré tout,

1183
00:32:23.770 --> 00:32:25.992
je n'arrivais pas à projeter comme quoi c'est mon enfant,

1184
00:32:26.012 --> 00:32:26.632
donc ça c'était bien.

1185
00:32:27.132 --> 00:32:31.395
Mais ça me faisait quand même bizarre de savoir que j'avais mis au monde Théodore et de rester avec lui,

1186
00:32:31.415 --> 00:32:32.436
et surtout de lui parler,

1187
00:32:32.836 --> 00:32:34.677
j'avais beaucoup beaucoup de mal finalement.

1188
00:32:34.737 --> 00:32:35.798
Je m'étais pourtant fait...

1189
00:32:36.439 --> 00:32:39.080
j'avais déjà tout mon texte dans la tête de ce que j'allais lui dire,

1190
00:32:39.601 --> 00:32:40.942
et au final c'était trop compliqué.

1191
00:32:41.102 --> 00:32:41.982
Mais tes hormones quoi,

1192
00:32:42.162 --> 00:32:43.843
dites un peu aussi tes états d'âme,

1193
00:32:43.924 --> 00:32:47.466
donc comment se passent les premiers jours après cet accouchement ?

1194
00:32:47.890 --> 00:32:48.030
Donc,

1195
00:32:48.050 --> 00:32:48.691
le premier jour,

1196
00:32:48.711 --> 00:32:49.171
ça a été.

1197
00:32:49.871 --> 00:32:50.232
Et en fait,

1198
00:32:50.252 --> 00:32:51.813
c'est le deuxième jour où là,

1199
00:32:51.933 --> 00:32:54.675
j'ai eu ma chute d'hormones pendant la nuit et où là,

1200
00:32:54.875 --> 00:32:56.816
j'ai pleuré pendant quasi 24 heures.

1201
00:32:57.276 --> 00:33:02.400
Mais les sages-femmes n'étaient pas trop inquiètes parce qu'elles m'ont dit souvent maman qui pleure,

1202
00:33:02.480 --> 00:33:03.321
saint qui pleure.

1203
00:33:03.501 --> 00:33:04.361
Et comme de fait,

1204
00:33:04.842 --> 00:33:06.543
j'ai eu ma montée de lèche.

1205
00:33:06.583 --> 00:33:06.703
Donc,

1206
00:33:06.703 --> 00:33:07.223
je me suis dit bon,

1207
00:33:07.663 --> 00:33:09.585
ça reste quelque chose de très physiologique.

1208
00:33:09.585 --> 00:33:11.646
Ce n'était pas que parce que c'était Théodore.

1209
00:33:12.527 --> 00:33:13.868
Ça arrivait quand j'ai eu mon fils,

1210
00:33:14.028 --> 00:33:14.608
également ma fille.

1211
00:33:14.608 --> 00:33:14.728
Donc,

1212
00:33:14.728 --> 00:33:15.749
je me suis dit voilà,

1213
00:33:15.789 --> 00:33:16.429
ça reste quand même.

1214
00:33:17.390 --> 00:33:17.510
Moi,

1215
00:33:17.530 --> 00:33:18.410
ce qui m'a marquée,

1216
00:33:18.570 --> 00:33:18.911
c'est que,

1217
00:33:19.231 --> 00:33:21.871
que ce soit mon papa ou même les sages-femmes,

1218
00:33:21.911 --> 00:33:22.652
à un moment donné,

1219
00:33:22.712 --> 00:33:24.312
ils me disent  « Et comment va le petit ? »

1220
00:33:24.752 --> 00:33:25.012
Et moi,

1221
00:33:25.052 --> 00:33:25.713
dans ma tête,

1222
00:33:25.993 --> 00:33:27.153
mes enfants ne sont pas près de moi,

1223
00:33:27.313 --> 00:33:28.613
je ne les ai pas vus depuis deux jours.

1224
00:33:28.954 --> 00:33:29.274
Maintenant,

1225
00:33:29.294 --> 00:33:29.834
comment va le petit ?

1226
00:33:29.854 --> 00:33:29.974
Moi,

1227
00:33:29.954 --> 00:33:30.754
je pense à mon fils.

1228
00:33:31.814 --> 00:33:32.115
Ça va,

1229
00:33:32.235 --> 00:33:39.877
même si je ne l'ai pas vu depuis deux jours et tout.

1230
00:33:39.877 --> 00:33:40.737
Et puis là,

1231
00:33:40.757 --> 00:33:41.637
il me fait

1232
00:33:42.578 --> 00:33:44.558
« Ah, mais on parlait du bébé. »

1233
00:33:44.618 --> 00:33:45.599
Et je dis  « Ah,

1234
00:33:45.599 --> 00:33:46.079
pardon ! »

1235
00:33:47.051 --> 00:33:48.392
à faire la différence.

1236
00:33:48.492 --> 00:33:48.772
Et vous,

1237
00:33:48.792 --> 00:33:49.132
du coup,

1238
00:33:49.132 --> 00:33:53.335
vous restez à la maternité quand même plusieurs jours pour observer un peu Théodore ?

1239
00:33:53.355 --> 00:33:53.735
Trois jours,

1240
00:33:53.755 --> 00:33:58.438
il est né le lundi et on est finalement sortis le mercredi déjà parce que tout se passait bien.

1241
00:33:58.698 --> 00:33:59.758
Il reprenait du poids,

1242
00:34:00.018 --> 00:34:04.421
il bougeait bien et les sages-femmes trouvaient qu'on se débrouillait quand même pas trop mal pour deux papas,

1243
00:34:04.841 --> 00:34:09.544
qu'on avait les bons réflexes et qu'on n'avait pas peur de le manipuler pour le changer,

1244
00:34:09.544 --> 00:34:09.664
etc.

1245
00:34:09.944 --> 00:34:12.986
Vous aviez fait des préparatifs en amont tous les deux ou pas du tout ?

1246
00:34:12.986 --> 00:34:13.066
Non,

1247
00:34:13.086 --> 00:34:13.506
rien du tout.

1248
00:34:13.506 --> 00:34:14.086
Je dois dire,

1249
00:34:14.186 --> 00:34:15.187
ça c'est quelque chose...

1250
00:34:15.495 --> 00:34:16.796
que je me suis découvert,

1251
00:34:16.836 --> 00:34:18.337
et je pense pour Maximilien aussi.

1252
00:34:18.417 --> 00:34:21.459
Alors Maximilien avait essayé d'occuper de pas mal de ses cousins,

1253
00:34:21.699 --> 00:34:23.220
il a des cousins beaucoup plus jeunes,

1254
00:34:23.580 --> 00:34:25.802
mais pour moi c'était vraiment une découverte,

1255
00:34:26.022 --> 00:34:30.225
et c'est venu de manière tellement naturelle que j'en suis moi-même impressionné.

1256
00:34:30.285 --> 00:34:32.486
On était très bien entourés par les sages-femmes,

1257
00:34:32.586 --> 00:34:35.468
on a eu de la chance de tomber à un moment où il n'y avait pas trop d'autres accouchements,

1258
00:34:35.528 --> 00:34:37.089
donc elles étaient vraiment disponibles,

1259
00:34:37.510 --> 00:34:38.430
ce qui est assez rare aussi,

1260
00:34:38.991 --> 00:34:40.612
tout le monde avait plus ou moins les mêmes conseils,

1261
00:34:40.812 --> 00:34:44.114
donc il n'y avait pas de contradictions au milieu de tout ça.

1262
00:34:44.895 --> 00:34:45.195
Et donc...

1263
00:34:45.395 --> 00:34:45.815
Donc oui,

1264
00:34:45.815 --> 00:34:47.096
ça fait que ça s'est bien passé.

1265
00:34:47.276 --> 00:34:50.118
Et être aussi pas trop loin d'Emilie,

1266
00:34:50.118 --> 00:34:53.780
et être finalement rassurée par rapport à elle.

1267
00:34:54.300 --> 00:34:55.141
Tout ce qu'elle vient de raconter,

1268
00:34:55.141 --> 00:34:57.222
moi je la trouve extrêmement forte,

1269
00:34:57.803 --> 00:35:02.726
et surtout extrêmement préparée de son expérience aussi d'avoir déjà eu deux accouchements.

1270
00:35:02.726 --> 00:35:02.946
Elle dit,

1271
00:35:03.206 --> 00:35:03.926
à mon avis,

1272
00:35:04.166 --> 00:35:06.228
je vais faire ma chute d'hormones à ce moment-là.

1273
00:35:06.888 --> 00:35:07.709
J'ai pleuré toute la nuit,

1274
00:35:07.829 --> 00:35:08.869
mais c'est ma chute d'hormones.

1275
00:35:09.250 --> 00:35:09.870
De savoir,

1276
00:35:10.290 --> 00:35:11.111
de ne pas en être là.

1277
00:35:12.251 --> 00:35:12.812
la victime,

1278
00:35:12.812 --> 00:35:18.956
mais de pouvoir tout de suite analyser la situation et de la vivre et de la laisser passer de manière aussi pragmatique,

1279
00:35:19.377 --> 00:35:20.477
j'en reste impressionné.

1280
00:35:20.658 --> 00:35:22.859
Tu pourrais aussi avoir vécu ça comme,

1281
00:35:23.239 --> 00:35:23.359
ok,

1282
00:35:23.420 --> 00:35:23.700
en fait,

1283
00:35:23.700 --> 00:35:26.222
j'ai tous les inconvénients du postpartum,

1284
00:35:26.682 --> 00:35:29.324
mais pas les avantages d'avoir ton bébé près de toi,

1285
00:35:29.384 --> 00:35:29.524
etc.

1286
00:35:29.984 --> 00:35:30.625
C'était préparé.

1287
00:35:30.885 --> 00:35:32.166
Et c'est vrai qu'il y a même des gens qui m'ont dit,

1288
00:35:32.146 --> 00:35:33.126
mais tu ne leur en veux pas,

1289
00:35:33.487 --> 00:35:34.968
par rapport à l'après-grossesse,

1290
00:35:35.008 --> 00:35:35.128
etc.

1291
00:35:35.408 --> 00:35:35.768
Mais je dis,

1292
00:35:35.788 --> 00:35:37.350
pourquoi je leur en voudrais de quoi que ce soit ?

1293
00:35:37.370 --> 00:35:37.690
Je dis,

1294
00:35:37.950 --> 00:35:39.351
toutes les décisions que j'ai prises,

1295
00:35:40.023 --> 00:35:41.464
J'étais consciente de tout ce qui pouvait arriver,

1296
00:35:41.484 --> 00:35:42.585
de tout ce qui pouvait se passer.

1297
00:35:42.765 --> 00:35:42.885
Moi,

1298
00:35:42.925 --> 00:35:43.886
c'est que du positif.

1299
00:35:44.046 --> 00:35:44.827
Mais malgré tout,

1300
00:35:44.927 --> 00:35:48.710
quand tu rentres chez toi après l'hospitalisation qui a été un petit peu prolongée,

1301
00:35:48.970 --> 00:35:51.832
ça ne fait pas bizarre de ne plus avoir ce bébé en toi ?

1302
00:35:52.013 --> 00:35:59.378
La psychologue me disait qu'il fallait aussi que je prévoie pour l'après-accouchement parce que j'allais quand même avoir ce sentiment de nid vide,

1303
00:35:59.538 --> 00:36:03.081
malgré que c'était prévu dès le départ que le nid serait vide.

1304
00:36:03.401 --> 00:36:05.223
J'ai encore eu en fait des complications.

1305
00:36:05.807 --> 00:36:06.427
Post-accouchement,

1306
00:36:06.487 --> 00:36:07.588
suite à ma pré-eclampsie,

1307
00:36:07.728 --> 00:36:09.148
j'ai fait une éclampsie par la suite.

1308
00:36:09.289 --> 00:36:09.709
Donc ça,

1309
00:36:09.969 --> 00:36:12.370
c'est suite aux symptômes de la pré-eclampsie.

1310
00:36:13.270 --> 00:36:13.970
Suite à l'accouchement,

1311
00:36:14.291 --> 00:36:20.093
mon hypertension est arrivée et c'est là qu'on n'a pas su bien gérer cette hypertension.

1312
00:36:20.113 --> 00:36:20.433
Et en fait,

1313
00:36:20.473 --> 00:36:20.593
moi,

1314
00:36:20.633 --> 00:36:28.336
ça arrivait dix jours après l'accouchement où j'ai eu des spasmes au niveau du cerveau et où donc j'ai dû être réhospitalisée,

1315
00:36:28.437 --> 00:36:33.058
j'ai dû aller dans une unité neuro sous hypervigilance pendant 48 heures.

1316
00:36:33.099 --> 00:36:34.179
Et puis après encore.

1317
00:36:34.467 --> 00:36:35.148
Sous surveillance,

1318
00:36:35.168 --> 00:36:35.928
trois jours après,

1319
00:36:35.988 --> 00:36:36.569
avec traitement,

1320
00:36:36.609 --> 00:36:36.729
etc.

1321
00:36:37.149 --> 00:36:39.210
C'était quand même stressant pour tout le monde.

1322
00:36:39.230 --> 00:36:40.351
Ça a été beaucoup de choses.

1323
00:36:40.471 --> 00:36:40.892
Et donc,

1324
00:36:41.412 --> 00:36:42.793
comme rien ne s'était passé comme prévu,

1325
00:36:43.974 --> 00:36:49.137
j'ai eu après un petit moment compliqué où mon corps avait besoin de repos.

1326
00:36:49.377 --> 00:36:49.598
Beaucoup,

1327
00:36:49.618 --> 00:36:50.278
beaucoup de repos.

1328
00:36:50.718 --> 00:36:51.219
Mais heureusement,

1329
00:36:51.239 --> 00:36:53.841
j'avais aussi une sage-femme qui venait à domicile,

1330
00:36:54.021 --> 00:36:58.023
qui venait vraiment spécialement pour plutôt le soutien psychologique,

1331
00:36:58.464 --> 00:37:00.705
être sûre que tout allait bien et rester très vigilante,

1332
00:37:00.705 --> 00:37:02.887
que je ne fasse pas une dépression postpartum.

1333
00:37:03.187 --> 00:37:05.368
Surtout qu'à ce niveau-là,

1334
00:37:05.568 --> 00:37:08.549
il y avait plus de chances d'en faire une.

1335
00:37:08.969 --> 00:37:09.849
En plus,

1336
00:37:10.049 --> 00:37:12.830
on ne pouvait pas m'arrêter non plus ma lactation.

1337
00:37:13.750 --> 00:37:16.831
Parce que les médicaments qu'on donne pour arrêter,

1338
00:37:17.151 --> 00:37:20.552
il y a des risques de dépréciation,

1339
00:37:20.612 --> 00:37:20.892
les deux.

1340
00:37:22.313 --> 00:37:23.913
Comme j'avais interdiction,

1341
00:37:24.393 --> 00:37:26.094
j'avais des montées de lait énormes.

1342
00:37:26.594 --> 00:37:29.435
Il y a tout vraiment qui s'enchaînait.

1343
00:37:29.735 --> 00:37:30.695
assez compliqué.

1344
00:37:30.956 --> 00:37:31.076
Nous,

1345
00:37:31.316 --> 00:37:32.176
on avait très peur pour elle,

1346
00:37:32.216 --> 00:37:32.576
évidemment,

1347
00:37:32.616 --> 00:37:34.577
vu qu'on était arrivés au bout et nous,

1348
00:37:34.577 --> 00:37:35.258
on avait ce qu'on voulait,

1349
00:37:35.838 --> 00:37:38.579
mais on ne voulait pas que ça ait des conséquences pour elle.

1350
00:37:38.819 --> 00:37:39.279
Mais en même temps,

1351
00:37:39.279 --> 00:37:39.840
au milieu de tout ça,

1352
00:37:40.100 --> 00:37:44.702
de recevoir des photos d'elle avec ses feuilles de chou pour essayer d'arrêter la lactation,

1353
00:37:45.862 --> 00:37:46.623
c'était quand même...

1354
00:37:46.703 --> 00:37:46.823
Oui,

1355
00:37:46.963 --> 00:37:49.664
ça reste une période un peu spéciale où on a bien rigolé,

1356
00:37:49.784 --> 00:37:52.285
mais je pense que c'était surtout du stress aussi.

1357
00:37:52.385 --> 00:37:53.466
On voulait vraiment être présent,

1358
00:37:53.606 --> 00:37:55.947
faire tout ce qu'on pouvait pour Émilie.

1359
00:37:56.559 --> 00:37:59.820
tout en ayant à gérer un nouveau-né et un nouvel équilibre à la maison.

1360
00:37:59.940 --> 00:38:04.762
Comment ça se passe alors les premiers instants de vie de Théodore et ce retour à la maison à trois ?

1361
00:38:04.962 --> 00:38:05.262
Eh bien,

1362
00:38:05.362 --> 00:38:06.642
plutôt très bien en fait.

1363
00:38:06.722 --> 00:38:07.863
C'est un bébé super cool.

1364
00:38:08.383 --> 00:38:10.623
Il est né de manière très détendue,

1365
00:38:10.703 --> 00:38:15.725
très relax et il est resté un bébé très facile à vivre finalement,

1366
00:38:16.485 --> 00:38:17.826
ce qui nous a beaucoup aidé.

1367
00:38:18.286 --> 00:38:18.966
On est très présent,

1368
00:38:19.006 --> 00:38:19.746
très attentif,

1369
00:38:20.146 --> 00:38:22.047
comme tout se passait bien et se développait bien.

1370
00:38:22.843 --> 00:38:24.684
finalement il n'y a pas eu de gros stress,

1371
00:38:24.704 --> 00:38:32.150
il n'y a pas eu encore de gros stress médical en six mois et on a très bien été suivi par une sage-femme qui venait à domicile,

1372
00:38:32.270 --> 00:38:33.150
plus l'ONN,

1373
00:38:33.391 --> 00:38:33.511
etc.

1374
00:38:34.071 --> 00:38:38.954
À quel moment vous avez eu ce sentiment de devenir tout à coup responsable d'un petit être ?

1375
00:38:39.034 --> 00:38:40.856
Je ne sais pas très bien quand ça a commencé,

1376
00:38:41.196 --> 00:38:45.379
mais c'est vrai que je me suis rendu compte en moi-même quand on le présentait à des membres de la famille,

1377
00:38:45.559 --> 00:38:48.961
que si ce n'était pas moi ou Maximilien qui l'avait dans les bras,

1378
00:38:48.981 --> 00:38:50.823
je ne me sentais pas particulièrement à l'aise.

1379
00:38:51.283 --> 00:38:54.485
Donc d'être séparé de lui ne me plaisait pas forcément.

1380
00:38:55.666 --> 00:38:57.407
Et je ne sais pas quand ça a commencé.

1381
00:38:57.487 --> 00:38:59.128
J'imagine au tout début,

1382
00:38:59.168 --> 00:39:02.451
quand j'ai eu en peau à peau les premières secondes de vie.

1383
00:39:02.571 --> 00:39:04.952
Et vous aviez droit à un congé paternité tous les deux ?

1384
00:39:05.293 --> 00:39:05.413
Non.

1385
00:39:06.013 --> 00:39:07.894
C'est vrai que c'est la partie un peu compliquée.

1386
00:39:07.894 --> 00:39:09.976
Donc on a dû prendre des congés normaux finalement.

1387
00:39:10.036 --> 00:39:12.097
Parce que n'étant pas reconnu comme les papas,

1388
00:39:12.297 --> 00:39:14.659
on n'avait pas droit au congé de paternité.

1389
00:39:14.919 --> 00:39:18.642
Et donc c'est à partir de quand vous étiez officiellement les papas de Théodore ?

1390
00:39:18.902 --> 00:39:19.262
Alors là...

1391
00:39:20.775 --> 00:39:22.856
On ne l'est toujours pas pour le moment,

1392
00:39:23.416 --> 00:39:25.297
même si le jugement a été prononcé.

1393
00:39:25.497 --> 00:39:25.757
Maintenant,

1394
00:39:25.757 --> 00:39:30.020
il faut que les papiers soient mis à jour pour qu'on soit reconnus comme les papas.

1395
00:39:30.040 --> 00:39:30.160
Donc,

1396
00:39:30.160 --> 00:39:33.341
c'est une procédure qui prendra sans doute encore jusqu'à la fin de l'année.

1397
00:39:33.421 --> 00:39:35.262
Il faut quand même reconnaître que les administrations,

1398
00:39:35.403 --> 00:39:36.883
notamment la mutualité,

1399
00:39:37.424 --> 00:39:40.365
ont été assez flexibles avec nous,

1400
00:39:40.585 --> 00:39:42.706
nous permettant de prendre des congés,

1401
00:39:42.727 --> 00:39:46.368
mais de seulement en être rémunérés ou indemnisés plus tard.

1402
00:39:46.929 --> 00:39:47.329
Donc,

1403
00:39:47.669 --> 00:39:49.130
on a pu prendre quelques...

1404
00:39:49.270 --> 00:39:54.672
quelques congés en sachant qu'on en serait indemnisé plus tard au moment de la reconnaissance de paternité.

1405
00:39:55.232 --> 00:39:57.533
Je dois avouer que toutes les administrations qu'on a contactées,

1406
00:39:57.533 --> 00:39:58.893
que ce soit à la fois l'hôpital,

1407
00:39:59.553 --> 00:40:00.393
les communes,

1408
00:40:00.954 --> 00:40:01.794
les mutualités,

1409
00:40:02.414 --> 00:40:10.456
ont toutes été chercher un peu ce qu'ils pouvaient faire pour nous aider à solutionner la situation exceptionnelle.

1410
00:40:10.937 --> 00:40:11.197
Donc ça,

1411
00:40:11.557 --> 00:40:15.238
je dois vraiment attirer mon chapeau à toutes ces institutions qui...

1412
00:40:15.846 --> 00:40:17.486
rencontrer une situation inédite,

1413
00:40:17.567 --> 00:40:19.747
mais qui ont tout fait pour y répondre favorablement.

1414
00:40:19.847 --> 00:40:20.147
Et donc,

1415
00:40:20.187 --> 00:40:20.627
par exemple,

1416
00:40:20.627 --> 00:40:22.248
pour tout ce qui est rendez-vous médicaux et tout,

1417
00:40:22.248 --> 00:40:24.949
ça ne posait pas de problème qu'Emilie ne soit pas présente,

1418
00:40:25.129 --> 00:40:28.069
puisque vous n'êtes pas encore reconnu officiellement comme les papas ?

1419
00:40:28.350 --> 00:40:28.470
Non,

1420
00:40:28.470 --> 00:40:29.330
ça n'a pas posé de problème,

1421
00:40:29.330 --> 00:40:29.770
en tout cas,

1422
00:40:29.890 --> 00:40:33.211
pour les visites à l'hôpital et chez la pédiatre,

1423
00:40:33.251 --> 00:40:33.631
parce que

1424
00:40:34.331 --> 00:40:35.532
Théodore a sa propre identité,

1425
00:40:35.672 --> 00:40:36.092
finalement,

1426
00:40:36.352 --> 00:40:39.773
et on est les tuteurs ou les accompagnants,

1427
00:40:39.893 --> 00:40:40.273
et donc ça,

1428
00:40:40.253 --> 00:40:41.713
ça n'a pas posé de problème.

1429
00:40:41.793 --> 00:40:43.434
Si vous envisagez de voyager,

1430
00:40:43.634 --> 00:40:44.174
par exemple ?

1431
00:40:44.294 --> 00:40:44.534
Ah oui,

1432
00:40:44.814 --> 00:40:47.655
les premières fois où on a été notamment en France,

1433
00:40:47.995 --> 00:40:51.396
Émilie a dû faire une autorisation parentale finalement,

1434
00:40:51.456 --> 00:40:54.817
un peu comme si on emmenait son enfant en excursion.

1435
00:40:55.437 --> 00:40:57.138
Ça reste encore particulier finalement,

1436
00:40:57.298 --> 00:40:58.678
mais au jour le jour,

1437
00:40:58.698 --> 00:41:00.239
ça ne change pas grand-chose.

1438
00:41:00.339 --> 00:41:02.039
Mais c'est vrai qu'il faut y penser.

1439
00:41:02.179 --> 00:41:03.500
Il faut juste y penser.

1440
00:41:03.520 --> 00:41:05.960
Et on sera content quand ce sera finalement en ordre.

1441
00:41:06.220 --> 00:41:10.482
Quelle a été votre relation depuis la naissance de Théodore à tous les quatre,

1442
00:41:10.522 --> 00:41:11.802
tous les trois finalement ?

1443
00:41:12.162 --> 00:41:13.483
Est-ce que vous voyez régulièrement ?

1444
00:41:13.523 --> 00:41:13.683
Donc,

1445
00:41:13.843 --> 00:41:14.123
Émilie,

1446
00:41:14.143 --> 00:41:15.364
tu es la marraine de Théodore,

1447
00:41:15.384 --> 00:41:15.624
c'est ça ?

1448
00:41:15.804 --> 00:41:17.165
Ça reste la relation,

1449
00:41:17.165 --> 00:41:17.445
je pense,

1450
00:41:17.465 --> 00:41:18.246
qu'on avait avant.

1451
00:41:18.246 --> 00:41:19.627
Je ne pense pas qu'on se voit plus au monde.

1452
00:41:20.487 --> 00:41:20.607
Non,

1453
00:41:20.647 --> 00:41:20.908
c'est vrai,

1454
00:41:21.908 --> 00:41:23.469
ça reste assez naturel.

1455
00:41:23.509 --> 00:41:25.070
On se voit quand on se voit,

1456
00:41:25.150 --> 00:41:27.112
on se fait des petits soupers.

1457
00:41:27.112 --> 00:41:29.153
C'est juste qu'on est accompagnés par Théodore maintenant.

1458
00:41:29.233 --> 00:41:32.415
Et c'est vrai qu'on a fait naturellement,

1459
00:41:32.495 --> 00:41:32.875
je dirais,

1460
00:41:33.315 --> 00:41:37.158
le choix de demander à Émilie d'être la marraine de Théodore.

1461
00:41:37.398 --> 00:41:37.898
Comme ça,

1462
00:41:37.958 --> 00:41:46.842
il y a toujours un lien qui est établi et il pourra mieux comprendre son histoire quand il aura l'âge de comprendre d'où il vient ou quand il nous posera la question.

1463
00:41:47.042 --> 00:41:51.044
Comment vous vous préparez de raconter son histoire de naissance à Théodore ?

1464
00:41:51.124 --> 00:41:51.924
Avec une belle histoire,

1465
00:41:51.944 --> 00:41:52.524
par exemple.

1466
00:41:52.824 --> 00:41:53.925
Une histoire peut-être,

1467
00:41:54.025 --> 00:41:55.285
alors je ne sais pas s'il y aura des petites graines,

1468
00:41:55.285 --> 00:42:00.307
mais peut-être de farine et d'œufs et de comment on fait un gâteau et de ce qu'il faut comme élément.

1469
00:42:00.307 --> 00:42:05.950
Et que lui est un peu particulier parce qu'il a fallu aller chercher les éléments pour le fabriquer.

1470
00:42:06.826 --> 00:42:08.327
Chez différentes personnes finalement,

1471
00:42:08.527 --> 00:42:09.888
pas juste chez un papa et une maman.

1472
00:42:10.148 --> 00:42:13.730
À quel moment dans la relation avec Theodore,

1473
00:42:13.950 --> 00:42:15.051
vous prenez vos marques,

1474
00:42:15.051 --> 00:42:17.972
vous tissez un lien très fort à vous trois ?

1475
00:42:18.153 --> 00:42:20.574
Je dirais que ça s'est fait assez rapidement pour nous.

1476
00:42:20.854 --> 00:42:23.856
Et comme c'est moi qui faisais les nuits au départ,

1477
00:42:23.856 --> 00:42:27.018
je pense que les moments de le nourrir pendant la nuit,

1478
00:42:27.718 --> 00:42:30.319
ça a été vraiment pour moi des moments privilégiés.

1479
00:42:30.780 --> 00:42:33.241
Se regarder les yeux dans les yeux alors qu'il est en train de prendre son biberon,

1480
00:42:33.481 --> 00:42:34.482
il est 4h du matin.

1481
00:42:35.118 --> 00:42:35.238
Là,

1482
00:42:35.899 --> 00:42:36.640
il se passe quelque chose.

1483
00:42:36.800 --> 00:42:37.020
Vraiment,

1484
00:42:37.060 --> 00:42:39.963
il y a une relation qui se met en place.

1485
00:42:40.183 --> 00:42:40.563
Et puis alors,

1486
00:42:40.563 --> 00:42:41.023
un peu plus tard,

1487
00:42:41.043 --> 00:42:41.664
quelques mois plus tard,

1488
00:42:42.184 --> 00:42:46.849
les sourires qui peuvent nous décrocher dès qu'on entre dans sa chambre le matin quand il est réveillé.

1489
00:42:47.449 --> 00:42:51.793
Je pense que ça fait oublier tous les bobos du sommeil ou du manque de sommeil.

1490
00:42:51.953 --> 00:42:52.874
Comment vous l'avez vécu,

1491
00:42:53.134 --> 00:42:54.055
ce manque de sommeil ?

1492
00:42:54.635 --> 00:42:54.755
Là,

1493
00:42:55.276 --> 00:42:55.856
pour le coup,

1494
00:42:56.277 --> 00:42:58.118
on est comme tous les jeunes parents.

1495
00:42:58.259 --> 00:43:01.962
Et c'est en ça que je pense que c'est important de souligner qu'on est finalement dans la...

1496
00:43:02.242 --> 00:43:04.123
Dans la vie normale de jeunes parents,

1497
00:43:04.323 --> 00:43:05.604
ça ne change pas d'être deux papas,

1498
00:43:05.724 --> 00:43:06.244
deux mamans,

1499
00:43:06.264 --> 00:43:06.584
un papa,

1500
00:43:06.604 --> 00:43:07.064
une maman.

1501
00:43:07.925 --> 00:43:08.805
Oui,

1502
00:43:09.145 --> 00:43:09.846
c'est de la fatigue,

1503
00:43:09.906 --> 00:43:12.627
c'est la patience parfois mise à rude épreuve,

1504
00:43:12.967 --> 00:43:16.248
c'est les petits défis du quotidien.

1505
00:43:16.649 --> 00:43:19.810
Mais c'est aussi le bonheur de voir son enfant qui évolue,

1506
00:43:19.830 --> 00:43:20.350
qui grandit.

1507
00:43:20.350 --> 00:43:22.752
Il y a plein de petits détails comme ça qui peuvent changer au jour le jour.

1508
00:43:22.772 --> 00:43:25.153
Il y a des semaines où vraiment on voit l'évolution.

1509
00:43:25.933 --> 00:43:26.693
Les mamans aussi,

1510
00:43:26.913 --> 00:43:27.974
grâce aux hormones.

1511
00:43:28.274 --> 00:43:32.518
elles ont une facilité dans les premières semaines à se réveiller,

1512
00:43:32.618 --> 00:43:33.138
on va dire,

1513
00:43:33.158 --> 00:43:34.440
ça les maintient en fait.

1514
00:43:34.920 --> 00:43:36.021
On a moins ça en tant que papa,

1515
00:43:36.121 --> 00:43:40.004
bien que j'ai quand même senti des changements hormonaux chez moi,

1516
00:43:40.265 --> 00:43:40.725
par exemple.

1517
00:43:40.725 --> 00:43:41.025
Ah ouais ?

1518
00:43:41.085 --> 00:43:41.546
Ah oui,

1519
00:43:42.827 --> 00:43:43.628
d'être beaucoup plus...

1520
00:43:44.689 --> 00:43:47.191
de me réveiller au moindre mouvement de Théodore,

1521
00:43:47.251 --> 00:43:48.932
mais les premières semaines,

1522
00:43:48.932 --> 00:43:49.693
c'est vrai que j'étais...

1523
00:43:50.173 --> 00:43:52.235
J'étais très dans l'émotion.

1524
00:43:52.435 --> 00:43:52.775
Vraiment,

1525
00:43:53.396 --> 00:43:57.239
rien que de mettre sa date de naissance sur un papier d'identité ou un formulaire,

1526
00:43:57.299 --> 00:43:58.420
j'avais les larmes qui montaient aux yeux.

1527
00:43:58.420 --> 00:44:01.703
Donc je pense qu'il y a des hormones quand même qui travaillent chez les papas aussi.

1528
00:44:01.983 --> 00:44:07.848
Je pense qu'on a des atouts qui font qu'on n'a pas vécu neuf mois de grossesse,

1529
00:44:08.228 --> 00:44:09.469
on n'a pas vécu un accouchement,

1530
00:44:09.689 --> 00:44:13.432
et donc c'est vrai qu'on est au top de notre forme pour accueillir un enfant,

1531
00:44:14.173 --> 00:44:18.617
ce qui peut changer la donne aussi les premières semaines.

1532
00:44:20.378 --> 00:44:25.840
On démarre avec pas mal d'énergie finalement par rapport à des jeunes mamans qui viennent d'accoucher,

1533
00:44:25.860 --> 00:44:27.601
qui viennent de vivre un accouchement,

1534
00:44:27.701 --> 00:44:28.501
neuf mois de grossesse,

1535
00:44:28.501 --> 00:44:29.121
de mal dormir,

1536
00:44:29.141 --> 00:44:29.722
des choses comme ça.

1537
00:44:30.802 --> 00:44:35.284
Je continue à avoir une admiration pour les mamans qui est extraordinaire.

1538
00:44:35.324 --> 00:44:39.626
Mais c'est vrai qu'on a mis alors de notre côté tous nos atouts au service de Théodore.

1539
00:44:39.626 --> 00:44:43.648
Le fait d'avoir bien dormi jusqu'à la veille de son accouchement,

1540
00:44:43.748 --> 00:44:46.089
vraiment ça nous a permis de le recevoir dans les meilleures conditions.

1541
00:44:46.189 --> 00:44:51.293
Puis j'imagine l'impatience aussi de le rencontrer fait que vous êtes boosté comme jamais à sa naissance.

1542
00:44:51.293 --> 00:44:51.873
Ah certainement,

1543
00:44:52.954 --> 00:44:56.196
la fatigue des premières semaines en tout cas je pense qu'on ne la ressent pas,

1544
00:44:56.696 --> 00:44:57.077
c'est après.

1545
00:44:58.037 --> 00:44:59.218
Quand ça s'extraîne.

1546
00:44:59.318 --> 00:44:59.859
Exactement.

1547
00:45:00.059 --> 00:45:01.320
Est-ce qu'il fait ses nuits ?

1548
00:45:01.960 --> 00:45:04.102
Alors il a commencé à faire ses nuits à trois mois et demi,

1549
00:45:04.182 --> 00:45:05.483
donc on avait vraiment de la chance.

1550
00:45:05.683 --> 00:45:10.666
Par contre là pour le moment il est en pleine régression et donc oui il a ça fait un mois qu'on dort beaucoup moins.

1551
00:45:10.906 --> 00:45:12.487
Théodore il est en milieu d'accueil,

1552
00:45:12.507 --> 00:45:13.068
en crèche ?

1553
00:45:13.208 --> 00:45:13.668
Pas encore,

1554
00:45:13.868 --> 00:45:14.689
pas encore pour le moment.

1555
00:45:14.789 --> 00:45:15.209
Pour le moment,

1556
00:45:15.229 --> 00:45:26.259
on s'organise tous les deux et on attend déjà d'être tous les deux officiellement les papas avant de décider où on va établir notre vie et notre cadre de vie.

1557
00:45:26.399 --> 00:45:26.940
Parce que du coup,

1558
00:45:26.940 --> 00:45:28.721
vous envisagez de quitter la Belgique ?

1559
00:45:28.801 --> 00:45:29.302
Possiblement,

1560
00:45:29.362 --> 00:45:29.482
oui.

1561
00:45:29.582 --> 00:45:31.924
On irait possiblement s'installer en France.

1562
00:45:32.404 --> 00:45:36.648
Mais il est vrai que comme on a passé plus ou moins 15 ans de notre vie à l'étranger,

1563
00:45:36.748 --> 00:45:38.630
surtout en République tchèque à Prague,

1564
00:45:38.670 --> 00:45:40.532
il est possible qu'on retourne un peu là-bas aussi.

1565
00:45:41.312 --> 00:45:41.853
Mais on se dit que...

1566
00:45:42.529 --> 00:45:44.870
Une étape intermédiaire serait bien la France.

1567
00:45:45.210 --> 00:45:45.670
Est-ce que toi,

1568
00:45:45.730 --> 00:45:46.090
Émilie,

1569
00:45:46.110 --> 00:45:50.612
tu aurais des conseils à donner à celles qui envisageraient de devenir mère porteuse ?

1570
00:45:50.792 --> 00:45:50.912
Moi,

1571
00:45:50.952 --> 00:45:54.073
je pense qu'il faut être claire déjà aussi avec soi.

1572
00:45:54.173 --> 00:45:56.213
Je pense que c'est important parce que,

1573
00:45:56.653 --> 00:45:57.014
malgré tout,

1574
00:45:57.114 --> 00:45:58.934
en tout cas pour mon cheminement personnel,

1575
00:45:59.454 --> 00:46:01.795
comme en plus je ne pouvais pas dire pourquoi je perdais du poids,

1576
00:46:01.975 --> 00:46:07.457
beaucoup de personnes aussi se sont permis de me faire des remarques par rapport à mon changement corporel.

1577
00:46:10.499 --> 00:46:13.081
Ils ne savaient pas que c'était un lien avec la FIV que je devais le faire.

1578
00:46:13.081 --> 00:46:13.322
Et donc,

1579
00:46:13.362 --> 00:46:15.684
ils se sont permis certaines réflexions.

1580
00:46:16.164 --> 00:46:16.504
Et donc ça,

1581
00:46:16.504 --> 00:46:18.706
je pense qu'il faut être au clair déjà avec soi,

1582
00:46:19.047 --> 00:46:19.567
être bien.

1583
00:46:20.108 --> 00:46:22.310
Je pense que pour être mère porteuse,

1584
00:46:22.510 --> 00:46:23.230
il faut aussi,

1585
00:46:23.951 --> 00:46:24.331
pour moi,

1586
00:46:25.052 --> 00:46:31.618
être en totale confiance avec les partenaires avec qui on va le faire et surtout ne pas avoir peur de leur dire les choses.

1587
00:46:32.038 --> 00:46:32.158
Ça,

1588
00:46:32.238 --> 00:46:32.959
c'est important,

1589
00:46:33.039 --> 00:46:35.281
que ce soit positif ou négatif.

1590
00:46:35.481 --> 00:46:51.676
qu'ils puissent entendre les choses et qu'on puisse aussi nous recevoir parce que voilà après moi j'ai eu Maximilien et Benjamin ils m'ont rien trop proposé pendant la grossesse mais moi j'avais dit comme c'était aussi leur bébé s'il y avait certaines choses qu'ils voulaient que je fasse qu'est-ce que tu veux qu'on te demande je

1591
00:46:51.656 --> 00:47:00.905
ne sais pas moi écouter de la musique classique ah oui t'étais prête vraiment ah oui voilà tu t'es adaptée à ce qu'il te plaît moi je voulais bien m'adapter

1592
00:47:01.485 --> 00:47:02.927
Il t'aurait dit de faire du yoga.

1593
00:47:03.027 --> 00:47:03.267
Voilà,

1594
00:47:03.307 --> 00:47:04.228
je pense qu'il aurait fait.

1595
00:47:06.490 --> 00:47:08.552
J'ai porté une petite clochette qui faisait beaucoup de bruit.

1596
00:47:09.412 --> 00:47:10.333
Pendant plusieurs mois,

1597
00:47:10.393 --> 00:47:10.834
on avait...

1598
00:47:11.814 --> 00:47:12.235
Un bolas ?

1599
00:47:12.335 --> 00:47:12.835
J'avais un bolas,

1600
00:47:13.115 --> 00:47:14.837
mais qui faisait beaucoup de bruit quand même.

1601
00:47:14.877 --> 00:47:15.257
J'avais dit,

1602
00:47:15.598 --> 00:47:16.458
je veux bien le porter.

1603
00:47:16.959 --> 00:47:17.780
Mais si à un moment donné,

1604
00:47:17.800 --> 00:47:18.340
il m'ennuie,

1605
00:47:18.680 --> 00:47:19.361
je ne le mets plus.

1606
00:47:21.943 --> 00:47:22.724
Et je pense aussi,

1607
00:47:22.844 --> 00:47:23.484
si en tout cas,

1608
00:47:24.045 --> 00:47:25.226
la mère porteuse est en couple,

1609
00:47:25.506 --> 00:47:28.249
c'est vraiment aussi que le compagnon soit aussi pleinement OK.

1610
00:47:28.849 --> 00:47:29.449
Parce que ça aussi,

1611
00:47:29.469 --> 00:47:29.930
je pense que ça,

1612
00:47:30.090 --> 00:47:30.210
moi,

1613
00:47:30.190 --> 00:47:31.091
la seule chose que je m'étais dit,

1614
00:47:31.091 --> 00:47:31.511
je m'étais dit,

1615
00:47:31.911 --> 00:47:34.033
est-ce que mon mari va toujours m'aimer en sachant que,

1616
00:47:34.213 --> 00:47:34.333
oui,

1617
00:47:34.353 --> 00:47:35.173
je serai enceinte,

1618
00:47:35.233 --> 00:47:37.115
mais que ce n'est pas son bébé dans mon ventre ?

1619
00:47:37.435 --> 00:47:37.955
Je pense que moi,

1620
00:47:37.995 --> 00:47:38.516
c'était aussi,

1621
00:47:38.516 --> 00:47:38.916
je m'étais dit,

1622
00:47:38.916 --> 00:47:40.317
est-ce qu'il va encore vouloir me toucher ?

1623
00:47:40.517 --> 00:47:41.237
C'était une tête question.

1624
00:47:41.318 --> 00:47:41.758
Je m'étais dit,

1625
00:47:41.778 --> 00:47:44.580
est-ce qu'il voudra bien toucher mon ventre ?

1626
00:47:44.640 --> 00:47:45.000
Et en fait,

1627
00:47:45.420 --> 00:47:45.540
oui,

1628
00:47:45.961 --> 00:47:46.781
il touchait mon ventre.

1629
00:47:46.781 --> 00:47:48.542
Il aimait bien sentir Théodore bouger aussi.

1630
00:47:49.043 --> 00:47:49.483
Et ça aussi,

1631
00:47:49.503 --> 00:47:50.604
ça m'a fait bizarre de me dire,

1632
00:47:50.644 --> 00:47:51.144
finalement,

1633
00:47:51.865 --> 00:47:53.586
ça ne le perturbe pas non plus.

1634
00:47:53.746 --> 00:47:54.006
Mais voilà,

1635
00:47:54.026 --> 00:47:54.987
il faut aussi que le compagnon,

1636
00:47:55.727 --> 00:47:57.949
il soit aussi clair avec cette démarche qui n'est pas...

1637
00:47:58.509 --> 00:48:00.151
de problèmes ou autres.

1638
00:48:00.731 --> 00:48:02.573
Je pense que c'est très important par rapport,

1639
00:48:02.773 --> 00:48:05.997
et ça je pense que ce n'est pas forcément pour les mères porteuses,

1640
00:48:06.017 --> 00:48:07.518
mais pour toute future maman,

1641
00:48:07.899 --> 00:48:08.1000
c'est de bien s'encadrer.

1642
00:48:09.552 --> 00:48:13.415
d'avoir des bons professionnels et ne pas hésiter de dire quand ça ne va pas,

1643
00:48:14.096 --> 00:48:15.037
s'il faut se faire aider.

1644
00:48:15.137 --> 00:48:16.238
Je pense que c'est important.

1645
00:48:16.478 --> 00:48:16.718
Mais moi,

1646
00:48:16.758 --> 00:48:18.519
j'ai été assez étonnée positivement,

1647
00:48:18.619 --> 00:48:20.261
en tout cas du retour des gens,

1648
00:48:20.821 --> 00:48:21.262
moi en tout cas,

1649
00:48:21.262 --> 00:48:24.324
quand ils ont appris pour cette grossesse en tant que j'ai bête,

1650
00:48:24.724 --> 00:48:26.105
que des avis positifs,

1651
00:48:26.406 --> 00:48:27.847
vraiment tous les gens qu'on a eus.

1652
00:48:28.247 --> 00:48:28.527
Maintenant,

1653
00:48:28.527 --> 00:48:29.068
c'est vrai que moi,

1654
00:48:29.128 --> 00:48:29.748
dans ma famille,

1655
00:48:29.768 --> 00:48:30.169
par contre,

1656
00:48:30.169 --> 00:48:30.369
et ça,

1657
00:48:30.729 --> 00:48:32.711
je trouve que c'est ça qui est assez marquant,

1658
00:48:32.771 --> 00:48:33.131
c'est moi,

1659
00:48:33.171 --> 00:48:36.514
la peur qu'avait ma famille pour l'après-accouchement,

1660
00:48:36.554 --> 00:48:37.034
justement.

1661
00:48:37.254 --> 00:48:38.636
Comme beaucoup de gens me disaient,

1662
00:48:38.636 --> 00:48:39.116
mais comment tu...

1663
00:48:39.176 --> 00:48:41.357
tu peux donner le bébé que tu portes.

1664
00:48:41.677 --> 00:48:41.797
Moi,

1665
00:48:41.797 --> 00:48:42.037
j'ai dit,

1666
00:48:42.037 --> 00:48:43.018
mais ce n'est pas mon bébé.

1667
00:48:44.258 --> 00:48:44.538
Et ça,

1668
00:48:44.578 --> 00:48:44.918
par contre,

1669
00:48:44.938 --> 00:48:46.059
c'était très difficile,

1670
00:48:46.179 --> 00:48:46.859
je pense surtout,

1671
00:48:47.400 --> 00:48:48.880
pour toutes les mamans de ma famille.

1672
00:48:49.100 --> 00:48:50.641
C'était difficile pour elles de comprendre,

1673
00:48:50.661 --> 00:48:51.721
elles qui ont porté des enfants,

1674
00:48:51.721 --> 00:48:51.841
etc.,

1675
00:48:52.702 --> 00:48:56.984
de se dire que j'allais donner naissance à un enfant que je ne garderais pas.

1676
00:48:57.124 --> 00:48:58.624
Et comment tu leur expliquais alors ?

1677
00:48:58.764 --> 00:48:58.884
Moi,

1678
00:48:58.965 --> 00:49:01.205
c'était clair dans ma tête dès le départ.

1679
00:49:01.526 --> 00:49:01.986
Et pour elles,

1680
00:49:01.986 --> 00:49:02.486
elles me disaient,

1681
00:49:02.486 --> 00:49:02.606
oui,

1682
00:49:02.706 --> 00:49:04.047
mais malgré tout,

1683
00:49:04.207 --> 00:49:06.208
tu l'as senti bouger dans ton ventre.

1684
00:49:06.688 --> 00:49:06.808
Oui.

1685
00:49:07.328 --> 00:49:09.009
mais ce n'est pas mon enfant.

1686
00:49:09.109 --> 00:49:09.689
Dès le départ,

1687
00:49:09.709 --> 00:49:09.830
moi,

1688
00:49:09.890 --> 00:49:10.510
c'était clair.

1689
00:49:11.490 --> 00:49:11.831
Pour elle,

1690
00:49:11.871 --> 00:49:12.351
par contre,

1691
00:49:12.711 --> 00:49:13.272
pour ma famille,

1692
00:49:13.272 --> 00:49:14.252
c'était plus compliqué.

1693
00:49:14.993 --> 00:49:16.974
Même s'ils trouvaient le geste super beau,

1694
00:49:17.954 --> 00:49:19.915
il y avait vraiment cette inquiétude de l'après.

1695
00:49:20.115 --> 00:49:23.798
Est-ce que tu dirais que tout le monde est capable d'être mère porteuse,

1696
00:49:23.838 --> 00:49:24.298
justement,

1697
00:49:24.398 --> 00:49:25.198
pour ce côté,

1698
00:49:25.378 --> 00:49:27.840
tout ce que ça remue émotionnellement et psychologiquement ?

1699
00:49:28.020 --> 00:49:29.261
Je ne pense pas que tout le monde...

1700
00:49:29.761 --> 00:49:29.961
Déjà,

1701
00:49:30.041 --> 00:49:31.262
chaque grossesse est différente.

1702
00:49:31.262 --> 00:49:31.882
Je pense aussi,

1703
00:49:32.623 --> 00:49:34.884
comme il y a des mamans qui disent  « j'ai détesté ma grossesse » .

1704
00:49:35.524 --> 00:49:35.684
Voilà,

1705
00:49:35.744 --> 00:49:36.645
elles adorent leurs enfants,

1706
00:49:36.645 --> 00:49:37.225
mais leur grossesse,

1707
00:49:37.245 --> 00:49:38.026
elles ont détesté.

1708
00:49:38.486 --> 00:49:38.806
Rien que ça,

1709
00:49:38.806 --> 00:49:41.788
je pense que certaines ne pourraient pas être mère porteuse juste par rapport à...

1710
00:49:42.109 --> 00:49:44.130
C'est vrai.

1711
00:49:45.611 --> 00:49:46.131
Et puis,

1712
00:49:46.351 --> 00:49:46.472
oui,

1713
00:49:46.552 --> 00:49:47.072
malgré tout,

1714
00:49:47.112 --> 00:49:47.812
et je pense que...

1715
00:49:47.932 --> 00:49:48.213
Et ça,

1716
00:49:48.293 --> 00:49:48.413
nous,

1717
00:49:48.413 --> 00:49:49.494
on avait aussi,

1718
00:49:49.794 --> 00:49:51.195
déjà bien avant la fibre,

1719
00:49:51.195 --> 00:49:53.957
on avait eu comme ça toute une série de questions sur aussi,

1720
00:49:54.737 --> 00:49:56.558
si on doit choisir entre le bébé et moi,

1721
00:49:56.819 --> 00:49:58.199
s'il arrive quelque chose pendant la grossesse.

1722
00:49:58.700 --> 00:50:02.162
S'il arrive quelque chose à Maximilien et Benjamin pendant la grossesse.

1723
00:50:02.542 --> 00:50:04.824
Est-ce que je garderai l'enfant en sachant que ce n'est pas...

1724
00:50:04.844 --> 00:50:05.945
pas notre enfant biologique.

1725
00:50:06.645 --> 00:50:08.946
Si l'enfant est né avec un handicap,

1726
00:50:09.386 --> 00:50:10.587
donc il y avait aussi ces questions-là,

1727
00:50:11.007 --> 00:50:12.368
si au dernier moment,

1728
00:50:12.388 --> 00:50:13.209
au moment où j'accouche,

1729
00:50:13.229 --> 00:50:14.689
Maximilien et Benjamin me disent

1730
00:50:15.190 --> 00:50:16.130
« Nous, on ne veut plus l'enfant,

1731
00:50:16.450 --> 00:50:17.871
comme il est considéré comme mon enfant,

1732
00:50:17.891 --> 00:50:19.112
moi je suis obligée de le garder. »

1733
00:50:19.312 --> 00:50:22.314
Ces questions-là font partie du parcours psychologique,

1734
00:50:22.314 --> 00:50:24.095
donc du tout premier parcours à Gant,

1735
00:50:24.655 --> 00:50:27.116
où il faut prendre des décisions par rapport à ces questions-là,

1736
00:50:27.136 --> 00:50:28.217
qui sont des questions importantes,

1737
00:50:28.217 --> 00:50:29.818
et on a eu de la chance que tout se soit bien passé,

1738
00:50:29.938 --> 00:50:31.218
mais c'est vrai que...

1739
00:50:31.259 --> 00:50:33.800
Et c'est ça qu'une loi qui encadrerait la GPA...

1740
00:50:34.224 --> 00:50:35.324
pourrait permettre de résoudre,

1741
00:50:35.364 --> 00:50:35.745
parce que là,

1742
00:50:35.925 --> 00:50:37.225
on est juste basé sur la confiance.

1743
00:50:37.625 --> 00:50:38.186
À tout moment,

1744
00:50:38.266 --> 00:50:38.586
si nous,

1745
00:50:38.606 --> 00:50:39.266
à un moment,

1746
00:50:39.386 --> 00:50:40.987
on ne voulait plus d'enfants,

1747
00:50:41.667 --> 00:50:44.548
Émilie aurait aujourd'hui trois enfants.

1748
00:50:44.588 --> 00:50:44.828
Oui,

1749
00:50:44.968 --> 00:50:46.129
c'est vrai.

1750
00:50:46.129 --> 00:50:46.949
C'était toutes ces choses-là.

1751
00:50:47.049 --> 00:50:49.610
On a été fort,

1752
00:50:49.650 --> 00:50:50.731
fort préparés à tout ça,

1753
00:50:50.931 --> 00:50:52.111
à toutes les éventualités.

1754
00:50:52.751 --> 00:50:53.052
Maintenant,

1755
00:50:53.312 --> 00:50:57.854
je me disais que je connaissais assez Benjamin et Maximilien pour ne pas qu'ils changent de avis.

1756
00:50:57.854 --> 00:50:58.234
Mais maintenant,

1757
00:50:58.614 --> 00:50:59.294
la vie fait que,

1758
00:50:59.434 --> 00:51:01.335
on ne sait pas toujours comment on peut réagir.

1759
00:51:01.495 --> 00:51:03.316
Est-ce qu'il y a eu des moments de tension,

1760
00:51:03.376 --> 00:51:04.056
ou de désaccord ?

1761
00:51:04.116 --> 00:51:05.738
corps dans tout ce parcours entre vous ?

1762
00:51:05.978 --> 00:51:07.019
Une fois où j'ai été fâchée.

1763
00:51:07.279 --> 00:51:08.120
Une fois où t'as été fâchée ?

1764
00:51:08.180 --> 00:51:08.640
Raconte.

1765
00:51:09.601 --> 00:51:11.043
J'étais à trois semaines d'accoucher,

1766
00:51:11.583 --> 00:51:14.126
et Maximilien et Benjamin voulaient retourner un peu en France.

1767
00:51:14.286 --> 00:51:14.867
Et moi j'avais dit,

1768
00:51:14.887 --> 00:51:15.187
bah,

1769
00:51:15.187 --> 00:51:16.889
je suis en fin de grossesse les gars.

1770
00:51:18.330 --> 00:51:18.450
Oui,

1771
00:51:18.530 --> 00:51:20.512
mais si le gynécologue dit que tu vas bien et tout.

1772
00:51:22.834 --> 00:51:23.095
C'est vrai.

1773
00:51:23.275 --> 00:51:25.017
On est allé chez le gynécologue,

1774
00:51:25.017 --> 00:51:25.837
il a dit que tout allait bien,

1775
00:51:26.238 --> 00:51:26.958
et donc ils se sont dit,

1776
00:51:26.978 --> 00:51:27.139
bon,

1777
00:51:27.139 --> 00:51:27.839
on peut partir.

1778
00:51:28.868 --> 00:51:29.108
Et donc,

1779
00:51:29.128 --> 00:51:30.929
ils me téléphonent pour prendre de mes nouvelles.

1780
00:51:30.949 --> 00:51:31.209
Et puis,

1781
00:51:31.209 --> 00:51:31.369
je dis,

1782
00:51:31.389 --> 00:51:31.509
vous,

1783
00:51:31.549 --> 00:51:31.849
ça va ?

1784
00:51:32.129 --> 00:51:32.449
Ben oui,

1785
00:51:32.649 --> 00:51:34.009
on est dans le sud de la France.

1786
00:51:34.390 --> 00:51:34.610
Et là,

1787
00:51:34.630 --> 00:51:34.750
moi,

1788
00:51:34.730 --> 00:51:35.030
je me dis,

1789
00:51:35.070 --> 00:51:35.190
non,

1790
00:51:35.190 --> 00:51:35.970
ce n'est pas possible.

1791
00:51:36.090 --> 00:51:36.330
Je dis,

1792
00:51:36.330 --> 00:51:37.270
si j'ai rien à coucher,

1793
00:51:37.410 --> 00:51:38.051
qu'ils ne sont pas là.

1794
00:51:38.611 --> 00:51:38.851
Et puis,

1795
00:51:38.851 --> 00:51:39.131
ils me disent,

1796
00:51:39.131 --> 00:51:40.031
mais ne t'inquiète pas.

1797
00:51:40.571 --> 00:51:41.591
Si tu dis que tu accouches,

1798
00:51:41.591 --> 00:51:42.312
on arrive.

1799
00:51:42.692 --> 00:51:42.992
Et moi,

1800
00:51:42.992 --> 00:51:43.392
je leur ai dit,

1801
00:51:43.392 --> 00:51:45.112
je ne vais pas t'arrêter à accoucher ce week-end,

1802
00:51:45.252 --> 00:51:45.613
les gars.

1803
00:51:46.873 --> 00:51:46.993
Donc,

1804
00:51:47.053 --> 00:51:47.253
après,

1805
00:51:47.253 --> 00:51:47.573
ils m'ont dit,

1806
00:51:47.573 --> 00:51:47.813
ça va,

1807
00:51:47.813 --> 00:51:48.433
on est rentrés.

1808
00:51:49.554 --> 00:51:50.114
Mais après,

1809
00:51:50.414 --> 00:51:51.054
on en a rigolé.

1810
00:51:51.134 --> 00:51:51.834
Mais sur le moment,

1811
00:51:51.854 --> 00:51:52.114
je dis,

1812
00:51:52.254 --> 00:51:52.534
ah non,

1813
00:51:52.755 --> 00:51:53.935
c'est la fin,

1814
00:51:54.035 --> 00:51:54.155
là.

1815
00:51:54.415 --> 00:51:54.535
Oui,

1816
00:51:54.555 --> 00:51:56.115
ça a rajouté du stress.

1817
00:51:56.115 --> 00:51:57.636
Vous pouvez pas t'inquiéter.

1818
00:51:58.316 --> 00:52:00.097
Mais votre amitié est restée intacte dans tout ça ?

1819
00:52:02.218 --> 00:52:02.338
Oui,

1820
00:52:02.338 --> 00:52:06.640
c'est vrai que par rapport aux questions plus importantes finalement,

1821
00:52:06.720 --> 00:52:09.741
qu'elles soient psychologiques par rapport à la vie,

1822
00:52:09.741 --> 00:52:10.161
à la mort,

1823
00:52:10.181 --> 00:52:11.021
s'il arrive quelque chose,

1824
00:52:11.041 --> 00:52:11.161
etc.

1825
00:52:11.862 --> 00:52:12.362
Là vraiment,

1826
00:52:12.362 --> 00:52:13.742
il n'y a pas eu de désaccord.

1827
00:52:13.742 --> 00:52:18.544
Je pense qu'on était vraiment sur la même longueur d'onde et qu'on avait pu en parler pas mal avant,

1828
00:52:19.065 --> 00:52:22.826
quand on s'était renseigné au tout début de manière légale,

1829
00:52:22.826 --> 00:52:22.946
etc.

1830
00:52:23.546 --> 00:52:26.468
de savoir ce qu'est-ce qui pourrait avoir conséquence sur quoi.

1831
00:52:27.252 --> 00:52:29.994
Je pense qu'on a eu pas mal de conversations à ce niveau-là.

1832
00:52:30.194 --> 00:52:30.414
Et oui,

1833
00:52:30.654 --> 00:52:32.055
choisir entre l'enfant ou

1834
00:52:32.435 --> 00:52:33.035
Émilie, ça,

1835
00:52:33.095 --> 00:52:33.495
c'était,

1836
00:52:34.036 --> 00:52:34.376
je pense,

1837
00:52:34.796 --> 00:52:37.278
le point et le seul point important pour nos maris.

1838
00:52:37.598 --> 00:52:38.918
La seule chose,

1839
00:52:38.918 --> 00:52:39.119
c'était,

1840
00:52:39.119 --> 00:52:39.239
voilà.

1841
00:52:39.239 --> 00:52:41.200
Je me souviens des premières conversations,

1842
00:52:41.220 --> 00:52:42.120
c'était sa seule condition.

1843
00:52:42.220 --> 00:52:42.540
Vraiment,

1844
00:52:42.680 --> 00:52:43.281
pour le reste.

1845
00:52:44.221 --> 00:52:47.943
Mais tout ça se fait de manière orale ou vous devez signer officiellement des papiers ?

1846
00:52:48.023 --> 00:52:48.724
Ce n'est pas officiel,

1847
00:52:48.744 --> 00:52:50.085
mais on a signé un papier quand même.

1848
00:52:50.205 --> 00:52:50.325
Oui,

1849
00:52:50.365 --> 00:52:53.406
alors on signe plus pour la confiance et pour dire,

1850
00:52:53.426 --> 00:52:53.566
voilà,

1851
00:52:53.606 --> 00:52:55.668
c'est notre contrat de confiance.

1852
00:52:55.888 --> 00:52:56.108
Mais...

1853
00:52:56.524 --> 00:52:56.885
Encore une fois,

1854
00:52:56.905 --> 00:52:58.106
comme il n'y a pas de base légale,

1855
00:52:58.847 --> 00:53:00.529
ça ne vaudrait rien devant un tribunal.

1856
00:53:00.930 --> 00:53:02.392
Quel conseil tu pourrais donner,

1857
00:53:02.412 --> 00:53:02.932
Benjamin,

1858
00:53:03.033 --> 00:53:07.338
à tous ceux qui souhaitent se lancer dans cette aventure de la GPA ?

1859
00:53:07.759 --> 00:53:08.640
D'être patient.

1860
00:53:09.276 --> 00:53:14.360
Je dirais de continuer à y croire et sans doute de ne pas brûler les étapes.

1861
00:53:14.401 --> 00:53:15.501
Ça va un peu avec la patience,

1862
00:53:15.561 --> 00:53:19.205
mais surtout de ne pas trop vite se projeter dans l'avenir.

1863
00:53:19.225 --> 00:53:20.506
Il peut se passer tellement de trucs.

1864
00:53:21.166 --> 00:53:21.346
Donc,

1865
00:53:21.506 --> 00:53:23.228
prendre les choses comme elles viennent,

1866
00:53:23.788 --> 00:53:26.611
c'est ce qu'il y a de mieux pour à la fois le projet,

1867
00:53:26.771 --> 00:53:28.092
quelle que soit sa longueur,

1868
00:53:28.552 --> 00:53:30.074
mais aussi une fois que l'enfant est là.

1869
00:53:30.374 --> 00:53:31.835
Et je pense la confiance,

1870
00:53:31.895 --> 00:53:36.079
vraiment faire confiance à tous les acteurs médicaux,

1871
00:53:36.139 --> 00:53:36.879
psychologiques,

1872
00:53:37.019 --> 00:53:37.660
la mère porteuse.

1873
00:53:37.660 --> 00:53:38.401
porteuse,

1874
00:53:38.421 --> 00:53:39.502
son entourage,

1875
00:53:40.302 --> 00:53:41.363
la donneuse d'ovocytes,

1876
00:53:41.383 --> 00:53:41.503
etc.

1877
00:53:43.185 --> 00:53:43.305
Oui,

1878
00:53:43.605 --> 00:53:47.729
on est vraiment entouré d'héroïnes plus ou moins discrètes.

1879
00:53:47.969 --> 00:53:49.090
On n'en parle pas finalement assez,

1880
00:53:49.090 --> 00:53:50.031
mais le don d'ovocytes,

1881
00:53:50.031 --> 00:53:51.432
c'est quelque chose d'extraordinaire aussi,

1882
00:53:52.313 --> 00:53:55.496
que des femmes veulent bien se dévouer et donner de manière anonyme.

1883
00:53:55.796 --> 00:53:59.299
C'est quand même une procédure qui est plus compliquée qu'être donneur de sperme,

1884
00:53:59.860 --> 00:54:00.681
c'est plus invasif.

1885
00:54:01.041 --> 00:54:01.161
Oui,

1886
00:54:01.161 --> 00:54:04.344
on n'en parle pas assez de ce don finalement généreux.

1887
00:54:04.652 --> 00:54:06.514
qui est moins visible que celui d'une mère porteuse,

1888
00:54:06.554 --> 00:54:08.896
mais qui nous a donné un peu de fil à retordre.

1889
00:54:09.637 --> 00:54:14.241
J'ai l'impression que c'est ça aussi que vous avez aidé à vivre tout ça de façon aussi positive,

1890
00:54:14.301 --> 00:54:18.745
parce que ce n'est pas rien d'attendre aussi trois ans avant d'avoir son enfant.

1891
00:54:19.445 --> 00:54:21.447
Surtout quand on a vraiment ce projet,

1892
00:54:21.507 --> 00:54:21.707
bébé,

1893
00:54:21.767 --> 00:54:22.989
cette envie de fonder une famille.

1894
00:54:23.029 --> 00:54:24.330
Donc bravo à vous tous,

1895
00:54:24.410 --> 00:54:25.731
bravo à tous les quatre quand même,

1896
00:54:25.751 --> 00:54:29.735
même ton mari qui a participé plus que ce qu'il ne l'aurait voulu.

1897
00:54:31.336 --> 00:54:32.477
Est-ce que pour terminer,

1898
00:54:32.677 --> 00:54:34.619
il y a des améliorations,

1899
00:54:34.659 --> 00:54:37.442
des changements que vous pensez qui pourraient être faits,

1900
00:54:37.482 --> 00:54:38.723
notamment au niveau de la loi ou quoi,

1901
00:54:39.203 --> 00:54:43.467
dans ce parcours de GPA et de la parentalité homosexuelle de manière générale ?

1902
00:54:43.707 --> 00:54:43.847
Oui,

1903
00:54:43.927 --> 00:54:44.328
certainement.

1904
00:54:44.408 --> 00:54:46.169
Vu qu'il n'y a aucun cadre pour le moment,

1905
00:54:46.189 --> 00:54:46.930
je pense que c'est,

1906
00:54:47.150 --> 00:54:49.632
si on veut parler de l'aventure Théodore,

1907
00:54:49.632 --> 00:54:52.195
et c'est pour ça qu'on en parle et qu'on est là aujourd'hui,

1908
00:54:52.295 --> 00:54:55.658
c'est vraiment pour essayer de petit à petit faire changer les choses.

1909
00:54:56.238 --> 00:54:56.719
Je pense que,

1910
00:54:57.259 --> 00:54:58.060
point de vue des mentalités...

1911
00:54:58.881 --> 00:55:01.904
les gens sont prêts quand on voit l'accueil qu'on a eu dans les administrations,

1912
00:55:02.384 --> 00:55:06.408
quand on voit les non-remarques qu'on a ou qu'on n'a pas,

1913
00:55:06.888 --> 00:55:07.849
des gens dans la rue,

1914
00:55:08.129 --> 00:55:10.712
dans la salle d'attente de chez le pédiatre,

1915
00:55:10.712 --> 00:55:11.252
des choses comme ça,

1916
00:55:11.352 --> 00:55:12.293
où finalement,

1917
00:55:13.074 --> 00:55:18.379
c'est même plus un étonnement d'être deux papas dans la vie de tous les jours.

1918
00:55:18.819 --> 00:55:19.580
Il serait temps...

1919
00:55:19.944 --> 00:55:24.967
que la loi se mette au diapason finalement de ce qu'est la société aujourd'hui,

1920
00:55:25.007 --> 00:55:27.108
qui est une société variée avec deux papas,

1921
00:55:27.168 --> 00:55:27.769
deux mamans,

1922
00:55:28.229 --> 00:55:28.989
un papa et une maman,

1923
00:55:30.150 --> 00:55:31.391
des familles monoparentales,

1924
00:55:31.471 --> 00:55:31.611
etc.

1925
00:55:32.752 --> 00:55:35.073
Donc il y a plusieurs modèles et il est temps sans doute que la loi,

1926
00:55:35.093 --> 00:55:37.334
qui est encore finalement une loi napoléonienne,

1927
00:55:37.995 --> 00:55:39.516
se mette au diapason.

1928
00:55:39.536 --> 00:55:45.279
Donc ça je pense que c'est le message qu'on voudrait faire passer via l'exemple de Théodore notamment.

1929
00:55:45.359 --> 00:55:46.760
C'est pour ça que je suis ravie.

1930
00:55:46.900 --> 00:55:48.681
de vous avoir reçu à mon micro.

1931
00:55:48.821 --> 00:55:49.101
Vraiment,

1932
00:55:49.101 --> 00:55:53.263
ça fait du bien d'entendre des récits positifs et que tout se passe comme ça aussi.

1933
00:55:53.643 --> 00:55:53.923
Même si,

1934
00:55:53.943 --> 00:55:54.383
évidemment,

1935
00:55:54.503 --> 00:55:55.163
tout n'est jamais...

1936
00:55:55.203 --> 00:55:55.364
Enfin,

1937
00:55:55.424 --> 00:55:56.424
rien n'est prévisible.

1938
00:55:56.944 --> 00:55:57.945
Mais en tout cas,

1939
00:55:58.025 --> 00:55:58.325
vraiment,

1940
00:55:58.405 --> 00:55:59.525
c'est une belle histoire.

1941
00:55:59.885 --> 00:56:02.647
Merci beaucoup à tous les deux d'avoir fait le déplacement.

1942
00:56:02.827 --> 00:56:03.547
Avec grand plaisir.

1943
00:56:03.627 --> 00:56:03.887
Et donc,

1944
00:56:03.947 --> 00:56:04.227
vraiment,

1945
00:56:04.287 --> 00:56:07.088
encore bravo parce que votre histoire ouvre la voie.

1946
00:56:07.409 --> 00:56:12.591
Ça montre vraiment que les différentes formes de parentalité sont possibles et que finalement,

1947
00:56:12.631 --> 00:56:13.631
pour fonder une famille,

1948
00:56:13.691 --> 00:56:15.792
c'est l'amour et la confiance plus que tout.

1949
00:56:19.908 --> 00:56:21.429
Merci beaucoup pour votre écoute.

1950
00:56:21.849 --> 00:56:23.210
Alors que vous soyez coparent,

1951
00:56:23.370 --> 00:56:23.710
tata,

1952
00:56:23.870 --> 00:56:24.410
grand-mère,

1953
00:56:24.530 --> 00:56:26.351
papy ou proche d'un futur parent,

1954
00:56:26.931 --> 00:56:31.774
n'hésitez pas à partager et liker les épisodes et à en parler autour de vous pour soutenir ce podcast.

1955
00:56:32.354 --> 00:56:35.675
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1956
00:56:36.616 --> 00:56:38.597
Parce qu'on ne naît pas parent mais qu'on le devient.

1957
00:56:39.097 --> 00:56:41.918
Parce qu'on ne savait pas qu'il fallait un village entier pour élever un enfant.

1958
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Parce qu'on s'est senti trop souvent dépourvu face aux pleurs de bébé.

1959
00:56:46.152 --> 00:56:49.954
Parce qu'on ne savait pas que pleurer sans raison était tout à fait normal après un tel chamboulement,

1960
00:56:50.714 --> 00:56:55.036
mais aussi parce qu'on ne savait pas qu'il était possible de générer autant d'amour pour de si petits êtres,

1961
00:56:55.577 --> 00:56:58.058
bref parce qu'il y a mille et une raisons d'écouter Rita,

1962
00:56:58.598 --> 00:57:02.380
le podcast belle qui compte bien vous aider à mieux vivre ce grand tourbillon de la vie.