WEBVTT

1
00:00:00.584 --> 00:00:00.884
Lundi,

2
00:00:01.345 --> 00:00:08.490
 le gouvernement a manœuvré à l'Assemblée pour faire passer une loi réautorisant l'utilisation de pesticides dans l'agriculture.

3
00:00:09.331 --> 00:00:09.711
 Cette loi,

4
00:00:10.172 --> 00:00:13.734
 qui fait suite aux mobilisations des agriculteurs depuis janvier 2024,

5
00:00:14.155 --> 00:00:16.557
 marque un énorme recul écologique.

6
00:00:17.097 --> 00:00:19.859
 En utilisant la technique sans penser aux conséquences,

7
00:00:20.119 --> 00:00:23.342
 on en vient à mettre l'environnement et les humains en danger.

8
00:00:23.982 --> 00:00:26.845
 La technique finit par nous déposséder.

9
00:00:27.705 --> 00:00:28.646
 Est-ce inéluctable ?

10
00:00:29.287 --> 00:00:30.107
 On en parle aujourd'hui.

11
00:00:30.340 --> 00:00:32.360
 avec le philosophe Ivan Illich.

12
00:00:33.400 --> 00:00:37.340
 Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez Le Phil d'Actu,

13
00:00:37.660 --> 00:00:41.600
 le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

14
00:00:42.300 --> 00:00:46.100
 Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

15
00:00:46.740 --> 00:00:47.040
 Alors,

16
00:00:47.080 --> 00:00:48.420
 si vous voulez soutenir mon travail,

17
00:00:48.780 --> 00:00:49.740
 vous pouvez faire un don,

18
00:00:49.980 --> 00:00:51.160
 ponctuel ou récurrent,

19
00:00:51.460 --> 00:00:53.580
 en cliquant sur la page indiquée en description.

20
00:00:54.060 --> 00:00:55.180
 Merci pour votre soutien.

21
00:00:56.840 --> 00:00:58.900
 Les tracteurs rentrent à la ferme.

22
00:00:59.720 --> 00:01:01.301
 Voici ce qu'a annoncé Arnaud Rousseau,

23
00:01:01.622 --> 00:01:03.603
 président du plus grand syndicat agricole,

24
00:01:03.943 --> 00:01:04.924
 la FNSEA.

25
00:01:05.845 --> 00:01:11.830
 Les agriculteurs et agricultrices étaient en effet mobilisés en début de semaine pour mettre la pression sur l'Assemblée nationale.

26
00:01:12.550 --> 00:01:13.051
 Objectif,

27
00:01:13.651 --> 00:01:16.874
 faire passer la loi Duplon et ses trois mesures phares.

28
00:01:17.474 --> 00:01:17.894
 D'abord,

29
00:01:18.375 --> 00:01:21.677
 réintroduire un pesticide de la famille des néonicotinoïdes,

30
00:01:22.118 --> 00:01:23.719
 interdit en France depuis huit ans,

31
00:01:24.099 --> 00:01:26.121
 car redoutable tueur d'abeilles.

32
00:01:27.092 --> 00:01:27.452
 Ensuite,

33
00:01:27.873 --> 00:01:30.575
 faciliter les projets de stockage de l'eau par les agriculteurs,

34
00:01:30.975 --> 00:01:32.676
 les fameuses méga-bassines.

35
00:01:33.637 --> 00:01:33.917
 Enfin,

36
00:01:34.478 --> 00:01:37.660
 augmenter le nombre maximal d'animaux dans les élevages intensifs.

37
00:01:38.601 --> 00:01:40.983
 Trois mesures dénoncées par les chercheurs,

38
00:01:41.163 --> 00:01:43.225
 scientifiques et militants écologistes,

39
00:01:43.625 --> 00:01:46.087
 car elles seraient non seulement nocives pour l'environnement,

40
00:01:46.227 --> 00:01:47.448
 en particulier les abeilles,

41
00:01:47.928 --> 00:01:48.909
 mais aussi pour les humains,

42
00:01:49.289 --> 00:01:52.972
 puisque les pesticides contaminent les cours d'eau et imprègnent les végétaux.

43
00:01:54.153 --> 00:01:54.493
 En fait,

44
00:01:54.854 --> 00:01:55.354
 nous buvons...

45
00:01:55.568 --> 00:01:57.548
 et nous mangeons des néonicotinoïdes.

46
00:01:58.268 --> 00:02:00.668
 Plusieurs études ont montré que l'acétamipride,

47
00:02:01.028 --> 00:02:02.988
 le pesticide qui va être à nouveau autorisé,

48
00:02:03.528 --> 00:02:04.588
 contamine les enfants,

49
00:02:04.788 --> 00:02:06.808
 les bébés et même les fœtus,

50
00:02:07.308 --> 00:02:09.168
 causant de nombreux problèmes de santé.

51
00:02:10.468 --> 00:02:13.368
 Mais les agriculteurs sont nombreux à réclamer cette loi.

52
00:02:14.068 --> 00:02:16.208
 Car les difficultés du secteur sont considérables.

53
00:02:16.528 --> 00:02:17.008
 En France,

54
00:02:17.428 --> 00:02:22.748
 un agriculteur sur quatre vit sous le seuil de pauvreté et deux agriculteurs se suicident chaque jour.

55
00:02:23.680 --> 00:02:27.383
 Il faut dire que l'agriculture a totalement changé de visage depuis un siècle.

56
00:02:28.023 --> 00:02:31.927
 Le nombre d'agriculteurs et d'agricultrices est en baisse constante.

57
00:02:32.527 --> 00:02:34.649
 La taille des exploitations et la productivité,

58
00:02:34.769 --> 00:02:35.269
 quant à elle,

59
00:02:35.709 --> 00:02:36.130
 augmente.

60
00:02:36.131 --> 00:02:38.051
 En 1950,

61
00:02:38.492 --> 00:02:40.633
 un actif sur trois était agriculteur.

62
00:02:41.214 --> 00:02:41.614
 Aujourd'hui,

63
00:02:42.175 --> 00:02:43.956
 c'est un sur soixante-six.

64
00:02:44.837 --> 00:02:51.122
 La moitié du territoire français est occupé par des surfaces agricoles et les exploitations sont de plus en plus grandes.

65
00:02:51.880 --> 00:02:56.544
 L'agriculture obéit désormais à une logique industrielle et productiviste.

66
00:02:57.685 --> 00:02:58.725
 Les progrès techniques,

67
00:02:59.006 --> 00:03:00.587
 comme le machinisme agricole,

68
00:03:00.967 --> 00:03:05.211
 les produits phytosanitaires et les manipulations génétiques des semences,

69
00:03:05.651 --> 00:03:09.214
 ont d'abord considérablement allégé le labeur des agriculteurs.

70
00:03:10.114 --> 00:03:10.655
 Mais peu à peu,

71
00:03:11.195 --> 00:03:12.696
 le miracle s'est assombri.

72
00:03:13.597 --> 00:03:15.178
 Les machines coûtent de plus en plus cher,

73
00:03:15.659 --> 00:03:18.201
 mais les agriculteurs n'ont pas d'autre choix que de les acheter.

74
00:03:18.881 --> 00:03:20.683
 Ils sont maintenant surendettés.

75
00:03:21.632 --> 00:03:23.033
 Ils travaillent de plus en plus seuls,

76
00:03:23.413 --> 00:03:25.155
 doivent augmenter leur rendement à tout prix.

77
00:03:26.076 --> 00:03:26.416
 Pourtant,

78
00:03:26.776 --> 00:03:32.140
 les produits phytosanitaires causent des maladies dramatiques qui emportent les paysans les uns après les autres.

79
00:03:33.081 --> 00:03:38.685
 Les semences sont strictement encadrées et brevetées et doivent être achetées chaque année auprès des multinationales.

80
00:03:39.626 --> 00:03:42.989
 Les agriculteurs sont donc désormais dépendants des ingénieurs et des banquiers.

81
00:03:43.509 --> 00:03:49.514
 Ils sont mis à genoux par la concurrence internationale et par la toute-puissance de l'industrie agroalimentaire.

82
00:03:50.676 --> 00:03:51.417
 En 30 ans,

83
00:03:52.057 --> 00:03:55.920
 le revenu des agriculteurs a baissé de 40%.

84
00:03:57.181 --> 00:04:02.045
 La technique est passée d'un outil facilitant la vie à un outil de dépossession.

85
00:04:02.565 --> 00:04:07.229
 Elle est devenue une contrainte qui asservit les agriculteurs et les agricultrices.

86
00:04:14.615 --> 00:04:16.997
 Le philosophe autrichien Ivan Illich,

87
00:04:17.417 --> 00:04:19.519
 un des précurseurs de l'écologie politique,

88
00:04:19.956 --> 00:04:23.018
 a réfléchi sur le lien entre technique et dépossession.

89
00:04:23.899 --> 00:04:24.319
 Selon lui,

90
00:04:24.760 --> 00:04:26.521
 nous vivons une crise de la technique,

91
00:04:27.022 --> 00:04:29.543
 car l'outil n'est plus un moyen au service de l'homme,

92
00:04:30.144 --> 00:04:33.407
 mais une fin en soi qui finit par nous asservir.

93
00:04:34.387 --> 00:04:35.708
 L'humain est dépossédé.

94
00:04:36.729 --> 00:04:37.430
 La dépossession,

95
00:04:37.810 --> 00:04:39.331
 c'est un peu comme l'aliénation.

96
00:04:39.912 --> 00:04:44.795
 L'humain perd la maîtrise de lui-même et de sa vie jusqu'à devenir étranger à lui-même.

97
00:04:45.800 --> 00:04:46.401
 Selon Illich,

98
00:04:46.901 --> 00:04:49.823
 l'humain dépossédé tombe en servitude technique.

99
00:04:50.704 --> 00:04:54.927
 Alors qu'il pensait maîtriser son environnement grâce à des outils de plus en plus performants,

100
00:04:55.528 --> 00:04:57.509
 il devient en réalité l'esclave de l'outil.

101
00:04:58.410 --> 00:04:58.610
 Ainsi,

102
00:04:59.010 --> 00:05:01.132
 ce n'est pas la technologie qui est mauvaise en soi.

103
00:05:01.794 --> 00:05:03.175
 mais l'usage que nous en faisons.

104
00:05:04.356 --> 00:05:05.877
 En 1975,

105
00:05:05.878 --> 00:05:07.759
 Illich analyse l'exemple de la voiture.

106
00:05:08.479 --> 00:05:13.563
 Alors qu'elle était au départ un formidable outil pour relier les humains entre eux et faire gagner du temps,

107
00:05:14.244 --> 00:05:16.385
 nous en sommes devenus les esclaves.

108
00:05:17.326 --> 00:05:17.666
 Aujourd'hui,

109
00:05:18.187 --> 00:05:23.491
 tout notre environnement a été restructuré autour de la voiture à tel point qu'elle est devenue indispensable.

110
00:05:24.272 --> 00:05:29.236
 Les humains sont désormais contraints d'allouer une partie conséquente de leur salaire au financement de leur voiture.

111
00:05:29.674 --> 00:05:31.796
 et gâchent beaucoup de temps libre dans les embouteillages.

112
00:05:32.696 --> 00:05:33.377
 Le paradoxe,

113
00:05:33.657 --> 00:05:34.238
 selon Illich,

114
00:05:34.778 --> 00:05:37.460
 c'est que la voiture est devenue totalement contre-productive.

115
00:05:38.021 --> 00:05:39.242
 Elle ne nous facilite pas le travail,

116
00:05:39.243 --> 00:05:39.762
 au contraire.

117
00:05:40.442 --> 00:05:42.404
 Nous travaillons pour nous payer une voiture.

118
00:05:43.765 --> 00:05:44.045
 En fait,

119
00:05:44.506 --> 00:05:49.950
 on se rend compte que l'illusion de la technique dépossède l'homme et le productivisme crée une servitude technique.

120
00:05:50.510 --> 00:05:52.372
 L'humain est asservi à son outil.

121
00:05:53.333 --> 00:05:53.713
 Évidemment,

122
00:05:53.753 --> 00:05:54.073
 aujourd'hui,

123
00:05:54.413 --> 00:05:59.077
 on peut penser au smartphone et plus récemment à l'intelligence artificielle.

124
00:06:00.450 --> 00:06:00.690
 Alors,

125
00:06:01.151 --> 00:06:04.693
 comment sortir de cet apocalypse technocratique que décrit Illich ?

126
00:06:05.514 --> 00:06:06.815
 Il propose une alternative,

127
00:06:07.275 --> 00:06:09.137
 le principe de convivialité.

128
00:06:10.258 --> 00:06:11.739
 L'outil doit être convivial,

129
00:06:12.099 --> 00:06:13.921
 au service de l'autonomie de l'humain.

130
00:06:14.661 --> 00:06:15.602
 Cet outil convivial,

131
00:06:16.042 --> 00:06:17.123
 il est libre d'accès.

132
00:06:17.543 --> 00:06:22.167
 Sa production et sa conception sont ouverts à tous et il doit être réparable.

133
00:06:23.102 --> 00:06:25.024
 À l'encontre des monopoles technologiques,

134
00:06:25.544 --> 00:06:28.486
 l'outil doit être un conducteur de sens entre les humains,

135
00:06:28.967 --> 00:06:30.328
 et non ce qui les sépare.

136
00:06:31.369 --> 00:06:32.189
 Un exemple aujourd'hui,

137
00:06:32.609 --> 00:06:34.091
 ce seraient les logiciels libres,

138
00:06:34.271 --> 00:06:35.532
 ou encore Wikipédia.

139
00:06:36.973 --> 00:06:37.994
 Petite parenthèse,

140
00:06:38.634 --> 00:06:40.436
 Illich emploie le mot « technique »

141
00:06:40.736 --> 00:06:41.436
 au sens large.

142
00:06:42.077 --> 00:06:43.498
 Il ne s'agit pas seulement des objets,

143
00:06:43.898 --> 00:06:45.379
 mais également des institutions.

144
00:06:46.260 --> 00:06:46.580
 Celles-ci,

145
00:06:46.901 --> 00:06:49.463
 quand elles prétendent détenir le monopole de la connaissance,

146
00:06:49.843 --> 00:06:51.664
 obéissent à la logique de la dépossession.

147
00:06:52.662 --> 00:06:54.844
 Illich s'est par exemple attaqué à l'école,

148
00:06:55.344 --> 00:06:55.464
 qui,

149
00:06:55.624 --> 00:06:57.586
 en revendiquant le monopole de l'éducation,

150
00:06:58.106 --> 00:07:03.791
 finit par asservir les hommes en les rendant uniformes et en les mettant en compétition les uns avec les autres.

151
00:07:04.872 --> 00:07:05.272
 Attention,

152
00:07:05.732 --> 00:07:08.114
 Ivan Illich n'est pas anti-technologie.

153
00:07:08.615 --> 00:07:10.496
 Il ne s'agit pas de revenir à l'âge de pierre.

154
00:07:11.422 --> 00:07:16.126
 Mais il faut concilier efficience et convivialité au nom de l'autonomie,

155
00:07:16.646 --> 00:07:21.750
 c'est-à-dire lutter contre la confiscation du savoir-faire par un petit groupe au nom du profit.

156
00:07:22.691 --> 00:07:23.171
 Autrement dit,

157
00:07:23.511 --> 00:07:25.353
 ce n'est pas la technique qui est mauvaise en soi,

158
00:07:26.033 --> 00:07:28.135
 mais la façon dont elle prend le pouvoir.

159
00:07:35.982 --> 00:07:42.547
 Cette réflexion de Gilich sur la dépossession de l'humain par la technique résonne totalement avec la crise de l'agriculture.

160
00:07:43.528 --> 00:07:44.168
 L'année dernière,

161
00:07:44.549 --> 00:07:49.032
 c'est l'augmentation du prix du carburant pour les machines qui avaient mis le feu aux poudres.

162
00:07:49.713 --> 00:07:50.273
 Les machines,

163
00:07:50.613 --> 00:07:52.715
 censées aider les agriculteurs et agricultrices,

164
00:07:53.135 --> 00:07:55.737
 ont fini par les asservir et les prendre à la gorge.

165
00:07:56.918 --> 00:07:58.400
 C'est la même chose pour les pesticides.

166
00:07:58.880 --> 00:08:01.542
 De nombreux agriculteurs réclament leur autorisation,

167
00:08:02.163 --> 00:08:04.124
 alors même qu'ils en sont les premières victimes.

168
00:08:04.602 --> 00:08:07.164
 puisque les pesticides causent des cancers et d'autres maladies,

169
00:08:07.504 --> 00:08:08.205
 comme Parkinson.

170
00:08:09.226 --> 00:08:12.148
 Les agriculteurs sont dépossédés de leur santé.

171
00:08:12.849 --> 00:08:13.169
 Et puis,

172
00:08:13.709 --> 00:08:16.471
 ils sont aussi dépossédés de leur lutte politique.

173
00:08:17.432 --> 00:08:18.873
 Parce que le syndicat majoritaire,

174
00:08:19.153 --> 00:08:20.094
 la FNSEA,

175
00:08:20.575 --> 00:08:22.736
 est partisan de l'agriculture industrielle.

176
00:08:23.237 --> 00:08:25.719
 Ce syndicat est d'ailleurs dirigé par Arnaud Rousseau,

177
00:08:26.179 --> 00:08:27.980
 qui veut se faire passer pour un paysan,

178
00:08:28.421 --> 00:08:32.624
 mais est en réalité dirigeant d'une multinationale et d'une quinzaine d'entreprises.

179
00:08:33.774 --> 00:08:37.717
 De plus en plus d'agriculteurs ne se reconnaissent pas dans le discours de la FNSEA,

180
00:08:38.198 --> 00:08:41.560
 très productiviste jusqu'à être souvent anti-environnement.

181
00:08:42.621 --> 00:08:47.545
 Mais c'est la FNSEA qui est proche du gouvernement et qui a l'oreille des ministres de l'agriculture.

182
00:08:48.666 --> 00:08:56.912
 Les agriculteurs se voient donc contraints de soutenir ce syndicat qui va pourtant parfois contre leurs intérêts en défendant une agriculture productiviste.

183
00:08:57.793 --> 00:08:58.013
 Et oui,

184
00:08:58.433 --> 00:09:03.297
 la FNSEA a tendance à protéger les grandes exploitations agricoles qui représentent

185
00:09:03.450 --> 00:09:04.351
 87%

186
00:09:04.391 --> 00:09:09.775
 des exploitations aujourd'hui et s'apparentent plutôt à des industries peu soucieuses du bien-être des paysans.

187
00:09:10.936 --> 00:09:11.216
 Alors,

188
00:09:11.436 --> 00:09:11.837
 que faire ?

189
00:09:12.657 --> 00:09:16.160
 Il est possible d'envisager un autre projet agricole et démocratique.

190
00:09:16.981 --> 00:09:19.723
 C'est ce que défend le syndicat de la Confédération Paysanne.

191
00:09:20.403 --> 00:09:29.891
 Il propose notamment d'augmenter le financement des mesures agro-environnementales et climatiques pour accompagner les agriculteurs et agricultrices dans la transition écologique.

192
00:09:31.098 --> 00:09:31.638
 Car aujourd'hui,

193
00:09:32.079 --> 00:09:36.823
 le budget est quatre fois inférieur à ce qui serait nécessaire pour engager une réelle transition.

194
00:09:37.903 --> 00:09:46.650
 On pourrait aussi espérer la fixation d'un prix plancher pour les produits agricoles et un contrôle accru des marges opérées par la grande distribution.

195
00:09:47.231 --> 00:09:49.332
 Car la grande distribution se gave.

196
00:09:49.953 --> 00:09:53.255
 Elle augmente les prix de vente sans que les agriculteurs n'en profitent.

197
00:09:54.056 --> 00:09:54.296
 Ainsi,

198
00:09:54.676 --> 00:09:56.858
 elle a augmenté ses marges de 70%

199
00:09:57.579 --> 00:09:59.480
 entre 2021 et 2023.

200
00:10:00.303 --> 00:10:01.383
 Pendant cette même période,

201
00:10:01.823 --> 00:10:05.963
 la fortune des dirigeants de l'industrie agroalimentaire a augmenté de

202
00:10:06.523 --> 00:10:06.863
 45%.

203
00:10:08.503 --> 00:10:09.463
 Une autre proposition,

204
00:10:09.963 --> 00:10:20.583
 ce serait d'instaurer une sécurité sociale alimentaire pour que les consommateurs les plus précaires puissent avoir accès à une alimentation de qualité alors qu'un Français sur trois ne mange pas vraiment à sa faim aujourd'hui.

205
00:10:21.723 --> 00:10:28.843
 La Confédération paysanne défend aussi la création de parlements de l'alimentation pour déterminer ensemble agriculteurs,

206
00:10:29.111 --> 00:10:33.171
 et consommateurs les moyens et les finalités de la production agricole.

207
00:10:34.251 --> 00:10:38.791
 Car la convivialité technologique est un projet qui est aussi démocratique.

208
00:10:46.531 --> 00:10:47.251
 Ce qu'il faudrait,

209
00:10:47.571 --> 00:10:58.051
 c'est donc remettre en cause le modèle productiviste et ultra-libéral de l'agriculture que défendent la FNSEA et le gouvernement pour laisser place à un véritable projet agroécologique.

210
00:10:59.095 --> 00:11:06.821
 Il faut sortir de la concurrence agricole mondiale qui incite les agriculteurs et agricultrices à produire toujours plus et toujours moins cher.

211
00:11:08.002 --> 00:11:15.108
 Il est aujourd'hui urgent de réinventer un modèle d'agriculture paysanne permettant aux agriculteurs de vivre décemment de leur travail,

212
00:11:15.628 --> 00:11:22.453
 aux consommateurs d'avoir accès à des produits de qualité et à l'environnement de ne pas être détruit par l'exploitation agricole.

213
00:11:23.614 --> 00:11:24.015
 En somme,

214
00:11:24.495 --> 00:11:28.118
 il est urgent que la convivialité l'emporte sur la dépossession.

215
00:11:29.951 --> 00:11:31.072
 C'est la fin de cet épisode.

216
00:11:31.452 --> 00:11:33.974
 On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Phil d'Actu.

217
00:11:35.075 --> 00:11:35.736
 En attendant,

218
00:11:35.916 --> 00:11:39.479
 pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

219
00:11:39.839 --> 00:11:42.261
 vous pouvez me suivre sur Instagram sur mon compte

220
00:11:42.701 --> 00:11:43.942
 Alice de Rochechouart.

221
00:11:44.763 --> 00:11:46.924
 Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

222
00:11:47.125 --> 00:11:47.905
 grâce à leurs dons,

223
00:11:48.265 --> 00:11:50.547
 me permettent de continuer sereinement le podcast.

224
00:11:51.028 --> 00:11:52.108
 Merci à Lucie,

225
00:11:52.289 --> 00:11:52.749
 Élodie,

226
00:11:52.989 --> 00:11:53.269
 Alix,

227
00:11:53.590 --> 00:11:53.930
 Bruno,

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 Alexandre,

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 Étienne,

230
00:11:55.971 --> 00:11:56.352
 Philippe,

231
00:11:56.692 --> 00:11:57.092
 Cédric,

232
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 Augustin,

233
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 Laurent,

234
00:11:58.994 --> 00:11:59.334
 Thomas.

235
00:12:17.221 --> 00:12:17.381
 Vous

236
00:12:17.441 --> 00:12:17.641
 aussi,

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00:12:17.921 --> 00:12:20.083
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