WEBVTT 1 00:00:00.140 --> 00:00:01.242 Hey ! 2 00:00:01.243 --> 00:00:01.982 Je te le tire off ! 3 00:00:01.983 --> 00:00:05.466 Je me retrouve en fait à vouloir porter une parole qui est écoutée par personne. 4 00:00:05.564 --> 00:00:06.224 J'écris un bouquin, 5 00:00:06.665 --> 00:00:07.208 que dalle, 6 00:00:07.228 --> 00:00:07.747 tout le monde s'en fout, 7 00:00:07.748 --> 00:00:08.287 tout le monde s'en fout. 8 00:00:08.568 --> 00:00:09.607 Et depuis que je suis sur les réseaux, 9 00:00:09.810 --> 00:00:10.130 enfin, 10 00:00:10.794 --> 00:00:11.568 le message passe. 11 00:00:11.591 --> 00:00:13.130 C'est jamais normal d'être menacé de mort, 12 00:00:13.131 --> 00:00:13.857 c'est hyper grave, 13 00:00:13.858 --> 00:00:15.037 il faut jamais normaliser ça. 14 00:00:15.513 --> 00:00:16.154 Mais d'un autre côté, 15 00:00:17.029 --> 00:00:18.279 je me dis que ce que je fais c'est utile. 16 00:00:18.685 --> 00:00:20.185 Parce que le message que je passe, 17 00:00:20.326 --> 00:00:21.544 il atteint enfin des gens. 18 00:00:22.044 --> 00:00:22.294 Ah ouais, 19 00:00:22.326 --> 00:00:22.982 mais il y a des streams, 20 00:00:22.983 --> 00:00:24.497 j'ai mis des semaines à les préparer. 21 00:00:25.466 --> 00:00:27.029 Je crois que les gens ils s'en doutent pas du tout. 22 00:00:27.326 --> 00:00:28.154 Ouais bah je crois que c'est... 23 00:00:28.169 --> 00:00:28.982 En fait les gens passent à quoi ? 24 00:00:28.992 --> 00:00:32.435 côté totalement de ça sur internet parce qu'il y a ce côté un peu spontané, 25 00:00:32.535 --> 00:00:32.996 naturel. 26 00:00:33.015 --> 00:00:35.078 Je crois que ce fantasme de la neutralité des médias, 27 00:00:35.079 --> 00:00:37.344 il faut vraiment le déconstruire chez les gens parce qu'aujourd'hui, 28 00:00:38.078 --> 00:00:39.039 on se retrouve dans une situation, 29 00:00:39.062 --> 00:00:41.844 on a des chaînes de télé qui jouent l'apparence de la neutralité, 30 00:00:41.906 --> 00:00:43.305 qui jouent l'apparence du média neuf. 31 00:00:43.306 --> 00:00:47.242 Il faut soutenir un peu la création journalistique indépendante parce que justement, 32 00:00:47.586 --> 00:00:49.914 c'est nous qui allons dévoiler des fake news, 33 00:00:50.367 --> 00:00:54.898 qui allons aller des fois dans la tranchée avec l'extrême droite, 34 00:00:54.930 --> 00:00:56.273 avec les masculinistes, 35 00:00:56.305 --> 00:00:56.773 etc. 36 00:00:58.865 --> 00:00:59.306 Mesdames et messieurs, 37 00:00:59.307 --> 00:00:59.446 bonjour. 38 00:00:59.447 --> 00:01:01.369 Nous sommes en guerre. 39 00:01:02.189 --> 00:01:03.470 CNN is fake news, 40 00:01:03.591 --> 00:01:06.693 don't talk to me. 41 00:01:06.755 --> 00:01:07.693 C'est devenu un métier, 42 00:01:07.732 --> 00:01:08.771 donc en 2017, 43 00:01:09.279 --> 00:01:11.497 de regarder des jeux vidéo et de les commenter. 44 00:01:11.498 --> 00:01:12.997 Est-ce que manger des pizzas, 45 00:01:12.998 --> 00:01:13.833 c'est devenu un métier ? 46 00:01:15.958 --> 00:01:16.677 Moi c'est Mélanie, 47 00:01:16.958 --> 00:01:18.818 alias Mélanie Nouveaux Médias sur Instagram. 48 00:01:19.521 --> 00:01:21.630 Réalisatrice de reportages pendant 7 ans pour la télé, 49 00:01:21.849 --> 00:01:25.646 aujourd'hui je suis experte en nouveaux médias et je t'emmène dans les coulisses de l'audiovisuel, 50 00:01:26.005 --> 00:01:27.208 qu'il soit tradit ou digital. 51 00:01:27.800 --> 00:01:28.261 Fake news, 52 00:01:28.641 --> 00:01:29.181 mensonges, 53 00:01:29.521 --> 00:01:30.523 jeux d'influence et de pouvoir, 54 00:01:30.943 --> 00:01:35.107 mon objectif c'est d'aider à mieux t'informer en levant le silence sur ce qui se passe derrière la caméra, 55 00:01:35.549 --> 00:01:36.045 les micros, 56 00:01:36.451 --> 00:01:37.107 dans les rédacs, 57 00:01:37.529 --> 00:01:38.373 dans les bureaux des prods. 58 00:01:38.849 --> 00:01:39.334 Et surtout, 59 00:01:39.693 --> 00:01:41.654 on décrypte tout ça avec les insiders, 60 00:01:41.896 --> 00:01:42.717 ceux qui font les médias. 61 00:01:43.974 --> 00:01:44.349 Aujourd'hui, 62 00:01:44.396 --> 00:01:46.177 je suis à la rencontre de Mathieu Burgalati. 63 00:01:46.615 --> 00:01:47.318 Entre phologue, 64 00:01:47.334 --> 00:01:48.724 journaliste et streamer engagé, 65 00:01:48.834 --> 00:01:50.490 il parle de politique et de pop culture. 66 00:01:50.849 --> 00:01:51.396 Sur ses réseaux, 67 00:01:51.397 --> 00:01:53.131 il débunke aussi les discours de l'extrême droite. 68 00:01:53.224 --> 00:01:53.552 Avec lui, 69 00:01:53.553 --> 00:01:56.615 on a parlé des coulisses de la vie de streamer et de journaliste indépendant. 70 00:01:56.988 --> 00:01:58.990 C'est l'écoute à toi. 71 00:01:58.991 --> 00:01:59.451 Nickel. 72 00:02:00.431 --> 00:02:01.133 Salut Mathieu, 73 00:02:01.414 --> 00:02:03.273 bienvenue sur le podcast Je te le dis en oeuf. 74 00:02:03.636 --> 00:02:08.761 Aujourd'hui on tourne un épisode un peu spécial parce que c'est la première fois que je tourne pas le podcast à Paris. 75 00:02:08.816 --> 00:02:13.441 Je suis venue te voir entre Aix et Marseille pour tourner cet épisode un peu spécial. 76 00:02:13.550 --> 00:02:15.347 Donc c'est une première fois pour moi aussi. 77 00:02:15.550 --> 00:02:16.582 Bienvenue sur le podcast. 78 00:02:16.832 --> 00:02:17.691 Merci pour l'invitation. 79 00:02:20.550 --> 00:02:21.910 Pour les gens qui te connaissent. 80 00:02:22.280 --> 00:02:22.521 Mathieu, 81 00:02:22.561 --> 00:02:24.383 est-ce que tu peux te présenter un petit peu ? 82 00:02:24.742 --> 00:02:27.186 Je sais que c'est toujours un peu difficile de résumer en une phrase ce qu'on fait. 83 00:02:27.187 --> 00:02:27.967 Tu es streamer, 84 00:02:28.768 --> 00:02:29.889 tu es anthropologue, 85 00:02:30.365 --> 00:02:30.967 journaliste, 86 00:02:31.029 --> 00:02:31.506 écrivain, 87 00:02:31.592 --> 00:02:32.311 il y a plein de choses. 88 00:02:32.312 --> 00:02:33.873 Est-ce que tu peux un peu te présenter ? 89 00:02:34.490 --> 00:02:35.373 Oui, 90 00:02:35.436 --> 00:02:35.654 du coup, 91 00:02:35.655 --> 00:02:36.811 je m'appelle Mathieu Lourgalassi. 92 00:02:37.654 --> 00:02:39.404 Je suis anthropologue de formation. 93 00:02:39.982 --> 00:02:40.357 Au départ, 94 00:02:40.358 --> 00:02:42.014 je pensais faire de la recherche. 95 00:02:42.639 --> 00:02:43.701 Et finalement, 96 00:02:44.561 --> 00:02:45.295 pendant ma thèse, 97 00:02:46.186 --> 00:02:48.061 j'ai complètement changé de voie, 98 00:02:48.342 --> 00:02:50.654 un peu suite à une série d'incidents. 99 00:02:51.216 --> 00:02:52.057 plus ou moins étrange, 100 00:02:52.517 --> 00:02:53.378 et qui m'ont amené, 101 00:02:54.319 --> 00:02:55.520 sans que je sache trop comment, 102 00:02:55.641 --> 00:02:58.044 à faire du contenu sur les réseaux sociaux, 103 00:02:58.383 --> 00:03:00.227 pour parler principalement de l'extrême droite, 104 00:03:00.626 --> 00:03:02.087 parce que c'était un peu le sujet de ma thèse, 105 00:03:02.149 --> 00:03:05.610 je travaillais beaucoup sur les radicalisations terroristes d'extrême droite, 106 00:03:05.611 --> 00:03:06.133 des trucs comme ça, 107 00:03:07.696 --> 00:03:08.571 et chemin faisant, 108 00:03:08.712 --> 00:03:12.133 j'ai commencé à vouloir expliquer des choses sur lesquelles je travaillais pendant ma recherche, 109 00:03:12.540 --> 00:03:14.305 et j'en ai fait des petites vidéos par-ci par-là. 110 00:03:14.744 --> 00:03:16.164 Et j'ai commencé à me spécialiser là-dessus, 111 00:03:16.165 --> 00:03:17.145 à être invité par des médias, 112 00:03:17.146 --> 00:03:17.944 à en parler dans des médias, 113 00:03:17.945 --> 00:03:19.727 à en faire des articles pour des médias, 114 00:03:19.786 --> 00:03:20.325 des enquêtes, 115 00:03:20.344 --> 00:03:20.887 des trucs comme ça. 116 00:03:21.465 --> 00:03:21.946 Et un jour, 117 00:03:21.947 --> 00:03:23.489 je me suis retrouvé journaliste, 118 00:03:23.606 --> 00:03:25.246 mais indépendant sur Internet. 119 00:03:25.707 --> 00:03:25.989 Aujourd'hui, 120 00:03:26.145 --> 00:03:26.786 c'est ce que je fais. 121 00:03:26.903 --> 00:03:29.911 Je produis du journalisme pour différents... 122 00:03:29.989 --> 00:03:30.684 soit des médias, 123 00:03:30.746 --> 00:03:32.106 soit pour mes propres chaînes. 124 00:03:32.231 --> 00:03:34.543 Et je fais aussi beaucoup de streams sur Twitch. 125 00:03:34.965 --> 00:03:35.325 J'allais dire, 126 00:03:35.356 --> 00:03:35.746 aujourd'hui, 127 00:03:36.356 --> 00:03:39.184 on te connaît surtout pour ton travail sur Twitch, 128 00:03:39.262 --> 00:03:39.512 c'est ça ? 129 00:03:40.184 --> 00:03:40.325 Ouais, 130 00:03:40.326 --> 00:03:41.746 je dirais que là où les gens... 131 00:03:41.825 --> 00:03:42.246 Enfin, 132 00:03:42.262 --> 00:03:42.528 le truc... 133 00:03:42.987 --> 00:03:44.088 Pour lequel les gens m'identifient le mieux, 134 00:03:44.108 --> 00:03:44.529 c'est Twitch, 135 00:03:44.749 --> 00:03:45.330 c'est les lives, 136 00:03:45.410 --> 00:03:47.451 parce que j'en fais vraiment très régulièrement, 137 00:03:47.873 --> 00:03:52.017 et aussi parce que je pense que j'ai amené quelque chose qui n'était pas forcément commun sur Twitch. 138 00:03:52.455 --> 00:03:53.939 Autant les vidéos que je faisais sur Insta, 139 00:03:54.455 --> 00:03:57.103 ça pouvait se confondre avec ce que faisaient d'autres médias, 140 00:03:57.502 --> 00:03:58.181 soit Combini, 141 00:03:58.205 --> 00:03:58.564 Le Monde, 142 00:03:58.565 --> 00:03:58.681 etc., 143 00:03:58.845 --> 00:04:00.306 qui font des petites vignettes en short, 144 00:04:00.369 --> 00:04:00.478 etc. 145 00:04:01.260 --> 00:04:02.619 Autant sur Twitch, 146 00:04:02.620 --> 00:04:08.056 il n'y avait pas encore vraiment beaucoup de journalistes et de gens qui font vraiment un travail avec des sources, 147 00:04:08.416 --> 00:04:11.713 qui vont débunker des fake news ou expliquer une actualité. 148 00:04:12.231 --> 00:04:15.315 Et donc ça a assez bien fonctionné et c'est un peu ce qui m'a lancé, 149 00:04:15.334 --> 00:04:15.754 on va dire, 150 00:04:16.315 --> 00:04:17.936 en tout cas ce qui m'a fait connaître aujourd'hui. 151 00:04:18.416 --> 00:04:23.264 Oui parce que c'est ça Twitch de base pour peut-être les gens encore qui n'utilisent pas trop cette plateforme. 152 00:04:24.162 --> 00:04:25.983 C'est une plateforme live, 153 00:04:26.068 --> 00:04:29.647 interactive mais qui était plutôt dédiée aux jeux vidéo, 154 00:04:29.881 --> 00:04:30.772 c'est ça au début. 155 00:04:30.803 --> 00:04:35.615 Et puis maintenant il y a des talks et là aujourd'hui tu fais du stream plutôt politique. 156 00:04:36.178 --> 00:04:36.459 Ouais c'est ça, 157 00:04:36.460 --> 00:04:37.553 il y a quelques années c'était 158 00:04:38.443 --> 00:04:39.053 100% jeux vidéo, 159 00:04:39.225 --> 00:04:39.975 c'était un truc de geek. 160 00:04:40.006 --> 00:04:40.693 Moi j'ai mon meilleur ami, 161 00:04:40.756 --> 00:04:41.381 c'est un geek fini. 162 00:04:41.887 --> 00:04:42.688 Il était sur Twitch, 163 00:04:42.689 --> 00:04:48.554 il regardait des heures et des heures de gens qui jouaient à The Elder Scrolls et il m'en parlait et moi j'étais là mais qu'est-ce que c'est que ces gens ? 164 00:04:49.272 --> 00:04:51.999 Je ne joue pas aux jeux vidéo personnellement mais j'étais là et je ne comprenais pas en fait. 165 00:04:52.155 --> 00:04:53.882 Pourquoi on pouvait rester trois, 166 00:04:53.960 --> 00:04:57.499 quatre heures à regarder une personne faire un truc comme ça devant son parler, 167 00:04:57.686 --> 00:04:58.296 devant son micro ? 168 00:04:58.749 --> 00:04:59.046 Et en fait, 169 00:04:59.047 --> 00:04:59.983 petit à petit, 170 00:05:00.202 --> 00:05:01.358 le stream s'est démocratisé, 171 00:05:01.452 --> 00:05:05.889 il y a différents types de profils qui se sont développés et quand ça a commencé à parler de sujets qui m'intéressaient, 172 00:05:05.890 --> 00:05:08.608 j'ai commencé moi aussi à regarder un peu des streams par-ci par-là et à me dire ah mais en fait, 173 00:05:08.609 --> 00:05:09.436 ce n'est pas si mal. 174 00:05:09.811 --> 00:05:11.833 D'avoir quelque chose qui va à l'encontre de la télé, 175 00:05:12.213 --> 00:05:13.973 qui te propose en fait un temps vraiment long, 176 00:05:14.036 --> 00:05:15.836 quelqu'un peut vraiment développer sa pensée, 177 00:05:16.317 --> 00:05:17.399 discute aussi avec toi, 178 00:05:17.520 --> 00:05:18.559 te répond si t'as une question, 179 00:05:18.598 --> 00:05:21.340 parce que les streamers interagissent tout le temps avec le chat. 180 00:05:22.004 --> 00:05:23.184 Et ça me plaisait bien, 181 00:05:23.247 --> 00:05:24.168 et on m'avait dit plusieurs fois, 182 00:05:24.184 --> 00:05:24.645 mais essaye, 183 00:05:24.848 --> 00:05:25.067 vas-y, 184 00:05:25.387 --> 00:05:26.481 on verra ce qui se passe. 185 00:05:26.482 --> 00:05:27.903 Et moi je me suis un peu lancé au pif. 186 00:05:28.293 --> 00:05:29.434 C'est une plateforme un peu dure Twitch, 187 00:05:29.497 --> 00:05:30.278 parce qu'au début on est 188 00:05:30.653 --> 00:05:31.747 20, on a 20 personnes, 189 00:05:31.748 --> 00:05:32.434 et encore j'ai de la chance, 190 00:05:32.637 --> 00:05:33.497 il y en a qui commencent à zéro, 191 00:05:33.622 --> 00:05:36.231 et c'est vraiment difficile au début d'animer un stream avec personne. 192 00:05:36.819 --> 00:05:37.280 Et après, 193 00:05:37.740 --> 00:05:38.440 les gens arrivent, 194 00:05:38.461 --> 00:05:41.063 il y a une vraie sensation de communauté qui se crée, 195 00:05:41.743 --> 00:05:42.466 un vrai échange, 196 00:05:42.485 --> 00:05:43.087 un vrai soutien. 197 00:05:43.567 --> 00:05:44.208 Et en même temps, 198 00:05:44.325 --> 00:05:45.184 on se trouve un petit peu, 199 00:05:45.185 --> 00:05:45.684 je pense, 200 00:05:46.567 --> 00:05:47.911 dans un truc qu'on invente soi-même. 201 00:05:48.348 --> 00:05:48.794 Et moi, 202 00:05:48.911 --> 00:05:51.512 j'ai trouvé un espace qui me plaisait énormément et où j'ai pu développer, 203 00:05:51.833 --> 00:05:52.153 je crois, 204 00:05:52.395 --> 00:05:53.630 quelque chose qui me ressemble pas mal. 205 00:05:54.661 --> 00:05:59.427 Et si tu as développé justement ton travail sur cette plateforme, 206 00:05:59.458 --> 00:06:02.911 c'est parce que tu pensais peut-être qu'en télé ou dans d'autres médias, 207 00:06:04.268 --> 00:06:06.310 Le travail en termes de décrétage politique, 208 00:06:06.410 --> 00:06:07.693 il n'était pas suffisant ? 209 00:06:09.091 --> 00:06:10.052 Alors en gros, 210 00:06:10.095 --> 00:06:11.595 moi quand j'ai fait mon doctorat, 211 00:06:11.596 --> 00:06:14.915 je travaillais vraiment sur des sujets assez peu traités dans les médias. 212 00:06:15.376 --> 00:06:15.681 Finalement, 213 00:06:16.142 --> 00:06:18.705 les questions de terrorisme liées à l'extrême droite, 214 00:06:18.720 --> 00:06:19.423 aux incels, 215 00:06:19.424 --> 00:06:22.251 à des types de radicalisation qui sortent du djihadisme traditionnel, 216 00:06:22.611 --> 00:06:27.173 ce sont des sujets qui ne sont pas tant explorés par les médias habituellement. 217 00:06:27.591 --> 00:06:31.136 Donc c'est pas quelque chose que je voyais énormément et au moment où j'ai commencé à faire des vidéos, 218 00:06:31.137 --> 00:06:35.339 je me suis rendu compte qu'il y avait quand même un engouement sur ces questions parce que les gens se rendent bien compte qu'il y a un problème, 219 00:06:35.663 --> 00:06:37.639 qu'il y a une explosion de violences de ce type-là, 220 00:06:37.780 --> 00:06:44.225 qu'il y a de plus en plus régulièrement des personnes qui sont tuées au principe de ces idéologies et en même temps ils n'ont pas les clés pour comprendre ce qui se passe. 221 00:06:44.866 --> 00:06:45.772 Et au départ, 222 00:06:46.116 --> 00:06:48.007 quand j'ai vu que ça commençait un peu à marcher, 223 00:06:48.053 --> 00:06:54.991 je me suis dit je vais profiter du fait que je peux montrer maintenant qu'il y a des gens que ça intéresse pour proposer à des médias traditionnels un certain nombre d'articles, 224 00:06:54.992 --> 00:06:55.663 des idées d'articles, 225 00:06:55.678 --> 00:06:56.100 etc. 226 00:06:56.643 --> 00:06:56.783 Moi, 227 00:06:56.843 --> 00:06:57.324 ma formation, 228 00:06:57.325 --> 00:06:58.485 ce n'est pas une formation de journaliste. 229 00:06:58.505 --> 00:06:58.946 À chaque fois, 230 00:06:58.947 --> 00:07:00.007 je l'ai fait avec des journalistes. 231 00:07:00.306 --> 00:07:00.946 On s'est mis à deux, 232 00:07:00.989 --> 00:07:03.751 on avait écrit des propositions de piges, 233 00:07:03.752 --> 00:07:06.575 et on avait contacté des médias avec lesquels ces journalistes avaient l'habitude de travailler. 234 00:07:06.989 --> 00:07:08.974 On ne s'est pris que des portes fermées. 235 00:07:09.833 --> 00:07:11.380 Personne ne voulait entendre parler de nos histoires. 236 00:07:11.739 --> 00:07:15.302 Personne ne voulait savoir ce qu'on avait à dire sur les armes de l'extrême droite, 237 00:07:15.380 --> 00:07:17.802 sur les opérateurs isolés du terrorisme, 238 00:07:17.817 --> 00:07:18.520 les loups solitaires, 239 00:07:18.521 --> 00:07:18.645 etc. 240 00:07:19.505 --> 00:07:20.614 Toutes les propositions d'articles, 241 00:07:20.615 --> 00:07:20.974 quasiment, 242 00:07:21.349 --> 00:07:22.145 ont été refusées, 243 00:07:22.224 --> 00:07:22.755 sauf une. 244 00:07:23.164 --> 00:07:25.727 qui avait été accepté par l'UMA pour une enquête sur les armes de l'extrême droite, 245 00:07:25.746 --> 00:07:26.107 justement, 246 00:07:26.809 --> 00:07:27.590 mais qu'on avait envoyé, 247 00:07:27.707 --> 00:07:27.988 je pense, 248 00:07:27.989 --> 00:07:29.070 à tous les médias de France, 249 00:07:29.129 --> 00:07:30.891 avant qu'enfin ça finisse par passer, 250 00:07:31.336 --> 00:07:35.758 et parce que j'avais réussi à rentrer en contact directement avec la rédactrice en chef du moment de l'UMA. 251 00:07:37.055 --> 00:07:38.602 Et sans ce contact direct et personnel, 252 00:07:38.617 --> 00:07:40.555 je pense que ça serait aussi passé à l'as. 253 00:07:40.914 --> 00:07:41.461 Donc je me suis dit, 254 00:07:41.462 --> 00:07:41.727 en fait, 255 00:07:41.789 --> 00:07:42.883 soit je continue à me battre, 256 00:07:43.148 --> 00:07:44.070 ad vitam aeternam, 257 00:07:44.430 --> 00:07:46.305 pour imposer ces sujets-là et réussir à en parler, 258 00:07:46.320 --> 00:07:46.945 pour que finalement, 259 00:07:47.008 --> 00:07:47.992 après des mois d'enquête, 260 00:07:48.289 --> 00:07:51.570 on puisse sortir un petit article qui sera payé au tarif d'une pige, 261 00:07:51.586 --> 00:07:52.398 donc vraiment de la merde. 262 00:07:52.840 --> 00:07:56.403 et à espérer miraculeusement que ça atteigne les bonnes oreilles. 263 00:07:56.805 --> 00:07:59.048 Soit je profite de ce qui marchait au départ, 264 00:07:59.368 --> 00:08:00.368 à savoir les plateformes, 265 00:08:00.731 --> 00:08:02.567 et je me dis que ma méthodologie d'enquête, 266 00:08:03.067 --> 00:08:03.528 c'est la même, 267 00:08:03.529 --> 00:08:04.388 mon travail sur les sources, 268 00:08:04.411 --> 00:08:04.848 c'est le même, 269 00:08:05.169 --> 00:08:07.817 et je vais m'en servir pour produire de la vidéo, 270 00:08:07.895 --> 00:08:10.622 produire du contenu sur ces sujets-là et interpeller les gens. 271 00:08:10.950 --> 00:08:12.606 Et je crois que ça marche plutôt pas mal. 272 00:08:12.638 --> 00:08:13.888 Oui, 273 00:08:14.325 --> 00:08:16.200 comme je te le disais quand on s'est rencontrés, 274 00:08:16.201 --> 00:08:16.888 moi de base, 275 00:08:16.950 --> 00:08:18.559 j'étais journaliste réalisatrice pour la télé. 276 00:08:18.956 --> 00:08:19.417 Et justement, 277 00:08:19.457 --> 00:08:21.078 si j'ai quitté les médias tradis, 278 00:08:21.099 --> 00:08:23.119 c'est parce que les sujets que j'avais envie de traiter, 279 00:08:23.943 --> 00:08:25.181 ça n'intéressait personne, 280 00:08:25.302 --> 00:08:26.603 les gens pour lesquels je travaillais. 281 00:08:27.107 --> 00:08:28.482 Et à l'époque, 282 00:08:28.763 --> 00:08:29.544 les plateformes, 283 00:08:29.545 --> 00:08:29.927 le digital, 284 00:08:29.943 --> 00:08:32.208 c'était un peu méprisé quand j'ai commencé. 285 00:08:32.630 --> 00:08:33.068 Et aujourd'hui, 286 00:08:33.091 --> 00:08:37.568 j'ai l'impression que c'est devenu une nouvelle arme pour les journalistes et les gens qui ont envie de parler de sujets. 287 00:08:37.569 --> 00:08:38.021 Et au final, 288 00:08:39.271 --> 00:08:41.537 peut-être qu'ils se sont aussi trompés puisque ton stream, 289 00:08:41.538 --> 00:08:42.193 il cartonne. 290 00:08:42.768 --> 00:08:44.550 Il y a beaucoup de journalistes, 291 00:08:45.230 --> 00:08:47.553 de médias tradis qui aujourd'hui se lancent sur les réseaux sociaux. 292 00:08:47.554 --> 00:08:48.775 C'est qu'il y avait vraiment une demande, 293 00:08:49.353 --> 00:08:52.756 en tout cas d'avoir une info qui était plus proche de ce que les gens avaient envie d'entendre. 294 00:08:53.420 --> 00:08:53.701 Ouais, 295 00:08:53.881 --> 00:08:55.303 j'en discutais avec Manon Bril, 296 00:08:55.342 --> 00:08:57.139 qui est de la chaîne C'est une autre histoire. 297 00:08:57.545 --> 00:09:05.576 On parlait de la vulgarisation sur YouTube et elle me disait qu'avec plein d'autres personnes qui ont lancé de la vulgarisation sur YouTube dans les années 2010-2015, 298 00:09:05.670 --> 00:09:08.607 en fait au départ c'est des gens à qui tout le monde disait mais ça marchera pas ton truc. 299 00:09:09.617 --> 00:09:11.558 Personne n'a envie d'entendre parler d'archéologie, 300 00:09:11.858 --> 00:09:12.700 d'histoire, 301 00:09:12.921 --> 00:09:13.683 de biologie, 302 00:09:13.882 --> 00:09:15.702 de physique sur YouTube. 303 00:09:15.703 --> 00:09:16.483 Les gens ne vont pas regarder 304 00:09:16.823 --> 00:09:19.706 45 minutes un bonhomme qui explique la mécanique ou je ne sais pas quoi. 305 00:09:20.104 --> 00:09:23.690 Parce qu'il y avait cette idée en fait que les gens ne voulaient que du divertissement. 306 00:09:23.769 --> 00:09:26.128 Je ne sais pas comment on pourrait dire bête ou j'en sais rien. 307 00:09:26.175 --> 00:09:29.831 Mais en tout cas que les gens n'avaient pas envie de plus que ça ou d'autres choses, 308 00:09:29.894 --> 00:09:30.644 d'autres types de formats. 309 00:09:30.645 --> 00:09:31.112 Personnellement, 310 00:09:31.113 --> 00:09:32.175 je n'ai rien contre le divertissement. 311 00:09:32.503 --> 00:09:33.347 J'en consomme énormément, 312 00:09:33.348 --> 00:09:34.378 je trouve ça très stylé et tout. 313 00:09:34.440 --> 00:09:38.519 mais je pense qu'il y a de la place pour d'autres types de formats mais pas... 314 00:09:38.816 --> 00:09:40.158 Dans les médias traditionnels aujourd'hui, 315 00:09:40.818 --> 00:09:41.718 en tout cas pendant longtemps, 316 00:09:41.719 --> 00:09:42.580 on nous a expliqué que non, 317 00:09:42.581 --> 00:09:42.701 non, 318 00:09:42.720 --> 00:09:42.841 non, 319 00:09:43.220 --> 00:09:43.482 vraiment, 320 00:09:43.599 --> 00:09:44.361 arrêtez avec vos histoires, 321 00:09:44.362 --> 00:09:44.982 ça fait chier tout le monde. 322 00:09:45.463 --> 00:09:45.822 Et en fait, 323 00:09:46.045 --> 00:09:47.744 ce qu'ont montré les vulgarisateurs de YouTube, 324 00:09:47.783 --> 00:09:48.666 c'est que c'était faux, 325 00:09:49.103 --> 00:09:50.666 que des gens pouvaient faire des millions de vues, 326 00:09:50.689 --> 00:09:56.580 avoir des millions d'abonnés en parlant de sujets qu'on aurait qualifiés d'inintéressants avant. 327 00:09:56.892 --> 00:09:57.298 Mais pour ça, 328 00:09:57.377 --> 00:09:57.642 ils ont, 329 00:09:57.798 --> 00:09:58.033 c'est vrai, 330 00:09:58.048 --> 00:09:59.377 quand même fait un travail sur la forme. 331 00:09:59.892 --> 00:10:01.574 À savoir qu'ils ne sont pas allés non plus à 100% 332 00:10:01.594 --> 00:10:02.915 dans le côté universitaire chiant. 333 00:10:03.256 --> 00:10:04.456 Ils ont commencé à faire des blagues, 334 00:10:04.475 --> 00:10:05.096 à se détendre, 335 00:10:05.097 --> 00:10:06.819 à se montrer aussi de manière un peu humaine, 336 00:10:06.858 --> 00:10:07.561 avec des failles, 337 00:10:07.562 --> 00:10:08.241 des erreurs et tout. 338 00:10:08.561 --> 00:10:17.350 Et je pense que c'est la rencontre entre ce côté humain et à la fois la proposition de quelque chose qu'on ne voyait nulle part ailleurs qui a fait le côté intéressant. 339 00:10:18.631 --> 00:10:19.585 Sur ce podcast, 340 00:10:20.147 --> 00:10:26.241 je l'ai créé de base parce que je trouve qu'il y a beaucoup de méfiance envers les journalistes et ce qui... 341 00:10:26.688 --> 00:10:42.822 parfois pour de bonnes raisons et j'avais aussi envie de que les gens connaissent un peu plus les coulisses de l'info comment créer l'info comme on crée du contenu et je crois que j'avais écouté une vidéo toi et tu disais que tu mettais parfois plusieurs jours pour préparer un seul stream ah 342 00:10:42.823 --> 00:10:56.119 ouais mais il y a des streams j'ai mis des semaines à les préparer je crois que les gens ils s'en doutent pas du tout ouais je crois que c'est en fait les gens passent à côté totalement de ça sur internet parce qu'il y a ce côté un peu spontané naturel qui fait que les gens ont l'air de croire que je me réveille le matin 343 00:10:56.604 --> 00:10:57.965 J'arrive et je parle d'un sujet, 344 00:10:57.966 --> 00:10:58.786 je sais tout dessus. 345 00:10:59.167 --> 00:11:01.831 Des gens qui m'écrivent et qui me disent « mais quelle culture générale ! » 346 00:11:02.089 --> 00:11:02.452 En vrai, 347 00:11:02.491 --> 00:11:03.171 il y a deux semaines, 348 00:11:03.172 --> 00:11:03.733 je ne savais rien. 349 00:11:04.671 --> 00:11:06.131 J'ai pris le temps de lire, 350 00:11:06.155 --> 00:11:08.155 j'ai pris le temps d'aller m'informer, 351 00:11:08.475 --> 00:11:10.256 d'aller regarder des articles de chercheurs, 352 00:11:10.280 --> 00:11:13.038 d'aller essayer parfois de contacter des spécialistes. 353 00:11:13.116 --> 00:11:13.366 Des fois, 354 00:11:13.367 --> 00:11:14.288 je contacte des juristes, 355 00:11:14.289 --> 00:11:15.116 des fois des historiens. 356 00:11:15.117 --> 00:11:15.210 Oui, 357 00:11:15.211 --> 00:11:16.491 il y a un travail d'enquête énorme derrière. 358 00:11:16.600 --> 00:11:18.085 Ce n'est pas le même travail d'enquête que, 359 00:11:18.303 --> 00:11:18.663 par exemple, 360 00:11:19.069 --> 00:11:20.788 j'ai fait un bouquin sur les survivalistes, 361 00:11:20.789 --> 00:11:21.710 où j'ai fait quatre ans d'enquête. 362 00:11:21.928 --> 00:11:23.069 c'est vraiment une enquête énorme, 363 00:11:23.272 --> 00:11:24.850 où toute ta vie est dédiée à ça. 364 00:11:25.364 --> 00:11:25.484 Là, 365 00:11:25.564 --> 00:11:27.206 c'est plus un travail de vérification, 366 00:11:27.346 --> 00:11:28.066 quand j'ai un doute, 367 00:11:28.088 --> 00:11:29.209 pour être certain de ne pas me tromper, 368 00:11:29.248 --> 00:11:29.369 etc. 369 00:11:30.510 --> 00:11:33.213 Mais ça permet d'amener de l'information qui est, 370 00:11:33.533 --> 00:11:33.971 je l'espère, 371 00:11:34.010 --> 00:11:34.314 vérifiée. 372 00:11:34.455 --> 00:11:34.697 Pour moi, 373 00:11:34.713 --> 00:11:35.432 c'est ça être journaliste. 374 00:11:35.853 --> 00:11:40.463 C'est arriver en donnant une information de la manière la plus honnête possible, 375 00:11:40.478 --> 00:11:41.525 parce qu'on peut tous se tromper, 376 00:11:41.541 --> 00:11:42.088 on est faillible. 377 00:11:42.588 --> 00:11:43.088 Mais en tout cas, 378 00:11:43.089 --> 00:11:44.744 en ayant essayé de vérifier les informations, 379 00:11:44.885 --> 00:11:46.713 en ayant essayé d'être le plus carré, 380 00:11:46.728 --> 00:11:47.869 le plus précis sur ce qu'on dit. 381 00:11:49.150 --> 00:11:49.447 Et du coup, 382 00:11:49.728 --> 00:11:50.385 c'est pas mal de taf. 383 00:11:50.463 --> 00:11:53.525 Et je pense que le truc où les gens se rendent le moins compte du truc, 384 00:11:54.025 --> 00:11:54.557 c'est les shorts. 385 00:11:54.844 --> 00:11:56.106 C'est les vidéos format court. 386 00:11:56.107 --> 00:11:57.727 On en parlait en oeuvre justement. 387 00:11:57.967 --> 00:11:58.688 Mais c'est terrible. 388 00:11:59.129 --> 00:12:00.270 Déjà en termes de montage, 389 00:12:00.391 --> 00:12:01.032 de construction, 390 00:12:01.051 --> 00:12:03.512 en fait c'est beaucoup de travail parce qu'un format short bien fait, 391 00:12:03.614 --> 00:12:07.676 ça demande vraiment d'être millimétré et de ne pas se planter parce que t'enlèves une phrase, 392 00:12:07.677 --> 00:12:09.239 d'un coup le sens part complet. 393 00:12:09.598 --> 00:12:11.887 Donc c'est vraiment un travail d'arbitrage très difficile à faire. 394 00:12:11.888 --> 00:12:12.200 Et c'est la couture. 395 00:12:12.637 --> 00:12:13.387 Ouais. 396 00:12:13.388 --> 00:12:14.184 Sur des sujets difficiles, 397 00:12:14.185 --> 00:12:14.528 c'est encore plus. 398 00:12:14.529 --> 00:12:15.090 Et c'est toi, 399 00:12:15.137 --> 00:12:16.121 tu me disais en oeuvre, 400 00:12:16.153 --> 00:12:18.200 C'est toi qui montes toutes tes vidéos et toutes tes shorts. 401 00:12:18.246 --> 00:12:20.168 Je n'arrive pas trop à déléguer le montage. 402 00:12:20.396 --> 00:12:20.516 Là, 403 00:12:20.517 --> 00:12:22.357 je vais le faire pour un projet qui sort en septembre, 404 00:12:22.438 --> 00:12:23.719 que je sors du coup chez Blast. 405 00:12:23.738 --> 00:12:24.141 Ok, 406 00:12:24.142 --> 00:12:26.024 tu vas nous en parler. 407 00:12:26.025 --> 00:12:26.602 Je vais bien en parler. 408 00:12:26.621 --> 00:12:26.961 Normalement, 409 00:12:26.962 --> 00:12:28.102 ça sort en même temps que le podcast. 410 00:12:28.103 --> 00:12:28.547 Très bien. 411 00:12:28.641 --> 00:12:28.984 C'est cool. 412 00:12:28.985 --> 00:12:30.547 Et du coup, 413 00:12:30.548 --> 00:12:30.649 là, 414 00:12:30.650 --> 00:12:31.070 le montage, 415 00:12:31.609 --> 00:12:33.188 il est délégué à 416 00:12:33.766 --> 00:12:36.149 Marina, qui est une collègue journaliste d'ailleurs, 417 00:12:36.150 --> 00:12:39.133 qui travaille pas mal sur les questions économiques et qui fait aussi du montage. 418 00:12:39.508 --> 00:12:42.430 Et qui est quelqu'un en qui j'ai aussi confiance sur le fait de suivre le sens. 419 00:12:43.274 --> 00:12:43.899 Professionnellement, 420 00:12:43.914 --> 00:12:46.399 je n'ai pas du tout le niveau technique d'un monteur. 421 00:12:46.461 --> 00:12:47.977 Je suis vraiment même médiocre. 422 00:12:48.353 --> 00:12:50.488 Mais le problème c'est que sur le sens des lives, 423 00:12:50.527 --> 00:12:51.395 j'ai très très peur. 424 00:12:52.061 --> 00:12:53.923 Qu'un contresens soit fait au montage, 425 00:12:53.962 --> 00:12:56.427 que je ne le vois pas et que ça me mette dans une sauce monstrueuse, 426 00:12:56.724 --> 00:12:59.126 ça m'est déjà arrivé plusieurs fois sur une petite phrase. 427 00:12:59.228 --> 00:13:01.232 Est-ce que tu as un exemple concret par exemple ? 428 00:13:01.748 --> 00:13:04.474 Ah bah il y a un exemple qui est devenu un peu légendaire, 429 00:13:04.755 --> 00:13:08.240 c'est avec Camille Géry de la chaîne Camille et Justine. 430 00:13:08.599 --> 00:13:16.177 On avait fait un petit short sur le sport pour parler des injonctions toxiques qu'on fait à des personnes qui ne sont pas dans des physiques, 431 00:13:16.990 --> 00:13:20.115 on va dire qui rentrent dans la désirabilité ordinaire des réseaux sociaux. 432 00:13:20.433 --> 00:13:22.115 à savoir maigre ou musclé, 433 00:13:22.234 --> 00:13:22.736 etc. 434 00:13:23.377 --> 00:13:25.139 Et où les gens arrivent et viennent commenter 435 00:13:25.576 --> 00:13:26.818 « Va faire du sport ! » 436 00:13:27.400 --> 00:13:27.881 Soit disant, 437 00:13:28.303 --> 00:13:29.240 ce sera bon pour ta santé, 438 00:13:29.303 --> 00:13:29.662 mais en fait, 439 00:13:29.685 --> 00:13:32.584 c'est surtout insultant et injurieux envers le physique des gens. 440 00:13:32.585 --> 00:13:35.529 Et c'est une manière d'injurier des gens et d'attaquer des gens sur leur physique. 441 00:13:36.131 --> 00:13:37.654 Et on avait fait un short pour critiquer ça, 442 00:13:37.717 --> 00:13:42.920 expliquer que ce n'était pas correct et qu'il fallait lâcher les gens avec cette injonction au sport qui est une injonction, 443 00:13:42.935 --> 00:13:43.295 au final, 444 00:13:43.482 --> 00:13:44.951 toxique quand elle est faite de cette manière-là. 445 00:13:45.873 --> 00:13:47.326 Et dedans, 446 00:13:47.327 --> 00:13:48.435 il y avait une petite phrase 447 00:13:48.813 --> 00:13:51.355 de Camille qui disait « Non mais lâchez-nous, 448 00:13:51.356 --> 00:13:52.136 vous n'êtes pas médecin, 449 00:13:52.437 --> 00:13:53.519 vous ne parlez pas vraiment de notre santé, 450 00:13:53.597 --> 00:13:53.819 machin. » 451 00:13:54.159 --> 00:13:54.800 Et cette phrase, 452 00:13:55.339 --> 00:13:56.280 le short est déjà un peu long, 453 00:13:56.281 --> 00:13:56.800 je l'avais enlevé, 454 00:13:57.761 --> 00:13:59.761 et je trouve que le sens du short reste très clair, 455 00:13:59.886 --> 00:14:00.440 personnellement. 456 00:14:00.823 --> 00:14:08.019 Mais c'est vrai que ça a rajouté un petit trait assez direct entre le fait de prétendre parler de la santé et de critiquer le physique. 457 00:14:08.769 --> 00:14:09.097 Et en fait, 458 00:14:09.112 --> 00:14:09.659 en l'enlevant, 459 00:14:10.128 --> 00:14:11.659 ça crée une toute petite ambiguïté, 460 00:14:12.237 --> 00:14:15.081 qui si elle avait été prise sincèrement, 461 00:14:15.175 --> 00:14:16.581 n'aurait pas créé autant de problèmes. 462 00:14:17.133 --> 00:14:17.534 Mais en fait, 463 00:14:17.814 --> 00:14:20.917 la vidéo a été extrapolée encore et encore. 464 00:14:21.358 --> 00:14:23.741 Elle a été reprise par plein de gourous de la muscu, 465 00:14:24.222 --> 00:14:25.499 des gens d'extrême droite, 466 00:14:25.561 --> 00:14:26.561 hyper toxiques et tout, 467 00:14:26.944 --> 00:14:28.101 et des gens aussi très très connus. 468 00:14:28.102 --> 00:14:29.007 On a eu Major Mouvement, 469 00:14:29.008 --> 00:14:30.085 on a eu Thibaut Incheb, 470 00:14:30.163 --> 00:14:30.827 Jufit Kat, 471 00:14:30.890 --> 00:14:31.007 etc. 472 00:14:31.530 --> 00:14:32.507 qui nous sont tombés dessus. 473 00:14:32.929 --> 00:14:34.897 Et on est devenus les anti-sports du jour au lendemain. 474 00:14:35.007 --> 00:14:36.694 Plus personne n'écoutait ce qu'on disait dans la vidéo. 475 00:14:37.194 --> 00:14:39.147 On était les adeptes de la sédentarité, 476 00:14:39.335 --> 00:14:43.397 on était les défenseurs de la malbouffe, 477 00:14:43.413 --> 00:14:43.538 etc. 478 00:14:43.882 --> 00:14:46.507 Et on s'est fait harceler pendant des mois et des mois à cause de ça. 479 00:14:46.937 --> 00:14:47.598 C'est très ironique, 480 00:14:47.599 --> 00:14:51.280 en plus à l'époque moi j'étais prof de boxe et personne ne voulait nous écouter. 481 00:14:51.483 --> 00:14:53.022 Vraiment aucune possibilité, 482 00:14:53.104 --> 00:14:54.866 une fois que le short avait été posté, 483 00:14:54.944 --> 00:14:56.389 de rétablir la vérité, 484 00:14:56.444 --> 00:14:57.147 c'était impossible. 485 00:14:57.148 --> 00:15:00.311 Il y avait un discours qui avait été superposé à ce qu'on avait dit et plus personne n'écoutait. 486 00:15:00.631 --> 00:15:01.249 Alors qu'en fait, 487 00:15:01.428 --> 00:15:04.569 si les personnes qui avaient écouté avaient été écouter toute la vidéo, 488 00:15:04.788 --> 00:15:05.334 tout le stream, 489 00:15:05.350 --> 00:15:10.241 ils se seraient rendus compte qu'il y avait eu juste un montage pour en faire un short, 490 00:15:10.256 --> 00:15:11.381 mais que ce n'était pas le sens des propos. 491 00:15:11.553 --> 00:15:12.319 Là ce n'était pas un stream, 492 00:15:12.320 --> 00:15:13.428 c'était vraiment une vidéo montée, 493 00:15:13.522 --> 00:15:14.038 donc de base. 494 00:15:14.617 --> 00:15:17.257 Mais c'est vrai que si j'avais laissé peut-être un format plus long, 495 00:15:17.258 --> 00:15:18.939 si on avait fait ne serait-ce que trois minutes, 496 00:15:19.158 --> 00:15:20.400 au lieu de faire une minute trente, 497 00:15:20.439 --> 00:15:22.837 qui était le format à l'époque qui fonctionnait sur Insta, 498 00:15:23.540 --> 00:15:23.697 bon, 499 00:15:23.798 --> 00:15:24.783 je pense que les ambiguïtés, 500 00:15:24.784 --> 00:15:25.415 elles auraient disparu. 501 00:15:25.783 --> 00:15:27.056 Plus tu raccourcis le format, 502 00:15:27.439 --> 00:15:30.845 plus tu enlèves des éléments qui permettent d'affiner le sens, 503 00:15:31.220 --> 00:15:32.408 plus ça devient facile, 504 00:15:32.423 --> 00:15:32.736 en fait, 505 00:15:33.095 --> 00:15:35.189 de faire un contresens quand tu parles de sujets difficiles. 506 00:15:35.783 --> 00:15:35.908 Oui, 507 00:15:35.909 --> 00:15:36.423 on en parlait, 508 00:15:36.424 --> 00:15:37.361 parce qu'on se disait, 509 00:15:37.376 --> 00:15:37.829 justement, 510 00:15:38.236 --> 00:15:39.548 on parlait de comment nous, 511 00:15:39.704 --> 00:15:41.158 on produisait nos contenus. 512 00:15:41.825 --> 00:15:42.745 Et on se disait qu'en même temps, 513 00:15:42.746 --> 00:15:46.585 on est obligé de passer par le short pour avoir le côté découvrabilité de nos contenus, 514 00:15:46.586 --> 00:15:47.648 puisqu'on a investi du temps, 515 00:15:47.968 --> 00:15:48.827 de notre argent, 516 00:15:49.406 --> 00:15:53.687 quand on fait du contenu et qu'on a envie que les personnes puissent au moins écouter ce qu'on fait. 517 00:15:54.085 --> 00:15:56.671 Donc on est obligé de passer par ce côté short. 518 00:15:57.070 --> 00:15:57.726 Mais en même temps, 519 00:15:57.749 --> 00:16:01.906 c'est très difficile pour nous de réduire un contenu à 30, 520 00:16:01.937 --> 00:16:02.656 40 secondes, 521 00:16:02.687 --> 00:16:03.202 une minute. 522 00:16:04.265 --> 00:16:07.812 Et donc c'est vraiment un exercice un peu périlleux. 523 00:16:08.894 --> 00:16:09.014 Moi, 524 00:16:09.034 --> 00:16:09.834 je n'aime pas trop, 525 00:16:09.835 --> 00:16:10.314 au final. 526 00:16:10.535 --> 00:16:11.516 Je trouve ça toujours compliqué. 527 00:16:12.756 --> 00:16:14.119 Mais on est obligé de passer par là. 528 00:16:14.381 --> 00:16:15.760 On ne peut pas trop y couper. 529 00:16:16.041 --> 00:16:17.662 Je trouve que ce qui est très difficile aujourd'hui, 530 00:16:17.685 --> 00:16:21.607 quand tu es indépendant et que tu fais toi-même du journalisme en ligne, 531 00:16:22.123 --> 00:16:29.248 c'est qu'on te demande d'avoir un rythme qui est basé sur des influenceurs ou des créateurs qui ont des équipes, 532 00:16:29.498 --> 00:16:31.529 qui n'ont pas forcément ce même travail de fond à faire. 533 00:16:31.920 --> 00:16:33.232 C'est vrai qu'il n'y a pas de boulot. 534 00:16:33.264 --> 00:16:34.310 Je pense que c'est un énorme boulot, 535 00:16:34.311 --> 00:16:34.857 ce qu'ils font aussi. 536 00:16:35.373 --> 00:16:35.545 Mais, 537 00:16:35.764 --> 00:16:36.248 par exemple, 538 00:16:36.467 --> 00:16:37.685 ils n'ont pas un temps d'écriture. 539 00:16:37.853 --> 00:16:53.399 comme je disais de plusieurs semaines pour un short par exemple moi ça m'est déjà arrivé sur des shorts un peu compliqués de mettre plusieurs semaines pour une vidéo de 3 à 4 minutes ah bah là je vais sortir le format qu'on sort avec Blast il y a des vidéos de 5 minutes c'est 3 semaines de travail mais parce que voire un peu plus parce que c'est des sujets 540 00:16:53.970 --> 00:16:54.110 Enfin, 541 00:16:54.130 --> 00:16:54.511 tu verras, 542 00:16:54.671 --> 00:16:55.051 le contenu, 543 00:16:55.091 --> 00:16:56.091 c'est que des sujets, 544 00:16:56.152 --> 00:16:57.433 mais c'est des poudrières. 545 00:16:57.574 --> 00:16:57.853 Touchy, 546 00:16:57.894 --> 00:16:58.013 oui. 547 00:16:58.134 --> 00:16:58.935 C'est très compliqué, 548 00:16:59.017 --> 00:16:59.677 c'est très touchy. 549 00:16:59.857 --> 00:17:03.681 C'est des sujets où il y a énormément de spécialistes en sciences, 550 00:17:03.682 --> 00:17:05.564 mais aussi énormément de controverses politiques, 551 00:17:05.923 --> 00:17:07.626 où il y a des choses très graves qui sont dites. 552 00:17:07.681 --> 00:17:07.923 Des fois, 553 00:17:07.962 --> 00:17:09.001 c'est lié à des attentats, 554 00:17:09.025 --> 00:17:09.548 des choses comme ça. 555 00:17:09.704 --> 00:17:14.189 On ne peut pas arriver et aller sur une page Wikipédia et faire un truc un peu à la va-vite. 556 00:17:14.408 --> 00:17:16.048 C'est des sujets beaucoup trop complexes. 557 00:17:16.579 --> 00:17:17.392 Si on veut en parler, 558 00:17:17.408 --> 00:17:18.111 il faut en parler bien. 559 00:17:18.173 --> 00:17:18.392 Et donc, 560 00:17:18.408 --> 00:17:19.220 ça demande un gros, 561 00:17:19.236 --> 00:17:20.283 gros travail de préparation. 562 00:17:20.826 --> 00:17:21.627 avec des relecteurs, 563 00:17:21.647 --> 00:17:22.408 avec des relectures, 564 00:17:22.409 --> 00:17:22.528 etc. 565 00:17:22.748 --> 00:17:23.748 Et on va quand même se planter. 566 00:17:23.809 --> 00:17:25.389 Je le sais que quelque part, 567 00:17:25.413 --> 00:17:26.030 il y aura une erreur. 568 00:17:26.092 --> 00:17:26.592 C'est normal. 569 00:17:27.092 --> 00:17:28.155 On ne peut pas l'empêcher. 570 00:17:28.495 --> 00:17:29.436 Mais on aura fait de notre mieux. 571 00:17:30.139 --> 00:17:35.483 Et les gens ne réalisent pas que c'est ce temps de travail énorme qu'on part à des influenceurs qui font d'autres types de contenus. 572 00:17:36.381 --> 00:17:36.780 Et pourtant, 573 00:17:36.781 --> 00:17:39.186 on doit tenir le même flux parce que l'algorithme ne nous pardonnera pas. 574 00:17:39.686 --> 00:17:39.827 Donc, 575 00:17:39.842 --> 00:17:41.827 il faut sortir quand même des shorts régulièrement. 576 00:17:41.920 --> 00:17:43.795 Il faut sortir des vidéos sur YouTube. 577 00:17:43.827 --> 00:17:45.092 Tu dois faire du live sur Twitch, 578 00:17:45.123 --> 00:17:46.952 sortir des vidéos sur YouTube et ces vidéos sur YouTube, 579 00:17:46.953 --> 00:17:48.655 les clipper après et en faire quelque chose d'autre. 580 00:17:49.170 --> 00:17:53.093 Ça crée quand même un flux à produire soi qui peut quand même être assez épuisant. 581 00:17:53.215 --> 00:17:53.593 Et des fois, 582 00:17:53.855 --> 00:17:53.976 moi, 583 00:17:54.554 --> 00:17:54.836 mon truc, 584 00:17:54.855 --> 00:17:55.875 c'est à des fois de lâcher prise. 585 00:17:56.398 --> 00:17:56.738 Cette année, 586 00:17:56.739 --> 00:17:58.281 j'ai beaucoup lâché prise sur les réseaux courts. 587 00:17:58.282 --> 00:17:58.679 J'ai dit bon, 588 00:17:59.117 --> 00:17:59.679 je fais Twitch, 589 00:17:59.843 --> 00:18:00.984 je fais YouTube et le reste, 590 00:18:01.023 --> 00:18:02.804 je mets de côté parce que c'est trop compliqué. 591 00:18:02.820 --> 00:18:03.867 Je ferai un short de temps en temps, 592 00:18:04.265 --> 00:18:05.132 mais ça devenait trop lourd. 593 00:18:05.726 --> 00:18:08.351 Et c'est quoi du coup ta routine quand tu prépares un stream ? 594 00:18:08.476 --> 00:18:11.086 Est-ce que tu as des habitudes ? 595 00:18:11.087 --> 00:18:13.976 Comment tu choisis un sujet et comment après tu vas enquêter dessus ? 596 00:18:14.882 --> 00:18:15.320 Les sujets, 597 00:18:15.336 --> 00:18:16.211 c'est beaucoup du feeling. 598 00:18:16.750 --> 00:18:18.532 C'est beaucoup en fait quelque chose dont j'ai envie de parler, 599 00:18:18.551 --> 00:18:19.954 parce que je vais en parler trois heures, 600 00:18:20.014 --> 00:18:20.614 des fois quatre. 601 00:18:20.913 --> 00:18:22.034 Il faut quand même que ça m'intéresse. 602 00:18:22.878 --> 00:18:23.315 Et après, 603 00:18:24.319 --> 00:18:24.760 ce que je fais, 604 00:18:24.815 --> 00:18:26.760 c'est que je commence à décortiquer. 605 00:18:27.299 --> 00:18:27.581 Vraiment, 606 00:18:27.979 --> 00:18:28.159 déjà, 607 00:18:28.221 --> 00:18:29.659 je fais une grosse revue de presse, 608 00:18:30.026 --> 00:18:31.768 essayer de comprendre comment c'est traité dans l'actualité, 609 00:18:32.206 --> 00:18:33.924 quelles sont les grandes thématiques qui se dégagent. 610 00:18:34.174 --> 00:18:35.284 À partir de ces thématiques-là, 611 00:18:35.346 --> 00:18:35.503 après, 612 00:18:35.534 --> 00:18:36.331 j'essaie de les creuser. 613 00:18:36.393 --> 00:18:36.503 Donc, 614 00:18:36.504 --> 00:18:38.846 je vais aller chercher plutôt du côté de la littérature scientifique. 615 00:18:39.268 --> 00:18:39.659 Par exemple, 616 00:18:39.660 --> 00:18:39.768 là, 617 00:18:39.893 --> 00:18:45.284 je prépare pour demain un live sur les incels et par rapport à une attaque au couteau qui a été empêchée récemment. 618 00:18:46.631 --> 00:18:46.951 Et en fait, 619 00:18:47.091 --> 00:18:51.796 je vais aller chercher le travail de scientifiques qui ont travaillé sur les masculinités, 620 00:18:51.976 --> 00:18:53.437 sur la production de la violence masculine. 621 00:18:53.616 --> 00:18:55.523 Et le cœur du boulot, 622 00:18:55.601 --> 00:18:56.898 c'est surtout d'en enlever. 623 00:18:57.265 --> 00:18:58.624 Ce n'est pas de mettre tout ce qu'on a lu, 624 00:18:58.741 --> 00:19:03.710 c'est plutôt de chercher ce qu'on voit qui est intéressant et ce qui fait sens pour que quelqu'un qui écoute, 625 00:19:03.773 --> 00:19:05.335 quand il a fini d'écouter le stream, 626 00:19:05.866 --> 00:19:06.398 puisse se dire 627 00:19:07.257 --> 00:19:07.507 « Ah ouais, 628 00:19:07.538 --> 00:19:07.648 ok, 629 00:19:07.773 --> 00:19:08.679 j'ai appris quelque chose. » 630 00:19:09.069 --> 00:19:09.288 Et là, 631 00:19:09.319 --> 00:19:10.288 mon regard sur ce truc-là, 632 00:19:10.335 --> 00:19:10.835 il a changé. 633 00:19:12.679 --> 00:19:12.929 Et voilà, 634 00:19:13.069 --> 00:19:15.101 c'est un travail qui se... 635 00:19:15.298 --> 00:19:17.018 qui se décantent au fur et à mesure. 636 00:19:17.458 --> 00:19:18.719 L'enjeu que j'ai principal, 637 00:19:18.720 --> 00:19:19.919 c'est que je fais trois streams par semaine, 638 00:19:20.758 --> 00:19:22.938 que je traite quand même à chaque fois de sujets un peu complexes. 639 00:19:23.180 --> 00:19:25.919 Donc je n'ai pas un temps énorme de prépa sur les streams. 640 00:19:26.239 --> 00:19:27.778 Donc il faut que je choisisse, 641 00:19:27.779 --> 00:19:29.919 si je sais que j'ai un très gros sujet et qu'il me faut plusieurs, 642 00:19:30.364 --> 00:19:31.419 parfois deux semaines de prépa, 643 00:19:31.981 --> 00:19:33.169 il faut que je sache que ces temps-là, 644 00:19:33.170 --> 00:19:36.700 je vais le prendre et qu'il y aura d'autres streams dans les semaines d'avant où j'aurai moins de préparation, 645 00:19:36.716 --> 00:19:40.544 où je ferai des sujets plus légers pour pouvoir décanter le gros stream qui viendra derrière. 646 00:19:42.899 --> 00:19:43.420 C'est trop intéressant. 647 00:19:43.421 --> 00:19:43.640 Du coup, 648 00:19:43.641 --> 00:19:46.861 tu gères ta ligne édito quand même pas mal en amont. 649 00:19:48.002 --> 00:19:51.604 J'ai besoin d'avoir en tête les très gros streams qui ne seront pas liés à l'actualité, 650 00:19:51.627 --> 00:19:52.025 je le sais, 651 00:19:52.065 --> 00:19:52.791 parce que ces streams-là, 652 00:19:52.792 --> 00:19:54.549 je n'ai pas le temps de les préparer autrement. 653 00:19:54.893 --> 00:19:55.549 Il y a des sujets, 654 00:19:55.572 --> 00:19:56.635 quand j'ai envie d'en parler, 655 00:19:56.636 --> 00:19:58.494 ou sur lesquels je préfère prendre du temps. 656 00:19:59.260 --> 00:19:59.994 Si je veux faire un stream, 657 00:19:59.995 --> 00:20:00.338 je ne sais pas, 658 00:20:00.354 --> 00:20:01.604 sur ce qui se passe, 659 00:20:01.605 --> 00:20:02.354 le génocide à Gaza, 660 00:20:02.432 --> 00:20:02.963 par exemple, 661 00:20:03.900 --> 00:20:08.197 et que je ne veux pas en parler dans un flux d'actualité rapide parce que je n'ai pas envie de dire une connerie, 662 00:20:08.541 --> 00:20:08.666 moi, 663 00:20:08.667 --> 00:20:09.400 je préfère me dire, 664 00:20:09.525 --> 00:20:10.650 je vais prendre le temps 665 00:20:10.914 --> 00:20:14.095 que l'actu se décante et que moi je puisse bien préparer le truc, 666 00:20:14.415 --> 00:20:22.417 que ce soit deux trois semaines tu vois de prépa où je dès que j'ai un peu de temps je bosse sur ça pour que quand j'arrive sur mon stream j'ai un truc bien apprécié à dire. 667 00:20:22.980 --> 00:20:36.472 Mais c'est ça je trouve la différence justement quand tu es un média où tu décryptes et tu as le temps de te poser et t'es pallié au côté scoop et vouloir sortir l'info en prio qui parfois fait qu'on peut faire des erreurs même si on ne fait pas exprès quand on est journaliste toi tu peux et 668 00:20:37.242 --> 00:20:39.682 C'est important pour toi de prendre le temps pour décrypter, 669 00:20:39.843 --> 00:20:44.946 analyser et sortir une info quand tu sais qu'elle est bonne et bien analysée. 670 00:20:45.001 --> 00:20:45.563 Ce qui est très dur, 671 00:20:45.587 --> 00:20:46.524 c'est que tu es dans un entre-deux. 672 00:20:46.907 --> 00:20:50.868 Si je me fous complètement du rythme de l'actualité médiatique, 673 00:20:51.188 --> 00:20:53.782 je vais sortir des trucs trop tard et les gens ne vont pas les écouter. 674 00:20:54.251 --> 00:20:55.563 Donc il faut que je trouve un entre-deux. 675 00:20:56.126 --> 00:20:59.423 J'accepte qu'il y a des sujets que je vais creuser et je vais arriver à contre-temps. 676 00:21:00.048 --> 00:21:06.048 Et je le fais en mon âme et conscience parce que j'ai des choses à dire qui sont trop complexes pour les traiter dans la vitesse. 677 00:21:06.366 --> 00:21:08.948 Et là je fais un arbitrage et je me dis bon bah ce truc là c'est pas grave. 678 00:21:09.188 --> 00:21:14.032 Je passe à côté de l'actu mais derrière ce que je vais dire je pense que les gens l'auront entendu nulle part. 679 00:21:14.434 --> 00:21:18.895 Et c'est arrivé plein de fois d'ailleurs que je traite de sujets après coup et que les gens viennent me dire précisément ça. 680 00:21:18.896 --> 00:21:23.802 Et me disent ah ouais putain ça j'avais beaucoup entendu parler de ce sujet là mais je l'avais pas vu de cette manière là. 681 00:21:23.911 --> 00:21:25.130 Et je trouve que c'est un beau compliment. 682 00:21:25.692 --> 00:21:31.333 Et après à côté il y a l'enjeu de ne pas perdre non plus l'attention du public. 683 00:21:31.552 --> 00:21:34.849 Parce qu'il y a besoin de cette attention là pour pouvoir faire exister les sujets dont je parle. 684 00:21:35.294 --> 00:21:35.915 Donc de temps en temps, 685 00:21:35.916 --> 00:21:37.036 il faut que je sois sur des actus, 686 00:21:37.556 --> 00:21:39.577 mais jamais le jour même par exemple. 687 00:21:39.578 --> 00:21:39.839 Pour moi, 688 00:21:39.840 --> 00:21:43.163 ça c'est vraiment inacceptable parce que je n'ai pas le temps de me renseigner, 689 00:21:43.164 --> 00:21:44.120 je n'ai pas le temps d'avoir les infos, 690 00:21:44.121 --> 00:21:46.105 je n'ai pas le temps de savoir précisément de quoi on parle. 691 00:21:46.386 --> 00:21:50.308 Je trouve qu'il y a très souvent des fake news qui circulent dans les premières heures d'une information, 692 00:21:50.870 --> 00:21:51.776 même dans des grands médias. 693 00:21:52.136 --> 00:21:52.636 Et donc en fait, 694 00:21:52.651 --> 00:21:55.417 moi je préfère aller dans un temps de l'actualité un peu plus long, 695 00:21:55.980 --> 00:21:56.683 et voilà, 696 00:21:56.730 --> 00:21:58.011 quitte à rater le scoop, 697 00:21:58.012 --> 00:21:58.401 le moment, 698 00:21:58.417 --> 00:21:58.917 le nanana. 699 00:21:59.355 --> 00:22:00.136 Mais comme ça, 700 00:22:00.151 --> 00:22:00.636 ce que je dis, 701 00:22:00.651 --> 00:22:02.995 je sais que je suis à peu près certain que ce n'est pas de la merde. 702 00:22:03.714 --> 00:22:04.854 Je te suis parlé de fake news, 703 00:22:05.034 --> 00:22:07.936 je donne des cours dans des écoles justement d'éducation aux médias, 704 00:22:08.116 --> 00:22:12.839 c'est quelque chose qui est important pour moi d'essayer en tout cas de parler de ça avec les élèves, 705 00:22:12.878 --> 00:22:20.597 avec les jeunes journalistes ou communicants qui vont travailler plus tard parce que je trouve qu'on a tellement d'infos aujourd'hui, 706 00:22:20.612 --> 00:22:22.112 on ne sait plus comment s'informer, 707 00:22:22.425 --> 00:22:24.753 c'est une des choses qui me tient vraiment à cœur. 708 00:22:25.253 --> 00:22:26.440 Et quand je parle avec mes élèves, 709 00:22:26.503 --> 00:22:27.315 souvent ce qui me... 710 00:22:28.414 --> 00:22:29.436 Le sujet dont on parle c'est, 711 00:22:29.797 --> 00:22:32.342 oui mais en fait ils suivent beaucoup les médias digitaux, 712 00:22:32.522 --> 00:22:33.444 Hugo Décrypte, 713 00:22:33.565 --> 00:22:33.865 Brut, 714 00:22:34.225 --> 00:22:37.229 et ils me disent qu'en fait on les suit parce qu'évidemment les formats... 715 00:22:38.538 --> 00:22:39.920 Ça leur parle plus à eux, 716 00:22:39.940 --> 00:22:40.821 en tout cas à leur génération. 717 00:22:40.962 --> 00:22:43.122 Ils me disent que ce sont des médias qui sont neutres. 718 00:22:44.083 --> 00:22:49.450 Et donc ça me fait beaucoup rire parce que j'essaye de leur expliquer qu'à partir du moment où l'info est créée par quelqu'un d'humain, 719 00:22:49.551 --> 00:22:51.333 ça ne peut jamais être complètement neutre. 720 00:22:51.731 --> 00:22:55.809 Et je leur disais aussi qu'il y a un historique dans le journalisme d'être aussi éditorialisé. 721 00:22:56.372 --> 00:22:57.122 Et ça, 722 00:22:57.184 --> 00:22:59.075 c'est quelque chose qu'ils connaissent moins. 723 00:22:59.076 --> 00:22:59.216 Toi, 724 00:22:59.231 --> 00:23:01.528 tu es un journaliste qui est considéré comme engagé. 725 00:23:03.200 --> 00:23:03.528 Et du coup, 726 00:23:03.529 --> 00:23:04.544 tu en penses quoi de ce côté ? 727 00:23:05.803 --> 00:23:08.044 La neutralité du journalisme et le côté engagé ? 728 00:23:08.746 --> 00:23:12.628 Je pense que c'est un gros problème parce qu'au final ce que les gens perçoivent comme de la neutralité, 729 00:23:12.828 --> 00:23:15.429 en fait c'est un angle politique précis. 730 00:23:15.773 --> 00:23:19.054 La neutralité c'est le point de vue de la majorité dans un système de domination. 731 00:23:19.132 --> 00:23:24.484 Du coup si on est dans une logique où on considère que dans notre société il y a des hiérarchies, 732 00:23:24.921 --> 00:23:28.203 qu'il y a des productions de représentations qui sont des représentations dominantes, 733 00:23:28.718 --> 00:23:32.453 ce qui est considéré comme du neutre c'est ce qui va dans le sens de la représentation dominante, 734 00:23:32.671 --> 00:23:33.890 pas ce qui va dans le sens du vrai. 735 00:23:34.312 --> 00:23:34.796 Par exemple... 736 00:23:34.914 --> 00:23:35.675 Pendant des années, 737 00:23:35.695 --> 00:23:39.718 il y a eu des controverses sur y a-t-il ou non un réchauffement climatique. 738 00:23:40.077 --> 00:23:41.401 On disait dans les médias, 739 00:23:41.542 --> 00:23:42.300 non mais on n'est pas sûr, 740 00:23:42.319 --> 00:23:42.440 etc. 741 00:23:43.304 --> 00:23:43.726 Cette pensée, 742 00:23:43.727 --> 00:23:44.765 ce n'était pas la pensée, 743 00:23:45.562 --> 00:23:45.921 par exemple, 744 00:23:45.922 --> 00:23:46.444 de la science. 745 00:23:46.687 --> 00:23:47.108 La science, 746 00:23:47.109 --> 00:23:52.468 ça faisait très longtemps qu'elle avait réussi à établir un consensus sur la réalité du changement climatique. 747 00:23:52.874 --> 00:23:53.468 Mais pour autant, 748 00:23:53.858 --> 00:23:55.140 dans le monde médiatique, 749 00:23:55.218 --> 00:23:55.858 cette réalité-là, 750 00:23:55.874 --> 00:23:58.765 elle ne s'imposait pas parce que la représentation collective, 751 00:23:59.265 --> 00:23:59.983 à cette époque-là, 752 00:24:00.015 --> 00:24:00.812 n'allait pas dans ce sens-là. 753 00:24:00.843 --> 00:24:01.687 Et dans les rédactions... 754 00:24:02.462 --> 00:24:04.245 de journaux qui étaient considérés comme neutres, 755 00:24:04.264 --> 00:24:05.606 des grands plateaux de télé, 756 00:24:06.065 --> 00:24:07.069 les grands journaux, 757 00:24:07.070 --> 00:24:07.186 etc., 758 00:24:07.827 --> 00:24:12.069 ont continué à donner la voix à des gens qui étaient extrêmement minoritaires dans le champ scientifique, 759 00:24:12.350 --> 00:24:13.655 qui étaient donc les climato-sceptiques. 760 00:24:14.334 --> 00:24:19.256 Et donc on voit qu'il y avait une production d'un discours qui avait dans l'apparence, 761 00:24:19.272 --> 00:24:19.881 dans sa forme, 762 00:24:20.147 --> 00:24:22.022 quelque chose qui représentait une forme de neutralité, 763 00:24:22.678 --> 00:24:22.819 qui, 764 00:24:23.038 --> 00:24:23.663 dans son fond, 765 00:24:23.803 --> 00:24:24.288 en réalité, 766 00:24:24.725 --> 00:24:26.631 avait un angle politique qui était très marqué. 767 00:24:26.928 --> 00:24:27.991 Ces gens sont aussi engagés que moi, 768 00:24:27.992 --> 00:24:28.444 en réalité. 769 00:24:28.746 --> 00:24:32.270 Ils sont engagés dans un axe qui est leur vision subjective du monde, 770 00:24:32.311 --> 00:24:34.490 marquée par des réalités politiques qui leur sont propres. 771 00:24:34.811 --> 00:24:35.814 La différence entre eux et moi, 772 00:24:35.955 --> 00:24:36.494 c'est que moi, 773 00:24:36.877 --> 00:24:38.416 l'angle politique dans lequel je me situe, 774 00:24:38.838 --> 00:24:39.213 il est, 775 00:24:39.236 --> 00:24:39.900 ce qu'on pourrait dire, 776 00:24:39.955 --> 00:24:40.478 hétérodoxe. 777 00:24:40.479 --> 00:24:41.416 Ils ne rentrent pas dans l'orthodoxie, 778 00:24:41.417 --> 00:24:43.080 ils ne rentrent pas dans la norme dominante, 779 00:24:43.283 --> 00:24:44.299 ils s'en écartent un petit peu. 780 00:24:44.463 --> 00:24:46.400 Il y a plein de gens qui sont à peu près dans la même position que moi, 781 00:24:46.401 --> 00:24:47.291 ça n'a rien d'exceptionnel. 782 00:24:48.166 --> 00:24:48.510 Et du coup, 783 00:24:48.525 --> 00:24:49.025 mon discours, 784 00:24:49.244 --> 00:24:52.307 il se décale du discours dominant et on me dit 785 00:24:52.650 --> 00:24:53.010 « Ah mais toi, 786 00:24:53.011 --> 00:24:53.650 tu es subjectif, 787 00:24:53.791 --> 00:24:54.494 tu n'es pas neutre » . 788 00:24:54.853 --> 00:24:55.166 Et en fait, 789 00:24:55.197 --> 00:24:55.619 moi je lui dis, 790 00:24:55.650 --> 00:24:55.885 mais non, 791 00:24:56.197 --> 00:24:56.635 c'est pas vrai. 792 00:24:56.916 --> 00:24:57.150 En fait, 793 00:24:57.228 --> 00:24:57.947 mon discours... 794 00:24:58.346 --> 00:25:01.690 se base autant que vous sur ce que je considère être de bonne source, 795 00:25:01.709 --> 00:25:02.830 sur la vérification des faits, 796 00:25:02.850 --> 00:25:02.971 etc. 797 00:25:04.674 --> 00:25:05.053 Simplement, 798 00:25:05.694 --> 00:25:06.135 mon angle, 799 00:25:06.136 --> 00:25:07.354 ma représentation éditoriale, 800 00:25:07.377 --> 00:25:09.237 elle ne va pas dans le même sens que le vôtre. 801 00:25:09.494 --> 00:25:11.362 Mais je ne suis pas plus éloigné de la neutralité ou pas. 802 00:25:11.682 --> 00:25:13.862 Et je crois que ce fantasme de la neutralité des médias, 803 00:25:13.863 --> 00:25:15.221 il faut vraiment le déconstruire chez les gens. 804 00:25:15.580 --> 00:25:16.127 Parce qu'aujourd'hui, 805 00:25:16.846 --> 00:25:17.830 on se retrouve dans une situation, 806 00:25:17.831 --> 00:25:19.252 on a des chaînes de télé comme CNews, 807 00:25:19.690 --> 00:25:21.205 qui jouent l'apparence de la neutralité, 808 00:25:21.268 --> 00:25:22.643 qui jouent l'apparence du média neutre. 809 00:25:22.674 --> 00:25:23.612 On a le plateau télé, 810 00:25:23.674 --> 00:25:24.393 on a les bandeaux, 811 00:25:24.394 --> 00:25:25.674 on a les types habillés en costume, 812 00:25:25.690 --> 00:25:25.815 etc. 813 00:25:26.690 --> 00:25:27.518 Et où personne 814 00:25:28.294 --> 00:25:29.396 Sur le plateau des journalistes, 815 00:25:29.716 --> 00:25:33.657 on n'a que des gens qui sont en réalité au mieux des éditorialistes, 816 00:25:34.181 --> 00:25:35.700 au pire des militants d'extrême droite, 817 00:25:36.220 --> 00:25:37.806 qui disent tout et n'importe quoi, 818 00:25:37.923 --> 00:25:39.103 qui multiplient les fake news, 819 00:25:39.142 --> 00:25:40.462 qui jouent sur la désinformation. 820 00:25:40.986 --> 00:25:41.564 Et ces gens-là, 821 00:25:41.767 --> 00:25:42.072 en fait, 822 00:25:42.368 --> 00:25:44.993 ils ont cette apparence de neutralité qui fait qu'on va plus les écouter. 823 00:25:45.353 --> 00:25:47.337 Parce qu'ils sont considérés comme une chaîne d'infos commune. 824 00:25:47.587 --> 00:25:49.259 Parce qu'ils ont cette apparence. 825 00:25:49.353 --> 00:25:51.150 Est-ce qu'on veut un monde où les médias, 826 00:25:51.212 --> 00:25:56.322 c'est l'illusion de la neutralité avec l'apparence justement de l'information avec un type en costume ? 827 00:25:56.654 --> 00:25:58.394 Ou est-ce qu'on veut un monde où on a des gens, 828 00:25:58.694 --> 00:25:59.255 peut-être comme moi, 829 00:25:59.274 --> 00:25:59.835 peut-être comme toi, 830 00:26:00.235 --> 00:26:01.594 on est peut-être moins bien habillés, 831 00:26:01.634 --> 00:26:02.696 peut-être qu'on dit des gros mots, 832 00:26:02.735 --> 00:26:03.255 des trucs comme ça. 833 00:26:03.256 --> 00:26:03.837 Tu sais pas mon t-shirt. 834 00:26:05.512 --> 00:26:06.012 Il est très bien. 835 00:26:06.614 --> 00:26:07.997 Mais tu vois, 836 00:26:08.294 --> 00:26:08.880 ou à la fin, 837 00:26:10.317 --> 00:26:11.794 on est quand même des gens qui vérifions nos sources, 838 00:26:11.795 --> 00:26:15.395 qui vérifions nos informations et qui donnons nos sources et qui disons d'où nous parlons. 839 00:26:15.692 --> 00:26:18.645 Et je pense que c'est peut-être beaucoup plus important d'avoir cette traçabilité-là, 840 00:26:18.973 --> 00:26:20.614 d'où viennent nos infos et comment on les construit, 841 00:26:20.895 --> 00:26:22.505 que d'avoir un costard-cravate. 842 00:26:23.083 --> 00:26:25.645 ça me fait penser justement parce qu'on parle souvent de 843 00:26:27.067 --> 00:26:30.469 de cette battle entre créateur de contenu et journaliste. 844 00:26:31.031 --> 00:26:31.391 Mais moi, 845 00:26:31.891 --> 00:26:38.719 je dis souvent que ce n'est pas forcément la carte de presse ou le média pour lequel tu travailles qui fait que tu es forcément un journaliste, 846 00:26:38.742 --> 00:26:40.024 mais c'est aussi ta déontologie. 847 00:26:40.180 --> 00:26:40.297 Moi, 848 00:26:40.320 --> 00:26:43.445 c'est comme ça que je décris le métier de journaliste. 849 00:26:44.711 --> 00:26:45.492 Alors que de base, 850 00:26:46.102 --> 00:26:49.602 les médias tradis ont beaucoup critiqué les gens qui se lançaient dans le digital. 851 00:26:50.055 --> 00:26:50.430 Aujourd'hui, 852 00:26:50.477 --> 00:26:54.477 je trouve qu'il y a des gens dans le digital qui ont plus de déontologie que dans les médias tradis. 853 00:26:55.398 --> 00:26:56.039 tellement d'accord. 854 00:26:56.319 --> 00:26:59.541 Je pense que si les médias traditionnels critiquent autant les réseaux sociaux, 855 00:26:59.542 --> 00:27:02.006 c'est parce qu'ils voient bien qu'il y a une concurrence qui, 856 00:27:02.584 --> 00:27:03.147 non seulement, 857 00:27:03.268 --> 00:27:05.330 prend de plus en plus de leur audience, 858 00:27:05.705 --> 00:27:06.111 mais en plus, 859 00:27:06.611 --> 00:27:07.072 finalement, 860 00:27:07.190 --> 00:27:09.049 montre d'une certaine manière, 861 00:27:09.050 --> 00:27:09.971 de manière criante, 862 00:27:10.369 --> 00:27:13.916 les manquements à la déontologie qui sont en train de se produire sur les plateaux télé. 863 00:27:14.354 --> 00:27:14.479 À 864 00:27:14.916 --> 00:27:16.525 Gaza, c'est encore une démonstration, 865 00:27:16.666 --> 00:27:17.900 mais spectaculaire, 866 00:27:18.400 --> 00:27:19.963 d'un manque de déontologie très, 867 00:27:19.979 --> 00:27:20.135 très, 868 00:27:20.182 --> 00:27:22.057 très violent de la part de nos chaînes de télé, 869 00:27:22.166 --> 00:27:22.697 nos radios, 870 00:27:22.698 --> 00:27:23.447 de nos télévisions. 871 00:27:23.448 --> 00:27:24.947 Ce n'est pas possible de faire ça. 872 00:27:25.282 --> 00:27:27.503 On leur demande pas d'être partie prenante ou militante, 873 00:27:27.544 --> 00:27:29.105 se balader avec un drapeau palestinien, 874 00:27:29.106 --> 00:27:35.816 on leur demande simplement de pas reprendre mot à mot les éléments de langage d'un état accusé de génocide. 875 00:27:35.870 --> 00:27:38.253 Les titres sont anglais en fait déjà quand ils sortent. 876 00:27:38.270 --> 00:27:38.771 Ces titres, 877 00:27:38.991 --> 00:27:40.873 c'est assez flagrant. 878 00:27:40.934 --> 00:27:45.777 C'est tellement frappant qu'il y a même vraiment des fois où on voit qu'ils reprennent les éléments de langage, 879 00:27:46.500 --> 00:27:46.977 mot à mot, 880 00:27:48.180 --> 00:27:49.000 de l'État israélien. 881 00:27:49.062 --> 00:27:50.562 On ne peut pas faire ça au moment où, 882 00:27:50.984 --> 00:27:51.344 en face, 883 00:27:51.345 --> 00:27:52.766 il y a l'ONU qui parle de génocide, 884 00:27:52.767 --> 00:27:53.023 où il y a 885 00:27:53.969 --> 00:27:55.219 Reporters sans frontières, 886 00:27:55.220 --> 00:27:58.188 où il y a l'intégralité des plus grandes ONG du monde qui disent « Non mais là, 887 00:27:58.189 --> 00:27:58.672 ce qui se passe, 888 00:27:58.673 --> 00:28:00.016 c'est une famine organisée, 889 00:28:00.078 --> 00:28:01.250 c'est des massacres de civils, 890 00:28:01.251 --> 00:28:01.375 etc. » 891 00:28:01.609 --> 00:28:05.281 On ne peut pas nier l'intégralité de ces informations en disant « Non, 892 00:28:05.453 --> 00:28:06.281 ça ne nous intéresse pas » 893 00:28:06.312 --> 00:28:07.172 et reprendre mot à mot. 894 00:28:07.602 --> 00:28:11.085 simplement les discours d'Israël et faire ensuite... 895 00:28:12.548 --> 00:28:12.829 Pour le coup, 896 00:28:12.830 --> 00:28:13.790 ce n'est pas neutre. 897 00:28:13.849 --> 00:28:13.970 Non, 898 00:28:14.048 --> 00:28:14.310 c'est ça. 899 00:28:15.071 --> 00:28:16.493 Ils arrivent avec cette apparence de neutralité, 900 00:28:16.509 --> 00:28:16.892 mais derrière, 901 00:28:16.893 --> 00:28:17.189 ce qu'ils font, 902 00:28:17.212 --> 00:28:17.931 c'est catastrophique. 903 00:28:17.970 --> 00:28:18.235 Et nous, 904 00:28:18.251 --> 00:28:20.673 quand on arrive derrière et qu'on fait notre travail d'information, 905 00:28:21.032 --> 00:28:21.978 qui est de dire simplement, 906 00:28:22.079 --> 00:28:22.899 mais regardez, 907 00:28:23.079 --> 00:28:23.478 aujourd'hui, 908 00:28:23.556 --> 00:28:24.384 on a telle source, 909 00:28:24.415 --> 00:28:24.946 telle source, 910 00:28:24.978 --> 00:28:25.462 telle source, 911 00:28:25.478 --> 00:28:28.837 qui ne sont quand même pas des espaces militants. 912 00:28:28.868 --> 00:28:29.290 On va faire quoi ? 913 00:28:29.291 --> 00:28:30.024 On va dire que l'ONU, 914 00:28:30.321 --> 00:28:30.665 maintenant, 915 00:28:30.743 --> 00:28:30.978 c'est quoi ? 916 00:28:31.353 --> 00:28:33.665 C'est des méchants gauchistes ou je ne sais quoi ? 917 00:28:34.807 --> 00:28:35.167 Et qu'on dit, 918 00:28:35.168 --> 00:28:35.307 voilà, 919 00:28:35.407 --> 00:28:35.688 regardez, 920 00:28:35.908 --> 00:28:36.729 on a ces sources-là, 921 00:28:36.748 --> 00:28:38.012 qui sont des sources indépendantes, 922 00:28:38.071 --> 00:28:38.973 internationales, 923 00:28:39.531 --> 00:28:40.391 extrêmement fiables, 924 00:28:40.392 --> 00:28:43.715 qui nous décrivent une situation désastreuse et qui parlent de génocide, 925 00:28:44.074 --> 00:28:46.762 et vous venez faire comme si ces informations-là n'existaient pas. 926 00:28:46.996 --> 00:28:48.160 Et donc c'est, 927 00:28:48.161 --> 00:28:48.442 je pense, 928 00:28:48.443 --> 00:28:49.559 pour ça que les médias traditionnels, 929 00:28:49.560 --> 00:28:50.348 ils nous détestent. 930 00:28:50.660 --> 00:28:51.176 Parce qu'en fait, 931 00:28:51.379 --> 00:28:52.051 dans ce qu'on fait, 932 00:28:52.520 --> 00:28:55.192 on démontre qu'eux ne font pas leur travail. 933 00:28:55.332 --> 00:28:55.567 Et ça, 934 00:28:56.067 --> 00:28:57.442 je pense qu'ils ne peuvent pas, 935 00:28:57.676 --> 00:28:57.895 en fait, 936 00:28:57.896 --> 00:28:58.692 ils ne peuvent pas le supporter. 937 00:28:59.113 --> 00:29:00.988 Parce que je pense que dans leur modèle actuel... 938 00:29:01.462 --> 00:29:02.903 Ils peuvent plus revenir à la déontologie, 939 00:29:02.923 --> 00:29:07.409 je crois qu'ils sont acculés à continuer éternellement dans la même course en avant. 940 00:29:07.948 --> 00:29:09.312 Et toi t'en penses quoi justement ? 941 00:29:09.609 --> 00:29:11.070 Est-ce que c'est possible de ravoir de l'eau ? 942 00:29:11.374 --> 00:29:11.491 Oui, 943 00:29:11.734 --> 00:29:12.351 je vais t'en chercher. 944 00:29:14.796 --> 00:29:17.015 Prends tout ça. 945 00:29:17.016 --> 00:29:20.085 J'ai l'habitude de devoir aller vite parce que t'as le lancement derrière. 946 00:29:20.086 --> 00:29:21.179 Y'a pas le chat à côté, 947 00:29:21.241 --> 00:29:22.460 ça va. 948 00:29:22.507 --> 00:29:23.038 Même ça en télé, 949 00:29:23.882 --> 00:29:27.413 t'as ta 3 secondes de pause puisque t'es en direct et que tu dois voir, 950 00:29:27.429 --> 00:29:28.976 ils t'expliquent jamais avant que tu rentres sur le plateau. 951 00:29:29.602 --> 00:29:30.223 Et t'as la pub, 952 00:29:30.224 --> 00:29:30.763 je fais pas quoi, 953 00:29:30.783 --> 00:29:31.224 et toi t'es là, 954 00:29:31.243 --> 00:29:31.563 tu bois, 955 00:29:31.564 --> 00:29:32.345 et d'un coup ça repart, 956 00:29:32.346 --> 00:29:33.306 et tout le monde te regarde. 957 00:29:33.307 --> 00:29:33.507 Putain, 958 00:29:33.526 --> 00:29:33.827 merde. 959 00:29:34.386 --> 00:29:35.827 Ça c'est les œufs que tu nous racontes, 960 00:29:35.828 --> 00:29:37.792 parce que vu que Mathieu allait boire de l'eau, 961 00:29:37.987 --> 00:29:38.769 il était stressé, 962 00:29:38.770 --> 00:29:40.831 et du coup on a le temps sur le podcast, 963 00:29:40.870 --> 00:29:41.229 c'est cool. 964 00:29:41.253 --> 00:29:42.894 Et t'as fait beaucoup de télé ? 965 00:29:43.573 --> 00:29:44.354 J'en ai fait quelques-unes, 966 00:29:44.355 --> 00:29:45.261 j'en ai pas fait énormément, 967 00:29:45.276 --> 00:29:46.823 et ça a pas été que des bonnes expériences. 968 00:29:46.964 --> 00:29:47.261 Justement, 969 00:29:47.354 --> 00:29:48.948 on parlait des problèmes avec les médias de tradi, 970 00:29:49.401 --> 00:29:51.729 moi j'ai découvert quand même un envers du monde, 971 00:29:51.870 --> 00:29:57.964 où on utilise des gens qu'on balance sur les plateaux télé d'une manière assez cynique. 972 00:29:58.154 --> 00:29:59.421 j'ai trouvé personnellement 973 00:30:00.310 --> 00:30:01.491 Les premières expériences de plateau télé, 974 00:30:01.551 --> 00:30:01.972 c'est vraiment, 975 00:30:02.432 --> 00:30:08.119 on m'appelle du jour au lendemain en me disant « Faut que tu montes à Paris pour parler d'un enlèvement d'une petite fille qui a été faite par des survivalistes. 976 00:30:08.654 --> 00:30:09.459 T'acceptes de venir ? » 977 00:30:09.522 --> 00:30:11.123 Alors c'est quand même un contexte un peu tendu. 978 00:30:11.303 --> 00:30:12.279 Parce que t'as écrit un livre sur les survivalistes ? 979 00:30:12.686 --> 00:30:12.842 Ouais, 980 00:30:12.943 --> 00:30:17.467 j'ai écrit un livre sur les survivalistes et du coup j'étais spécialiste de tout ce qui était radicalisation d'extrême droite, 981 00:30:17.514 --> 00:30:17.920 trucs comme ça. 982 00:30:18.842 --> 00:30:20.748 Et comme j'étais aussi très spécialiste des survivalistes, 983 00:30:20.749 --> 00:30:25.717 puisque j'avais fait une enquête de 4 ans avec beaucoup d'immersion dans des communautés surrivalistes c'était mon terrain d'enquête 984 00:30:26.642 --> 00:30:27.503 Dès qu'il y avait un truc sur ça, 985 00:30:28.442 --> 00:30:28.803 j'étais appelé. 986 00:30:28.903 --> 00:30:29.503 Ma première télé, 987 00:30:29.522 --> 00:30:30.003 c'est vraiment ça, 988 00:30:30.022 --> 00:30:31.684 c'est kidnapping de la petite Mia. 989 00:30:32.524 --> 00:30:34.165 On a besoin d'un expert sur ce sujet-là, 990 00:30:34.204 --> 00:30:34.805 il faut que tu viennes, 991 00:30:34.884 --> 00:30:36.126 l'émission c'est ce soir. 992 00:30:36.548 --> 00:30:37.266 Et t'es pas rajouté. 993 00:30:37.641 --> 00:30:39.266 Et je suis pas rajouté sur un plateau télé. 994 00:30:39.321 --> 00:30:39.446 Moi, 995 00:30:39.524 --> 00:30:40.141 dans ma tête, 996 00:30:40.407 --> 00:30:40.884 naïvement, 997 00:30:40.885 --> 00:30:41.305 je me disais, 998 00:30:41.306 --> 00:30:42.907 mais quand t'arrives sur un plateau télé et t'as jamais fait ça, 999 00:30:42.908 --> 00:30:43.688 on va t'expliquer. 1000 00:30:44.329 --> 00:30:45.282 Mais on t'explique que dalle. 1001 00:30:45.844 --> 00:30:46.360 donc t'arrives, 1002 00:30:46.361 --> 00:30:47.923 tu passes au maquillage et tout, 1003 00:30:48.063 --> 00:30:53.344 et d'un coup t'es là à la queue leu-leu avec les autres invités et on dit bon bah rentrez sur le plateau tu rentres sur le plateau, 1004 00:30:53.391 --> 00:30:53.985 c'est du direct 1005 00:30:54.334 --> 00:30:55.195 Tu t'assoies comme ça, 1006 00:30:56.937 --> 00:30:57.918 et ça commence, 1007 00:30:57.919 --> 00:30:58.279 et j'étais là, 1008 00:30:58.280 --> 00:30:58.580 mais attends, 1009 00:30:58.581 --> 00:30:59.900 on va pas me dire quand j'ai le droit de boire, 1010 00:30:59.901 --> 00:31:00.619 quand j'ai pas le droit de boire, 1011 00:31:00.620 --> 00:31:01.201 ce que je peux faire, 1012 00:31:01.240 --> 00:31:01.962 qu'est-ce que je peux pas faire, 1013 00:31:01.982 --> 00:31:02.103 etc. 1014 00:31:02.384 --> 00:31:03.564 Et quand c'est à toi de parler ? 1015 00:31:04.947 --> 00:31:05.447 Et donc au début, 1016 00:31:05.548 --> 00:31:06.064 moi je parle pas, 1017 00:31:06.087 --> 00:31:08.408 j'attends qu'on me donne la parole Et c'est du débat, 1018 00:31:08.447 --> 00:31:17.111 c'est ce soir J'avais jamais regardé l'émission Et donc j'ai revu l'émission il y a pas longtemps parce qu'elle a été postée sur Youtube Et c'est hilarant parce que vraiment il y a genre Je pense 10 minutes où je dis rien parce que j'ose pas prendre la parole 1019 00:31:17.458 --> 00:31:20.042 Les gens ne sont pas habitués à ne pas devoir parler en plus. 1020 00:31:20.120 --> 00:31:20.622 Les gens sont là, 1021 00:31:20.641 --> 00:31:21.362 mais qu'est-ce qui se passe ? 1022 00:31:21.624 --> 00:31:22.143 Je ne savais pas, 1023 00:31:22.381 --> 00:31:23.944 je pensais qu'on allait me donner la parole et à un moment, 1024 00:31:23.963 --> 00:31:26.030 je finis par percuter que si je ne prends pas la parole, 1025 00:31:26.031 --> 00:31:26.749 on va jamais me la donner. 1026 00:31:26.750 --> 00:31:28.530 Je me réveille et je commence à rentrer dans le débat. 1027 00:31:29.452 --> 00:31:30.053 Et c'est difficile, 1028 00:31:30.069 --> 00:31:30.210 même. 1029 00:31:30.374 --> 00:31:33.561 Un des seuls freezes que j'ai eu médiatiquement de ma vie, 1030 00:31:33.577 --> 00:31:34.796 c'était à C'est Ce Soir, 1031 00:31:35.296 --> 00:31:36.624 où au début, 1032 00:31:36.655 --> 00:31:38.577 quand Karim Rissouli me pose une question, 1033 00:31:38.624 --> 00:31:42.546 je suis en face et j'ai vraiment un moment où le cerveau s'arrête. 1034 00:31:42.561 --> 00:31:44.639 C'était quoi ? 1035 00:31:44.640 --> 00:31:45.405 T'étais impressionné ? 1036 00:31:45.608 --> 00:31:46.186 Ouais, 1037 00:31:46.280 --> 00:31:46.983 j'étais... 1038 00:31:47.438 --> 00:31:50.801 C'est ce truc où tu te vois faire un truc et tu te dis mais qu'est-ce que je fais là ? 1039 00:31:51.463 --> 00:31:52.404 Qu'est-ce que je suis en train de faire là ? 1040 00:31:52.405 --> 00:31:53.283 Je suis à la télé. 1041 00:31:54.143 --> 00:31:54.666 C'est dans ma tête, 1042 00:31:54.826 --> 00:31:55.104 tu vois, 1043 00:31:55.105 --> 00:31:56.604 moi je ne viens pas de ces milieux-là. 1044 00:31:56.768 --> 00:31:59.268 Moi je n'aurais jamais pensé même faire des études au départ. 1045 00:31:59.627 --> 00:32:01.971 Donc me retrouver un jour sur un plateau de télé, 1046 00:32:02.674 --> 00:32:03.236 c'est pas normal. 1047 00:32:04.760 --> 00:32:05.713 Je ne comprends pas ce qui se passe. 1048 00:32:06.197 --> 00:32:09.400 Et bon finalement ça s'est bien passé et après j'ai refait pas mal de télé, 1049 00:32:09.525 --> 00:32:10.775 j'ai fait quelques médias, 1050 00:32:11.135 --> 00:32:11.994 un peu dans tous les sens. 1051 00:32:12.025 --> 00:32:15.119 Et j'ai eu un peu la malédiction des... 1052 00:32:15.598 --> 00:32:16.639 Des médias difficiles, 1053 00:32:16.818 --> 00:32:18.258 je me suis retrouvé sur Sud Radio, 1054 00:32:18.498 --> 00:32:21.518 je me suis retrouvé sur BFM à chaque fois dans des contextes pas possibles, 1055 00:32:21.799 --> 00:32:23.982 j'ai fait des débats avec des gens absolument atroces, 1056 00:32:25.482 --> 00:32:28.701 et j'avoue qu'en ce moment je refuse pas mal les télés. 1057 00:32:28.764 --> 00:32:29.662 Au début j'acceptais, 1058 00:32:29.701 --> 00:32:30.803 maintenant je refuse beaucoup, 1059 00:32:31.021 --> 00:32:31.623 je suis là, 1060 00:32:31.685 --> 00:32:32.201 je vis, 1061 00:32:32.717 --> 00:32:33.764 sauf si c'est vraiment intéressant, 1062 00:32:33.779 --> 00:32:34.889 j'avais fait Clique l'année dernière, 1063 00:32:34.904 --> 00:32:36.170 c'était un peu intéressant je trouvais, 1064 00:32:36.545 --> 00:32:38.701 parce qu'il y avait un peu plus de temps pour présenter, 1065 00:32:38.717 --> 00:32:42.342 et puis c'est une audience qui est quand même je pense susceptible d'écouter. 1066 00:32:43.006 --> 00:32:44.686 C'est des gens qui ont l'habitude du digital en général, 1067 00:32:44.766 --> 00:32:45.666 c'est plutôt jeune. 1068 00:32:46.486 --> 00:32:47.467 C'est des gens où tu te dis, 1069 00:32:47.506 --> 00:32:47.627 bon, 1070 00:32:47.628 --> 00:32:50.326 ils vont peut-être entendre le message et peut-être que même s'ils ne capent pas tout, 1071 00:32:50.486 --> 00:32:51.728 ils vont peut-être se renseigner un peu. 1072 00:32:52.166 --> 00:32:53.088 Quand tu passes sur ce jeu de radio, 1073 00:32:53.166 --> 00:32:53.549 franchement, 1074 00:32:53.791 --> 00:32:59.744 je pense que tous les gens que tu écoutes sont déjà convaincus qu'il y a le grand remplacement à l'extrême droite et patati patata. 1075 00:32:59.822 --> 00:33:00.994 T'es déjà passé sur CNews ? 1076 00:33:01.635 --> 00:33:01.885 CNews, 1077 00:33:01.916 --> 00:33:02.025 non. 1078 00:33:02.635 --> 00:33:03.588 Je ne sais pas si j'accepterais. 1079 00:33:03.650 --> 00:33:05.494 J'accepte un peu les pires bourbiers. 1080 00:33:05.510 --> 00:33:08.572 Parce qu'on disait que tu es passé dans le média Le Crayon, 1081 00:33:08.573 --> 00:33:10.932 donc on disait peut-être que tu es passé sur CNews. 1082 00:33:11.426 --> 00:33:11.646 En fait, 1083 00:33:11.686 --> 00:33:17.931 moi j'ai un peu ce truc de me dire qu'il y a vraiment une bataille culturelle à mener et qu'aujourd'hui en fait les idées, 1084 00:33:18.411 --> 00:33:20.415 en tout cas qui sont antiracistes, 1085 00:33:20.431 --> 00:33:21.439 antisexistes, 1086 00:33:22.275 --> 00:33:22.994 les gens ne seraient pas... 1087 00:33:22.995 --> 00:33:23.415 Par exemple, 1088 00:33:23.416 --> 00:33:24.236 par rapport à l'extrême droite, 1089 00:33:24.237 --> 00:33:26.744 je pense qu'il y a une banalisation de l'extrême droite qui est terrible. 1090 00:33:27.220 --> 00:33:28.884 Et moi je suis spécialiste de ça, 1091 00:33:28.947 --> 00:33:32.181 moi je connais les attentats qui ont été faits par l'extrême droite. 1092 00:33:32.509 --> 00:33:36.853 Et je sais que depuis que Marine Le Pen a été présidente du Front National, 1093 00:33:37.134 --> 00:33:40.994 il y a eu des représentants du Front National puis du Rassemblement National 1094 00:33:41.278 --> 00:33:42.339 qui ont commis des attentats, 1095 00:33:42.340 --> 00:33:43.561 qui ont essayé d'assassiner des gens, 1096 00:33:43.562 --> 00:33:44.621 des gens comme Claude Sinquet, 1097 00:33:44.641 --> 00:33:45.844 des gens comme Sébastien Dudonion. 1098 00:33:46.262 --> 00:33:47.242 Et du coup, 1099 00:33:48.024 --> 00:33:48.524 ces datas-là, 1100 00:33:49.004 --> 00:33:51.930 je pense que c'est important de les dire à une époque où tout le monde nous dit « Ah mais non, 1101 00:33:51.931 --> 00:33:52.469 mais le RN, 1102 00:33:53.008 --> 00:33:54.633 il n'a plus rien à voir avec avant. » 1103 00:33:55.328 --> 00:33:55.571 C'est ça, 1104 00:33:55.875 --> 00:33:56.477 ça a changé, 1105 00:33:56.633 --> 00:33:57.031 naninana. 1106 00:33:57.555 --> 00:34:01.961 Alors que tu as Jordan Bardella qui nomme pendant les législatives, 1107 00:34:01.992 --> 00:34:02.727 qui explique que ce sera, 1108 00:34:02.961 --> 00:34:04.196 s'il devient président de la République, 1109 00:34:04.197 --> 00:34:08.789 ce sera Fabrice Légéry qui sera spécialiste de tout ce qui sera des questions migratoires. 1110 00:34:09.102 --> 00:34:10.742 alors que Fabrice Légéry c'est un mec qui est quand même 1111 00:34:10.998 --> 00:34:13.239 poursuivi pour complicité de crime contre l'humanité. 1112 00:34:13.681 --> 00:34:13.962 Tu te dis, 1113 00:34:13.963 --> 00:34:14.501 non mais attendez, 1114 00:34:14.722 --> 00:34:15.364 c'est pas possible. 1115 00:34:15.962 --> 00:34:18.005 Personne n'a les datas sur les grandes chaînes de télé, 1116 00:34:18.006 --> 00:34:18.247 tu vois. 1117 00:34:18.626 --> 00:34:20.450 Donc j'accepte un peu les invitations pourries, 1118 00:34:20.466 --> 00:34:20.950 parce que je me dis, 1119 00:34:20.989 --> 00:34:22.349 si je suis pas là pour dire mon truc, 1120 00:34:22.747 --> 00:34:22.974 en fait, 1121 00:34:23.013 --> 00:34:24.294 personne ne le dit et les gens n'entendent jamais. 1122 00:34:25.153 --> 00:34:26.950 Mais ça a une corollaire, 1123 00:34:26.951 --> 00:34:28.192 c'est qu'il faut déjà arriver très préparé, 1124 00:34:28.208 --> 00:34:29.349 ça demande vraiment taffé, 1125 00:34:29.442 --> 00:34:30.739 taffé de ouf avant d'y aller. 1126 00:34:31.255 --> 00:34:32.739 Et tu te retrouves dans des situations, 1127 00:34:33.020 --> 00:34:33.520 genre le crayon, 1128 00:34:33.567 --> 00:34:33.817 vraiment, 1129 00:34:34.317 --> 00:34:36.442 j'ai fait un débat pendant les législatives, 1130 00:34:36.677 --> 00:34:40.505 où l'idée c'était qu'il y avait une personne qui représentait des opinions plutôt vers la gauche. 1131 00:34:40.734 --> 00:34:42.256 Une personne qui représentait l'extrême droite, 1132 00:34:42.257 --> 00:34:43.636 une personne qui représentait le centre, 1133 00:34:43.896 --> 00:34:45.857 et une personne qui représentait un abstentionniste. 1134 00:34:47.342 --> 00:34:47.963 Et du coup, 1135 00:34:48.021 --> 00:34:49.584 moi je me retrouve à être la personne de gauche, 1136 00:34:50.006 --> 00:34:55.045 et je me retrouve en fait face à une représentante de l'extrême droite, 1137 00:34:55.046 --> 00:34:55.787 ça c'était attendu, 1138 00:34:56.388 --> 00:34:57.904 mais qu'on m'avait changé à la dernière seconde, 1139 00:34:58.248 --> 00:34:59.467 parce que je devais avoir un autre invité, 1140 00:34:59.560 --> 00:35:01.201 et la veille on me dit « ah non mais finalement c'est plus lui, 1141 00:35:01.232 --> 00:35:01.560 c'est elle » . 1142 00:35:01.998 --> 00:35:02.920 C'est déstabilisant. 1143 00:35:03.013 --> 00:35:03.795 C'est déstabilisant. 1144 00:35:04.394 --> 00:35:04.774 L'invité, 1145 00:35:04.854 --> 00:35:05.154 pareil, 1146 00:35:05.375 --> 00:35:06.214 macroniste change, 1147 00:35:06.254 --> 00:35:06.714 pareil, 1148 00:35:06.795 --> 00:35:07.435 du jour au lendemain. 1149 00:35:07.554 --> 00:35:10.554 Je devais avoir quelqu'un dont la famille avait été déportée, 1150 00:35:10.617 --> 00:35:11.996 enfin le grand-père, 1151 00:35:12.035 --> 00:35:12.175 etc. 1152 00:35:12.812 --> 00:35:17.773 On était dans une grosse polémique où la gauche était accusée d'antisémitisme parce qu'on dénonçait ce qui se passait à Gaza, 1153 00:35:17.914 --> 00:35:18.039 etc. 1154 00:35:18.679 --> 00:35:23.453 Donc j'avais beaucoup préparé sur ça et finalement on met un type qui travaille dans les assurances, 1155 00:35:23.531 --> 00:35:25.515 qui a le discours habituel d'un macroniste et tout. 1156 00:35:25.906 --> 00:35:26.406 Donc en fait, 1157 00:35:26.407 --> 00:35:27.015 ça décale tout. 1158 00:35:27.478 --> 00:35:27.959 Et au final, 1159 00:35:28.399 --> 00:35:29.740 l'abstentionniste est d'extrême droite, 1160 00:35:30.121 --> 00:35:31.061 la nana est d'extrême droite, 1161 00:35:31.062 --> 00:35:33.404 et le gars centriste, 1162 00:35:33.443 --> 00:35:34.885 il se trouve que l'extrême droite c'est quand même pas mal. 1163 00:35:35.385 --> 00:35:35.783 Et je me dis, 1164 00:35:35.784 --> 00:35:36.869 bon c'est dans ce média, 1165 00:35:36.947 --> 00:35:38.025 financé par Pierre-Edouard Sterrin, 1166 00:35:38.072 --> 00:35:38.869 milliardaire d'extrême droite, 1167 00:35:38.893 --> 00:35:39.994 finalement tout le monde est d'extrême droite, 1168 00:35:39.995 --> 00:35:40.408 à part moi, 1169 00:35:40.447 --> 00:35:41.088 grande surprise. 1170 00:35:41.455 --> 00:35:42.713 Mais t'étais là pour te faire un peu taper dessus. 1171 00:35:42.736 --> 00:35:44.619 J'étais là pour être la victime de service, 1172 00:35:44.775 --> 00:35:45.369 me faire manger, 1173 00:35:45.432 --> 00:35:47.650 être le gauchiste con qui sait pas quoi répondre, 1174 00:35:47.760 --> 00:35:49.900 et heureusement que j'avais vraiment beaucoup travaillé. 1175 00:35:49.994 --> 00:35:50.900 Comment tu te préparais à ça ? 1176 00:35:51.848 --> 00:35:55.588 Il faut connaître vraiment bien les sujets de l'extrême droite et de ces gens-là, 1177 00:35:56.267 --> 00:35:58.748 et en fait anticiper leurs angles et pouvoir y répondre. 1178 00:35:58.771 --> 00:35:59.150 Par exemple, 1179 00:35:59.151 --> 00:36:00.408 quand ils arrivent en disant « Ah, 1180 00:36:00.471 --> 00:36:01.088 mais quand même, 1181 00:36:01.089 --> 00:36:02.189 il y a de plus en plus d'insécurité » , 1182 00:36:02.650 --> 00:36:03.689 leur dire « Mais selon qui ? 1183 00:36:03.830 --> 00:36:04.533 Selon quels chiffres ? » 1184 00:36:04.534 --> 00:36:05.908 Ils se rendent compte qu'ils ne connaissent pas les chiffres. 1185 00:36:05.909 --> 00:36:07.830 Il y a vraiment une séquence au truc du crayon où je dis ça. 1186 00:36:08.330 --> 00:36:11.955 Et il y a la représentante de l'extrême droite qui dit « Ah, 1187 00:36:11.956 --> 00:36:13.330 selon les chiffres du ministère de l'Intérieur, 1188 00:36:13.377 --> 00:36:13.486 etc. » 1189 00:36:14.330 --> 00:36:14.752 Je dis « Mais non, 1190 00:36:14.753 --> 00:36:15.221 ce n'est pas vrai, 1191 00:36:15.486 --> 00:36:16.236 selon Interstat. » 1192 00:36:16.330 --> 00:36:19.971 Je cite toutes les statistiques qui montrent qu'il n'y a pas une augmentation de l'insécurité. 1193 00:36:20.356 --> 00:36:21.037 Elle dit « Ah mais vos chiffres, 1194 00:36:21.038 --> 00:36:21.618 c'est n'importe quoi. 1195 00:36:22.098 --> 00:36:22.217 Moi, 1196 00:36:22.218 --> 00:36:23.719 je me base sur les chiffres du ministère de l'Intérieur. » 1197 00:36:24.100 --> 00:36:24.299 Et là, 1198 00:36:24.300 --> 00:36:24.401 moi, 1199 00:36:24.402 --> 00:36:26.604 j'ai vraiment un moment où je rigole et je dis « Mais Interstat, 1200 00:36:26.702 --> 00:36:27.682 c'est le ministère de l'Intérieur. 1201 00:36:28.104 --> 00:36:29.143 Vous dites que vous regardez leurs chiffres, 1202 00:36:29.144 --> 00:36:30.987 vous ne savez même pas comment s'appelle leur service statistique. » 1203 00:36:31.385 --> 00:36:32.089 Et en fait, 1204 00:36:32.604 --> 00:36:33.932 ça montre juste que ces gens mentent. 1205 00:36:34.167 --> 00:36:34.792 Mais du coup, 1206 00:36:34.793 --> 00:36:39.542 il faut anticiper en amont tout ce qu'ils vont dire et préparer un truc sur 1207 00:36:39.948 --> 00:36:42.010 Israël, un truc sur les statistiques de la sécurité. 1208 00:36:42.011 --> 00:36:42.979 Comme un débat politique, 1209 00:36:43.260 --> 00:36:44.307 comme si tu étais en campagne, 1210 00:36:44.323 --> 00:36:44.432 quoi. 1211 00:36:44.698 --> 00:36:45.135 Exactement. 1212 00:36:45.979 --> 00:36:46.542 En se disant « Voilà, 1213 00:36:46.620 --> 00:36:46.870 sur ça, 1214 00:36:46.871 --> 00:36:47.620 je dois avoir des datas, 1215 00:36:47.621 --> 00:36:47.979 des datas, 1216 00:36:47.980 --> 00:36:48.276 des datas. » 1217 00:36:48.277 --> 00:36:48.698 Et des fois... 1218 00:36:49.204 --> 00:36:49.645 On oublie, 1219 00:36:49.745 --> 00:36:50.926 des fois on apprend le truc, 1220 00:36:51.446 --> 00:36:51.948 des fois j'y arrive, 1221 00:36:51.949 --> 00:36:52.627 des fois j'y arrive pas, 1222 00:36:52.647 --> 00:36:53.788 ça on peut pas être parfait tout le temps. 1223 00:36:53.789 --> 00:36:57.292 Parce que j'en parlais avec toi ici en off, 1224 00:36:58.354 --> 00:37:05.495 je te disais que parfois je fais des sondages sur mes réseaux pour demander quels invités les gens aimeraient que je puisse recevoir sur le podcast, 1225 00:37:05.604 --> 00:37:11.010 et on m'avait demandé une journaliste du Média Frontière, 1226 00:37:12.651 --> 00:37:14.854 et en fait moi la seule fois où j'ai parlé d'extrême droite, 1227 00:37:14.855 --> 00:37:16.323 parce que c'est pas mes sujets, 1228 00:37:16.324 --> 00:37:17.588 je suis pas spécialiste. 1229 00:37:18.004 --> 00:37:18.464 d'extrême droite, 1230 00:37:18.465 --> 00:37:20.965 la seule fois où j'ai fait un TikTok où j'ai parlé de l'extrême droite, 1231 00:37:21.565 --> 00:37:24.967 je me suis fait défoncer sur TikTok, 1232 00:37:25.065 --> 00:37:30.807 où en fait je reprenais c'était après le verdict du procès où je disais que 1233 00:37:31.385 --> 00:37:40.362 Marine Le Pen avait volé l'argent public et qu'elle se réclamait de Martin Luther King et j'avais juste fait une vanne en disant elle a pas trop bien révisé ses cours d'histoire, 1234 00:37:40.408 --> 00:37:40.643 tu vois. 1235 00:37:42.529 --> 00:37:43.410 C'est actuel quand même. 1236 00:37:43.430 --> 00:37:43.551 Oui, 1237 00:37:43.631 --> 00:37:45.832 c'est juste la petite vanne à la fin qui dit qu'elle n'a pas besoin. 1238 00:37:45.914 --> 00:37:46.695 Mais je veux dire, 1239 00:37:47.152 --> 00:37:47.914 elle a été condamnée. 1240 00:37:47.915 --> 00:37:49.074 Je ne l'ai pas inventée. 1241 00:37:49.617 --> 00:37:49.898 Et donc, 1242 00:37:50.320 --> 00:37:51.976 j'ai eu toute la fachosphère. 1243 00:37:52.258 --> 00:37:55.344 Papy qui m'a écrit en tant que femme. 1244 00:37:55.664 --> 00:37:57.101 J'ai eu beaucoup de pauvres filles. 1245 00:37:57.320 --> 00:37:58.828 J'ai eu beaucoup de « elle commence » . 1246 00:37:58.906 --> 00:37:59.031 Bon, 1247 00:37:59.032 --> 00:38:00.234 je ne commence pas mon métier, 1248 00:38:00.266 --> 00:38:01.172 mais « elle commence, 1249 00:38:01.173 --> 00:38:01.781 elle n'y connaît rien, 1250 00:38:01.844 --> 00:38:02.906 c'est dommage pour une Française » . 1251 00:38:03.062 --> 00:38:03.594 Que des trucs... 1252 00:38:04.484 --> 00:38:04.906 Alors évidemment, 1253 00:38:04.937 --> 00:38:05.891 ça avait tourné ma vidéo. 1254 00:38:05.953 --> 00:38:06.609 Et je me suis dit « waouh, 1255 00:38:06.641 --> 00:38:07.656 j'ai juste rien dit » . 1256 00:38:07.750 --> 00:38:07.875 Donc, 1257 00:38:08.016 --> 00:38:09.031 imaginons qu'en plus, 1258 00:38:09.032 --> 00:38:10.250 je dise quelque chose de plus militant. 1259 00:38:10.932 --> 00:38:11.353 Et en fait, 1260 00:38:11.433 --> 00:38:12.014 je me suis dit, 1261 00:38:12.015 --> 00:38:13.795 si je reçois cette nana-là sur mon podcast, 1262 00:38:13.836 --> 00:38:14.115 en soi, 1263 00:38:14.336 --> 00:38:15.156 c'est mon sujet aussi, 1264 00:38:15.215 --> 00:38:16.137 l'éducation aux médias, 1265 00:38:16.156 --> 00:38:17.277 donc why not ? 1266 00:38:18.000 --> 00:38:18.379 Je me dis, 1267 00:38:18.380 --> 00:38:21.723 est-ce que je ne recevrai pas aussi des gens avec qui je ne suis pas forcément d'accord ? 1268 00:38:21.879 --> 00:38:22.145 Donc moi, 1269 00:38:22.146 --> 00:38:23.543 ça m'intéresserait de pouvoir débattre avec eux, 1270 00:38:23.544 --> 00:38:25.926 mais comme je ne suis pas experte de l'extrême droite, 1271 00:38:25.949 --> 00:38:29.770 et comme je sais qu'ils sont très virulents quand je fais du contenu sur les héritos, 1272 00:38:29.771 --> 00:38:30.238 je me suis dit, 1273 00:38:30.270 --> 00:38:31.895 je ne sais pas si je serais prête à faire ça un jour. 1274 00:38:31.957 --> 00:38:33.582 Alors que je pense que c'est nécessaire pour le coup, 1275 00:38:33.613 --> 00:38:34.191 mais toi, 1276 00:38:34.238 --> 00:38:34.770 quand je te vois faire, 1277 00:38:34.771 --> 00:38:35.035 je me dis, 1278 00:38:35.051 --> 00:38:35.238 wow, 1279 00:38:35.613 --> 00:38:36.520 c'est... 1280 00:38:36.895 --> 00:38:37.613 Et en termes de... 1281 00:38:38.356 --> 00:38:42.119 En termes de commentaires que tu peux recevoir ou de harcèlement et en termes de prépa, 1282 00:38:42.240 --> 00:38:42.760 c'est énorme quoi. 1283 00:38:43.662 --> 00:38:45.822 En fait déjà pour ce qui est de recevoir frontière ou pas, 1284 00:38:45.963 --> 00:38:46.287 comme je te dis, 1285 00:38:46.288 --> 00:38:47.764 moi j'accepte de débattre avec l'extrême droite, 1286 00:38:47.765 --> 00:38:49.725 mais je pense qu'il y a vraiment des règles à avoir. 1287 00:38:50.272 --> 00:38:51.506 C'est de se dire que si tu y vas, 1288 00:38:51.507 --> 00:38:53.131 il faut que ce soit vraiment dans la confrontation, 1289 00:38:53.428 --> 00:38:55.272 il ne faut pas leur servir la soupe parce que ces gens-là, 1290 00:38:55.273 --> 00:38:56.240 il ne faut pas oublier qu'in fine, 1291 00:38:56.397 --> 00:38:57.428 l'idéologie qu'ils servent, 1292 00:38:57.772 --> 00:38:59.475 c'est une idéologie violente, 1293 00:38:59.615 --> 00:39:00.459 meurtrière. 1294 00:39:01.412 --> 00:39:02.740 Il y a des gens qui meurent aujourd'hui, 1295 00:39:02.741 --> 00:39:05.756 qui sont assassinés en France au principe des idées que défendent ces personnes-là. 1296 00:39:06.156 --> 00:39:09.720 une idéologie complotiste et suprématiste blanche comme le grand remplacement, 1297 00:39:10.059 --> 00:39:11.341 c'est 51 morts à Christchurch. 1298 00:39:11.583 --> 00:39:17.966 Donc il faut avoir en tête que leurs idéologies sont dangereuses et qu'ils aiment plateformer au maximum. 1299 00:39:18.005 --> 00:39:18.809 Donc ils vont partout, 1300 00:39:19.145 --> 00:39:19.528 ils arrivent, 1301 00:39:19.529 --> 00:39:20.247 ils sont tous lisses, 1302 00:39:20.270 --> 00:39:21.169 ils sont tous sympathiques, 1303 00:39:21.170 --> 00:39:22.145 t'as l'impression au départ, 1304 00:39:22.349 --> 00:39:24.614 à part que quand ils commencent à parler des étrangers, 1305 00:39:24.615 --> 00:39:25.130 des femmes, 1306 00:39:25.131 --> 00:39:25.911 des personnes LGBT, 1307 00:39:26.161 --> 00:39:27.099 d'un coup c'est horrible. 1308 00:39:27.599 --> 00:39:28.411 Et donc si tu y vas, 1309 00:39:28.458 --> 00:39:30.942 je pense qu'il faut avoir un angle sur lequel les interroger. 1310 00:39:30.943 --> 00:39:31.536 Et sur Frontières, 1311 00:39:31.739 --> 00:39:33.099 t'es peut-être pas spécialiste de l'extrême droite, 1312 00:39:33.130 --> 00:39:34.349 mais t'es spécialiste du journalisme. 1313 00:39:34.584 --> 00:39:36.607 Tu pourrais leur poser des questions sur leur méthodologie, 1314 00:39:36.646 --> 00:39:38.810 quand on voit que dans leur enquête sur Élise Lucet, 1315 00:39:39.107 --> 00:39:50.607 ils n'ont pas pensé à convertir la devise et qu'ils ont donc accusé Élise Lucet d'avoir dépensé pour 1000 euros d'argent public dans un repas à Dubaï et qu'en fait c'était 280 euros parce qu'ils avaient confondu l'euro et les euros, 1316 00:39:50.608 --> 00:39:51.138 les dirhams. 1317 00:39:51.482 --> 00:39:52.700 Tu te dis mais là c'est pas possible, 1318 00:39:52.716 --> 00:39:53.685 c'est des clowns ces gens, 1319 00:39:54.107 --> 00:39:54.903 c'est pas des journalistes. 1320 00:39:55.200 --> 00:40:02.857 Et donc les attaquer sur ça et leur poser des questions sur leur méthodologie et aussi peut-être sur les questions de ce qui se passe dans leur rédaction. 1321 00:40:03.180 --> 00:40:06.202 Parce que c'est quand même une rédaction où il y a d'énormes accusations de harcèlement, 1322 00:40:06.263 --> 00:40:09.886 des accusations de viol à l'égard du directeur de publication. 1323 00:40:10.628 --> 00:40:13.026 C'est quand même un milieu pourri jusqu'à l'os. 1324 00:40:13.050 --> 00:40:17.073 Je pense qu'il y aurait des choses à dire qui ne nécessitent pas forcément une connaissance de fond sur l'extrême droite. 1325 00:40:17.472 --> 00:40:17.972 Mais mon conseil, 1326 00:40:17.995 --> 00:40:23.933 ça reste quand même de ne pas les inviter si tu ne te sens pas capable d'aller dans cette position-là. 1327 00:40:24.424 --> 00:40:26.546 vraiment dans le combat ? 1328 00:40:27.046 --> 00:40:28.247 Je pense qu'un jour je serai prête, 1329 00:40:28.409 --> 00:40:29.249 mais là j'en suis à quoi ? 1330 00:40:29.269 --> 00:40:30.710 Mon dixième épisode de podcast, 1331 00:40:30.769 --> 00:40:31.171 je me dis, 1332 00:40:31.172 --> 00:40:34.210 je pense qu'il faut que je sois vraiment béton sur l'exercice. 1333 00:40:34.452 --> 00:40:35.757 Et aussi il y avait une question de se dire, 1334 00:40:36.234 --> 00:40:38.398 aujourd'hui je finance toute seule mon podcast, 1335 00:40:38.421 --> 00:40:39.499 donc je paye le studio, 1336 00:40:40.554 --> 00:40:40.976 je me dis, 1337 00:40:41.023 --> 00:40:43.929 est-ce que j'ai envie de payer pour mettre la lumière sur ces gens-là ? 1338 00:40:44.007 --> 00:40:44.601 Et en même temps, 1339 00:40:44.602 --> 00:40:45.445 il faut aussi défendre, 1340 00:40:46.773 --> 00:40:49.413 moi j'ai envie de défendre mes idées face à ces gens-là. 1341 00:40:49.554 --> 00:40:51.288 C'est vrai que c'est un débat que j'ai eu avec moi-même quand on m'a... 1342 00:40:51.332 --> 00:40:51.552 proposé, 1343 00:40:51.553 --> 00:40:55.117 on me disait oui ça pourrait être super intéressant mais ça peut être super casse gueule aussi quoi. 1344 00:40:55.636 --> 00:41:13.640 Moi après j'avais invité le rédacteur en chef du crayon sur ma chaîne Twitch et on avait fait un débat et je regrette pas du tout tu vois parce que mais alors j'étais arrivé avec vraiment balle de trucs à dire les infos sur le fait qu'ils étaient financés par Pierre-Edouard Sterrin donc milliardaire d'extrême droite sur des personnes qu'ils avaient invitées ultra problématiques, 1345 00:41:13.687 --> 00:41:15.390 des personnes condamnées pour violences, 1346 00:41:15.391 --> 00:41:20.781 des trucs comme ça et c'était hyper intéressant parce que en fait je crois que dans sa vie 1347 00:41:21.100 --> 00:41:21.340 Le gars, 1348 00:41:21.341 --> 00:41:23.022 on ne l'avait jamais confronté comme ça, 1349 00:41:23.503 --> 00:41:25.923 à tous les angles morts de son truc. 1350 00:41:26.325 --> 00:41:26.563 D'un coup, 1351 00:41:26.564 --> 00:41:28.145 il apparaissait vraiment pour ce qu'il était. 1352 00:41:28.669 --> 00:41:33.251 Un type qui ne prend pas du tout la mesure de la gravité de ce qu'il est en train de faire, 1353 00:41:33.571 --> 00:41:42.962 qui n'a pas du tout éthiquement de ressenti problématique quand on lui parle d'attentat d'extrême droite et qui ne se sent aucune responsabilité à donner la parole à des gens qui défendent des idées haineuses, 1354 00:41:42.963 --> 00:41:43.587 etc. 1355 00:41:43.915 --> 00:41:44.821 C'était quand même intéressant, 1356 00:41:45.368 --> 00:41:46.759 mais je ne sais pas si je recommande. 1357 00:41:46.821 --> 00:41:48.228 Et il faut rappeler aussi que derrière, 1358 00:41:48.229 --> 00:41:49.274 ce que tu te prends dans la gueule, 1359 00:41:49.368 --> 00:41:49.571 c'est... 1360 00:41:50.232 --> 00:41:51.534 Stratosphérique de violence. 1361 00:41:51.834 --> 00:41:55.239 Moi j'en suis à un point où j'ai des dossiers entiers de menaces de mort, 1362 00:41:55.516 --> 00:41:59.700 de menaces de violence et où toute ma vie je dois faire attention à tout. 1363 00:42:00.059 --> 00:42:02.622 Là je suis arrivé ici là où on tourne, 1364 00:42:02.887 --> 00:42:05.489 j'ai dû attendre un moment pour me faire récupérer. 1365 00:42:06.090 --> 00:42:08.926 J'avais ce truc en tête parce que j'étais dans la rue, 1366 00:42:09.333 --> 00:42:12.036 parce que j'étais à un endroit dans une ville où je sais qu'il y a du monde qui passe, 1367 00:42:12.208 --> 00:42:14.036 qui sont pas forcément que des gens sympathiques. 1368 00:42:14.442 --> 00:42:14.833 J'étais à Aix, 1369 00:42:14.848 --> 00:42:16.176 je sais pas pourquoi je contourne le truc, 1370 00:42:16.723 --> 00:42:18.176 j'étais à Aix-en-Provence où il y a l'Action Française, 1371 00:42:18.177 --> 00:42:18.661 des trucs comme ça. 1372 00:42:19.613 --> 00:42:20.153 Et je me disais, 1373 00:42:20.173 --> 00:42:20.393 putain, 1374 00:42:20.934 --> 00:42:21.834 je ne suis pas très connu. 1375 00:42:21.835 --> 00:42:22.936 Je ne suis pas si connu que ça. 1376 00:42:23.237 --> 00:42:24.077 Mais l'Action Française, 1377 00:42:24.096 --> 00:42:24.959 je sais qu'ils savent qui je suis. 1378 00:42:24.998 --> 00:42:26.920 Parce qu'ils m'avaient fait des raids et des trucs comme ça. 1379 00:42:27.502 --> 00:42:30.205 Et je n'ai vraiment pas envie de me faire attaquer ou agresser dans la rue. 1380 00:42:30.206 --> 00:42:31.823 Tu penses que c'est incroyable ? 1381 00:42:31.885 --> 00:42:32.987 Quand tu as des gens qui t'écrivent, 1382 00:42:33.127 --> 00:42:33.666 si je te trouve, 1383 00:42:33.667 --> 00:42:35.385 je te tue. 1384 00:42:35.682 --> 00:42:36.495 Je sais où tu habites, 1385 00:42:36.496 --> 00:42:37.182 je vais venir chez toi, 1386 00:42:37.354 --> 00:42:38.073 je vais t'égorger. 1387 00:42:38.807 --> 00:42:39.666 Tu reçois des dingueries. 1388 00:42:39.713 --> 00:42:41.729 C'est dingue. 1389 00:42:41.730 --> 00:42:42.870 On va s'en prendre à ta famille, 1390 00:42:42.871 --> 00:42:43.698 on va violer ta femme, 1391 00:42:43.699 --> 00:42:44.151 des trucs comme ça. 1392 00:42:44.495 --> 00:42:45.541 c'est les messages que je reçois. 1393 00:42:46.291 --> 00:42:46.932 Quand tu reçois ça... 1394 00:42:48.025 --> 00:42:48.485 Forcément oui, 1395 00:42:48.585 --> 00:42:55.434 quand tu es dans la rue tu te dis bon c'est compliqué et puis moi faut pas oublier que j'ai fait une enquête en infiltration dans des milieux survivalistes et où j'ai rencontré beaucoup de personnes d'extrême droite, 1396 00:42:55.832 --> 00:42:57.215 je les ai rencontrées physiquement, 1397 00:42:57.231 --> 00:42:58.254 j'ai discuté avec elles, 1398 00:42:58.332 --> 00:42:59.176 j'ai vu leurs armes, 1399 00:42:59.637 --> 00:43:02.840 leurs armes de guerre que certaines de ces personnes avaient chez elles. 1400 00:43:03.082 --> 00:43:05.301 Donc je sais qu'il y a des personnes dans ces mouvements qui sont armées, 1401 00:43:05.302 --> 00:43:11.410 qui sont vraiment prêts à tuer et j'ai pas envie d'être le type qui deviendra le fait d'hiver comme il y a eu dans le Var il y a pas longtemps, 1402 00:43:11.754 --> 00:43:12.426 de service, 1403 00:43:12.504 --> 00:43:15.410 qui aura été assassiné par un mec d'extrême droite pour qu'ensuite les médias viennent dire... 1404 00:43:15.900 --> 00:43:17.823 Non mais on n'est pas sûr que c'est lié à l'extrême droite, 1405 00:43:17.942 --> 00:43:20.026 c'était peut-être parce que le mec il était fou, 1406 00:43:20.143 --> 00:43:20.643 je sais pas quoi, 1407 00:43:20.807 --> 00:43:21.205 enfin tu vois. 1408 00:43:22.326 --> 00:43:23.729 Et donc ouais, 1409 00:43:24.291 --> 00:43:25.166 tu vis comment ça ? 1410 00:43:26.127 --> 00:43:30.096 T'arrives quand même à continuer tes streams tout en sachant qu'il y a des menaces ? 1411 00:43:31.752 --> 00:43:36.713 Bah c'est un peu bizarre mais je suis arrivé à un espèce de stade où je m'en bats un peu les couilles, 1412 00:43:37.182 --> 00:43:37.823 je vais être honnête, 1413 00:43:38.182 --> 00:43:40.729 où je me dis mais en fait je bossais sur ça, 1414 00:43:41.010 --> 00:43:42.010 ça fait 10 ans que je bosse sur ça, 1415 00:43:42.026 --> 00:43:43.963 avant de travailler sur le survivalisme je bossais déjà sur ça. 1416 00:43:44.480 --> 00:43:45.081 La différence, 1417 00:43:45.082 --> 00:43:46.421 c'est que je prenais les mêmes risques, 1418 00:43:47.043 --> 00:43:49.005 j'avais les mêmes menaces et j'avais les mêmes problèmes, 1419 00:43:49.545 --> 00:43:54.166 mais pour des articles qui étaient lus par 15 chercheurs dans le monde, 1420 00:43:55.150 --> 00:43:56.416 des conférences où on était 5, 1421 00:43:56.548 --> 00:43:59.236 littéralement la dernière conférence que j'ai faite quand j'étais au CNRS, 1422 00:43:59.658 --> 00:44:00.931 on était 5 dans la salle, 1423 00:44:01.494 --> 00:44:01.759 tu vois, 1424 00:44:01.760 --> 00:44:03.775 il n'y a personne dans la salle, 1425 00:44:03.994 --> 00:44:04.697 et tu te dis, 1426 00:44:05.041 --> 00:44:06.666 prendre tous ces risques-là pour que personne n'entende, 1427 00:44:07.259 --> 00:44:08.150 ça n'en vaut pas la peine. 1428 00:44:08.838 --> 00:44:10.572 Parce qu'au moment où je fais cette conférence, 1429 00:44:10.573 --> 00:44:12.463 je me suis quand même fait braquer une arme sur la tête, 1430 00:44:12.572 --> 00:44:13.244 Je me suis fait... 1431 00:44:13.904 --> 00:44:17.528 kidnappé par des survivalistes pendant un stage qui est parti dans tous les sens, 1432 00:44:17.569 --> 00:44:18.709 on a fait du waterboarding, 1433 00:44:18.729 --> 00:44:18.889 enfin, 1434 00:44:19.108 --> 00:44:19.311 tu vois, 1435 00:44:19.312 --> 00:44:20.932 j'ai déjà pris physiquement tellement cher, 1436 00:44:22.049 --> 00:44:22.854 et je me retrouve, 1437 00:44:22.870 --> 00:44:23.213 en fait, 1438 00:44:23.635 --> 00:44:25.674 à vouloir porter une parole qui est écoutée par personne. 1439 00:44:26.237 --> 00:44:27.018 J'essaye de la faire, 1440 00:44:27.057 --> 00:44:27.557 entendre cette parole, 1441 00:44:27.581 --> 00:44:28.237 j'écris un bouquin, 1442 00:44:28.518 --> 00:44:28.799 du coup, 1443 00:44:28.901 --> 00:44:29.479 La peur et la haine, 1444 00:44:29.480 --> 00:44:30.776 que je sors chez Michel Laffont, 1445 00:44:31.120 --> 00:44:32.229 et le bouquin, 1446 00:44:32.230 --> 00:44:32.510 je me dis, 1447 00:44:32.557 --> 00:44:33.463 ça sort chez Michel Laffont, 1448 00:44:33.464 --> 00:44:34.667 c'est une grosse maison d'édition, 1449 00:44:35.370 --> 00:44:36.526 ça va faire du bruit et tout, 1450 00:44:36.604 --> 00:44:37.120 que dalle, 1451 00:44:37.151 --> 00:44:37.682 tout le monde s'en fout, 1452 00:44:37.683 --> 00:44:38.213 tout le monde s'en fout, 1453 00:44:38.495 --> 00:44:39.542 et depuis que je suis sur les réseaux, 1454 00:44:39.729 --> 00:44:40.073 enfin, 1455 00:44:40.713 --> 00:44:41.573 le message passe, 1456 00:44:41.698 --> 00:44:41.870 donc... 1457 00:44:42.108 --> 00:44:42.388 En fait, 1458 00:44:42.408 --> 00:44:42.889 au bout d'un moment, 1459 00:44:43.009 --> 00:44:43.349 évidemment, 1460 00:44:43.369 --> 00:44:44.931 c'est jamais normal d'être menacé de mort. 1461 00:44:44.951 --> 00:44:45.631 C'est hyper grave. 1462 00:44:45.632 --> 00:44:47.271 Il ne faut jamais normaliser ça et se dire, 1463 00:44:47.272 --> 00:44:47.552 ah, 1464 00:44:48.256 --> 00:44:48.834 c'est ordinaire. 1465 00:44:49.173 --> 00:44:49.295 Moi, 1466 00:44:49.334 --> 00:44:51.795 j'espère que les gens se rendent compte que j'ai peur pour ma vie. 1467 00:44:51.818 --> 00:44:54.482 J'ai peur pour la sécurité de ma famille et que je suis obligé d'y penser tout le temps. 1468 00:44:54.982 --> 00:44:55.623 Mais d'un autre côté, 1469 00:44:56.506 --> 00:44:57.185 je me dis que ce que je fais, 1470 00:44:57.201 --> 00:44:57.724 c'est utile. 1471 00:44:58.146 --> 00:44:59.646 Parce que le message que je passe, 1472 00:44:59.787 --> 00:45:01.006 il attend enfin des gens. 1473 00:45:01.490 --> 00:45:02.146 Et je pense, 1474 00:45:02.631 --> 00:45:03.365 je crois en tout cas, 1475 00:45:03.396 --> 00:45:04.224 que ce message-là, 1476 00:45:04.474 --> 00:45:04.724 en fait, 1477 00:45:04.771 --> 00:45:06.334 si je n'étais pas là pour le porter au départ, 1478 00:45:06.959 --> 00:45:08.271 il n'y avait pas grand monde pour le faire. 1479 00:45:08.599 --> 00:45:10.677 le truc qui fait que je me suis lancé sur les réseaux moi j'avais pas 1480 00:45:11.440 --> 00:45:11.861 Facebook, 1481 00:45:11.881 --> 00:45:12.602 j'avais pas Instagram, 1482 00:45:13.023 --> 00:45:13.702 j'avais rien tu vois. 1483 00:45:14.163 --> 00:45:15.003 J'avais pas de réseaux sociaux. 1484 00:45:15.004 --> 00:45:17.585 Je me suis lancé sur les réseaux parce que j'en discutais, 1485 00:45:17.586 --> 00:45:19.444 il y a des gens qui me disaient « mais tous tes trucs là que tu nous racontes, 1486 00:45:20.030 --> 00:45:20.726 personne n'en parle » . 1487 00:45:21.148 --> 00:45:24.273 Et donc je me dis « je vais faire des petits articles écrits où je vais essayer d'expliquer mes trucs » . 1488 00:45:24.554 --> 00:45:26.452 Et un jour je me fais interviewer par Zazem, 1489 00:45:26.453 --> 00:45:28.335 qui est une journaliste qui travaille maintenant chez Agi+. 1490 00:45:29.101 --> 00:45:29.944 Et elle me dit « mais putain, 1491 00:45:29.945 --> 00:45:30.976 fais une vidéo quoi » . 1492 00:45:31.538 --> 00:45:33.163 Après il raconte tes trucs en vidéo. 1493 00:45:33.194 --> 00:45:34.444 Et je commence à raconter ça, 1494 00:45:34.851 --> 00:45:36.960 et je me rends compte qu'en fait les gens ne parlent pas de ces sujets-là. 1495 00:45:37.241 --> 00:45:38.491 Et ça va faire des années que j'en parle, 1496 00:45:38.492 --> 00:45:40.273 il y a très très peu de médias qui continuent à... 1497 00:45:40.692 --> 00:45:50.584 à de temps en temps traiter de ces sujets donc je me dis bon tant que ce que je fais c'est utile c'est je continuerai à le faire et après je le dis souvent aux gens mais c'est pas un sacrifice 1498 00:45:51.604 --> 00:45:52.165 C'est un sens, 1499 00:45:52.965 --> 00:45:54.166 c'est bien dans la vie d'avoir du sens, 1500 00:45:54.207 --> 00:45:56.008 c'est bien dans la vie de faire quelque chose en quoi on croit. 1501 00:45:56.410 --> 00:45:56.809 Et là-dedans, 1502 00:45:56.810 --> 00:45:58.109 je rencontre des gens incroyables, 1503 00:45:58.110 --> 00:45:59.332 je vis des aventures de ouf, 1504 00:45:59.949 --> 00:46:00.934 je me lis avec des gens, 1505 00:46:00.957 --> 00:46:02.817 vraiment des histoires d'amitié très fortes. 1506 00:46:03.152 --> 00:46:04.020 Et aussi, 1507 00:46:04.059 --> 00:46:06.660 j'ai une commu incroyable qui m'envoie énormément d'amour, 1508 00:46:06.699 --> 00:46:07.301 énormément de soutien, 1509 00:46:07.317 --> 00:46:08.395 ça fait vraiment plaisir. 1510 00:46:09.363 --> 00:46:12.020 Je sais que c'est des mots que les gens ont fini par croire que c'est des mots vides, 1511 00:46:12.021 --> 00:46:12.645 quand les gens disent « ah, 1512 00:46:12.646 --> 00:46:13.223 j'adore ma commu, 1513 00:46:13.332 --> 00:46:13.582 machin » . 1514 00:46:13.988 --> 00:46:14.113 Moi, 1515 00:46:14.129 --> 00:46:14.660 dans mon cas, 1516 00:46:15.223 --> 00:46:16.895 quand j'ai des gens qui me menacent de mort et qu'à côté, 1517 00:46:16.926 --> 00:46:18.067 j'ai des gens qui me disent « Ah, 1518 00:46:18.068 --> 00:46:18.785 merci beaucoup ! » 1519 00:46:19.388 --> 00:46:22.612 ton bouquin que j'ai offert à mon père qui était en train de partir un peu complot-plot, 1520 00:46:23.411 --> 00:46:26.395 ça l'a aidé de ouf à voir les choses différemment. 1521 00:46:26.996 --> 00:46:27.700 Ou qu'ils me disent, 1522 00:46:27.973 --> 00:46:28.215 putain, 1523 00:46:28.216 --> 00:46:28.918 ta vidéo sur ça, 1524 00:46:28.919 --> 00:46:30.278 ça m'a fait changer d'avis et tout. 1525 00:46:30.637 --> 00:46:31.957 Ou simplement qu'ils me disent que les lives, 1526 00:46:31.981 --> 00:46:32.364 c'est marrant, 1527 00:46:32.365 --> 00:46:33.739 parce qu'on fait beaucoup de conneries quand même, 1528 00:46:34.106 --> 00:46:36.864 et qu'ils ont passé un bon moment et que c'est leur moment un peu feel-good de la semaine. 1529 00:46:36.926 --> 00:46:37.239 Je suis là, 1530 00:46:37.426 --> 00:46:37.786 trop bien. 1531 00:46:38.364 --> 00:46:39.645 J'ai fait mon taf et je suis content. 1532 00:46:39.723 --> 00:46:40.004 Et moi, 1533 00:46:40.005 --> 00:46:40.973 je suis content de ma semaine. 1534 00:46:41.957 --> 00:46:43.114 et c'est pas un sacrifice tu vois 1535 00:46:44.129 --> 00:46:44.549 Justement, 1536 00:46:44.609 --> 00:46:45.570 il n'y a pas longtemps, 1537 00:46:46.031 --> 00:46:48.193 tu as sorti une vidéo où tu parlais, 1538 00:46:48.412 --> 00:46:49.955 c'était une vidéo qui s'appelait J'arrête, 1539 00:46:50.076 --> 00:46:50.474 je crois, 1540 00:46:50.475 --> 00:46:54.060 où tu parlais du fait que tu étais, 1541 00:46:55.279 --> 00:46:56.138 reprends-moi si je me trompe, 1542 00:46:56.139 --> 00:46:59.021 mais où tu étais journaliste engagée mais que tu n'étais pas militant, 1543 00:46:59.084 --> 00:46:59.990 c'est ça la différence ? 1544 00:47:00.646 --> 00:47:01.131 Et qu'en fait, 1545 00:47:02.568 --> 00:47:09.771 tu adorais ta communauté mais parfois tu te faisais tacler en fait parce que tu n'étais pas assez de gauche ou parce que tu participais là, 1546 00:47:09.787 --> 00:47:11.052 tu parlais de la Dilan, 1547 00:47:11.115 --> 00:47:11.755 c'est un événement... 1548 00:47:12.781 --> 00:47:16.203 une compétition de jeux vidéo en streaming sur Twitch. 1549 00:47:16.723 --> 00:47:21.508 Et c'était quoi en fait ce que tu voulais faire passer comme message dans cette vidéo ? 1550 00:47:22.188 --> 00:47:22.469 En fait, 1551 00:47:22.508 --> 00:47:22.633 moi, 1552 00:47:22.634 --> 00:47:22.930 tu vois, 1553 00:47:22.953 --> 00:47:32.196 j'arrive de la recherche et je commence à expliquer des trucs qui sont en fait des parties de mes travaux de recherche dans des petites vidéos courtes ou des petits articles par-ci par-là. 1554 00:47:32.883 --> 00:47:36.524 Et ça pète un peu sur TikTok, 1555 00:47:36.571 --> 00:47:37.071 Instagram. 1556 00:47:37.118 --> 00:47:38.633 J'ai quelques vidéos qui font un million de vues. 1557 00:47:38.649 --> 00:47:40.774 Il y a des gens qui commencent à parler un peu du truc et tout. 1558 00:47:41.164 --> 00:47:41.571 d'une manière... 1559 00:47:41.988 --> 00:47:43.329 à laquelle je n'aurais pas trop pu m'attendre, 1560 00:47:43.330 --> 00:47:43.749 je pense. 1561 00:47:44.230 --> 00:47:50.593 Et ça a été porté en grande partie par des gens qui venaient des réseaux militants parce que c'est venu résonner avec leurs engagements et c'est très cool. 1562 00:47:51.015 --> 00:47:51.476 Et ces gens, 1563 00:47:51.499 --> 00:47:51.679 vraiment, 1564 00:47:52.359 --> 00:47:54.757 je les en remercie parce que ça n'intéressait personne d'autre, 1565 00:47:54.843 --> 00:47:56.359 mes histoires d'extrême droite au départ. 1566 00:47:56.984 --> 00:47:57.843 Mais cela dit, 1567 00:47:58.468 --> 00:48:02.968 on a commencé à catégoriser mon travail dans une case qui n'était pas celle où moi je la mettais. 1568 00:48:03.406 --> 00:48:04.312 A savoir que les gens, 1569 00:48:04.327 --> 00:48:09.468 ils ont commencé à me voir comme un espèce de représentant politique qui devait donner son avis sur tout, 1570 00:48:09.843 --> 00:48:11.031 qui devait dire exactement 1571 00:48:11.784 --> 00:48:16.067 avec quels représentants de tels partis politiques ils se sentaient en accord, 1572 00:48:16.407 --> 00:48:19.192 critiquer toutes les sorties des uns des autres, 1573 00:48:19.212 --> 00:48:19.333 etc. 1574 00:48:19.633 --> 00:48:19.751 etc. 1575 00:48:20.172 --> 00:48:21.915 Commencer à se positionner sur toutes les polémiques. 1576 00:48:22.376 --> 00:48:22.797 Moi j'étais là, 1577 00:48:22.798 --> 00:48:24.118 en fait c'est pas mon boulot en fait. 1578 00:48:24.180 --> 00:48:24.774 Moi mon boulot, 1579 00:48:25.399 --> 00:48:25.837 je le redis, 1580 00:48:25.860 --> 00:48:27.040 ça me prend déjà beaucoup de temps, 1581 00:48:27.422 --> 00:48:28.602 c'est de produire de l'information. 1582 00:48:28.915 --> 00:48:31.680 C'est pas de m'indigner de toutes les indignations du moment, 1583 00:48:31.805 --> 00:48:34.087 c'est pas de réagir à toutes les petites phrases de politique, 1584 00:48:34.493 --> 00:48:36.883 c'est d'aller sur des sujets que je ne pense pas, 1585 00:48:37.493 --> 00:48:39.727 enfin dont moi j'ai l'impression qu'ils n'ont pas été assez traités. 1586 00:48:40.292 --> 00:48:44.917 et de produire là-dessus une information qui me semble pertinente que les gens n'ont pas entendue. 1587 00:48:44.936 --> 00:48:46.159 Et ça demande déjà beaucoup de travail. 1588 00:48:46.897 --> 00:48:47.260 Et en fait, 1589 00:48:47.659 --> 00:48:53.464 arrive un moment où je me rends compte qu'on commence à exiger de moi des trucs qu'on exige d'un représentant politique, 1590 00:48:54.643 --> 00:48:56.065 qui est donc une personne militante. 1591 00:48:56.128 --> 00:48:56.846 Et je me dis, 1592 00:48:56.862 --> 00:48:57.268 mais en fait, 1593 00:48:57.331 --> 00:48:58.112 c'est absurde. 1594 00:48:58.425 --> 00:48:58.550 Oui, 1595 00:48:58.628 --> 00:48:59.425 mon travail est engagé, 1596 00:48:59.518 --> 00:49:00.018 bien entendu, 1597 00:49:00.268 --> 00:49:01.018 et ça ne va pas changer. 1598 00:49:01.456 --> 00:49:04.393 Mais je ne vais pas commencer non plus à devoir dire, 1599 00:49:04.409 --> 00:49:04.675 ah non, 1600 00:49:04.721 --> 00:49:05.253 mais je ne vais pas... 1601 00:49:05.784 --> 00:49:06.096 Par exemple, 1602 00:49:06.097 --> 00:49:06.737 ce qui s'est passé, 1603 00:49:06.784 --> 00:49:07.643 c'est que je suis allé à la ZILEN, 1604 00:49:07.644 --> 00:49:09.081 donc un événement de jeux vidéo. 1605 00:49:10.465 --> 00:49:11.445 Et c'est pas vraiment venu de ma commu, 1606 00:49:11.525 --> 00:49:13.447 c'est venu en fait un peu d'une partie de ma commu, 1607 00:49:13.467 --> 00:49:14.670 mais aussi beaucoup de l'extérieur, 1608 00:49:15.209 --> 00:49:16.732 des gens qui critiquent et qui vont se dire, 1609 00:49:16.830 --> 00:49:18.295 oui mais pourquoi est-ce qu'il va là-bas, 1610 00:49:18.397 --> 00:49:20.014 cet événement c'est fait par Zerator, 1611 00:49:20.451 --> 00:49:22.115 Zerator a telle période, 1612 00:49:22.475 --> 00:49:24.162 une fois pendant le Z-Event il a utilisé, 1613 00:49:24.163 --> 00:49:25.256 il a fait venir telle marque, 1614 00:49:25.257 --> 00:49:25.943 il était problématique, 1615 00:49:25.959 --> 00:49:26.334 machin et tout, 1616 00:49:26.335 --> 00:49:26.537 je suis là, 1617 00:49:26.538 --> 00:49:26.834 attendez, 1618 00:49:27.318 --> 00:49:29.084 c'est un événement où il y a tous les streamers de France, 1619 00:49:29.100 --> 00:49:29.662 on se retrouve, 1620 00:49:29.663 --> 00:49:30.490 on fait du jeu vidéo, 1621 00:49:30.647 --> 00:49:34.928 c'est l'occasion aussi de sortir de ma niche politique et d'aller rencontrer d'autres personnes, 1622 00:49:34.990 --> 00:49:35.865 comme Ponce par exemple, 1623 00:49:35.866 --> 00:49:37.006 qui est un streamer plutôt jeu vidéo. 1624 00:49:37.384 --> 00:49:38.804 avec qui j'ai un peu plus discuté, 1625 00:49:38.885 --> 00:49:39.645 c'était sympa et tout. 1626 00:49:41.065 --> 00:49:41.544 C'est l'occasion, 1627 00:49:41.545 --> 00:49:41.766 en fait, 1628 00:49:41.767 --> 00:49:42.626 de sortir de son trou. 1629 00:49:42.704 --> 00:49:45.227 C'est une reconnaissance aussi d'être invitée à ce type d'événement. 1630 00:49:45.228 --> 00:49:46.723 Ça veut dire que t'es quand même quelqu'un qui... 1631 00:49:46.887 --> 00:49:47.489 C'est sur les stats. 1632 00:49:47.567 --> 00:49:47.809 Bah oui. 1633 00:49:47.825 --> 00:49:48.630 Donc ça veut dire que t'es vue, 1634 00:49:48.645 --> 00:49:48.786 quoi. 1635 00:49:48.809 --> 00:49:50.348 C'est trop bien. 1636 00:49:50.349 --> 00:49:50.528 Bah oui, 1637 00:49:50.567 --> 00:49:50.887 c'est bien. 1638 00:49:51.067 --> 00:49:51.770 Et ça te sort, 1639 00:49:51.771 --> 00:49:51.989 en fait, 1640 00:49:52.005 --> 00:49:52.286 d'un truc. 1641 00:49:52.309 --> 00:49:52.528 Les gens, 1642 00:49:52.544 --> 00:49:52.770 d'un coup, 1643 00:49:52.771 --> 00:49:53.184 ils se disent « Ah, 1644 00:49:53.185 --> 00:49:53.786 mais c'est qui lui ? 1645 00:49:53.864 --> 00:49:54.192 C'est cool. 1646 00:49:54.489 --> 00:49:55.020 Pourquoi il est là ? 1647 00:49:55.083 --> 00:49:55.833 Il fait la Zilan ? » 1648 00:49:56.005 --> 00:49:58.864 Ça te permet de faire découvrir ton travail et notre communauté aussi. 1649 00:49:58.865 --> 00:49:59.442 Moi, 1650 00:49:59.489 --> 00:50:01.192 je le voyais comme ça et je le voyais comme un event, 1651 00:50:01.193 --> 00:50:01.692 de toute façon, 1652 00:50:01.708 --> 00:50:04.411 tu es sélectionné sur les stats et du coup, 1653 00:50:04.567 --> 00:50:06.364 tout le monde vient et en fait... 1654 00:50:06.692 --> 00:50:07.293 à cet event, 1655 00:50:07.294 --> 00:50:10.536 il y avait un streamer problématique avec qui en plus j'ai refusé de jouer. 1656 00:50:10.956 --> 00:50:13.198 Donc moi j'ai accepté de perdre, 1657 00:50:13.199 --> 00:50:14.057 c'est une compétition quand même, 1658 00:50:14.499 --> 00:50:15.221 une partie de la compétition. 1659 00:50:15.503 --> 00:50:16.378 J'avais peu de chance de gagner, 1660 00:50:16.379 --> 00:50:17.042 on va pas se mentir. 1661 00:50:17.862 --> 00:50:18.565 J'ai fini dernier. 1662 00:50:18.566 --> 00:50:20.550 Derrière Samuel Etienne ? 1663 00:50:20.589 --> 00:50:21.628 J'étais derrière Samuel Etienne. 1664 00:50:21.629 --> 00:50:23.534 Il y a une séquence un peu légendaire où il m'offre un pins, 1665 00:50:24.315 --> 00:50:26.050 parce qu'il offre un pins aux gens qui sont derrière lui, 1666 00:50:26.737 --> 00:50:27.675 parce qu'il est vraiment très mauvais, 1667 00:50:27.676 --> 00:50:28.456 mais moi je suis encore pire. 1668 00:50:30.377 --> 00:50:30.736 Et du coup, 1669 00:50:30.737 --> 00:50:30.957 en fait, 1670 00:50:30.996 --> 00:50:31.117 moi, 1671 00:50:33.097 --> 00:50:36.699 je suis allé jusqu'à refuser de jouer des parties contre cette personne problématique, 1672 00:50:36.718 --> 00:50:36.839 etc. 1673 00:50:37.839 --> 00:50:38.714 Parce que c'est mes engagements, 1674 00:50:38.715 --> 00:50:39.214 c'est mes valeurs. 1675 00:50:39.738 --> 00:50:40.660 Mais ce n'était pas suffisant. 1676 00:50:41.035 --> 00:50:43.175 Et les gens parlaient en boucle de ça dans mon chat. 1677 00:50:43.277 --> 00:50:43.519 J'étais là, 1678 00:50:43.520 --> 00:50:43.863 mais attendez, 1679 00:50:44.175 --> 00:50:44.722 au bout d'un moment, 1680 00:50:45.004 --> 00:50:45.113 moi, 1681 00:50:45.114 --> 00:50:47.285 je fais tout mon possible justement pour éviter cette personne. 1682 00:50:47.316 --> 00:50:47.535 Et là, 1683 00:50:47.566 --> 00:50:50.800 vous êtes en train de ne faire qu'en parler et j'en ai marre. 1684 00:50:51.284 --> 00:50:52.546 Et donc j'ai dit aux gens maintenant on va se calmer, 1685 00:50:52.805 --> 00:50:55.550 moi je vais faire mon taf et vous produire de l'info, 1686 00:50:55.768 --> 00:50:58.612 de l'info sur des sujets qui me semblent importants et Dieu sait que c'est engagé, 1687 00:50:59.190 --> 00:51:01.737 mais maintenant sur vos histoires de militants etc, 1688 00:51:03.018 --> 00:51:10.362 stop et aussi arrêtez de me demander mon avis sur toutes les petites polémiques et toutes les petites phrases des uns des autres et ça a été hyper libérateur en fait. 1689 00:51:10.987 --> 00:51:16.612 Mais j'ai dû passer par une étape aussi où j'ai complètement arrêté par exemple de répondre à mes DM sur 1690 00:51:17.425 --> 00:51:17.628 Insta. 1691 00:51:18.456 --> 00:51:22.842 où il y avait beaucoup trop de personnes qui étaient dans ce truc-là de militantisme de l'extrême. 1692 00:51:23.279 --> 00:51:24.342 Mais ça partait dans tous les sens, 1693 00:51:24.361 --> 00:51:24.561 tu vois, 1694 00:51:24.562 --> 00:51:25.502 je faisais des shorts, 1695 00:51:25.521 --> 00:51:26.244 des vidéos shorts. 1696 00:51:27.064 --> 00:51:28.166 Et à un moment, 1697 00:51:28.229 --> 00:51:28.369 donc, 1698 00:51:29.088 --> 00:51:29.744 première vidéo que je fais, 1699 00:51:29.745 --> 00:51:30.330 je fais tout moi-même, 1700 00:51:30.385 --> 00:51:31.127 je sors tout moi-même, 1701 00:51:31.128 --> 00:51:31.447 et au début, 1702 00:51:31.448 --> 00:51:31.932 j'ai pas d'argent. 1703 00:51:32.471 --> 00:51:34.557 Donc c'est des vidéos que je fais en ayant, 1704 00:51:34.947 --> 00:51:35.416 en gros, 1705 00:51:36.338 --> 00:51:37.182 je crois qu'à cette époque, 1706 00:51:37.197 --> 00:51:38.229 j'ai ma fin de chômage, 1707 00:51:38.338 --> 00:51:38.697 et après, 1708 00:51:38.713 --> 00:51:40.713 il y a une période où j'ai même plus du tout de revenus, 1709 00:51:40.714 --> 00:51:42.822 à part un petit tipi qui doit être à 400 balles, 1710 00:51:42.823 --> 00:51:43.057 tu vois. 1711 00:51:43.568 --> 00:51:45.029 C'est la catastrophe économique. 1712 00:51:45.090 --> 00:51:46.051 Je fais ça dans mon coin, 1713 00:51:46.111 --> 00:51:46.971 j'essaie de faire le truc, 1714 00:51:47.053 --> 00:51:48.353 j'essaie à côté de produire des articles, 1715 00:51:48.592 --> 00:51:49.435 de faire vivre mon truc. 1716 00:51:49.615 --> 00:51:50.377 C'est vraiment la merde. 1717 00:51:50.378 --> 00:51:51.533 Mais tu es indépendant, 1718 00:51:51.556 --> 00:51:52.299 quoi. 1719 00:51:52.400 --> 00:51:52.556 Voilà, 1720 00:51:52.799 --> 00:51:54.197 l'indépendance au début de l'indépendance. 1721 00:51:54.221 --> 00:51:54.416 Maintenant, 1722 00:51:54.417 --> 00:51:54.658 ça va, 1723 00:51:54.783 --> 00:51:55.900 mais il y a vraiment une phase, 1724 00:51:56.080 --> 00:51:56.502 c'est caca. 1725 00:51:56.705 --> 00:51:58.322 Et je suis dans la phase caca. 1726 00:51:59.346 --> 00:52:00.846 Et je fais mes vidéos tout seul et je les monte. 1727 00:52:00.847 --> 00:52:01.642 Je ne suis pas monteur, 1728 00:52:01.705 --> 00:52:02.283 c'est un bordel, 1729 00:52:02.330 --> 00:52:03.283 c'est très difficile à faire. 1730 00:52:03.814 --> 00:52:04.814 Et je sors mes vidéos et là, 1731 00:52:04.815 --> 00:52:05.736 il y a des gens qui me disent « Ouais, 1732 00:52:05.752 --> 00:52:06.017 Mathieu, 1733 00:52:06.096 --> 00:52:07.471 il faut que tu sous-titres les vidéos quand même. » 1734 00:52:07.472 --> 00:52:08.049 Je me dis, 1735 00:52:08.314 --> 00:52:08.611 en vrai, 1736 00:52:09.189 --> 00:52:10.002 c'est vrai que c'est important. 1737 00:52:10.596 --> 00:52:10.752 Donc, 1738 00:52:10.971 --> 00:52:12.377 je le fais et je sous-titre les vidéos. 1739 00:52:12.776 --> 00:52:19.261 Et les gens me disent oui mais attends quand tu te soucies tu utilises tel type de machin Je dis ouais c'est vrai alors je vais changer le type de machin Puis après on me dit oui mais là t'as mis des couleurs 1740 00:52:19.781 --> 00:52:27.672 Puis après on commence à me dire Ah ouais mais attends dans ce short là t'as mis de la musique J'ai commencé à mettre de la musique sur toutes les vidéos Oui mais il y a des gens ça peut les déranger dans leur suivi 1741 00:52:28.172 --> 00:52:36.406 Attends il faut se calmer Oui et puis t'as mis tel effet de montage Et en fait dès que je faisais un truc j'avais des gens qui m'attrapaient la veste Mais de manière très agressive C'était pas une proposition 1742 00:52:37.359 --> 00:52:39.609 Et là où ça a pété c'est un jour je fais un post écrit 1743 00:52:40.203 --> 00:52:42.140 Et en fait j'avais fait un fond de cou 1744 00:52:42.376 --> 00:52:44.037 couleurs et j'avais mis l'écriture dessus. 1745 00:52:44.176 --> 00:52:45.836 Je poste ça et là, 1746 00:52:45.897 --> 00:52:49.797 je me fais défoncer par une utilisante assez connue dans un certain milieu. 1747 00:52:50.278 --> 00:52:50.520 Ouais, 1748 00:52:50.622 --> 00:52:51.317 ton post, 1749 00:52:51.356 --> 00:52:52.122 c'est validiste, 1750 00:52:52.137 --> 00:52:53.020 comment t'oses faire ça ? 1751 00:52:53.700 --> 00:52:54.661 Les gens peuvent pas lire, 1752 00:52:54.700 --> 00:52:55.739 ça se voit bien et tout, 1753 00:52:55.817 --> 00:52:56.903 supprime ça tout de suite, 1754 00:52:56.942 --> 00:52:57.418 machin et tout. 1755 00:52:57.419 --> 00:52:58.512 Je me fais mes incendies. 1756 00:52:58.543 --> 00:53:00.153 Je suis d'Altonia. 1757 00:53:01.340 --> 00:53:01.528 Donc, 1758 00:53:01.700 --> 00:53:02.981 je vois pas bien les couleurs. 1759 00:53:03.356 --> 00:53:03.528 Donc, 1760 00:53:03.637 --> 00:53:03.918 en fait, 1761 00:53:04.153 --> 00:53:04.278 moi, 1762 00:53:04.293 --> 00:53:05.168 je peux pas m'en rendre compte. 1763 00:53:05.918 --> 00:53:06.715 Et ce qui est bizarre, 1764 00:53:06.716 --> 00:53:07.387 c'est que là, 1765 00:53:07.481 --> 00:53:07.715 en fait, 1766 00:53:07.778 --> 00:53:08.122 cette personne, 1767 00:53:08.137 --> 00:53:08.418 elle dit... 1768 00:53:08.604 --> 00:53:11.687 pour les gens qui ne voient pas bien des couleurs qui sont moi, 1769 00:53:11.806 --> 00:53:13.767 c'est-à-dire spécifiquement moi oui supprime ton poste, 1770 00:53:13.768 --> 00:53:13.970 machin, 1771 00:53:14.291 --> 00:53:14.408 etc. 1772 00:53:14.409 --> 00:53:16.111 Il n'y a rien d'un accompagnement, 1773 00:53:16.130 --> 00:53:17.689 d'une proposition de solution ou quoi que ce soit, 1774 00:53:17.752 --> 00:53:21.994 c'est injurieux hyper agressif et c'est tout de suite supprime machin, 1775 00:53:22.041 --> 00:53:25.298 et moi je supprime le poste sur le moment et après coup je me dis mais en fait, 1776 00:53:25.798 --> 00:53:30.861 là je me fais attaquer pour un truc auquel je peux rien faire et je le dis à la personne, 1777 00:53:30.862 --> 00:53:32.064 je dis non mais je suis désolé par contre, 1778 00:53:32.189 --> 00:53:33.783 elle me parle pas comme ça je suis daltonien, 1779 00:53:33.784 --> 00:53:34.345 je peux rien y faire, 1780 00:53:34.548 --> 00:53:35.627 je me suis pas rendu compte et tout, 1781 00:53:35.628 --> 00:53:35.970 elle me dit 1782 00:53:36.168 --> 00:53:38.550 « Ah bah t'as qu'à demander à quelqu'un de regarder tes posts avant et tout. » 1783 00:53:38.551 --> 00:53:39.130 J'ai dit « Mais attends, 1784 00:53:39.152 --> 00:53:40.091 c'est ça ton militantisme, 1785 00:53:40.092 --> 00:53:40.753 anti-validisme ? 1786 00:53:41.031 --> 00:53:44.937 C'est de me dire que je dois avoir une personne valide sur mon très petit handicap, 1787 00:53:44.976 --> 00:53:45.257 tu vois, 1788 00:53:45.757 --> 00:53:47.757 qui vienne regarder en permanence tout ce que je fais. » 1789 00:53:47.758 --> 00:53:48.078 Je me dis « Ah, 1790 00:53:48.296 --> 00:53:48.500 vas-y, 1791 00:53:48.562 --> 00:53:48.843 fais quoi, 1792 00:53:48.921 --> 00:53:49.523 je vais pas faire ça, 1793 00:53:49.601 --> 00:53:49.718 quoi. » 1794 00:53:50.086 --> 00:53:50.664 À un bout d'un moment, 1795 00:53:50.665 --> 00:53:50.820 en fait, 1796 00:53:50.821 --> 00:53:54.851 s'il y a tellement d'injonctions et d'injonctions contradictoires que tu perds une énergie dénouante. 1797 00:53:54.852 --> 00:53:54.929 Oui, 1798 00:53:54.930 --> 00:53:55.023 bon, 1799 00:53:55.086 --> 00:53:55.211 non, 1800 00:53:55.212 --> 00:53:56.523 il faut juste être toi-même. 1801 00:53:56.586 --> 00:53:58.195 Enfin, 1802 00:53:58.414 --> 00:53:58.523 toi, 1803 00:53:58.524 --> 00:53:59.695 t'as ta déontologie déjà, 1804 00:54:00.211 --> 00:54:00.789 ta vision, 1805 00:54:00.898 --> 00:54:03.851 et si tu étais toujours en train d'écouter les critiques, 1806 00:54:04.570 --> 00:54:05.117 tu t'en sors pas. 1807 00:54:05.412 --> 00:54:06.573 Il faut être attentif aux conseils, 1808 00:54:06.574 --> 00:54:07.935 il faut être attentif aux remarques, 1809 00:54:07.936 --> 00:54:08.795 aux gens qui nous disent « Attends, 1810 00:54:08.814 --> 00:54:09.396 peut-être sur ça, 1811 00:54:09.678 --> 00:54:09.795 là, 1812 00:54:09.796 --> 00:54:10.357 tu t'es planté, 1813 00:54:10.416 --> 00:54:10.537 etc. » 1814 00:54:11.076 --> 00:54:11.779 On n'est pas parfait. 1815 00:54:12.139 --> 00:54:13.623 Et je pense qu'on a beaucoup à apprendre toujours. 1816 00:54:14.100 --> 00:54:19.045 Mais il y a une différence entre quelqu'un qui vient nous accompagner et nous proposer de réfléchir, 1817 00:54:19.084 --> 00:54:19.209 etc. 1818 00:54:19.607 --> 00:54:20.545 Sur exactement ce même post, 1819 00:54:20.546 --> 00:54:21.771 il y a une autre personne qui m'a contacté, 1820 00:54:21.787 --> 00:54:25.412 qui avait un compte Instagram sur l'anarchisme, 1821 00:54:25.413 --> 00:54:25.537 etc. 1822 00:54:25.896 --> 00:54:27.771 et qui m'a écrit un message très gentiment en disant 1823 00:54:28.834 --> 00:54:29.990 « Je pense que tu ne t'es pas rendu compte, 1824 00:54:30.193 --> 00:54:30.521 etc. » 1825 00:54:30.522 --> 00:54:33.443 et qui m'a dit « Il y a cette ressource-là que tu peux utiliser quand tu fais un post. » 1826 00:54:33.818 --> 00:54:34.178 Comme ça, 1827 00:54:34.256 --> 00:54:34.662 c'est verbal. 1828 00:54:34.868 --> 00:54:35.509 hyper bienveillant, 1829 00:54:35.510 --> 00:54:36.710 mais ça ne m'aurait pas du tout dérangé. 1830 00:54:37.210 --> 00:54:38.731 C'est le fait de te faire insulter, 1831 00:54:38.732 --> 00:54:39.413 de te faire agresser, 1832 00:54:40.214 --> 00:54:41.694 qu'on te traite comme une personne horrible. 1833 00:54:42.675 --> 00:54:43.233 Sachant que toi, 1834 00:54:43.272 --> 00:54:43.975 tu n'as pas de sous, 1835 00:54:43.976 --> 00:54:45.241 tu fais ce que tu peux pour faire ton taf. 1836 00:54:45.679 --> 00:54:49.225 Que tu te bagarres comme tu peux et qu'on attend de toi plus que ce qu'on attend des fois. 1837 00:54:49.640 --> 00:54:49.866 En fait, 1838 00:54:50.100 --> 00:54:54.507 je trouve que sur la question des vidéos sur Internet et de ce qu'on produit sur Internet, 1839 00:54:55.225 --> 00:54:57.804 j'ai la sensation que plus les gens sont petits et engagés, 1840 00:54:58.210 --> 00:54:59.819 plus on a d'attentes envers LE, 1841 00:54:59.897 --> 00:55:01.288 alors que c'est des gens qui font déjà énormément. 1842 00:55:01.772 --> 00:55:02.433 Et alors que des fois, 1843 00:55:02.453 --> 00:55:03.874 des gens énormes avec des prods, 1844 00:55:03.894 --> 00:55:04.454 avec de l'argent, 1845 00:55:04.495 --> 00:55:04.614 etc., 1846 00:55:05.075 --> 00:55:06.958 ils vont pas avoir autant sur le cul. 1847 00:55:07.099 --> 00:55:07.638 Aussi piqués, 1848 00:55:07.657 --> 00:55:07.817 ouais. 1849 00:55:07.900 --> 00:55:08.079 Ouais, 1850 00:55:08.080 --> 00:55:08.939 des gens qui sont aussi piqués. 1851 00:55:08.940 --> 00:55:10.001 Et t'as l'impression que plus t'en fais, 1852 00:55:10.002 --> 00:55:10.681 plus on t'en demande. 1853 00:55:11.040 --> 00:55:11.282 Tu te dis, 1854 00:55:11.283 --> 00:55:11.360 bah, 1855 00:55:11.361 --> 00:55:12.579 il faut bien que je mette un stop quelque part, 1856 00:55:12.580 --> 00:55:13.103 parce que sinon, 1857 00:55:13.126 --> 00:55:14.368 à moins d'arrêter de dormir, 1858 00:55:14.369 --> 00:55:15.564 de manger et tout, 1859 00:55:15.587 --> 00:55:16.626 je vais pas y arriver. 1860 00:55:16.689 --> 00:55:17.587 Mais je pense que les gens... 1861 00:55:18.165 --> 00:55:18.509 Pourtant, 1862 00:55:18.650 --> 00:55:21.868 j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de gens qui racontent les coulisses de la création de contenu, 1863 00:55:21.978 --> 00:55:22.415 du streaming, 1864 00:55:22.416 --> 00:55:25.118 mais les gens se rendent pas compte à quel point c'est un taf de dingue. 1865 00:55:25.275 --> 00:55:26.790 et qu'en fait, 1866 00:55:27.212 --> 00:55:27.837 quand on crée, 1867 00:55:27.900 --> 00:55:29.103 surtout quand on est indépendant... 1868 00:55:29.596 --> 00:55:32.977 Enfin moi j'en sais quelque chose et encore je ne stream pas autant que toi, 1869 00:55:33.058 --> 00:55:34.718 moi ça me prend mes week-ends, 1870 00:55:34.719 --> 00:55:37.358 je sors un épisode un lundi sur deux, 1871 00:55:37.636 --> 00:55:51.284 un lundi sur deux je n'ai pas de week-end et je fais ça et je ne gagne pas d'argent avec le podcast donc je fais ça en plus de mon taf et je le fais avec grand plaisir mais c'est juste que j'ai décidé que j'avais pas de week-end en week-end sur deux et c'est comme ça et les gens ne se rendent pas compte que oui. 1872 00:55:52.285 --> 00:55:54.727 T'as beaucoup de trucs derrière en coulisses quoi. 1873 00:55:55.649 --> 00:55:57.129 Moi je crois que j'ai plus de week-end depuis que je stream. 1874 00:55:57.449 --> 00:55:58.571 Parce que j'ai un stream le lundi, 1875 00:55:58.672 --> 00:55:59.313 faut que je le prépare. 1876 00:55:59.375 --> 00:56:03.860 Donc au mieux j'arrive à prendre une journée mais ça arrive très rarement parce qu'il faut toujours que je monte un truc, 1877 00:56:03.861 --> 00:56:04.594 que je fasse un truc. 1878 00:56:04.641 --> 00:56:08.219 Et tu parlais justement d'argent tout à l'heure. 1879 00:56:09.641 --> 00:56:13.172 Tu disais que du coup t'as commencé avec ton chômage puis après tu t'es retrouvée, 1880 00:56:13.922 --> 00:56:14.766 c'est avec les tipis, 1881 00:56:14.782 --> 00:56:15.375 c'est les dons, 1882 00:56:15.407 --> 00:56:15.672 c'est ça, 1883 00:56:15.953 --> 00:56:16.453 des abonnés. 1884 00:56:16.828 --> 00:56:18.688 Comment aujourd'hui t'arrives à gagner ta vie ? 1885 00:56:19.416 --> 00:56:21.417 Peut-être que ça amène pour moi une deuxième question, 1886 00:56:21.456 --> 00:56:25.177 parce que tu parlais de ton engagement. 1887 00:56:25.317 --> 00:56:27.415 Est-ce que tu peux accepter des collabs ou pas, 1888 00:56:27.478 --> 00:56:28.439 comme font d'autres streamers ? 1889 00:56:29.056 --> 00:56:29.181 Moi, 1890 00:56:29.182 --> 00:56:31.337 j'ai fait le choix ferme et définitif, 1891 00:56:31.540 --> 00:56:33.642 en tout cas pour le moment très définitif. 1892 00:56:33.735 --> 00:56:34.360 Peut-être un jour, 1893 00:56:34.361 --> 00:56:34.899 je changerai d'avis, 1894 00:56:34.900 --> 00:56:35.579 mais je ne pense pas, 1895 00:56:36.032 --> 00:56:38.673 de ne pas faire de collab et de publicité ou de trucs comme ça. 1896 00:56:39.204 --> 00:56:42.548 Parce que j'attache une énorme importance à l'indépendance. 1897 00:56:42.923 --> 00:56:43.689 Mais cette indépendance, 1898 00:56:43.690 --> 00:56:44.001 je veux dire, 1899 00:56:44.002 --> 00:56:47.064 j'attache une importance même dans le fait de ne pas forcément travailler avec une rédaction. 1900 00:56:48.048 --> 00:57:07.494 qui soit là pour vérifier tout ce que je vais faire ou préparer etc parce que ça me saoule d'avoir quelqu'un sur le cul qui me disent que j'ai le droit de dire ou pas dire et qu'il y a des sujets sur lesquels ben en fait moi je considère que si les faits parlent ben en fait que j'ai les données les datas etc je considère que ce que je dis je dois pouvoir le dire de la manière que je pense être la bonne j'ai 1901 00:57:07.509 --> 00:57:14.947 trop vécu ça dans la recherche tu vois d'avoir des gens qui me disaient non mais faut pas parler de ça comme ça je disais mais pourquoi les datas disent ça et on me disait ouais mais j'ai a trahi moi c'était pareil 1902 00:57:15.628 --> 00:57:15.949 Exactement, 1903 00:57:16.249 --> 00:57:17.370 j'imagine que tu as vécu... 1904 00:57:17.611 --> 00:57:18.070 C'est un enfer, 1905 00:57:18.271 --> 00:57:19.152 moi je trouve que c'est un enfer. 1906 00:57:19.611 --> 00:57:21.756 Et donc cette indépendance-là de paroles, 1907 00:57:21.834 --> 00:57:22.896 elle est hyper importante pour moi, 1908 00:57:23.076 --> 00:57:23.892 et dans ma tête, 1909 00:57:24.096 --> 00:57:26.096 l'annonceur c'est le cauchemar absolu. 1910 00:57:26.642 --> 00:57:28.158 Tous les gens que je connais qui travaillent avec des annonceurs, 1911 00:57:28.361 --> 00:57:28.580 tous, 1912 00:57:29.064 --> 00:57:29.939 quand j'en ai discuté avec eux, 1913 00:57:29.940 --> 00:57:30.885 ils m'ont toujours dit la même chose, 1914 00:57:30.886 --> 00:57:31.689 c'est un jour. 1915 00:57:32.908 --> 00:57:33.346 Ils vont me dire 1916 00:57:34.064 --> 00:57:35.611 « Ah on adore ce que vous faites, 1917 00:57:35.955 --> 00:57:36.330 c'est génial » 1918 00:57:37.049 --> 00:57:38.408 « On veut faire absolument cette collab et tout » 1919 00:57:38.409 --> 00:57:38.674 Mais là, 1920 00:57:39.189 --> 00:57:39.877 quand tu leur envoies la vidéo, 1921 00:57:40.096 --> 00:57:41.267 « Là ce que vous avez dit à tel endroit, 1922 00:57:41.939 --> 00:57:43.049 ça va pas bien avec notre image » 1923 00:57:43.580 --> 00:57:44.702 Non mais on ne voudrait pas être associé, 1924 00:57:44.821 --> 00:57:45.422 non c'est trop si, 1925 00:57:45.461 --> 00:57:45.922 c'est trop ça. 1926 00:57:46.544 --> 00:57:47.663 Sachant qu'il faut recomposer, 1927 00:57:47.682 --> 00:57:48.424 réinventer le métier. 1928 00:57:48.444 --> 00:57:49.565 Ça c'est le gros problème aussi. 1929 00:57:49.827 --> 00:57:50.245 C'est pas si simple. 1930 00:57:50.246 --> 00:57:50.768 Parce qu'au final, 1931 00:57:51.565 --> 00:57:53.307 moi ce que je me dis aussi, 1932 00:57:53.370 --> 00:57:54.628 c'est qu'il y a être journaliste, 1933 00:57:54.629 --> 00:57:57.378 mais aujourd'hui on est journaliste mais aussi on a un média à nous. 1934 00:57:58.315 --> 00:57:59.393 Et quand t'as un média, 1935 00:57:59.394 --> 00:58:00.081 il y a de la pub. 1936 00:58:00.112 --> 00:58:02.065 Et donc moi je suis aussi partagée là-dessus. 1937 00:58:02.066 --> 00:58:02.284 Je me dis, 1938 00:58:02.471 --> 00:58:03.362 moi en tant que journaliste, 1939 00:58:03.393 --> 00:58:04.018 au Média Tradition, 1940 00:58:04.019 --> 00:58:04.424 on m'a toujours dit, 1941 00:58:04.706 --> 00:58:06.378 t'acceptes pas l'argent des marques. 1942 00:58:06.581 --> 00:58:07.565 Mais aujourd'hui je suis aussi, 1943 00:58:08.049 --> 00:58:08.878 même si c'est un petit média, 1944 00:58:08.940 --> 00:58:11.643 je suis aussi la propre chef de mon média. 1945 00:58:11.815 --> 00:58:12.971 et comment on finance un média. 1946 00:58:14.295 --> 00:58:14.595 Enfin, 1947 00:58:14.935 --> 00:58:16.517 il y a d'autres solutions, 1948 00:58:16.738 --> 00:58:17.677 mais c'est pour ça que moi je me dis, 1949 00:58:18.699 --> 00:58:25.328 le métier est en train de changer et c'est difficile de trouver une solution pour être indépendant et en même temps gagner de l'argent avec son média. 1950 00:58:26.468 --> 00:58:26.804 Justement, 1951 00:58:26.890 --> 00:58:28.289 je pense que tu mets le doigt dessus, 1952 00:58:28.328 --> 00:58:32.187 c'est-à-dire que la Charte de Munich dit qu'on ne doit pas faire de publicité pour une raison très simple, 1953 00:58:32.188 --> 00:58:34.015 qui est qu'un journaliste qui fait une publicité, 1954 00:58:35.281 --> 00:58:37.781 en fait vous ne pouvez plus savoir si ce qu'il vous dit est vrai ou faux. 1955 00:58:38.125 --> 00:58:40.046 Si moi je vous présente des informations en disant qu'elles sont sourcières, 1956 00:58:40.047 --> 00:58:40.625 qu'elles sont basées, 1957 00:58:40.626 --> 00:58:40.734 etc. 1958 00:58:41.296 --> 00:58:42.328 et que demain je me mets à vous faire... 1959 00:58:42.674 --> 00:58:44.034 Avec ma même image de journaliste, 1960 00:58:44.095 --> 00:58:45.014 avec le même format, 1961 00:58:45.095 --> 00:58:45.214 etc. 1962 00:58:45.434 --> 00:58:47.456 et une publicité pour du dentifrice comme Matt Lesgui, 1963 00:58:47.835 --> 00:58:48.417 à un moment donné, 1964 00:58:48.737 --> 00:58:50.077 je pense que les personnes, 1965 00:58:50.136 --> 00:58:51.339 elles peuvent être induites en erreur. 1966 00:58:51.636 --> 00:58:51.917 Parce que moi, 1967 00:58:51.918 --> 00:58:52.596 je mets mon tampon, 1968 00:58:52.597 --> 00:58:53.557 ma certification, 1969 00:58:53.776 --> 00:58:54.198 vérifier, 1970 00:58:54.237 --> 00:58:54.534 chercheur, 1971 00:58:54.596 --> 00:58:54.854 machin. 1972 00:58:54.917 --> 00:58:55.237 Sauf que là, 1973 00:58:55.238 --> 00:58:58.354 j'ai été rémunéré pour produire une information qui n'est pas une information. 1974 00:58:58.355 --> 00:58:59.425 Je n'ai pas vérifié ce qu'on me dit, 1975 00:58:59.426 --> 00:59:00.456 je me contente de répéter. 1976 00:59:00.800 --> 00:59:01.034 Et donc, 1977 00:59:01.035 --> 00:59:02.581 je me retrouve à peut-être dire des dingueries, 1978 00:59:02.582 --> 00:59:03.175 des conneries, 1979 00:59:03.206 --> 00:59:03.331 etc. 1980 00:59:03.659 --> 00:59:04.378 Et puis, 1981 00:59:04.379 --> 00:59:04.862 de toute façon, 1982 00:59:05.018 --> 00:59:09.221 je suis hors du contrat moral qui me lie aux gens qui m'écoutent. 1983 00:59:09.630 --> 00:59:10.371 Donc ça pour moi déjà, 1984 00:59:11.131 --> 00:59:13.674 il y a une ligne à laquelle il faut faire très attention. 1985 00:59:14.014 --> 00:59:15.697 Donc le premier truc auquel il faut faire attention pour moi, 1986 00:59:15.756 --> 00:59:20.643 c'est vraiment tout ce qui est des publicités qui sont dissimulées sous forme de reportage. 1987 00:59:21.018 --> 00:59:24.768 Je suis très gêné par exemple quand je vois chez Hugo Décrypte qu'en amont d'une vidéo, 1988 00:59:24.885 --> 00:59:25.963 on va voir Hugo Décrypte, 1989 00:59:26.072 --> 00:59:26.572 personne, 1990 00:59:26.963 --> 00:59:28.572 qui incarne vraiment la publicité, 1991 00:59:28.713 --> 00:59:30.166 qu'on voit avec la carte Révolut, 1992 00:59:30.276 --> 00:59:32.854 aller retirer de l'argent et dire oui la carte Révolut elle est super, 1993 00:59:32.885 --> 00:59:33.447 naï naï naï naï. 1994 00:59:33.838 --> 00:59:34.260 Et après, 1995 00:59:34.697 --> 00:59:35.276 le reportage. 1996 00:59:35.614 --> 00:59:35.734 Là, 1997 00:59:35.794 --> 00:59:40.955 on est quand même sur une forme de publicité où on est à mi-chemin entre le publireportage, 1998 00:59:40.956 --> 00:59:41.576 la publicité. 1999 00:59:41.596 --> 00:59:41.736 Enfin, 2000 00:59:41.756 --> 00:59:41.935 tu vois, 2001 00:59:42.076 --> 00:59:43.435 ça devient problématique. 2002 00:59:43.955 --> 00:59:44.478 De la même manière, 2003 00:59:44.479 --> 00:59:49.775 je suis gêné quand je vois des gens qui font un contenu entièrement sponsorisé par une marque sur un sujet, 2004 00:59:50.174 --> 00:59:53.291 parce que c'est le sujet du moment et en même temps, 2005 00:59:53.292 --> 00:59:53.916 c'est sponsorisé. 2006 00:59:53.931 --> 00:59:55.103 Il y a la sortie d'une série, 2007 00:59:55.166 --> 00:59:55.775 par exemple, 2008 00:59:55.791 --> 00:59:59.994 et donc le spécialiste de tel truc va faire une vidéo sur cette série-là, 2009 01:00:00.135 --> 01:00:00.838 comme si ce n'était pas lié, 2010 01:00:00.853 --> 01:00:01.635 puis on se rend compte qu'en fait, 2011 01:00:01.666 --> 01:00:02.338 ils sont financés. 2012 01:00:03.486 --> 01:00:05.266 On est hors de la déontologie pour moi dans ces cas-là. 2013 01:00:05.686 --> 01:00:06.007 Maintenant, 2014 01:00:06.846 --> 01:00:09.706 tu fais une vidéo et il y a un sponsor, 2015 01:00:09.866 --> 01:00:10.807 et c'est bien séparé, 2016 01:00:11.007 --> 01:00:11.491 clairement, 2017 01:00:11.686 --> 01:00:11.827 etc. 2018 01:00:12.186 --> 01:00:15.272 Et c'est expliqué que c'est la phase sponsoring. 2019 01:00:15.827 --> 01:00:16.428 Si possible, 2020 01:00:16.491 --> 01:00:17.428 ça c'est pas toujours possible, 2021 01:00:17.429 --> 01:00:18.350 tu n'incarnes pas ça, 2022 01:00:18.710 --> 01:00:18.991 tu vois, 2023 01:00:19.069 --> 01:00:19.186 etc. 2024 01:00:19.663 --> 01:00:21.694 Je pense qu'on est déjà un peu mieux dans le cadre. 2025 01:00:22.225 --> 01:00:22.632 Mais au final, 2026 01:00:22.647 --> 01:00:22.772 moi, 2027 01:00:22.773 --> 01:00:23.928 à tous les gens qui sont dans le journalisme, 2028 01:00:24.257 --> 01:00:24.757 mon constat, 2029 01:00:24.758 --> 01:00:26.210 alors peut-être que j'ai le biais de Twitch, 2030 01:00:26.225 --> 01:00:27.178 qui fait que sur Twitch, 2031 01:00:27.179 --> 01:00:28.585 les gens soutiennent beaucoup financièrement aussi. 2032 01:00:29.913 --> 01:00:31.257 Mais je me demande si le modèle, 2033 01:00:31.460 --> 01:00:31.788 c'est pas... 2034 01:00:32.334 --> 01:00:34.377 Seuls nos lecteurs peuvent nous acheter le modèle Mediapart. 2035 01:00:34.996 --> 01:00:35.597 Et de se dire, 2036 01:00:35.697 --> 01:00:37.500 on se fait financer par les gens qui nous écoutent. 2037 01:00:37.839 --> 01:00:39.062 Parce qu'à la fin, 2038 01:00:39.121 --> 01:00:40.382 j'ai l'impression qu'avec les marques, 2039 01:00:40.781 --> 01:00:41.820 tu es aussi dépendant des vues. 2040 01:00:42.726 --> 01:00:43.328 Avec ce qu'on fait, 2041 01:00:43.484 --> 01:00:45.945 ça te met dans un rush permanent de recherche, 2042 01:00:45.946 --> 01:00:46.546 de visibilité. 2043 01:00:46.789 --> 01:00:47.546 C'est quand même une galère. 2044 01:00:48.875 --> 01:00:49.625 Pour le podcast, 2045 01:00:49.750 --> 01:00:51.109 le seuil de vue... 2046 01:00:51.156 --> 01:00:51.906 Parce que le podcast, 2047 01:00:52.640 --> 01:00:53.140 il est vidéo, 2048 01:00:53.171 --> 01:00:53.937 donc il y a YouTube. 2049 01:00:54.093 --> 01:00:55.640 Mais sur les plateformes de podcast, 2050 01:00:55.641 --> 01:00:57.500 le seuil de vue pour faire même de la sponsorisation, 2051 01:00:57.501 --> 01:00:58.015 il est énorme. 2052 01:00:59.046 --> 01:00:59.687 C'est combien à peu près ? 2053 01:01:00.343 --> 01:01:01.265 C'est à partir de 10 000, 2054 01:01:01.266 --> 01:01:01.546 je crois. 2055 01:01:02.655 --> 01:01:05.818 Donc en vidéo sur YouTube c'est pas inatteignable, 2056 01:01:05.917 --> 01:01:07.300 juste en audio c'est chaud. 2057 01:01:07.781 --> 01:01:09.562 En audio ça commence à être très difficile quoi. 2058 01:01:10.421 --> 01:01:13.242 Et alors que je pense qu'avec pas forcément beaucoup de gens, 2059 01:01:13.788 --> 01:01:15.304 mais une commis qui a confiance, 2060 01:01:15.429 --> 01:01:18.726 qui sait qu'on est là parce que ce qu'on fait on y croit, 2061 01:01:19.257 --> 01:01:21.695 que les informations qu'on donne ben on les vérifie, 2062 01:01:21.773 --> 01:01:24.913 qu'on est dans une déontologie en tout cas honnête et sincère, 2063 01:01:25.413 --> 01:01:26.320 on n'est pas toujours parfait, 2064 01:01:26.710 --> 01:01:28.101 mais on essaye d'être honnête, 2065 01:01:29.117 --> 01:01:30.163 ben je crois que les gens ils soutiennent. 2066 01:01:31.331 --> 01:01:35.496 Et moi je me dis peut-être que si j'avais fait des partenariats publicitaires, 2067 01:01:35.574 --> 01:01:36.855 moi maintenant je me suis décloisonné, 2068 01:01:36.957 --> 01:01:37.637 j'ai passé le cap, 2069 01:01:37.918 --> 01:01:38.898 au début il n'y avait pas grand chose, 2070 01:01:39.297 --> 01:01:44.164 et maintenant franchement sur ma boite mail j'ai vraiment 10 propositions par jour de partenariats divers et variés. 2071 01:01:44.320 --> 01:01:45.648 Malgré le fait que tu sois engagé, 2072 01:01:45.649 --> 01:01:47.344 moi je pensais que les marques n'auraient pas à te demander. 2073 01:01:47.625 --> 01:01:48.828 Ah mais l'argent, 2074 01:01:48.875 --> 01:01:49.953 alors là ils n'en ont rien à foutre. 2075 01:01:51.203 --> 01:01:51.438 Non, 2076 01:01:51.484 --> 01:01:54.313 alors il n'y a pas que des marques de qualité, 2077 01:01:54.391 --> 01:01:54.719 attention, 2078 01:01:55.609 --> 01:01:57.438 mais il y a des marques qui voient des avantages, 2079 01:01:57.439 --> 01:01:58.203 des désavantages. 2080 01:01:58.908 --> 01:01:59.171 En fait, 2081 01:01:59.172 --> 01:02:00.505 je pense que les marques réfléchissent. 2082 01:02:01.158 --> 01:02:02.519 Ils ont leur mode de réflexion, 2083 01:02:02.619 --> 01:02:02.960 tu vois. 2084 01:02:03.281 --> 01:02:08.203 Il y a vraiment plein de marques qui veulent en fait occuper par exemple une plateforme et être absolument partout. 2085 01:02:08.566 --> 01:02:09.187 Et donc ils se disent, 2086 01:02:09.250 --> 01:02:10.570 ah ben si on peut l'avoir lui, 2087 01:02:10.930 --> 01:02:11.547 c'est un de plus. 2088 01:02:11.890 --> 01:02:14.187 Et puis c'est pas grave s'il dit des trucs politiques et tout, 2089 01:02:14.211 --> 01:02:15.328 mais comme ça on sera un peu partout, 2090 01:02:15.414 --> 01:02:16.492 plus tard on le largue. 2091 01:02:17.515 --> 01:02:17.812 J'ai fait, 2092 01:02:18.078 --> 01:02:19.234 avant de décider d'être indépendant, 2093 01:02:19.235 --> 01:02:23.172 j'ai fait un rendez-vous avec une grosse marque très connue qui m'avait contacté, 2094 01:02:23.234 --> 01:02:23.359 etc. 2095 01:02:23.984 --> 01:02:24.828 Et on a discuté et tout, 2096 01:02:24.829 --> 01:02:25.187 et je me suis dit, 2097 01:02:25.188 --> 01:02:25.734 non c'est pas possible, 2098 01:02:25.735 --> 01:02:26.062 c'est horrible. 2099 01:02:26.966 --> 01:02:28.547 Et ça m'a aidé à me convaincre de sortir de ce monde-là. 2100 01:02:28.548 --> 01:02:32.549 Je crois que moi j'écoute aussi beaucoup les streams de Clément Viktorovitch, 2101 01:02:32.588 --> 01:02:33.326 il en parle aussi. 2102 01:02:33.689 --> 01:02:37.291 Je crois que lui il en fait très très peu mais de temps en temps il check bien les marques, 2103 01:02:37.292 --> 01:02:38.728 il fait des toutes petites collabs aussi. 2104 01:02:39.150 --> 01:02:43.330 Mais je sais que pour lui aussi c'est compliqué parce qu'il parle aussi de politique comme toi. 2105 01:02:44.252 --> 01:02:45.142 Bolshevik aussi je crois, 2106 01:02:45.143 --> 01:02:50.674 il a fait peut-être quelques petites collabs par-ci par-là mais pareil en vérifiant et en expliquant bien que c'était une publicité. 2107 01:02:52.111 --> 01:02:54.189 Pour moi tu vois c'est pas... 2108 01:02:55.350 --> 01:02:56.911 Couper ta carte de journaliste pour sa fin de page, 2109 01:02:56.930 --> 01:02:57.830 faut pas déconner non plus. 2110 01:02:58.930 --> 01:03:00.131 On est quand même des bricoleurs. 2111 01:03:00.452 --> 01:03:00.932 En ce moment, 2112 01:03:01.112 --> 01:03:04.709 bricoleurs et bricoleuses ont fait ce qu'on peut dans un système qui n'existe pas. 2113 01:03:04.748 --> 01:03:05.889 On est en train de l'inventer le système. 2114 01:03:06.272 --> 01:03:06.569 Les raisons, 2115 01:03:06.570 --> 01:03:07.475 on a l'impression que c'est très vieux, 2116 01:03:07.530 --> 01:03:08.311 mais je veux dire là, 2117 01:03:08.312 --> 01:03:09.092 ce qu'on est en train de faire, 2118 01:03:09.413 --> 01:03:10.155 il y a dix ans, 2119 01:03:10.772 --> 01:03:12.100 dix ans c'était inimaginable, 2120 01:03:12.101 --> 01:03:12.381 tu vois. 2121 01:03:12.897 --> 01:03:15.459 Donc comme on invente, 2122 01:03:15.460 --> 01:03:16.491 on tâtonne et comme on tâtonne, 2123 01:03:16.492 --> 01:03:16.881 on se trompe. 2124 01:03:17.583 --> 01:03:19.224 C'est ce que je me suis dit aussi. 2125 01:03:19.244 --> 01:03:19.584 Moi aussi, 2126 01:03:19.644 --> 01:03:20.605 je me disais, 2127 01:03:20.685 --> 01:03:21.845 est-ce que je me lance sur Twitch ? 2128 01:03:21.927 --> 01:03:22.505 Quand je t'en ai parlé, 2129 01:03:22.529 --> 01:03:23.048 tu m'as dit, 2130 01:03:23.189 --> 01:03:23.650 c'est dur. 2131 01:03:25.466 --> 01:03:25.795 Mais tu vois, 2132 01:03:26.013 --> 01:03:26.615 je cherche aussi, 2133 01:03:27.130 --> 01:03:27.490 je me dis, 2134 01:03:27.576 --> 01:03:30.037 je suis à la fois en journalistes et mon propre média. 2135 01:03:30.193 --> 01:03:31.474 Donc, 2136 01:03:32.076 --> 01:03:34.654 j'ai l'impression qu'on est tous en train de tâtonner et chercher. 2137 01:03:34.685 --> 01:03:37.482 Quand tu poses la question à un journaliste, 2138 01:03:37.795 --> 01:03:38.998 chacun a sa propre réponse. 2139 01:03:39.045 --> 01:03:39.529 Parce qu'en plus, 2140 01:03:39.530 --> 01:03:40.888 il n'y a pas vraiment de... 2141 01:03:40.951 --> 01:03:43.029 On n'est pas encadré là-dessus dans le digital. 2142 01:03:43.810 --> 01:03:44.295 On fait un peu... 2143 01:03:44.714 --> 01:03:45.414 C'est notre déontologie, 2144 01:03:45.415 --> 01:03:46.034 on en parlait tout à l'heure, 2145 01:03:46.474 --> 01:03:47.134 qui nous cadre. 2146 01:03:47.514 --> 01:03:50.194 Donc on fait un peu comme on peut. 2147 01:03:50.475 --> 01:03:50.776 Mais du coup, 2148 01:03:50.777 --> 01:03:51.014 aujourd'hui, 2149 01:03:51.335 --> 01:03:54.315 tu gagnes ta vie grâce aux gens qui sont abonnés à ton stream, 2150 01:03:54.393 --> 01:03:54.636 c'est ça, 2151 01:03:54.714 --> 01:03:55.073 sur Twitch ? 2152 01:03:55.198 --> 01:03:55.456 En gros, 2153 01:03:55.479 --> 01:03:55.815 sur Twitch, 2154 01:03:55.816 --> 01:03:56.714 il y a un système de subs. 2155 01:03:56.800 --> 01:03:58.315 Donc c'est des gens qui s'abonnent. 2156 01:03:59.136 --> 01:04:00.737 Ils ont quelques petits avantages, 2157 01:04:00.738 --> 01:04:01.190 mais vraiment, 2158 01:04:01.800 --> 01:04:02.221 c'est vraiment, 2159 01:04:02.440 --> 01:04:02.800 on va dire, 2160 01:04:02.831 --> 01:04:03.378 cosmétique. 2161 01:04:03.956 --> 01:04:05.393 C'est une petite émoji en plus, 2162 01:04:05.394 --> 01:04:06.800 une petite étoile à côté du nom et tout. 2163 01:04:07.300 --> 01:04:08.065 C'est pour le principe. 2164 01:04:08.081 --> 01:04:08.315 En fait, 2165 01:04:08.425 --> 01:04:09.846 les gens s'abonnent surtout pour soutenir. 2166 01:04:10.434 --> 01:04:13.417 Et tu peux regarder les replays ? 2167 01:04:13.418 --> 01:04:13.478 Non, 2168 01:04:13.479 --> 01:04:14.038 toi tu bloques les replays ? 2169 01:04:14.039 --> 01:04:15.618 Maintenant je lisais les replays sur mon sub only avant, 2170 01:04:15.619 --> 01:04:16.501 ils étaient accessibles à tout le monde. 2171 01:04:16.502 --> 01:04:18.364 Parce que moi je m'abonne souvent pour regarder les replays, 2172 01:04:18.661 --> 01:04:19.224 pour soutenir, 2173 01:04:19.302 --> 01:04:21.864 mais aussi parce que t'es pas tout le temps dispo live, 2174 01:04:21.903 --> 01:04:23.771 et du coup c'est cool de pouvoir regarder les replays. 2175 01:04:23.772 --> 01:04:27.638 Bah moi j'avais vraiment cet espoir d'arriver à laisser mes replays accessibles à tout le monde au départ, 2176 01:04:27.669 --> 01:04:29.497 d'ailleurs dès que je peux je les mets sur YouTube, 2177 01:04:30.169 --> 01:04:33.919 mais en grossissant je me suis retrouvé confronté à un problème inattendu, 2178 01:04:34.294 --> 01:04:35.263 c'est les clippers fous, 2179 01:04:36.200 --> 01:04:39.107 c'est les gens qui vont dans les lives et qui clippent tout et n'importe quoi, 2180 01:04:39.341 --> 01:04:39.607 tous les... 2181 01:04:39.874 --> 01:04:44.139 Le petit moment que t'aurais coupé toi au montage sur le replay YouTube où tu dis une connerie, 2182 01:04:44.158 --> 01:04:45.260 mais rien de dramatique. 2183 01:04:45.261 --> 01:04:46.221 Tu maîtrises plus ta com' 2184 01:04:46.222 --> 01:04:46.580 en fait. 2185 01:04:46.803 --> 01:04:46.920 Ouais, 2186 01:04:46.959 --> 01:04:47.400 exactement, 2187 01:04:47.443 --> 01:04:47.701 c'est ça. 2188 01:04:48.279 --> 01:04:51.021 C'est des gens qui vont récupérer des trucs où vraiment, 2189 01:04:51.022 --> 01:04:53.084 ils vont essayer de te faire dire des choses que t'as pas du tout dit. 2190 01:04:53.443 --> 01:04:58.209 Ils vont essayer de créer des problèmes là où il n'y en a pas. 2191 01:04:59.365 --> 01:04:59.756 Et en fait, 2192 01:05:00.256 --> 01:05:00.568 une fois, 2193 01:05:00.631 --> 01:05:00.928 deux fois, 2194 01:05:00.975 --> 01:05:01.334 trois fois, 2195 01:05:01.381 --> 01:05:01.818 je me suis dit, 2196 01:05:01.819 --> 01:05:01.928 bon, 2197 01:05:02.021 --> 01:05:03.115 ça commence à devenir un problème. 2198 01:05:03.443 --> 01:05:03.740 Et en fait, 2199 01:05:03.741 --> 01:05:04.162 ce qui s'est passé, 2200 01:05:04.225 --> 01:05:06.740 c'est que j'ai vu un clip qui avait été fait comme ça de manière... 2201 01:05:07.358 --> 01:05:08.500 C'est vraiment toxique, 2202 01:05:08.660 --> 01:05:12.424 c'est vraiment des gens qui veulent faire des trucs pour créer un bad buzz quoi, 2203 01:05:12.885 --> 01:05:15.810 en récupérant des moments où en fait on ne dit pas ce qu'ils nous font dire. 2204 01:05:16.068 --> 01:05:17.185 Et je ne suis pas le seul à avoir ce problème, 2205 01:05:17.186 --> 01:05:18.951 il y a plein de gens qui sont des créateurs depuis longtemps, 2206 01:05:19.490 --> 01:05:20.193 des squeezie, 2207 01:05:20.248 --> 01:05:20.748 des trucs comme ça. 2208 01:05:21.451 --> 01:05:21.771 Pour le coup, 2209 01:05:21.810 --> 01:05:22.053 Anim, 2210 01:05:22.115 --> 01:05:23.435 c'est ce qui l'a fait exploser je crois. 2211 01:05:23.748 --> 01:05:24.529 Des bad buzz comme ça ? 2212 01:05:24.639 --> 01:05:24.748 Non, 2213 01:05:24.795 --> 01:05:25.451 pas les bad buzz, 2214 01:05:25.529 --> 01:05:28.076 mais justement les clippers qui postaient... 2215 01:05:28.514 --> 01:05:29.295 Le clip positif, 2216 01:05:29.342 --> 01:05:29.639 c'est cool. 2217 01:05:29.640 --> 01:05:29.920 Ouais. 2218 01:05:30.150 --> 01:05:31.011 Mais le clip négatif, 2219 01:05:31.311 --> 01:05:31.871 le clip négatif, 2220 01:05:32.272 --> 01:05:33.152 Anime il en a pas mal, 2221 01:05:33.354 --> 01:05:34.313 Squeezie aussi il en a pas mal, 2222 01:05:34.414 --> 01:05:35.137 c'est typiquement, 2223 01:05:35.156 --> 01:05:38.340 ils font une blague au second degré sur un truc pas du tout grave, 2224 01:05:38.356 --> 01:05:38.481 etc. 2225 01:05:39.160 --> 01:05:41.520 Le clip est cuté de manière à faire croire qu'il parle au premier degré, 2226 01:05:41.918 --> 01:05:43.106 et la vidéo est titrée... 2227 01:05:43.658 --> 01:05:48.742 Squeezie dit qu'il déteste Magla et qu'il veut la tabasser dans la rue ou je sais pas quoi. 2228 01:05:48.785 --> 01:05:52.488 Et il a pas du tout dit ça et on a cuté un moment où il dit oui avec Magla, 2229 01:05:52.785 --> 01:05:53.129 Naninana, 2230 01:05:53.207 --> 01:05:53.645 je sais pas, 2231 01:05:53.646 --> 01:05:54.051 on s'est engueulé. 2232 01:05:54.066 --> 01:05:56.113 Puis un autre moment où il parle d'un jeu, 2233 01:05:56.191 --> 01:05:56.449 tu vois, 2234 01:05:56.450 --> 01:05:56.895 où il dit ah oui, 2235 01:05:56.988 --> 01:05:57.113 là, 2236 01:05:57.114 --> 01:05:57.770 on va le tabasser. 2237 01:05:57.771 --> 01:05:58.371 Ils prennent les deux moments, 2238 01:05:59.137 --> 01:06:00.137 ils collent ensemble. 2239 01:06:00.449 --> 01:06:03.855 Ils posent ça sur TikTok sans contexte et t'as 3000 commentaires de ah non, 2240 01:06:03.871 --> 01:06:04.418 mais c'est horrible, 2241 01:06:04.419 --> 01:06:05.496 j'aurais pas cru ça de lui et tout. 2242 01:06:06.043 --> 01:06:06.418 Et tu dis, 2243 01:06:07.324 --> 01:06:07.449 moi, 2244 01:06:07.637 --> 01:06:09.309 ça a commencé vu les sujets que je traite. 2245 01:06:09.310 --> 01:06:09.887 Ah oui, 2246 01:06:10.012 --> 01:06:10.121 oui. 2247 01:06:10.122 --> 01:06:11.293 Je peux pas laisser ce balader. 2248 01:06:11.340 --> 01:06:11.918 C'est trop touché, 2249 01:06:11.919 --> 01:06:12.121 ouais. 2250 01:06:12.530 --> 01:06:12.910 Donc j'ai dit, 2251 01:06:13.031 --> 01:06:14.892 je vais maîtriser un peu ma com autant que possible. 2252 01:06:15.052 --> 01:06:16.433 Je ne veux pas interdire l'accès au replay, 2253 01:06:16.494 --> 01:06:18.115 parce que je trouve que ça fait partie de la vie de Twitch, 2254 01:06:18.116 --> 01:06:19.295 que les gens puissent regarder après coup. 2255 01:06:19.677 --> 01:06:19.959 Maintenant, 2256 01:06:19.960 --> 01:06:21.240 ce sera pour les personnes qui suivent. 2257 01:06:21.537 --> 01:06:21.881 Franchement, 2258 01:06:21.920 --> 01:06:22.217 en vrai, 2259 01:06:22.218 --> 01:06:22.623 ça a marché. 2260 01:06:23.177 --> 01:06:23.482 Au début, 2261 01:06:23.483 --> 01:06:23.881 je me suis dit, 2262 01:06:23.882 --> 01:06:24.943 mais peut-être qu'ils vont s'abonner et tout. 2263 01:06:24.944 --> 01:06:25.060 Non, 2264 01:06:25.061 --> 01:06:25.865 ils ne payent pas ces gens. 2265 01:06:25.866 --> 01:06:28.990 Tu sais qu'ils font de l'argent sur ton dos. 2266 01:06:28.991 --> 01:06:29.099 Oui, 2267 01:06:29.146 --> 01:06:29.506 exactement. 2268 01:06:29.507 --> 01:06:30.427 Ils veulent faire de l'argent sur ton dos, 2269 01:06:30.428 --> 01:06:30.912 pas t'en donner. 2270 01:06:30.927 --> 01:06:32.693 Donc ils ne subent pas. 2271 01:06:32.724 --> 01:06:34.037 Donc ça a bien calmé le truc. 2272 01:06:34.396 --> 01:06:34.896 Et donc sinon, 2273 01:06:34.959 --> 01:06:36.771 s'ils reprennent des vidéos YouTube, 2274 01:06:36.772 --> 01:06:37.552 bon bah là j'y peux rien, 2275 01:06:37.881 --> 01:06:40.912 mais c'est quand même beaucoup plus difficile et pour le moment ça s'est calmé grâce à ça 2276 01:06:41.210 --> 01:06:41.610 Donc du coup, 2277 01:06:41.611 --> 01:06:42.650 tu as juste les subs. 2278 01:06:43.110 --> 01:06:45.852 Les subs et j'ai un typique skisbangbang, 2279 01:06:45.872 --> 01:06:46.469 ce genre de truc, 2280 01:06:46.813 --> 01:06:47.852 où les gens qui veulent soutenir... 2281 01:06:47.973 --> 01:06:48.352 Parce qu'en fait, 2282 01:06:48.353 --> 01:06:50.008 je fais aussi des articles à droite à gauche. 2283 01:06:50.032 --> 01:06:54.110 J'essaie de garder quand même une activité journaliste où je continue à faire un peu des petites enquêtes et tout. 2284 01:06:54.454 --> 01:06:56.594 Et les gens qui veulent soutenir l'intégralité de mon travail, 2285 01:06:56.595 --> 01:06:57.407 ils m'envoient de la force. 2286 01:06:58.032 --> 01:06:58.157 Moi, 2287 01:06:58.158 --> 01:06:58.860 je pense que l'avenir, 2288 01:06:59.360 --> 01:07:00.547 si on veut des médias indépendants, 2289 01:07:00.548 --> 01:07:03.001 des gens qui produisent des trucs comme on fait là, 2290 01:07:03.516 --> 01:07:04.360 c'est de se dire que... 2291 01:07:05.044 --> 01:07:05.264 Tous, 2292 01:07:05.584 --> 01:07:06.104 moi compris, 2293 01:07:06.625 --> 01:07:07.944 il faudra qu'on ait un petit budget, 2294 01:07:08.225 --> 01:07:09.364 comme on a notre budget Netflix, 2295 01:07:09.805 --> 01:07:10.926 10-15 balles par mois, 2296 01:07:11.024 --> 01:07:12.047 plus si on a plus d'argent, 2297 01:07:12.086 --> 01:07:12.926 moins si on en a moins. 2298 01:07:13.266 --> 01:07:13.704 Et on se dit, 2299 01:07:13.790 --> 01:07:18.047 je vais soutenir sur Tipeee tel ou tel créateur de YouTube, 2300 01:07:18.126 --> 01:07:18.844 d'Instagram, 2301 01:07:18.907 --> 01:07:19.883 tel ou tel podcast, 2302 01:07:19.907 --> 01:07:21.555 tel ou tel chaîne Twitch. 2303 01:07:21.946 --> 01:07:24.602 Si tout le monde fait ça avec 3-4 chaînes, 2304 01:07:24.743 --> 01:07:28.883 on aura un vivier de médias indépendants qui produiront de l'information de qualité, 2305 01:07:29.008 --> 01:07:30.555 qui seront capables d'informer de manière, 2306 01:07:31.071 --> 01:07:31.415 je pense, 2307 01:07:31.633 --> 01:07:34.555 intéressante et surtout différente des grands médias traditionnels. 2308 01:07:34.812 --> 01:07:36.233 de parler des sujets dont personne ne parle, 2309 01:07:36.293 --> 01:07:36.714 comme Gaza, 2310 01:07:36.914 --> 01:07:38.775 comme les terroristes d'extrême droite, 2311 01:07:38.795 --> 01:07:39.275 etc. 2312 01:07:39.697 --> 01:07:40.377 Et ça ira très bien. 2313 01:07:40.678 --> 01:07:41.197 Et cet argent, 2314 01:07:41.198 --> 01:07:41.580 je le redis, 2315 01:07:41.600 --> 01:07:42.783 c'est l'argent de la bière. 2316 01:07:43.197 --> 01:07:45.158 J'ai reçu Thomas Huchon sur le podcast, 2317 01:07:45.221 --> 01:07:45.900 que tu dois connaître. 2318 01:07:46.080 --> 01:07:47.846 On avait fait une télé ensemble à LCP. 2319 01:07:48.768 --> 01:07:49.025 Et lui, 2320 01:07:49.064 --> 01:07:49.689 il disait, 2321 01:07:49.807 --> 01:07:51.502 quand je lui disais comment on fait pour combattre les fake news, 2322 01:07:51.814 --> 01:07:53.346 il disait peut-être aussi, 2323 01:07:53.486 --> 01:07:58.658 pourquoi pas penser à payer les médias que vous consommez parce que créer de l'info, 2324 01:08:00.158 --> 01:08:00.955 une vraie enquête, 2325 01:08:00.956 --> 01:08:01.736 ça coûte de l'argent. 2326 01:08:01.752 --> 01:08:02.439 Donc ça vient aussi, 2327 01:08:02.486 --> 01:08:02.736 tu vois, 2328 01:08:02.737 --> 01:08:03.455 dans ce truc-là de ... 2329 01:08:03.956 --> 01:08:11.524 Peut-être qu'aider ou s'abonner aux créateurs de contenu qu'on aime et qu'on a envie de soutenir, 2330 01:08:11.563 --> 01:08:14.305 ça permet aussi de faire du contenu de qualité. 2331 01:08:14.368 --> 01:08:15.844 Parce qu'au bout d'un moment, 2332 01:08:16.024 --> 01:08:16.610 les streamers, 2333 01:08:16.766 --> 01:08:19.094 ça coûte cher de produire et il faut vivre. 2334 01:08:20.430 --> 01:08:23.930 Je trouve qu'il y a quelque chose de l'engagement qui est aussi intéressant. 2335 01:08:23.962 --> 01:08:24.618 De se dire, 2336 01:08:25.040 --> 01:08:27.946 je paye parce que j'ai envie d'avoir du contenu de qualité, 2337 01:08:27.993 --> 01:08:30.446 j'ai envie d'avoir de l'info de qualité et c'est important. 2338 01:08:30.447 --> 01:08:31.727 Et si c'est des médias indépendants, 2339 01:08:31.837 --> 01:08:32.477 j'ai envie de les aider. 2340 01:08:33.008 --> 01:08:33.468 Aujourd'hui on a 2341 01:08:33.868 --> 01:08:34.509 Pierre-Edouard Sterrin, 2342 01:08:34.669 --> 01:08:35.228 on a Bolloré, 2343 01:08:35.408 --> 01:08:40.230 on a des milliardaires d'extrême droite qui financent volontairement de la désinformation, 2344 01:08:40.449 --> 01:08:41.070 des fake news, 2345 01:08:41.594 --> 01:08:42.390 des médias racistes, 2346 01:08:42.391 --> 01:08:42.508 etc. 2347 01:08:43.453 --> 01:08:46.289 Il se trouve qu'en milliardaires de gauche, 2348 01:08:46.508 --> 01:08:47.070 on est limité, 2349 01:08:48.289 --> 01:08:48.844 c'est pas énorme. 2350 01:08:49.109 --> 01:08:51.890 En milliardaires qui sont prêts à soutenir des médias un peu engagés, 2351 01:08:51.953 --> 01:08:52.078 etc. 2352 01:08:52.406 --> 01:08:52.828 et tout, 2353 01:08:52.906 --> 01:08:53.719 il n'y a pas grand monde. 2354 01:08:54.172 --> 01:08:55.547 Donc à un moment donné, 2355 01:08:55.656 --> 01:08:56.015 les gens, 2356 01:08:56.094 --> 01:08:58.656 s'ils ont envie de voir autre chose que ces news, 2357 01:08:59.047 --> 01:08:59.578 que Hanouna, 2358 01:08:59.750 --> 01:09:00.390 que Europe 1... 2359 01:09:00.908 --> 01:09:02.570 Je pense qu'il y a nécessité à se dire, 2360 01:09:02.609 --> 01:09:04.012 bah oui effectivement, 2361 01:09:04.013 --> 01:09:06.973 il faut payer un petit peu des médias indépendants, 2362 01:09:07.234 --> 01:09:09.820 il faut soutenir un peu la création journalistique indépendante, 2363 01:09:10.297 --> 01:09:11.180 parce que justement, 2364 01:09:11.515 --> 01:09:13.844 c'est nous qui allons débunker des fake news, 2365 01:09:14.305 --> 01:09:18.812 qui allons aller des fois dans la tranchée avec l'extrême droite, 2366 01:09:18.859 --> 01:09:20.187 avec les masculinistes, 2367 01:09:20.203 --> 01:09:20.687 etc. 2368 01:09:21.750 --> 01:09:25.094 Il y a pléthore de gens qui essayent de créer des propositions, 2369 01:09:25.687 --> 01:09:28.281 et souvent ce qui pêche c'est le manque de moyens. 2370 01:09:28.297 --> 01:09:29.859 Quand tu vois Street Press qui quand même... 2371 01:09:30.264 --> 01:09:33.766 Propose un travail très qualitatif sur la question de l'extrême droite depuis très longtemps, 2372 01:09:33.788 --> 01:09:35.970 en s'exposant vraiment à des galères terribles. 2373 01:09:36.270 --> 01:09:37.630 J'avais interviewé Mathieu Mollard, 2374 01:09:38.134 --> 01:09:39.290 le rédac chef de Street Press, 2375 01:09:39.571 --> 01:09:41.212 qui est menacé par l'extrême droite, 2376 01:09:41.657 --> 01:09:42.618 mais ça allait très très loin. 2377 01:09:43.837 --> 01:09:45.681 Et quand on voit que Street Press galère, 2378 01:09:46.345 --> 01:09:46.595 vraiment, 2379 01:09:46.876 --> 01:09:48.016 à de grandes difficultés, 2380 01:09:48.626 --> 01:09:51.751 à chaque année réussir à boucler son budget, 2381 01:09:52.204 --> 01:09:53.001 moi je me dis qu'il y a un souci. 2382 01:09:53.652 --> 01:09:55.973 C'est pas normal qu'on ait aujourd'hui des cagnottes, 2383 01:09:56.014 --> 01:09:57.255 des fois plusieurs millions d'euros, 2384 01:09:57.337 --> 01:10:00.501 qui vont pour des projets très très discutables d'un point de vue éthique et tout, 2385 01:10:01.239 --> 01:10:04.985 et qu'à côté pour un média indépendant qui réussit à produire de l'information indépendante, 2386 01:10:05.282 --> 01:10:09.188 on n'arrive pas à boucler un budget qui est quand même pas si pharaonique que ça. 2387 01:10:09.813 --> 01:10:12.376 Donc je crois que c'est vraiment une manière de réfléchir qui doit changer, 2388 01:10:12.766 --> 01:10:16.829 et se dire que malheureusement on vit dans un monde où chacun doit payer son loyer, 2389 01:10:16.907 --> 01:10:19.251 et que si vous voulez que les gens qui produisent cette information-là, 2390 01:10:19.391 --> 01:10:19.954 ils existent. 2391 01:10:20.388 --> 01:10:35.843 il faut qu'ils puissent manger comme les autres dans un monde où on est habitué à du contenu gratuit aussi ouais mais c'est pas du contenu gratuit si c'est gratuit t'es le produit mais c'est vrai que les gens ils ont du mal à s'ancrer ça parce qu'on est habitué à avoir tout dispo payer 2392 01:10:35.882 --> 01:10:46.030 maintenant c'est plus avant on payait pour son journal et c'était un réflexe maintenant pour la jeune génération moi j'en ai reparlé la semaine dernière à mes élèves en disant peut-être qu'aussi ça peut être une solution de 2393 01:10:47.169 --> 01:10:48.850 de mettre de l'argent dans des streamers, 2394 01:10:49.350 --> 01:10:50.533 des médias qu'on a envie de... 2395 01:10:50.854 --> 01:10:50.971 Ouais, 2396 01:10:50.972 --> 01:10:52.533 c'est compliqué. 2397 01:10:53.115 --> 01:10:54.873 Je reviens sur le truc de si c'est gratuit, 2398 01:10:54.874 --> 01:10:55.319 c'est le produit. 2399 01:10:55.334 --> 01:10:55.858 Parce que pour moi, 2400 01:10:56.061 --> 01:10:56.655 quand c'est gratuit, 2401 01:10:56.656 --> 01:10:57.280 ce n'est pas gratuit. 2402 01:10:57.701 --> 01:10:58.920 Soit on te vend quelque chose, 2403 01:10:59.240 --> 01:10:59.803 on te vend 2404 01:11:00.639 --> 01:11:02.459 Oli, on te vend NordVPN, 2405 01:11:02.490 --> 01:11:03.444 on te vend ce truc-là, 2406 01:11:03.522 --> 01:11:04.881 on te vend un espace de cerveau. 2407 01:11:05.740 --> 01:11:08.350 Une idéologie de consommation, 2408 01:11:08.834 --> 01:11:09.865 qui va s'inscrire dans ton cerveau. 2409 01:11:09.944 --> 01:11:12.006 Une place de cerveau que tu vas donner à une marque, 2410 01:11:12.240 --> 01:11:13.053 à son petit slogan, 2411 01:11:13.069 --> 01:11:14.194 et qui va rester dans ta tête. 2412 01:11:14.740 --> 01:11:33.276 soit on te vend une idéologie exactement quoi et qui pas forcément ou rarement une bonne idéologie c'est souvent un truc extrêmement raciste discriminant extrêmement violent et tout donc oui ces gens peuvent se permettre de faire du contenu gratuit parce qu'ils ont des financements et un très bon salaire maintenant en face nous on peut pas faire on peut pas faire on peut pas faire la même chose donc faut 2413 01:11:33.277 --> 01:11:43.214 inventer des faut inventer des nouveaux modèles il faut se rendre compte que ben on est quand même moi je trouve dans une période plus intéressante que la période du journal parce qu'à l'époque du journal tu achetais ton journal 2414 01:11:43.632 --> 01:11:44.513 Puis tu le ramenais chez toi, 2415 01:11:44.514 --> 01:11:44.973 tu le jetais, 2416 01:11:44.974 --> 01:11:45.214 tu vois. 2417 01:11:45.534 --> 01:11:45.655 Là, 2418 01:11:45.674 --> 01:11:45.995 aujourd'hui, 2419 01:11:46.014 --> 01:11:48.495 tu subs sur Twitch ou tu lâches sur un Tipeee, 2420 01:11:48.815 --> 01:11:53.760 tu vas peut-être permettre à 25 personnes qui ne peuvent pas se le payer d'avoir accès au contenu parce que le contenu, 2421 01:11:53.761 --> 01:11:55.807 il est quand même donné à la fin sur YouTube. 2422 01:11:56.081 --> 01:11:56.448 Le stream, 2423 01:11:56.449 --> 01:11:56.565 moi, 2424 01:11:56.581 --> 01:11:57.549 tout le monde peut venir sur mon stream. 2425 01:11:57.909 --> 01:11:58.589 Ma vidéo YouTube, 2426 01:11:58.590 --> 01:11:59.862 tout le monde peut venir voir ma vidéo YouTube. 2427 01:11:59.863 --> 01:12:01.503 Maintenant les gens ils arrêtent de soutenir demain 2428 01:12:02.269 --> 01:12:03.870 ça n'existe plus et je vais faire autre chose, 2429 01:12:03.871 --> 01:12:04.289 c'est pas grave, 2430 01:12:04.470 --> 01:12:05.169 moi j'ai une carrière, 2431 01:12:05.170 --> 01:12:08.890 j'en aurai une autre ailleurs mais je trouve que c'est dommage parce qu'on fait vivre un truc aujourd'hui, 2432 01:12:09.269 --> 01:12:14.331 je suis sincèrement convaincu que ça n'a jamais existé et que ça n'existera pas dans cette forme après, 2433 01:12:14.449 --> 01:12:15.011 ce qu'on crée, 2434 01:12:15.128 --> 01:12:18.691 on le crée je trouve qu'il y a quelque chose d'assez unique dans ce qu'on peut faire sur internet 2435 01:12:20.394 --> 01:12:26.519 J'ai une autre question sur laquelle je m'interroge aussi en tant que journaliste et créatrice de contenu ça m'intéresse d'avoir ton avis, 2436 01:12:27.253 --> 01:12:28.769 Twitch c'est Amazon, 2437 01:12:30.222 --> 01:12:30.660 qu'est-ce que tu... 2438 01:12:30.897 --> 01:12:34.657 pense d'être dépendant d'une plateforme qui fait partie des grands gaffas, 2439 01:12:34.698 --> 01:12:35.297 gaffames, 2440 01:12:36.176 --> 01:12:36.540 tu vois, 2441 01:12:36.541 --> 01:12:38.317 les gros barons de la Silicon Valley. 2442 01:12:38.981 --> 01:12:39.395 Parce que moi, 2443 01:12:39.442 --> 01:12:39.919 par exemple, 2444 01:12:40.036 --> 01:12:40.559 mon podcast, 2445 01:12:40.560 --> 01:12:41.559 il est sur Spotify. 2446 01:12:41.676 --> 01:12:42.301 Spotify, 2447 01:12:42.778 --> 01:12:44.059 ils produisent Djurgan, 2448 01:12:44.739 --> 01:12:46.637 qui est un podcast d'extrême droite. 2449 01:12:48.301 --> 01:12:48.708 Et voilà, 2450 01:12:48.739 --> 01:12:48.926 pareil, 2451 01:12:48.927 --> 01:12:50.817 je travaille sur Instagram avec Meta, 2452 01:12:50.926 --> 01:12:51.801 Mark Zuckerberg et tout, 2453 01:12:51.802 --> 01:13:00.020 et je me dis qu'il y a un mini-conflit intérieur de me dire que mon travail est dépendant de ces plateformes et de ces gars-là, 2454 01:13:00.098 --> 01:13:00.442 en fait. 2455 01:13:01.217 --> 01:13:04.240 Ben moi j'ai commencé sur Insta donc c'était méta, 2456 01:13:04.441 --> 01:13:04.721 tu vois, 2457 01:13:04.781 --> 01:13:06.781 donc je suis depuis toujours sur des plateformes, 2458 01:13:06.922 --> 01:13:07.644 YouTube c'est Google, 2459 01:13:07.664 --> 01:13:08.484 enfin tu vois, 2460 01:13:08.945 --> 01:13:11.945 toutes les plateformes sont problématiques à leur manière. 2461 01:13:12.367 --> 01:13:16.750 Le truc c'est que je suis passé par le monde où t'es hors de ces sphères-là. 2462 01:13:17.211 --> 01:13:19.273 J'ai fait des publications d'articles scientifiques, 2463 01:13:19.648 --> 01:13:21.929 j'ai écrit un bouquin dans une maison d'édition indépendante, 2464 01:13:22.976 --> 01:13:27.742 j'ai fait des conférences ouvertes au public dans des villes qui venaient du milieu de la recherche etc. 2465 01:13:28.773 --> 01:13:29.853 Je crois que tu dis ce que j'ai dit tout à l'heure, 2466 01:13:29.854 --> 01:13:30.954 les conférences on était trois, 2467 01:13:31.434 --> 01:13:32.335 avant le choix sur les réseaux, 2468 01:13:32.336 --> 01:13:34.135 les ventes du livre inexistantes, 2469 01:13:34.913 --> 01:13:38.819 et les articles dans les milieux scientifiques. 2470 01:13:38.936 --> 01:13:40.358 Je disais que c'était lu par 15 chercheurs, 2471 01:13:40.359 --> 01:13:40.835 j'exagère, 2472 01:13:41.116 --> 01:13:41.936 c'était probablement trois. 2473 01:13:43.077 --> 01:13:43.413 Tu te dis, 2474 01:13:43.499 --> 01:13:43.639 bon, 2475 01:13:44.600 --> 01:13:45.342 à un moment donné, 2476 01:13:45.499 --> 01:13:49.561 il y a une production idéologique collective qui est en train de se faire dans le monde dans lequel on est, 2477 01:13:50.139 --> 01:13:53.092 et qui est portée par des machines de guerre. 2478 01:13:53.445 --> 01:13:55.227 Que sont les grandes chaînes de télé, 2479 01:13:55.807 --> 01:13:56.688 les grands médias, 2480 01:13:56.689 --> 01:13:59.311 qui sont de plus en plus rachetés par des milliardaires d'extrême droite, 2481 01:13:59.651 --> 01:14:01.335 qui ont un programme politique très net, 2482 01:14:02.553 --> 01:14:03.733 est-ce que je laisse faire ça ? 2483 01:14:04.975 --> 01:14:05.835 Parce qu'on me dit « oui, 2484 01:14:05.836 --> 01:14:06.757 non mais va pas sur Amazon, 2485 01:14:06.796 --> 01:14:07.155 fais pas ci, 2486 01:14:07.202 --> 01:14:07.577 fais pas ça, 2487 01:14:07.600 --> 01:14:07.717 etc. » 2488 01:14:08.116 --> 01:14:08.241 Oui, 2489 01:14:08.358 --> 01:14:08.639 bien sûr, 2490 01:14:08.640 --> 01:14:09.983 il y a une question de principe où tu te dis « ah oui, 2491 01:14:10.077 --> 01:14:11.467 je pourrais mettre la barre de tous les côtés. 2492 01:14:12.124 --> 01:14:12.546 Dans ma vie, 2493 01:14:12.547 --> 01:14:13.702 je peux ne pas avoir mon téléphone, 2494 01:14:13.749 --> 01:14:15.280 je peux ne pas travailler sur mon ordinateur, 2495 01:14:15.342 --> 01:14:16.702 parce que dedans il y a tel matériau, 2496 01:14:16.827 --> 01:14:17.874 il y a tel truc problématique, 2497 01:14:17.889 --> 01:14:18.014 etc. » 2498 01:14:18.483 --> 01:14:19.077 Je peux faire ça. 2499 01:14:19.625 --> 01:14:20.486 Mais donc à la fin, 2500 01:14:20.546 --> 01:14:20.667 moi, 2501 01:14:20.747 --> 01:14:22.428 j'aurais atteint une perfection éthique, 2502 01:14:22.429 --> 01:14:26.551 un espèce de développement militant qui serait finalement un développement personnel. 2503 01:14:26.552 --> 01:14:28.071 Mais personne n'entendra ton message. 2504 01:14:28.072 --> 01:14:29.758 Personne n'entendra mon message et à quoi ça sert ? 2505 01:14:30.313 --> 01:14:30.438 Moi, 2506 01:14:30.493 --> 01:14:31.633 je suis pour changer les choses. 2507 01:14:32.118 --> 01:14:36.719 Bien sûr que j'aimerais qu'il y ait une alternative éthique qui me permette de toucher autant de gens que Twitch. 2508 01:14:37.204 --> 01:14:37.704 Mais je ne l'ai pas, 2509 01:14:37.735 --> 01:14:38.641 l'alternative éthique. 2510 01:14:39.157 --> 01:14:40.251 Et en attendant, 2511 01:14:40.282 --> 01:14:40.672 sur Twitch, 2512 01:14:40.844 --> 01:14:42.672 je peux à la fois rémunérer mon travail, 2513 01:14:42.704 --> 01:14:45.485 à la fois avoir une énorme audience de gens qui n'auraient... 2514 01:14:45.781 --> 01:14:50.723 Je pense jamais eu accès à mon type de parole si j'étais resté dans la recherche ou j'avais continué à faire ce que je faisais. 2515 01:14:51.481 --> 01:14:51.903 Le bouquin, 2516 01:14:52.403 --> 01:14:57.622 il se vend très bien et c'est parce que je suis allé sur Instagram et que j'ai pu en parler et expliquer ce que c'était et tout. 2517 01:14:57.661 --> 01:14:58.520 Et finalement, 2518 01:14:58.786 --> 01:15:02.692 faire la promotion de mon enquête et de mon travail, 2519 01:15:02.802 --> 01:15:03.723 c'était un travail de recherche. 2520 01:15:04.161 --> 01:15:06.880 Il faut faire la promotion d'un travail de recherche parce que personne n'a envie de lire ça, 2521 01:15:06.911 --> 01:15:07.598 ça fait chier tout le monde. 2522 01:15:08.005 --> 01:15:08.786 Donc il faut expliquer aux gens, 2523 01:15:08.787 --> 01:15:09.333 non mais attendez, 2524 01:15:09.348 --> 01:15:10.411 là je l'ai écrit comme un roman, 2525 01:15:10.505 --> 01:15:11.067 vous allez voir, 2526 01:15:11.083 --> 01:15:12.005 ça va être intéressant. 2527 01:15:12.348 --> 01:15:14.692 Et puis ça permet d'éclairer ce qui se passe. 2528 01:15:15.389 --> 01:15:17.131 Pourquoi le néolibéralisme bascule dans le fascisme ? 2529 01:15:17.311 --> 01:15:22.376 Il faut pouvoir expliquer tout ça pour que les gens passent le cap et finalement ouvrent le bouquin et se disent « Ah ben en fait c'était marrant, 2530 01:15:22.536 --> 01:15:23.036 j'ai lu le truc, 2531 01:15:23.056 --> 01:15:24.595 c'était intéressant et j'ai passé un bon moment. » 2532 01:15:25.056 --> 01:15:25.899 Mais au début, 2533 01:15:26.516 --> 01:15:26.860 essai, 2534 01:15:27.399 --> 01:15:28.079 anthropologie, 2535 01:15:28.345 --> 01:15:28.884 personne n'en vit. 2536 01:15:29.681 --> 01:15:30.141 C'est dommage, 2537 01:15:30.563 --> 01:15:31.087 mais c'est comme ça. 2538 01:15:31.501 --> 01:15:32.438 Donc je crois que tu vois, 2539 01:15:33.032 --> 01:15:39.626 on peut oui bien sûr aller dans cette espèce de monde fabuleux et merveilleux de l'éthique absolue et se dire « Ah mais je vais être éthique sur ci, 2540 01:15:39.627 --> 01:15:39.891 je vais être... » 2541 01:15:39.907 --> 01:15:40.720 Je pense que c'est sans fin. 2542 01:15:41.109 --> 01:15:41.249 Non, 2543 01:15:41.349 --> 01:15:43.712 c'est juste que ces grands patrons, 2544 01:15:43.713 --> 01:15:44.313 ils font flipper, 2545 01:15:44.314 --> 01:15:44.432 quoi, 2546 01:15:44.532 --> 01:15:48.919 parce que quand t'as Elon Musk à la tête de Twitter, 2547 01:15:49.294 --> 01:15:51.481 ça fait flipper de se dire, 2548 01:15:51.981 --> 01:15:52.098 ok, 2549 01:15:53.161 --> 01:15:53.278 bon, 2550 01:15:53.317 --> 01:15:53.520 après, 2551 01:15:53.521 --> 01:15:53.645 moi, 2552 01:15:53.661 --> 01:15:54.598 je suis pas sur Twitter, 2553 01:15:54.622 --> 01:15:54.966 mais je me dis, 2554 01:15:54.967 --> 01:15:55.106 ouais, 2555 01:15:55.864 --> 01:15:56.966 est-ce que j'utilise la plateforme ? 2556 01:15:56.967 --> 01:15:57.239 En même temps, 2557 01:15:57.240 --> 01:15:58.239 si on quitte tous la plateforme, 2558 01:15:58.270 --> 01:15:59.755 on la laisse tous à l'extrême droite. 2559 01:15:59.848 --> 01:16:00.255 Enfin, 2560 01:16:00.786 --> 01:16:01.036 tu vois, 2561 01:16:01.037 --> 01:16:02.708 c'est compliqué philosophiquement. 2562 01:16:03.317 --> 01:16:05.036 Je pense qu'on peut essayer de quitter des plateformes. 2563 01:16:05.348 --> 01:16:07.051 Il y a plein de gens qui essaient de le faire avec Twitter. 2564 01:16:07.614 --> 01:16:08.395 Ça marche. 2565 01:16:08.505 --> 01:16:09.086 pas si mal, 2566 01:16:09.106 --> 01:16:17.551 ça commence doucement à devenir un petit peu accepté de dire que t'as pas Twitter et tout moi je peux te dire que j'ai jamais eu Twitter moi je l'ai jamais eu, 2567 01:16:17.552 --> 01:16:32.856 j'ai un compte mais je l'ai jamais utilisé je sais pas si t'as vécu le truc mais en tant que journaliste ne pas avoir Twitter littéralement c'est vraiment un énorme handicap professionnel j'avais créé un compte mais je m'en suis jamais servi pour de temps en temps suivre un peu l'actu mais je m'en suis jamais servi, 2568 01:16:32.857 --> 01:16:38.121 j'ai jamais tweeté mais ouais parce que tout le monde se contactait sur Twitter et tout. 2569 01:16:39.073 --> 01:16:43.672 Je trouve que c'est très compliqué de se couper d'un truc comme ça. 2570 01:16:43.993 --> 01:16:44.114 Moi, 2571 01:16:44.115 --> 01:16:44.953 je l'avais fait pour Twitter, 2572 01:16:45.035 --> 01:16:47.395 mais ne serait-ce que pour mon énergie personnelle. 2573 01:16:47.396 --> 01:16:47.832 Je m'étais dit, 2574 01:16:47.895 --> 01:16:48.098 c'est bon, 2575 01:16:48.099 --> 01:16:50.379 j'ai déjà tous les fous du bus raciste de la Terre. 2576 01:16:50.575 --> 01:16:50.692 Oui, 2577 01:16:50.715 --> 01:16:50.895 toi, 2578 01:16:50.896 --> 01:16:52.176 tu te rajoutes une couche avec Twitter. 2579 01:16:52.177 --> 01:16:53.153 Je ne vais pas me rajouter Twitter, 2580 01:16:53.215 --> 01:16:53.457 c'est bon. 2581 01:16:55.364 --> 01:16:57.035 Mais j'avais quand même ce... 2582 01:16:57.223 --> 01:16:57.457 Tu vois, 2583 01:16:57.770 --> 01:16:58.598 c'était quand même un manque. 2584 01:16:58.864 --> 01:17:00.739 On peut essayer de couper de temps en temps avec un réseau, 2585 01:17:00.973 --> 01:17:02.020 mais je crois qu'au fond, 2586 01:17:02.910 --> 01:17:04.645 si on réfléchit vraiment de manière... 2587 01:17:05.360 --> 01:17:05.660 Je veux dire, 2588 01:17:07.262 --> 01:17:09.005 politique à ce qui se passe aujourd'hui, 2589 01:17:09.524 --> 01:17:10.606 on a un problème de structure, 2590 01:17:11.047 --> 01:17:14.212 on a un problème effectivement d'individus qui ont beaucoup trop de pouvoir, 2591 01:17:14.266 --> 01:17:16.032 parce que c'est des gens qui sont milliardaires, 2592 01:17:16.047 --> 01:17:16.915 qui prennent beaucoup de place, 2593 01:17:16.930 --> 01:17:17.047 etc. 2594 01:17:17.969 --> 01:17:20.313 Mais c'est quelque chose qu'il faut penser dans son ensemble. 2595 01:17:20.891 --> 01:17:21.297 Et en fait, 2596 01:17:22.157 --> 01:17:25.907 agir comme dans une forme de développement personnel uniquement sur soi-même, 2597 01:17:25.908 --> 01:17:27.329 en se disant « ah mais moi je suis parfaitement éthique » , 2598 01:17:27.704 --> 01:17:28.297 ça n'a pas de sens, 2599 01:17:28.360 --> 01:17:30.266 parce qu'en fait le monde qui évolue autour de toi... 2600 01:17:30.660 --> 01:17:31.701 Les structures entières, 2601 01:17:31.802 --> 01:17:33.462 mais ne serait-ce que matérielles du monde dans lequel tu es, 2602 01:17:33.644 --> 01:17:35.806 à savoir la route devant ta baraque, 2603 01:17:36.306 --> 01:17:39.188 les lumières qui vont éclairer le chemin sur lequel tu vas marcher, 2604 01:17:39.189 --> 01:17:39.306 etc. 2605 01:17:39.852 --> 01:17:42.509 Tout ça est produit d'une certaine manière par la structure dans laquelle tu es, 2606 01:17:42.510 --> 01:17:43.892 mais aussi tes représentations sociales, 2607 01:17:43.893 --> 01:17:44.735 tes constructions et tout. 2608 01:17:45.032 --> 01:17:46.743 Moi je préfère des gens qui sont sur 2609 01:17:47.274 --> 01:17:49.212 Instagram, qui est la propriété de Meta, 2610 01:17:49.743 --> 01:17:52.446 mais qui vont suivre des comptes comme le compte de Léane Alessandre, 2611 01:17:52.587 --> 01:17:53.009 qui s'appelle 2612 01:17:53.368 --> 01:17:55.790 Mécréante, qui est un compte qui déconstruit les masculinités, 2613 01:17:56.118 --> 01:17:56.946 comme le compte de 2614 01:17:57.321 --> 01:17:59.087 Lexi qui s'appelle Aggressively Trance. 2615 01:18:00.417 --> 01:18:01.178 Agressively Trans, 2616 01:18:01.237 --> 01:18:01.478 pardon, 2617 01:18:01.659 --> 01:18:03.601 qui est un compte qui parle de genre, 2618 01:18:03.620 --> 01:18:04.780 qui parle de transidentité, 2619 01:18:05.163 --> 01:18:06.464 qui déconstruit beaucoup de préjugés, 2620 01:18:06.483 --> 01:18:06.605 etc. 2621 01:18:07.601 --> 01:18:09.804 Je préfère des gens qui vont suivre des personnes comme Zazem, 2622 01:18:09.866 --> 01:18:16.187 qui informent sur ce qui se passe en Palestine de manière très claire depuis le début des événements, 2623 01:18:16.218 --> 01:18:16.327 etc. 2624 01:18:17.108 --> 01:18:19.437 Je préfère ça que des gens qui disent « Non, 2625 01:18:19.452 --> 01:18:19.577 non, 2626 01:18:19.593 --> 01:18:19.843 mais moi, 2627 01:18:19.890 --> 01:18:20.108 attends, 2628 01:18:20.109 --> 01:18:20.796 je ne touche pas à ça, 2629 01:18:20.858 --> 01:18:21.577 à ton Instagram, 2630 01:18:21.780 --> 01:18:21.983 etc. » 2631 01:18:22.671 --> 01:18:22.921 mais qui, 2632 01:18:22.952 --> 01:18:23.202 en fait, 2633 01:18:23.296 --> 01:18:25.843 restent dans des représentations qui sont des représentations merdiques. 2634 01:18:26.108 --> 01:18:27.296 Je pense qu'on a plus à gagner. 2635 01:18:27.740 --> 01:18:28.661 à être sur ces réseaux-là, 2636 01:18:28.721 --> 01:18:29.162 mais simplement, 2637 01:18:29.181 --> 01:18:31.283 ça dépend de l'attention qu'on y donne et de la place qu'on donne, 2638 01:18:31.683 --> 01:18:32.926 à quelle personne on donne de la place. 2639 01:18:33.926 --> 01:18:39.691 Tu nous parlais d'un nouveau projet avec Blast qui va sortir ou qui est sorti en fonction de quand va sortir le podcast. 2640 01:18:40.449 --> 01:18:41.254 Qu'est-ce que tu prépares ? 2641 01:18:42.097 --> 01:18:42.316 Alors, 2642 01:18:42.355 --> 01:18:43.957 c'est un projet qui me tenait pas mal à cœur, 2643 01:18:44.035 --> 01:18:46.191 que j'ai essayé de faire de manière totalement indépendante au début, 2644 01:18:47.363 --> 01:18:49.566 qui était en fait de débunker, 2645 01:18:50.035 --> 01:18:56.113 c'était vraiment de prendre toutes les plus grosses fake news d'extrême droite qu'on voit passer et repasser en permanence. 2646 01:18:56.412 --> 01:18:57.252 Quand je parle de fake news, 2647 01:18:58.173 --> 01:19:02.715 parfois c'est des théories hyper installées dans la tête d'une partie des gens d'extrême droite, 2648 01:19:02.716 --> 01:19:03.754 par exemple le grand remplacement, 2649 01:19:04.113 --> 01:19:06.473 qui est une théorie complotiste et de suprémaciste blanc, 2650 01:19:06.957 --> 01:19:09.137 qui est incroyablement problématique, 2651 01:19:09.293 --> 01:19:09.816 mais finalement, 2652 01:19:09.871 --> 01:19:10.457 ou personnellement, 2653 01:19:10.458 --> 01:19:11.934 je n'ai jamais trouvé une ressource factuelle, 2654 01:19:12.613 --> 01:19:12.973 simple, 2655 01:19:13.582 --> 01:19:14.473 rapide à regarder, 2656 01:19:14.598 --> 01:19:19.457 qu'on puisse envoyer à quelqu'un et qu'il puisse se dire « bon j'appuie sur play et je vais jusqu'au bout parce que ça ne dure que 5 minutes » . 2657 01:19:19.816 --> 01:19:20.394 Et donc du coup, 2658 01:19:21.332 --> 01:19:22.051 je me suis dit 2659 01:19:22.582 --> 01:19:23.176 « je vais le faire, 2660 01:19:23.223 --> 01:19:25.441 je vais essayer de faire comme une petite bibliothèque » . 2661 01:19:25.812 --> 01:19:31.295 qui va débunker une dizaine de fake news vraiment ancrées dans la tête des gens. 2662 01:19:31.296 --> 01:19:32.620 Le petit guide de Ficamplotiste quoi. 2663 01:19:32.897 --> 01:19:33.440 Ouais, 2664 01:19:33.441 --> 01:19:34.319 au début je voulais appeler ça 2665 01:19:34.858 --> 01:19:36.202 « Comment faire taire son oncle raciste ? 2666 01:19:36.584 --> 01:19:37.725 Guide de survivre au pas de famille » 2667 01:19:37.726 --> 01:19:38.225 ou un truc comme ça. 2668 01:19:38.226 --> 01:19:40.350 Je m'étais dit que ce serait vraiment le principe. 2669 01:19:40.351 --> 01:19:43.225 Bon c'était beaucoup trop long pour une série de vidéos comme titre, 2670 01:19:43.413 --> 01:19:44.772 mais du coup ça va s'appeler « Checkpoint » 2671 01:19:44.773 --> 01:19:45.084 au final. 2672 01:19:45.085 --> 01:19:45.444 Très bien. 2673 01:19:45.725 --> 01:19:52.866 Mais l'idée c'était vraiment d'avoir ce truc où par exemple il y a des gens qui disent « Ah il y a un lobby LGBT qui veut s'en prendre aux enfants. » 2674 01:19:52.959 --> 01:19:53.303 Ok ben. 2675 01:19:53.412 --> 01:19:56.076 on va leur montrer que non c'est pas vrai bam bam bam bam, 2676 01:19:56.175 --> 01:19:57.415 ah il y a un tsunami migratoire non, 2677 01:19:57.454 --> 01:20:01.861 on va leur montrer bam bam bam bam ah mais en fait il y a le grand remplacement non, 2678 01:20:02.181 --> 01:20:03.822 bam bam bam bam avec des datas, 2679 01:20:03.962 --> 01:20:04.462 avec des faits, 2680 01:20:04.463 --> 01:20:05.822 un truc qui soit un peu implacable, 2681 01:20:06.181 --> 01:20:14.251 qui soit vraiment un déroulé de faits précis et je voulais que ce soit court et c'était très très dur à faire parce qu'être très précis dans un temps très court, 2682 01:20:14.252 --> 01:20:16.329 on l'a dit tout à l'heure c'est le plus dur 2683 01:20:17.216 --> 01:20:18.017 Mais au final, 2684 01:20:18.657 --> 01:20:20.220 j'ai réussi à débloquer le truc. 2685 01:20:20.499 --> 01:20:20.780 Après, 2686 01:20:21.141 --> 01:20:22.141 je voulais que ce soit bien filmé, 2687 01:20:22.142 --> 01:20:22.860 que ce soit bien fait, 2688 01:20:22.880 --> 01:20:23.802 pour que les gens le repartagent, 2689 01:20:23.803 --> 01:20:24.864 que ce ne soit pas un truc mal filmé, 2690 01:20:24.966 --> 01:20:26.083 fait chez moi avec mon téléphone. 2691 01:20:26.606 --> 01:20:26.786 Donc, 2692 01:20:26.989 --> 01:20:28.325 j'ai commencé à chercher des financements, 2693 01:20:28.427 --> 01:20:29.130 trouver des budgets. 2694 01:20:29.131 --> 01:20:30.489 J'ai réussi à avoir une aide du CNC. 2695 01:20:30.552 --> 01:20:30.708 Ah, 2696 01:20:30.747 --> 01:20:31.208 très bien. 2697 01:20:31.270 --> 01:20:31.388 Donc, 2698 01:20:31.389 --> 01:20:31.513 ça, 2699 01:20:31.614 --> 01:20:31.973 super. 2700 01:20:32.450 --> 01:20:33.130 Mais le problème, 2701 01:20:33.131 --> 01:20:33.880 c'est qu'une aide du CNC, 2702 01:20:33.895 --> 01:20:34.880 c'est une aide à la production. 2703 01:20:34.973 --> 01:20:35.114 Donc, 2704 01:20:35.130 --> 01:20:38.380 ça veut dire aussi monter son niveau de production proportionnellement à l'aide, 2705 01:20:38.536 --> 01:20:39.255 ce qui est très stylé. 2706 01:20:39.536 --> 01:20:40.286 Mais en fait, 2707 01:20:40.287 --> 01:20:40.364 moi, 2708 01:20:40.365 --> 01:20:41.927 je n'avais pas forcément les contacts, 2709 01:20:42.145 --> 01:20:42.536 du taf. 2710 01:20:42.817 --> 01:20:43.895 Tu te retrouves producteur, 2711 01:20:43.989 --> 01:20:44.302 en fait, 2712 01:20:44.645 --> 01:20:45.864 au vrai premier sens du terme. 2713 01:20:45.865 --> 01:20:46.348 Il faut trouver. 2714 01:20:46.576 --> 01:20:47.016 Un studio, 2715 01:20:47.116 --> 01:20:47.696 une équipe, 2716 01:20:47.776 --> 01:20:49.076 monter avec des gens, 2717 01:20:49.197 --> 01:20:49.957 des gens pour filmer, 2718 01:20:50.017 --> 01:20:50.818 des gens pour tout ça. 2719 01:20:51.197 --> 01:20:52.338 C'est devenu vraiment tentaculaire. 2720 01:20:52.377 --> 01:20:53.619 Tout ça en ayant des trois trims, 2721 01:20:53.639 --> 01:20:53.818 etc. 2722 01:20:54.654 --> 01:20:55.256 Par semaine, 2723 01:20:55.295 --> 01:20:56.256 des petites vidéos à monter, 2724 01:20:56.257 --> 01:20:56.381 etc. 2725 01:20:57.318 --> 01:20:57.537 Et donc, 2726 01:20:57.560 --> 01:20:57.779 en fait, 2727 01:20:57.842 --> 01:20:58.756 arrivé à un certain stade, 2728 01:20:59.357 --> 01:20:59.818 heureusement, 2729 01:20:59.959 --> 01:21:01.139 j'ai été aidé par StupMedia, 2730 01:21:01.162 --> 01:21:05.560 qui est le collectif de journalistes militants avec qui je taffe. 2731 01:21:06.185 --> 01:21:09.545 Mais c'était quand même assez compliqué. 2732 01:21:10.014 --> 01:21:12.217 On a quand même réussi à faire les vidéos. 2733 01:21:13.324 --> 01:21:31.248 et ensuite il y a Blast qui rentre en contact et on cherchait un diffuseur et ils m'ont dit franchement on est chaud et on a dit let's go c'est encore mieux si ce projet là il est porté par Blast où il y a un million ou plusieurs millions d'abonnés ça va permettre que l'information une grande portée, 2734 01:21:31.280 --> 01:21:34.780 visibilité peut-être que ça fait 5000 vues mais on aura essayé, 2735 01:21:35.061 --> 01:21:38.389 j'aurais tout fait pour que ce soit bien et du coup ça sera sur tes réseaux et sur les réseaux de Blast ? 2736 01:21:38.560 --> 01:21:38.720 Ouais, 2737 01:21:39.742 --> 01:21:40.042 en gros, 2738 01:21:40.043 --> 01:21:41.062 on co-diffuse sur Insta, 2739 01:21:41.222 --> 01:21:41.363 etc. 2740 01:21:41.804 --> 01:21:42.144 Et après, 2741 01:21:42.164 --> 01:21:42.566 sur YouTube, 2742 01:21:42.567 --> 01:21:44.425 on va plutôt faire diffuser par Blast, 2743 01:21:44.426 --> 01:21:45.347 qui a la plus grosse chaîne. 2744 01:21:45.566 --> 01:21:46.347 On a un peu fait comme ça. 2745 01:21:46.410 --> 01:21:46.652 En fait, 2746 01:21:46.707 --> 01:21:48.269 il fallait quand même que ça sorte sur mes réseaux, 2747 01:21:48.550 --> 01:21:49.652 ne serait-ce que par rapport au CNC, 2748 01:21:49.769 --> 01:21:52.730 qui est une aide au développement de mon travail. 2749 01:21:53.277 --> 01:21:55.589 Mais le CNC a été informé, 2750 01:21:55.590 --> 01:21:56.574 ils étaient tout à fait d'accord. 2751 01:21:56.839 --> 01:21:57.746 Ils trouvaient ça très bien aussi, 2752 01:21:57.747 --> 01:21:59.543 que ce soit diffusé à très large échelle. 2753 01:21:59.855 --> 01:21:59.980 Donc, 2754 01:21:59.996 --> 01:22:02.121 une partie est diffusée aussi chez Blast. 2755 01:22:03.402 --> 01:22:03.871 Et ça fait... 2756 01:22:04.246 --> 01:22:05.683 Je pense que ça devrait faire une... 2757 01:22:06.216 --> 01:22:07.360 Format intéressant j'espère, 2758 01:22:07.361 --> 01:22:07.741 je crois que... 2759 01:22:07.742 --> 01:22:08.644 Et ça sort quand alors ? 2760 01:22:09.246 --> 01:22:10.289 Ça sort normalement. 2761 01:22:10.920 --> 01:22:11.881 Parce que les dates de diffusion, 2762 01:22:11.901 --> 01:22:12.521 elles ont beaucoup bougé, 2763 01:22:12.522 --> 01:22:13.882 ça devait sortir en fait en mars ! 2764 01:22:14.824 --> 01:22:14.943 Ok ! 2765 01:22:15.166 --> 01:22:18.127 Mais il y a eu des hauts et des bas, 2766 01:22:18.166 --> 01:22:19.009 c'est toujours le problème quand tu... 2767 01:22:20.025 --> 01:22:20.908 Plus le projet a grossi. 2768 01:22:20.909 --> 01:22:21.634 Ah bah bien sûr. 2769 01:22:21.814 --> 01:22:24.791 C'est parti de je vais filmer ça tout seul chez moi à G1CNC, 2770 01:22:25.072 --> 01:22:26.119 à ses produits en studio, 2771 01:22:26.212 --> 01:22:26.853 filmés en studio, 2772 01:22:27.103 --> 01:22:28.884 à ses diffusés chez Blast. 2773 01:22:29.259 --> 01:22:34.744 Donc il y a des retours encore aujourd'hui de certains trucs qu'on va changer aussi par rapport à des retours qu'on a eu de la rédac de Blast. 2774 01:22:35.306 --> 01:22:36.306 Et normalement, 2775 01:22:36.337 --> 01:22:37.291 maintenant ça sort en septembre. 2776 01:22:37.572 --> 01:22:37.712 Ok, 2777 01:22:37.931 --> 01:22:40.228 donc normalement à peu près quand le podcast sort. 2778 01:22:40.752 --> 01:22:41.172 J'espère. 2779 01:22:42.633 --> 01:22:43.633 Dernière question. 2780 01:22:44.932 --> 01:22:48.553 Qui tu aimerais avoir écouté derrière ce micro qui nous raconte les coulisses, 2781 01:22:48.572 --> 01:22:49.670 soit de sa création de contenu, 2782 01:22:49.834 --> 01:22:50.678 soit de l'info ? 2783 01:22:52.592 --> 01:22:54.014 Tu parlais de Clément Viktorovitch. 2784 01:22:54.053 --> 01:22:58.623 Je pense que ce serait hyper intéressant d'avoir un retour de Clément sur son parcours. 2785 01:22:59.029 --> 01:22:59.983 Il vient de la recherche, 2786 01:22:59.984 --> 01:23:00.842 mais il est passé par la télé. 2787 01:23:01.029 --> 01:23:01.264 Maintenant, 2788 01:23:01.265 --> 01:23:01.920 il est en stream. 2789 01:23:02.139 --> 01:23:03.811 Il fait justement un travail hyper engagé. 2790 01:23:04.201 --> 01:23:04.904 Il fait de la scène aussi. 2791 01:23:04.920 --> 01:23:05.654 Je l'ai vu sur scène. 2792 01:23:05.858 --> 01:23:06.701 Je ne l'ai pas vu encore. 2793 01:23:06.717 --> 01:23:07.951 J'ai trop envie d'aller voir son spectacle. 2794 01:23:07.952 --> 01:23:08.295 Franchement, 2795 01:23:08.764 --> 01:23:09.045 c'est bien. 2796 01:23:09.076 --> 01:23:09.639 C'est cool à voir. 2797 01:23:10.176 --> 01:23:10.336 Donc, 2798 01:23:10.937 --> 01:23:12.760 je pense que ça serait un invité. 2799 01:23:12.801 --> 01:23:13.522 J'aimerais beaucoup. 2800 01:23:14.283 --> 01:23:14.584 Pour le coup, 2801 01:23:14.585 --> 01:23:15.928 j'ai envoyé plusieurs mails, 2802 01:23:15.948 --> 01:23:17.108 mais avec sa tournée, 2803 01:23:17.369 --> 01:23:18.088 il est super busy. 2804 01:23:18.291 --> 01:23:20.971 Mais je croise les doigts pour qu'il vienne bientôt. 2805 01:23:21.018 --> 01:23:22.018 Il est un peu dur à attraper. 2806 01:23:22.033 --> 01:23:22.979 Moi aussi, 2807 01:23:23.401 --> 01:23:23.963 j'essaie de l'inviter. 2808 01:23:23.979 --> 01:23:24.198 En plus, 2809 01:23:24.260 --> 01:23:24.799 on se parle, 2810 01:23:24.800 --> 01:23:25.487 on se connaît et tout. 2811 01:23:25.901 --> 01:23:28.783 Mais il faut quand même se rendre compte qu'il stream toute la semaine. 2812 01:23:29.252 --> 01:23:29.846 Il produit... 2813 01:23:30.100 --> 01:23:32.243 du contenu pour YouTube où il a une énorme chaîne. 2814 01:23:32.403 --> 01:23:32.942 En plus de ça, 2815 01:23:32.963 --> 01:23:33.284 le gars, 2816 01:23:33.285 --> 01:23:34.563 il fait je ne sais pas combien de dates. 2817 01:23:34.825 --> 01:23:35.004 Oui, 2818 01:23:35.005 --> 01:23:35.946 et puis ça cartonne. 2819 01:23:36.028 --> 01:23:37.969 J'ai vu hier, 2820 01:23:37.989 --> 01:23:39.129 il était dans le top des ventes, 2821 01:23:39.168 --> 01:23:39.450 Biétri, 2822 01:23:39.451 --> 01:23:39.668 je crois, 2823 01:23:39.669 --> 01:23:40.629 à la FNAC ou un truc comme ça, 2824 01:23:40.630 --> 01:23:41.208 son spectacle. 2825 01:23:41.254 --> 01:23:41.614 C'est dingue. 2826 01:23:42.090 --> 01:23:42.590 Mais ça montre, 2827 01:23:42.614 --> 01:23:42.856 je trouve, 2828 01:23:42.895 --> 01:23:45.075 qu'on peut inventer des modèles hors de la case. 2829 01:23:45.473 --> 01:23:45.817 Parce que là, 2830 01:23:45.818 --> 01:23:46.254 ce qu'il fait, 2831 01:23:46.442 --> 01:23:48.692 ça n'aurait jamais pu exister il y a 15 ans. 2832 01:23:49.036 --> 01:23:50.254 Un type qui fait du théâtre, 2833 01:23:50.255 --> 01:23:53.583 qui en même temps produit des lives où il parle de politique, 2834 01:23:53.629 --> 01:23:55.864 mais d'une manière quand même assez détendue et rigolote, 2835 01:23:55.879 --> 01:23:56.692 mais avec du fond. 2836 01:23:57.661 --> 01:23:59.067 Je trouve qu'il y a beaucoup... 2837 01:23:59.680 --> 01:24:19.834 d'espoir moi quand je vois ce que fait Clément parce que moi ça me montre un avenir où je pense que les médias traditionnels ça va beaucoup se voir je pense en 2027 les médias traditionnels je pense qu'ils vont doucement se faire déborder par la proposition internet qui devient à la fois très attirante parce qu'elle est intéressante elle est amusante et tout et en plus parce qu'elle a beaucoup plus à dire que ce qu'eux peuvent proposer. 2838 01:24:20.303 --> 01:24:25.709 J'adore tous ces décryptages de rhétorique je trouve ça passionnant quand ils décryptent les discours avec les... 2839 01:24:26.272 --> 01:24:26.853 La rhétorique, 2840 01:24:26.873 --> 01:24:27.233 j'aime trop. 2841 01:24:27.253 --> 01:24:29.196 Et dans mes cours d'éducation aux médias, 2842 01:24:29.335 --> 01:24:34.040 je leur passe des extraits de Clément qui décrypte la rhétorique d'Aurel Senn. 2843 01:24:34.118 --> 01:24:35.079 Elle est trop forte. 2844 01:24:35.118 --> 01:24:35.243 Oui, 2845 01:24:35.244 --> 01:24:35.938 je trouve ça trop fort. 2846 01:24:36.719 --> 01:24:36.985 Écoute, 2847 01:24:37.040 --> 01:24:37.907 merci Mathieu. 2848 01:24:38.165 --> 01:24:40.446 Si les gens ont envie de te suivre ou de te retrouver, 2849 01:24:40.727 --> 01:24:41.188 où est-ce qu'ils vont ? 2850 01:24:41.907 --> 01:24:42.235 Twitch, 2851 01:24:42.251 --> 01:24:42.844 Instagram, 2852 01:24:43.001 --> 01:24:44.094 mathieu.burgalassi, 2853 01:24:44.563 --> 01:24:45.876 B-U-R-G-A-L-A-S-S-I. 2854 01:24:46.891 --> 01:24:47.548 Super simple. 2855 01:24:47.673 --> 01:24:49.157 Merci à toi pour cet épisode. 2856 01:24:49.969 --> 01:24:50.454 Avec plaisir. 2857 01:24:50.516 --> 01:24:51.313 Merci pour l'invitation. 2858 01:24:51.516 --> 01:24:51.844 Merci. 2859 01:24:53.033 --> 01:24:54.816 Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. 2860 01:24:54.836 --> 01:24:56.857 N'hésite pas à soutenir Mathieu sur ses réseaux. 2861 01:24:57.178 --> 01:24:57.580 Quant à moi, 2862 01:24:57.619 --> 01:24:58.100 tu connais. 2863 01:24:58.162 --> 01:24:58.721 On commente, 2864 01:24:58.842 --> 01:24:59.443 on partage, 2865 01:24:59.463 --> 01:25:00.924 on s'abonne pour soutenir mon travail. 2866 01:25:01.064 --> 01:25:03.174 Rendez-vous lundi dans 15 jours pour le prochain épisode. 2867 01:25:03.175 --> 01:25:03.291 Hey ! 2868 01:25:04.416 --> 01:25:05.135 Je te le tiens off !