WEBVTT

1
00:00:01.612 --> 00:00:02.873
Merci d'écouter Nalios Talk,

2
00:00:03.033 --> 00:00:05.515
le podcast qui part à la rencontre des dirigeants de PME.

3
00:00:06.016 --> 00:00:06.977
Souvent sous-représentés,

4
00:00:06.997 --> 00:00:08.918
bien que leur importance économique soit indéniable,

5
00:00:08.998 --> 00:00:11.100
ces acteurs clés méritent d'être mis en lumière.

6
00:00:11.500 --> 00:00:14.743
Nalios Talk est le podcast dédié à ces entrepreneurs devenus dirigeants de PME.

7
00:00:15.344 --> 00:00:17.205
Chacun et chacune partagera son expérience,

8
00:00:17.225 --> 00:00:21.589
ses conseils et son mindset pour vous aider à surmonter les défis et à contribuer à l'écosystème PME.

9
00:00:22.169 --> 00:00:27.414
Notre objectif est de vous offrir des conseils pratiques pour votre développement et ce podcast repose aussi sur l'envie d'apprendre,

10
00:00:27.454 --> 00:00:28.094
de tester,

11
00:00:28.234 --> 00:00:29.996
de nouvelles idées et de se challenger.

12
00:00:30.840 --> 00:00:31.941
Je suis Christophe Richevouto,

13
00:00:32.261 --> 00:00:36.304
cofondateur et CEO de Nalios et j'accompagne les PME dans leur développement digital.

14
00:00:36.644 --> 00:00:37.705
Je vous souhaite une bonne écoute.

15
00:00:39.086 --> 00:00:41.688
Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de Nalios Talk.

16
00:00:41.768 --> 00:00:42.268
Alors aujourd'hui,

17
00:00:42.288 --> 00:00:44.469
on a la chance de recevoir Jérôme Breton,

18
00:00:44.630 --> 00:00:47.752
le fondateur et directeur du Biomethane du Bois d'Arnelle.

19
00:00:48.192 --> 00:00:48.792
Bonjour Jérôme.

20
00:00:49.213 --> 00:00:49.433
Bonjour,

21
00:00:49.473 --> 00:00:49.833
bonjour.

22
00:00:50.994 --> 00:00:51.214
Alors,

23
00:00:51.334 --> 00:00:51.815
est-ce que Jérôme,

24
00:00:51.816 --> 00:00:56.818
tu peux te présenter peut-être pour nos orateurs qui ne te connaissent pas et présenter un peu tes activités du coup,

25
00:00:56.838 --> 00:00:57.619
s'il te plaît.

26
00:00:57.620 --> 00:00:58.479
Donc Jérôme Breton...

27
00:01:00.200 --> 00:01:02.021
Je dis toujours les trois premiers mots que j'ai prononcés,

28
00:01:02.022 --> 00:01:02.462
c'était papa,

29
00:01:02.522 --> 00:01:02.702
maman,

30
00:01:02.742 --> 00:01:03.222
tracteur,

31
00:01:03.402 --> 00:01:05.464
parce que j'ai toujours été passionné par l'agriculture.

32
00:01:06.164 --> 00:01:07.745
Mais j'ai toujours voulu aussi,

33
00:01:08.245 --> 00:01:09.466
j'ai une âme d'entrepreneur,

34
00:01:09.486 --> 00:01:10.007
d'indépendant,

35
00:01:10.067 --> 00:01:14.990
j'ai toujours voulu développer une activité qui soit en lien direct avec le secteur de l'agriculture.

36
00:01:15.510 --> 00:01:16.891
Mais ce n'était pas juste produire,

37
00:01:16.892 --> 00:01:18.352
je voulais produire et transformer.

38
00:01:18.872 --> 00:01:20.954
Parce que c'est quand on transforme la matière qu'on produit,

39
00:01:21.194 --> 00:01:22.375
la matière première agricole,

40
00:01:22.695 --> 00:01:24.056
qu'on va générer de la valeur ajoutée.

41
00:01:24.416 --> 00:01:25.136
Et cette valeur ajoutée,

42
00:01:25.156 --> 00:01:26.377
je voulais la générer moi-même,

43
00:01:26.477 --> 00:01:29.039
pas juste la laisser générer par un industriel.

44
00:01:29.040 --> 00:01:32.161
Je voulais être moi-même l'industriel pour pouvoir la rétribuer,

45
00:01:32.721 --> 00:01:35.323
lui donner des retombées directes sur le territoire sur lequel je travaille,

46
00:01:35.324 --> 00:01:36.863
c'est-à-dire en fait dans la commune où je suis né.

47
00:01:37.264 --> 00:01:37.384
Ok,

48
00:01:37.764 --> 00:01:38.104
génial.

49
00:01:38.564 --> 00:01:39.365
Et du coup,

50
00:01:39.645 --> 00:01:42.107
tu as fondé alors Biomethane du Bois d'Arnelle.

51
00:01:42.147 --> 00:01:45.228
Est-ce que tu peux nous expliquer peut-être un petit peu ce que ça représente ?

52
00:01:46.029 --> 00:01:46.409
Tout à fait.

53
00:01:46.429 --> 00:01:46.549
Donc,

54
00:01:46.649 --> 00:01:48.010
c'est réellement un projet de vie.

55
00:01:48.751 --> 00:01:49.331
C'est un projet,

56
00:01:49.371 --> 00:01:50.111
donc la première idée,

57
00:01:50.131 --> 00:01:50.872
c'est en 2008.

58
00:01:51.292 --> 00:01:52.712
En 2008,

59
00:01:52.713 --> 00:01:57.234
j'étais déjà actif dans le secteur de l'agriculture et je me suis rendu compte que le biogaz,

60
00:01:57.254 --> 00:01:58.034
la méthanisation,

61
00:01:58.074 --> 00:01:58.934
la biométhanisation,

62
00:01:58.935 --> 00:02:00.034
on lui donne plusieurs noms différents,

63
00:02:00.114 --> 00:02:00.595
existaient.

64
00:02:01.755 --> 00:02:04.396
Je trouvais ça intéressant et assez rapidement,

65
00:02:04.416 --> 00:02:06.836
je m'y suis davantage intéressé parce que certes,

66
00:02:06.837 --> 00:02:08.857
ça permet de valoriser des déchets,

67
00:02:08.957 --> 00:02:09.517
des sous-produits,

68
00:02:09.518 --> 00:02:09.637
etc.,

69
00:02:09.957 --> 00:02:10.777
de l'agriculture,

70
00:02:10.778 --> 00:02:11.778
de l'industrie agroalimentaire,

71
00:02:11.779 --> 00:02:13.818
mais ça permet aussi de valoriser des cultures,

72
00:02:13.838 --> 00:02:14.779
des intercultures,

73
00:02:14.999 --> 00:02:15.919
cultures énergétiques.

74
00:02:15.939 --> 00:02:16.199
Donc là,

75
00:02:16.200 --> 00:02:17.099
ça a commencé à me parler.

76
00:02:17.419 --> 00:02:19.600
Ou c'était une solution qui pouvait pour moi amener beaucoup de...

77
00:02:20.200 --> 00:02:21.621
beaucoup de sens à ce que je voulais faire,

78
00:02:21.841 --> 00:02:23.782
je pouvais produire des choses et les transformer.

79
00:02:24.242 --> 00:02:24.942
Donc en 2008,

80
00:02:25.522 --> 00:02:26.263
la première idée,

81
00:02:26.783 --> 00:02:28.343
je commence à m'y intéresser tout doucement,

82
00:02:28.363 --> 00:02:30.184
et à partir de 2013,

83
00:02:30.185 --> 00:02:31.805
je vais vraiment commencer à développer le projet,

84
00:02:32.105 --> 00:02:36.427
je vais aller visiter environ 80 sites de méthanisation à peu près partout en Europe,

85
00:02:36.428 --> 00:02:37.667
que ce soit en Suède,

86
00:02:37.668 --> 00:02:38.228
en Allemagne,

87
00:02:38.248 --> 00:02:38.888
au Royaume-Uni,

88
00:02:39.908 --> 00:02:40.829
en France,

89
00:02:40.869 --> 00:02:41.369
aux Pays-Bas,

90
00:02:41.409 --> 00:02:41.529
etc.

91
00:02:42.389 --> 00:02:42.509
Là,

92
00:02:42.510 --> 00:02:43.790
je vais vraiment faire une expérience,

93
00:02:43.791 --> 00:02:44.990
une expertise en la matière,

94
00:02:45.451 --> 00:02:46.271
Et de là,

95
00:02:46.691 --> 00:02:46.851
en

96
00:02:47.191 --> 00:02:48.352
2018...

97
00:02:49.628 --> 00:02:54.431
la réglementation liée au biométhane va être sortie par le gouvernement Wallon.

98
00:02:54.831 --> 00:02:54.951
Or,

99
00:02:54.971 --> 00:02:55.852
il était en amont,

100
00:02:56.752 --> 00:02:58.793
j'aurais réalisé une première petite étude,

101
00:02:58.853 --> 00:02:59.574
un benchmark,

102
00:03:00.054 --> 00:03:03.956
en 2014-2015,

103
00:03:03.957 --> 00:03:04.557
où j'ai analysé,

104
00:03:05.317 --> 00:03:07.958
avec un bureau d'études allemand spécialisé dans le biogaz,

105
00:03:08.239 --> 00:03:14.822
on a analysé le cadre réglementaire et les différents tarifs de rachat qui existaient dans les pays les plus avancés autour de nous,

106
00:03:14.882 --> 00:03:15.983
donc de nouveau Suède,

107
00:03:16.003 --> 00:03:16.403
Allemagne,

108
00:03:16.503 --> 00:03:16.803
Pays-Bas,

109
00:03:16.863 --> 00:03:17.984
Royaume-Uni et France.

110
00:03:18.440 --> 00:03:19.021
Sur cette base,

111
00:03:19.022 --> 00:03:28.111
on a fait une synthèse qui a été remise au cabinet du ministre de l'énergie de l'époque et qui a servi de base pour définir la réglementation biomethane qui est sortie seulement quelques années plus tard,

112
00:03:28.571 --> 00:03:30.153
après quelques rebondissements politiques,

113
00:03:30.554 --> 00:03:31.815
comme on en a l'habitude.

114
00:03:32.215 --> 00:03:32.756
Et donc du coup,

115
00:03:32.757 --> 00:03:33.397
en 2018,

116
00:03:33.398 --> 00:03:34.258
j'ai la réglementation,

117
00:03:34.278 --> 00:03:34.938
en 2019,

118
00:03:34.978 --> 00:03:38.622
je finance le projet et au mois de juin 2020,

119
00:03:38.623 --> 00:03:39.644
on commence la construction.

120
00:03:40.108 --> 00:03:41.589
Au mois d'août 2021,

121
00:03:41.590 --> 00:03:42.310
donc à peu près un an,

122
00:03:42.370 --> 00:03:43.330
une bonne année plus tard,

123
00:03:43.430 --> 00:03:45.812
on commence à injecter du biomethane dans le réseau de gaz naturel,

124
00:03:45.852 --> 00:03:47.693
donc du biogaz épuré,

125
00:03:48.074 --> 00:03:49.315
sur lequel on reviendra juste après.

126
00:03:49.675 --> 00:03:50.315
Et puis là maintenant,

127
00:03:50.316 --> 00:03:51.036
ça fait trois ans et demi,

128
00:03:51.076 --> 00:03:52.537
bientôt quatre ans qu'on fonctionne.

129
00:03:53.698 --> 00:03:57.861
Et on a déjà plus que doublé la capacité de production du site en trois ans et demi.

130
00:03:57.921 --> 00:03:58.201
Génial.

131
00:03:58.561 --> 00:03:59.162
Alors moi,

132
00:03:59.182 --> 00:04:01.143
quand j'ai appris l'existence des biométhanisateurs,

133
00:04:01.144 --> 00:04:03.145
j'ai vraiment été fasciné par le fonctionnement du coup.

134
00:04:03.505 --> 00:04:06.907
Est-ce que tu peux peut-être nous expliquer en quoi ça consiste et comment le système fonctionne ?

135
00:04:07.268 --> 00:04:07.608
Tout à fait.

136
00:04:08.024 --> 00:04:08.304
En fait,

137
00:04:08.324 --> 00:04:10.506
c'est tout simplement un estomac.

138
00:04:10.566 --> 00:04:12.188
On va dire que c'est plutôt un estomac de vache,

139
00:04:12.189 --> 00:04:12.849
donc un rumen.

140
00:04:13.609 --> 00:04:14.410
C'est les mêmes bactéries,

141
00:04:14.430 --> 00:04:15.551
c'est le même mode de fonctionnement,

142
00:04:15.651 --> 00:04:17.393
sauf qu'il est en béton au lieu d'être dans un animal.

143
00:04:17.853 --> 00:04:18.194
Et en fait,

144
00:04:18.214 --> 00:04:19.835
on donne à manger à cet estomac.

145
00:04:19.935 --> 00:04:21.497
Cet estomac va digérer la matière.

146
00:04:21.877 --> 00:04:22.838
Et en digérant la matière,

147
00:04:22.839 --> 00:04:23.739
ça va créer deux choses.

148
00:04:23.759 --> 00:04:24.139
D'une part,

149
00:04:24.140 --> 00:04:25.080
on va avoir du biogaz,

150
00:04:25.541 --> 00:04:27.923
qui est principalement constitué de CO2 et de CH4.

151
00:04:28.203 --> 00:04:28.644
Donc le CH4,

152
00:04:28.844 --> 00:04:29.524
c'est du méthane.

153
00:04:29.765 --> 00:04:31.006
Il y a quelques autres petits gaz,

154
00:04:31.686 --> 00:04:32.327
comme du H2S,

155
00:04:32.347 --> 00:04:33.148
ce genre de choses.

156
00:04:33.508 --> 00:04:34.369
Et de l'eau aussi,

157
00:04:34.469 --> 00:04:36.871
puisqu'on est dans un environnement humide et donc saturé en eau,

158
00:04:36.872 --> 00:04:38.512
donc le gaz est rempli aussi de vapeur d'eau.

159
00:04:39.073 --> 00:04:39.633
Et de l'autre côté,

160
00:04:39.713 --> 00:04:41.095
on a un deuxième produit,

161
00:04:41.175 --> 00:04:41.655
sous-produit,

162
00:04:41.656 --> 00:04:42.416
qui n'est pas un déchet,

163
00:04:42.417 --> 00:04:43.857
mais qui est vraiment un produit de la méthanisation,

164
00:04:43.858 --> 00:04:44.778
qui s'appelle le digesta.

165
00:04:45.138 --> 00:04:45.678
Donc le digesta,

166
00:04:45.739 --> 00:04:47.280
c'est la matière fermentée.

167
00:04:47.320 --> 00:04:48.101
Cette matière fermentée,

168
00:04:48.102 --> 00:04:49.422
on va pouvoir l'utiliser comme engrais,

169
00:04:49.442 --> 00:04:51.183
notamment en agriculture.

170
00:04:51.523 --> 00:04:56.688
Donc on produit de l'énergie d'un côté et de l'engrais de l'autre côté à partir de matières premières organiques.

171
00:04:56.868 --> 00:04:57.108
C'est ça,

172
00:04:57.128 --> 00:04:57.889
c'est absolument génial.

173
00:04:57.949 --> 00:04:58.409
Alors du coup,

174
00:04:58.650 --> 00:05:01.172
principalement des déchets ou vous avez aussi d'autres...

175
00:05:01.793 --> 00:05:04.535
d'autres produits que vous utilisez pour alimenter ?

176
00:05:05.851 --> 00:05:08.332
On utilise toute une série de produits différents.

177
00:05:08.512 --> 00:05:12.653
On a un équilibre entre d'une part de la valorisation de déchets plutôt agroalimentaires,

178
00:05:13.193 --> 00:05:15.154
typiquement une usine qui produit des frites,

179
00:05:15.155 --> 00:05:16.194
on épluche les pommes de terre,

180
00:05:16.234 --> 00:05:18.235
les épluchures de pommes de terre ça peut être valorisé chez nous.

181
00:05:18.635 --> 00:05:20.215
On va avoir aussi des coproduits de culture,

182
00:05:20.235 --> 00:05:22.696
donc typiquement par exemple quand on cultive de la betterave,

183
00:05:22.697 --> 00:05:23.656
de la betterave sucrière,

184
00:05:24.317 --> 00:05:24.917
on récupère,

185
00:05:24.918 --> 00:05:27.958
on récolte la betterave qui part en sucrerie pour en extraire le sucre,

186
00:05:28.278 --> 00:05:30.138
mais par exemple la feuille de betterave qui reste au champ,

187
00:05:30.238 --> 00:05:32.139
elle on peut la récupérer aussi pour en faire du biogaz.

188
00:05:32.607 --> 00:05:34.248
On va valoriser aussi des effluents d'élevage,

189
00:05:34.308 --> 00:05:35.049
donc des lisiers,

190
00:05:35.050 --> 00:05:35.529
des fumiers,

191
00:05:35.569 --> 00:05:37.350
donc plutôt des déchets de l'agriculture,

192
00:05:37.691 --> 00:05:38.331
de l'élevage.

193
00:05:38.451 --> 00:05:42.614
Et on va aussi valoriser des cultures énergétiques et des intercultures.

194
00:05:42.954 --> 00:05:43.955
Donc les cultures énergétiques,

195
00:05:43.956 --> 00:05:45.376
c'est par exemple du maïs qu'on va semer,

196
00:05:45.396 --> 00:05:46.157
qu'on va faire pousser,

197
00:05:46.158 --> 00:05:49.179
qu'on va cultiver pour le récolter et pour le donner à manger à notre digesteur.

198
00:05:49.599 --> 00:05:50.840
Mais aussi des intercultures,

199
00:05:50.841 --> 00:05:53.222
donc ça c'est plutôt entre deux cultures alimentaires.

200
00:05:53.242 --> 00:05:55.483
Parfois les champs restent non cultivés pendant plusieurs mois.

201
00:05:55.823 --> 00:05:56.444
Et là parfois,

202
00:05:56.445 --> 00:05:57.525
dans certaines situations,

203
00:05:57.625 --> 00:05:59.686
on peut venir implanter une interculture.

204
00:05:59.946 --> 00:06:00.747
donc une culture

205
00:06:01.095 --> 00:06:01.635
plus courte,

206
00:06:01.676 --> 00:06:02.576
qui va donner moins de rendement,

207
00:06:02.577 --> 00:06:07.600
mais qui va pouvoir pousser entre deux cultures alimentaires et qu'on va valoriser aussi en production énergétique,

208
00:06:07.640 --> 00:06:08.261
en méthanisation.

209
00:06:08.401 --> 00:06:08.621
Ah oui,

210
00:06:08.622 --> 00:06:08.861
c'est ça.

211
00:06:09.221 --> 00:06:09.441
Et donc,

212
00:06:09.461 --> 00:06:10.262
si j'ai bien compris,

213
00:06:10.282 --> 00:06:15.486
le méthane est réinjecté directement dans le réseau et donc c'est directement le particulier qui utilise le gaz chez lui alors ?

214
00:06:15.786 --> 00:06:15.946
Donc,

215
00:06:16.047 --> 00:06:16.787
en réalité,

216
00:06:16.827 --> 00:06:20.370
on produit du biogaz qui est un mélange de CH4 et de CO2 principalement.

217
00:06:20.430 --> 00:06:21.991
On va séparer ces deux molécules-là,

218
00:06:22.151 --> 00:06:23.352
tout simplement de manière physique.

219
00:06:23.353 --> 00:06:25.314
On va les faire passer dans des filtres,

220
00:06:25.315 --> 00:06:26.815
dans des membranes sous pression.

221
00:06:27.395 --> 00:06:28.756
Les tailles de molécules sont différentes.

222
00:06:28.757 --> 00:06:31.798
On a une molécule de méthane pure qui sort d'un côté et du CO2 de l'autre.

223
00:06:32.139 --> 00:06:32.679
Ce méthane,

224
00:06:32.799 --> 00:06:34.000
c'est la même chose que le gaz naturel.

225
00:06:34.020 --> 00:06:34.580
Le gaz naturel,

226
00:06:34.640 --> 00:06:35.201
c'est du méthane.

227
00:06:35.221 --> 00:06:40.805
On injecte dans le réseau de gaz naturel et le réseau va distribuer le gaz qu'on a produit vers les consommateurs.

228
00:06:41.626 --> 00:06:43.527
Les consommateurs peuvent être de deux types différents.

229
00:06:43.627 --> 00:06:47.390
Soit on injecte le gaz dans le réseau de gaz naturel,

230
00:06:47.670 --> 00:06:49.972
soit c'est consommé par les consommateurs particuliers,

231
00:06:50.252 --> 00:06:54.255
c'est-à-dire les premiers qui sont raccordés dans notre cube consomment en réalité du biométhane.

232
00:06:54.735 --> 00:06:59.959
Mais on vend aussi une partie de notre production directement à des acteurs professionnels,

233
00:06:59.960 --> 00:07:00.659
des industriels,

234
00:07:00.699 --> 00:07:04.061
etc.

235
00:07:04.062 --> 00:07:04.862
On passe par le réseau,

236
00:07:04.902 --> 00:07:07.504
donc on utilise le réseau aussi pour transporter le gaz jusqu'à un client.

237
00:07:07.505 --> 00:07:07.664
Ah oui,

238
00:07:07.704 --> 00:07:07.944
c'est ça.

239
00:07:08.144 --> 00:07:08.384
C'est ça.

240
00:07:08.444 --> 00:07:08.564
OK,

241
00:07:08.905 --> 00:07:09.085
top.

242
00:07:10.606 --> 00:07:11.586
Et je crois savoir qu'on peut,

243
00:07:11.987 --> 00:07:13.228
tu en as parlé d'ailleurs tout à l'heure,

244
00:07:13.268 --> 00:07:16.530
mais on peut réutiliser justement le sous-produit de la production du gaz.

245
00:07:16.730 --> 00:07:18.571
Tu l'as appelé le digesta tout à l'heure,

246
00:07:18.631 --> 00:07:19.512
comme engrais notamment.

247
00:07:20.472 --> 00:07:20.593
Donc,

248
00:07:20.594 --> 00:07:22.254
il y a vraiment une notion de circulaire ici,

249
00:07:22.434 --> 00:07:23.635
la boucle est bouclée en quelque sorte.

250
00:07:23.636 --> 00:07:23.895
est-ce que

251
00:07:24.215 --> 00:07:25.396
Tu peux nous en dire plus là-dessus ?

252
00:07:25.397 --> 00:07:26.377
Est-ce qu'il y a d'autres applications,

253
00:07:26.397 --> 00:07:28.219
peut-être des sous-produits éventuels ?

254
00:07:28.339 --> 00:07:28.699
Je vais dire,

255
00:07:28.719 --> 00:07:30.201
pour exprimer vraiment la boucle bouclée,

256
00:07:30.481 --> 00:07:31.642
il y a une double approche.

257
00:07:31.662 --> 00:07:33.864
Donc on utilise une matière première qui est une matière organique.

258
00:07:34.405 --> 00:07:34.945
Cette matière,

259
00:07:34.965 --> 00:07:35.666
d'un côté,

260
00:07:35.926 --> 00:07:36.787
une fois qu'elle est digérée,

261
00:07:36.807 --> 00:07:37.868
ça devient le digesta.

262
00:07:37.908 --> 00:07:38.568
Donc ce digesta,

263
00:07:38.729 --> 00:07:41.871
on va le répandre sur les champs d'où vient la matière première.

264
00:07:42.512 --> 00:07:43.093
Le digesta,

265
00:07:43.353 --> 00:07:46.015
il a comme faculté de pouvoir amener tous les éléments nutritifs,

266
00:07:46.055 --> 00:07:46.536
donc l'azote,

267
00:07:46.556 --> 00:07:47.056
le phosphore,

268
00:07:47.057 --> 00:07:47.497
la potasse,

269
00:07:47.557 --> 00:07:47.677
etc.,

270
00:07:47.877 --> 00:07:49.699
qui sont nécessaires pour la croissance de la plante.

271
00:07:50.019 --> 00:07:51.620
Ça amène aussi de la matière organique.

272
00:07:51.640 --> 00:07:52.321
La matière organique,

273
00:07:52.341 --> 00:07:57.184
c'est très important d'en avoir dans un sol parce que ça permet de retenir les éléments nutritifs.

274
00:07:57.204 --> 00:07:57.624
Par exemple,

275
00:07:57.644 --> 00:07:57.985
l'azote,

276
00:07:58.025 --> 00:07:59.346
d'éviter qu'il y ait du lyciphage d'azote,

277
00:07:59.347 --> 00:08:00.987
donc que l'azote descende dans les nappes phréatiques.

278
00:08:01.167 --> 00:08:01.847
Pour retenir l'azote,

279
00:08:01.848 --> 00:08:03.228
il faut avoir de la matière organique dans les sols.

280
00:08:03.229 --> 00:08:04.009
Ça retient aussi l'eau.

281
00:08:04.329 --> 00:08:05.290
Donc en période de sécheresse,

282
00:08:05.310 --> 00:08:06.591
avoir de la matière organique dans les sols,

283
00:08:06.592 --> 00:08:08.252
ça permet de retenir plus d'eau dans les sols,

284
00:08:08.552 --> 00:08:11.114
donc de maintenir la croissance des plantes pendant une période de sécheresse.

285
00:08:11.394 --> 00:08:11.955
Donc le digesta,

286
00:08:12.335 --> 00:08:12.975
il apporte tout ça.

287
00:08:13.336 --> 00:08:14.717
Donc le digesta qui sort de chez nous,

288
00:08:14.797 --> 00:08:16.358
on l'épand sur environ 5000 hectares.

289
00:08:16.359 --> 00:08:17.759
Ça veut dire que sur 5000 hectares...

290
00:08:18.459 --> 00:08:21.142
On travaille avec environ 180 agriculteurs partenaires au total.

291
00:08:22.223 --> 00:08:24.304
On remplace les engrais chimiques sur 5000 hectares.

292
00:08:24.305 --> 00:08:24.525
Donc ça,

293
00:08:24.545 --> 00:08:25.766
c'est déjà très circulaire.

294
00:08:26.046 --> 00:08:26.807
Et puis de l'autre côté,

295
00:08:27.968 --> 00:08:29.849
au-delà de produire de l'énergie renouvelable,

296
00:08:30.210 --> 00:08:30.570
en fait,

297
00:08:31.391 --> 00:08:33.052
on crée un cycle de stockage du carbone.

298
00:08:33.212 --> 00:08:35.995
Je vais prendre un exemple qui est assez parlant.

299
00:08:36.635 --> 00:08:37.396
Il y a toujours beaucoup,

300
00:08:37.416 --> 00:08:38.617
et on ne va pas rentrer dans ce débat aujourd'hui,

301
00:08:38.618 --> 00:08:43.721
il y a toujours pas mal de débats par rapport à l'utilisation des cultures énergétiques versus les cultures alimentaires.

302
00:08:43.941 --> 00:08:45.563
Est-ce qu'il y a de la concurrence alimentaire ou pas ?

303
00:08:46.143 --> 00:08:47.604
C'est une question qui doit se poser.

304
00:08:47.704 --> 00:08:50.567
La réponse est très nuancée et en réalité dans nos contrées pas vraiment.

305
00:08:50.907 --> 00:08:53.189
Mais typiquement quand tu fais pousser par exemple du maïs,

306
00:08:53.589 --> 00:08:55.050
tu vas cultiver du maïs sur un champ.

307
00:08:55.730 --> 00:08:56.931
Ce maïs en quelques mois,

308
00:08:56.951 --> 00:08:58.232
donc il va être semé au mois d'avril,

309
00:08:58.413 --> 00:08:59.413
récolté au mois d'octobre.

310
00:08:59.453 --> 00:09:02.956
Donc en 6-7 mois tu vas séquestrer via la photosynthèse,

311
00:09:02.976 --> 00:09:04.197
donc une plante elle pousse comment ?

312
00:09:04.417 --> 00:09:07.479
Elle utilise la photosynthèse pour prendre du CO2 dans l'atmosphère.

313
00:09:07.800 --> 00:09:11.422
Et on va séquestrer 10 tonnes de carbone par hectare avec du maïs.

314
00:09:12.803 --> 00:09:14.744
C'est vraiment via la photosynthèse,

315
00:09:14.764 --> 00:09:15.704
donc en fait,

316
00:09:15.764 --> 00:09:16.605
une plante,

317
00:09:16.606 --> 00:09:17.225
quand elle pousse,

318
00:09:17.226 --> 00:09:19.166
elle est constituée principalement d'olécules de carbone.

319
00:09:19.606 --> 00:09:19.846
Et donc,

320
00:09:20.346 --> 00:09:21.166
ces molécules de carbone,

321
00:09:21.186 --> 00:09:22.347
elles viennent en fait de l'atmosphère,

322
00:09:22.367 --> 00:09:24.028
elles viennent du CO2 que la plante,

323
00:09:24.068 --> 00:09:24.628
via ses feuilles,

324
00:09:24.629 --> 00:09:25.508
via la photosynthèse,

325
00:09:25.528 --> 00:09:25.988
a filtré.

326
00:09:26.649 --> 00:09:26.829
Donc,

327
00:09:26.969 --> 00:09:28.429
ce carbone va faire une plante,

328
00:09:28.850 --> 00:09:29.170
puis après,

329
00:09:29.230 --> 00:09:29.610
cette plante,

330
00:09:29.611 --> 00:09:30.170
on va l'utiliser,

331
00:09:30.171 --> 00:09:31.191
on va en faire du biogaz.

332
00:09:31.731 --> 00:09:34.312
Et sur les 10 tonnes de carbone qu'on aura séquestré,

333
00:09:34.332 --> 00:09:36.913
enfin que la plante aura séquestré par hectare en quelques mois,

334
00:09:37.353 --> 00:09:39.854
il y a environ 6 tonnes qui vont redevenir du biogaz,

335
00:09:39.914 --> 00:09:41.535
donc du CH4 et du CO2.

336
00:09:42.235 --> 00:09:44.837
Et il y a 4 tonnes par contre de carbone qui vont rester dans le digesta.

337
00:09:44.957 --> 00:09:45.657
Et ce digesta,

338
00:09:45.798 --> 00:09:46.618
quand on l'épand au champ,

339
00:09:46.619 --> 00:09:48.820
ça veut dire en fait qu'on séquestre du carbone dans le sol.

340
00:09:49.120 --> 00:09:53.323
Donc on enlève du CO2 de l'atmosphère avec la plante et puis on stocke ce carbone dans le sol aussi.

341
00:09:54.424 --> 00:09:55.424
A titre de comparaison,

342
00:09:55.564 --> 00:09:56.465
la forêt ardennaise,

343
00:09:56.485 --> 00:09:58.787
donc la forêt ardennaise moyenne entre feuilles conifères,

344
00:09:59.627 --> 00:10:00.348
sur 12 mois,

345
00:10:00.628 --> 00:10:03.790
va seulement séquestrer entre 3,5 tonnes et 4 tonnes de carbone par hectare.

346
00:10:04.271 --> 00:10:04.471
Après,

347
00:10:04.472 --> 00:10:04.871
ça va être stocké.

348
00:10:04.871 --> 00:10:06.172
qui est aussi durablement dans du bois d'oeuvre,

349
00:10:06.192 --> 00:10:06.312
etc.

350
00:10:06.612 --> 00:10:09.233
Mais ça veut dire que la culture énergétique,

351
00:10:09.234 --> 00:10:12.175
et de nouveau sans rentrer dans le débat alimentaire contre alimentaire,

352
00:10:13.115 --> 00:10:16.417
c'est quand même un outil aussi qui permet de séquestrer du carbone pour les sols,

353
00:10:16.457 --> 00:10:17.758
pour enlever du CO2 de l'atmosphère,

354
00:10:17.759 --> 00:10:20.720
mais aussi pour améliorer la fertilité sur le long terme des sols,

355
00:10:20.980 --> 00:10:24.982
et notamment dans un contexte de changement climatique où les sécheresses seront de plus en plus fréquentes.

356
00:10:25.122 --> 00:10:25.362
C'est ça.

357
00:10:26.283 --> 00:10:26.443
Top.

358
00:10:27.263 --> 00:10:30.245
Je crois savoir que vous auriez pu également choisir de produire de l'électricité.

359
00:10:31.285 --> 00:10:34.147
Pourquoi avoir choisi le gaz et pas l'électricité en termes de production ici ?

360
00:10:34.779 --> 00:10:35.059
En fait,

361
00:10:35.099 --> 00:10:36.901
c'est une réflexion assez élémentaire.

362
00:10:36.902 --> 00:10:40.143
Donc si j'avais voulu développer un projet plutôt de production d'électricité,

363
00:10:40.183 --> 00:10:41.784
j'aurais pu développer mon projet beaucoup plus vite.

364
00:10:41.785 --> 00:10:42.705
Ça n'aurait pas pris 15 ans,

365
00:10:43.245 --> 00:10:44.766
parce que le cadre réglementaire existait déjà.

366
00:10:45.607 --> 00:10:46.227
L'électricité,

367
00:10:46.367 --> 00:10:46.968
tout simplement,

368
00:10:47.108 --> 00:10:48.569
quand tu produis de l'électricité avec du biogaz,

369
00:10:48.570 --> 00:10:49.670
tu utilises une co-génération.

370
00:10:49.671 --> 00:10:50.390
Donc une co-génération,

371
00:10:50.470 --> 00:10:52.091
c'est un moteur qui va tourner avec du biogaz,

372
00:10:52.151 --> 00:10:52.852
comme combustible,

373
00:10:52.853 --> 00:10:54.593
au lieu d'utiliser de l'essence ou du diesel.

374
00:10:55.614 --> 00:10:56.034
Le moteur,

375
00:10:56.054 --> 00:10:57.175
il fait tourner un alternateur,

376
00:10:57.215 --> 00:10:58.996
une génératrice qui va produire de l'électricité.

377
00:10:59.197 --> 00:10:59.617
En général,

378
00:10:59.618 --> 00:11:01.038
le rendement de cette production d'électricité,

379
00:11:01.098 --> 00:11:02.519
c'est 35-40%.

380
00:11:03.071 --> 00:11:03.491
De l'autre côté,

381
00:11:03.511 --> 00:11:05.413
tu peux récupérer de la chaleur du moteur,

382
00:11:05.573 --> 00:11:06.433
puisque c'est une combustion,

383
00:11:06.493 --> 00:11:07.114
donc il y a de la chaleur.

384
00:11:07.134 --> 00:11:08.815
Tu récupères encore 35-40%

385
00:11:08.816 --> 00:11:11.036
d'énergie et puis tu as toujours 20-25%

386
00:11:11.037 --> 00:11:11.317
de perte,

387
00:11:11.318 --> 00:11:11.857
quoi qu'il arrive.

388
00:11:12.337 --> 00:11:13.158
Sauf que dans la réalité,

389
00:11:14.119 --> 00:11:14.299
les

390
00:11:14.839 --> 00:11:16.660
40% de chaleur que tu peux récupérer,

391
00:11:16.661 --> 00:11:18.061
tu ne sais pas forcément les valoriser.

392
00:11:18.321 --> 00:11:18.642
Si tu veux,

393
00:11:18.643 --> 00:11:19.002
par exemple,

394
00:11:19.022 --> 00:11:21.824
chauffer le village voisin avec la chaleur de ta co-génération,

395
00:11:22.524 --> 00:11:23.685
il faut en fait un réseau de chaleur,

396
00:11:23.705 --> 00:11:26.427
donc il faut des tuyaux qui alimentent de l'eau chaude dans toutes les maisons.

397
00:11:26.847 --> 00:11:27.508
Mais au-delà de ça,

398
00:11:27.648 --> 00:11:29.249
il faut que les maisons consomment de l'eau chaude,

399
00:11:29.269 --> 00:11:30.029
consomment de la chaleur.

400
00:11:30.129 --> 00:11:31.110
Et même en plein hiver,

401
00:11:31.150 --> 00:11:32.111
quand il fait moins 10°C,

402
00:11:32.631 --> 00:11:33.912
tu ne consommes pas un ménage,

403
00:11:33.913 --> 00:11:41.416
tu ne consommes pas la même quantité de chaleur en pleine journée quand les gens travaillent ou en pleine nuit quand on dort que le matin et le soir quand on est à la maison en train de faire à manger ou de se doucher.

404
00:11:41.856 --> 00:11:42.476
Et donc du coup,

405
00:11:43.337 --> 00:11:46.719
quand tu veux valoriser la chaleur d'une co-génération quand on est en zone rurale comme nous,

406
00:11:46.979 --> 00:11:50.401
on est obligé de s'installer pour la méthanisation en zone rurale parce que les matières premières sont là,

407
00:11:50.981 --> 00:11:52.262
mais en même temps on doit valoriser l'énergie.

408
00:11:52.342 --> 00:11:54.043
Et valoriser la chaleur en zone rurale,

409
00:11:54.663 --> 00:11:55.423
quand tu veux la valoriser,

410
00:11:55.444 --> 00:11:56.064
c'est très compliqué.

411
00:11:56.065 --> 00:11:57.585
Tu n'arrives à valoriser que quelques pourcents.

412
00:11:57.985 --> 00:11:59.986
Donc tu valorises peut-être 35-40%

413
00:11:59.987 --> 00:12:01.447
d'électricité que tu injectes sur le réseau.

414
00:12:01.931 --> 00:12:04.433
Tu valorises quelques pourcents de chaleur et donc globalement,

415
00:12:04.473 --> 00:12:08.036
tu arrives difficilement à dépasser une valorisation globale de 50%

416
00:12:08.037 --> 00:12:09.317
d'énergie primaire que tu as produite.

417
00:12:09.917 --> 00:12:11.058
Je trouve ça pas terrible.

418
00:12:11.799 --> 00:12:12.659
Dans certaines applications,

419
00:12:12.679 --> 00:12:13.160
ça tient la route,

420
00:12:13.161 --> 00:12:14.200
mais dans beaucoup d'applications,

421
00:12:14.201 --> 00:12:15.161
il y a moyen de faire beaucoup mieux.

422
00:12:15.201 --> 00:12:15.782
Et le beaucoup mieux,

423
00:12:15.842 --> 00:12:16.802
c'est le biométhane.

424
00:12:17.123 --> 00:12:17.803
Donc le biométhane,

425
00:12:17.863 --> 00:12:18.324
c'est quoi en fait ?

426
00:12:18.384 --> 00:12:19.004
Ce biogaz,

427
00:12:19.244 --> 00:12:19.925
au lieu de le brûler,

428
00:12:19.945 --> 00:12:20.605
on va l'épurer,

429
00:12:20.606 --> 00:12:22.387
on va le faire passer dans des membranes sous pression.

430
00:12:22.407 --> 00:12:26.770
On va séparer les deux molécules et on va garder d'un côté uniquement la molécule de CH4,

431
00:12:27.050 --> 00:12:27.631
de méthane.

432
00:12:27.931 --> 00:12:29.371
qu'on va injecter dans le réseau de gaz naturel.

433
00:12:29.451 --> 00:12:29.691
Et là,

434
00:12:29.852 --> 00:12:32.892
on a un rendement épuratoire de plus de 99,5%.

435
00:12:32.893 --> 00:12:37.214
Ça veut dire que quasiment la totalité de la molécule énergétique qu'on produit,

436
00:12:37.474 --> 00:12:37.754
au final,

437
00:12:37.755 --> 00:12:38.454
elle est récupérée,

438
00:12:38.474 --> 00:12:39.334
elle est injectée dans le réseau,

439
00:12:39.354 --> 00:12:41.855
et puis elle va être valorisée à bonne efficience,

440
00:12:41.875 --> 00:12:42.415
au bon endroit,

441
00:12:42.416 --> 00:12:42.895
au bon moment,

442
00:12:42.915 --> 00:12:43.815
par le bon utilisateur.

443
00:12:43.816 --> 00:12:46.496
Donc ça veut dire qu'avec la même matière première utilisée,

444
00:12:46.497 --> 00:12:47.256
la même biomasse,

445
00:12:47.257 --> 00:12:47.877
la même usine,

446
00:12:47.897 --> 00:12:48.017
etc.,

447
00:12:48.697 --> 00:12:54.739
tu arrives à produire deux à trois fois plus d'énergie finale valorisable qu'en faisant de l'électricité et de la chaleur.

448
00:12:54.839 --> 00:12:55.099
Et ça,

449
00:12:55.119 --> 00:12:55.359
pour moi,

450
00:12:55.379 --> 00:12:56.179
c'est beaucoup plus pertinent.

451
00:12:57.307 --> 00:12:57.687
Et aussi,

452
00:12:57.727 --> 00:12:58.388
le gros impact,

453
00:12:58.788 --> 00:12:59.328
c'est qu'on est,

454
00:12:59.528 --> 00:13:00.609
en produisant du biomethane,

455
00:13:00.649 --> 00:13:01.950
beaucoup plus proche du prix du marché.

456
00:13:02.410 --> 00:13:02.570
Donc,

457
00:13:02.870 --> 00:13:05.192
quand on a besoin de subsides,

458
00:13:05.652 --> 00:13:09.214
par exemple des certificats verts pour la production d'électricité à partir de biogaz,

459
00:13:09.594 --> 00:13:13.176
on sait se détacher beaucoup plus facilement des subsides en produisant du biomethane,

460
00:13:13.196 --> 00:13:14.617
parce qu'on est plus proche du prix du marché,

461
00:13:14.977 --> 00:13:22.002
et on sait plus vite vendre du biomethane à un acheteur final sans subsides que de vendre de l'électricité de co-génération biogaz sans subsides.

462
00:13:22.182 --> 00:13:22.402
Et ça,

463
00:13:22.403 --> 00:13:22.622
pour moi,

464
00:13:22.623 --> 00:13:23.262
c'est très important.

465
00:13:23.382 --> 00:13:24.123
Je comprends tout à fait.

466
00:13:24.443 --> 00:13:28.005
Et pourquoi tu disais que ça t'avait pris 15 ans et que ça aurait été beaucoup plus vite ?

467
00:13:28.185 --> 00:13:31.766
Parce qu'il n'y avait pas du tout de cadre réglementaire qui existait pour l'injection de biomethane.

468
00:13:31.767 --> 00:13:32.106
Donc en fait,

469
00:13:32.126 --> 00:13:32.527
ce cadre,

470
00:13:32.528 --> 00:13:35.308
il était créé à partir du benchmark du travail que j'avais fait,

471
00:13:35.309 --> 00:13:36.909
de la petite étude que j'avais faite en amont.

472
00:13:37.529 --> 00:13:40.210
Ça a servi vraiment de base pour élaborer la réglementation.

473
00:13:40.230 --> 00:13:41.631
Il y a eu plusieurs changements de ministres,

474
00:13:41.651 --> 00:13:41.771
etc.

475
00:13:42.091 --> 00:13:42.571
Entre-temps,

476
00:13:42.991 --> 00:13:44.672
pour différentes raisons politiques ou à l'aune.

477
00:13:45.012 --> 00:13:45.732
Et donc du coup,

478
00:13:46.013 --> 00:13:47.353
les choses ont pris pas mal de retard.

479
00:13:47.653 --> 00:13:51.295
Alors que si j'avais voulu développer un projet de co-génération en production d'électricité et chaleur...

480
00:13:51.655 --> 00:13:52.215
à ce moment-là,

481
00:13:52.295 --> 00:13:54.136
j'aurais pu utiliser une réglementation déjà existante.

482
00:13:54.416 --> 00:13:55.556
Donc j'aurais gagné plusieurs années.

483
00:13:55.596 --> 00:13:55.716
Oui,

484
00:13:55.717 --> 00:13:55.956
c'est ça,

485
00:13:55.996 --> 00:13:57.177
c'était déjà existant et toi,

486
00:13:57.178 --> 00:13:58.797
tu as dû tout construire de zéro,

487
00:13:58.997 --> 00:13:59.878
si on peut dire ça comme ça.

488
00:14:00.158 --> 00:14:04.179
Et on était en fait le premier site d'injection de biomethane en Belgique à l'époque.

489
00:14:04.639 --> 00:14:05.099
Et aujourd'hui,

490
00:14:05.100 --> 00:14:05.880
on a des confrères,

491
00:14:05.881 --> 00:14:08.260
mais on a toujours la plus grosse production de biomethane en Belgique.

492
00:14:08.601 --> 00:14:08.921
Génial,

493
00:14:08.981 --> 00:14:11.261
c'est un très très chouette projet en tout cas.

494
00:14:11.682 --> 00:14:16.043
C'est quoi justement les plus gros défis auxquels tu dois faire face en tant que dirigeant de l'exploitation du coup ?

495
00:14:16.835 --> 00:14:18.216
Au quotidien,

496
00:14:18.756 --> 00:14:21.637
on navigue dans un secteur qui est à cheval.

497
00:14:22.337 --> 00:14:24.838
On travaille dans l'agriculture avec des matières agricoles,

498
00:14:25.098 --> 00:14:25.879
en amont et en aval.

499
00:14:26.799 --> 00:14:28.260
On produit de l'énergie,

500
00:14:28.740 --> 00:14:29.780
c'est le secteur de l'énergie,

501
00:14:30.100 --> 00:14:31.581
et on est une usine,

502
00:14:31.761 --> 00:14:32.721
c'est de l'industrie.

503
00:14:32.781 --> 00:14:36.483
Donc on doit au quotidien jongler entre des contraintes et des opportunités.

504
00:14:37.465 --> 00:14:38.025
agricoles,

505
00:14:38.946 --> 00:14:40.206
énergétiques et industrielles.

506
00:14:40.466 --> 00:14:41.807
Que ce soit au niveau réglementaire,

507
00:14:41.808 --> 00:14:43.968
que ce soit au niveau des techniques de travail,

508
00:14:44.008 --> 00:14:44.968
tu n'as pas les mêmes méthodes,

509
00:14:44.969 --> 00:14:45.589
les mêmes habitudes,

510
00:14:45.590 --> 00:14:45.709
etc.

511
00:14:46.349 --> 00:14:47.950
dans ces trois secteurs qui sont assez différents,

512
00:14:47.990 --> 00:14:49.851
quoique l'énergie et l'industrie se rejoignent plus.

513
00:14:50.231 --> 00:14:50.511
Mais voilà,

514
00:14:50.571 --> 00:14:52.432
donc il y a des choses magnifiques,

515
00:14:52.532 --> 00:14:54.793
il y a des belles manières de travailler,

516
00:14:54.794 --> 00:14:54.913
etc.

517
00:14:55.553 --> 00:14:57.854
des belles opportunités du côté du monde agricole,

518
00:14:58.215 --> 00:15:01.856
mais il faut arriver à les rendre compatibles et à les faire,

519
00:15:02.116 --> 00:15:02.817
et à les rendre...

520
00:15:04.197 --> 00:15:06.279
développables et déployables avec la partie,

521
00:15:06.280 --> 00:15:07.799
la composante plutôt industrielle.

522
00:15:07.800 --> 00:15:07.940
Et ça,

523
00:15:07.941 --> 00:15:12.122
c'est vraiment le challenge au quotidien d'arriver à jongler entre ces différents mondes qui n'ont rien à voir,

524
00:15:12.422 --> 00:15:13.823
mais qui font la richesse aussi de notre métier.

525
00:15:14.043 --> 00:15:14.303
C'est ça.

526
00:15:15.404 --> 00:15:15.744
Et du coup,

527
00:15:16.004 --> 00:15:19.666
tu penses que quelle place va avoir la biométallisation à l'échelle Wallonne,

528
00:15:19.686 --> 00:15:20.247
peut-être belge ?

529
00:15:21.287 --> 00:15:22.688
Est-ce qu'il y a des projets de développement en vue,

530
00:15:22.748 --> 00:15:25.510
des axes concrets sur lesquels vous travaillez avec le gouvernement de manière générale ?

531
00:15:26.150 --> 00:15:27.071
De manière générale,

532
00:15:27.131 --> 00:15:30.853
on a un potentiel de biomasse valorisable qui est quand même assez important.

533
00:15:31.473 --> 00:15:33.674
On estime qu'aujourd'hui on valorise seulement entre 5 et 10%

534
00:15:34.095 --> 00:15:37.336
du potentiel de biomasse méthanisable en Belgique.

535
00:15:38.057 --> 00:15:39.678
Wallonie-Flandre c'est à peu près la même chose.

536
00:15:40.558 --> 00:15:43.540
Aujourd'hui on valorise beaucoup certains flux,

537
00:15:43.580 --> 00:15:44.120
peu d'autres,

538
00:15:44.140 --> 00:15:53.706
parce que par exemple c'est beaucoup plus facile d'aller chercher certains types de matières qui sont déjà disponibles que d'aller essayer de mobiliser des matières où on ne sait pas forcément aller les chercher facilement.

539
00:15:54.046 --> 00:15:56.327
Donc il y a du potentiel de développement mais ce n'est pas forcément facile.

540
00:15:56.328 --> 00:15:59.709
Il y a énormément de contraintes réglementaires de différentes natures.

541
00:15:59.929 --> 00:16:01.549
qui empêche le développement de la filière.

542
00:16:02.850 --> 00:16:03.290
Et aussi,

543
00:16:03.810 --> 00:16:04.170
aujourd'hui,

544
00:16:05.090 --> 00:16:08.211
c'est difficile de développer un nouveau projet pour un porteur de projet,

545
00:16:08.631 --> 00:16:15.113
parce qu'on est dans un contexte économique où la crise de l'énergie qu'on a eue ces dernières années a rebattu certaines cartes.

546
00:16:15.133 --> 00:16:15.613
En même temps,

547
00:16:15.933 --> 00:16:17.954
on voit que l'énergie est quand même redescendue à des niveaux,

548
00:16:18.394 --> 00:16:19.734
peut-être pas aussi bas qu'historiquement,

549
00:16:19.735 --> 00:16:21.055
mais quand même assez bas actuellement.

550
00:16:21.155 --> 00:16:23.796
On est dans un contexte géopolitique très instable,

551
00:16:24.256 --> 00:16:27.437
avec des conflits et des choses qui se passent dans le monde,

552
00:16:27.637 --> 00:16:28.977
des régions où justement

553
00:16:29.397 --> 00:16:32.438
Ce sont les régions qui sont les principales productrices de gaz naturel.

554
00:16:32.819 --> 00:16:32.939
Donc,

555
00:16:32.940 --> 00:16:36.380
ça met un énormément d'instabilité qui rend difficile le développement de projets.

556
00:16:36.980 --> 00:16:37.301
Après,

557
00:16:37.521 --> 00:16:37.641
nous,

558
00:16:37.642 --> 00:16:39.421
on a quand même su se faire une vraie expertise,

559
00:16:39.422 --> 00:16:40.922
une vraie expérience depuis plusieurs années.

560
00:16:41.202 --> 00:16:42.023
On a fait certains choix,

561
00:16:42.024 --> 00:16:42.203
enfin,

562
00:16:42.223 --> 00:16:46.224
j'ai fait certains choix stratégiques de m'orienter plutôt vers certaines choses que d'autres,

563
00:16:46.385 --> 00:16:47.505
ce qui nous permet aujourd'hui,

564
00:16:48.145 --> 00:16:48.846
pas facilement,

565
00:16:48.866 --> 00:16:53.108
mais qui nous permet aujourd'hui quand même raisonnablement d'entrevoir le développement de nouveaux projets.

566
00:16:53.109 --> 00:16:53.228
Donc,

567
00:16:53.248 --> 00:16:53.368
ça,

568
00:16:53.388 --> 00:16:56.109
c'est clairement notre axe de développement.

569
00:16:56.549 --> 00:16:58.450
On a un site de production au Bonvillers,

570
00:16:58.510 --> 00:16:59.410
village de Fran-Légosly,

571
00:17:01.351 --> 00:17:02.091
qui s'est bien développé.

572
00:17:02.092 --> 00:17:05.833
On a quand même plus que doublé notre production en trois ans et demi.

573
00:17:06.753 --> 00:17:08.234
On continue de faire évoluer ce site,

574
00:17:08.254 --> 00:17:08.714
mais l'objectif,

575
00:17:08.754 --> 00:17:10.875
c'est surtout de développer d'autres sites à d'autres endroits,

576
00:17:11.315 --> 00:17:12.476
dans un contexte qui n'est pas facile.

577
00:17:12.496 --> 00:17:12.616
Donc,

578
00:17:12.676 --> 00:17:13.416
on y travaille.

579
00:17:13.696 --> 00:17:14.417
Ce n'est pas facile.

580
00:17:14.437 --> 00:17:15.417
Ça viendra probablement.

581
00:17:15.777 --> 00:17:16.417
J'espère que,

582
00:17:16.718 --> 00:17:17.678
de manière générale,

583
00:17:18.018 --> 00:17:22.760
le cadre réglementaire et les contraintes législatives vont quand même se lever les unes après les autres pour pouvoir développer,

584
00:17:22.860 --> 00:17:24.761
faciliter le développement et l'essor de la filière.

585
00:17:24.841 --> 00:17:26.922
pour que d'autres porteurs de projets puissent aussi se lancer.

586
00:17:27.443 --> 00:17:28.143
Mais la réalité,

587
00:17:28.463 --> 00:17:30.744
force de constater qu'aujourd'hui,

588
00:17:30.764 --> 00:17:34.627
c'est quand même vraiment compliqué de développer des projets en Belgique de manière générale.

589
00:17:35.127 --> 00:17:36.288
Que ce soit en Flandre ou en Wallonie,

590
00:17:36.289 --> 00:17:37.528
les contraintes sont un peu similaires.

591
00:17:37.708 --> 00:17:37.948
C'est ça,

592
00:17:38.229 --> 00:17:38.469
c'est ça.

593
00:17:39.089 --> 00:17:40.350
Il y a une réglementation européenne,

594
00:17:40.370 --> 00:17:40.530
tiens,

595
00:17:40.550 --> 00:17:40.910
justement,

596
00:17:41.130 --> 00:17:43.111
à ce niveau-là ou on parle de rien ?

597
00:17:43.151 --> 00:17:45.153
Il y a une directive européenne qui s'appelle la RAID 2.

598
00:17:45.173 --> 00:17:45.293
Donc,

599
00:17:45.333 --> 00:17:52.537
c'est la deuxième mouture de la directive des énergies renouvelables qui est transposée ou qui est en cours de transposition dans les différents États membres.

600
00:17:52.985 --> 00:17:53.105
Après,

601
00:17:53.145 --> 00:17:57.428
chaque état membre a toujours un petit peu de souplesse et de largesse pour la transposer.

602
00:17:58.029 --> 00:18:00.951
Ça amène des solutions dans certains pays,

603
00:18:01.071 --> 00:18:02.272
ça en amène moins dans d'autres.

604
00:18:02.273 --> 00:18:04.333
Ça dépend toujours comment est-ce que les choses sont transposées.

605
00:18:04.854 --> 00:18:05.994
Mais c'est probablement,

606
00:18:06.014 --> 00:18:06.535
effectivement,

607
00:18:07.476 --> 00:18:11.178
un des leviers les plus importants qu'on a aujourd'hui pour pouvoir développer la filière.

608
00:18:11.518 --> 00:18:12.759
Avec les avantages et les inconvénients,

609
00:18:12.779 --> 00:18:13.240
avec les limites,

610
00:18:13.260 --> 00:18:13.980
les opportunités.

611
00:18:14.020 --> 00:18:14.661
Mais c'est quelque chose,

612
00:18:14.681 --> 00:18:15.181
c'est un outil qui,

613
00:18:15.321 --> 00:18:16.222
s'il est bien transposé,

614
00:18:16.302 --> 00:18:16.882
bien utilisé,

615
00:18:17.383 --> 00:18:20.365
Il peut permettre de développer la filière de manière...

616
00:18:21.309 --> 00:18:22.030
assez conséquente.

617
00:18:22.110 --> 00:18:22.350
Maintenant,

618
00:18:22.370 --> 00:18:22.510
voilà,

619
00:18:22.570 --> 00:18:22.850
pour ça,

620
00:18:23.491 --> 00:18:25.212
il faut une volonté politique,

621
00:18:25.252 --> 00:18:28.053
que je pense qu'on a réellement aujourd'hui avec le nouveau gouvernement,

622
00:18:28.133 --> 00:18:29.574
sans prendre position pour qui que ce soit,

623
00:18:29.914 --> 00:18:31.855
mais pour le peu d'échanges qui ont déjà eu lieu.

624
00:18:31.935 --> 00:18:35.357
Il y a déjà eu le même genre de volonté dans des gouvernements précédents.

625
00:18:35.938 --> 00:18:37.659
J'ai souvent été confronté à des cabinets,

626
00:18:37.799 --> 00:18:39.199
que ce soit les cabinets ou les ministres,

627
00:18:39.760 --> 00:18:41.160
les administrations aussi concernées.

628
00:18:41.161 --> 00:18:41.421
Au final,

629
00:18:41.461 --> 00:18:43.402
tout le monde est assez volontaire en règle générale.

630
00:18:43.862 --> 00:18:46.163
Mais il faut que toutes les étoiles s'alignent,

631
00:18:46.164 --> 00:18:47.044
que certaines contraintes,

632
00:18:47.045 --> 00:18:49.085
qui sont parfois dépendantes d'autres niveaux de pouvoir,

633
00:18:49.565 --> 00:18:52.826
puisse être levée et espérons qu'avec cette législature-ci,

634
00:18:53.326 --> 00:18:54.546
on pourra faire avancer les choses.

635
00:18:54.727 --> 00:18:59.168
À partir du moment où il y a plein de personnes de bonne volonté et pari de bonnes intentions autour de la table,

636
00:19:00.288 --> 00:19:02.049
on part déjà avec un bon terreau.

637
00:19:02.309 --> 00:19:02.749
Absolument.

638
00:19:04.129 --> 00:19:04.609
Et du coup,

639
00:19:04.909 --> 00:19:05.310
tu l'as dit,

640
00:19:05.430 --> 00:19:07.310
la capacité de production avait doublé en trois ans et demi,

641
00:19:07.390 --> 00:19:09.271
donc l'entreprise est en croissance à ce stade.

642
00:19:09.851 --> 00:19:12.712
Est-ce que justement tu as des projets d'agrandissement pour cette usine-là même,

643
00:19:12.752 --> 00:19:13.992
des recrutements en vue peut-être ?

644
00:19:14.792 --> 00:19:14.912
Donc,

645
00:19:15.232 --> 00:19:16.393
agrandissement soit...

646
00:19:17.473 --> 00:19:22.775
Pas spécifiquement ou vraiment à la marge pour se donner un petit peu plus de souplesse d'exploitation.

647
00:19:23.956 --> 00:19:24.936
Un exemple très concret,

648
00:19:26.617 --> 00:19:28.097
on utilise notamment des effluents d'élevage,

649
00:19:28.098 --> 00:19:28.497
donc glisiers,

650
00:19:28.537 --> 00:19:28.778
fumiers,

651
00:19:28.779 --> 00:19:28.898
etc.

652
00:19:30.178 --> 00:19:34.460
Les vaches typiquement sont à l'intérieur des étables en hiver et sont beaucoup en prairie en été.

653
00:19:35.040 --> 00:19:35.280
Du coup,

654
00:19:35.281 --> 00:19:37.981
il y a beaucoup plus d'effluents d'élevage à valoriser l'hiver.

655
00:19:38.281 --> 00:19:38.862
Donc typiquement,

656
00:19:38.882 --> 00:19:41.343
dans les évolutions qu'on pourrait encore avoir dans les prochaines années,

657
00:19:41.344 --> 00:19:46.945
ce serait peut-être adapter notre capacité de production pour pouvoir valoriser plus à certains moments de l'année des matières qui sont disponibles.

658
00:19:47.125 --> 00:19:47.625
Alors qu'aujourd'hui,

659
00:19:47.626 --> 00:19:48.426
on a une limite de ce côté-là.

660
00:19:48.886 --> 00:19:51.848
Vraiment augmenter la capacité de ce site-là significativement,

661
00:19:51.908 --> 00:19:52.588
pas spécialement,

662
00:19:53.009 --> 00:19:54.229
plutôt développer des nouveaux sites.

663
00:19:54.309 --> 00:19:54.609
Après,

664
00:19:55.010 --> 00:19:58.152
le développement de nouveaux sites et le développement de l'activité globalement,

665
00:19:59.092 --> 00:20:00.073
veut dire développement,

666
00:20:00.093 --> 00:20:00.873
enfin recrutement,

667
00:20:01.013 --> 00:20:01.714
nouveaux emplois.

668
00:20:02.454 --> 00:20:02.974
Déjà ici,

669
00:20:04.115 --> 00:20:06.937
si je regarde dans le rétroviseur des 8-9 derniers mois,

670
00:20:07.652 --> 00:20:09.593
On a engagé 7-8 nouveaux collaborateurs.

671
00:20:09.913 --> 00:20:11.354
On continue de recruter régulièrement.

672
00:20:11.394 --> 00:20:11.834
Pour le moment,

673
00:20:11.835 --> 00:20:16.317
on cherche encore des nouveaux collaborateurs et on va continuer d'en chercher plusieurs,

674
00:20:16.357 --> 00:20:20.019
voire des dizaines dans les prochaines années parce qu'on est en plein développement.

675
00:20:20.559 --> 00:20:21.1000
Et les profils extrêmement variés,

676
00:20:22.020 --> 00:20:27.143
ça va de l'ouvrier d'exploitation qui va faire de la manutention avec un bulldozer,

677
00:20:27.163 --> 00:20:28.444
qui va faire du nettoyage au karcher,

678
00:20:28.445 --> 00:20:29.564
qui va faire de la petite maintenance,

679
00:20:29.584 --> 00:20:29.704
etc.

680
00:20:30.525 --> 00:20:31.845
à du personnel de direction.

681
00:20:32.386 --> 00:20:33.346
Ça va dans tous les sens.

682
00:20:33.826 --> 00:20:34.567
Il y a des postes,

683
00:20:34.847 --> 00:20:36.568
des fonctions qui travaillent vraiment un peu plus

684
00:20:36.568 --> 00:20:37.288
À l'extérieur,

685
00:20:37.289 --> 00:20:37.628
par exemple,

686
00:20:37.629 --> 00:20:39.469
on pense aux agronomes qui sont plutôt au champ,

687
00:20:39.470 --> 00:20:39.589
etc.,

688
00:20:39.889 --> 00:20:41.150
en contact avec les agriculteurs,

689
00:20:41.151 --> 00:20:41.270
etc.

690
00:20:41.970 --> 00:20:43.831
Il y a des fonctions qui sont plutôt au bureau,

691
00:20:44.051 --> 00:20:44.812
administratives.

692
00:20:44.992 --> 00:20:45.952
Ça va vraiment dans tous les sens.

693
00:20:45.992 --> 00:20:46.492
C'est ça aussi.

694
00:20:46.972 --> 00:20:47.373
L'avantage,

695
00:20:47.393 --> 00:20:49.974
c'est que vu qu'on a un métier qui est vraiment à cheval entre l'agriculture,

696
00:20:50.014 --> 00:20:50.394
l'énergie,

697
00:20:50.414 --> 00:20:50.814
l'industrie,

698
00:20:50.815 --> 00:20:50.934
etc.,

699
00:20:51.714 --> 00:21:00.038
on réunit aussi toutes ces facettes et toutes ces opportunités de carrière et de job totalement différents et en général assez épanouissants.

700
00:21:00.058 --> 00:21:00.858
Absolument.

701
00:21:00.878 --> 00:21:01.639
Vous êtes combien aujourd'hui ?

702
00:21:02.039 --> 00:21:02.319
Aujourd'hui,

703
00:21:02.320 --> 00:21:04.520
on est une vingtaine sur la partie vraiment usine.

704
00:21:04.1000 --> 00:21:07.002
avec une partie de l'équipe qui est dédiée plutôt au développement,

705
00:21:07.003 --> 00:21:10.024
une partie de l'équipe qui est dédiée plutôt à l'exploitation en tant que telle.

706
00:21:10.644 --> 00:21:11.044
Et puis après,

707
00:21:11.064 --> 00:21:12.805
j'ai aussi une autre structure,

708
00:21:12.825 --> 00:21:15.847
donc une entreprise de travaux agricoles et de transports qui fait les travaux,

709
00:21:16.628 --> 00:21:17.068
les semis,

710
00:21:17.069 --> 00:21:17.909
les récoltes,

711
00:21:17.949 --> 00:21:18.789
les transports,

712
00:21:18.829 --> 00:21:19.790
les épandages de digestats,

713
00:21:19.791 --> 00:21:19.910
etc.

714
00:21:20.350 --> 00:21:23.172
en amont et en aval de l'usine où là,

715
00:21:24.853 --> 00:21:25.174
je veux dire,

716
00:21:25.674 --> 00:21:26.214
en plein hiver,

717
00:21:26.254 --> 00:21:26.755
hors saison,

718
00:21:26.855 --> 00:21:26.975
deux,

719
00:21:26.995 --> 00:21:34.200
trois personnes suffisent et où on peut monter à une soixantaine en pleine saison quand on est en train de faire toute une série de travaux agricoles différents en même temps.

720
00:21:34.560 --> 00:21:36.301
avec une partie de personnel propre,

721
00:21:36.302 --> 00:21:37.141
une partie d'indépendant,

722
00:21:37.142 --> 00:21:37.982
une partie de sous-traitant.

723
00:21:38.722 --> 00:21:38.842
Ok,

724
00:21:39.442 --> 00:21:39.742
génial.

725
00:21:39.943 --> 00:21:40.263
Jérôme,

726
00:21:40.283 --> 00:21:41.323
c'était super intéressant.

727
00:21:41.423 --> 00:21:43.404
Merci beaucoup d'avoir participé à ce podcast.

728
00:21:44.144 --> 00:21:45.365
Merci surtout de me l'avoir proposé.

729
00:21:45.905 --> 00:21:46.446
Avec plaisir.

730
00:21:46.566 --> 00:21:47.826
Et merci à vous de nous avoir écouté.

731
00:21:47.926 --> 00:21:48.086
Alors,

732
00:21:48.087 --> 00:21:49.127
si vous avez aimé cet épisode,

733
00:21:49.167 --> 00:21:49.507
évidemment,

734
00:21:49.527 --> 00:21:51.008
n'hésitez pas à liker,

735
00:21:51.108 --> 00:21:53.409
commenter et à le partager sur tous vos réseaux.

736
00:21:53.889 --> 00:21:55.890
Et je vous dis à bientôt pour un prochain épisode.

737
00:21:56.090 --> 00:21:56.550
Évidemment,

738
00:21:56.630 --> 00:21:59.512
merci au Studio Ecolis pour le prêt du studio podcast.

739
00:21:59.692 --> 00:22:00.072
À bientôt.