WEBVTT

1
00:00:18.513 --> 00:00:18.634
En

2
00:00:18.634 --> 00:00:23.748
partenariat avec l'Institut Louis Bachelier et le FINDEV Lab.

3
00:00:26.496 --> 00:00:30.855
Bonjour et bienvenue à toutes et à tous dans ce nouveau format Digest que nous sommes ravis de vous proposer.

4
00:00:31.436 --> 00:00:42.196
Il s'agit de s'arrêter un instant dans le flux des interviews pour synthétiser et dans l'esprit du podcast confronter les perspectives issues de différentes interviews avec différents intervenants sur un sujet donné.

5
00:00:42.456 --> 00:00:43.501
Et pour ce premier numéro,

6
00:00:43.621 --> 00:00:47.016
nous avons choisi un sujet qui est au cœur des problématiques de ce podcast,

7
00:00:47.496 --> 00:00:51.250
à savoir la réconciliation entre l'émergence économique dans le temps où nous sommes,

8
00:00:51.291 --> 00:00:52.696
c'est-à-dire au temps du changement climatique.

9
00:00:53.511 --> 00:00:55.464
et les impératifs qu'imposent ces transitions.

10
00:00:56.044 --> 00:00:57.594
Le tout appliqué à l'Afrique,

11
00:00:57.655 --> 00:00:59.004
qui est un des fils rouges de ce podcast.

12
00:00:59.544 --> 00:01:00.450
Quelle politique publique ?

13
00:01:00.450 --> 00:01:02.020
Quel secteur prioritaire pour le continent ?

14
00:01:02.786 --> 00:01:04.324
Ce sont là les questions que nous allons nous poser.

15
00:01:05.044 --> 00:01:07.324
Et je vous propose d'aborder ce sujet dans un triptyque.

16
00:01:07.724 --> 00:01:08.307
Dans un premier temps,

17
00:01:08.307 --> 00:01:12.324
les menaces issues de la vulnérabilité du continent quant au changement climatique.

18
00:01:12.784 --> 00:01:13.569
Dans un second temps,

19
00:01:13.569 --> 00:01:16.344
les contraintes qui invitent à repenser les stratégies de développement.

20
00:01:16.924 --> 00:01:17.690
Et dans un troisième temps,

21
00:01:17.710 --> 00:01:19.684
les opportunités qui ouvrent de nouvelles voies.

22
00:01:20.494 --> 00:01:21.177
Les menaces d'abord.

23
00:01:21.519 --> 00:01:24.212
On peut penser évidemment aux villes et à Lagos par exemple,

24
00:01:24.312 --> 00:01:25.219
aux risques d'inondations,

25
00:01:25.622 --> 00:01:26.852
aux événements climatiques extrêmes,

26
00:01:27.493 --> 00:01:31.072
également à la productivité du travail impactée par l'augmentation des températures.

27
00:01:31.892 --> 00:01:33.217
Selon la Banque africaine de développement,

28
00:01:33.217 --> 00:01:34.281
en 2022,

29
00:01:34.281 --> 00:01:40.232
les catastrophes liées au climat sont de plus en plus fréquentes et coûtent aux pays africains jusqu'à 15 milliards de dollars par an,

30
00:01:40.712 --> 00:01:44.512
cette somme qui pourrait atteindre 50 milliards de dollars à l'horizon 2030.

31
00:01:45.677 --> 00:01:53.593
Il y a un secteur qui est particulièrement touché et qui est central à la fois dans les économies africaines et dans la souveraineté des pays africains,

32
00:01:54.074 --> 00:01:55.256
c'est évidemment l'agriculture.

33
00:01:55.836 --> 00:01:56.718
Dans le premier sonore,

34
00:01:57.018 --> 00:01:58.942
issu de notre interview avec Patrick Dupoux,

35
00:01:59.002 --> 00:01:59.984
senior partner du BCG,

36
00:02:00.465 --> 00:02:02.550
qui a été enregistré dans le cadre de notre saison 3,

37
00:02:03.131 --> 00:02:05.616
ce dernier aborde le caractère prioritaire de cet enjeu.

38
00:02:09.324 --> 00:02:12.331
Si vous regardez la problématique du changement climatique en Afrique,

39
00:02:12.933 --> 00:02:14.356
c'est essentiellement un sujet agricole.

40
00:02:15.447 --> 00:02:15.567
En

41
00:02:16.531 --> 00:02:18.800
2016, quand il y a eu COP22 à Marrakech,

42
00:02:19.400 --> 00:02:24.940
nous avions alerté à l'époque la présidence et avec le gouvernement marocain,

43
00:02:25.020 --> 00:02:27.091
nous avions lancé une initiative qui s'appelait le AAA,

44
00:02:27.091 --> 00:02:28.920
l'adaptation de l'agriculture africaine,

45
00:02:29.280 --> 00:02:30.247
parce qu'en fait on leur disait,

46
00:02:30.388 --> 00:02:32.100
c'est bien gentil de parler d'énergie renouvelable,

47
00:02:32.400 --> 00:02:33.065
mais en Afrique,

48
00:02:33.065 --> 00:02:34.616
le vrai sujet du changement climatique,

49
00:02:34.616 --> 00:02:35.240
c'est l'agriculture.

50
00:02:35.641 --> 00:02:36.323
Parce que d'abord,

51
00:02:36.524 --> 00:02:39.853
l'essentiel des émissions viennent du secteur agricole,

52
00:02:40.274 --> 00:02:40.795
mais surtout...

53
00:02:41.200 --> 00:02:44.172
Parce que la principale conséquence du changement climatique,

54
00:02:44.212 --> 00:02:45.096
j'irais même dans le monde,

55
00:02:45.476 --> 00:02:47.598
c'est que vous allez avoir un certain nombre de pays...

56
00:02:48.380 --> 00:02:56.016
qui vont subir le réchauffement des plus faibles précipitations et dans lesquelles les rendements agricoles vont s'effondrer.

57
00:02:56.676 --> 00:02:56.797
Or,

58
00:02:56.857 --> 00:02:57.460
manque de chance,

59
00:02:57.620 --> 00:02:58.102
ces pays,

60
00:02:58.123 --> 00:03:01.056
c'est surtout les pays type pays du Sahel,

61
00:03:01.876 --> 00:03:03.916
ou en tout cas beaucoup sont en Afrique.

62
00:03:04.176 --> 00:03:06.856
Si on regarde à l'échelle de centaines de millions d'habitants,

63
00:03:06.976 --> 00:03:08.202
la principale conséquence,

64
00:03:08.202 --> 00:03:12.556
ça va être l'effondrement des rendements agricoles et puis la désertification de certaines zones.

65
00:03:12.616 --> 00:03:12.878
Et donc,

66
00:03:13.179 --> 00:03:16.376
il faut vraiment investir massivement pour aider.

67
00:03:16.843 --> 00:03:23.800
Ces pays ont géré l'augmentation inévitable des températures et la baisse des précipitations à un certain nombre de zones.

68
00:03:24.380 --> 00:03:26.987
Et travailler sur des systèmes d'irrigation,

69
00:03:27.187 --> 00:03:32.440
travailler sur des nouvelles semences qui sont plus résilientes aux changements climatiques,

70
00:03:32.781 --> 00:03:36.672
travailler sur de la fertilisation raisonnée,

71
00:03:37.535 --> 00:03:39.440
travailler sur peut-être même...

72
00:03:41.577 --> 00:03:42.764
sur même la productivité,

73
00:03:42.944 --> 00:03:47.364
parce qu'il faut aussi la productivité agricole pour alimenter l'ensemble du continent.

74
00:03:47.764 --> 00:03:52.924
Mais il est essentiel qu'on investisse massivement dans l'adaptation et notamment dans les systèmes alimentaires.

75
00:03:53.965 --> 00:03:57.664
Le meilleur dollar aujourd'hui mis dans le développement international,

76
00:03:57.824 --> 00:03:58.892
regardez les 17 SDG,

77
00:03:59.476 --> 00:04:00.524
c'est l'agriculture en Afrique.

78
00:04:01.144 --> 00:04:02.083
C'est le meilleur dollar,

79
00:04:02.304 --> 00:04:02.767
parce que là,

80
00:04:03.049 --> 00:04:06.619
vous marquez des points sur toutes les SDG qui sont rouges foncées,

81
00:04:06.700 --> 00:04:06.984
hunger.

82
00:04:07.727 --> 00:04:08.128
Poverty,

83
00:04:08.710 --> 00:04:09.111
carbone,

84
00:04:09.231 --> 00:04:14.144
et donc ce dont j'avais parlé sur la séquestration du carbone.

85
00:04:14.604 --> 00:04:15.328
Access to energy,

86
00:04:16.413 --> 00:04:17.157
gender equality,

87
00:04:17.258 --> 00:04:18.544
parce que c'est aussi souvent un problème,

88
00:04:18.684 --> 00:04:19.392
c'est l'agriculture,

89
00:04:19.453 --> 00:04:20.384
quand on investit en agriculture,

90
00:04:20.544 --> 00:04:23.124
c'est un moyen de réduire l'inégalité de genre.

91
00:04:23.464 --> 00:04:23.766
Peace,

92
00:04:24.269 --> 00:04:27.024
s'il y a un sujet sur lequel on doit investir massivement,

93
00:04:27.224 --> 00:04:28.090
mais massivement,

94
00:04:28.150 --> 00:04:30.304
mais le monde entier doit investir massivement,

95
00:04:30.485 --> 00:04:32.595
donc la seule chose dont on peut être sûr,

96
00:04:32.816 --> 00:04:34.364
c'est qu'il faut beaucoup plus d'investissement,

97
00:04:34.464 --> 00:04:35.623
parce qu'on investissait beaucoup plus.

98
00:04:36.227 --> 00:04:36.912
Dans l'agriculture,

99
00:04:36.912 --> 00:04:38.504
on a les 70 en relatif.

100
00:04:39.144 --> 00:04:39.447
Ensuite,

101
00:04:39.528 --> 00:04:41.404
on a sous-investi pendant 30 ou 40 ans.

102
00:04:42.753 --> 00:04:43.196
Évidemment,

103
00:04:43.317 --> 00:04:45.152
on peut noter à cet égard le rôle des financements,

104
00:04:45.492 --> 00:04:47.444
notamment publics et concessionnels,

105
00:04:47.806 --> 00:04:48.772
car nulle part en Occident,

106
00:04:48.912 --> 00:04:50.572
pour des raisons intrinsèques à ce secteur,

107
00:04:51.012 --> 00:04:53.612
l'investissement agricole ne s'est fait uniquement sur des fonds privés.

108
00:04:54.072 --> 00:04:57.792
Et comme on le verra dans les différentes parties de ce digest,

109
00:04:58.052 --> 00:05:01.472
la question des financements est en creux dans chacune de ces entrées,

110
00:05:01.572 --> 00:05:08.950
même si précisément nous décidons d'aborder ces enjeux et les solutions possibles en dépit de la question des financements qui ne sont à ce jour pas au rendez-vous.

111
00:05:09.312 --> 00:05:09.982
À cet écart,

112
00:05:10.063 --> 00:05:10.651
un autre enjeu,

113
00:05:11.115 --> 00:05:16.752
est celui des infrastructures de marché qui sont une des solutions pour limiter les impacts sur l'agriculture,

114
00:05:16.872 --> 00:05:20.592
du changement climatique et rendre les économies africaines plus résilientes.

115
00:05:20.853 --> 00:05:22.079
Comme en parle Lionel Zinsou,

116
00:05:22.179 --> 00:05:23.385
ancien Premier ministre du Mésin,

117
00:05:23.827 --> 00:05:24.912
dans la saison 1 du podcast.

118
00:05:26.890 --> 00:05:29.060
Nos économies sont bien plus intégrées déjà,

119
00:05:29.783 --> 00:05:31.028
et notamment sur l'alimentation.

120
00:05:31.249 --> 00:05:31.695
Néanmoins,

121
00:05:31.695 --> 00:05:32.648
elles ne le sont pas assez.

122
00:05:33.228 --> 00:05:34.391
Et si on le fait plus,

123
00:05:34.832 --> 00:05:40.408
on évitera ces situations qu'on avait dans l'Europe avant le XIXe siècle,

124
00:05:40.928 --> 00:05:45.788
qui étaient d'avoir côte à côte des provinces...

125
00:05:47.433 --> 00:05:50.208
en pléthore avec des prix qui s'effondrent,

126
00:05:50.368 --> 00:05:54.708
à côté de provinces de pénurie où il y avait des disettes et des famines.

127
00:05:55.128 --> 00:05:55.872
Et on a encore ça,

128
00:05:56.496 --> 00:05:58.648
parce qu'il y a encore trop de barrières,

129
00:05:58.748 --> 00:06:00.015
tarifaires ou non tarifaires,

130
00:06:00.437 --> 00:06:02.508
entre nos économies pour les produits alimentaires.

131
00:06:02.930 --> 00:06:03.695
La vraie question,

132
00:06:03.896 --> 00:06:06.128
c'est qu'il y a encore quelques barrières à faire sauter,

133
00:06:06.328 --> 00:06:08.627
et c'est un des enjeux de l'ASLECAF,

134
00:06:09.128 --> 00:06:14.328
parce que l'avantage d'avoir un système d'échange géographiquement beaucoup plus large,

135
00:06:14.813 --> 00:06:16.208
c'est que ça égalise.

136
00:06:16.729 --> 00:06:17.411
la situation.

137
00:06:17.993 --> 00:06:18.333
Aujourd'hui,

138
00:06:18.354 --> 00:06:23.267
vous pouvez très bien avoir une situation de disette au Niger et de pléthore au Bénin.

139
00:06:24.069 --> 00:06:38.251
Alors ça peut résulter de la violence des changements climatiques qui mettent une année le fleuve Niger en inondation catastrophique et l'année suivante en sécheresse.

140
00:06:38.772 --> 00:06:39.715
Donc effectivement,

141
00:06:40.897 --> 00:06:46.027
ce problème d'égalisation des prix dans une géographie plus grande est un facteur.

142
00:06:46.494 --> 00:06:47.238
de progrès,

143
00:06:47.601 --> 00:06:48.586
les progrès logistiques,

144
00:06:48.647 --> 00:06:49.492
progrès de paiement,

145
00:06:49.792 --> 00:06:50.918
et petit à petit,

146
00:06:51.762 --> 00:06:53.832
lever les barrières tarifaires et non tarifaires,

147
00:06:53.932 --> 00:06:59.012
parce qu'on vous arrête pour beaucoup d'autres raisons que les raisons de mettre des droits de douane,

148
00:07:00.112 --> 00:07:00.414
tout ça,

149
00:07:01.118 --> 00:07:03.552
ça va être un facteur de progrès considérable.

150
00:07:03.952 --> 00:07:07.392
Il y a deux façons de faire progresser l'agriculture,

151
00:07:07.572 --> 00:07:09.371
qui est le premier secteur productif,

152
00:07:09.932 --> 00:07:12.692
et l'un des premiers clients et fournisseurs de tous les autres secteurs,

153
00:07:12.793 --> 00:07:15.892
donc de services et de transformation industrielle,

154
00:07:17.264 --> 00:07:18.867
L'une des façons,

155
00:07:19.087 --> 00:07:25.840
c'est d'homogénéiser les prix et d'avoir des débouchés dans une géographie beaucoup plus large.

156
00:07:26.440 --> 00:07:26.561
Ça,

157
00:07:26.621 --> 00:07:29.179
c'est le mécanisme de la révolution agricole du XVIIIe.

158
00:07:29.901 --> 00:07:30.406
Et l'autre,

159
00:07:30.527 --> 00:07:31.800
c'est de réduire les pertes.

160
00:07:32.822 --> 00:07:35.709
Puisqu'aujourd'hui on perd un tiers de la production,

161
00:07:35.969 --> 00:07:37.011
d'après les estimations,

162
00:07:37.893 --> 00:07:40.920
végétale et animale dans l'agriculture africaine,

163
00:07:41.120 --> 00:07:42.144
faute de chaînes de froid,

164
00:07:42.264 --> 00:07:46.820
faute de capacité de stockage avec l'énergie associée.

165
00:07:47.441 --> 00:07:50.440
Cette question du rendement intensif et des pertes en ligne est fondamentale,

166
00:07:50.780 --> 00:07:51.965
et à ce sujet Yuba Sokona,

167
00:07:52.106 --> 00:07:55.240
ancien vice-président du groupe 3 du GIEC en charge des énergies renouvelables,

168
00:07:55.800 --> 00:07:59.154
évoque une rupture paradigmatique dans la manière de penser l'espace en Afrique,

169
00:07:59.737 --> 00:08:00.560
dans le sonore qui suit.

170
00:08:01.302 --> 00:08:08.795
Quand on regarde les systèmes de production dominants dans les pays du Sahel,

171
00:08:10.217 --> 00:08:11.880
c'est l'agriculture et l'élevage.

172
00:08:13.460 --> 00:08:20.080
Et ces systèmes de production dominants ne considéraient pas la finitude de l'espace.

173
00:08:20.820 --> 00:08:24.854
On augmente la production non pas en augmentant la productivité,

174
00:08:25.134 --> 00:08:26.740
mais en défléchant plus de terre.

175
00:08:27.729 --> 00:08:28.719
La la musique ou...

176
00:08:30.163 --> 00:08:32.328
L'impôt technologique est relativement limité,

177
00:08:32.929 --> 00:08:36.656
c'est-à-dire il y a moins de 6% des terres qui sont irriguées,

178
00:08:37.117 --> 00:08:38.520
donc c'est l'agriculture plus viable.

179
00:08:39.180 --> 00:08:39.641
Ensuite,

180
00:08:40.302 --> 00:08:42.345
c'est le contexte également où,

181
00:08:43.087 --> 00:08:45.651
en termes d'engrais,

182
00:08:46.512 --> 00:08:51.120
on utilise moins de 7 kg d'engrais par hectare.

183
00:08:51.542 --> 00:08:53.913
Et on se trouve également en basse latitude,

184
00:08:53.953 --> 00:08:55.380
c'est-à-dire des terres qui sont fragiles.

185
00:08:56.318 --> 00:09:00.636
qui font que comme il n'y avait pas cette notion de finitude de l'espace,

186
00:09:01.598 --> 00:09:03.428
avec l'accroissement de la population,

187
00:09:03.850 --> 00:09:04.996
avec l'urbanisation,

188
00:09:05.356 --> 00:09:07.436
avec la dégradation des ressources naturelles,

189
00:09:08.557 --> 00:09:12.796
ces populations ont été confrontées à la finitude de l'espace.

190
00:09:13.096 --> 00:09:20.216
C'est-à-dire que l'espace est devenu une contrainte qui a créé une certaine tension entre des communautés qui vivaient en harmonie,

191
00:09:20.836 --> 00:09:22.555
notamment les agriculteurs et les éleveurs.

192
00:09:23.220 --> 00:09:23.764
En même temps,

193
00:09:23.764 --> 00:09:25.576
ça a constitué également une tension.

194
00:09:26.959 --> 00:09:29.512
au sein même des communautés d'agriculteurs,

195
00:09:29.592 --> 00:09:35.350
dans la mesure où les terres cultivables,

196
00:09:35.430 --> 00:09:36.172
accessibles,

197
00:09:37.295 --> 00:09:39.629
sont devenues de plus en plus restreintes.

198
00:09:40.313 --> 00:09:40.473
Donc,

199
00:09:40.534 --> 00:09:41.297
il crée,

200
00:09:41.539 --> 00:09:44.172
et les systèmes de production n'ont pas tellement évolué,

201
00:09:45.173 --> 00:09:45.776
l'approche,

202
00:09:45.997 --> 00:09:46.781
les techniques,

203
00:09:46.942 --> 00:09:48.872
les méthodes et les moyens.

204
00:09:49.712 --> 00:09:50.154
Globalement,

205
00:09:50.215 --> 00:09:51.743
d'après la fin du 19e siècle,

206
00:09:52.286 --> 00:09:53.352
on est à l'ère du numérique.

207
00:09:54.923 --> 00:10:02.841
Donc on peut aujourd'hui totalement diminuer les superficies agricoles et augmenter la productivité par X.

208
00:10:03.923 --> 00:10:06.341
Si on change totalement la manière de faire les choses.

209
00:10:06.481 --> 00:10:12.401
Il ne s'agit pas du tout de s'orienter vers une agriculture comme dans le contexte européen,

210
00:10:13.501 --> 00:10:20.001
mais une agriculture raisonnée où il y a un input technologique relativement important.

211
00:10:21.086 --> 00:10:21.629
Là-dessus,

212
00:10:22.674 --> 00:10:23.740
la notion de...

213
00:10:24.379 --> 00:10:26.212
Transition écologique a un sens.

214
00:10:26.773 --> 00:10:29.752
Par-delà la question des vulnérabilités agricoles et de la résilience,

215
00:10:30.252 --> 00:10:34.979
le changement climatique invite également à repenser les politiques publiques de développement en vue d'un développement durable,

216
00:10:35.300 --> 00:10:38.132
concept qui prend tout son sens dans le cas des pays en développement.

217
00:10:38.793 --> 00:10:39.821
Sous une double contrainte,

218
00:10:39.962 --> 00:10:41.272
celle du phase-away des fossiles,

219
00:10:41.514 --> 00:10:43.511
source de financement à l'export sur lequel on reviendra,

220
00:10:44.332 --> 00:10:47.152
et sous la deuxième contrainte du contrôle des émissions domestiques,

221
00:10:47.412 --> 00:10:49.412
conformément au cadrage offert par les accords de Paris.

222
00:10:50.104 --> 00:10:51.472
La responsabilité historique,

223
00:10:51.754 --> 00:10:52.236
on le sait,

224
00:10:52.236 --> 00:10:53.584
de l'Afrique dans les émissions est très faible,

225
00:10:53.664 --> 00:10:56.064
et encore aujourd'hui l'Afrique ne représente que 4% des émissions.

226
00:10:56.824 --> 00:11:01.174
Mais cela pourrait être amené à croître sans ajustement du modèle de croissance en termes d'infrastructures,

227
00:11:01.174 --> 00:11:02.544
d'énergie et de secteurs prioritaires.

228
00:11:02.964 --> 00:11:05.376
Au sujet des transitions à réaliser en la matière,

229
00:11:05.697 --> 00:11:07.024
en contrepoint du discours ambiant,

230
00:11:07.424 --> 00:11:08.904
Yuba Sokona formule une note d'espoir.

231
00:11:09.364 --> 00:11:10.873
Loin des enjeux de la transition au nord,

232
00:11:11.154 --> 00:11:14.311
l'Afrique est le continent le plus plastique en termes de stratégie de développement,

233
00:11:14.714 --> 00:11:16.744
ayant le plus faible stock d'infrastructures existants.

234
00:11:17.066 --> 00:11:17.484
On l'écoute.

235
00:11:19.043 --> 00:11:20.760
Parce que c'est les pays qui sont en construction.

236
00:11:22.261 --> 00:11:27.720
C'est-à-dire que le stock d'infrastructures à construire est beaucoup plus important que l'existant.

237
00:11:28.740 --> 00:11:39.640
Il ne s'agit pas de sortir d'un système existant pour orienter vers un autre ce qui est une réalité dans le contexte des pays qui ont déjà mis en place leur infrastructure de base.

238
00:11:41.221 --> 00:11:41.402
Ici,

239
00:11:41.423 --> 00:11:42.714
il s'agit de construire quelque chose,

240
00:11:42.714 --> 00:11:43.360
on a le choix.

241
00:11:44.783 --> 00:11:47.440
Les options possibles sont très larges.

242
00:11:48.709 --> 00:11:50.455
Donc on parle beaucoup plus,

243
00:11:50.535 --> 00:11:52.864
on doit beaucoup plus parler dans ce contexte-ci.

244
00:11:54.784 --> 00:11:55.226
Malheureusement,

245
00:11:55.226 --> 00:12:00.120
je suis obligé d'utiliser une terminologie anglo-saxonne,

246
00:12:00.120 --> 00:12:01.224
le jump-starting.

247
00:12:01.964 --> 00:12:03.066
Imaginez aujourd'hui,

248
00:12:03.948 --> 00:12:12.184
si on n'avait pas les téléphones cellulaires et qu'on ait le système classique de téléphone à ligne,

249
00:12:12.784 --> 00:12:15.444
il n'y aurait pas 20% d'Africains qui aient accès au téléphone.

250
00:12:16.830 --> 00:12:17.672
De la même manière,

251
00:12:17.692 --> 00:12:24.608
on peut faire de la même manière s'il suffit tout simplement d'y penser dans le domaine de l'énergie et surtout dans le domaine de l'électricité.

252
00:12:25.368 --> 00:12:26.510
Dans la trajectoire de développement,

253
00:12:26.510 --> 00:12:35.126
la question de l'électrification joue un rôle majeur et là encore les besoins sont importants et nécessiteront des mécanismes de soutien aux investissements et de fléchage vers les instruments ESG,

254
00:12:35.586 --> 00:12:36.468
notamment de dette souveraine.

255
00:12:37.228 --> 00:12:40.168
C'est sur cet enjeu qu'est décidé de revenir Lionel Zinsou dans la séquence qui suit.

256
00:12:40.971 --> 00:12:41.653
A aujourd'hui,

257
00:12:41.894 --> 00:12:46.028
la raison pour laquelle le continent a des émissions de gaz à effet de serre très basses...

258
00:12:46.966 --> 00:12:55.624
c'est parce que la moitié des entreprises et souvent plus de la moitié des populations n'ont pas accès à l'électricité.

259
00:12:58.045 --> 00:12:59.049
Un pays comme le Tchad,

260
00:12:59.410 --> 00:13:03.204
vous avez quand même 88% de la population qui n'a pas accès à l'électricité.

261
00:13:03.905 --> 00:13:05.408
Dans mon pays qui est un peu plus avancé,

262
00:13:07.192 --> 00:13:12.944
il y a quand même probablement encore aujourd'hui 40% de gens qui n'ont pas accès à l'électricité.

263
00:13:13.429 --> 00:13:13.651
Et là,

264
00:13:13.691 --> 00:13:14.944
je raisonne en pourcentage.

265
00:13:16.016 --> 00:13:19.732
Il faut raisonner en nombre de gens privés de l'électricité.

266
00:13:21.654 --> 00:13:23.683
Au moment de l'indépendance en 1960,

267
00:13:23.683 --> 00:13:24.186
vous aviez

268
00:13:24.548 --> 00:13:26.415
90%. Aujourd'hui,

269
00:13:26.455 --> 00:13:27.398
dans un pays comme le mien,

270
00:13:28.140 --> 00:13:28.702
vous avez

271
00:13:29.164 --> 00:13:30.448
60% qui ont accès,

272
00:13:30.488 --> 00:13:31.772
40% qui n'ont pas accès.

273
00:13:32.454 --> 00:13:32.855
Le problème,

274
00:13:32.895 --> 00:13:35.040
c'est que 10% de notre population,

275
00:13:36.544 --> 00:13:39.432
qui était un peu plus de 2 millions à l'indépendance,

276
00:13:40.376 --> 00:13:41.018
il y avait

277
00:13:41.540 --> 00:13:44.231
200 000 privilégiés et 1,8 million.

278
00:13:45.521 --> 00:13:46.992
exclue de l'électricité.

279
00:13:47.292 --> 00:13:47.675
Aujourd'hui,

280
00:13:48.360 --> 00:13:49.972
40% de notre population,

281
00:13:50.792 --> 00:13:51.880
on est plutôt à

282
00:13:52.323 --> 00:13:55.432
5 millions de gens qui n'ont pas accès à l'électricité.

283
00:13:55.592 --> 00:13:56.465
Donc ce qui est extraordinaire,

284
00:13:56.526 --> 00:13:56.810
c'est que,

285
00:13:57.592 --> 00:13:59.291
évidemment en pourcentage on fait des progrès,

286
00:13:59.572 --> 00:14:00.517
mais en valeur absolue,

287
00:14:01.241 --> 00:14:03.092
en nombre de vrais gens.

288
00:14:04.137 --> 00:14:04.559
Aujourd'hui,

289
00:14:04.700 --> 00:14:07.190
vous avez infiniment plus de gens qui n'ont pas accès,

290
00:14:07.251 --> 00:14:08.476
qui sont privés d'électricité.

291
00:14:08.956 --> 00:14:09.861
On va être obligé,

292
00:14:10.102 --> 00:14:12.796
parce que la population va doubler en 25 ans,

293
00:14:13.336 --> 00:14:17.316
et par ailleurs son revenu par tête en 25 ans va probablement tripler.

294
00:14:18.190 --> 00:14:19.774
Et trois fois plus de richesses par tête,

295
00:14:20.235 --> 00:14:26.268
on sera encore très loin des 35 000 euros d'un Français moyen.

296
00:14:26.529 --> 00:14:28.154
On sera simplement,

297
00:14:29.057 --> 00:14:29.719
quelque part,

298
00:14:30.281 --> 00:14:31.565
autour de 8 ou 9

299
00:14:32.307 --> 00:14:32.528
000 euros.

300
00:14:32.668 --> 00:14:34.448
Donc c'est un rattrapage très lent.

301
00:14:35.508 --> 00:14:38.168
Et ça sera encore pas mal de gens sous le seuil de pauvreté.

302
00:14:38.708 --> 00:14:39.351
Mais néanmoins,

303
00:14:39.351 --> 00:14:40.315
ce sera une autre Afrique,

304
00:14:40.436 --> 00:14:46.308
parce qu'elle sera double en nombre d'habitants et probablement quelque chose comme...

305
00:14:47.290 --> 00:14:55.528
quadruple ou plus en termes de poids dans l'économie mondiale et de PIB.

306
00:14:55.808 --> 00:14:56.371
Donc si vous voulez,

307
00:14:56.995 --> 00:14:58.081
on ne peut pas le faire,

308
00:14:58.161 --> 00:15:04.928
c'est un rêve de penser qu'on devient quelque chose de cinq fois plus important d'un point de vue de la production,

309
00:15:05.711 --> 00:15:06.987
des valeurs ajoutées dans l'économie,

310
00:15:07.648 --> 00:15:11.288
et que le contenu en énergie ne va pas changer.

311
00:15:11.851 --> 00:15:12.453
En revanche,

312
00:15:12.994 --> 00:15:14.779
l'Afrique est la seule qui peut,

313
00:15:15.140 --> 00:15:15.701
dans le mix,

314
00:15:16.483 --> 00:15:18.308
avoir infiniment plus de renouvelables.

315
00:15:18.969 --> 00:15:21.216
A ces sujets s'ajoute la question de l'électrification,

316
00:15:21.537 --> 00:15:22.760
de l'énergie domestique,

317
00:15:23.001 --> 00:15:25.488
qui est un enjeu de santé publique et également de genre,

318
00:15:25.568 --> 00:15:27.439
puisqu'il concerne disproportionnellement les femmes,

319
00:15:28.003 --> 00:15:28.868
et celle des inégalités.

320
00:15:29.548 --> 00:15:29.969
Face à cela,

321
00:15:30.330 --> 00:15:33.138
l'Afrique dispose de ressources fossiles abondantes qui pourraient offrir,

322
00:15:33.379 --> 00:15:35.124
en plus de ressources financières à l'export,

323
00:15:35.445 --> 00:15:36.508
une source d'énergie locale.

324
00:15:37.168 --> 00:15:38.627
Yubas Okona évoque ce dilemme.

325
00:15:38.837 --> 00:15:41.428
Mais il faut également les raisons de ne pas céder à cette tentation.

326
00:15:41.910 --> 00:15:42.272
On écoute.

327
00:15:43.233 --> 00:15:49.368
Il y a une transition essentielle dans le contexte de la plupart des pays africains,

328
00:15:49.388 --> 00:15:51.092
en l'occurrence les pays du Sahel.

329
00:15:52.632 --> 00:15:56.712
C'est la transition de l'énergie domestique.

330
00:15:58.355 --> 00:16:06.892
C'est-à-dire que c'est le seul endroit au monde où il y a une augmentation d'année en année.

331
00:16:08.154 --> 00:16:11.608
la consommation de bois et de charbon de bois pour faire la cuisine,

332
00:16:11.908 --> 00:16:16.588
qui a un impact assez important sur la santé,

333
00:16:18.189 --> 00:16:22.488
qui dégage des polluants climatiques de courte durée,

334
00:16:23.048 --> 00:16:25.048
donc un impact immédiat sur la santé.

335
00:16:26.609 --> 00:16:31.468
Chaque accès à l'électricité démultiplie la réduction des inégalités.

336
00:16:31.936 --> 00:16:32.607
En même temps,

337
00:16:35.158 --> 00:16:37.888
Certains pays du continent vivent un dilemme énergétique.

338
00:16:38.608 --> 00:16:40.734
L'Afrique est la seule région au monde où,

339
00:16:41.676 --> 00:16:42.538
d'année en année,

340
00:16:42.679 --> 00:16:46.148
on découvre des énergies fossiles.

341
00:16:47.731 --> 00:16:48.552
Comme le Sénégal,

342
00:16:48.753 --> 00:16:49.754
comme la Tanzanie,

343
00:16:49.975 --> 00:16:52.660
comme la Mauritanie,

344
00:16:52.900 --> 00:16:54.663
comme le Mozambique,

345
00:16:54.843 --> 00:16:56.226
comme le Congo,

346
00:16:56.847 --> 00:16:57.388
j'en passe.

347
00:16:58.148 --> 00:17:01.188
C'est-à-dire qu'ils découvrent et sont donc confrontés à un dilemme.

348
00:17:02.572 --> 00:17:04.579
C'est-à-dire investir sur le renouvelable,

349
00:17:05.503 --> 00:17:06.828
investir sur le fossile.

350
00:17:09.351 --> 00:17:13.767
Et vous n'êtes pas sans savoir également que quand il y a eu,

351
00:17:14.968 --> 00:17:19.728
jusqu'à quand ça a commencé le problème de l'Ukraine et de la Russie,

352
00:17:20.970 --> 00:17:23.067
beaucoup de divisions européennes sont venues en Afrique,

353
00:17:24.088 --> 00:17:25.052
et pour deux choses,

354
00:17:25.876 --> 00:17:28.728
le gaz naturel et l'hydrogène vert.

355
00:17:30.077 --> 00:17:32.067
Mais tout ceci c'est pour exporter vers l'Europe,

356
00:17:32.067 --> 00:17:33.232
ce n'est pas pour développer l'Afrique.

357
00:17:34.593 --> 00:17:36.781
Vous prenez un pays comme le Botswana,

358
00:17:38.567 --> 00:17:39.812
on veut produire de l'hydrogène vert,

359
00:17:39.932 --> 00:17:42.872
le Botswana connaît un déficit de production d'électricité,

360
00:17:43.712 --> 00:17:45.606
et l'hydrogène vert ce n'est pas pour produire de l'électricité,

361
00:17:45.647 --> 00:17:46.292
c'est pour le Botswana.

362
00:17:49.158 --> 00:17:49.841
Et le Sénégal,

363
00:17:49.841 --> 00:17:50.423
la Mauritanie,

364
00:17:50.483 --> 00:17:52.652
c'est pour exporter le gaz.

365
00:17:53.514 --> 00:17:54.178
Il se trouve que...

366
00:17:55.289 --> 00:18:00.564
Si un pays comme le Sénégal veut utiliser le gaz naturel pour les besoins de développement du Sénégal,

367
00:18:01.466 --> 00:18:02.128
ça prend du temps.

368
00:18:02.728 --> 00:18:05.476
Ça demande des investissements de l'ordre de 20 à 30 ans,

369
00:18:06.519 --> 00:18:08.845
au-delà de la production d'électricité ou de l'exploitation,

370
00:18:08.966 --> 00:18:09.768
si on veut l'utiliser.

371
00:18:10.008 --> 00:18:10.647
Ça demande 8 ans.

372
00:18:11.828 --> 00:18:12.430
En même temps,

373
00:18:14.676 --> 00:18:18.688
on voit que le monde évolue vers l'électrification et l'économie.

374
00:18:18.748 --> 00:18:21.839
C'est-à-dire dans les

375
00:18:22.923 --> 00:18:24.188
10 à 15 ans à venir.

376
00:18:25.656 --> 00:18:30.212
C'est-à-dire que l'économie sera électrifiée en commençant par le secteur du transport.

377
00:18:31.712 --> 00:18:37.292
C'est comme on dit aujourd'hui à quelqu'un d'investir sur le développement des réseaux de téléphone classiques.

378
00:18:38.793 --> 00:18:40.378
Même si c'est pour l'exportation,

379
00:18:40.638 --> 00:18:43.347
ce qui va motiver les investissements à faire,

380
00:18:43.668 --> 00:18:45.052
c'est beaucoup plus pour l'exportation.

381
00:18:45.394 --> 00:18:46.221
Mais l'exportation,

382
00:18:46.281 --> 00:18:47.672
c'est un problème conjoncturel.

383
00:18:48.593 --> 00:18:48.754
Or,

384
00:18:48.814 --> 00:18:50.405
le problème énergétique des pays africains,

385
00:18:50.425 --> 00:18:51.471
c'est un problème structurel.

386
00:18:52.502 --> 00:18:53.391
C'est on ne peut pas.

387
00:18:55.051 --> 00:18:58.564
se saisir du conjoncturel pour résoudre un problème structurel.

388
00:18:59.644 --> 00:18:59.805
Donc,

389
00:18:59.985 --> 00:19:05.741
ils risquent de faire face à quelque temps à ce qu'on appelle des actifs dévalués,

390
00:19:06.082 --> 00:19:06.944
les standard assets.

391
00:19:08.826 --> 00:19:09.628
Je vous disais,

392
00:19:09.628 --> 00:19:10.852
le problème du gaz,

393
00:19:11.394 --> 00:19:16.049
c'est qu'il ne faut pas s'orienter vers cela parce que dans

394
00:19:16.411 --> 00:19:17.273
5-10 ans,

395
00:19:17.575 --> 00:19:20.344
c'est un problème purement conjoncturel des pays européens.

396
00:19:21.081 --> 00:19:24.224
C'est-à-dire qu'ils vont de manière conjoncturelle,

397
00:19:24.525 --> 00:19:26.166
l'Europe s'intéresse à ça,

398
00:19:26.787 --> 00:19:28.769
mais dans les 10-15 années,

399
00:19:28.889 --> 00:19:30.431
ils ne s'intéresseront plus à ça.

400
00:19:31.111 --> 00:19:32.092
Quand on va investir,

401
00:19:32.173 --> 00:19:35.376
qu'est-ce qui va advenir dans quelques années ?

402
00:19:36.292 --> 00:19:46.870
Notons à titre d'ordre de grandeur que les gisements découverts en Afrique qui pourraient être mis en production de gaz naturel correspondraient à l'usage à 10 gigatonnes de CO2 jusqu'à extinction,

403
00:19:47.171 --> 00:19:51.516
ce qui est substantiel dans la lutte contre le changement climatique mais qui représente pour comparaison

404
00:19:51.898 --> 00:19:53.408
9 mois d'émissions chinoises.

405
00:19:54.011 --> 00:19:57.628
Il en est évidemment autrement du pétrole et dans les deux cas à l'exploration continue.

406
00:19:58.271 --> 00:20:03.963
Patrick Dupour revient sur cette question évoquant également la nécessité d'une compensation du non-recours comme l'un des leviers

407
00:20:04.225 --> 00:20:07.800
de la justice climatique tant attendue et de l'accroissement des flux financiers nord-sud.

408
00:20:09.302 --> 00:20:11.492
Alors c'est effectivement une privation et une injustice,

409
00:20:12.356 --> 00:20:13.120
à bien des égards.

410
00:20:13.280 --> 00:20:14.928
C'est-à-dire qu'on ne peut pas dire,

411
00:20:14.988 --> 00:20:15.410
écoutez,

412
00:20:15.691 --> 00:20:16.354
nous pendant

413
00:20:16.817 --> 00:20:17.540
70 ans,

414
00:20:17.781 --> 00:20:23.620
on a exploité généreusement vos énergies fossiles et les nôtres.

415
00:20:23.800 --> 00:20:24.469
Bon ben maintenant,

416
00:20:24.732 --> 00:20:25.280
on arrête tout.

417
00:20:25.541 --> 00:20:25.982
Et donc,

418
00:20:27.026 --> 00:20:27.909
vous au Sénégal,

419
00:20:27.929 --> 00:20:28.350
au Ghana,

420
00:20:28.490 --> 00:20:29.213
en Côte d'Ivoire,

421
00:20:29.213 --> 00:20:29.955
en Mauritanie,

422
00:20:29.975 --> 00:20:30.778
en Tanzanie,

423
00:20:30.958 --> 00:20:31.420
en Ouganda,

424
00:20:31.680 --> 00:20:35.392
qui avaient des réserves pour l'instant inexploitées,

425
00:20:35.713 --> 00:20:37.820
qui peuvent générer évidemment un développement économique,

426
00:20:39.445 --> 00:20:39.848
en fait non,

427
00:20:39.869 --> 00:20:40.393
vous arrêtez,

428
00:20:40.676 --> 00:20:41.120
on arrête tout.

429
00:20:42.143 --> 00:20:42.264
Bon,

430
00:20:42.507 --> 00:20:43.620
ça c'est vécu comme une injustice.

431
00:20:45.140 --> 00:20:45.463
Est-ce que...

432
00:20:46.432 --> 00:20:47.199
Alors quelle est la position ?

433
00:20:47.280 --> 00:20:49.270
C'est vraiment pas facile d'avoir une position sur le sujet,

434
00:20:49.310 --> 00:20:49.913
parce qu'en fait,

435
00:20:50.536 --> 00:20:51.018
vous êtes...

436
00:20:51.909 --> 00:20:53.770
Vous avez un risque de conflit entre deux

437
00:20:54.411 --> 00:20:56.273
SDGs, entre le développement économique,

438
00:20:56.313 --> 00:20:58.094
pauvreté et tout ce qui va avec,

439
00:20:58.495 --> 00:21:00.797
et puis le fait qu'il faut clairement,

440
00:21:01.257 --> 00:21:04.040
pour tenir les engagements qu'on ne tiendra pas,

441
00:21:04.040 --> 00:21:06.202
mais enfin pour les laisser en éloigné le moins possible,

442
00:21:07.263 --> 00:21:08.384
réduire le plus possible,

443
00:21:09.405 --> 00:21:13.008
voire éviter d'aller exploiter de nouvelles ressources fossiles.

444
00:21:13.509 --> 00:21:15.314
Donc il y a une ligne de crête qui est,

445
00:21:16.055 --> 00:21:16.937
d'abord,

446
00:21:17.058 --> 00:21:18.180
dans ces cas-là il faut être pragmatique,

447
00:21:18.521 --> 00:21:19.564
il ne faut surtout pas être...

448
00:21:21.497 --> 00:21:22.848
Dogmatique dans un sens comme dans l'autre.

449
00:21:23.028 --> 00:21:27.776
C'est-à-dire que la position de l'environnementaliste européen de se dire la seule chose qui compte,

450
00:21:27.776 --> 00:21:29.548
c'est plus aucune énergie fossile,

451
00:21:30.128 --> 00:21:34.663
est en fait terriblement mal vécue par les Africains,

452
00:21:34.683 --> 00:21:36.108
y compris les environnementalistes.

453
00:21:36.650 --> 00:21:38.248
Donc il y a vraiment un sentiment d'injustice.

454
00:21:38.369 --> 00:21:39.997
Et donc il ne faut pas être dogmatique dans ce sens-là,

455
00:21:40.338 --> 00:21:42.107
mais il faut aussi comprendre que...

456
00:21:45.477 --> 00:21:50.601
Donner juste un chèque en blanc en disant Vous pouvez y aller franco,

457
00:21:50.741 --> 00:21:53.218
en Ouganda ou ailleurs il faut regarder aussi,

458
00:21:53.340 --> 00:21:54.168
parce que d'abord,

459
00:21:54.348 --> 00:22:00.128
l'expérience a montré que le développement des énergies fossiles n'avait pas non plus été accompagné d'un développement économique durable,

460
00:22:00.668 --> 00:22:01.868
partagé dans beaucoup de pays,

461
00:22:02.028 --> 00:22:02.431
et qu'aujourd'hui,

462
00:22:02.451 --> 00:22:08.048
la plupart des pays qui souffrent le plus en Afrique sont souvent des pays qui étaient riches en ressources naturelles.

463
00:22:08.388 --> 00:22:08.491
Donc,

464
00:22:08.491 --> 00:22:09.229
qu'est-ce que ça veut dire ?

465
00:22:09.534 --> 00:22:10.764
Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?

466
00:22:10.845 --> 00:22:11.692
C'est du cas par cas.

467
00:22:12.072 --> 00:22:14.284
Il faut probablement qu'au niveau mondial,

468
00:22:14.304 --> 00:22:14.928
on se dise,

469
00:22:14.988 --> 00:22:15.732
ça on peut le faire,

470
00:22:15.912 --> 00:22:18.952
parce que l'impact environnemental est moins important.

471
00:22:19.894 --> 00:22:24.272
Parce qu'on a des trajectoires où on sait de combien on a besoin et de combien on n'a pas besoin.

472
00:22:25.572 --> 00:22:30.732
Et puis parce que ça peut avoir un impact positif sur le développement économique d'un pays.

473
00:22:31.433 --> 00:22:32.179
Et puis cela,

474
00:22:32.240 --> 00:22:33.652
il ne faut pas le faire.

475
00:22:34.052 --> 00:22:34.596
Et dans ces cas-là,

476
00:22:34.616 --> 00:22:37.032
il faut trouver un mécanisme de compensation pour les pays.

477
00:22:38.012 --> 00:22:38.836
Par-delà l'énergie,

478
00:22:38.856 --> 00:22:45.032
la nouvelle trajectoire de développement en Afrique passera aussi par le commerce dans le contexte de l'unification de la zone de libre-échange africaine.

479
00:22:45.534 --> 00:22:49.192
Et l'engagement pour le commerce est également l'une des convictions fortes de ce podcast.

480
00:22:49.838 --> 00:22:52.127
Alors que les contours de la mondialisation se redessinent,

481
00:22:52.468 --> 00:22:55.140
il s'agit de tendre vers un modèle qui concilie le respect des souverainetés,

482
00:22:55.140 --> 00:22:57.088
y compris industrielles au nord,

483
00:22:57.349 --> 00:22:59.231
et un partage équilibré de la valeur ajoutée.

484
00:22:59.674 --> 00:23:04.539
Notons à cet égard que la préoccupation environnementale est de plus en plus agitée comme faunée du protectionnisme,

485
00:23:04.941 --> 00:23:07.714
de manière souvent fallacieuse au sein des opinions publiques du nord,

486
00:23:08.055 --> 00:23:17.892
puisque l'input des industries relocalisées demeure des matières premières du sud transportées vers l'occident dans des modes de transport tout aussi carbonés que les exportations industrielles.

487
00:23:18.436 --> 00:23:20.268
C'est cette répartition historique inégale.

488
00:23:21.533 --> 00:23:24.458
C'est la condamnation de cette répartition inégale de la valeur ajoutée,

489
00:23:25.119 --> 00:23:25.880
extraction au sud,

490
00:23:26.160 --> 00:23:27.082
transformation au nord,

491
00:23:27.362 --> 00:23:33.752
qu'il s'agit de réactualiser et de rappeler dans un contexte où les nouvelles réflexions sur la mondialisation semblent l'estomper.

492
00:23:34.352 --> 00:23:37.436
Notons ainsi que sans ajustement particulier pour les pays en voie de développement,

493
00:23:38.137 --> 00:23:39.999
qui auraient lieu dans l'esprit des accords de l'OME,

494
00:23:40.460 --> 00:23:45.987
le mécanisme européen d'ajustement aux frontières qui est envisagé pourrait coûter jusqu'à 25 milliards de dollars par an à l'Afrique,

495
00:23:46.287 --> 00:23:49.992
selon le président de la Banque africaine de développement dans son discours à la COP28.

496
00:23:50.956 --> 00:23:52.522
Ça renforcerait évidemment les inégalités,

497
00:23:52.923 --> 00:23:55.272
diminuant les incitations à investir sur le continent,

498
00:23:55.752 --> 00:23:56.837
alors même que l'on professe,

499
00:23:57.159 --> 00:23:58.486
à longueur de journée de sommet,

500
00:23:58.747 --> 00:23:59.812
l'importance de les renforcer.

501
00:24:00.872 --> 00:24:01.515
Vera Songwe,

502
00:24:01.957 --> 00:24:03.966
ancienne secrétaire générale de l'UNECA,

503
00:24:04.026 --> 00:24:05.292
la Commission économique pour l'Afrique,

504
00:24:05.532 --> 00:24:06.235
et économiste,

505
00:24:06.537 --> 00:24:08.686
parle du rôle du commerce dans la séquence qui suit,

506
00:24:09.028 --> 00:24:09.952
issue de notre saison 2.

507
00:24:15.204 --> 00:24:16.444
L'Afrique ajoute plus de valeur.

508
00:24:17.187 --> 00:24:18.724
Nous faisons en fait des produits de fabrication.

509
00:24:19.884 --> 00:24:20.105
Et donc,

510
00:24:20.126 --> 00:24:21.452
nous augmentons la technologie,

511
00:24:21.452 --> 00:24:24.204
nous apportons plus de connaissances et nous créons plus de emplois.

512
00:24:25.025 --> 00:24:27.937
Lorsque l'Afrique trade avec les États-Unis,

513
00:24:27.937 --> 00:24:29.544
l'Afrique crée le plus grand valeur.

514
00:24:30.907 --> 00:24:31.369
Et donc,

515
00:24:31.369 --> 00:24:32.194
essentiellement,

516
00:24:32.194 --> 00:24:33.904
c'est ce que l'AFCFTA essaie de faire.

517
00:24:33.944 --> 00:24:36.071
Si nous pouvons d'abord construire le trade,

518
00:24:36.071 --> 00:24:37.616
le trade intra-Afrique,

519
00:24:37.656 --> 00:24:40.284
créer ces chaînes de consommation dans le continent,

520
00:24:41.415 --> 00:24:42.364
et puis exporter.

521
00:24:43.253 --> 00:24:44.314
Parce que nous avons ajouté de la valeur,

522
00:24:44.314 --> 00:24:45.175
alors,

523
00:24:45.175 --> 00:24:45.795
en général,

524
00:24:45.875 --> 00:24:47.096
les bénéfices africains sont encore plus grands.

525
00:24:47.096 --> 00:24:47.256
Bien sûr,

526
00:24:47.256 --> 00:24:48.418
encore une fois,

527
00:24:48.418 --> 00:24:50.639
cela a été fait il y a trois ans.

528
00:24:50.639 --> 00:24:51.500
Maintenant,

529
00:24:51.500 --> 00:24:55.844
nous sommes en train de faire des affaires en France et en Afrique et tous les types de choses dans le cadre de la traite.

530
00:24:55.864 --> 00:24:57.305
Mais nous espérons que,

531
00:24:57.305 --> 00:24:59.788
d'un point de vue purement économique,

532
00:24:59.808 --> 00:25:02.870
la traite est toujours,

533
00:25:02.870 --> 00:25:03.631
après l'éducation,

534
00:25:03.631 --> 00:25:04.832
la meilleure façon de sortir de la pauvreté.

535
00:25:05.665 --> 00:25:06.287
Et donc,

536
00:25:06.467 --> 00:25:07.168
essentiellement,

537
00:25:07.168 --> 00:25:08.911
je pense que ce que l'Afrique dit,

538
00:25:08.951 --> 00:25:10.634
inéquivocablement,

539
00:25:10.634 --> 00:25:12.837
c'est que nous croyons toujours en l'échange.

540
00:25:12.837 --> 00:25:14.420
Nous croyons toujours dans un système de traite mondial.

541
00:25:14.420 --> 00:25:16.944
Et nous aimerions que ce système fonctionne à notre avantage.

542
00:25:18.812 --> 00:25:19.756
C'est ce que Ngozi,

543
00:25:20.599 --> 00:25:20.820
au

544
00:25:21.262 --> 00:25:21.764
WTO, fait.

545
00:25:23.126 --> 00:25:26.524
Mais nous avons quelques impediments.

546
00:25:27.304 --> 00:25:33.684
Les nouveaux contrôles au Ouest pour les biens africains sont des choses comme les conditions phytosanitaires.

547
00:25:35.204 --> 00:25:35.416
Maintenant,

548
00:25:35.416 --> 00:25:37.435
nous avons ce commun,

549
00:25:37.778 --> 00:25:38.282
ajusté

550
00:25:39.295 --> 00:25:42.986
Le mécanisme climatique pour les émissions et ce genre de choses,

551
00:25:43.006 --> 00:25:44.912
qui peut ou peut-être ne se sont pas devenus.

552
00:25:45.822 --> 00:25:47.980
Non tarif barriers in the long term.

553
00:25:48.440 --> 00:25:50.100
These are the things I think we need to talk about.

554
00:25:50.440 --> 00:25:51.565
Comment faire de la Zécaf,

555
00:25:51.846 --> 00:25:53.112
la zone de libre-échange africaine,

556
00:25:53.453 --> 00:25:54.698
une zone de libre-échange verte ?

557
00:25:55.120 --> 00:25:55.241
Look,

558
00:25:55.261 --> 00:25:57.369
we demonstrated in the paper with Jean-Paul

559
00:25:58.132 --> 00:26:00.300
Andam, who works at the ECA as well,

560
00:26:01.403 --> 00:26:05.140
and used to be the Minister of Finance of Seychelles,

561
00:26:06.021 --> 00:26:15.480
and one of the countries that did the first blue bond debt for climate swap.

562
00:26:30.263 --> 00:26:34.074
La valeur additionnelle était beaucoup plus élevée.

563
00:26:34.716 --> 00:26:35.658
Et comment ça se passe ?

564
00:26:36.380 --> 00:26:37.142
Par exemple,

565
00:26:37.202 --> 00:26:39.047
le tourisme vert,

566
00:26:39.047 --> 00:26:40.390
l'écotourisme,

567
00:26:40.650 --> 00:26:40.771
en

568
00:26:41.172 --> 00:26:41.713
Afrique du Sud,

569
00:26:41.753 --> 00:26:44.259
avec le vaste espace naturel qu'ils ont,

570
00:26:44.720 --> 00:26:48.074
est une source d'amélioration du tourisme,

571
00:26:48.215 --> 00:26:49.380
dont l'Afrique du Sud n'est pas assez.

572
00:26:49.380 --> 00:26:51.388
La deuxième chose que nous avons pu montrer,

573
00:26:51.408 --> 00:26:51.689
c'est que,

574
00:26:51.709 --> 00:26:54.440
comme nous le savons tous aujourd'hui,

575
00:26:55.891 --> 00:26:58.859
La Sud-Afrique est une économie basée sur l'électricité,

576
00:26:59.320 --> 00:27:02.508
mais elle a aussi beaucoup de problèmes dans son secteur électrique.

577
00:27:03.208 --> 00:27:06.103
Et une transition à une énergie plus sustainable,

578
00:27:06.183 --> 00:27:07.068
plus verte,

579
00:27:07.590 --> 00:27:10.522
va en fait offrir plus de stabilité sur le gré,

580
00:27:10.662 --> 00:27:12.028
plus de certainité sur les prix,

581
00:27:12.648 --> 00:27:15.180
et accroître plus d'investissements en secteur privé,

582
00:27:15.180 --> 00:27:16.748
ce qui permettra à la Sud-Afrique de grandir plus vite.

583
00:27:17.328 --> 00:27:17.710
Et donc,

584
00:27:17.791 --> 00:27:18.294
là-bas,

585
00:27:18.817 --> 00:27:20.628
vous obtenez un double bénéfice.

586
00:27:20.688 --> 00:27:23.047
C'est un autre pays dont nous avons regardé la DRC.

587
00:27:23.789 --> 00:27:24.070
Aujourd'hui,

588
00:27:24.090 --> 00:27:26.804
l'accès à l'électricité dans le DRC est de 16%.

589
00:27:27.570 --> 00:27:28.739
Si nous utilisions...

590
00:27:29.384 --> 00:27:32.024
Je suis fan de l'INGA et je pense qu'on devrait faire l'INGA.

591
00:27:32.644 --> 00:27:32.805
Mais,

592
00:27:33.408 --> 00:27:34.071
moins faire l'INGA,

593
00:27:34.071 --> 00:27:36.604
il y a assez de petits et de médiums.

594
00:27:37.318 --> 00:27:45.516
Les rues d'eau que l'on pourrait en fait électrifier et offrir de l'électricité aux communautés rurales dans le DRC,

595
00:27:45.716 --> 00:27:48.225
ce qui leur permettrait,

596
00:27:48.245 --> 00:27:48.526
alors,

597
00:27:48.567 --> 00:27:50.654
ils sont le sac de pain de l'Afrique centrale,

598
00:27:50.654 --> 00:27:51.076
à un certain niveau,

599
00:27:51.876 --> 00:27:53.604
vous pourriez alors commencer à irriguer,

600
00:27:54.026 --> 00:27:56.076
vous pourriez changer les saisons de fermement,

601
00:27:56.096 --> 00:27:58.129
vous pourriez faire deux saisons de fermement,

602
00:27:58.129 --> 00:27:58.692
et juste cela seul,

603
00:27:58.692 --> 00:27:59.336
nous avons montré,

604
00:27:59.816 --> 00:28:03.076
va augmenter la productivité agricole à presque 120%.

605
00:28:03.137 --> 00:28:03.688
20%.

606
00:28:04.898 --> 00:28:05.860
Les opportunités enfin.

607
00:28:06.360 --> 00:28:07.142
Captation carbone,

608
00:28:07.462 --> 00:28:15.536
53 millions de tonnes de crédit ont ainsi été émis en 2022 en Afrique selon la Rockefeller Foundation pour un potentiel de 2 milliards de tonnes à horizon 2023.

609
00:28:15.997 --> 00:28:16.979
On voit là que le chemin est long.

610
00:28:17.460 --> 00:28:19.484
Mais aussi matière première de la transition,

611
00:28:19.624 --> 00:28:20.867
singulièrement on peut penser à la

612
00:28:21.247 --> 00:28:22.290
République démocratique du Congo,

613
00:28:22.931 --> 00:28:25.516
avantage comparatif d'une énergie verte et abondante.

614
00:28:26.276 --> 00:28:30.267
La préoccupation climatique ouvre ainsi de nouvelles voies pour valoriser le potentiel du continent.

615
00:28:30.608 --> 00:28:33.276
Et c'est encore Lionel Zinsou qui en parle le mieux dans la séquence qui suit.

616
00:28:33.942 --> 00:28:45.240
L'Afrique est probablement une des solutions importantes pour faire évoluer le monde vers une certaine neutralité carbone et assez vite.

617
00:28:46.283 --> 00:28:46.705
Longtemps,

618
00:28:46.745 --> 00:28:50.113
l'Afrique était très très peu sous les écrans radars,

619
00:28:50.534 --> 00:28:52.660
ça n'intéressait pas beaucoup les investisseurs,

620
00:28:53.181 --> 00:29:01.600
et en réalité quand vous regardez qui aujourd'hui absorbe les masses de finances climat disponibles dans l'épargne du monde,

621
00:29:02.200 --> 00:29:04.745
vous apercevrez que c'est l'Asie,

622
00:29:05.246 --> 00:29:05.888
l'Océanie,

623
00:29:06.329 --> 00:29:06.790
l'Europe,

624
00:29:07.351 --> 00:29:08.654
les forêts scandinaves,

625
00:29:08.654 --> 00:29:10.017
les forêts françaises,

626
00:29:10.858 --> 00:29:11.600
l'Amérique du Nord.

627
00:29:13.620 --> 00:29:21.158
A group like AXA now has a very important forest portfolio for carbon certificates,

628
00:29:22.562 --> 00:29:25.478
with economic models that make it more or less profitable.

629
00:29:25.639 --> 00:29:27.194
And what are the main locations?

630
00:29:28.961 --> 00:29:29.645
Oceania,

631
00:29:30.047 --> 00:29:31.172
Europe and Texas.

632
00:29:31.655 --> 00:29:31.917
And then,

633
00:29:31.917 --> 00:29:32.158
of course,

634
00:29:32.299 --> 00:29:32.641
Latin

635
00:29:33.749 --> 00:29:34.755
America. But,

636
00:29:34.795 --> 00:29:35.358
in the end,

637
00:29:35.378 --> 00:29:38.534
Africa wasn't really under the radar.

638
00:29:38.534 --> 00:29:41.051
This is a new phenomenon.

639
00:29:42.581 --> 00:29:43.326
We listen to Africa,

640
00:29:43.326 --> 00:29:44.514
we look at Africa,

641
00:29:44.534 --> 00:29:49.012
and we realize that it's the carbon well around the equatorial forest,

642
00:29:49.715 --> 00:29:51.890
around the basins of the great rivers.

643
00:29:52.776 --> 00:29:54.534
It's probably the continent of solutions.

644
00:29:54.615 --> 00:29:56.228
It's the continent that has space.

645
00:29:56.694 --> 00:29:59.634
We don't have constraints for the solar system.

646
00:29:59.694 --> 00:30:04.694
We have conditions of solar radiation in a part of the continent that are favorable to the solar system.

647
00:30:05.296 --> 00:30:11.654
We don't use 97% of the estimates of the hydraulic potential.

648
00:30:12.963 --> 00:30:16.738
Morocco has proven that Moroccan wind farms are,

649
00:30:17.059 --> 00:30:21.698
with the great Moroccan solar farms,

650
00:30:22.240 --> 00:30:26.597
the cheapest sources of electricity in the world.

651
00:30:27.122 --> 00:30:28.273
And this is replicable.

652
00:30:29.463 --> 00:30:31.396
So we are beginning to have,

653
00:30:31.396 --> 00:30:31.678
as you suggest,

654
00:30:31.798 --> 00:30:38.577
the idea that Africa has a whole set of solutions that the others do not have to the same degree.

655
00:30:39.986 --> 00:30:41.335
You also have...

656
00:30:41.764 --> 00:30:44.438
a transformation of the look of the Gulf countries.

657
00:30:45.320 --> 00:30:53.615
who are the most aware of the fact that they will compensate a part of their emissions,

658
00:30:53.655 --> 00:30:54.516
which are record,

659
00:30:54.957 --> 00:30:55.458
for Africa.

660
00:30:55.939 --> 00:30:56.500
I remind you that,

661
00:30:56.500 --> 00:30:59.747
apart from being a coal mine,

662
00:30:59.767 --> 00:31:08.156
the continent is also the producer of essential raw materials to succeed in the energy transition in the industrial domain.

663
00:31:08.858 --> 00:31:09.340
For example,

664
00:31:09.400 --> 00:31:09.802
lithium.

665
00:31:10.244 --> 00:31:11.770
There is lithium everywhere.

666
00:31:11.791 --> 00:31:13.538
We can see that we have important resources in Benin.

667
00:31:14.309 --> 00:31:15.133
They were mapped,

668
00:31:15.213 --> 00:31:16.218
they are not exploited,

669
00:31:16.379 --> 00:31:16.942
but you have them everywhere.

670
00:31:17.912 --> 00:31:18.336
Nickel,

671
00:31:18.639 --> 00:31:18.942
rare earths.

672
00:31:19.042 --> 00:31:19.985
So,

673
00:31:20.827 --> 00:31:25.980
Africa being the master of all rarities and the price of these rarities,

674
00:31:26.401 --> 00:31:26.742
cobalt,

675
00:31:26.762 --> 00:31:26.882
coltan,

676
00:31:26.882 --> 00:31:26.942
etc.

677
00:31:29.042 --> 00:31:32.894
But you also said something which is that we have,

678
00:31:32.914 --> 00:31:33.375
roughly speaking,

679
00:31:33.516 --> 00:31:35.877
a portfolio of quite exceptional resources.

680
00:31:36.179 --> 00:31:39.497
We have absolutely everything except one thing that paralyzes everything else,

681
00:31:39.497 --> 00:31:40.309
we do not have the capital.

682
00:31:40.738 --> 00:31:44.656
There are only the financials who continue to believe that it is a marginal continent,

683
00:31:45.986 --> 00:31:47.478
but we will one day bring them to reason.

684
00:31:48.322 --> 00:31:50.208
Despite the unresolved question of financing,

685
00:31:50.690 --> 00:31:51.954
we have tried,

686
00:31:52.275 --> 00:31:52.897
during this digest,

687
00:31:52.897 --> 00:31:56.596
to sketch the paths of public policy and priorities for the continent in terms of resilience,

688
00:31:56.998 --> 00:31:58.125
adaptation and opportunity,

689
00:31:58.125 --> 00:32:00.118
and the value of these comparative advantages.

690
00:32:00.600 --> 00:32:01.463
But for this,

691
00:32:01.483 --> 00:32:05.500
we still need a fair price for carbon and global market infrastructure which,

692
00:32:05.500 --> 00:32:08.774
in the absence of increasing the volume of concessionary financing,

693
00:32:08.774 --> 00:32:09.497
aid to development,

694
00:32:10.140 --> 00:32:13.173
multilateral financing or trade exchanges,

695
00:32:13.233 --> 00:32:15.594
will at least make Africa its fair share of the market.

696
00:32:16.180 --> 00:32:18.834
from its contribution to the ecological transition and carbon capture.

697
00:32:19.715 --> 00:32:22.494
So it will be Vera Songwe who will have the final word on this subject.

698
00:32:43.973 --> 00:32:48.563
So every year we take in all the carbon dioxide that the United States,

699
00:32:48.603 --> 00:32:48.984
France,

700
00:32:49.064 --> 00:32:49.445
Germany,

701
00:32:50.126 --> 00:32:51.790
and I think Japan put into the air.

702
00:32:52.512 --> 00:32:54.218
So just imagine that we didn't exist.

703
00:32:54.318 --> 00:32:55.462
We would all be dead by now.

704
00:32:55.984 --> 00:32:57.649
So in some sense we have been doing our bit.

705
00:32:58.693 --> 00:32:59.455
Unfortunately,

706
00:32:59.475 --> 00:33:01.482
we have not been rewarded for doing our bit.

707
00:33:02.365 --> 00:33:03.830
And this is where my battle starts.

708
00:33:04.653 --> 00:33:06.820
We talk a lot about the just transition in gas,

709
00:33:07.442 --> 00:33:09.830
but there is also a just transition question around carbon.

710
00:33:10.674 --> 00:33:11.197
Because.

711
00:33:11.943 --> 00:33:21.702
We have almost relegated the need to set a transparent market-based verifiable carbon price to the bottom of the pyramid.

712
00:33:22.263 --> 00:33:23.247
We talk a lot about,

713
00:33:23.347 --> 00:33:25.436
and it is important to talk about it,

714
00:33:25.757 --> 00:33:26.982
loss and damage and all that.

715
00:33:27.222 --> 00:33:29.757
But we cannot deal with loss and damage if we don't put a price to carbon,

716
00:33:30.441 --> 00:33:30.702
right?

717
00:33:30.882 --> 00:33:32.806
Because if we were able to put a price to carbon,

718
00:33:33.247 --> 00:33:36.372
today we have all the oil companies that are making

719
00:33:36.833 --> 00:33:40.460
50% on their additional profits because of the war,

720
00:33:40.520 --> 00:33:41.241
because of the demand,

721
00:33:41.262 --> 00:33:41.522
of course.

722
00:33:41.890 --> 00:33:43.461
Oil prices have since dropped.

723
00:33:43.542 --> 00:33:46.239
They are all willing to offset their carbon.

724
00:33:46.782 --> 00:33:47.814
But we don't have a market.

725
00:33:48.542 --> 00:33:50.249
So in a world that is capitalist,

726
00:33:50.670 --> 00:33:53.702
in a world that has spent its time designing market systems,

727
00:33:54.075 --> 00:33:57.749
Why is it so difficult for us to design a carbon market system?

728
00:33:58.211 --> 00:34:01.729
I submit that it's because the developing world is going to benefit the most.

729
00:34:02.050 --> 00:34:02.972
And so we're thinking,

730
00:34:03.253 --> 00:34:03.373
well,

731
00:34:03.393 --> 00:34:11.629
let's delay a little bit so that the cost of the same DNA of carbon in Kenya is $5 and in Norway is $75.

732
00:34:12.354 --> 00:34:13.788
That is not a just transition.

733
00:34:14.399 --> 00:34:14.950
I am an er...

734
00:34:16.060 --> 00:34:16.180
The

735
00:34:16.881 --> 00:34:17.803
Carbon Integrity

736
00:34:18.925 --> 00:34:21.670
Council, and my push is,

737
00:34:21.690 --> 00:34:21.951
you know,

738
00:34:22.211 --> 00:34:25.918
we are in this sort of strange world where everybody is afraid of greenwashing.

739
00:34:26.641 --> 00:34:26.821
And,

740
00:34:27.082 --> 00:34:27.424
you know,

741
00:34:28.729 --> 00:34:31.178
one or two greenwashing projects and we can save the Amazon.

742
00:34:31.718 --> 00:34:33.338
We can save the peatlands of the Congo.

743
00:34:33.878 --> 00:34:36.138
We can create revenue for Central Africa.

744
00:34:36.318 --> 00:34:39.358
We can create revenue all the way to Liberia and Syrinia.

745
00:34:41.059 --> 00:34:42.881
I think it's a price worth paying.

746
00:34:43.421 --> 00:34:46.103
I co-chaired the climate panel with Lord Stern,

747
00:34:46.864 --> 00:34:54.451
and we say that we need $2.4 trillion between now and 2030 to fight the climate battle,

748
00:34:54.971 --> 00:34:58.734
of which $1.4 trillion will be domestic resource mobilization.

749
00:34:58.794 --> 00:35:00.516
This is all developing countries minus China.

750
00:35:01.217 --> 00:35:02.878
Where are we going to get those domestic resources?

751
00:35:04.252 --> 00:35:05.896
We just talked about all the crises,

752
00:35:05.896 --> 00:35:08.642
we talked about the fact that we don't even want to do the

753
00:35:09.344 --> 00:35:12.090
NTBs and customs because we're looking for resources.

754
00:35:12.651 --> 00:35:17.343
We need to put a price on carbon yesterday so that countries can begin to benefit,

755
00:35:17.363 --> 00:35:19.789
but also so that we can continue to protect the climate.

756
00:35:20.752 --> 00:35:22.881
Because it's not just about the past.

757
00:35:23.784 --> 00:35:25.009
We saw what happened in Brazil.

758
00:35:25.694 --> 00:35:29.869
If we don't put a price on carbon that is higher than the cost of cutting down the trees,

759
00:35:30.250 --> 00:35:33.087
people will cut down the trees because it's their livelihoods.

760
00:35:33.630 --> 00:35:35.115
And the more we have incentives,

761
00:35:36.460 --> 00:35:39.369
the slower we get to 1.5.

762
00:35:39.550 --> 00:35:40.515
And hopefully we can,

763
00:35:41.399 --> 00:35:41.640
you know,

764
00:35:41.741 --> 00:35:43.630
reduce at least the climate crisis.

765
00:35:44.567 --> 00:35:51.476
Thank you all for following us in this new format and I give you a very quick appointment for the resumption of our normal interviews,

766
00:35:51.476 --> 00:35:52.019
if I dare to say,

767
00:35:52.019 --> 00:35:54.750
which will take place in two weeks in the company of Thierry Déo,

768
00:35:55.092 --> 00:35:57.422
president and founder of the Meridiam investment fund,

769
00:35:57.522 --> 00:35:59.435
very present in emerging geographies,

770
00:35:59.455 --> 00:36:00.402
especially in Africa,

771
00:36:00.402 --> 00:36:04.222
which will allow us to dig into the topics discussed today with him.