WEBVTT

1
00:00:00.080 --> 00:00:01.761
Bonjour et bienvenue Claire,

2
00:00:01.960 --> 00:00:02.600
comment vas-tu ?

3
00:00:03.762 --> 00:00:04.441
Ça va et toi ?

4
00:00:04.922 --> 00:00:05.520
Merci,

5
00:00:05.801 --> 00:00:06.402
ça va bien.

6
00:00:06.863 --> 00:00:08.961
Je suis très heureuse de t'accueillir,

7
00:00:09.078 --> 00:00:14.047
de t'inviter à voir aujourd'hui avec nous sur la chaîne YouTube au cours de négociation,

8
00:00:14.523 --> 00:00:19.547
parce que pour moi c'est vraiment une occasion de discuter avec une vraie experte,

9
00:00:19.625 --> 00:00:23.812
avec quelqu'un qui au quotidien gère les discussions,

10
00:00:23.844 --> 00:00:24.844
les communications,

11
00:00:24.953 --> 00:00:27.719
les communicats pour améliorer.

12
00:00:28.340 --> 00:00:30.863
les relations entre les gens.

13
00:00:31.384 --> 00:00:31.683
Et donc,

14
00:00:31.744 --> 00:00:32.345
pour cela,

15
00:00:33.044 --> 00:00:35.267
je suis très fière que tu aies accepté mon invitation.

16
00:00:35.369 --> 00:00:35.728
Merci.

17
00:00:37.130 --> 00:00:38.068
Merci de m'avoir invitée.

18
00:00:39.029 --> 00:00:39.654
Peut-être,

19
00:00:39.990 --> 00:00:41.576
je te laisse te présenter,

20
00:00:41.577 --> 00:00:42.474
te dire quelques mots.

21
00:00:42.537 --> 00:00:43.177
Qui es-tu ?

22
00:00:43.279 --> 00:00:44.091
D'où tu viens ?

23
00:00:44.341 --> 00:00:45.357
Qu'est-ce que tu fais dans ta vie ?

24
00:00:46.122 --> 00:00:46.263
Ok,

25
00:00:46.498 --> 00:00:47.122
vaste question.

26
00:00:47.794 --> 00:00:48.076
Donc moi,

27
00:00:48.077 --> 00:00:48.857
je m'appelle Claire.

28
00:00:48.904 --> 00:00:51.357
Je travaille au sein du collectif AC Mentoring,

29
00:00:51.810 --> 00:00:54.763
qui accompagne des équipes à mieux travailler ensemble.

30
00:00:56.328 --> 00:00:59.491
Et je suis spécialisée sur tout ce qui va être gouvernance partagée,

31
00:00:59.512 --> 00:01:07.000
donc comment mettre de la conscience sur les endroits où se trouve le pouvoir au sein d'une entreprise et pouvoir le répartir entre des personnes de manière consciente.

32
00:01:07.719 --> 00:01:11.000
Et ça inclut beaucoup des sujets autour de comment bien communiquer,

33
00:01:11.063 --> 00:01:12.641
comment prendre des décisions ensemble,

34
00:01:12.704 --> 00:01:15.141
comment amener de la clarté sur les fonctionnements au sein d'une équipe.

35
00:01:15.688 --> 00:01:16.141
Et après,

36
00:01:16.594 --> 00:01:18.844
j'accompagne aussi bien des équipes que des personnes.

37
00:01:19.313 --> 00:01:22.719
Donc ça dépend vraiment des besoins et souvent c'est intéressant d'accompagner les deux en parallèle.

38
00:01:23.876 --> 00:01:24.250
Wow,

39
00:01:24.313 --> 00:01:24.672
super !

40
00:01:24.969 --> 00:01:25.641
Et dis-moi...

41
00:01:26.084 --> 00:01:29.747
Tu les fais quelque part tous les jours ou ça dépend des projets ?

42
00:01:29.808 --> 00:01:30.989
Est-ce que c'est en présentiel ?

43
00:01:31.028 --> 00:01:32.329
Tu les fais en distanciel ?

44
00:01:32.790 --> 00:01:33.571
Comment ça fonctionne ?

45
00:01:34.091 --> 00:01:35.435
Ça dépend vraiment des projets.

46
00:01:35.732 --> 00:01:40.935
Il y a des équipes que j'accompagne en présentiel sur des journées de séminaire plus ou moins fréquentes.

47
00:01:41.497 --> 00:01:43.794
Il y a des équipes où c'est plus de la visio.

48
00:01:44.419 --> 00:01:44.700
Parfois,

49
00:01:44.747 --> 00:01:45.528
c'est de la formation,

50
00:01:45.763 --> 00:01:47.106
donc leur apprendre à faire eux-mêmes.

51
00:01:47.122 --> 00:01:47.403
Parfois,

52
00:01:47.466 --> 00:01:48.544
c'est de la facilitation,

53
00:01:49.028 --> 00:01:52.732
donc tenir l'espace pour que ces personnes-là prennent des décisions ensemble.

54
00:01:52.763 --> 00:01:53.310
Et ce que je disais,

55
00:01:53.311 --> 00:01:55.591
il y a aussi de l'accompagnement d'équipes et parfois d'individus.

56
00:01:55.960 --> 00:01:57.381
de comment une personne,

57
00:01:57.402 --> 00:01:59.343
notamment dans une position de management,

58
00:01:59.744 --> 00:02:03.888
peut avoir des équipes qui sont plus fluides et qui fonctionnent mieux ensemble.

59
00:02:04.689 --> 00:02:05.712
Alors on pense,

60
00:02:05.752 --> 00:02:08.416
parce que c'est une question qui est brûlante,

61
00:02:08.611 --> 00:02:13.416
comment on gère une équipe pour que ça soit fluide et sans les problèmes de communication ?

62
00:02:15.556 --> 00:02:17.384
Je pense que s'il y avait une recette miracle,

63
00:02:17.400 --> 00:02:18.884
elle serait déjà connue et divulguée.

64
00:02:22.150 --> 00:02:22.462
Vraiment,

65
00:02:22.494 --> 00:02:23.900
ça dépend vraiment de chaque équipe,

66
00:02:24.025 --> 00:02:25.416
ça dépend des besoins qu'il y a.

67
00:02:25.656 --> 00:02:26.837
et des fonctionnements des personnes.

68
00:02:27.498 --> 00:02:27.638
Donc,

69
00:02:27.657 --> 00:02:28.720
je pense que l'une des clés,

70
00:02:28.721 --> 00:02:34.466
c'est déjà d'avoir des moyens pour que les personnes se connaissent mieux elles-mêmes et entre elles,

71
00:02:34.763 --> 00:02:35.583
parce que ça aide,

72
00:02:35.747 --> 00:02:36.466
plus on se comprend,

73
00:02:36.630 --> 00:02:37.505
plus c'est facile de communiquer.

74
00:02:37.927 --> 00:02:38.348
Et après,

75
00:02:38.372 --> 00:02:42.677
d'avoir des processus et des manières de fonctionner qui sont plutôt pro-équipe.

76
00:02:43.427 --> 00:02:43.552
Donc,

77
00:02:43.553 --> 00:02:45.317
ça veut dire qu'un manager qui décide seul,

78
00:02:45.724 --> 00:02:47.614
ça peut marcher s'il y a beaucoup de transparence.

79
00:02:47.677 --> 00:02:47.942
Parfois,

80
00:02:47.958 --> 00:02:49.083
ça peut créer des frustrations.

81
00:02:49.536 --> 00:02:49.802
Et donc,

82
00:02:49.833 --> 00:02:51.567
c'est important pour moi qui est une cohérence

83
00:02:51.708 --> 00:02:55.531
entre la posture du manager et les outils et les processus qui sont mis en place.

84
00:02:56.972 --> 00:02:57.453
Waouh !

85
00:02:57.875 --> 00:02:58.054
Donc,

86
00:02:58.296 --> 00:03:00.937
je comprends qu'il y a des outils qu'on peut apprendre.

87
00:03:01.117 --> 00:03:06.000
On peut s'entraîner tous ensemble pour avoir quelque part un dominateur commun ?

88
00:03:06.406 --> 00:03:06.523
Oui,

89
00:03:07.023 --> 00:03:08.289
pour avoir une culture commune,

90
00:03:08.320 --> 00:03:08.742
tout à fait.

91
00:03:10.039 --> 00:03:12.132
Et tu veux nous donner quelques exemples ?

92
00:03:12.710 --> 00:03:15.507
Si on reste sur le thème de la décision,

93
00:03:15.992 --> 00:03:16.414
par exemple,

94
00:03:16.415 --> 00:03:18.914
il y a un outil qui s'appelle la gestion par consentement.

95
00:03:19.898 --> 00:03:20.242
Et donc là,

96
00:03:20.243 --> 00:03:20.820
ce qui est intéressant,

97
00:03:20.836 --> 00:03:21.414
c'est que ça permet…

98
00:03:21.472 --> 00:03:23.354
de prendre une décision collective,

99
00:03:24.956 --> 00:03:26.199
normalement sans compromis.

100
00:03:26.656 --> 00:03:26.839
Donc,

101
00:03:26.859 --> 00:03:28.898
ça veut dire qu'il y a une personne qui amène une proposition.

102
00:03:29.038 --> 00:03:29.160
Donc,

103
00:03:29.161 --> 00:03:29.378
c'est dire,

104
00:03:29.402 --> 00:03:29.558
voilà,

105
00:03:29.902 --> 00:03:30.722
j'aimerais qu'on fasse ça.

106
00:03:31.964 --> 00:03:32.761
Et le processus,

107
00:03:32.847 --> 00:03:33.425
c'est d'abord,

108
00:03:33.847 --> 00:03:36.464
les personnes peuvent poser des questions pour s'assurer qu'elles ont bien compris.

109
00:03:37.167 --> 00:03:37.550
Ensuite,

110
00:03:37.675 --> 00:03:39.066
tout le monde va pouvoir donner son avis.

111
00:03:39.175 --> 00:03:40.284
Ça s'appelle un tour de ressenti.

112
00:03:40.378 --> 00:03:40.488
Donc,

113
00:03:40.550 --> 00:03:41.534
chaque personne va pouvoir dire,

114
00:03:41.597 --> 00:03:41.706
moi,

115
00:03:41.910 --> 00:03:42.753
j'adore cette idée.

116
00:03:42.816 --> 00:03:42.941
Ou,

117
00:03:43.269 --> 00:03:43.550
en fait,

118
00:03:43.566 --> 00:03:45.597
je pense qu'il manque telle ou telle chose.

119
00:03:45.816 --> 00:03:46.784
Ou ça ne me plaît pas du tout.

120
00:03:46.785 --> 00:03:46.910
Enfin,

121
00:03:46.956 --> 00:03:48.160
c'est un moment de parole libre.

122
00:03:48.238 --> 00:03:49.706
Et chaque personne peut prendre la parole.

123
00:03:49.722 --> 00:03:50.394
Ça permet aussi...

124
00:03:50.828 --> 00:03:52.430
aux personnes qui peuvent être plus introverties,

125
00:03:52.431 --> 00:03:52.930
par exemple,

126
00:03:53.350 --> 00:03:55.252
d'avoir la possibilité de s'exprimer.

127
00:03:55.611 --> 00:03:56.775
Et une fois que ce tour-là est fait,

128
00:03:56.776 --> 00:03:58.795
la personne qui amène la proposition va dire « Ok,

129
00:03:58.896 --> 00:03:59.154
en fait,

130
00:03:59.217 --> 00:03:59.936
quand je vous entends,

131
00:04:00.154 --> 00:04:01.857
soit je maintiens ma proposition telle qu'elle,

132
00:04:02.303 --> 00:04:04.725
soit je me rends compte que ce n'est pas assez mature,

133
00:04:04.726 --> 00:04:05.404
je la retire,

134
00:04:06.060 --> 00:04:08.404
soit je la bonifie,

135
00:04:08.451 --> 00:04:09.764
donc je la modifie.

136
00:04:09.810 --> 00:04:10.014
Ah oui,

137
00:04:10.029 --> 00:04:10.201
tiens,

138
00:04:10.202 --> 00:04:13.232
je n'avais pas pensé à tel détail que mon collègue a mentionné,

139
00:04:13.295 --> 00:04:14.670
donc je l'intègre dans ma proposition. »

140
00:04:15.576 --> 00:04:15.998
Et après,

141
00:04:15.999 --> 00:04:17.529
on fait ce qu'on appelle un tour d'objection.

142
00:04:18.373 --> 00:04:19.498
Et donc l'idée c'est de dire...

143
00:04:19.748 --> 00:04:22.331
On ne va pas forcément choisir la meilleure solution.

144
00:04:23.452 --> 00:04:23.813
Par contre,

145
00:04:23.814 --> 00:04:25.915
on va choisir une solution où personne n'est contre.

146
00:04:26.974 --> 00:04:27.856
Et personne n'est contre,

147
00:04:27.857 --> 00:04:29.997
ça ne veut pas dire j'aurais préféré autre chose.

148
00:04:29.998 --> 00:04:30.536
Ça veut dire,

149
00:04:31.263 --> 00:04:32.817
je pense que si on prend cette décision,

150
00:04:33.599 --> 00:04:35.622
ça met l'équipe ou le projet en danger.

151
00:04:36.677 --> 00:04:37.083
Et donc,

152
00:04:37.489 --> 00:04:40.005
c'est un espace où je peux m'exprimer si je pense qu'il y a un danger.

153
00:04:40.208 --> 00:04:40.755
Et sinon,

154
00:04:41.005 --> 00:04:44.270
j'accepte qu'il y ait une décision qui soit prise qui n'est pas forcément celle que j'aurais prise.

155
00:04:44.317 --> 00:04:48.770
Mais ce n'est pas grave parce que c'est la personne qui l'amène qui va de toute façon la mettre en place.

156
00:04:49.729 --> 00:04:54.956
C'est une manière de pouvoir consulter toutes les personnes et en même temps d'avancer en disant qu'on ne cherche pas la solution parfaite,

157
00:04:55.277 --> 00:04:57.999
on cherche la solution qui est suffisamment bonne pour qu'on puisse avancer avec.

158
00:04:58.770 --> 00:05:02.411
Et donc c'est une manière aussi de mettre plus de collectif sans non plus tout bloquer,

159
00:05:02.731 --> 00:05:04.790
parce qu'on n'est pas dans du consensus justement,

160
00:05:04.791 --> 00:05:06.231
on n'est pas dans du tout le monde doit être d'accord,

161
00:05:06.793 --> 00:05:08.332
on est dans du personne ne doit être contre.

162
00:05:09.356 --> 00:05:10.075
Intéressant,

163
00:05:10.129 --> 00:05:12.856
donc si je récapitule très vite,

164
00:05:13.192 --> 00:05:15.114
il y a trois tours de parole,

165
00:05:15.629 --> 00:05:16.051
c'est ça,

166
00:05:16.161 --> 00:05:18.098
que tout le monde s'exprime la première fois,

167
00:05:18.129 --> 00:05:18.739
la deuxième fois ?

168
00:05:18.848 --> 00:05:19.192
Non,

169
00:05:19.551 --> 00:05:20.754
il y a un tour de parole,

170
00:05:20.770 --> 00:05:21.614
enfin non,

171
00:05:21.958 --> 00:05:23.051
il y a un moment de question,

172
00:05:23.192 --> 00:05:24.661
donc là ce n'est pas forcément un tour de parole,

173
00:05:24.662 --> 00:05:25.270
il n'y a aucune question,

174
00:05:25.271 --> 00:05:25.879
il n'y a aucune question.

175
00:05:26.239 --> 00:05:27.661
Il y a un vrai tour de parole.

176
00:05:28.899 --> 00:05:29.779
qui peut prendre du temps.

177
00:05:30.400 --> 00:05:30.900
Et derrière,

178
00:05:30.922 --> 00:05:32.300
il y a ce qu'on appelle un tour d'objection.

179
00:05:32.363 --> 00:05:32.781
Donc normalement,

180
00:05:32.782 --> 00:05:33.664
c'est est-ce que tu as une objection,

181
00:05:33.742 --> 00:05:34.183
oui ou non.

182
00:05:34.343 --> 00:05:34.765
Donc c'est pas,

183
00:05:35.183 --> 00:05:35.426
tu vois,

184
00:05:35.484 --> 00:05:36.644
c'est chaque personne s'exprime,

185
00:05:36.746 --> 00:05:38.050
mais c'est pas vraiment un tour de parole.

186
00:05:38.707 --> 00:05:39.566
Et s'il n'y a pas d'objection,

187
00:05:39.668 --> 00:05:39.808
bah,

188
00:05:40.090 --> 00:05:40.949
la décision est adoptée.

189
00:05:41.074 --> 00:05:41.535
S'il y en a,

190
00:05:41.691 --> 00:05:41.808
ok,

191
00:05:42.011 --> 00:05:42.176
bah,

192
00:05:42.433 --> 00:05:43.090
quelle est l'objection,

193
00:05:43.176 --> 00:05:44.215
qu'est-ce que tu proposes,

194
00:05:44.832 --> 00:05:45.691
et comment on ajuste ?

195
00:05:46.535 --> 00:05:48.332
Donc il y a trois phases,

196
00:05:48.441 --> 00:05:50.738
mais pas nécessairement que tout le monde doit s'exprimer.

197
00:05:50.863 --> 00:05:52.441
Il y a trois phases.

198
00:05:52.988 --> 00:05:57.160
la personne s'exprime si elle a quelque chose à dire c'est ça super

199
00:05:57.334 --> 00:06:02.000
Et tu as aussi mentionné la personne qui peut être un peu timide ou introvertie.

200
00:06:02.800 --> 00:06:06.562
Comment cette personne-là peut se sentir plus à l'aise ou en confiance ?

201
00:06:06.586 --> 00:06:08.906
Comment tu fais pour gérer la personne comme ça,

202
00:06:08.968 --> 00:06:10.468
pour qu'elle donne son avis,

203
00:06:10.929 --> 00:06:12.086
si tout le monde l'écoute,

204
00:06:12.125 --> 00:06:13.046
parce que ce n'est pas évident ?

205
00:06:14.546 --> 00:06:17.578
Je pense que déjà de mettre un tour de parole.

206
00:06:18.031 --> 00:06:18.593
En général,

207
00:06:18.609 --> 00:06:19.593
on dit qu'on fait ce qu'on appelle,

208
00:06:19.781 --> 00:06:20.156
en général,

209
00:06:20.157 --> 00:06:21.718
on met les gens en cercle,

210
00:06:21.765 --> 00:06:22.343
parce que le cercle,

211
00:06:22.344 --> 00:06:23.578
c'est une forme où il n'y a pas de hiérarchie,

212
00:06:23.625 --> 00:06:23.922
justement,

213
00:06:23.937 --> 00:06:24.718
tout le monde est au même niveau.

214
00:06:25.468 --> 00:06:26.750
Et c'est chacun son tour.

215
00:06:27.250 --> 00:06:30.654
Donc il y a quelque chose où je sais qu'à un moment je vais parler et en plus je sais quand je vais parler.

216
00:06:32.033 --> 00:06:35.861
Et donc ça c'est aussi une manière de faciliter et souvent c'est la pratique.

217
00:06:36.502 --> 00:06:37.338
C'est la première fois,

218
00:06:38.017 --> 00:06:41.041
si je suis vraiment très timide et que je n'ai pas l'habitude de prendre la parole,

219
00:06:41.462 --> 00:06:42.923
je ne vais pas trop oser donner mon avis,

220
00:06:43.353 --> 00:06:46.009
mais en même temps je vais avoir mon moment où ça va exister,

221
00:06:46.103 --> 00:06:47.150
même si je ne dis pas grand-chose.

222
00:06:47.853 --> 00:06:48.634
Et la deuxième fois,

223
00:06:49.572 --> 00:06:52.962
j'ai déjà une première expérience où j'ai pu un peu prendre la parole,

224
00:06:52.963 --> 00:06:54.181
donc je vais peut-être oser un peu plus.

225
00:06:54.712 --> 00:06:55.603
Et justement l'idée c'est que...

226
00:06:55.666 --> 00:06:56.187
petit à petit,

227
00:06:56.207 --> 00:06:57.228
avec le temps et la pratique,

228
00:06:57.229 --> 00:07:01.453
ça permet aussi de lisser l'expression et de dire les personnes qui prennent beaucoup de place,

229
00:07:01.934 --> 00:07:02.211
en fait,

230
00:07:02.212 --> 00:07:03.012
si elles ont leur tour,

231
00:07:04.898 --> 00:07:06.516
c'est plus compliqué de prendre beaucoup de place.

232
00:07:06.539 --> 00:07:06.977
Et à l'inverse,

233
00:07:06.978 --> 00:07:08.055
celles qui ne prennent jamais de place,

234
00:07:08.056 --> 00:07:08.836
comme elles ont leur tour,

235
00:07:08.859 --> 00:07:11.063
il y a une vraie invitation à ce qu'elles puissent s'exprimer.

236
00:07:11.727 --> 00:07:11.898
Donc,

237
00:07:12.008 --> 00:07:16.305
j'imagine qu'il y a aussi des petites astuces comme gestion de temps.

238
00:07:17.430 --> 00:07:18.586
Chaque personne a,

239
00:07:18.727 --> 00:07:19.195
par exemple,

240
00:07:19.211 --> 00:07:22.805
60 secondes à s'exprimer et c'est égal pour tout le monde.

241
00:07:23.722 --> 00:07:24.823
Si quelqu'un est extraverti,

242
00:07:24.924 --> 00:07:25.805
il aimerait parler plus,

243
00:07:25.885 --> 00:07:26.605
mais il est limité.

244
00:07:26.744 --> 00:07:27.525
Quelqu'un est introverti,

245
00:07:27.586 --> 00:07:28.986
il va s'arrêter à 30 secondes.

246
00:07:29.287 --> 00:07:34.209
Mais j'entends qu'on attend jusqu'au bout de 100 ans.

247
00:07:34.256 --> 00:07:34.474
Et là,

248
00:07:34.490 --> 00:07:35.232
ça dépend en fait.

249
00:07:35.615 --> 00:07:36.131
Ça dépend,

250
00:07:36.576 --> 00:07:36.935
par exemple,

251
00:07:36.936 --> 00:07:38.740
sur des décisions vraiment très importantes.

252
00:07:39.240 --> 00:07:40.443
Mettre un timer de temps,

253
00:07:40.444 --> 00:07:41.240
ça peut être compliqué.

254
00:07:41.553 --> 00:07:42.396
Parce que les gens vont...

255
00:07:42.787 --> 00:07:43.146
Justement,

256
00:07:43.147 --> 00:07:44.318
les personnes trop extraverties,

257
00:07:44.319 --> 00:07:46.303
elles ne vont pas dire la moitié de ce qu'elles veulent.

258
00:07:46.584 --> 00:07:47.740
Les personnes trop introverties,

259
00:07:47.741 --> 00:07:48.740
elles vont avoir la pression du temps,

260
00:07:48.741 --> 00:07:49.662
elles ne vont pas oser parler.

261
00:07:50.182 --> 00:07:51.484
Donc ça dépend des moments,

262
00:07:51.583 --> 00:07:53.185
mais sur des décisions pas trop impliquantes,

263
00:07:53.205 --> 00:07:54.828
c'est intéressant effectivement de mettre un timer.

264
00:07:55.207 --> 00:07:59.031
Et ça permet aussi de donner de la conscience dans le groupe de qui occupe l'espace de parole,

265
00:07:59.070 --> 00:07:59.695
combien de temps.

266
00:08:00.312 --> 00:08:01.914
Et pour les personnes un peu introverties,

267
00:08:01.937 --> 00:08:03.914
si j'ai une minute et que je ne parle que 30 secondes,

268
00:08:04.078 --> 00:08:05.335
il y a 30 secondes de silence.

269
00:08:05.640 --> 00:08:06.078
Et parfois,

270
00:08:06.124 --> 00:08:08.062
c'est hyper reposant et c'est agréable pour tout le groupe.

271
00:08:08.843 --> 00:08:09.328
Et parfois,

272
00:08:09.828 --> 00:08:10.703
si j'ai plus de temps,

273
00:08:10.781 --> 00:08:13.984
je vais me rendre compte que j'ai encore des choses à dire que je n'aurais pas dites sinon.

274
00:08:14.898 --> 00:08:15.018
Donc,

275
00:08:15.058 --> 00:08:17.261
c'est aussi intéressant d'adapter la facilitation.

276
00:08:17.300 --> 00:08:17.620
C'est pour ça,

277
00:08:17.681 --> 00:08:17.921
pour moi,

278
00:08:17.922 --> 00:08:18.702
la facilitation,

279
00:08:18.703 --> 00:08:19.462
c'est vraiment un métier.

280
00:08:19.525 --> 00:08:19.943
C'est qu'en fait,

281
00:08:19.962 --> 00:08:21.083
en fonction de la décision,

282
00:08:21.165 --> 00:08:22.064
en fonction du groupe,

283
00:08:22.665 --> 00:08:24.751
c'est intéressant de mettre un timer ou de ne pas en mettre.

284
00:08:25.251 --> 00:08:28.993
C'est intéressant de réguler la parole d'une certaine manière ou d'une autre.

285
00:08:29.048 --> 00:08:29.376
Parfois,

286
00:08:29.454 --> 00:08:31.157
c'est la personne qui parle quand elle en a envie.

287
00:08:31.470 --> 00:08:31.736
Parfois,

288
00:08:31.751 --> 00:08:32.095
justement,

289
00:08:32.096 --> 00:08:33.032
on fait ce tour de cercle.

290
00:08:33.360 --> 00:08:33.595
Et donc,

291
00:08:33.610 --> 00:08:37.986
ça amène des choses différentes dans le groupe et ça permet aussi au groupe d'apprendre à se réguler lui-même à terme.

292
00:08:39.298 --> 00:08:43.673
Tu as utilisé quelquefois déjà les mots facilitation ou facilité.

293
00:08:44.110 --> 00:08:52.978
Est-ce que tu aimerais nous expliquer un peu plus ce que ça veut dire et pourquoi tu utilises ce mot et que tu es certifiée comme facilitatrice ?

294
00:08:53.618 --> 00:08:55.861
Je ne sais pas s'il existe des diplômes de facilitation.

295
00:08:55.862 --> 00:08:56.501
Je pense qu'il y en a.

296
00:08:56.502 --> 00:08:57.665
Il y a des formations aujourd'hui.

297
00:08:57.681 --> 00:08:58.861
Elle dit qu'elle existe.

298
00:08:58.862 --> 00:09:03.189
Il y a plein de formations à facilitation.

299
00:09:03.392 --> 00:09:03.751
Après,

300
00:09:04.204 --> 00:09:05.689
je ne crois pas qu'il y ait un diplôme d'État.

301
00:09:05.767 --> 00:09:06.173
Là-dessus,

302
00:09:06.251 --> 00:09:07.532
je ne sais pas.

303
00:09:07.767 --> 00:09:08.408
En France,

304
00:09:08.501 --> 00:09:09.689
ce n'est pas encore réglementé.

305
00:09:09.986 --> 00:09:10.346
en France,

306
00:09:10.767 --> 00:09:14.230
j'ai fait ma certification à l'université à Krakow,

307
00:09:14.449 --> 00:09:14.570
oui,

308
00:09:15.250 --> 00:09:16.793
et aussi aux États-Unis,

309
00:09:16.832 --> 00:09:17.875
c'est un métier qui est reconnu.

310
00:09:18.695 --> 00:09:18.836
Ok,

311
00:09:19.156 --> 00:09:19.734
mais en France,

312
00:09:19.735 --> 00:09:20.656
on est d'accord que ça n'allait pas ?

313
00:09:21.797 --> 00:09:22.234
En France,

314
00:09:22.258 --> 00:09:25.461
on utilise souvent le mot co-développement comme un synonyme.

315
00:09:26.609 --> 00:09:26.797
Alors,

316
00:09:26.859 --> 00:09:27.547
co-développement,

317
00:09:27.609 --> 00:09:30.031
c'est un outil de facilitation spécifique.

318
00:09:30.140 --> 00:09:30.594
Effectivement,

319
00:09:30.609 --> 00:09:30.906
là-dessus,

320
00:09:30.907 --> 00:09:33.562
il y a des formations et j'ai des collègues qui sont certifiés.

321
00:09:34.312 --> 00:09:35.125
La facilitation,

322
00:09:35.812 --> 00:09:36.797
comment je te définis ça ?

323
00:09:37.031 --> 00:09:37.578
Je dirais qu'en...

324
00:09:39.570 --> 00:09:41.812
On ne nous apprend pas à travailler en groupe à l'école.

325
00:09:41.872 --> 00:09:43.896
On ne nous apprend pas à fonctionner en groupe.

326
00:09:44.134 --> 00:09:44.536
Et donc,

327
00:09:45.935 --> 00:09:48.540
c'est intéressant d'avoir une personne dont le job,

328
00:09:48.837 --> 00:09:52.306
c'est le processus qui permet au groupe d'aboutir à quelque chose.

329
00:09:52.704 --> 00:09:53.040
Et pour moi,

330
00:09:53.041 --> 00:09:53.704
la facilitation,

331
00:09:53.767 --> 00:09:54.025
c'est ça.

332
00:09:54.026 --> 00:09:56.079
Ça veut dire quand on m'embauche en tant que facilitatrice,

333
00:09:56.579 --> 00:09:58.486
je suis responsable du processus.

334
00:09:59.467 --> 00:09:59.887
Par exemple,

335
00:09:59.888 --> 00:10:01.068
le co-développement que tu as mentionné,

336
00:10:01.127 --> 00:10:03.826
qui est une manière de faciliter un groupe.

337
00:10:04.569 --> 00:10:10.311
Et les membres du groupe sont responsables de l'expertise et donc du résultat qui va apparaître.

338
00:10:10.312 --> 00:10:10.850
C'est-à-dire que moi,

339
00:10:10.889 --> 00:10:12.350
je n'ai aucun avis sur le contenu.

340
00:10:12.772 --> 00:10:12.889
Moi,

341
00:10:12.928 --> 00:10:13.631
je suis le contenant.

342
00:10:14.108 --> 00:10:15.451
C'est comme je suis un verre et en fait,

343
00:10:15.483 --> 00:10:15.733
dedans,

344
00:10:15.734 --> 00:10:19.717
on met de l'eau et c'est les gens qui amènent l'eau ou d'autres boissons.

345
00:10:19.998 --> 00:10:20.217
Et moi,

346
00:10:20.233 --> 00:10:21.014
je suis juste le verre.

347
00:10:21.015 --> 00:10:22.811
Je suis juste là en tant que contenant.

348
00:10:23.233 --> 00:10:23.467
Et donc,

349
00:10:23.514 --> 00:10:23.951
mon job,

350
00:10:24.139 --> 00:10:27.655
c'est justement de m'assurer qu'il y a un processus qui permet

351
00:10:28.087 --> 00:10:29.907
d'aboutir au résultat que l'équipe souhaite,

352
00:10:30.308 --> 00:10:32.009
même si le résultat n'est pas défini à l'avance.

353
00:10:32.029 --> 00:10:32.146
C'est,

354
00:10:32.209 --> 00:10:32.330
bon,

355
00:10:32.388 --> 00:10:33.306
on doit prendre une décision,

356
00:10:33.349 --> 00:10:34.287
on doit avoir une idée.

357
00:10:34.709 --> 00:10:35.888
Ce n'est pas facilité pareil.

358
00:10:36.228 --> 00:10:38.470
Et de m'assurer qu'au maximum,

359
00:10:38.970 --> 00:10:41.588
chaque personne peut être impliquée dans le processus.

360
00:10:43.752 --> 00:10:44.166
Et comme ça,

361
00:10:44.228 --> 00:10:47.728
ça permet aux gens d'être focalisés sur résoudre le problème,

362
00:10:47.791 --> 00:10:48.494
prendre la décision,

363
00:10:48.525 --> 00:10:48.650
etc.,

364
00:10:48.947 --> 00:10:52.838
en sachant qu'il y a quelqu'un qui veille au groupe et à son fonctionnement,

365
00:10:52.900 --> 00:10:54.213
et à la répartition de la parole,

366
00:10:54.214 --> 00:10:55.228
et à la gestion du temps,

367
00:10:55.291 --> 00:10:55.431
etc.

368
00:10:56.355 --> 00:11:04.344
C'est très intéressant pour moi que tu expliques en détail la différence entre la facilitation et un outil qui fait co-développement.

369
00:11:04.383 --> 00:11:05.227
Parce que pour moi,

370
00:11:05.743 --> 00:11:09.266
puisque j'avais la formation à l'étranger,

371
00:11:09.829 --> 00:11:12.376
il n'y avait pas autant de nuances entre les deux.

372
00:11:12.610 --> 00:11:16.251
Je n'aurais pas pu dire que c'est juste un outil et pas un synonyme,

373
00:11:16.282 --> 00:11:16.579
tu vois.

374
00:11:16.938 --> 00:11:17.047
Donc,

375
00:11:17.094 --> 00:11:17.969
je dis que c'est là.

376
00:11:18.501 --> 00:11:22.079
Et deuxième chose qui quelque part ressort de ce que tu dis,

377
00:11:22.126 --> 00:11:25.485
c'est quelqu'un qui facilite.

378
00:11:25.963 --> 00:11:26.624
Une réunion,

379
00:11:26.625 --> 00:11:29.928
ce n'est pas complètement un formateur,

380
00:11:30.147 --> 00:11:31.030
ni un trainer,

381
00:11:31.170 --> 00:11:31.869
ni un mentor.

382
00:11:32.190 --> 00:11:33.092
C'est quelqu'un d'autre.

383
00:11:33.530 --> 00:11:33.991
Pas du tout.

384
00:11:34.069 --> 00:11:34.514
Et même,

385
00:11:35.811 --> 00:11:36.155
souvent,

386
00:11:36.156 --> 00:11:37.631
je trouve que pour faciliter,

387
00:11:37.655 --> 00:11:39.998
il ne vaut mieux pas avoir l'expertise du métier.

388
00:11:41.100 --> 00:11:44.162
Parce qu'une personne qui facilite tout en étant concernée,

389
00:11:44.975 --> 00:11:47.303
elle ne peut pas être neutre dans sa facilitation.

390
00:11:47.787 --> 00:11:47.897
Or,

391
00:11:47.944 --> 00:11:49.506
ce qu'on voit quand on creuse le sujet,

392
00:11:49.522 --> 00:11:52.850
c'est qu'il y a des personnes qui utilisent le terme de « facipulation » ,

393
00:11:53.272 --> 00:11:55.131
le mélange entre facilitation et manipulation.

394
00:11:55.455 --> 00:11:55.975
Ça veut dire qu'en fait,

395
00:11:55.976 --> 00:11:58.876
la manière dont c'est facilité peut induire des choses.

396
00:11:59.216 --> 00:11:59.935
Ce n'est pas neutre,

397
00:11:59.955 --> 00:12:00.236
en fait.

398
00:12:00.818 --> 00:12:00.935
Si,

399
00:12:01.017 --> 00:12:01.556
par exemple,

400
00:12:01.677 --> 00:12:03.857
la parole est prise comme les gens ont envie,

401
00:12:03.858 --> 00:12:05.615
ce n'est pas la même chose que si la parole est prise,

402
00:12:05.701 --> 00:12:07.037
chacun son tour avec un ordre donné.

403
00:12:07.740 --> 00:12:12.232
Le temps que je vais accorder à la phase pour avoir des idées versus à la phase pour décider,

404
00:12:12.560 --> 00:12:16.341
ça va induire des choses différentes sur les idées qui seront produites et sur la manière dont ça sera décidé.

405
00:12:17.154 --> 00:12:17.279
Donc,

406
00:12:17.280 --> 00:12:17.544
en fait,

407
00:12:17.560 --> 00:12:20.654
la manière dont la facilitation est faite induit des choses sur le groupe.

408
00:12:21.623 --> 00:12:21.919
Et donc,

409
00:12:22.060 --> 00:12:24.607
plus la personne qui facilite est neutre par rapport au sujet,

410
00:12:25.063 --> 00:12:26.944
plus elle peut se concentrer vraiment sur le processus.

411
00:12:28.107 --> 00:12:31.288
Et c'est pour ça que j'ai tendance à dire que sur les sujets vraiment impliquants,

412
00:12:31.289 --> 00:12:35.792
c'est intéressant pour des équipes ou des entreprises d'avoir une personne neutre qui vient faciliter.

413
00:12:36.175 --> 00:12:36.456
Comme ça,

414
00:12:36.831 --> 00:12:41.144
toutes les parties prenantes peuvent être pleinement dans le processus et donner leur avis en tant que personne.

415
00:12:41.145 --> 00:12:42.019
Et il n'y a pas ce sujet de

416
00:12:42.441 --> 00:12:43.284
« Ah, je facilite,

417
00:12:43.315 --> 00:12:44.628
donc j'ai ma casquette de facilitatrice,

418
00:12:44.644 --> 00:12:45.159
mais en même temps,

419
00:12:45.160 --> 00:12:45.769
j'ai mon avis. »

420
00:12:46.019 --> 00:12:46.269
Et donc,

421
00:12:46.284 --> 00:12:51.206
je fais un peu les deux en même temps et ça peut être un peu confusant pour les personnes qui ne savent plus trop.

422
00:12:51.472 --> 00:12:51.706
Alors là,

423
00:12:51.707 --> 00:12:53.753
est-ce que tu parles depuis ton expertise ?

424
00:12:53.847 --> 00:12:56.110
ou est-ce que c'est la personne qui facilite qui est en train de réguler.

425
00:12:56.369 --> 00:12:56.991
Et puis forcément,

426
00:12:56.992 --> 00:12:58.010
si je facilite ma parole,

427
00:12:58.030 --> 00:13:01.295
elle n'aura pas le même poids parce que j'ai une forme de pouvoir sur le groupe.

428
00:13:01.315 --> 00:13:01.616
Justement,

429
00:13:01.877 --> 00:13:04.541
le groupe me donne un pouvoir de facilitation.

430
00:13:05.119 --> 00:13:05.377
Et donc,

431
00:13:05.495 --> 00:13:06.096
si en même temps,

432
00:13:06.097 --> 00:13:06.776
je donne mon avis,

433
00:13:07.284 --> 00:13:10.948
ça peut donner un poids à mon avis plus important que ce qu'il ne devrait avoir.

434
00:13:11.651 --> 00:13:11.979
Donc,

435
00:13:13.651 --> 00:13:16.635
ce que j'entends dans ton explication,

436
00:13:17.229 --> 00:13:18.166
c'est effectivement,

437
00:13:18.432 --> 00:13:19.135
quelque part,

438
00:13:19.448 --> 00:13:21.510
dissocier la personne qui...

439
00:13:21.707 --> 00:13:22.488
connaît le métier,

440
00:13:22.568 --> 00:13:23.289
connaît le sujet,

441
00:13:23.309 --> 00:13:24.010
connaît le genre,

442
00:13:24.549 --> 00:13:26.292
et dans l'équipe,

443
00:13:26.631 --> 00:13:29.772
d'une rôle de personne qui anime le groupe.

444
00:13:30.397 --> 00:13:35.100
J'aimerais confirmer que dans la méthodologie de la négociation et de la médiation,

445
00:13:35.342 --> 00:13:36.061
c'est pareil,

446
00:13:36.483 --> 00:13:37.483
parce qu'effectivement,

447
00:13:37.897 --> 00:13:42.209
c'est pour cela qu'on fait un appel à un négociateur qui n'est pas un stakeholder,

448
00:13:42.506 --> 00:13:44.131
qui n'est pas engagé,

449
00:13:44.132 --> 00:13:46.491
qui n'est pas responsable budgétaire,

450
00:13:46.492 --> 00:13:48.256
qui n'est pas manager d'équipe,

451
00:13:48.272 --> 00:13:49.553
qui n'est pas une personne qui...

452
00:13:50.135 --> 00:13:51.536
et dans les conflits.

453
00:13:51.897 --> 00:14:02.089
C'est pour ça aussi qu'on fait un appel à un médiateur qui vient de l'extérieur de la société pour quelque part trouver un accord,

454
00:14:03.807 --> 00:14:08.245
un chemin de se synchroniser entre les parties qui sont en désaccord,

455
00:14:08.589 --> 00:14:09.151
parce que lui,

456
00:14:09.870 --> 00:14:12.261
il n'est pas engagé personnellement.

457
00:14:12.495 --> 00:14:12.714
Donc,

458
00:14:13.136 --> 00:14:18.667
j'entends que les émotions peuvent jouer dans ces situations-là.

459
00:14:19.587 --> 00:14:19.947
Bien sûr,

460
00:14:19.988 --> 00:14:20.428
et en plus,

461
00:14:20.468 --> 00:14:21.610
quand on rassemble un groupe,

462
00:14:22.049 --> 00:14:22.951
il y a quelque chose de...

463
00:14:23.709 --> 00:14:24.651
il y a une sensibilité.

464
00:14:24.670 --> 00:14:25.494
Ça veut dire que si moi,

465
00:14:25.533 --> 00:14:26.135
je facilite,

466
00:14:26.174 --> 00:14:26.592
mon job,

467
00:14:26.733 --> 00:14:33.920
c'est aussi d'avoir une forme de calme et d'apaisement pour que les personnes soient concentrées sur ce qu'elles ont à faire.

468
00:14:33.959 --> 00:14:34.358
Et si moi,

469
00:14:34.444 --> 00:14:35.608
j'arrive en étant stressée,

470
00:14:36.108 --> 00:14:38.123
il y a des chances pour que ça génère du stress dans le groupe.

471
00:14:39.029 --> 00:14:43.373
Donc c'est pour ça aussi que c'est intéressant que je ne sois pas partie prenante de la décision ou du sujet.

472
00:14:43.717 --> 00:14:43.967
Comme ça,

473
00:14:43.968 --> 00:14:46.748
ça me permet de vraiment m'assurer d'une fois.

474
00:14:47.608 --> 00:14:49.533
de stabilité intérieure que j'amène dans le groupe.

475
00:14:49.953 --> 00:14:51.435
Et si je vois que le groupe s'agite,

476
00:14:51.654 --> 00:14:52.478
je peux aussi dire,

477
00:14:52.497 --> 00:14:52.619
ok,

478
00:14:52.779 --> 00:14:54.279
je vous propose qu'on fasse une petite pause,

479
00:14:54.642 --> 00:14:57.126
ou on prend un petit moment pour revenir dans le corps.

480
00:14:57.127 --> 00:14:58.611
Il y a plein de manières.

481
00:14:58.987 --> 00:15:01.870
et d'outils qui peuvent être utilisés pour réguler un groupe.

482
00:15:02.210 --> 00:15:02.450
Mais ça,

483
00:15:02.451 --> 00:15:04.190
ça nécessite que je sois moi-même régulée.

484
00:15:04.471 --> 00:15:04.733
Et donc,

485
00:15:04.753 --> 00:15:09.378
si je suis partie prenante et que je suis impliquée et que je m'identifie au groupe,

486
00:15:09.620 --> 00:15:11.503
je n'ai plus le recul nécessaire pour pouvoir faire ça.

487
00:15:12.260 --> 00:15:12.557
Dis-moi,

488
00:15:13.542 --> 00:15:15.831
j'ai une question dans une autre situation,

489
00:15:15.862 --> 00:15:16.925
dans un autre contexte.

490
00:15:17.299 --> 00:15:19.081
Imaginons qu'on n'a pas un groupe,

491
00:15:19.082 --> 00:15:20.315
ce n'est pas une équipe au travail,

492
00:15:20.487 --> 00:15:23.628
c'est vraiment deux personnes qui sont en désaccord entre eux.

493
00:15:24.425 --> 00:15:25.909
Comment gérer deux personnes ?

494
00:15:25.971 --> 00:15:28.362
Comment régler les conflits entre les deux ?

495
00:15:29.399 --> 00:15:30.920
Je dirais que ça dépend du niveau de conflit.

496
00:15:30.921 --> 00:15:32.360
Tu parlais de la médiation tout à l'heure.

497
00:15:32.659 --> 00:15:36.299
Si c'est un gros conflit ou si c'est un conflit qui est émotionnellement impliquant,

498
00:15:36.300 --> 00:15:37.944
ça peut être faire appel à de la médiation.

499
00:15:38.483 --> 00:15:43.319
Et ça peut aussi juste être mettre une personne neutre au milieu sans forcément avoir besoin de toutes les compétences de médiation.

500
00:15:43.819 --> 00:15:44.100
Parfois,

501
00:15:44.139 --> 00:15:46.725
juste avoir une personne qui aide à reformuler et à dire les choses,

502
00:15:46.726 --> 00:15:47.366
ça peut suffire.

503
00:15:48.538 --> 00:15:51.397
Est-ce que cela s'applique pareil dans le monde du travail,

504
00:15:51.398 --> 00:15:53.991
du business professionnel et dans la vie personnelle selon toi ?

505
00:15:54.803 --> 00:15:54.923
Moi,

506
00:15:54.924 --> 00:15:57.507
je n'ai pas de diplôme de médiatrice à proprement parler,

507
00:15:57.526 --> 00:15:59.608
mais je sais que j'ai déjà facilité des discussions,

508
00:15:59.710 --> 00:16:04.374
aussi bien dans des sphères privées de colocation ou autre,

509
00:16:04.390 --> 00:16:07.577
où il y avait justement deux personnes qui avaient besoin d'aplanir des choses,

510
00:16:07.913 --> 00:16:09.718
que dans des espaces professionnels.

511
00:16:10.296 --> 00:16:12.475
Et que ça soit avec deux personnes ou avec quatre,

512
00:16:12.507 --> 00:16:12.757
de « Ok,

513
00:16:12.788 --> 00:16:13.835
il y a un sujet de tension,

514
00:16:14.366 --> 00:16:16.210
comment est-ce qu'on remue la communication dedans ? »

515
00:16:16.211 --> 00:16:17.272
« Comment est-ce qu'on reclarifie ? »

516
00:16:17.569 --> 00:16:18.288
Et la première étape,

517
00:16:18.304 --> 00:16:20.522
c'est comment est-ce qu'on s'accorde sur une réalité commune ?

518
00:16:20.804 --> 00:16:21.366
Parce que souvent,

519
00:16:21.382 --> 00:16:21.788
les conflits,

520
00:16:21.789 --> 00:16:23.835
ça démarre quand chaque personne a sa vision de la réalité.

521
00:16:24.247 --> 00:16:26.989
et qu'il n'y a plus d'espace commun pour avoir une réalité commune.

522
00:16:28.253 --> 00:16:29.690
Pour une petite anecdote,

523
00:16:29.733 --> 00:16:32.433
je vais peut-être raconter sur mon propre exemple.

524
00:16:32.839 --> 00:16:32.979
Moi,

525
00:16:33.034 --> 00:16:38.362
j'ai commencé à me former en négociation il y a 15 ans ou peut-être plus.

526
00:16:38.878 --> 00:16:43.933
C'était uniquement dans le niveau professionnel parce que j'en avais besoin pour acheter mieux,

527
00:16:44.089 --> 00:16:51.167
pour construire et rédiger des conditions contractuelles pour une boîte où j'étais à ce moment-là.

528
00:16:51.667 --> 00:16:52.979
Et au fur et à mesure...

529
00:16:53.459 --> 00:17:04.210
J'ai compris que je ne pouvais pas appliquer les techniques professionnelles dans ma façon de communiquer uniquement au travail parce que je vois que j'ai changé ma façon de communiquer à la maison.

530
00:17:04.874 --> 00:17:05.452
Et en fait,

531
00:17:06.092 --> 00:17:06.835
mon travail,

532
00:17:07.952 --> 00:17:09.835
monter au niveau de conscience,

533
00:17:10.272 --> 00:17:11.835
apprendre une nouvelle technique,

534
00:17:12.319 --> 00:17:15.147
parce qu'on imagine que la négociation c'est une soft skill,

535
00:17:15.475 --> 00:17:18.710
mais quelque part il y a des techniques vraiment tangibles.

536
00:17:18.757 --> 00:17:20.413
Il y a la façon de parler,

537
00:17:20.538 --> 00:17:22.803
il y a la façon de poser des questions.

538
00:17:23.175 --> 00:17:28.081
Il y a une façon d'écouter qui a vraiment des définitions,

539
00:17:28.480 --> 00:17:29.581
des informations.

540
00:17:30.081 --> 00:17:30.542
Comment faire,

541
00:17:30.581 --> 00:17:31.265
comment ne pas faire.

542
00:17:31.585 --> 00:17:32.226
Et tout ça,

543
00:17:32.562 --> 00:17:38.648
je commençais à m'amener avec moi à la maison et ça a changé à 180%

544
00:17:39.046 --> 00:17:39.796
ma propre vie.

545
00:17:41.406 --> 00:17:42.781
Et ce que je dis souvent aux équipes,

546
00:17:42.782 --> 00:17:44.437
c'est que la première étape la plus simple,

547
00:17:44.812 --> 00:17:47.077
c'est que quand il commence à y avoir un petit peu de tension,

548
00:17:47.218 --> 00:17:48.624
avant de répondre à l'autre,

549
00:17:49.015 --> 00:17:51.890
je commence par reformuler ce que l'autre m'a dit ou ce que j'en ai compris.

550
00:17:52.395 --> 00:17:55.818
Et de mettre ce petit moment tampon de « Ok,

551
00:17:55.979 --> 00:17:56.998
tu as dit quelque chose,

552
00:17:57.400 --> 00:17:58.381
voilà moi ce que j'ai compris,

553
00:17:58.459 --> 00:17:59.623
est-ce que c'est ça que tu as voulu dire ? »

554
00:18:00.002 --> 00:18:00.123
« Oui,

555
00:18:00.365 --> 00:18:00.483
ok,

556
00:18:00.647 --> 00:18:01.623
donc maintenant je donne mon avis. »

557
00:18:01.943 --> 00:18:03.928
Ça permet d'avoir cet endroit de « Je me sens entendu,

558
00:18:04.607 --> 00:18:07.053
donc je vais beaucoup plus écouter parce que j'ai été entendu. »

559
00:18:07.568 --> 00:18:08.795
Et pour la personne qui reformule,

560
00:18:08.826 --> 00:18:10.873
c'est « Je m'assure que je t'ai compris avant de donner mon avis. »

561
00:18:11.936 --> 00:18:12.654
Et rien que ça,

562
00:18:13.014 --> 00:18:15.936
et en plus ça ralentit le temps parce que si je dois prendre le temps de reformuler,

563
00:18:15.937 --> 00:18:17.295
on ne peut pas escalader aussi vite.

564
00:18:17.795 --> 00:18:19.498
Donc ça ralentit un peu le temps,

565
00:18:20.076 --> 00:18:21.498
ça remet de l'écoute.

566
00:18:21.887 --> 00:18:25.187
et de la compréhension et souvent ça peut aider à détendre une situation.

567
00:18:26.150 --> 00:18:32.689
Je vais peut-être ajouter ou paraphraser ou répéter avec mes mots ce que je viens d'entendre en ajoutant un détail.

568
00:18:33.369 --> 00:18:36.251
Moi souvent quand j'explique dans mes formations,

569
00:18:36.431 --> 00:18:37.923
quand on écoute quelqu'un,

570
00:18:38.314 --> 00:18:41.564
il ne faudra pas être dans le futur et préparer ma réponse.

571
00:18:42.048 --> 00:18:42.736
Quand j'écoute,

572
00:18:43.033 --> 00:18:44.111
je suis dans le présent,

573
00:18:44.392 --> 00:18:47.189
donc il n'y a pas mes pensées qui accélèrent.

574
00:18:47.190 --> 00:18:50.376
Il faut vraiment freiner ses propres pensées parce que

575
00:18:50.811 --> 00:18:52.353
Notre cerveau est construit comme ça,

576
00:18:52.513 --> 00:18:56.057
qu'on peut écouter plus de paroles qu'on est capable,

577
00:18:56.717 --> 00:18:56.936
nous,

578
00:18:57.197 --> 00:18:57.717
personnellement,

579
00:18:57.779 --> 00:18:58.479
de produire.

580
00:18:58.881 --> 00:18:59.022
Donc,

581
00:18:59.061 --> 00:19:02.506
c'est pour cela qu'on peut écouter YouTube en vitesse fois deux,

582
00:19:02.826 --> 00:19:03.303
mais nous,

583
00:19:03.342 --> 00:19:03.904
personnellement,

584
00:19:03.905 --> 00:19:05.647
on est en vitesse fois deux.

585
00:19:05.648 --> 00:19:06.303
C'est l'air de la marche.

586
00:19:07.100 --> 00:19:07.303
Oui.

587
00:19:08.693 --> 00:19:09.069
Super.

588
00:19:09.490 --> 00:19:20.100
Je veux revenir encore au début de notre échange parce que j'ai entendu un mot ou une phrase ou une croyance ou quelque chose que peut-être tu aimerais nous expliquer par rapport au compromis.

589
00:19:20.243 --> 00:19:24.969
Tu as dit que peut-être grâce à la facilitation des échanges,

590
00:19:25.008 --> 00:19:27.051
on peut éviter un compromis.

591
00:19:27.590 --> 00:19:28.875
Est-ce que tu peux développer cela ?

592
00:19:29.109 --> 00:19:29.234
Non,

593
00:19:29.250 --> 00:19:29.469
non.

594
00:19:29.531 --> 00:19:31.055
Il est fin celui-là.

595
00:19:31.695 --> 00:19:32.515
Comment je le dirais ?

596
00:19:33.695 --> 00:19:35.476
Ce qui peut être gênant dans le compromis,

597
00:19:35.836 --> 00:19:42.828
c'est cet endroit où on va arriver dans quelque chose d'un peu mou parce qu'on n'ose pas vraiment assumer des positions.

598
00:19:43.531 --> 00:19:43.953
Et du coup,

599
00:19:43.954 --> 00:19:45.265
ce que je trouve intéressant,

600
00:19:45.266 --> 00:19:47.297
c'est d'essayer de venir chercher cet endroit de...

601
00:19:48.687 --> 00:19:51.249
La manière dont je le conceptualise à l'intérieur de moi en ce moment,

602
00:19:51.270 --> 00:19:55.135
c'est de dire qu'il y a une personne qui a le lead à un endroit et les autres sont en soutien.

603
00:19:56.233 --> 00:19:57.432
Et donc si je suis en soutien...

604
00:19:57.944 --> 00:19:58.264
L'idée,

605
00:19:58.344 --> 00:20:04.470
c'est que la décision qui soit prise et ce qui soit appliqué soit ce qui fonctionne le mieux pour la personne qui l'aide.

606
00:20:05.392 --> 00:20:06.032
Et c'est pour ça que moi,

607
00:20:06.056 --> 00:20:08.798
j'aime bien tout ce qui est gouvernance partagée parce que ça veut dire que c'est des rôles qui tournent.

608
00:20:08.814 --> 00:20:10.118
Ça veut dire qu'il y a des moments où là,

609
00:20:10.236 --> 00:20:12.736
c'est mon sujet et donc les autres sont au soutien.

610
00:20:13.361 --> 00:20:13.642
Et donc,

611
00:20:13.657 --> 00:20:16.915
on va faire à ma manière et les autres s'adaptent à ma manière.

612
00:20:16.946 --> 00:20:17.165
Et là,

613
00:20:17.228 --> 00:20:18.040
c'est le sujet de l'autre.

614
00:20:18.665 --> 00:20:18.790
Donc,

615
00:20:18.791 --> 00:20:20.712
on va faire à sa manière et on va se mettre au soutien.

616
00:20:21.181 --> 00:20:23.775
Et c'est vraiment cette idée de dire comment est-ce qu'on peut...

617
00:20:25.300 --> 00:20:26.761
C'est aussi une manière de coexister.

618
00:20:27.302 --> 00:20:28.123
Si tu veux dire,

619
00:20:28.603 --> 00:20:28.724
là,

620
00:20:28.863 --> 00:20:31.787
c'est ta manière qu'on va faire parce que c'est toi qui mène le projet.

621
00:20:32.506 --> 00:20:33.049
Même si moi,

622
00:20:33.107 --> 00:20:35.810
j'aurais fait autrement et même si ta manière n'est pas optimale pour moi.

623
00:20:36.748 --> 00:20:42.662
Et ce qui est parfois compliqué dans les décisions quand on n'assume pas d'avoir des personnes spécifiques responsables des décisions,

624
00:20:43.318 --> 00:20:43.756
c'est que du coup,

625
00:20:43.771 --> 00:20:47.615
on veut des décisions qui ne heurtent personne ou personne n'est trop responsable.

626
00:20:48.037 --> 00:20:51.224
Mais ça donne souvent des décisions qui ne sont pas forcément incarnées.

627
00:20:52.840 --> 00:20:54.522
C'est comme on est 5 qui a décidé et qu'à la fin,

628
00:20:54.523 --> 00:20:55.502
on ne sait pas trop qui a décidé,

629
00:20:55.682 --> 00:20:58.127
on fait une décision qui ne heurte personne.

630
00:20:58.787 --> 00:20:59.225
Mais du coup,

631
00:20:59.287 --> 00:20:59.448
bon,

632
00:20:59.768 --> 00:20:59.948
voilà.

633
00:21:01.065 --> 00:21:04.393
Alors que si c'est une personne qui décide et que les autres sont ressources,

634
00:21:04.394 --> 00:21:05.713
mais que c'est cette personne-là qui décide,

635
00:21:05.854 --> 00:21:05.971
là,

636
00:21:06.033 --> 00:21:07.151
ça m'engage personnellement.

637
00:21:07.737 --> 00:21:07.955
Donc,

638
00:21:08.135 --> 00:21:09.104
je vais être plus impliquée.

639
00:21:10.572 --> 00:21:14.104
Et c'est aussi ça qui est intéressant dans le fait d'avoir des responsabilités partagées.

640
00:21:14.744 --> 00:21:15.198
C'est de dire,

641
00:21:15.463 --> 00:21:15.963
à un endroit,

642
00:21:15.979 --> 00:21:16.619
je suis responsable,

643
00:21:16.682 --> 00:21:17.557
donc c'est moi qui décide.

644
00:21:18.151 --> 00:21:18.448
Et donc,

645
00:21:18.651 --> 00:21:20.901
comment je me saisis de ce pouvoir qui m'est donné ?

646
00:21:22.076 --> 00:21:25.097
Et ça veut aussi dire qu'aux endroits où c'est l'autre personne qui décide,

647
00:21:25.697 --> 00:21:27.117
comment est-ce que je vais soutenir son pouvoir ?

648
00:21:27.156 --> 00:21:27.699
Parce qu'au final,

649
00:21:27.757 --> 00:21:32.179
c'est quand même très vulnérable d'oser prendre une décision et de l'assumer devant un groupe.

650
00:21:32.257 --> 00:21:35.257
Ce ne sont vraiment pas des choses faciles quand c'est vraiment incarné,

651
00:21:35.335 --> 00:21:36.562
justement.

652
00:21:36.578 --> 00:21:44.538
J'ai du mal à imaginer cette façon-là dont tu parles dans un cadre d'une société hiérarchique,

653
00:21:44.585 --> 00:21:47.164
où il y a un manager et l'équipe de cinq personnes.

654
00:21:47.648 --> 00:21:48.179
Comment faire ?

655
00:21:49.101 --> 00:21:50.148
Ça peut être sur des tâches,

656
00:21:50.149 --> 00:21:50.882
ça peut être en fait...

657
00:21:51.857 --> 00:21:54.840
à quels endroits les membres de l'équipe ont de l'autonomie.

658
00:21:55.139 --> 00:21:55.440
Et après,

659
00:21:55.441 --> 00:22:00.248
ça nécessite aussi une équipe où le manager est là pour justement faciliter le travail de l'équipe,

660
00:22:00.686 --> 00:22:02.264
plus que pour décider pour l'équipe.

661
00:22:02.326 --> 00:22:02.686
Et donc là,

662
00:22:02.709 --> 00:22:04.287
ça dépend vraiment des équipes.

663
00:22:04.288 --> 00:22:05.209
Il y a des équipes où c'est…

664
00:22:05.850 --> 00:22:06.194
Et d'ailleurs,

665
00:22:06.195 --> 00:22:06.654
c'est ce qu'on voit,

666
00:22:06.655 --> 00:22:06.772
moi,

667
00:22:06.811 --> 00:22:08.990
quand j'amène des espaces de gouvernance partagée,

668
00:22:09.006 --> 00:22:10.928
il y a des personnes à qui ça ne convient pas du tout.

669
00:22:11.381 --> 00:22:13.194
Il y a des personnes qui ont envie d'arriver au travail,

670
00:22:13.240 --> 00:22:14.240
qu'on leur donne leur tout doux,

671
00:22:14.272 --> 00:22:15.600
et c'est comme ça qu'elles sont épanouies,

672
00:22:15.647 --> 00:22:16.662
et c'est complètement OK.

673
00:22:17.428 --> 00:22:17.881
Donc ça aussi,

674
00:22:18.350 --> 00:22:19.068
à prendre en compte.

675
00:22:19.069 --> 00:22:19.318
C'est que...

676
00:22:19.752 --> 00:22:21.834
Je ne pense pas qu'il y ait un modèle qui soit meilleur qu'un autre.

677
00:22:22.615 --> 00:22:23.336
Ce qui est important,

678
00:22:23.356 --> 00:22:26.399
c'est juste d'avoir de la conscience sur quel modèle on est en train d'utiliser.

679
00:22:27.219 --> 00:22:27.500
Et donc,

680
00:22:27.501 --> 00:22:29.422
il y a des équipes où c'est le manager qui décide,

681
00:22:29.461 --> 00:22:30.360
les gens qui exécutent.

682
00:22:30.361 --> 00:22:30.703
Et donc là,

683
00:22:30.704 --> 00:22:31.406
ce n'est pas un sujet,

684
00:22:31.844 --> 00:22:33.445
si tout le monde est d'accord avec ce deal-là.

685
00:22:34.828 --> 00:22:35.149
Et puis,

686
00:22:35.164 --> 00:22:36.031
il y a des équipes où,

687
00:22:36.032 --> 00:22:36.375
en fait,

688
00:22:36.641 --> 00:22:37.828
le manager qui décide tout,

689
00:22:37.829 --> 00:22:38.156
à un moment,

690
00:22:38.157 --> 00:22:43.500
ce n'est plus possible parce qu'il y a trop de décisions à prendre ou parce qu'on est aussi dans une société où les choses bougent beaucoup plus vite.

691
00:22:44.141 --> 00:22:44.953
Donc ça veut dire qu'avant,

692
00:22:45.141 --> 00:22:46.938
une personne qui manageait pouvait prendre le temps.

693
00:22:47.304 --> 00:22:48.325
d'évaluer un contexte,

694
00:22:48.326 --> 00:22:49.266
de prendre une décision,

695
00:22:49.326 --> 00:22:50.047
que ça soit appliqué,

696
00:22:50.088 --> 00:22:51.107
que ça tienne un certain temps.

697
00:22:51.670 --> 00:22:51.990
Maintenant,

698
00:22:52.010 --> 00:22:52.268
parfois,

699
00:22:52.311 --> 00:22:53.811
c'est tellement volatile que tout va très,

700
00:22:53.830 --> 00:22:54.189
très vite.

701
00:22:54.432 --> 00:22:54.713
Et donc,

702
00:22:54.714 --> 00:22:58.873
le manager n'a plus forcément l'espace mental de traiter toutes les décisions.

703
00:22:58.936 --> 00:22:59.436
Il y a aussi ça,

704
00:22:59.498 --> 00:23:01.139
comme on est dans un monde de plus en plus complexe,

705
00:23:01.795 --> 00:23:06.896
on est dans des expertises de plus en plus fragmentées et une personne qui aurait la vue d'ensemble et qui serait capable de tout décider,

706
00:23:08.412 --> 00:23:09.162
ça existe encore,

707
00:23:09.178 --> 00:23:10.522
mais c'est quand même de plus en plus périlleux.

708
00:23:11.381 --> 00:23:11.631
Et donc,

709
00:23:11.646 --> 00:23:12.256
ce qui est intéressant,

710
00:23:12.257 --> 00:23:14.428
c'est de reconnaître les endroits d'expertise de chaque.

711
00:23:14.744 --> 00:23:16.684
membres de l'équipe et donc dans l'équipe de 5,

712
00:23:17.305 --> 00:23:17.885
peut-être qu'il y a,

713
00:23:18.045 --> 00:23:18.445
je ne sais pas,

714
00:23:18.465 --> 00:23:19.045
une personne qui...

715
00:23:19.046 --> 00:23:19.506
Je vais te dire,

716
00:23:19.507 --> 00:23:20.045
dans mon équipe,

717
00:23:20.064 --> 00:23:20.186
moi,

718
00:23:20.205 --> 00:23:20.545
par exemple,

719
00:23:20.546 --> 00:23:22.205
je suis responsable de nos rassemblements,

720
00:23:22.206 --> 00:23:23.584
donc des moments où on se réunit en équipe.

721
00:23:23.928 --> 00:23:24.186
Et donc,

722
00:23:24.303 --> 00:23:27.490
c'est moi qui décide de comment on le fait,

723
00:23:27.967 --> 00:23:28.990
de où on le fait,

724
00:23:29.248 --> 00:23:30.389
de à quelle date.

725
00:23:30.709 --> 00:23:33.412
Et bien sûr que je consulte tout le monde parce que comme j'ai envie que tout le monde soit là,

726
00:23:33.772 --> 00:23:34.881
je regarde les calendriers de tout le monde,

727
00:23:34.912 --> 00:23:36.209
même si c'est moi qui décide de la date.

728
00:23:36.646 --> 00:23:38.334
Et j'essaye de choisir la meilleure date pour tout le monde.

729
00:23:38.896 --> 00:23:39.912
Sur la facilitation,

730
00:23:41.146 --> 00:23:43.928
ce que je fais en général c'est que je le répartis entre les personnes pour que

731
00:23:43.932 --> 00:23:45.674
pour que tout le monde puisse faciliter un petit bout,

732
00:23:45.694 --> 00:23:46.194
parce que sinon,

733
00:23:46.213 --> 00:23:46.334
moi,

734
00:23:46.354 --> 00:23:47.014
je vais m'épuiser.

735
00:23:47.596 --> 00:23:47.836
Et donc,

736
00:23:47.837 --> 00:23:48.096
en fait,

737
00:23:48.155 --> 00:23:48.557
c'est comment,

738
00:23:48.936 --> 00:23:50.178
à l'endroit où j'ai du pouvoir,

739
00:23:50.760 --> 00:23:53.159
je l'utilise d'une manière qui est inclusive de l'équipe.

740
00:23:53.784 --> 00:23:55.346
Mais ça reste moi qui décide à cet endroit-là.

741
00:23:56.080 --> 00:23:56.565
Et en même temps,

742
00:23:56.566 --> 00:23:58.323
il y a d'autres endroits où j'ai une collègue,

743
00:23:58.324 --> 00:24:00.870
elle est responsable de la partie commerciale.

744
00:24:01.370 --> 00:24:01.791
Et donc là,

745
00:24:01.823 --> 00:24:03.698
c'est elle qui décide de quand on se rassemble,

746
00:24:03.744 --> 00:24:05.057
de quels outils on utilise,

747
00:24:05.073 --> 00:24:05.916
de comment on fonctionne.

748
00:24:06.307 --> 00:24:07.698
Et on se met à ce service à cet endroit-là.

749
00:24:08.010 --> 00:24:08.479
Parce qu'en fait,

750
00:24:08.494 --> 00:24:09.760
si chacun doit gérer seul,

751
00:24:10.057 --> 00:24:10.526
ça devient,

752
00:24:10.776 --> 00:24:11.276
au bout d'un moment,

753
00:24:11.277 --> 00:24:12.026
c'est trop chronopage

754
00:24:12.284 --> 00:24:12.504
Et donc,

755
00:24:12.564 --> 00:24:15.688
c'est reconnaître des expertises pour déléguer à des personnes.

756
00:24:16.270 --> 00:24:16.668
Et en plus,

757
00:24:16.727 --> 00:24:17.149
la personne,

758
00:24:17.150 --> 00:24:18.750
comme elle a la responsabilité de le faire,

759
00:24:19.032 --> 00:24:19.153
nous,

760
00:24:19.154 --> 00:24:19.571
on est 12,

761
00:24:19.590 --> 00:24:20.770
donc comme elle le fait pour 12,

762
00:24:21.996 --> 00:24:22.793
elle essaie de faire ça bien.

763
00:24:23.957 --> 00:24:24.176
Et donc,

764
00:24:24.215 --> 00:24:25.614
ça vient aussi cultiver la confiance.

765
00:24:25.895 --> 00:24:26.239
Par contre,

766
00:24:26.240 --> 00:24:26.356
ça,

767
00:24:26.357 --> 00:24:30.418
ça marche quand il y a des équipes où il y a un climat de confiance et de soutien.

768
00:24:30.856 --> 00:24:31.122
De dire,

769
00:24:31.123 --> 00:24:31.246
OK,

770
00:24:31.309 --> 00:24:31.981
tu as fait une erreur,

771
00:24:32.028 --> 00:24:32.528
ce n'est pas,

772
00:24:32.668 --> 00:24:33.278
tu as fait une erreur,

773
00:24:33.309 --> 00:24:34.184
tu es une mauvaise personne,

774
00:24:34.231 --> 00:24:34.372
c'est,

775
00:24:34.653 --> 00:24:34.762
OK,

776
00:24:35.231 --> 00:24:36.043
nous avons un problème,

777
00:24:36.106 --> 00:24:37.028
comment est-ce qu'ensemble,

778
00:24:37.029 --> 00:24:37.746
on résout ce problème ?

779
00:24:38.168 --> 00:24:39.434
Donc c'est aussi une question de mentalité.

780
00:24:40.704 --> 00:24:45.891
Merci pour cette précision et cet exemple de ton propre vie professionnelle,

781
00:24:46.149 --> 00:24:53.696
parce que je t'ai taquiné un peu avec l'affirmation que ce n'est pas possible entre un manager et une équipe,

782
00:24:54.180 --> 00:24:55.102
mais effectivement.

783
00:24:55.771 --> 00:24:57.691
On avait ce cadre,

784
00:24:57.992 --> 00:25:00.472
la hiérarchie dans l'entreprise ancienne,

785
00:25:00.574 --> 00:25:01.332
et maintenant,

786
00:25:01.753 --> 00:25:04.691
avec de plus en plus de globalisation qui arrive,

787
00:25:04.753 --> 00:25:09.371
des industries 4.0 qui dans le monde industriel existent,

788
00:25:09.894 --> 00:25:15.113
l'esprit de start-upers et des gens qui se lancent à leurs propres comptes,

789
00:25:15.379 --> 00:25:16.472
vraiment de freelances,

790
00:25:17.972 --> 00:25:21.613
j'ai l'impression que le monde d'entreprise est devenu un peu plus souple à l'écoute.

791
00:25:21.899 --> 00:25:25.282
Et même dans l'entreprise où il y avait hiérarchie,

792
00:25:25.283 --> 00:25:27.305
où il y a aujourd'hui toujours,

793
00:25:27.325 --> 00:25:29.727
parce que c'est comme ça que l'organigramme est construit,

794
00:25:30.427 --> 00:25:34.192
on a la possibilité de mettre en place avec les petits pas,

795
00:25:34.231 --> 00:25:35.372
avec les petites choses,

796
00:25:35.434 --> 00:25:38.317
comme l'organisation d'un meeting abdominaire,

797
00:25:38.442 --> 00:25:39.333
d'équipe,

798
00:25:39.395 --> 00:25:41.645
des petits changements qui vont animer,

799
00:25:41.723 --> 00:25:45.114
qui vont apporter des cahiers imprimés pour tout le monde.

800
00:25:46.127 --> 00:25:46.668
Complètement.

801
00:25:46.788 --> 00:25:47.208
Et d'ailleurs,

802
00:25:47.228 --> 00:25:48.810
on le voit dans les grosses entreprises,

803
00:25:48.811 --> 00:25:50.692
elles ont des difficultés à recruter aujourd'hui,

804
00:25:50.732 --> 00:25:51.931
notamment sur les nouvelles générations.

805
00:25:52.993 --> 00:25:59.923
Parce que les nouvelles générations ont un rapport à la hiérarchie qui n'est plus tout à fait le même et n'ont pas forcément envie d'être juste dans des postures d'exécutants.

806
00:26:00.681 --> 00:26:00.939
Et donc,

807
00:26:00.940 --> 00:26:03.509
il y a un vrai sujet dans les grosses entreprises de,

808
00:26:03.681 --> 00:26:03.806
OK,

809
00:26:04.009 --> 00:26:06.525
comment est-ce qu'on peut rester attractif ?

810
00:26:06.821 --> 00:26:07.103
Et donc,

811
00:26:07.181 --> 00:26:11.665
comment est-ce qu'il y a des changements qui ont besoin d'être faits petit à petit sur la manière de faire de la hiérarchie ?

812
00:26:11.696 --> 00:26:11.806
Enfin,

813
00:26:11.807 --> 00:26:12.696
il y a plein de sujets.

814
00:26:13.040 --> 00:26:13.353
Mais avant,

815
00:26:13.354 --> 00:26:14.837
il y avait ce côté du « je te donne de l'argent » .

816
00:26:15.603 --> 00:26:16.404
donc tu t'adaptes à moi.

817
00:26:16.904 --> 00:26:17.145
Maintenant,

818
00:26:17.164 --> 00:26:18.525
il y a ce côté de ça ne marche plus,

819
00:26:18.666 --> 00:26:21.389
et donc il y a besoin d'offrir d'autres choses aux personnes,

820
00:26:21.390 --> 00:26:22.451
que ce soit plus d'autonomie,

821
00:26:22.529 --> 00:26:23.729
que ce soit plus de télétravail,

822
00:26:23.752 --> 00:26:24.690
que ce soit plus de vacances,

823
00:26:24.713 --> 00:26:26.291
il y a plein de leviers,

824
00:26:26.971 --> 00:26:29.440
mais il y a quand même quelque chose qui change en ce moment dans les entreprises,

825
00:26:29.775 --> 00:26:32.041
et des personnes qui ont envie d'être plus autonomes.

826
00:26:32.744 --> 00:26:33.213
Pas toujours,

827
00:26:33.744 --> 00:26:35.166
mais il y a quand même des endroits où ça arrive,

828
00:26:35.666 --> 00:26:37.588
et ces personnes-là ne vont pas se contenter,

829
00:26:37.651 --> 00:26:39.947
alors qu'avant il y avait le côté pour la sécurité du travail,

830
00:26:39.948 --> 00:26:40.541
je me contente,

831
00:26:40.932 --> 00:26:41.854
et maintenant il y a quelque chose de,

832
00:26:41.947 --> 00:26:42.307
bah non,

833
00:26:42.308 --> 00:26:42.932
ça ne me suffit pas.

834
00:26:43.907 --> 00:26:45.109
Ce que tu viens de dire,

835
00:26:45.168 --> 00:26:48.113
ça me donne l'idée qu'on devrait faire une autre live,

836
00:26:48.351 --> 00:26:54.175
une autre enregistrement vidéo sur YouTube et podcast sur le sujet de l'entretien d'embauche,

837
00:26:54.277 --> 00:26:56.159
comment on peut convaincre,

838
00:26:56.222 --> 00:26:58.980
comment on peut négocier par rapport à ses propres besoins,

839
00:26:59.019 --> 00:27:06.394
comment on peut lier les attentes hiérarchiques de l'organisme lié à l'histoire de

840
00:27:06.831 --> 00:27:11.019
50 ans d'existence avec les attentes d'une nouvelle génération qui arrive.

841
00:27:11.547 --> 00:27:17.174
Le monde change et c'est comme ça maintenant les nouvelles personnes qui rentrent dans le monde du travail.

842
00:27:17.612 --> 00:27:17.834
Donc,

843
00:27:18.233 --> 00:27:18.994
si tu permets,

844
00:27:19.033 --> 00:27:19.694
si tu as envie,

845
00:27:19.858 --> 00:27:21.139
on pourrait envisager cela.

846
00:27:22.256 --> 00:27:22.717
Complètement.

847
00:27:23.037 --> 00:27:23.420
Et après,

848
00:27:23.459 --> 00:27:26.639
c'est aussi un vrai sujet parce que la problématique de ça,

849
00:27:26.764 --> 00:27:31.529
c'est qu'on se retrouve avec un monde du travail qui est de plus en plus fragmenté où il y a de plus en plus de personnes indépendantes.

850
00:27:32.029 --> 00:27:33.248
Avec les avantages que ça a,

851
00:27:33.249 --> 00:27:34.467
il y a plus de flexibilité,

852
00:27:35.623 --> 00:27:36.467
c'est plus adaptable.

853
00:27:36.748 --> 00:27:37.967
Et l'inconvénient qu'il peut y avoir,

854
00:27:38.029 --> 00:27:40.092
c'est que les gens apprennent de moins en moins à travailler ensemble.

855
00:27:41.920 --> 00:27:43.201
C'est ça aussi la problématique,

856
00:27:43.221 --> 00:27:48.764
c'est comment trouver cet équilibre entre permettre à l'individu d'exister tout en permettant au groupe de fonctionner.

857
00:27:49.905 --> 00:27:53.311
Et c'est pour ça que je dis qu'il n'y a pas une recette miracle et qu'il y a aussi ce côté,

858
00:27:53.452 --> 00:27:56.350
si je ne suis pas prête à des moments à ce que les choses ne se passent pas comme moi j'aurais voulu,

859
00:27:57.538 --> 00:27:59.413
du coup je ne peux pas vraiment coopérer avec d'autres.

860
00:28:00.085 --> 00:28:01.522
Et si je ne peux pas coopérer avec d'autres,

861
00:28:01.538 --> 00:28:02.538
à un moment je vais être limitée.

862
00:28:03.194 --> 00:28:10.553
Et donc c'est vraiment hyper intéressant cet endroit de trouver l'équilibre entre permettre aux individus de s'exprimer et d'être pris en compte.

863
00:28:10.623 --> 00:28:16.208
et en même temps permettre au groupe en tant qu'entité d'exister et de se mettre au service d'un projet.

864
00:28:17.087 --> 00:28:17.349
Et ça,

865
00:28:17.830 --> 00:28:19.955
je trouve que c'est un art qui prend du temps à se développer.

866
00:28:20.970 --> 00:28:26.681
Merci beaucoup pour cet exemple et pour rappeler de cette pensée du début de notre échange,

867
00:28:27.056 --> 00:28:29.947
j'ai une proposition pour vous tous qui nous écoutez.

868
00:28:30.228 --> 00:28:36.369
Si vous avez ce genre de situation au travail ou entre votre collaborateur,

869
00:28:37.431 --> 00:28:39.634
dans les projets que vous menez,

870
00:28:40.071 --> 00:28:41.891
n'hésitez pas à prendre rendez-vous avec moi,

871
00:28:41.991 --> 00:28:45.954
le lien sera dans les commentaires sur la page de cette vidéo,

872
00:28:46.173 --> 00:28:46.934
ce podcast.

873
00:28:47.434 --> 00:28:50.716
Je suis disponible pour discuter ouvertement avec vous,

874
00:28:50.755 --> 00:28:52.856
pour faire une sorte de brainstorming,

875
00:28:53.255 --> 00:28:57.161
pour voir est-ce qu'il y a une option que peut-être vous ne voyez pas,

876
00:28:57.692 --> 00:29:01.395
et comment on peut peut-être démêler la situation qui est un peu tendue.

877
00:29:02.375 --> 00:29:03.296
Est-ce que toi Claire,

878
00:29:03.336 --> 00:29:05.498
tu aimerais nous donner tes coordonnées,

879
00:29:05.598 --> 00:29:07.078
dire où on peut te trouver,

880
00:29:07.160 --> 00:29:11.903
si tu as un compte Instagram ou tu veux nous inviter vers un site web ?

881
00:29:13.285 --> 00:29:13.403
Moi,

882
00:29:13.404 --> 00:29:14.848
je suis sur LinkedIn et après,

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00:29:14.871 --> 00:29:21.481
je peux aussi laisser mon mail pour que tu le rajoutes dans les commentaires et que les personnes soient contactées s'il y a des questions ou des besoins.

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00:29:22.231 --> 00:29:22.699
Tout à fait.

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00:29:22.731 --> 00:29:22.934
Donc,

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00:29:23.168 --> 00:29:24.418
on va ajouter ton nom,

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00:29:24.731 --> 00:29:26.965
un lien vers LinkedIn.

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00:29:27.955 --> 00:29:28.336
Et bon,

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00:29:28.696 --> 00:29:35.721
je vous invite à suivre cette chaîne YouTube si notre discussion d'aujourd'hui ça vous a plu.

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00:29:36.299 --> 00:29:38.682
Si vous connaissez quelqu'un à qui ça peut servir,

891
00:29:38.784 --> 00:29:44.096
n'hésitez pas à partager cet épisode avec les gens potentiellement concernés par le sujet.

892
00:29:44.706 --> 00:29:50.049
Et je vous souhaite de bonnes fêtes parce que ça va être le dernier épisode avant la fête de Noël

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00:29:50.393 --> 00:29:52.424
2025. À bientôt.

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00:29:52.674 --> 00:29:53.362
Merci Claire.

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00:29:53.877 --> 00:29:54.346
Merci.