WEBVTT

1
00:00:00.628 --> 00:00:04.313
Amis de la littérature et des endroits de luxe,

2
00:00:04.473 --> 00:00:05.012
bonsoir.

3
00:00:06.535 --> 00:00:07.055
Bonsoir,

4
00:00:07.133 --> 00:00:09.555
Michka Rassia.

5
00:00:09.578 --> 00:00:09.961
Bonsoir,

6
00:00:09.962 --> 00:00:10.438
Frédéric.

7
00:00:10.602 --> 00:00:11.719
Bienvenue chez La Pérouse.

8
00:00:12.281 --> 00:00:13.422
Vous êtes normalien,

9
00:00:13.805 --> 00:00:14.500
écrivain,

10
00:00:15.281 --> 00:00:21.211
vous êtes mon modèle radiophonique parce que vous savez transmettre avec pédagogie la culture.

11
00:00:21.305 --> 00:00:25.399
Et c'est vrai que Very Good Trip sur France Inter est un exemple de ce qui se fait,

12
00:00:25.414 --> 00:00:26.008
à mon avis,

13
00:00:26.399 --> 00:00:28.852
de plus ambitieux en termes de...

14
00:00:29.796 --> 00:00:29.916
Oui,

15
00:00:30.217 --> 00:00:30.457
de...

16
00:00:30.997 --> 00:00:31.418
Comment dire ?

17
00:00:31.739 --> 00:00:32.619
Vous êtes un passeur.

18
00:00:33.100 --> 00:00:34.780
Un passeur de rock.

19
00:00:35.580 --> 00:00:36.061
Oui,

20
00:00:36.104 --> 00:00:36.342
en fait,

21
00:00:36.343 --> 00:00:41.010
je parle aux auditeurs comme si c'était vous en face de moi.

22
00:00:41.385 --> 00:00:42.971
Et puis,

23
00:00:43.010 --> 00:00:44.213
je suis resté,

24
00:00:44.214 --> 00:00:44.432
je crois,

25
00:00:44.433 --> 00:00:48.018
le lycéen qui prend la tête de ses copains avec son disque qu'il a acheté.

26
00:00:48.362 --> 00:00:48.471
Oui,

27
00:00:48.502 --> 00:00:49.580
mais c'est très travaillé,

28
00:00:49.721 --> 00:00:50.330
c'est très écrit.

29
00:00:50.393 --> 00:00:50.518
Oui,

30
00:00:50.580 --> 00:00:51.737
c'est écrit.

31
00:00:52.221 --> 00:00:53.377
Vous voyez,

32
00:00:53.378 --> 00:00:54.080
je suis un élève.

33
00:00:54.159 --> 00:00:54.284
Oui,

34
00:00:54.440 --> 00:00:54.565
ben,

35
00:00:54.627 --> 00:00:55.862
ouf toi !

36
00:00:56.721 --> 00:00:57.799
Il y a du boulot en amont.

37
00:00:58.284 --> 00:00:58.409
le...

38
00:00:59.820 --> 00:01:00.160
Pour moi,

39
00:01:00.761 --> 00:01:03.504
le dictionnaire de référence sur l'Europe,

40
00:01:04.283 --> 00:01:05.045
c'est votre livre.

41
00:01:06.267 --> 00:01:07.928
Mais vous êtes surtout un véritable écrivain,

42
00:01:08.607 --> 00:01:10.146
comme le prouve ce livre-là,

43
00:01:10.607 --> 00:01:11.349
qui vient de sortir,

44
00:01:11.412 --> 00:01:12.271
Une mer en fuite,

45
00:01:12.295 --> 00:01:12.912
chez Grasset.

46
00:01:13.693 --> 00:01:14.115
Mais aussi,

47
00:01:14.873 --> 00:01:17.615
quand vous avez démarré dans les années 90 avec

48
00:01:18.443 --> 00:01:19.162
Les années vides,

49
00:01:19.163 --> 00:01:21.381
il y avait aussi Dans sa peau,

50
00:01:21.382 --> 00:01:22.881
en 2014,

51
00:01:23.318 --> 00:01:24.537
Exhibition en 2002,

52
00:01:24.928 --> 00:01:26.459
qui avait obtenu le prix des De Mago.

53
00:01:26.553 --> 00:01:26.724
Voilà,

54
00:01:26.725 --> 00:01:27.646
c'était en face du Flore.

55
00:01:27.834 --> 00:01:28.053
Voilà.

56
00:01:29.725 --> 00:01:30.426
Et puis alors après,

57
00:01:30.987 --> 00:01:31.768
donc 2002,

58
00:01:31.846 --> 00:01:32.628
c'est quand même il y a 20 ans,

59
00:01:32.647 --> 00:01:34.632
il y a eu une éclipse littéraire.

60
00:01:34.870 --> 00:01:34.991
Oui,

61
00:01:35.132 --> 00:01:37.030
on a publié un livre que personne n'a acheté.

62
00:01:38.514 --> 00:01:41.319
Il y a un autre livre que j'ai fait qui s'appelle Solo qui n'a pas été...

63
00:01:41.475 --> 00:01:44.616
Enfin comment dire,

64
00:01:44.725 --> 00:01:48.663
il y a des gens qui l'aiment mais bon.

65
00:01:48.757 --> 00:01:49.569
J'ai fait un livre aussi,

66
00:01:49.585 --> 00:01:51.272
un petit récit qui s'appelle Un autre monde,

67
00:01:51.444 --> 00:01:55.975
où je racontais comment je m'étais mis à faire de la musique avec mon fils.

68
00:01:56.178 --> 00:01:56.444
Oui,

69
00:01:56.507 --> 00:01:57.038
c'était très bien.

70
00:02:00.731 --> 00:02:13.543
c'est peut-être tout simplement parce que la radio d'une heure quotidienne j'écris l'équivalent d'une heure d'émission j'écris comme si je passais une

71
00:02:13.559 --> 00:02:25.793
épreuve du concours de normal tous les matins j'écris sans m'arrêter et puis il faut rendre le truc donc vous vous sacrifiez pour le rock'n'roll mais vous revenez avec ce portrait

72
00:02:26.400 --> 00:02:27.320
de votre mère.

73
00:02:28.961 --> 00:02:29.781
Alors,

74
00:02:30.580 --> 00:02:33.580
comment expliquez-vous cette épidémie de 2025,

75
00:02:33.581 --> 00:02:34.924
de livres sur la mère ?

76
00:02:34.925 --> 00:02:35.822
Il y en a vraiment beaucoup.

77
00:02:35.900 --> 00:02:36.760
Il y en a énormément.

78
00:02:36.761 --> 00:02:38.783
J'ai reçu d'ailleurs ici Justine Lévy,

79
00:02:38.861 --> 00:02:40.221
Raphaël Antoven,

80
00:02:40.346 --> 00:02:41.182
Régis Geoffray,

81
00:02:41.244 --> 00:02:41.822
Amélie Nothomb,

82
00:02:42.041 --> 00:02:43.705
tous parlant de ce sujet.

83
00:02:44.111 --> 00:02:46.658
Est-ce que c'est parce qu'on vit dans un matriarcat ?

84
00:02:46.721 --> 00:02:47.252
Qu'est-ce qui se passe ?

85
00:02:47.408 --> 00:02:47.846
Dans mon cas,

86
00:02:47.847 --> 00:02:48.346
pas du tout.

87
00:02:48.908 --> 00:02:49.127
Mais,

88
00:02:49.643 --> 00:02:50.330
non,

89
00:02:50.643 --> 00:02:50.830
déjà,

90
00:02:50.861 --> 00:02:52.361
je vais répondre à une chose très simple,

91
00:02:52.362 --> 00:02:53.658
c'est que j'ai commencé ce livre il y a 7 ans,

92
00:02:53.659 --> 00:02:54.768
et que je suis...

93
00:02:54.769 --> 00:02:55.346
Il n'est pas gros,

94
00:02:55.361 --> 00:02:55.783
mais j'ai beaucoup

95
00:02:55.868 --> 00:02:57.370
condensé et puis j'ai été bloqué.

96
00:02:57.829 --> 00:02:57.951
Bon,

97
00:02:58.751 --> 00:02:58.992
en fait,

98
00:02:59.011 --> 00:03:00.574
c'est plutôt à la recherche de ma mère perdue.

99
00:03:01.054 --> 00:03:01.292
Donc,

100
00:03:02.136 --> 00:03:03.855
je ne sais pas si c'est le cas de tous les auteurs.

101
00:03:03.933 --> 00:03:05.597
Certains ont peut-être encore leur mère,

102
00:03:05.660 --> 00:03:05.855
d'autres,

103
00:03:05.856 --> 00:03:06.456
ils ne l'ont plus.

104
00:03:06.980 --> 00:03:07.636
Je ne sais pas.

105
00:03:07.941 --> 00:03:08.097
Mais,

106
00:03:09.183 --> 00:03:09.699
à vrai dire,

107
00:03:10.480 --> 00:03:12.027
je pense que c'est aussi lié à mon âge.

108
00:03:12.028 --> 00:03:13.230
C'est-à-dire qu'il y a un moment où...

109
00:03:13.824 --> 00:03:14.105
Vous savez,

110
00:03:14.106 --> 00:03:14.199
moi,

111
00:03:14.230 --> 00:03:17.074
j'avais publié en 2011 un livre qui s'appelait « Faute d'identité »

112
00:03:17.089 --> 00:03:18.824
où on me demandait de prouver comment j'étais français.

113
00:03:18.825 --> 00:03:20.245
Je ne voulais pas me renouveler mon passeport,

114
00:03:20.527 --> 00:03:22.495
étant donné que mes deux parents était né à l'étranger.

115
00:03:23.084 --> 00:03:23.484
Et donc,

116
00:03:23.804 --> 00:03:24.424
à ce moment-là,

117
00:03:24.545 --> 00:03:24.884
on m'a dit,

118
00:03:24.885 --> 00:03:27.104
mais prouvez ce que vous faites en France.

119
00:03:29.784 --> 00:03:30.366
Et donc,

120
00:03:30.546 --> 00:03:32.725
est-ce que vos parents n'auraient pas triché avec l'administration,

121
00:03:32.749 --> 00:03:33.444
avec l'État civil ?

122
00:03:33.445 --> 00:03:34.046
Et donc,

123
00:03:34.983 --> 00:03:35.288
d'accord,

124
00:03:35.467 --> 00:03:36.686
ils me demandent d'où je viens,

125
00:03:36.725 --> 00:03:37.710
je vais leur répondre d'où je viens.

126
00:03:37.725 --> 00:03:39.381
Et je pense que ça a déclenché quelque chose.

127
00:03:39.647 --> 00:03:40.850
Il y a une cinquantaine d'années,

128
00:03:41.100 --> 00:03:42.288
c'est un moment où on se dit,

129
00:03:42.913 --> 00:03:43.022
bon,

130
00:03:43.147 --> 00:03:45.428
on glisse un peu vers la fin.

131
00:03:45.553 --> 00:03:45.756
Donc,

132
00:03:46.850 --> 00:03:50.756
c'est peut-être le moment de comprendre aussi pourquoi je suis là.

133
00:03:51.006 --> 00:03:51.131
Oui,

134
00:03:51.194 --> 00:03:51.897
mais il y a de ce coup-là.

135
00:03:52.192 --> 00:03:56.153
Il y a peut-être aussi quelque chose de plus historique,

136
00:03:56.454 --> 00:03:58.653
c'est-à-dire cette mère,

137
00:03:59.653 --> 00:04:01.872
elle a profité de la libération de la femme.

138
00:04:01.873 --> 00:04:02.356
En quelque sorte,

139
00:04:02.357 --> 00:04:03.817
c'est une femme libérée.

140
00:04:04.614 --> 00:04:04.731
Oui,

141
00:04:04.817 --> 00:04:05.614
alors c'est drôle,

142
00:04:05.615 --> 00:04:08.348
mais ce n'est pas du tout quelque chose qu'elle aurait dit parce qu'elle n'était pas du tout de son temps.

143
00:04:08.770 --> 00:04:11.973
C'est une femme qui était née à Budapest en 1919,

144
00:04:11.974 --> 00:04:12.770
qui a débarqué,

145
00:04:13.255 --> 00:04:13.911
enfin débarqué,

146
00:04:14.833 --> 00:04:19.817
qui a dû fuir la Hongrie après la Seconde Guerre mondiale.

147
00:04:20.140 --> 00:04:20.400
Enfin,

148
00:04:20.600 --> 00:04:21.900
je raconte ça brièvement,

149
00:04:21.901 --> 00:04:22.701
mais en gros,

150
00:04:23.080 --> 00:04:23.480
la Hongrie,

151
00:04:23.500 --> 00:04:23.762
vous savez,

152
00:04:23.763 --> 00:04:25.002
était du mauvais côté de l'histoire,

153
00:04:25.021 --> 00:04:26.303
puisqu'elle était du côté de l'axe,

154
00:04:26.783 --> 00:04:30.182
et elle s'est fait donc envahir par l'Union soviétique,

155
00:04:30.682 --> 00:04:32.463
et les aristocrates,

156
00:04:32.619 --> 00:04:33.666
parce que ma mère l'était,

157
00:04:35.564 --> 00:04:36.971
ont passé un sale moment,

158
00:04:37.517 --> 00:04:38.986
et elle a dû s'enfuir,

159
00:04:39.049 --> 00:04:40.658
comme on disait dans les familles,

160
00:04:41.267 --> 00:04:42.392
même pas avec une petite cuillère.

161
00:04:42.611 --> 00:04:45.580
Donc elle est arrivée sans le sou à Paris,

162
00:04:45.627 --> 00:04:46.064
à 25 ans,

163
00:04:46.065 --> 00:04:46.799
elle était très belle,

164
00:04:47.189 --> 00:04:48.049
elle savait dessiner,

165
00:04:48.424 --> 00:04:49.221
elle a été mannequin.

166
00:04:50.309 --> 00:04:59.736
ce qu'on appelait mannequin de cabine et elle a très vite vendu des modèles de robes à des couturiers oui

167
00:05:00.188 --> 00:05:01.528
Elle a travaillé pour Hermès.

168
00:05:01.728 --> 00:05:06.028
Alors elle a créé le prêt-à-porter pour la maison Hermès en 1967.

169
00:05:06.309 --> 00:05:08.028
Elle l'a dirigé pendant 8 ans.

170
00:05:09.294 --> 00:05:09.614
C'est fou !

171
00:05:10.989 --> 00:05:14.731
Mais je reviens quand même à cette épidémie de livres pour la mère.

172
00:05:15.809 --> 00:05:16.419
Est-ce que aussi,

173
00:05:16.934 --> 00:05:19.356
c'est pas intéressant de voir comment chacun va traiter le sujet ?

174
00:05:19.387 --> 00:05:19.856
Alors par exemple,

175
00:05:19.872 --> 00:05:21.325
Régis Geoffray fait du Geoffray,

176
00:05:21.966 --> 00:05:23.716
des micro-fictions sur sa mère.

177
00:05:24.887 --> 00:05:29.028
Antoven souligne la fragilité de sa mère Catherine David.

178
00:05:29.616 --> 00:05:34.122
Justine Lévy raconte une folle autodestructrice.

179
00:05:35.282 --> 00:05:36.704
Nothomb dit « je lui dois tout » .

180
00:05:37.864 --> 00:05:39.427
Emmanuel Carrère dit « je lui dois rien » .

181
00:05:40.270 --> 00:05:41.864
Et vous,

182
00:05:42.067 --> 00:05:42.552
je résume.

183
00:05:42.591 --> 00:05:42.708
Oui,

184
00:05:43.450 --> 00:05:43.692
oui,

185
00:05:43.747 --> 00:05:43.888
oui.

186
00:05:44.192 --> 00:05:44.911
Peut-être que je me trompe.

187
00:05:45.270 --> 00:05:45.450
Vous,

188
00:05:45.677 --> 00:05:45.911
c'est

189
00:05:46.708 --> 00:05:47.677
« ma mère m'échappe,

190
00:05:48.130 --> 00:05:48.880
elle me tourne le dos » .

191
00:05:48.881 --> 00:05:49.317
Oui.

192
00:05:49.928 --> 00:05:50.689
C'est une inconnue.

193
00:05:51.091 --> 00:05:51.731
C'est exactement ça,

194
00:05:51.831 --> 00:05:53.354
c'est une énigme irrésolue.

195
00:05:53.614 --> 00:05:54.034
En fait,

196
00:05:54.956 --> 00:05:57.741
j'essaye de dessiner l'absence de ma mère dans ma vie,

197
00:05:57.742 --> 00:05:58.022
parce que,

198
00:05:58.741 --> 00:06:00.069
peut-être qu'il faut donner du contexte,

199
00:06:00.366 --> 00:06:00.749
c'est qu'en fait,

200
00:06:00.851 --> 00:06:06.179
moi j'ai grandi dans la vallée de Chevreuse avec mon père et mon frère aîné,

201
00:06:06.663 --> 00:06:07.444
et on arrivait...

202
00:06:07.932 --> 00:06:11.536
une nounou hongroise qui était arrivée de Hongrie avec ma mère,

203
00:06:11.776 --> 00:06:14.019
qui était mariée une première fois à un aristocrate hongrois,

204
00:06:14.058 --> 00:06:16.519
dont elle a divorcé avant de rencontrer mon père.

205
00:06:17.003 --> 00:06:21.745
Et cette vieille paysanne hongroise a fait le choix de rester avec mon père.

206
00:06:22.964 --> 00:06:23.565
Et ma mère,

207
00:06:23.769 --> 00:06:24.026
elle,

208
00:06:24.542 --> 00:06:25.308
vivait à Paris,

209
00:06:25.651 --> 00:06:27.292
où elle avait sa vie dont je ne savais rien.

210
00:06:29.480 --> 00:06:32.339
Et j'étais déconcerté parce que...

211
00:06:33.168 --> 00:06:33.408
En fait,

212
00:06:33.409 --> 00:06:35.449
je ne savais même pas que mes parents étaient divorcés.

213
00:06:35.891 --> 00:06:40.156
Parce que quand je demandais à ma mère pourquoi elle n'était pas chez nous,

214
00:06:40.434 --> 00:06:41.840
elle me disait parce que je travaille à Paris.

215
00:06:41.957 --> 00:06:42.074
Bon,

216
00:06:42.598 --> 00:06:43.035
d'accord.

217
00:06:43.879 --> 00:06:44.098
Mais moi,

218
00:06:44.121 --> 00:06:44.840
on m'a fait le même coup.

219
00:06:44.879 --> 00:06:45.199
Ah oui ?

220
00:06:45.316 --> 00:06:45.441
Oui,

221
00:06:45.582 --> 00:06:47.520
mon père était absent parce qu'il travaillait.

222
00:06:47.684 --> 00:06:47.801
Oui.

223
00:06:48.082 --> 00:06:48.465
Et en fait,

224
00:06:48.520 --> 00:06:49.621
ils étaient séparés.

225
00:06:49.731 --> 00:06:49.840
Oui,

226
00:06:50.199 --> 00:06:51.106
mais ça ne se disait pas.

227
00:06:51.184 --> 00:06:51.324
Non.

228
00:06:51.762 --> 00:06:52.746
On est d'accord.

229
00:06:54.231 --> 00:06:54.668
Et ma mère,

230
00:06:54.669 --> 00:06:54.949
en effet,

231
00:06:54.965 --> 00:06:55.887
a été une femme très libre.

232
00:06:55.949 --> 00:06:56.074
Ça,

233
00:06:56.137 --> 00:06:56.496
c'est vrai.

234
00:06:56.934 --> 00:06:58.106
Parce qu'elle a été...

235
00:06:58.164 --> 00:07:04.675
était très indépendante et elle n'était pas du tout une mère de famille,

236
00:07:04.714 --> 00:07:04.835
quoi.

237
00:07:05.117 --> 00:07:05.738
Absolument pas.

238
00:07:05.839 --> 00:07:06.058
En fait,

239
00:07:06.457 --> 00:07:10.222
elle est restée une adolescente jusqu'à la fin de sa vie.

240
00:07:10.566 --> 00:07:11.628
Quand elle venait chez nous,

241
00:07:12.066 --> 00:07:12.410
en fait,

242
00:07:12.550 --> 00:07:16.472
elle reconstituait une espèce de fantasme de vie aristocratique.

243
00:07:16.722 --> 00:07:17.175
C'est-à-dire que...

244
00:07:17.528 --> 00:07:24.111
complètement réduite à quelque chose de quand même très étroit et très modeste.

245
00:07:24.170 --> 00:07:25.931
Comme des manières de tenir son...

246
00:07:26.267 --> 00:07:26.892
Exactement,

247
00:07:27.049 --> 00:07:28.189
les manières à table,

248
00:07:28.190 --> 00:07:28.791
la façon de se dire,

249
00:07:28.792 --> 00:07:29.830
moi je me tenais très mal,

250
00:07:30.135 --> 00:07:31.314
je me tenais comme un paysan.

251
00:07:33.752 --> 00:07:34.158
Et donc,

252
00:07:35.314 --> 00:07:35.549
en fait,

253
00:07:35.550 --> 00:07:36.580
elle se faisait servir.

254
00:07:37.955 --> 00:07:39.314
Elle arrivait et c'était la reine.

255
00:07:40.236 --> 00:07:40.955
Ce qui est fou,

256
00:07:41.017 --> 00:07:45.017
c'est que vos parents étaient divorcés et ils faisaient semblant d'être ensemble devant les enfants.

257
00:07:45.276 --> 00:07:45.396
Oui,

258
00:07:45.536 --> 00:07:46.597
alors ils avaient de bons rapports,

259
00:07:46.598 --> 00:07:47.839
ils s'entendaient plutôt,

260
00:07:48.620 --> 00:07:49.421
d'après ce que je pouvais juger,

261
00:07:49.422 --> 00:07:50.300
ils s'entendaient plutôt bien,

262
00:07:50.363 --> 00:07:51.323
c'était fluide.

263
00:07:53.167 --> 00:07:54.081
Mais ce qui me frappait,

264
00:07:54.402 --> 00:07:55.308
c'est que mon père,

265
00:07:55.925 --> 00:07:57.027
qui était plutôt cool,

266
00:07:57.128 --> 00:07:59.527
qui recevait des maîtresses,

267
00:07:59.550 --> 00:08:00.534
des amis bizarres,

268
00:08:00.769 --> 00:08:02.480
des gens qui parlaient toutes les langues,

269
00:08:02.481 --> 00:08:02.839
il y avait des

270
00:08:03.261 --> 00:08:05.292
Mexicains folles qui habitaient à côté de chez nous,

271
00:08:06.511 --> 00:08:08.245
c'était un peu le truc des univers à la Modiano,

272
00:08:08.323 --> 00:08:11.323
avec des gens avec des noms bizarres.

273
00:08:11.355 --> 00:08:12.448
Interlopes.

274
00:08:12.542 --> 00:08:13.120
Interlopes,

275
00:08:13.167 --> 00:08:13.698
exactement.

276
00:08:13.980 --> 00:08:15.011
et ma mère était là et

277
00:08:15.012 --> 00:08:15.332
Et tout à coup,

278
00:08:15.392 --> 00:08:17.254
c'est elle qui décidait de tout.

279
00:08:17.594 --> 00:08:17.914
C'est-à-dire que,

280
00:08:18.215 --> 00:08:18.336
oui,

281
00:08:18.554 --> 00:08:19.695
vous allez vous asseoir ici,

282
00:08:19.937 --> 00:08:20.058
etc.

283
00:08:20.617 --> 00:08:20.859
Alors,

284
00:08:21.320 --> 00:08:21.437
oui,

285
00:08:21.699 --> 00:08:21.879
donc,

286
00:08:22.758 --> 00:08:24.179
elle lançait les sujets de conversation.

287
00:08:24.219 --> 00:08:27.508
On avait l'impression que c'était elle qui avait invité les invités de mon père.

288
00:08:27.703 --> 00:08:28.187
Et mon père,

289
00:08:28.445 --> 00:08:28.562
lui,

290
00:08:28.601 --> 00:08:28.844
vraiment,

291
00:08:28.984 --> 00:08:30.250
regardait dans son assiette.

292
00:08:30.265 --> 00:08:31.164
Il ne disait pas grand-chose.

293
00:08:31.383 --> 00:08:32.508
Il attendait un peu que ça passe,

294
00:08:32.554 --> 00:08:32.664
quoi.

295
00:08:34.117 --> 00:08:37.758
C'est assez amusant parce que c'est une aristocrate de l'Est,

296
00:08:38.070 --> 00:08:39.351
donc d'Europe centrale.

297
00:08:39.398 --> 00:08:39.679
Oui.

298
00:08:40.224 --> 00:08:43.648
Et elle fait un peu penser aussi à la mère d'Emmanuel Carrère.

299
00:08:43.966 --> 00:08:47.631
Mais quand j'ai...

300
00:08:47.990 --> 00:08:48.170
Enfin,

301
00:08:48.193 --> 00:08:48.631
Emmanuel et moi,

302
00:08:48.632 --> 00:08:49.670
on se connaît depuis très longtemps.

303
00:08:50.076 --> 00:08:53.279
Et il m'a écrit un texto pour me dire,

304
00:08:53.295 --> 00:08:53.716
en fait,

305
00:08:54.881 --> 00:08:56.763
nos mères sont très proches.

306
00:08:57.482 --> 00:08:59.841
Ce que ma mère trouvait épatant,

307
00:08:59.842 --> 00:09:00.607
la tienne disait,

308
00:09:00.623 --> 00:09:01.529
c'est excellent.

309
00:09:02.904 --> 00:09:03.404
C'était son mot,

310
00:09:03.529 --> 00:09:04.029
excellent.

311
00:09:05.435 --> 00:09:07.435
Et elles ont mis leur...

312
00:09:07.992 --> 00:09:09.674
leur mari dans l'ombre.

313
00:09:10.274 --> 00:09:13.397
C'est-à-dire que mon père avait une personnalité assez fascinante,

314
00:09:13.436 --> 00:09:14.299
pour moi en tout cas,

315
00:09:14.319 --> 00:09:15.319
et pour beaucoup de ses amis,

316
00:09:15.721 --> 00:09:17.420
mais il s'éteignait quand ma mère était là.

317
00:09:17.421 --> 00:09:17.920
Parce que ma mère,

318
00:09:17.921 --> 00:09:19.600
c'était comme une impératrice.

319
00:09:20.124 --> 00:09:21.624
C'était comme la tsarine.

320
00:09:21.764 --> 00:09:21.983
D'ailleurs,

321
00:09:22.022 --> 00:09:22.506
chez Hermès,

322
00:09:22.530 --> 00:09:23.350
on l'appelait la tsarine.

323
00:09:24.475 --> 00:09:26.022
C'était le surnom d'Hélène Carrère d'Ancourt.

324
00:09:26.023 --> 00:09:26.131
Ah ben,

325
00:09:26.132 --> 00:09:26.584
vous voyez,

326
00:09:27.350 --> 00:09:28.397
un autre point commun.

327
00:09:28.538 --> 00:09:28.694
Oui,

328
00:09:28.772 --> 00:09:29.116
c'est fou.

329
00:09:29.741 --> 00:09:29.850
Moi,

330
00:09:30.194 --> 00:09:30.913
le personnage...

331
00:09:31.553 --> 00:09:33.350
Votre mère s'appelait Catherine de Caroli.

332
00:09:33.381 --> 00:09:33.491
Oui,

333
00:09:33.522 --> 00:09:34.741
c'était le nom de son premier mari,

334
00:09:34.742 --> 00:09:35.600
de la famille Caroli.

335
00:09:35.932 --> 00:09:37.553
est une très grande famille hongroise.

336
00:09:37.832 --> 00:09:40.333
Le président de la République hongroise était Michel Carice,

337
00:09:40.334 --> 00:09:42.575
c'était le grand-oncle de mon frère Georges.

338
00:09:42.833 --> 00:09:43.013
Voilà,

339
00:09:43.153 --> 00:09:44.356
et donc ça me fait penser,

340
00:09:44.692 --> 00:09:45.638
je ne sais pas pourquoi,

341
00:09:45.653 --> 00:09:46.716
à la comtesse Bathory.

342
00:09:46.755 --> 00:09:46.872
Oui,

343
00:09:47.138 --> 00:09:49.794
ce n'est pas le même genre de beauté.

344
00:09:49.817 --> 00:09:54.153
C'est une vampire qui prenait des bains de sang de jeune pierre.

345
00:09:54.200 --> 00:09:54.731
Mais bien sûr,

346
00:09:54.841 --> 00:09:55.856
c'était la Gilles de Ré,

347
00:09:56.075 --> 00:09:56.638
hongroise.

348
00:09:56.981 --> 00:09:59.763
Vous savez qu'il y a même un groupe de métal industriel qui s'appelle Bathory.

349
00:10:00.720 --> 00:10:00.840
Oui,

350
00:10:01.000 --> 00:10:01.520
ça fascine,

351
00:10:01.560 --> 00:10:01.880
évidemment.

352
00:10:01.920 --> 00:10:04.283
Elle avait certains côtés un peu comme ça,

353
00:10:04.284 --> 00:10:04.599
je veux dire,

354
00:10:04.662 --> 00:10:06.681
de grande dame impressionnante.

355
00:10:06.740 --> 00:10:10.083
Il y a même un petit peu d'érotisme dans la manière dont...

356
00:10:10.084 --> 00:10:10.482
Mais je...

357
00:10:11.122 --> 00:10:11.724
Étant donné que vous...

358
00:10:12.005 --> 00:10:14.044
Je te réécrirais si elle vous entendait parler.

359
00:10:15.122 --> 00:10:15.701
Mais enfin,

360
00:10:15.802 --> 00:10:16.263
Frédéric !

361
00:10:17.029 --> 00:10:19.388
Comme vous êtes un enfant que vous ne voyez jamais,

362
00:10:19.638 --> 00:10:22.732
elle incarne la féminité avec cette espèce de...

363
00:10:22.733 --> 00:10:22.951
Vous savez,

364
00:10:23.263 --> 00:10:25.060
c'est comme dans Baiser volé de Truffaut,

365
00:10:25.419 --> 00:10:26.388
Fabienne Tabard,

366
00:10:26.560 --> 00:10:27.247
ce n'est pas une femme,

367
00:10:27.263 --> 00:10:28.154
c'est une apparition.

368
00:10:28.544 --> 00:10:28.669
Oui.

369
00:10:28.685 --> 00:10:29.404
C'était ma mère.

370
00:10:29.648 --> 00:10:31.010
C'est-à-dire qu'en effet,

371
00:10:31.511 --> 00:10:34.134
j'avais l'impression qu'elle jouait dans un autre film et qu'elle débarquait là.

372
00:10:35.400 --> 00:10:37.002
Et en effet,

373
00:10:37.322 --> 00:10:43.209
elle avait un côté à la fois froid et distant et tendre.

374
00:10:44.889 --> 00:10:49.013
C'était très déconcertant pour moi parce qu'elle passait d'un état à un autre,

375
00:10:49.295 --> 00:10:50.596
mais en un quart de seconde en fait.

376
00:10:52.721 --> 00:10:55.658
Je vais vous faire lire des extraits pour vous faire chialer.

377
00:10:56.541 --> 00:10:56.924
Mais d'abord,

378
00:10:57.658 --> 00:10:58.166
je vais lire moi.

379
00:10:58.861 --> 00:11:01.486
C'est le moment où vous allez lui rendre visite sur son lieu de travail.

380
00:11:01.986 --> 00:11:02.221
Ah oui,

381
00:11:02.222 --> 00:11:02.674
chez Hermès.

382
00:11:02.846 --> 00:11:05.877
Il m'arrive de rejoindre ma mère chez Hermès où elle partage un grand bureau.

383
00:11:06.252 --> 00:11:10.392
Je dois passer par ce qu'elle appelle l'entrée des artistes située rue Boissy d'Angla.

384
00:11:10.908 --> 00:11:11.033
une

385
00:11:11.072 --> 00:11:13.595
Une porte cochère qui mène à un long passage voûté,

386
00:11:14.078 --> 00:11:16.302
décoré de harnais et de sel de cheval,

387
00:11:16.642 --> 00:11:18.123
évoquant les chasses d'autrefois.

388
00:11:18.627 --> 00:11:18.744
Là,

389
00:11:19.244 --> 00:11:20.728
on pense Ausha du comte Zaroff.

390
00:11:20.729 --> 00:11:21.330
Exactement.

391
00:11:22.033 --> 00:11:22.689
Pour m'occuper,

392
00:11:22.713 --> 00:11:26.642
ma mère et son assistante me font trier des échantillons de tissu d'ormeuil.

393
00:11:27.041 --> 00:11:27.728
La nuit venue,

394
00:11:27.760 --> 00:11:29.822
je regarde par la fenêtre la pluie tomber.

395
00:11:30.076 --> 00:11:32.539
devant l'enseigne au néon de la maison Lanvin.

396
00:11:32.819 --> 00:11:33.719
C'est ultra chic,

397
00:11:33.780 --> 00:11:34.661
c'est ultra glamour.

398
00:11:34.662 --> 00:11:35.161
Et en même temps,

399
00:11:35.981 --> 00:11:36.743
c'est sinistre.

400
00:11:36.864 --> 00:11:36.985
Oui,

401
00:11:37.141 --> 00:11:37.625
c'est sinistre.

402
00:11:37.684 --> 00:11:38.063
En fait,

403
00:11:38.164 --> 00:11:39.047
on dirait du Modiano,

404
00:11:39.141 --> 00:11:39.422
vraiment.

405
00:11:39.423 --> 00:11:39.547
Oui,

406
00:11:39.586 --> 00:11:39.703
oui,

407
00:11:39.727 --> 00:11:39.844
oui.

408
00:11:40.289 --> 00:11:41.508
C'est un univers.

409
00:11:41.766 --> 00:11:41.891
Oui,

410
00:11:42.250 --> 00:11:42.368
oui.

411
00:11:42.485 --> 00:11:42.610
Lui,

412
00:11:42.672 --> 00:11:44.149
sa mère lui échappait tout le temps aussi.

413
00:11:44.211 --> 00:11:44.828
Oui,

414
00:11:45.172 --> 00:11:45.289
oui.

415
00:11:45.508 --> 00:11:45.969
Et maintenant,

416
00:11:45.993 --> 00:11:46.938
c'est à votre tour de...

417
00:11:47.719 --> 00:11:47.860
Bon.

418
00:11:47.969 --> 00:11:48.391
Désolé.

419
00:11:48.594 --> 00:11:48.719
Oui,

420
00:11:48.750 --> 00:11:48.875
oui,

421
00:11:49.078 --> 00:11:49.735
ça peut arriver.

422
00:11:53.212 --> 00:11:54.855
Lorsqu'elle apprend que je suis tombé malade,

423
00:11:54.895 --> 00:11:55.697
ma mère a court.

424
00:11:56.378 --> 00:11:57.919
Elle apporte un nouveau jeu de société,

425
00:11:58.482 --> 00:12:00.966
un album des aventures de Tintin que je n'ai pas encore,

426
00:12:01.529 --> 00:12:03.630
et s'assoit au bord du lit pour jouer avec moi au gin-rummy.

427
00:12:04.435 --> 00:12:05.372
Dès que ma mère est là...

428
00:12:06.056 --> 00:12:10.321
Elle diffuse une ambiance de joie électrique qui rapporte un peu de la magie de Noël.

429
00:12:11.121 --> 00:12:12.364
Je guéris à contre-cœur,

430
00:12:12.883 --> 00:12:16.625
sachant que mon retour à la bonne santé va susciter son éloignement.

431
00:12:17.063 --> 00:12:17.188
Oui,

432
00:12:17.203 --> 00:12:17.610
c'est vrai.

433
00:12:17.611 --> 00:12:19.391
Ce qui est déchirant dans le livre,

434
00:12:19.750 --> 00:12:20.086
évidemment,

435
00:12:20.110 --> 00:12:20.227
là,

436
00:12:20.228 --> 00:12:22.078
on en parle un peu en rigolant,

437
00:12:22.328 --> 00:12:25.360
c'est quand même l'histoire d'un petit garçon abandonné par sa mère.

438
00:12:25.875 --> 00:12:26.516
Oui,

439
00:12:26.782 --> 00:12:31.297
c'est un sentiment d'abandon,

440
00:12:31.453 --> 00:12:31.578
ça,

441
00:12:31.641 --> 00:12:32.282
certainement.

442
00:12:33.047 --> 00:12:33.188
et...

443
00:12:34.432 --> 00:12:34.792
presque,

444
00:12:34.973 --> 00:12:35.573
je dirais pour moi,

445
00:12:35.633 --> 00:12:36.494
d'illégitimité.

446
00:12:36.613 --> 00:12:37.176
C'est-à-dire qu'en fait,

447
00:12:37.177 --> 00:12:43.644
j'ai l'impression que je suis minable et que je ne mérite pas totalement ma mère et qu'elle condescend à me faire parfois des câlins,

448
00:12:43.965 --> 00:12:46.441
qu'elle condescend à s'occuper de moi,

449
00:12:47.027 --> 00:12:48.066
mais qu'en fait,

450
00:12:48.668 --> 00:12:52.207
elle appartient à une sphère d'existence supérieure à la mienne,

451
00:12:52.754 --> 00:12:55.051
à laquelle je n'ai accès que de manière intermittente.

452
00:12:55.052 --> 00:12:55.848
C'est-à-dire qu'en effet,

453
00:12:55.894 --> 00:12:57.082
j'entrevois Hermès,

454
00:12:57.691 --> 00:12:58.738
et puis il y a Malraux.

455
00:12:59.548 --> 00:12:59.669
Oui,

456
00:12:59.829 --> 00:13:00.109
alors ça,

457
00:13:00.170 --> 00:13:00.929
vous pouvez raconter.

458
00:13:01.030 --> 00:13:01.211
Donc,

459
00:13:01.890 --> 00:13:03.252
vous avez retrouvé ces carnets,

460
00:13:03.673 --> 00:13:05.775
vous avez espionné les carnets de votre mère.

461
00:13:05.814 --> 00:13:05.974
Alors,

462
00:13:05.975 --> 00:13:07.115
ce n'est pas que je les ai espionnés,

463
00:13:07.177 --> 00:13:08.334
c'est mon frère Georges,

464
00:13:08.638 --> 00:13:10.537
quelques années après sa mort en 2006,

465
00:13:10.982 --> 00:13:11.279
m'a dit,

466
00:13:11.318 --> 00:13:11.818
écoute,

467
00:13:12.623 --> 00:13:16.240
il faut que je te transmette ces cahiers,

468
00:13:16.318 --> 00:13:17.021
ces carnets.

469
00:13:18.224 --> 00:13:20.505
Je pense que tu devrais en prendre connaissance.

470
00:13:20.927 --> 00:13:21.771
C'était très pudique.

471
00:13:25.231 --> 00:13:26.331
Ne vous sentez pas coupable ?

472
00:13:26.432 --> 00:13:26.592
Non,

473
00:13:26.831 --> 00:13:27.612
mais il y a quelque chose,

474
00:13:27.635 --> 00:13:27.873
vous savez,

475
00:13:27.874 --> 00:13:28.194
ma mère,

476
00:13:28.233 --> 00:13:29.256
c'est comme si elle était encore là,

477
00:13:29.354 --> 00:13:31.854
et qu'elle allait me faire les gros yeux.

478
00:13:32.799 --> 00:13:33.120
Et donc,

479
00:13:33.338 --> 00:13:36.104
vous découvrez qu'elle était très amoureuse d'André Malraux.

480
00:13:36.105 --> 00:13:36.221
Oui.

481
00:13:37.565 --> 00:13:39.065
Et qu'il y a eu une liaison entre eux ?

482
00:13:39.237 --> 00:13:39.362
Oui.

483
00:13:39.784 --> 00:13:39.971
Alors,

484
00:13:39.987 --> 00:13:41.284
il y a eu une liaison platonique.

485
00:13:41.331 --> 00:13:42.362
Je pense que ma mère était...

486
00:13:43.164 --> 00:13:44.726
très dingue de lui.

487
00:13:45.527 --> 00:13:53.113
Je pense que lui a été flatté parce que c'était une très belle femme et qu'il avait plaisir à converser avec elle.

488
00:13:53.137 --> 00:13:54.613
Il l'a emmenée en voyage en Iran.

489
00:13:54.637 --> 00:13:56.098
Il lui a fait rencontrer le chat d'Iran.

490
00:13:57.954 --> 00:14:03.255
Il lui a fait rencontrer Marc Chagall et il avait avec elle des conversations sur l'art qui la fascinaient.

491
00:14:03.274 --> 00:14:05.677
Donc elle notait tout ce qu'il disait,

492
00:14:05.977 --> 00:14:07.696
elle nous répétait ses bons mots.

493
00:14:08.134 --> 00:14:16.079
Il y avait vraiment toute une attirail d'anecdotes autour de Malraux qui,

494
00:14:16.141 --> 00:14:16.313
moi,

495
00:14:17.095 --> 00:14:17.876
m'exaspéraient.

496
00:14:18.740 --> 00:14:21.443
Je supportais pas l'idée même d'ouvrir une page de Malraux.

497
00:14:21.484 --> 00:14:23.226
Aujourd'hui encore ?

498
00:14:23.227 --> 00:14:23.523
Aujourd'hui,

499
00:14:23.586 --> 00:14:24.066
je peux pas.

500
00:14:25.668 --> 00:14:27.648
Mais c'était quand même le grand écrivain national.

501
00:14:27.750 --> 00:14:27.867
Oui,

502
00:14:28.250 --> 00:14:28.414
oui.

503
00:14:29.187 --> 00:14:31.672
Il a créé les maisons de la culture.

504
00:14:31.711 --> 00:14:31.875
Oui.

505
00:14:32.570 --> 00:14:32.695
Bon,

506
00:14:32.734 --> 00:14:32.851
oui,

507
00:14:33.054 --> 00:14:33.195
etc.

508
00:14:34.632 --> 00:14:35.101
Et en fait,

509
00:14:35.461 --> 00:14:35.570
je...

510
00:14:35.851 --> 00:14:36.523
Donc,

511
00:14:36.851 --> 00:14:37.304
à chaque fois,

512
00:14:37.320 --> 00:14:38.445
ma mère nous disait « Oui,

513
00:14:38.632 --> 00:14:39.476
André Malraux,

514
00:14:39.507 --> 00:14:40.539
à 25 ans,

515
00:14:40.554 --> 00:14:41.304
a écrit que... »

516
00:14:41.716 --> 00:14:42.077
Et puis moi,

517
00:14:42.078 --> 00:14:42.497
je me disais,

518
00:14:42.498 --> 00:14:42.698
ben oui,

519
00:14:42.717 --> 00:14:42.838
moi,

520
00:14:42.898 --> 00:14:43.339
25 ans,

521
00:14:43.340 --> 00:14:44.440
je n'ai rien fait d'intéressant.

522
00:14:44.501 --> 00:14:44.981
Je suis nul,

523
00:14:45.423 --> 00:14:45.762
en fait.

524
00:14:45.782 --> 00:14:47.344
Et donc,

525
00:14:47.387 --> 00:14:47.926
je ne ferai jamais...

526
00:14:48.528 --> 00:14:48.887
Et en plus,

527
00:14:49.028 --> 00:14:50.094
le truc qui me rendait dingue,

528
00:14:50.634 --> 00:14:53.032
c'est que dans son appartement à Paris,

529
00:14:53.033 --> 00:14:53.540
elle habitait

530
00:14:54.462 --> 00:14:56.524
Villa Spontini dans le 16e arrondissement.

531
00:14:56.743 --> 00:14:57.563
Je ne sais pas si vous voyez,

532
00:14:57.587 --> 00:14:58.743
c'est près de la Porte Dauphine.

533
00:15:00.000 --> 00:15:03.732
Elle avait donc un grand atelier d'artiste qu'elle occupait.

534
00:15:03.771 --> 00:15:05.156
Donc tout ce qu'il y avait de grand,

535
00:15:05.195 --> 00:15:05.738
c'était au fond,

536
00:15:05.777 --> 00:15:06.820
c'était la hauteur sous plafond.

537
00:15:06.821 --> 00:15:07.887
C'était pas si grand que ça.

538
00:15:07.906 --> 00:15:08.430
et puis elle avait une...

539
00:15:08.704 --> 00:15:09.985
une chambre minuscule et c'était tout.

540
00:15:10.225 --> 00:15:19.376
Et il y avait une photo de Malraux enfant qu'elle avait fait mettre sur carton et qui me regardait,

541
00:15:19.377 --> 00:15:19.751
on aurait dit,

542
00:15:19.752 --> 00:15:21.032
le regard de Bonaparte enfant.

543
00:15:21.056 --> 00:15:21.657
Quand j'entrais là-dedans,

544
00:15:22.696 --> 00:15:23.923
il me fusillait du regard.

545
00:15:24.220 --> 00:15:24.360
Genre,

546
00:15:24.361 --> 00:15:24.907
mais qu'est-ce qu'il fait,

547
00:15:24.923 --> 00:15:25.407
ce nul,

548
00:15:26.345 --> 00:15:28.220
dans la maison de mon aimé,

549
00:15:28.610 --> 00:15:28.829
enfin,

550
00:15:29.704 --> 00:15:31.673
de cette femme exceptionnelle ?

551
00:15:32.212 --> 00:15:33.953
Je pense qu'elle se réclerait si je disais ça,

552
00:15:34.054 --> 00:15:35.375
parce qu'elle m'a donné beaucoup d'affection,

553
00:15:35.376 --> 00:15:36.498
elle partait en vacances avec nous,

554
00:15:36.819 --> 00:15:37.295
comme je disais,

555
00:15:37.296 --> 00:15:38.740
elle venait me voir quand j'étais malade,

556
00:15:39.061 --> 00:15:40.944
donc c'était...

557
00:15:41.662 --> 00:15:44.147
moi j'ai rien contre ma mère !

558
00:15:44.444 --> 00:15:44.561
Non,

559
00:15:44.562 --> 00:15:44.686
non,

560
00:15:44.687 --> 00:15:44.983
bien sûr,

561
00:15:44.984 --> 00:15:46.342
vous inquiétez pas,

562
00:15:46.343 --> 00:15:48.233
je suis pas en train de vous accuser,

563
00:15:48.248 --> 00:15:49.654
mais c'est en fait...

564
00:15:50.152 --> 00:15:52.454
Dans la littérature du XXe siècle,

565
00:15:52.794 --> 00:15:55.536
c'est un thème récurrent depuis Proust,

566
00:15:55.856 --> 00:16:02.305
le narrateur qui retient sa mère parce qu'elle met une robe du soir pour aller dans une soirée sans lui.

567
00:16:03.087 --> 00:16:04.368
Et Modiano avec sa mère.

568
00:16:04.470 --> 00:16:04.587
Oui,

569
00:16:05.329 --> 00:16:06.673
mais je pense qu'à certains égards,

570
00:16:06.688 --> 00:16:07.954
je crois que c'est quelqu'un qui m'a dit ça,

571
00:16:08.470 --> 00:16:13.735
c'est qu'on n'a pas besoin d'être abandonné au sens propre par sa mère pour avoir un sentiment d'abandon.

572
00:16:14.079 --> 00:16:14.735
Donc un sentiment,

573
00:16:14.751 --> 00:16:15.173
comme je dis,

574
00:16:15.204 --> 00:16:16.345
de ne pas être tout à fait à sa place,

575
00:16:16.360 --> 00:16:17.173
d'illégitimité.

576
00:16:18.576 --> 00:16:22.680
C'était peut-être aussi lié au fait qu'elle était une réfugiée d'un autre pays,

577
00:16:22.801 --> 00:16:24.903
qu'elle ne se sentait pas non plus elle tout à fait légitime.

578
00:16:25.102 --> 00:16:26.801
Elle avait beaucoup d'insécurité.

579
00:16:27.082 --> 00:16:27.207
Moi,

580
00:16:27.208 --> 00:16:31.145
je me souviens qu'elle était obsédée par l'idée de faire des fautes de français.

581
00:16:31.207 --> 00:16:32.114
Alors que vous savez,

582
00:16:32.115 --> 00:16:32.551
les Hongrois,

583
00:16:32.590 --> 00:16:34.270
ils disent le ou la différemment.

584
00:16:34.645 --> 00:16:35.317
Donc bon,

585
00:16:35.879 --> 00:16:36.301
alors parfois,

586
00:16:36.317 --> 00:16:37.348
on rigolait avec mon frère,

587
00:16:37.349 --> 00:16:37.473
etc.

588
00:16:38.332 --> 00:16:40.535
Et je me souviens qu'elle écrivait des têtes,

589
00:16:40.801 --> 00:16:41.395
par exemple,

590
00:16:42.535 --> 00:16:45.082
au gérant de son immeuble parce qu'il y avait des infiltrations d'eau.

591
00:16:45.720 --> 00:16:51.987
Et elle me faisait corriger les courriers qu'elle écrivait pour ne pas être ridicule et ne pas faire de fautes.

592
00:16:52.026 --> 00:16:52.327
Je ne sais pas,

593
00:16:52.328 --> 00:16:52.987
elle me disait des trucs,

594
00:16:52.988 --> 00:16:53.647
par exemple,

595
00:16:53.709 --> 00:16:53.827
oui,

596
00:16:53.928 --> 00:16:54.366
j'ai contacté.

597
00:16:54.428 --> 00:16:54.545
Ah,

598
00:16:54.788 --> 00:16:55.748
on ne dit pas contacter,

599
00:16:55.772 --> 00:16:56.873
on dit prendre contact.

600
00:16:58.733 --> 00:16:58.913
Bon,

601
00:16:58.936 --> 00:16:59.373
d'accord,

602
00:16:59.795 --> 00:17:00.452
je ne dirai plus,

603
00:17:00.491 --> 00:17:00.772
alors.

604
00:17:02.896 --> 00:17:03.297
Oui,

605
00:17:03.298 --> 00:17:05.660
et il y a ce côté chez elle assez snob,

606
00:17:06.260 --> 00:17:10.262
comme d'ailleurs aussi chez Hélène Carrère-Dancos.

607
00:17:10.383 --> 00:17:10.504
Oui,

608
00:17:10.543 --> 00:17:10.668
oui,

609
00:17:10.669 --> 00:17:10.785
oui.

610
00:17:10.941 --> 00:17:11.066
Non,

611
00:17:11.067 --> 00:17:13.730
mais on a beaucoup de points communs de ce truc-là avec Hélène Carrère,

612
00:17:13.731 --> 00:17:13.848
oui.

613
00:17:14.512 --> 00:17:14.629
Ça,

614
00:17:14.691 --> 00:17:15.769
c'est un passage que j'aime beaucoup,

615
00:17:16.230 --> 00:17:16.988
qui m'intéresse.

616
00:17:17.512 --> 00:17:22.512
Parce que c'est là où le livre que vous avez écrit n'est plus uniquement familial,

617
00:17:22.621 --> 00:17:23.996
il devient sociétal.

618
00:17:23.997 --> 00:17:26.324
Et avec une théorie intéressante,

619
00:17:26.325 --> 00:17:26.637
je trouve.

620
00:17:26.638 --> 00:17:26.855
Ah oui.

621
00:17:28.309 --> 00:17:29.590
Si j'oublie un moment ma mère...

622
00:17:30.268 --> 00:17:32.651
J'observe partout les manifestations du snobisme.

623
00:17:32.710 --> 00:17:34.713
Il agite tous les milieux et les classes sociales,

624
00:17:34.991 --> 00:17:36.495
du bas au haut de l'échelle.

625
00:17:36.655 --> 00:17:38.858
Quelles marques et modèles de chaussures il faut choisir ?

626
00:17:39.256 --> 00:17:42.897
À quel moment il convient de s'en débarrasser sous peine de ridicule ?

627
00:17:43.319 --> 00:17:45.045
Quelles paroles prononcer et lesquelles prononcer ?

628
00:17:45.078 --> 00:17:45.578
proscrire,

629
00:17:46.258 --> 00:17:47.579
à quel moment et avec qui,

630
00:17:48.079 --> 00:17:50.519
de quoi rire et de quoi s'interdire de rire,

631
00:17:50.898 --> 00:17:52.980
de qui se moquer et qui respecter,

632
00:17:53.519 --> 00:18:06.167
la liste est sans fin de cette interminable course d'obstacles à laquelle on se livre avec soi-même et les autres et qu'inmanquablement on finit par perdre le snob d'une période devenant inévitablement le ringard de la suivante.

633
00:18:06.761 --> 00:18:09.480
Le snobisme est en réalité une perception globale de soi-même,

634
00:18:10.042 --> 00:18:10.527
des autres,

635
00:18:11.028 --> 00:18:11.428
des lieux,

636
00:18:11.788 --> 00:18:12.508
des situations,

637
00:18:12.948 --> 00:18:13.449
des actes,

638
00:18:13.668 --> 00:18:14.229
des paroles,

639
00:18:14.348 --> 00:18:14.889
des gestes,

640
00:18:15.408 --> 00:18:22.530
des décors et des objets qui s'apparentent à une vision totalitaire et même écrasante du monde à laquelle pour celui ou celle qui en souffre,

641
00:18:22.811 --> 00:18:23.990
parce que c'est une souffrance,

642
00:18:24.373 --> 00:18:25.155
tout est assujetti.

643
00:18:25.569 --> 00:18:40.819
Je m'étonne d'ailleurs qu'aucun philosophe idéaliste de la trempe d'un Kant ou d'un Hegel n'ait jamais songé à fonder sur le snobisme tout un système visant au perfectionnement de l'âme humaine parce que celui-ci constitue à sa façon une quête jamais satisfaite de l'absolu.

644
00:18:41.256 --> 00:18:41.377
Oui,

645
00:18:41.757 --> 00:18:43.519
et ça c'est vrai que tout d'un coup le livre,

646
00:18:43.738 --> 00:18:44.058
je trouve,

647
00:18:44.099 --> 00:18:45.019
prend une profondeur,

648
00:18:45.020 --> 00:18:45.441
et même oui,

649
00:18:46.082 --> 00:18:48.304
c'est vous le philosophe dont vous parlez.

650
00:18:48.523 --> 00:18:48.804
Parce que,

651
00:18:50.285 --> 00:18:50.808
quelque part,

652
00:18:50.847 --> 00:18:54.488
quand vous faites une heure quotidienne sur quel groupe il faut écouter,

653
00:18:55.011 --> 00:18:58.519
quoi il faut aimer tel petit groupe anglais ou australien,

654
00:18:59.160 --> 00:18:59.941
avant les copains,

655
00:19:00.035 --> 00:19:00.722
avant les autres,

656
00:19:02.004 --> 00:19:03.160
vous êtes comme votre mère.

657
00:19:03.300 --> 00:19:03.425
Oui,

658
00:19:03.457 --> 00:19:04.238
complètement.

659
00:19:04.916 --> 00:19:05.437
Complètement,

660
00:19:05.497 --> 00:19:05.918
mais oui,

661
00:19:05.978 --> 00:19:08.400
ça c'est versé à jour,

662
00:19:09.080 --> 00:19:09.662
c'est horrible.

663
00:19:10.041 --> 00:19:10.342
Mais non,

664
00:19:10.361 --> 00:19:11.221
mais je suis un...

665
00:19:11.385 --> 00:19:12.322
Non,

666
00:19:12.323 --> 00:19:13.947
mais est-ce que vous dites du bien du snobisme ?

667
00:19:14.627 --> 00:19:16.986
C'est que le snobisme c'est avancer la culture.

668
00:19:17.049 --> 00:19:18.588
Mais parce que la vision,

669
00:19:18.830 --> 00:19:19.174
je dirais,

670
00:19:19.189 --> 00:19:21.635
commune et à mon sens erronée du snobisme,

671
00:19:21.932 --> 00:19:23.791
c'est que c'est un complexe de supériorité.

672
00:19:24.182 --> 00:19:24.322
Or,

673
00:19:24.353 --> 00:19:25.541
je pense que c'est l'inverse.

674
00:19:25.916 --> 00:19:27.385
C'est un complexe d'infériorité,

675
00:19:27.713 --> 00:19:30.025
dans le sens où on sent que quoi qu'on fasse,

676
00:19:30.244 --> 00:19:32.307
on ne sera jamais assez digne d'entrer dans un club.

677
00:19:33.529 --> 00:19:33.809
Vous savez,

678
00:19:33.810 --> 00:19:35.751
c'est Proust qui voulait entrer au jockey club.

679
00:19:35.811 --> 00:19:37.913
Il faisait valoir ses états de service.

680
00:19:37.952 --> 00:19:38.073
Enfin,

681
00:19:38.074 --> 00:19:38.514
je ne sais pas.

682
00:19:38.995 --> 00:19:39.675
C'est Fébriau.

683
00:19:40.096 --> 00:19:41.198
Et on lui a répondu,

684
00:19:42.237 --> 00:19:44.276
ça n'a strictement pour nous aucune importance.

685
00:19:45.182 --> 00:19:45.721
Parce que l'important,

686
00:19:45.722 --> 00:19:46.425
c'est l'arbitraire.

687
00:19:46.925 --> 00:19:47.120
Donc,

688
00:19:47.760 --> 00:19:49.839
il y a quelque chose qui est de l'ordre de,

689
00:19:51.214 --> 00:19:53.995
je ne sais pas,

690
00:19:54.135 --> 00:19:55.229
de l'arbitraire.

691
00:19:55.245 --> 00:19:57.057
Vous dites que c'est d'une quête d'absolu quand même.

692
00:19:57.198 --> 00:19:57.307
Oui,

693
00:19:57.339 --> 00:19:58.651
ma mère était perfectionniste.

694
00:19:58.979 --> 00:19:59.151
Voilà,

695
00:19:59.370 --> 00:20:00.010
elle était perfectionniste.

696
00:20:00.011 --> 00:20:00.561
L'électionniste,

697
00:20:01.141 --> 00:20:02.182
quand elle dessinait,

698
00:20:02.422 --> 00:20:04.023
elle était très attentive à tous les détails.

699
00:20:04.024 --> 00:20:06.348
Elle a créé pour Hermès la boucle H,

700
00:20:06.406 --> 00:20:07.086
par exemple,

701
00:20:08.086 --> 00:20:08.484
parce qu'elle...

702
00:20:08.932 --> 00:20:10.234
Regardez tout en détail,

703
00:20:10.294 --> 00:20:12.675
donc quand vous entriez dans une pièce,

704
00:20:12.676 --> 00:20:14.959
elle vous regardait de pied à la tête,

705
00:20:15.158 --> 00:20:16.720
et elle voyait toujours le détail qui clochait,

706
00:20:16.919 --> 00:20:17.677
et elle le disait.

707
00:20:19.099 --> 00:20:19.482
Pour moi,

708
00:20:19.904 --> 00:20:20.826
en dessous de tout,

709
00:20:20.841 --> 00:20:21.365
j'étais nul,

710
00:20:21.366 --> 00:20:22.927
donc j'en allais jamais,

711
00:20:22.966 --> 00:20:24.466
donc j'étais même pas dans la compétition.

712
00:20:24.591 --> 00:20:25.373
Mais ce que je veux dire par là,

713
00:20:25.794 --> 00:20:30.013
c'est qu'elle était toujours en quête d'amélioration d'elle-même.

714
00:20:30.248 --> 00:20:31.357
Donc c'est une forme d'idéalisme,

715
00:20:31.358 --> 00:20:31.951
c'est ça que je veux dire.

716
00:20:32.013 --> 00:20:33.763
Il y a une forme d'idéalisme dans le stonisme.

717
00:20:33.916 --> 00:20:36.999
Et je pense que c'est important dans la musique,

718
00:20:37.258 --> 00:20:37.600
pour vous,

719
00:20:37.620 --> 00:20:39.141
mais c'est important aussi en littérature.

720
00:20:39.142 --> 00:20:41.004
Mais je pense que les gens qui écoutent mon émission,

721
00:20:42.028 --> 00:20:46.426
ils pensent qu'il y a quelque chose à améliorer dans leur connaissance.

722
00:20:46.692 --> 00:20:48.247
Mais je pense qu'il y a une majorité de gens aussi,

723
00:20:48.333 --> 00:20:48.629
peut-être,

724
00:20:48.630 --> 00:20:49.575
qui s'en foutent complètement.

725
00:20:49.997 --> 00:20:50.825
Pour qui la musique,

726
00:20:50.856 --> 00:20:51.997
c'est juste pour faire passer un moment.

727
00:20:51.998 --> 00:20:54.997
Ils ne comprennent pas pourquoi on se prend la tête sur des trucs aussi ténus.

728
00:20:55.340 --> 00:20:56.497
Mais de la même façon que dans la mode,

729
00:20:56.498 --> 00:20:56.997
on peut juger,

730
00:20:56.998 --> 00:21:01.043
mais pourquoi se mettre vraiment dans ces états-là ?

731
00:21:01.590 --> 00:21:03.309
pour chercher des plis,

732
00:21:04.658 --> 00:21:06.462
le tomber d'une robe,

733
00:21:06.821 --> 00:21:07.342
etc.

734
00:21:07.462 --> 00:21:08.926
Tout ça est totalement futile.

735
00:21:09.145 --> 00:21:11.169
Mais ma mère sacralisait la futilité.

736
00:21:11.450 --> 00:21:12.508
Je pense qu'une certaine façon,

737
00:21:13.149 --> 00:21:14.157
c'est ça qu'elle m'a transmis.

738
00:21:14.352 --> 00:21:15.196
C'est que je trouvais...

739
00:21:16.628 --> 00:21:17.109
un monde,

740
00:21:17.149 --> 00:21:19.010
le macrocosme dans l'infiniment petit.

741
00:21:19.250 --> 00:21:23.293
Mais moi c'est ce que j'aime dans ce livre et ce que j'aime en général dans l'art,

742
00:21:23.356 --> 00:21:25.938
c'est-à-dire que c'est de sacraliser la futilité,

743
00:21:26.000 --> 00:21:26.797
vous avez très bien résumé.

744
00:21:27.539 --> 00:21:28.180
C'est le détail,

745
00:21:28.281 --> 00:21:29.281
écrire c'est du détail.

746
00:21:29.383 --> 00:21:32.930
Sinon nous ne sommes plus que des mammifères et pas des êtres humains.

747
00:21:33.024 --> 00:21:33.461
Exactement.

748
00:21:33.462 --> 00:21:33.758
Et voilà,

749
00:21:34.211 --> 00:21:36.211
il faut avoir une exigence terrible sur ce sujet.

750
00:21:36.460 --> 00:21:37.441
Point de détail !

751
00:21:37.741 --> 00:21:38.282
Oui,

752
00:21:38.321 --> 00:21:38.443
oui,

753
00:21:38.683 --> 00:21:39.263
ben oui,

754
00:21:39.443 --> 00:21:40.323
moi c'est mon destin,

755
00:21:40.443 --> 00:21:41.884
c'est ma fatalité pour la musique,

756
00:21:41.903 --> 00:21:42.345
c'est comme ça.

757
00:21:42.646 --> 00:21:43.786
Et quand j'écris aussi,

758
00:21:44.228 --> 00:21:44.630
je suis...

759
00:21:44.631 --> 00:21:44.911
C'est pour ça,

760
00:21:44.912 --> 00:21:45.247
vous voyez,

761
00:21:45.630 --> 00:21:46.028
ce livre,

762
00:21:46.068 --> 00:21:47.630
il est microscopique,

763
00:21:47.693 --> 00:21:48.294
il n'est pas grand,

764
00:21:48.653 --> 00:21:49.489
mais je veux dire,

765
00:21:49.490 --> 00:21:50.216
il n'est pas très volumineux,

766
00:21:50.217 --> 00:21:50.450
je veux dire.

767
00:21:51.497 --> 00:21:53.099
Mais parce que j'enlève tout !

768
00:21:54.457 --> 00:21:55.057
Je me dis,

769
00:21:55.438 --> 00:21:56.498
est-ce que cette phrase va tenir,

770
00:21:56.539 --> 00:21:56.659
etc.

771
00:21:57.440 --> 00:22:00.362
Et moi je suis très admiratif d'Annie Ernaux,

772
00:22:00.823 --> 00:22:03.924
pour des raisons qui ne sont pas forcément celles qu'on met en avant habituellement,

773
00:22:03.948 --> 00:22:04.744
sur le côté social,

774
00:22:04.768 --> 00:22:04.885
etc.

775
00:22:05.385 --> 00:22:06.651
Qui moi ne me passionne pas,

776
00:22:06.909 --> 00:22:11.252
mais c'est plutôt pour son art de suggérer un monde de sensations,

777
00:22:11.534 --> 00:22:13.862
avec juste des détails visuels,

778
00:22:14.096 --> 00:22:15.518
des impressions fugitives.

779
00:22:15.799 --> 00:22:16.518
Et la brièveté.

780
00:22:16.596 --> 00:22:17.205
La brièveté,

781
00:22:17.987 --> 00:22:18.909
qui à mon sens,

782
00:22:19.440 --> 00:22:20.627
c'est le génie de la langue française.

783
00:22:21.020 --> 00:22:22.261
c'est que quand on corrige,

784
00:22:22.321 --> 00:22:24.023
est-ce que vous corrigez tellement ?

785
00:22:24.202 --> 00:22:24.323
Oui.

786
00:22:24.704 --> 00:22:26.124
Parce que vous êtes snob avec vous-même.

787
00:22:26.163 --> 00:22:26.507
Ben voilà.

788
00:22:28.788 --> 00:22:29.687
On ne me l'avait jamais dit,

789
00:22:29.688 --> 00:22:30.249
mais ça y est.

790
00:22:30.390 --> 00:22:30.507
Ça,

791
00:22:30.569 --> 00:22:31.593
tu es indigne de moi.

792
00:22:32.171 --> 00:22:32.288
Non,

793
00:22:32.289 --> 00:22:33.452
mais c'est...

794
00:22:33.835 --> 00:22:34.257
Je coupe,

795
00:22:34.258 --> 00:22:34.694
je coupe.

796
00:22:35.093 --> 00:22:35.210
Non,

797
00:22:35.296 --> 00:22:35.655
attendez.

798
00:22:36.296 --> 00:22:36.413
Non,

799
00:22:36.452 --> 00:22:36.937
mais...

800
00:22:38.023 --> 00:22:38.132
Oui,

801
00:22:38.179 --> 00:22:38.413
c'est pas...

802
00:22:38.414 --> 00:22:38.538
Non,

803
00:22:38.554 --> 00:22:39.491
mais c'est pas une chose indigne de moi,

804
00:22:39.632 --> 00:22:41.257
mais est-ce que c'est vraiment nécessaire ?

805
00:22:41.976 --> 00:22:42.101
Oui,

806
00:22:42.507 --> 00:22:42.616
là,

807
00:22:42.617 --> 00:22:42.944
ce qui est vrai,

808
00:22:42.960 --> 00:22:44.319
est-ce que ça ne fait pas une banalité ?

809
00:22:44.382 --> 00:22:45.148
Est-ce que ce n'est pas commun ?

810
00:22:45.398 --> 00:22:45.585
Enfin,

811
00:22:45.804 --> 00:22:47.444
quel écrivain digne de ce ton ne fait pas ça ?

812
00:22:47.773 --> 00:22:48.101
Bien sûr.

813
00:22:48.102 --> 00:22:49.069
Je suis tout à fait d'accord.

814
00:22:49.429 --> 00:22:50.226
il faut être exigeant

815
00:22:51.137 --> 00:22:56.227
Un autre extrait du livre qui est plus sur la nostalgie.

816
00:22:56.707 --> 00:22:59.774
Tout ce qui a trait à ma mère semble aujourd'hui comme évaporé.

817
00:23:00.977 --> 00:23:01.617
Et curieusement,

818
00:23:02.359 --> 00:23:05.625
plus se sont estompés les souvenirs matériels et concrets de sa présence,

819
00:23:06.242 --> 00:23:07.320
moins j'ai voulu la lâcher.

820
00:23:08.204 --> 00:23:13.530
Voilà près de dix ans que je traîne dans ma tête l'équivalent des classeurs défraîchis constituant son journal intime.

821
00:23:13.569 --> 00:23:15.933
Et j'ai l'impression que ce que faute de mieux j'appelle mon cerveau,

822
00:23:16.569 --> 00:23:17.952
mais ne serait-ce pas plutôt mes viscères,

823
00:23:18.413 --> 00:23:20.835
est paré lui aussi à un vieux sac de jute sentant le moisi,

824
00:23:21.319 --> 00:23:23.038
un vieux sac que je trimballe partout avec moi,

825
00:23:23.635 --> 00:23:28.762
et que je n'arrive ni à ouvrir ni à jeter et dont en secret je veux rester chargé jusqu'à la fin de mes jours.

826
00:23:29.539 --> 00:23:30.519
C'est dur de lire ça.

827
00:23:30.640 --> 00:23:30.961
Désolé.

828
00:23:31.043 --> 00:23:31.301
Pardon.

829
00:23:31.558 --> 00:23:33.926
Je vous avais prévenu que je voulais vous faire chier.

830
00:23:33.941 --> 00:23:34.066
Oui,

831
00:23:34.082 --> 00:23:34.426
c'est un peu...

832
00:23:34.808 --> 00:23:36.285
Il est magnifique ce passage.

833
00:23:36.488 --> 00:23:37.449
C'est extraordinaire.

834
00:23:37.746 --> 00:23:38.332
Et je pense que,

835
00:23:38.605 --> 00:23:38.988
vous voyez,

836
00:23:39.355 --> 00:23:43.293
on peut écrire des livres courts qui sont magiques.

837
00:23:43.808 --> 00:23:45.949
Vous savez que la majorité des livres que les gens achètent,

838
00:23:45.950 --> 00:23:46.621
ils ne les lisent pas.

839
00:23:47.074 --> 00:23:47.199
Oui.

840
00:23:47.512 --> 00:23:49.121
Parce que c'est qui lit 700 pages ?

841
00:23:49.480 --> 00:23:49.901
C'est rare.

842
00:23:50.081 --> 00:23:50.201
Oui,

843
00:23:50.401 --> 00:23:50.561
non,

844
00:23:50.721 --> 00:23:50.842
non,

845
00:23:51.142 --> 00:23:51.262
là,

846
00:23:51.442 --> 00:23:51.563
là...

847
00:23:52.043 --> 00:23:53.625
Moi je me dis au moins les gens qui achètent le livre.

848
00:23:53.626 --> 00:23:54.043
Le vide,

849
00:23:54.086 --> 00:23:54.965
on le fait en ligne.

850
00:23:54.966 --> 00:23:55.047
Oui,

851
00:23:55.048 --> 00:23:55.164
oui.

852
00:23:55.965 --> 00:23:56.086
Bon,

853
00:23:56.087 --> 00:23:58.168
je disais c'est le portrait d'une femme libérée.

854
00:23:58.746 --> 00:24:01.731
Je dis ça parce que c'est vrai que c'est une créature nouvelle,

855
00:24:02.254 --> 00:24:03.590
sans précédent dans l'histoire,

856
00:24:03.957 --> 00:24:04.535
cette femme.

857
00:24:04.736 --> 00:24:05.577
qui arrive de Hongrie,

858
00:24:05.937 --> 00:24:07.920
qui tout d'un coup travaille dans la mode à Paris,

859
00:24:08.060 --> 00:24:10.142
qui fréquente le ministre de la Culture.

860
00:24:10.943 --> 00:24:11.064
Oui,

861
00:24:11.103 --> 00:24:11.220
oui,

862
00:24:11.283 --> 00:24:11.404
oui,

863
00:24:11.603 --> 00:24:12.103
mais vous savez...

864
00:24:12.463 --> 00:24:13.963
Vous faites le portrait d'une nouvelle,

865
00:24:14.048 --> 00:24:15.189
d'une sorte d'extraterrestre,

866
00:24:15.267 --> 00:24:15.384
quoi.

867
00:24:15.548 --> 00:24:16.064
Alors oui,

868
00:24:16.384 --> 00:24:16.869
mais vous savez,

869
00:24:17.447 --> 00:24:18.970
je pense que chez mes deux parents,

870
00:24:18.986 --> 00:24:20.611
parce que je parle moins de mon père,

871
00:24:21.298 --> 00:24:22.830
j'ai déjà abordé mon rapport avec lui.

872
00:24:23.752 --> 00:24:25.189
Mais ce que je veux dire,

873
00:24:25.252 --> 00:24:25.423
c'est...

874
00:24:27.455 --> 00:24:29.923
Ma mère avait une nièce hongroise qui disait

875
00:24:30.486 --> 00:24:31.095
« Ta mère,

876
00:24:31.861 --> 00:24:32.970
elle n'était pas française,

877
00:24:33.002 --> 00:24:34.064
elle était parisienne » .

878
00:24:34.628 --> 00:24:34.748
Oui,

879
00:24:34.949 --> 00:24:35.089
c'est

880
00:24:35.649 --> 00:24:37.651
Parisienne. Et l'idée de Paris,

881
00:24:37.670 --> 00:24:39.073
mon père avait grandi à Milan.

882
00:24:39.733 --> 00:24:42.416
J'avais un grand-père que je n'ai jamais connu qui était un petit banquier.

883
00:24:43.897 --> 00:24:44.420
Et alors,

884
00:24:44.819 --> 00:24:46.256
mon père idéalisait

885
00:24:47.084 --> 00:24:48.483
Paris, la France,

886
00:24:49.225 --> 00:24:51.037
le fait d'être là où ça se passait.

887
00:24:51.272 --> 00:24:51.397
Lui,

888
00:24:51.865 --> 00:24:52.569
c'était le cinéma,

889
00:24:52.865 --> 00:24:54.334
parce que le cinéma se faisait à Paris.

890
00:24:55.365 --> 00:24:56.272
Et quant à ma mère,

891
00:24:56.303 --> 00:24:56.569
enfin,

892
00:24:57.584 --> 00:25:00.006
qui est grande.

893
00:25:00.048 --> 00:25:00.288
Andy,

894
00:25:00.949 --> 00:25:01.910
fille d'un peintre,

895
00:25:01.950 --> 00:25:04.133
affichiste à Budapest,

896
00:25:04.774 --> 00:25:06.954
rêvait du faubourg Saint-Honoré,

897
00:25:08.239 --> 00:25:08.997
de l'élégance,

898
00:25:08.998 --> 00:25:09.755
de la grâce française,

899
00:25:09.778 --> 00:25:12.903
comme mon père rêvait de l'élégance de la littérature,

900
00:25:13.098 --> 00:25:14.325
de l'esprit français,

901
00:25:14.723 --> 00:25:18.309
l'art de dire des cochonneries en restant très élégant,

902
00:25:18.387 --> 00:25:18.512
etc.

903
00:25:19.403 --> 00:25:23.637
Cette délicatesse française qui fait qu'on est léger alors que d'autres sont lourds.

904
00:25:23.653 --> 00:25:23.934
enfin...

905
00:25:25.419 --> 00:25:25.653
En fait,

906
00:25:25.654 --> 00:25:25.872
il y a...

907
00:25:26.088 --> 00:25:26.348
En fait,

908
00:25:26.589 --> 00:25:29.853
mes deux parents avaient le snobisme du français,

909
00:25:29.972 --> 00:25:30.693
de la France.

910
00:25:30.814 --> 00:25:31.474
C'est beau ça.

911
00:25:31.853 --> 00:25:32.153
Ben oui.

912
00:25:32.954 --> 00:25:36.681
Et c'est drôle parce que votre frère Olivier Assayas est allé vers le cinéma comme son père.

913
00:25:36.696 --> 00:25:36.821
Oui.

914
00:25:37.423 --> 00:25:37.759
Et vous,

915
00:25:37.782 --> 00:25:40.298
vous êtes allé plutôt vers littérature et musique.

916
00:25:40.759 --> 00:25:40.884
Oui,

917
00:25:40.900 --> 00:25:41.181
alors...

918
00:25:41.182 --> 00:25:41.306
Bon,

919
00:25:41.307 --> 00:25:42.282
c'est pas le contraire.

920
00:25:42.283 --> 00:25:43.439
Mon père était très littéraire.

921
00:25:43.564 --> 00:25:43.689
Oui,

922
00:25:43.704 --> 00:25:44.173
disons que...

923
00:25:44.829 --> 00:25:44.954
Oui,

924
00:25:45.032 --> 00:25:45.189
enfin,

925
00:25:45.251 --> 00:25:47.048
mon père avait...

926
00:25:47.626 --> 00:25:47.954
Comment dire ?

927
00:25:48.657 --> 00:25:49.751
C'est sûr que c'était très littéraire.

928
00:25:50.079 --> 00:25:50.954
Et c'était la peinture.

929
00:25:51.314 --> 00:25:52.111
Je dirais qu'Olivier,

930
00:25:52.189 --> 00:25:54.689
c'est plus le cinéma et la peinture.

931
00:25:55.120 --> 00:25:55.841
Il est très peintre,

932
00:25:56.581 --> 00:25:56.882
selon moi.

933
00:25:57.263 --> 00:25:58.564
Et quant à moi,

934
00:25:58.603 --> 00:25:59.025
effectivement,

935
00:26:00.747 --> 00:26:01.685
c'est plus la littérature.

936
00:26:01.907 --> 00:26:02.911
Et puis la musique,

937
00:26:02.927 --> 00:26:04.232
c'est ma mère qui m'a transmise.

938
00:26:04.247 --> 00:26:04.552
Au fond,

939
00:26:04.786 --> 00:26:07.411
je communiquais avec ma mère en écoutant parfois des chansons à la radio.

940
00:26:08.052 --> 00:26:09.130
Et je me souviens,

941
00:26:09.458 --> 00:26:09.857
une fois,

942
00:26:10.739 --> 00:26:11.583
elle aimait les Beatles.

943
00:26:12.052 --> 00:26:12.521
Et alors,

944
00:26:13.239 --> 00:26:13.786
je l'ai raconté,

945
00:26:13.864 --> 00:26:15.005
mais je le raconte.

946
00:26:15.255 --> 00:26:18.396
Et j'étais en voiture avec elle.

947
00:26:18.397 --> 00:26:19.521
C'était un peu la fin de sa vie.

948
00:26:19.989 --> 00:26:22.568
Elle était très dépressive et je sentais que ça n'allait pas du tout.

949
00:26:23.114 --> 00:26:24.146
et je venais...

950
00:26:24.764 --> 00:26:28.847
d'acheter un album de Paul McCartney qui était Chaos and Creation in the backyard,

951
00:26:28.848 --> 00:26:29.585
2005.

952
00:26:30.687 --> 00:26:32.304
Et elle est morte en 2006.

953
00:26:32.546 --> 00:26:32.866
Et donc,

954
00:26:34.210 --> 00:26:34.866
on prend la voiture,

955
00:26:34.890 --> 00:26:36.647
je vais la chercher chez elle pour l'emmener à la campagne.

956
00:26:36.968 --> 00:26:37.390
Et puis,

957
00:26:37.391 --> 00:26:37.929
on écoute.

958
00:26:38.569 --> 00:26:38.827
Et puis,

959
00:26:38.866 --> 00:26:43.062
c'était une chanson magnifique qui dit il faut sourire quand on est malheureux.

960
00:26:43.530 --> 00:26:43.968
Il faut...

961
00:26:44.093 --> 00:26:46.155
Enfin,

962
00:26:46.156 --> 00:26:47.765
je ne sais pas.

963
00:26:47.812 --> 00:26:48.062
Bref,

964
00:26:48.530 --> 00:26:49.437
c'est comme la chanson de Chaplin,

965
00:26:49.515 --> 00:26:50.452
Smile.

966
00:26:51.343 --> 00:26:51.765
Et ma mère,

967
00:26:51.766 --> 00:26:53.077
je sens qu'elle a des larmes aux yeux,

968
00:26:53.078 --> 00:26:53.187
etc.

969
00:26:54.336 --> 00:26:55.077
Et elle me dit,

970
00:26:55.517 --> 00:26:55.978
tu sais,

971
00:26:56.498 --> 00:27:00.502
je pense que tout le monde veut imiter les Beatles.

972
00:27:00.564 --> 00:27:00.924
Mais je dis,

973
00:27:00.925 --> 00:27:01.302
mais maman,

974
00:27:01.482 --> 00:27:02.447
c'est Paul McCartney.

975
00:27:02.541 --> 00:27:02.681
Donc,

976
00:27:03.127 --> 00:27:03.408
ah bon,

977
00:27:04.142 --> 00:27:04.486
c'est lui ?

978
00:27:06.869 --> 00:27:07.189
D'accord,

979
00:27:07.205 --> 00:27:07.845
donc il avait le droit.

980
00:27:11.158 --> 00:27:11.799
C'est drôle parce que...

981
00:27:12.033 --> 00:27:12.252
Pardon.

982
00:27:12.299 --> 00:27:12.877
Non,

983
00:27:13.002 --> 00:27:13.111
non,

984
00:27:13.174 --> 00:27:13.470
c'est tout.

985
00:27:13.502 --> 00:27:17.345
Et il y a eu ce moment de communication incroyable entre nous deux.

986
00:27:18.324 --> 00:27:19.084
Parce qu'on ne se disait rien,

987
00:27:19.104 --> 00:27:20.905
ma mère était extrêmement pudique,

988
00:27:21.124 --> 00:27:22.044
comme tous les gens snobs,

989
00:27:22.544 --> 00:27:27.282
et je sentais qu'elle retenait ses larmes,

990
00:27:27.283 --> 00:27:27.845
et moi aussi.

991
00:27:27.970 --> 00:27:33.306
Il y a eu un silence qui est peut-être le moment le plus intense que j'ai vécu de toute ma vie avec elle.

992
00:27:33.524 --> 00:27:33.985
C'est merveilleux.

993
00:27:33.986 --> 00:27:37.829
Un silence en écoutant la voix de Paul McCartney.

994
00:27:37.891 --> 00:27:41.970
Il y a une scène similaire à la fin du livre d'Amélie Nothomb sur sa vie,

995
00:27:42.407 --> 00:27:43.548
où elle est en voiture avec elle.

996
00:27:43.813 --> 00:27:45.345
Souvent les trajets en voiture.

997
00:27:45.960 --> 00:27:47.082
C'est là que les gens se révèlent.

998
00:27:47.281 --> 00:27:47.402
Oui,

999
00:27:47.441 --> 00:27:48.603
mais c'est la même chose.

1000
00:27:48.623 --> 00:27:51.144
C'est-à-dire qu'Amélie est avec sa mère,

1001
00:27:51.187 --> 00:27:53.890
elle sait que sa mère va mourir dans pas longtemps.

1002
00:27:55.288 --> 00:27:55.788
Elle se dit,

1003
00:27:55.789 --> 00:27:57.529
il faut que je lui dise quelque chose.

1004
00:27:57.530 --> 00:27:58.709
Il faut que je lui dise quelque chose.

1005
00:27:58.889 --> 00:27:59.988
Et pendant tout le trajet,

1006
00:28:00.070 --> 00:28:01.051
elle est incapable de parler.

1007
00:28:01.348 --> 00:28:03.051
Et les deux ne se parlent pas.

1008
00:28:03.527 --> 00:28:05.590
Mais c'est le moment le plus,

1009
00:28:05.988 --> 00:28:06.410
peut-être,

1010
00:28:06.512 --> 00:28:07.027
je ne sais pas,

1011
00:28:07.629 --> 00:28:08.793
le plus intense du livre.

1012
00:28:08.910 --> 00:28:09.027
Oui,

1013
00:28:09.293 --> 00:28:09.848
c'est fou.

1014
00:28:10.074 --> 00:28:10.191
Oui,

1015
00:28:10.231 --> 00:28:10.512
c'est fou.

1016
00:28:10.848 --> 00:28:11.699
Les trajets en bagnole,

1017
00:28:11.777 --> 00:28:11.934
c'est...

1018
00:28:12.074 --> 00:28:12.199
Ah,

1019
00:28:12.293 --> 00:28:12.527
mais...

1020
00:28:13.512 --> 00:28:15.356
Parce que c'est long et on n'arrive pas à parler.

1021
00:28:17.574 --> 00:28:18.527
On regarde le paysage.

1022
00:28:18.696 --> 00:28:20.277
Mais la musique vous a rapproché.

1023
00:28:20.597 --> 00:28:20.718
Oui,

1024
00:28:20.719 --> 00:28:21.097
la musique,

1025
00:28:21.199 --> 00:28:21.318
oui.

1026
00:28:21.699 --> 00:28:22.560
La musique vous a aidé à...

1027
00:28:23.019 --> 00:28:23.140
Oui.

1028
00:28:23.359 --> 00:28:23.562
Alors,

1029
00:28:23.742 --> 00:28:25.461
on apprend d'autres choses passionnantes dans ce livre,

1030
00:28:25.543 --> 00:28:29.508
notamment que vous avez été dépucelé à 15 ans par votre prof de français.

1031
00:28:29.625 --> 00:28:29.750
Oui.

1032
00:28:29.945 --> 00:28:30.765
Comme Macron.

1033
00:28:31.711 --> 00:28:31.992
Ah oui.

1034
00:28:34.031 --> 00:28:34.148
Oui,

1035
00:28:34.211 --> 00:28:35.187
mais alors...

1036
00:28:35.250 --> 00:28:35.375
Bon,

1037
00:28:35.625 --> 00:28:35.828
alors,

1038
00:28:36.047 --> 00:28:36.375
Macron,

1039
00:28:37.015 --> 00:28:38.234
c'était pas avant sa majorité,

1040
00:28:38.328 --> 00:28:38.937
officiellement,

1041
00:28:38.938 --> 00:28:39.250
en tout cas.

1042
00:28:39.251 --> 00:28:39.390
Moi,

1043
00:28:39.500 --> 00:28:41.125
j'avais entre 14 et 15 ans,

1044
00:28:41.126 --> 00:28:41.484
parce qu'en fait,

1045
00:28:41.485 --> 00:28:42.031
ça c'est...

1046
00:28:42.712 --> 00:28:43.474
On va dire plus large,

1047
00:28:43.694 --> 00:28:43.815
oui,

1048
00:28:44.897 --> 00:28:45.477
c'est ponctuel,

1049
00:28:45.797 --> 00:28:46.399
mais ce que je veux dire,

1050
00:28:46.400 --> 00:28:47.020
c'était compliqué,

1051
00:28:47.078 --> 00:28:48.160
parce que moi j'avais une prof,

1052
00:28:48.321 --> 00:28:52.809
moi j'étais dans un collège dans la région parisienne,

1053
00:28:52.832 --> 00:28:53.371
à Orsay,

1054
00:28:53.973 --> 00:28:57.535
et j'avais une prof de français qui était d'extrême gauche,

1055
00:28:57.699 --> 00:28:58.559
comme il y en avait,

1056
00:28:58.746 --> 00:28:59.199
maoliste,

1057
00:28:59.200 --> 00:28:59.606
elle disait.

1058
00:29:00.059 --> 00:29:00.356
Donc...

1059
00:29:01.606 --> 00:29:02.387
Quand je suis...

1060
00:29:02.508 --> 00:29:04.852
Enfin,

1061
00:29:05.012 --> 00:29:05.733
je vais simplifier.

1062
00:29:06.553 --> 00:29:06.874
À la fin,

1063
00:29:07.358 --> 00:29:08.436
elle nous a fait faire du théâtre.

1064
00:29:08.838 --> 00:29:10.019
Donc on a joué une pièce de théâtre.

1065
00:29:10.099 --> 00:29:10.559
Comme Macron ?

1066
00:29:10.600 --> 00:29:10.841
Ah oui,

1067
00:29:10.880 --> 00:29:11.161
c'est vrai.

1068
00:29:11.722 --> 00:29:12.222
Vous avez raison.

1069
00:29:12.522 --> 00:29:12.641
Oui,

1070
00:29:12.782 --> 00:29:14.204
je m'enfonce là.

1071
00:29:15.126 --> 00:29:15.466
Bon bref,

1072
00:29:16.384 --> 00:29:19.024
et après cette expérience,

1073
00:29:19.352 --> 00:29:20.727
elle m'a pris à part en me disant,

1074
00:29:21.173 --> 00:29:21.548
vraiment,

1075
00:29:22.227 --> 00:29:22.571
vous voyez,

1076
00:29:22.572 --> 00:29:23.774
je crois que vous êtes intéressant,

1077
00:29:23.852 --> 00:29:24.649
vous promettez beaucoup,

1078
00:29:24.650 --> 00:29:25.227
mais attention,

1079
00:29:25.509 --> 00:29:27.149
vous risquez de sombrer dans la médiocrité.

1080
00:29:27.712 --> 00:29:30.165
Parce qu'il y a quelque chose...

1081
00:29:30.524 --> 00:29:32.524
Donc elle vous a plu parce qu'elle vous parlait comme votre mère.

1082
00:29:32.602 --> 00:29:32.727
Oui.

1083
00:29:33.790 --> 00:29:34.024
Eh oui.

1084
00:29:34.570 --> 00:29:34.910
Bien vu.

1085
00:29:35.151 --> 00:29:36.212
Je suis psychanalyste.

1086
00:29:36.271 --> 00:29:37.013
Mais c'est très fort,

1087
00:29:37.072 --> 00:29:37.412
Frédéric.

1088
00:29:37.453 --> 00:29:39.654
Et en fait,

1089
00:29:40.974 --> 00:29:41.217
elle dit,

1090
00:29:41.218 --> 00:29:41.338
oui,

1091
00:29:41.478 --> 00:29:44.396
vous avez des tendances qui vous tirent vers le bas.

1092
00:29:44.717 --> 00:29:46.842
C'est intéressant pour la pop-musique,

1093
00:29:47.560 --> 00:29:48.763
la bande dessinée.

1094
00:29:48.967 --> 00:29:49.763
Mais franchement,

1095
00:29:50.521 --> 00:29:51.693
vous avez mieux à faire,

1096
00:29:51.724 --> 00:29:51.849
etc.

1097
00:29:52.474 --> 00:29:52.740
Et donc,

1098
00:29:52.741 --> 00:29:54.896
je vais un peu vous expliquer comment vous améliorer.

1099
00:29:55.693 --> 00:29:55.974
Et donc,

1100
00:29:57.318 --> 00:29:58.709
elle me faisait venir chez elle.

1101
00:29:59.314 --> 00:30:00.135
Et une fois,

1102
00:30:00.155 --> 00:30:01.817
elle m'a fait tenir tout un discours en disant « bon voilà,

1103
00:30:02.038 --> 00:30:03.678
là quand même c'est grave,

1104
00:30:03.999 --> 00:30:05.401
il faut vraiment qu'on prenne une décision,

1105
00:30:05.479 --> 00:30:08.522
parce que je pense que vraiment il faut que je m'occupe de vous sérieusement,

1106
00:30:09.124 --> 00:30:11.366
et donc soit on fait ceci,

1107
00:30:11.444 --> 00:30:11.905
soit on fait cela,

1108
00:30:11.967 --> 00:30:12.608
soit on fait l'amour » .

1109
00:30:13.546 --> 00:30:14.225
Donc moi j'étais,

1110
00:30:14.389 --> 00:30:15.303
vous imaginez,

1111
00:30:16.303 --> 00:30:17.725
j'avais même pas 15 ans,

1112
00:30:17.726 --> 00:30:18.460
j'étais pas formé,

1113
00:30:18.866 --> 00:30:20.053
en fait j'étais pas pubère,

1114
00:30:20.178 --> 00:30:21.569
j'avais jamais joui de ma vie pour être clair.

1115
00:30:22.444 --> 00:30:22.913
Et donc...

1116
00:30:24.154 --> 00:30:28.217
J'étais au premier étage de cette résidence sordide qui était près d'Orsay.

1117
00:30:28.218 --> 00:30:31.162
Il faisait nuit.

1118
00:30:33.186 --> 00:30:33.342
Donc,

1119
00:30:33.881 --> 00:30:34.264
elle m'a dit,

1120
00:30:34.265 --> 00:30:35.264
je suis marié.

1121
00:30:36.147 --> 00:30:36.990
Je savais qu'elle était mariée.

1122
00:30:37.225 --> 00:30:38.412
Je ne peux pas faire ça à Jacques,

1123
00:30:38.413 --> 00:30:38.787
son mari.

1124
00:30:39.311 --> 00:30:39.490
Donc,

1125
00:30:39.506 --> 00:30:44.615
elle allait sortir un sac de couchage d'un placard pour le foutre par terre dans le salon.

1126
00:30:44.756 --> 00:30:46.943
Il ne fallait pas souiller les lits conjugales.

1127
00:30:47.443 --> 00:30:47.584
Donc,

1128
00:30:47.600 --> 00:30:48.225
elle a foutu le...

1129
00:30:48.553 --> 00:30:48.803
Et moi,

1130
00:30:49.037 --> 00:30:49.959
je sais que quand elle est partie,

1131
00:30:49.960 --> 00:30:50.100
j'ai dit,

1132
00:30:50.101 --> 00:30:50.959
mais qu'est-ce que je parle ?

1133
00:30:52.066 --> 00:30:52.607
Qu'est-ce que je fais ?

1134
00:30:53.467 --> 00:30:55.709
J'ai failli sauter du balcon pour me tirer quoi.

1135
00:30:56.129 --> 00:30:56.469
Et donc,

1136
00:30:57.750 --> 00:30:58.211
il y a un moment,

1137
00:30:58.212 --> 00:30:58.512
je me suis dit,

1138
00:30:58.513 --> 00:30:58.692
allez,

1139
00:30:59.055 --> 00:30:59.555
je plonge.

1140
00:30:59.715 --> 00:31:00.352
Je plonge,

1141
00:31:00.633 --> 00:31:01.836
après tout c'est une expérience,

1142
00:31:03.118 --> 00:31:03.657
je vais entrer.

1143
00:31:03.836 --> 00:31:04.899
Parce qu'en plus c'était l'époque,

1144
00:31:05.180 --> 00:31:06.118
il faut expérimenter,

1145
00:31:06.141 --> 00:31:06.719
il faut être libre.

1146
00:31:06.816 --> 00:31:29.997
il faut être libéré vous vous rendez compte quand même que ce que vous dites là c'est une histoire d'abus par une personne en situation d'autorité clairement j'ai lu le livre de Vanessa Springora elle décrit des scènes avec Matt Sneff c'est exactement le même schéma parce qu'en plus le modèle de cette femme c'était Simone de Beauvoir et Simone de Beauvoir on sait ce qu'elle faisait elle allait chercher des lycéennes

1147
00:31:30.404 --> 00:31:31.857
avec qui qu'elle entraînait enfin donc...

1148
00:31:32.678 --> 00:31:34.440
Je ne sais pas si ça ne tombe pas à ce coup de la diffamation,

1149
00:31:34.480 --> 00:31:35.021
ce que je vais dire.

1150
00:31:35.081 --> 00:31:35.222
Non,

1151
00:31:35.261 --> 00:31:35.382
non,

1152
00:31:35.421 --> 00:31:36.901
mais elle l'a raconté.

1153
00:31:36.940 --> 00:31:37.464
Elle l'a raconté,

1154
00:31:37.523 --> 00:31:38.065
on est d'accord.

1155
00:31:38.085 --> 00:31:38.202
Bon,

1156
00:31:38.203 --> 00:31:39.944
et ça paraissait formidable.

1157
00:31:40.565 --> 00:31:40.886
D'ailleurs,

1158
00:31:40.909 --> 00:31:43.792
des gens comme Metzner se justifiaient en disant que c'était comme les Grecs,

1159
00:31:43.793 --> 00:31:43.909
etc.

1160
00:31:44.769 --> 00:31:47.331
que la pédophilie était un mot noble à l'époque.

1161
00:31:48.355 --> 00:31:48.555
Oui.

1162
00:31:48.616 --> 00:31:50.036
Vous l'avez revue ?

1163
00:31:50.137 --> 00:31:50.676
Enfin oui,

1164
00:31:50.717 --> 00:31:51.297
c'était votre prof ?

1165
00:31:51.298 --> 00:31:51.477
Non,

1166
00:31:51.478 --> 00:31:52.200
je ne l'ai jamais vue.

1167
00:31:52.239 --> 00:31:53.821
Je n'ai jamais eu de nouvelles d'elle.

1168
00:31:53.822 --> 00:31:54.922
Je sais qu'elle est morte il n'y a pas longtemps.

1169
00:31:55.942 --> 00:31:56.864
Et ça a duré longtemps,

1170
00:31:56.865 --> 00:31:57.106
la liaison ?

1171
00:31:57.107 --> 00:31:58.067
Ça a duré quelques mois.

1172
00:31:59.082 --> 00:32:01.270
Alors la grande différence avec Macron,

1173
00:32:01.629 --> 00:32:03.590
c'est que je crois que Macron était amoureux de sa prof.

1174
00:32:03.778 --> 00:32:04.012
Moi,

1175
00:32:04.043 --> 00:32:04.528
pas du tout.

1176
00:32:05.075 --> 00:32:05.184
Moi,

1177
00:32:05.590 --> 00:32:05.856
rien.

1178
00:32:05.950 --> 00:32:06.450
Enfin je veux dire...

1179
00:32:06.590 --> 00:32:06.715
Bon,

1180
00:32:06.747 --> 00:32:08.387
il y avait un côté...

1181
00:32:08.434 --> 00:32:09.059
J'étais troublé,

1182
00:32:09.215 --> 00:32:09.762
parce qu'évidemment,

1183
00:32:09.809 --> 00:32:11.762
vous voyez une femme de

1184
00:32:12.215 --> 00:32:12.840
32 ans,

1185
00:32:12.856 --> 00:32:13.700
vous en avez 14.

1186
00:32:13.874 --> 00:32:14.355
puis 15,

1187
00:32:14.375 --> 00:32:14.555
enfin,

1188
00:32:14.575 --> 00:32:16.037
parce que ça s'est étalé sur plusieurs...

1189
00:32:16.176 --> 00:32:16.297
Bon,

1190
00:32:16.838 --> 00:32:17.357
vous êtes flatté,

1191
00:32:17.457 --> 00:32:17.717
vous dites,

1192
00:32:17.718 --> 00:32:18.217
je suis élu,

1193
00:32:18.518 --> 00:32:18.799
et puis,

1194
00:32:19.498 --> 00:32:24.342
vous bombez le torse intérieurement par rapport à vos potes qui ont des histoires de merde,

1195
00:32:24.365 --> 00:32:24.482
etc.

1196
00:32:25.084 --> 00:32:25.748
Donc moi,

1197
00:32:25.749 --> 00:32:26.943
je suis avec une grande et tout,

1198
00:32:27.029 --> 00:32:28.311
donc c'est...

1199
00:32:28.490 --> 00:32:28.631
Ouais.

1200
00:32:28.811 --> 00:32:30.256
Mais est-ce que finalement,

1201
00:32:30.287 --> 00:32:31.037
c'était pas...

1202
00:32:31.146 --> 00:32:31.490
Non,

1203
00:32:31.491 --> 00:32:31.787
mais pardon,

1204
00:32:31.850 --> 00:32:32.834
je rajoutais juste un truc,

1205
00:32:32.865 --> 00:32:33.350
c'est que elle,

1206
00:32:33.351 --> 00:32:34.834
elle était complètement folle dingue de moi,

1207
00:32:35.334 --> 00:32:36.303
elle me pourchassait,

1208
00:32:36.350 --> 00:32:36.475
etc.

1209
00:32:37.053 --> 00:32:38.490
Et elle a voulu se suicider pour moi.

1210
00:32:39.570 --> 00:32:39.790
Oui,

1211
00:32:40.410 --> 00:32:40.631
oui.

1212
00:32:41.231 --> 00:32:42.891
Elle m'a raconté qu'elle avait failli mourir,

1213
00:32:42.930 --> 00:32:43.050
etc.

1214
00:32:43.292 --> 00:32:44.491
Donc j'ai été confronté à un truc,

1215
00:32:44.811 --> 00:32:46.432
mais qui était d'une gravité incroyable.

1216
00:32:46.831 --> 00:32:47.671
Et puis elle me disait

1217
00:32:49.053 --> 00:32:49.952
« Si jamais à Orsay,

1218
00:32:50.311 --> 00:32:51.553
on nous aperçoit,

1219
00:32:51.757 --> 00:32:52.569
je vais aller en taule » ,

1220
00:32:52.874 --> 00:32:54.553
comme Gabriel Russier qui était...

1221
00:32:54.796 --> 00:32:55.014
Oui,

1222
00:32:55.733 --> 00:32:56.671
bien sûr.

1223
00:32:56.858 --> 00:32:58.014
Sauf qu'il n'y avait pas d'amour.

1224
00:32:58.092 --> 00:32:58.249
Oui,

1225
00:32:58.374 --> 00:32:59.077
oui.

1226
00:32:59.889 --> 00:33:00.014
Non,

1227
00:33:00.015 --> 00:33:00.139
non,

1228
00:33:00.140 --> 00:33:04.280
mais on sent dans le livre cette ambiance un peu trouble,

1229
00:33:04.389 --> 00:33:05.717
ce qui plane sur tout le livre.

1230
00:33:05.733 --> 00:33:07.233
il faut que vous décrivez ouais

1231
00:33:08.138 --> 00:33:24.184
votre mère qui elle était plutôt complètement elle trouvait la sexualité ridicule c'était inconvenant ah oui quand mon frère a acheté l'album

1232
00:33:24.496 --> 00:33:36.824
de John Lennon et Yoko Ono ils sont à poil elle a vu ça sur la table basse elle l'a jeté dans la cheminée où il y avait le feu il fallait faire disparaître toute trace d'un cornet elle était calviniste

1233
00:33:37.390 --> 00:33:38.351
Donc ça rigolait pas du tout.

1234
00:33:38.651 --> 00:33:39.173
Mais alors,

1235
00:33:39.954 --> 00:33:40.633
chez les calvinistes,

1236
00:33:40.634 --> 00:33:42.157
c'est un peu ce qu'on voit dans le rock'n'roll,

1237
00:33:42.696 --> 00:33:43.958
chez les Little Richard,

1238
00:33:43.997 --> 00:33:44.258
tout ça,

1239
00:33:44.536 --> 00:33:45.618
c'est qu'il y a l'aspect double.

1240
00:33:45.619 --> 00:33:46.079
C'est-à-dire qu'en fait,

1241
00:33:46.102 --> 00:33:46.540
le sexe,

1242
00:33:46.541 --> 00:33:47.298
c'est le diable,

1243
00:33:47.579 --> 00:33:48.540
c'est sulfureux,

1244
00:33:48.923 --> 00:33:50.602
c'est très excitant parce qu'on se l'interdit.

1245
00:33:51.126 --> 00:33:52.626
Et elle me racontait que quand elle était jeune,

1246
00:33:52.665 --> 00:33:53.173
son père,

1247
00:33:53.204 --> 00:33:55.063
donc qui était très très calviniste,

1248
00:33:55.594 --> 00:33:58.204
avait jeté des chaussures pointues,

1249
00:33:58.485 --> 00:33:59.891
parce qu'il trouvait que c'était indécent.

1250
00:34:00.266 --> 00:34:00.516
Donc moi,

1251
00:34:00.579 --> 00:34:00.829
d'où mon...

1252
00:34:00.930 --> 00:34:01.651
Fétichisme,

1253
00:34:01.652 --> 00:34:01.771
etc.

1254
00:34:02.072 --> 00:34:05.074
Mais fascination pour les trucs un peu SM,

1255
00:34:05.132 --> 00:34:05.253
etc.

1256
00:34:06.277 --> 00:34:07.456
Les Arnets chez Hermès,

1257
00:34:07.476 --> 00:34:08.015
tous ces trucs-là.

1258
00:34:08.636 --> 00:34:09.499
D'ailleurs,

1259
00:34:09.500 --> 00:34:10.117
le livre,

1260
00:34:10.882 --> 00:34:16.484
c'est drôle parce que votre style mélange un peu d'influence proustienne.

1261
00:34:17.026 --> 00:34:17.567
Avec

1262
00:34:17.947 --> 00:34:19.269
Pauline Réage par moment

1263
00:34:19.648 --> 00:34:20.289
Il y a un côté

1264
00:34:22.390 --> 00:34:25.851
Conte de fée pour adultes Avec la précision des parfums

1265
00:34:26.297 --> 00:34:27.312
Des couleurs

1266
00:34:27.797 --> 00:34:35.031
Vous décrivez beaucoup les pièces Les décors C'est très important les décors dans ce livre C'est pictural,

1267
00:34:35.156 --> 00:34:36.437
c'est visuel C'est sûr

1268
00:34:37.406 --> 00:34:42.656
En plus j'essaye de raconter tout sans jugement C'est à dire qu'en me mettant dans la tête de l'enfant que j'étais Et ce qu'il ressent

1269
00:34:43.234 --> 00:34:44.000
Et ce qu'on ressent ...

1270
00:34:44.502 --> 00:34:45.723
C'est là que j'ai du mal avec,

1271
00:34:45.944 --> 00:34:46.345
aujourd'hui,

1272
00:34:46.505 --> 00:34:48.608
toute cette époque qui juge tout le monde,

1273
00:34:48.667 --> 00:34:48.968
tout le temps.

1274
00:34:49.085 --> 00:34:49.968
Tout le monde juge tout le temps.

1275
00:34:50.429 --> 00:34:50.686
Et là,

1276
00:34:51.128 --> 00:34:51.370
en fait,

1277
00:34:51.371 --> 00:34:52.050
ce que j'essaie de décrire,

1278
00:34:52.051 --> 00:34:52.608
c'est le trouble.

1279
00:34:52.929 --> 00:34:53.054
Oui.

1280
00:34:53.413 --> 00:34:54.194
Et aujourd'hui,

1281
00:34:54.796 --> 00:34:55.155
le trouble,

1282
00:34:55.194 --> 00:34:57.194
c'est pas la mode.

1283
00:34:57.233 --> 00:34:58.757
C'est parce qu'on veut tout organiser.

1284
00:34:58.796 --> 00:34:58.913
Oui,

1285
00:34:58.960 --> 00:34:59.077
oui.

1286
00:34:59.554 --> 00:34:59.757
Alors,

1287
00:34:59.780 --> 00:35:01.077
le jeu devine tes citations.

1288
00:35:01.733 --> 00:35:02.077
Mishka,

1289
00:35:02.124 --> 00:35:03.343
je vous lis des phrases de vous,

1290
00:35:03.546 --> 00:35:04.390
tirées de tous vos livres,

1291
00:35:04.702 --> 00:35:06.952
et vous devez me dire dans quel livre vous avez écrit ceci.

1292
00:35:07.499 --> 00:35:08.030
Attention.

1293
00:35:08.233 --> 00:35:08.343
Oui.

1294
00:35:09.233 --> 00:35:09.343
Ça,

1295
00:35:09.374 --> 00:35:09.921
c'est facile.

1296
00:35:10.124 --> 00:35:10.374
Alors ?

1297
00:35:10.608 --> 00:35:11.468
En novembre 2009,

1298
00:35:11.515 --> 00:35:12.530
j'ai perdu mon passeport.

1299
00:35:12.934 --> 00:35:13.595
Faux d'identité.

1300
00:35:13.815 --> 00:35:13.935
Oui,

1301
00:35:13.936 --> 00:35:15.317
2011.

1302
00:35:15.497 --> 00:35:16.118
Donc soudain,

1303
00:35:16.377 --> 00:35:19.401
vous étiez un apatride qui devait prouver qu'il était français.

1304
00:35:19.760 --> 00:35:20.420
Mais c'est dingue.

1305
00:35:20.784 --> 00:35:22.784
Alors que vous avez toujours vécu ici.

1306
00:35:22.846 --> 00:35:23.745
J'ai toujours eu des papiers,

1307
00:35:23.807 --> 00:35:24.088
surtout.

1308
00:35:24.245 --> 00:35:26.948
Je suis né à Paris.

1309
00:35:27.729 --> 00:35:28.166
Mais vous savez,

1310
00:35:28.190 --> 00:35:31.432
c'est parce qu'il y avait eu ces fameux circulaires pascois dans les années

1311
00:35:31.948 --> 00:35:40.307
90 qui exigeaient des preuves pour les citoyens français dont les parents étaient nés à l'étranger.

1312
00:35:40.850 --> 00:35:50.418
et donc si on avait les papiers ça allait mais si les parents avaient été négligents qu'ils n'avaient pas réuni toutes les pièces et qu'ils estimaient qu'une fois que c'était fait ça roulait,

1313
00:35:50.519 --> 00:35:54.660
pas du tout et donc finalement vous vous rassurez moi vous êtes français j'ai le droit de

1314
00:35:54.886 --> 00:35:55.726
J'ai le droit de vous parler ?

1315
00:35:58.267 --> 00:36:00.209
J'essaie de m'insérer comme je peux,

1316
00:36:00.767 --> 00:36:01.529
trouver ma place.

1317
00:36:01.627 --> 00:36:04.170
On est heureux de recevoir des migrants de temps en temps.

1318
00:36:04.171 --> 00:36:04.287
Oui,

1319
00:36:04.568 --> 00:36:04.990
c'est très bien.

1320
00:36:05.006 --> 00:36:05.209
Alors,

1321
00:36:05.248 --> 00:36:06.209
une autre phrase,

1322
00:36:07.248 --> 00:36:07.709
c'est de vous.

1323
00:36:08.451 --> 00:36:12.951
Tout ce qu'on a inventé dans les sociétés développées pour supporter ce qui nous entoure,

1324
00:36:13.326 --> 00:36:13.967
c'est l'ironie.

1325
00:36:14.404 --> 00:36:14.654
Ah oui,

1326
00:36:14.717 --> 00:36:15.451
c'était dans Exhibition,

1327
00:36:15.467 --> 00:36:15.764
je crois.

1328
00:36:15.765 --> 00:36:15.873
Oui,

1329
00:36:15.874 --> 00:36:16.717
2002.

1330
00:36:17.735 --> 00:36:17.855
Ça,

1331
00:36:17.935 --> 00:36:19.317
vous êtes un des premiers Oui,

1332
00:36:19.638 --> 00:36:21.860
vous m'aviez rendu hommage Oui,

1333
00:36:22.118 --> 00:36:22.360
mais oui,

1334
00:36:22.477 --> 00:36:23.880
parce que dans mon livre

1335
00:36:24.282 --> 00:36:30.110
Je ne sais pas d'ailleurs comment il s'appelle Il s'appelle Smiley C'est l'homme qui pleure de rire C'est le Smiley qui penchait,

1336
00:36:30.111 --> 00:36:30.806
qui a des larmes

1337
00:36:32.368 --> 00:36:36.407
Et c'est vrai que vous étiez un des premiers A critiquer ce rire omniprésent

1338
00:36:36.891 --> 00:36:38.110
Vous voyez,

1339
00:36:38.188 --> 00:36:38.938
c'est ce que j'appelle

1340
00:36:39.782 --> 00:36:43.032
La guignolisation du monde C'est vous qui avez dit ça d'ailleurs La guignolisation du monde,

1341
00:36:43.063 --> 00:36:43.345
peut-être,

1342
00:36:46.210 --> 00:36:48.451
C'est-à-dire que c'était quelque chose que je voyais pointer,

1343
00:36:48.533 --> 00:36:49.133
effectivement.

1344
00:36:49.193 --> 00:36:53.115
C'est-à-dire que c'est une manière de...

1345
00:36:53.139 --> 00:36:53.518
En fait,

1346
00:36:53.519 --> 00:36:54.475
je ne sais pas comment...

1347
00:36:54.561 --> 00:36:55.537
Il y a quelque chose de...

1348
00:36:56.576 --> 00:36:57.545
Comme pour cacher le malaise.

1349
00:36:57.546 --> 00:36:57.779
Vous savez,

1350
00:36:57.803 --> 00:37:01.647
c'est les gens qui font des blagues tout le temps pour masquer qu'ils ne vont pas bien.

1351
00:37:02.342 --> 00:37:08.389
Et donc j'ai capté ça comme le symptôme d'un malaise collectif.

1352
00:37:08.779 --> 00:37:13.342
C'est-à-dire qu'on n'est plus tout à fait tranquille là où on est.

1353
00:37:13.850 --> 00:37:16.553
Donc il faut tout le temps manifester le malaise,

1354
00:37:16.633 --> 00:37:22.781
c'est ces rires forcés qu'on entend continuellement dans les émissions de talk show que je ne citerai pas.

1355
00:37:23.742 --> 00:37:25.461
Il y en a beaucoup sur votre radio,

1356
00:37:27.242 --> 00:37:30.609
mais nous n'aborderons pas la question.

1357
00:37:30.610 --> 00:37:30.688
Non,

1358
00:37:30.689 --> 00:37:32.547
mais c'est l'idée que si on ne rit pas toutes les 20 secondes,

1359
00:37:32.548 --> 00:37:35.156
les gens vont s'ennuyer ou ils vont trouver ça « chiant » .

1360
00:37:35.219 --> 00:37:37.031
En fait,

1361
00:37:37.078 --> 00:37:40.203
c'est une peur de l'ennui et c'est une peur de la sincérité.

1362
00:37:40.586 --> 00:37:44.869
Alors là c'est pour ça que je suis blin Pour le coup je ne suis pas snob effectivement

1363
00:37:45.850 --> 00:37:49.291
Même à l'époque où justement dans les années 80-90 Il fallait ricaner de tout

1364
00:37:49.737 --> 00:37:50.994
Moi j'étais là à dire

1365
00:37:51.494 --> 00:37:52.338
Non je suis malheureux,

1366
00:37:52.401 --> 00:37:54.963
une fille m'a quitté J'ai écrit un récit là-dessus

1367
00:37:55.643 --> 00:38:00.393
J'ai essayé d'être con dans le sens naïf Et c'est ce que j'aime dans la musique aussi

1368
00:38:01.549 --> 00:38:02.690
Sortir de la dérision

1369
00:38:03.112 --> 00:38:04.705
C'est ça le problème La dérision

1370
00:38:06.237 --> 00:38:07.690
Qui est une démarche saine

1371
00:38:08.290 --> 00:38:10.111
Mais à petite dose.

1372
00:38:10.132 --> 00:38:11.053
C'est un anesthésiant.

1373
00:38:11.354 --> 00:38:11.473
Oui,

1374
00:38:11.754 --> 00:38:12.854
c'est ça.

1375
00:38:12.873 --> 00:38:13.635
Pour ne rien sentir,

1376
00:38:14.037 --> 00:38:14.635
ne plus sentir.

1377
00:38:15.678 --> 00:38:16.537
Autre phrase de vous.

1378
00:38:17.178 --> 00:38:25.545
J'appartiens à cette catégorie de l'humanité pour qui chanter et jouer d'un instrument tout en restant en rythme a longtemps paru un exploit impossible.

1379
00:38:25.998 --> 00:38:27.919
Un peu comme piloter un avion supersonique.

1380
00:38:27.920 --> 00:38:28.041
Oui,

1381
00:38:28.361 --> 00:38:29.402
c'est tout à fait exact.

1382
00:38:29.403 --> 00:38:31.785
C'est la phrase du début du livre Un autre monde.

1383
00:38:32.105 --> 00:38:32.226
Oui.

1384
00:38:32.227 --> 00:38:33.765
En 2016.

1385
00:38:33.766 --> 00:38:34.203
En 2016,

1386
00:38:34.204 --> 00:38:34.304
oui,

1387
00:38:34.570 --> 00:38:37.609
où je raconte une drôle d'expérience que peut-être certains parents ont vécue.

1388
00:38:38.070 --> 00:38:52.351
C'est-à-dire que j'avais un adolescent absolument insupportable qui prenait ma carte bleue pour faire des achats en ligne de trucs absurdes et qui vraiment ne séchait les cours.

1389
00:38:52.367 --> 00:38:52.539
Enfin,

1390
00:38:52.726 --> 00:38:53.664
je ne savais plus quoi faire.

1391
00:38:53.665 --> 00:38:54.070
Et en fait,

1392
00:38:54.148 --> 00:38:55.429
c'est là que je vais être très snob.

1393
00:38:55.834 --> 00:38:56.918
c'est que à ce moment-là,

1394
00:38:56.919 --> 00:38:58.502
je faisais un livre d'entretien avec Bono,

1395
00:38:58.584 --> 00:38:59.285
le chanteur de U2,

1396
00:39:00.047 --> 00:39:00.328
et je...

1397
00:39:00.958 --> 00:39:03.141
Avant de parler comme on le fait sérieusement,

1398
00:39:04.723 --> 00:39:06.082
alors qu'est-ce qui se passe,

1399
00:39:06.402 --> 00:39:07.785
qu'est-ce qui t'est arrivé ces derniers temps ?

1400
00:39:07.786 --> 00:39:08.164
Je lui dis écoute,

1401
00:39:08.184 --> 00:39:08.305
moi,

1402
00:39:08.988 --> 00:39:09.324
mon fils,

1403
00:39:09.363 --> 00:39:09.988
j'en peux plus,

1404
00:39:10.465 --> 00:39:11.371
j'essaie de lui parler,

1405
00:39:11.410 --> 00:39:13.832
j'essaie de lui expliquer que cette façon de se comporter,

1406
00:39:13.871 --> 00:39:14.809
c'est pas possible,

1407
00:39:14.832 --> 00:39:15.574
il faut changer.

1408
00:39:16.473 --> 00:39:17.527
Et il y a eu un blanc,

1409
00:39:17.528 --> 00:39:19.762
il m'a dit mais pourquoi tu veux lui parler ?

1410
00:39:20.215 --> 00:39:21.121
Ça n'a aucun intérêt,

1411
00:39:21.777 --> 00:39:22.637
fais quelque chose avec lui.

1412
00:39:23.762 --> 00:39:24.559
et là je me suis dit

1413
00:39:25.178 --> 00:39:25.619
Eureka,

1414
00:39:26.119 --> 00:39:40.676
il est batteur moi au fond j'ai toujours fantasmé le fait de faire de la musique sans me donner l'autorisation pourquoi est-ce que j'essaierais pas de le rejoindre là-dessus donc on va faire un groupe ensemble le

1415
00:39:40.677 --> 00:39:41.942
groupe a existé il s'appelait comment ?

1416
00:39:43.160 --> 00:39:49.317
Grateful Dad c'était pas mal on a donné des concerts moi j'étais nul,

1417
00:39:50.004 --> 00:39:52.129
mais j'étais nul à chier mais moi j'avais,

1418
00:39:52.379 --> 00:39:53.582
en fait ma démarche c'était punk,

1419
00:39:53.973 --> 00:39:54.973
parce que moi j'ai

1420
00:39:54.974 --> 00:39:57.899
J'ai toujours eu beaucoup d'admiration pour ces musiciens.

1421
00:39:57.900 --> 00:39:59.220
Il y en a plein qui ne savaient pas jouer de la guitare.

1422
00:39:59.221 --> 00:40:00.282
Qui ne savaient rien faire.

1423
00:40:00.966 --> 00:40:01.845
Alors après,

1424
00:40:01.907 --> 00:40:03.024
quand on connaît un peu l'histoire,

1425
00:40:03.391 --> 00:40:03.891
les groupes...

1426
00:40:04.270 --> 00:40:05.471
Il y en avait toujours un ou deux,

1427
00:40:05.690 --> 00:40:06.051
c'est vrai,

1428
00:40:06.070 --> 00:40:06.670
qui ne savaient rien faire,

1429
00:40:06.671 --> 00:40:08.031
mais il y en avait quand même un qui savait faire.

1430
00:40:08.250 --> 00:40:08.750
Par exemple,

1431
00:40:08.751 --> 00:40:09.391
les Ramones,

1432
00:40:09.392 --> 00:40:10.133
il n'y a qu'une note.

1433
00:40:10.430 --> 00:40:10.551
Oui,

1434
00:40:10.852 --> 00:40:11.293
il y a...

1435
00:40:11.410 --> 00:40:12.328
Non,

1436
00:40:12.734 --> 00:40:12.875
non,

1437
00:40:12.891 --> 00:40:13.016
non.

1438
00:40:13.094 --> 00:40:15.391
Essayez de jouer aussi vite qu'ils le font.

1439
00:40:15.392 --> 00:40:15.469
Oui,

1440
00:40:15.470 --> 00:40:15.570
oui,

1441
00:40:15.609 --> 00:40:16.391
d'accord.

1442
00:40:16.492 --> 00:40:17.430
C'est beaucoup plus compliqué que ça.

1443
00:40:17.431 --> 00:40:17.555
Alors,

1444
00:40:17.556 --> 00:40:19.297
vous auriez cité qui comme groupe qui ne savent pas jouer ?

1445
00:40:19.773 --> 00:40:20.688
Les Sex Pistols ?

1446
00:40:21.172 --> 00:40:21.969
Les Sex Pistols,

1447
00:40:21.970 --> 00:40:22.500
il y avait Steve Jobs.

1448
00:40:22.531 --> 00:40:22.672
Non,

1449
00:40:22.719 --> 00:40:23.328
ils étaient toujours,

1450
00:40:23.329 --> 00:40:23.797
je ne sais pas,

1451
00:40:23.813 --> 00:40:24.297
par exemple,

1452
00:40:24.298 --> 00:40:26.469
des groupes qu'on a oubliés,

1453
00:40:26.470 --> 00:40:26.969
comme les Meekins,

1454
00:40:27.016 --> 00:40:27.156
enfin,

1455
00:40:27.157 --> 00:40:27.656
je ne sais pas,

1456
00:40:27.672 --> 00:40:28.234
peu importe.

1457
00:40:28.938 --> 00:40:30.203
C'est des groupes un peu obscurs.

1458
00:40:31.063 --> 00:40:32.859
mais en fait je pense

1459
00:40:32.860 --> 00:40:35.920
Je pense que quand il y a eu les premières répétitions avec Sid Vicious,

1460
00:40:35.981 --> 00:40:38.784
quand Sid Vicious a remplacé Glenn Matlock chez les Sex Pistols,

1461
00:40:38.983 --> 00:40:40.225
il ne savait pas jouer une note de basse.

1462
00:40:40.807 --> 00:40:42.085
Viv'Albertine des Slits,

1463
00:40:42.086 --> 00:40:43.670
je ne sais pas si vous avez lu ces livres,

1464
00:40:44.147 --> 00:40:45.288
ces livres sont extraordinaires.

1465
00:40:45.289 --> 00:40:53.436
Elle raconte qu'elle ne savait pas jouer une note de guitare et qu'elle s'est mise à prendre ça comme si c'était vraiment un instrument de Mongolie extérieure.

1466
00:40:53.655 --> 00:40:57.483
Et elle a trouvé des sons que personne ne trouvait.

1467
00:40:57.905 --> 00:41:01.030
Donc c'était une approche complètement spontanée.

1468
00:41:01.294 --> 00:41:01.995
et enfantine,

1469
00:41:02.035 --> 00:41:02.975
presque dadaïste.

1470
00:41:03.337 --> 00:41:07.360
Mais est-ce que le fait de jouer de la musique avec votre fils vous a rapproché vraiment ?

1471
00:41:07.438 --> 00:41:07.739
Vraiment,

1472
00:41:07.758 --> 00:41:07.879
oui.

1473
00:41:08.243 --> 00:41:08.782
Au moment,

1474
00:41:09.360 --> 00:41:10.446
avant et après,

1475
00:41:10.524 --> 00:41:11.266
c'était l'enfer,

1476
00:41:11.547 --> 00:41:12.087
mais pendant,

1477
00:41:12.126 --> 00:41:12.649
c'était génial.

1478
00:41:12.829 --> 00:41:13.227
Mais d'ailleurs,

1479
00:41:13.649 --> 00:41:17.805
quand on interview des groupes de rock pour leur demander comment ils vivent les choses,

1480
00:41:18.227 --> 00:41:18.899
c'est ce qu'ils disent.

1481
00:41:19.415 --> 00:41:20.071
C'est qu'avant,

1482
00:41:20.072 --> 00:41:20.774
on s'engueule,

1483
00:41:21.071 --> 00:41:21.430
après,

1484
00:41:21.758 --> 00:41:23.212
on se déteste,

1485
00:41:23.399 --> 00:41:24.337
mais quand ils jouent ensemble,

1486
00:41:24.352 --> 00:41:24.821
c'est cool.

1487
00:41:26.266 --> 00:41:26.386
Non,

1488
00:41:26.426 --> 00:41:26.707
c'est beau.

1489
00:41:27.848 --> 00:41:33.174
Ça fait penser à ce livre de Nick Hornby sur le foot qui s'appelle Carton Jaune,

1490
00:41:33.815 --> 00:41:39.795
où un père et son fils arrivent à communiquer parce qu'ils aiment la même équipe de foot et qu'ils vont voir les matchs.

1491
00:41:39.796 --> 00:41:41.819
C'est aussi con que ça.

1492
00:41:41.999 --> 00:41:42.358
Et en fait,

1493
00:41:43.358 --> 00:41:50.092
l'astuce qui était bonne,

1494
00:41:51.092 --> 00:41:52.186
c'est que mon fils était meilleur que moi.

1495
00:41:52.967 --> 00:41:53.170
Donc,

1496
00:41:54.280 --> 00:41:55.061
le fils est devenu...

1497
00:41:55.838 --> 00:41:56.818
Le Twitter du père.

1498
00:41:56.898 --> 00:41:58.078
C'est bien.

1499
00:41:58.178 --> 00:41:59.019
Pendant une heure.

1500
00:41:59.058 --> 00:42:00.058
Attention.

1501
00:42:03.101 --> 00:42:03.320
Nous,

1502
00:42:03.578 --> 00:42:04.281
notre génération,

1503
00:42:04.344 --> 00:42:05.219
Michka et moi,

1504
00:42:05.344 --> 00:42:06.062
c'est la même chose.

1505
00:42:06.078 --> 00:42:08.437
On se définissait par nos goûts musicaux au lycée.

1506
00:42:08.438 --> 00:42:08.742
C'est fini,

1507
00:42:08.820 --> 00:42:08.937
ça.

1508
00:42:09.398 --> 00:42:09.640
C'est vrai,

1509
00:42:09.680 --> 00:42:10.023
c'est fini ?

1510
00:42:10.398 --> 00:42:11.344
Vous croyez que la Gen Z,

1511
00:42:11.594 --> 00:42:11.719
là,

1512
00:42:12.000 --> 00:42:15.047
ne se définit pas par tel artiste ou autre ?

1513
00:42:15.265 --> 00:42:15.484
Non,

1514
00:42:15.609 --> 00:42:16.765
parce que je pense que maintenant,

1515
00:42:16.828 --> 00:42:20.203
c'est plus les communautés sur les réseaux sociaux.

1516
00:42:20.703 --> 00:42:22.547
C'est souvent des communautés d'ailleurs éphémères.

1517
00:42:22.548 --> 00:42:22.703
Enfin,

1518
00:42:22.719 --> 00:42:23.078
je ne sais pas,

1519
00:42:23.109 --> 00:42:23.969
je n'y connais pas grand-chose.

1520
00:42:24.486 --> 00:42:24.826
En tout cas,

1521
00:42:24.827 --> 00:42:25.307
je n'ai jamais...

1522
00:42:25.827 --> 00:42:28.711
Il n'y a pas des jeunes qui disent

1523
00:42:29.172 --> 00:42:30.410
« Moi, j'adore Taylor Swift.

1524
00:42:30.492 --> 00:42:30.793
Et toi ?

1525
00:42:31.192 --> 00:42:31.594
Moi aussi.

1526
00:42:31.715 --> 00:42:31.934
Alors,

1527
00:42:31.935 --> 00:42:32.457
on est copains ? »

1528
00:42:33.496 --> 00:42:33.676
Non.

1529
00:42:35.379 --> 00:42:35.778
Je ne sais pas.

1530
00:42:35.779 --> 00:42:36.481
Vous en connaissez ?

1531
00:42:37.723 --> 00:42:38.403
On est trop vieux.

1532
00:42:38.496 --> 00:42:38.621
Oui,

1533
00:42:38.699 --> 00:42:39.004
peut-être,

1534
00:42:39.005 --> 00:42:39.621
c'est ça.

1535
00:42:39.864 --> 00:42:42.457
Mais je n'ai pas l'impression.

1536
00:42:42.676 --> 00:42:43.270
Surtout que maintenant,

1537
00:42:43.285 --> 00:42:43.910
la musique,

1538
00:42:44.723 --> 00:42:45.864
c'est transgénérationnel.

1539
00:42:46.645 --> 00:42:46.895
Avant,

1540
00:42:47.504 --> 00:42:49.348
on aimait telle musique parce qu'on était,

1541
00:42:49.349 --> 00:42:50.004
je ne sais pas,

1542
00:42:50.098 --> 00:42:52.895
avec une certaine bande à un certain âge dans une certaine ville,

1543
00:42:52.910 --> 00:42:53.379
je n'en sais rien.

1544
00:42:54.166 --> 00:42:54.506
Mais là,

1545
00:42:54.567 --> 00:42:55.047
aujourd'hui...

1546
00:42:55.947 --> 00:42:56.889
Et dans votre courrier,

1547
00:42:56.928 --> 00:43:00.111
puisque vous êtes franchement le plus éminent critique de rock aujourd'hui,

1548
00:43:00.471 --> 00:43:00.772
c'est vrai,

1549
00:43:00.912 --> 00:43:01.412
dans le pays,

1550
00:43:01.834 --> 00:43:03.037
vous recevez j'imagine des lettres,

1551
00:43:03.038 --> 00:43:05.381
est-ce que c'est surtout des vieux ou il y a aussi des jeunes ?

1552
00:43:05.382 --> 00:43:05.436
Non,

1553
00:43:05.437 --> 00:43:05.936
il y a des jeunes,

1554
00:43:06.240 --> 00:43:07.022
il y a une minorité.

1555
00:43:07.717 --> 00:43:08.342
Mais il y a des jeunes,

1556
00:43:08.701 --> 00:43:08.818
oui,

1557
00:43:08.858 --> 00:43:11.428
il y a une minorité de jeunes qui sont captivés par...

1558
00:43:12.490 --> 00:43:13.459
Tout ça c'est des légendes,

1559
00:43:13.490 --> 00:43:14.787
c'est un culte maintenant le rock.

1560
00:43:14.788 --> 00:43:17.975
C'est-à-dire que c'est vraiment une sorte de culte qui perdure,

1561
00:43:18.475 --> 00:43:19.068
alors que bon,

1562
00:43:19.147 --> 00:43:23.100
je dirais que les pères fondateurs sont près de la tombe maintenant.

1563
00:43:23.786 --> 00:43:25.248
Ah bah Paul McCartney est toujours vivant.

1564
00:43:25.348 --> 00:43:25.467
Oui,

1565
00:43:25.528 --> 00:43:25.649
oui.

1566
00:43:25.768 --> 00:43:26.428
Bob Dylan aussi.

1567
00:43:26.528 --> 00:43:27.110
Mais enfin bon,

1568
00:43:27.251 --> 00:43:28.251
ils ont 82,

1569
00:43:28.252 --> 00:43:29.313
83.

1570
00:43:29.314 --> 00:43:29.794
Mick Jagger.

1571
00:43:30.071 --> 00:43:30.192
Bon,

1572
00:43:30.294 --> 00:43:30.551
tout ça,

1573
00:43:30.774 --> 00:43:31.614
c'est crépusculaire.

1574
00:43:33.114 --> 00:43:34.200
Mais il y a une...

1575
00:43:34.981 --> 00:43:35.098
Oui,

1576
00:43:35.137 --> 00:43:36.020
dans une minorité,

1577
00:43:36.340 --> 00:43:37.942
une minorité de très jeunes,

1578
00:43:38.301 --> 00:43:49.794
une fascination peut-être aussi pour la liberté et surtout cette capacité d'invention qui était celle de cette génération qui a eu quand même toutes les chances de s'élancer sur un territoire absolument vierge.

1579
00:43:50.106 --> 00:43:50.768
Parce que vous comprenez,

1580
00:43:50.788 --> 00:43:51.870
quand il y avait des groupes de rock,

1581
00:43:51.871 --> 00:43:52.092
je sais pas,

1582
00:43:52.093 --> 00:43:53.033
qui arrivaient dans les années,

1583
00:43:53.274 --> 00:43:54.537
mettons au milieu des années 2000,

1584
00:43:54.756 --> 00:43:55.420
on disait « Ah,

1585
00:43:55.779 --> 00:43:58.006
ça sonne comme les Kings de 67,

1586
00:43:58.108 --> 00:44:00.733
ah on dirait les Pretty Things » .

1587
00:44:01.479 --> 00:44:02.420
Mais quand les Kings,

1588
00:44:02.439 --> 00:44:04.281
les Pretty Things et les Stones sont arrivés,

1589
00:44:04.481 --> 00:44:06.523
personne ne disait que ça ressemble à un groupe de 1927.

1590
00:44:06.984 --> 00:44:08.004
C'était complètement nouveau.

1591
00:44:08.344 --> 00:44:09.684
C'était complètement nouveau.

1592
00:44:09.731 --> 00:44:10.043
Alors oui,

1593
00:44:10.309 --> 00:44:12.707
ils se référaient à des musiciens de blues.

1594
00:44:13.129 --> 00:44:13.246
Oui,

1595
00:44:14.191 --> 00:44:14.434
c'est ça.

1596
00:44:14.488 --> 00:44:14.973
Mais enfin bon,

1597
00:44:15.074 --> 00:44:17.027
c'était des gens que personne ne connaissait,

1598
00:44:17.559 --> 00:44:18.668
qui déifiaient,

1599
00:44:18.699 --> 00:44:19.871
qui essayaient de faire venir,

1600
00:44:19.902 --> 00:44:23.684
qui étaient pour eux comme des espèces d'icônes.

1601
00:44:24.059 --> 00:44:24.246
Oui,

1602
00:44:24.324 --> 00:44:24.637
c'est fou.

1603
00:44:25.746 --> 00:44:26.465
Autre phrase de vous.

1604
00:44:26.606 --> 00:44:26.731
Oui.

1605
00:44:27.090 --> 00:44:28.527
Il pleut et je suis heureux.

1606
00:44:28.762 --> 00:44:33.545
Je repense à ces batailles de gouttes de pluie que j'organisais dans le train qui me ramenait vers Saint-Lambert.

1607
00:44:34.029 --> 00:44:35.389
Certaines coulaient tout doucement,

1608
00:44:35.650 --> 00:44:36.350
sans espoir,

1609
00:44:36.709 --> 00:44:37.490
puis grossissaient,

1610
00:44:37.951 --> 00:44:38.529
immobiles,

1611
00:44:39.451 --> 00:44:40.576
comme un chagrin retenu.

1612
00:44:41.553 --> 00:44:41.818
Ah oui,

1613
00:44:41.896 --> 00:44:42.795
ça c'est dans les années vides,

1614
00:44:42.796 --> 00:44:44.139
je me rappelle ce passage.

1615
00:44:44.334 --> 00:44:45.006
J'adore ça,

1616
00:44:45.506 --> 00:44:46.396
un chagrin retenu.

1617
00:44:46.693 --> 00:44:48.521
On dirait un titre de Sagan.

1618
00:44:48.975 --> 00:44:49.443
C'est drôle,

1619
00:44:49.444 --> 00:44:50.006
un chagrin retenu,

1620
00:44:50.007 --> 00:44:50.350
c'est vrai.

1621
00:44:50.787 --> 00:44:54.084
Et c'est un résumé de toute votre œuvre.

1622
00:44:54.881 --> 00:44:55.506
Votre œuvre,

1623
00:44:56.053 --> 00:44:57.068
c'est du chagrin retenu.

1624
00:44:57.874 --> 00:44:57.994
Là,

1625
00:44:58.034 --> 00:44:59.034
j'ai du mal à le retenir.

1626
00:44:59.035 --> 00:45:00.514
Ce n'est pas du chagrin,

1627
00:45:00.535 --> 00:45:01.834
mais c'est très touchant.

1628
00:45:03.916 --> 00:45:04.037
Moi,

1629
00:45:04.217 --> 00:45:05.135
j'étais ému en le lisant.

1630
00:45:06.057 --> 00:45:06.174
Là,

1631
00:45:06.175 --> 00:45:06.658
je suis ma mère.

1632
00:45:06.659 --> 00:45:06.893
Ma mère,

1633
00:45:06.894 --> 00:45:07.479
elle était comme ça.

1634
00:45:07.877 --> 00:45:08.776
Elle se retenait de tout.

1635
00:45:08.777 --> 00:45:08.940
Et puis,

1636
00:45:08.955 --> 00:45:09.276
à un moment,

1637
00:45:09.277 --> 00:45:10.018
on lui disait un truc.

1638
00:45:10.019 --> 00:45:12.338
C'est très con.

1639
00:45:12.580 --> 00:45:12.697
Non,

1640
00:45:12.736 --> 00:45:13.033
mais là,

1641
00:45:13.401 --> 00:45:17.721
c'est drôle parce que c'est dans votre premier texte publié.

1642
00:45:17.799 --> 00:45:17.924
Oui,

1643
00:45:17.940 --> 00:45:18.361
mais c'est vrai.

1644
00:45:18.565 --> 00:45:19.033
Vous dites ça.

1645
00:45:19.299 --> 00:45:19.643
Et en fait,

1646
00:45:19.986 --> 00:45:21.736
vous regardez les gouttes d'eau sur une vitre.

1647
00:45:21.861 --> 00:45:22.002
Oui,

1648
00:45:22.080 --> 00:45:22.205
oui.

1649
00:45:22.582 --> 00:45:23.864
Et vous vous identifiez.

1650
00:45:23.903 --> 00:45:24.024
Oui,

1651
00:45:24.124 --> 00:45:24.244
oui,

1652
00:45:24.364 --> 00:45:24.484
oui.

1653
00:45:24.704 --> 00:45:25.924
Ces gouttes qui ne bougent pas.

1654
00:45:25.925 --> 00:45:26.506
Qui ne bougent pas,

1655
00:45:26.608 --> 00:45:26.725
oui.

1656
00:45:26.807 --> 00:45:27.085
Et puis,

1657
00:45:27.086 --> 00:45:27.866
il va se passer un truc et puis,

1658
00:45:27.867 --> 00:45:28.506
il ne se passe rien.

1659
00:45:32.835 --> 00:45:33.772
Autre dernière phrase.

1660
00:45:33.835 --> 00:45:33.952
Oui.

1661
00:45:34.311 --> 00:45:36.256
L'idéal de ma mère est la contrainte du corps.

1662
00:45:36.577 --> 00:45:36.694
Oui,

1663
00:45:37.194 --> 00:45:37.319
ça,

1664
00:45:37.374 --> 00:45:37.694
c'est vrai.

1665
00:45:38.014 --> 00:45:39.881
Elle avait imaginé...

1666
00:45:39.913 --> 00:45:40.475
C'est dans celui-là.

1667
00:45:40.772 --> 00:45:40.897
Oui,

1668
00:45:40.913 --> 00:45:42.366
je sais.

1669
00:45:42.881 --> 00:45:50.788
Imaginer qu'elle avait affiché dans son petit cabinet de toilette qui était vraiment attenant à sa petite chambre du premier étage dans son atelier à Paris.

1670
00:45:52.913 --> 00:45:55.799
une gravure de l'époque victorienne.

1671
00:45:56.158 --> 00:45:59.322
de toutes sortes de culottes de golf,

1672
00:46:00.042 --> 00:46:01.663
de promenade,

1673
00:46:02.585 --> 00:46:04.308
les différentes formes de bermuda.

1674
00:46:04.746 --> 00:46:07.152
Mais ils étaient tous des trucs avec des boutons partout,

1675
00:46:07.589 --> 00:46:08.808
des trucs...

1676
00:46:09.113 --> 00:46:09.628
Des cordes,

1677
00:46:09.629 --> 00:46:12.152
des lacets.

1678
00:46:12.261 --> 00:46:13.683
Des lacets,

1679
00:46:13.684 --> 00:46:13.980
des lacets.

1680
00:46:13.981 --> 00:46:14.621
C'était des choses...

1681
00:46:15.058 --> 00:46:15.980
Ça me fascinait.

1682
00:46:16.277 --> 00:46:17.746
C'était une espèce de culotte de Tintin,

1683
00:46:17.855 --> 00:46:21.839
mais mélangée à des instruments de torture.

1684
00:46:22.230 --> 00:46:23.277
Mais est-ce que c'est pas ça,

1685
00:46:24.339 --> 00:46:25.542
l'idéal et la contrainte du corps ?

1686
00:46:25.589 --> 00:46:25.714
Oui.

1687
00:46:25.950 --> 00:46:26.310
c'est pas...

1688
00:46:26.971 --> 00:46:32.938
Elle disait par exemple que les fesses étaient un élément du corps dont l'humanité aurait bien fait de se dispenser.

1689
00:46:34.836 --> 00:46:37.321
Mais est-ce que c'est pas une définition du dandisme ?

1690
00:46:37.758 --> 00:46:40.180
Est-ce que finalement votre mère correspond à...

1691
00:46:40.508 --> 00:46:41.883
C'est un dandy en fait votre mère.

1692
00:46:41.884 --> 00:46:42.383
C'est un dandy,

1693
00:46:42.508 --> 00:46:42.821
tout à fait.

1694
00:46:42.867 --> 00:46:43.508
Non mais ça c'est vrai.

1695
00:46:43.789 --> 00:46:45.149
C'est peut-être ça le drame,

1696
00:46:45.305 --> 00:46:48.149
c'est que les femmes sont devenues des dandies dans les années 60.

1697
00:46:48.336 --> 00:46:50.649
Peut-être qu'elle était en avance sur son temps en effet.

1698
00:46:51.414 --> 00:46:52.477
Mais c'est pas un drame d'ailleurs.

1699
00:46:52.524 --> 00:46:54.414
Mais vous savez que ma mère a été la première

1700
00:46:54.790 --> 00:46:55.831
a inventé,

1701
00:46:55.850 --> 00:46:57.150
ce n'est pas lié forcément au dandisme,

1702
00:46:57.171 --> 00:47:03.449
mais la première à imaginer qu'on pouvait vendre des jupes indépendamment des vestes de tailleurs,

1703
00:47:03.910 --> 00:47:05.050
au début des années 60.

1704
00:47:05.051 --> 00:47:05.792
Ça ne se faisait pas avant.

1705
00:47:05.793 --> 00:47:06.652
Ça ne se faisait pas avant.

1706
00:47:08.089 --> 00:47:09.613
Elle était vraiment en avance sur son temps.

1707
00:47:09.910 --> 00:47:10.230
Et donc,

1708
00:47:10.277 --> 00:47:10.808
en effet,

1709
00:47:11.199 --> 00:47:11.636
alors après,

1710
00:47:11.730 --> 00:47:12.855
ce qu'elle avait de rétro,

1711
00:47:13.339 --> 00:47:17.542
c'était qu'elle avait quand même une notion de l'élégance qui était un peu autrichienne,

1712
00:47:17.792 --> 00:47:20.339
dans le sens que c'était le Laudan.

1713
00:47:22.259 --> 00:47:22.680
Je ne sais pas,

1714
00:47:22.700 --> 00:47:25.102
il y avait quelque chose de le côté tiré à quatre épingles.

1715
00:47:25.622 --> 00:47:25.903
Et puis,

1716
00:47:25.942 --> 00:47:27.704
sa définition de l'élégance,

1717
00:47:27.723 --> 00:47:30.708
c'était les habits de sport qu'il fallait porter,

1718
00:47:31.231 --> 00:47:31.848
je ne sais pas,

1719
00:47:33.809 --> 00:47:34.794
dans certaines circonstances,

1720
00:47:34.809 --> 00:47:35.715
mais pas dans toutes.

1721
00:47:35.755 --> 00:47:39.450
Il y avait une sorte d'élégance sportive liée à la mode.

1722
00:47:39.684 --> 00:47:41.059
L'équitation,

1723
00:47:41.278 --> 00:47:41.637
Hermès.

1724
00:47:41.762 --> 00:47:41.872
Oui,

1725
00:47:42.278 --> 00:47:42.684
exactement,

1726
00:47:42.700 --> 00:47:43.137
ça vient de là.

1727
00:47:45.637 --> 00:47:46.028
D'habitude,

1728
00:47:46.029 --> 00:47:47.028
je fais mon questionnaire.

1729
00:47:47.059 --> 00:47:50.106
Est-ce que vous préférez que je fasse mon questionnaire habituel ou...

1730
00:47:50.498 --> 00:47:51.619
Sur vos goûts littéraires.

1731
00:47:51.980 --> 00:47:52.540
Je ne sais pas,

1732
00:47:52.581 --> 00:47:52.700
moi,

1733
00:47:52.741 --> 00:47:53.101
pourquoi vous...

1734
00:47:53.102 --> 00:47:53.222
Oui,

1735
00:47:53.360 --> 00:47:55.042
mais on ne sait rien,

1736
00:47:55.343 --> 00:47:55.464
moi.

1737
00:47:55.503 --> 00:47:55.624
Oui,

1738
00:47:55.843 --> 00:47:56.105
c'est vrai,

1739
00:47:56.144 --> 00:47:56.523
après tout.

1740
00:47:56.745 --> 00:47:57.566
Oui,

1741
00:47:58.105 --> 00:47:58.730
comme ça vous vient.

1742
00:47:59.347 --> 00:48:03.573
Pourquoi un jeune devrait-il lire votre livre au lieu de scroller sur TikTok ?

1743
00:48:04.816 --> 00:48:05.253
Alors là,

1744
00:48:05.972 --> 00:48:06.878
je n'ai pas d'argument.

1745
00:48:09.191 --> 00:48:15.362
Je me dis que s'il lui est arrivé de lire des trucs qui l'ont fait marrer ou qui l'ont touché,

1746
00:48:17.003 --> 00:48:17.347
je ne sais pas,

1747
00:48:17.348 --> 00:48:19.300
vous imaginez ce que c'est...

1748
00:48:19.662 --> 00:48:20.984
que les gamins d'il y a 50 ans,

1749
00:48:20.985 --> 00:48:21.263
peut-être,

1750
00:48:21.264 --> 00:48:22.384
ils pensaient les mêmes choses que lui.

1751
00:48:22.525 --> 00:48:22.865
Après tout,

1752
00:48:22.884 --> 00:48:23.626
ils seraient surpris.

1753
00:48:24.247 --> 00:48:24.728
Oui.

1754
00:48:24.947 --> 00:48:25.329
Parce qu'en fait,

1755
00:48:25.330 --> 00:48:26.169
on ne change pas tellement.

1756
00:48:26.669 --> 00:48:30.111
Que savez-vous faire que ne sait pas faire l'intelligence artificielle ?

1757
00:48:33.454 --> 00:48:36.251
Choisir des chansons dans le bon ordre.

1758
00:48:37.134 --> 00:48:37.975
Quand je fais mes programmes.

1759
00:48:37.995 --> 00:48:38.255
C'est vrai ?

1760
00:48:38.556 --> 00:48:38.735
Oui,

1761
00:48:38.936 --> 00:48:40.958
parce que l'intelligence artificielle,

1762
00:48:42.681 --> 00:48:44.583
elle me fout dans des algorithmes.

1763
00:48:45.040 --> 00:48:46.267
C'est une forme d'intelligence artificielle,

1764
00:48:46.282 --> 00:48:46.485
finalement,

1765
00:48:46.486 --> 00:48:46.907
les algorithmes.

1766
00:48:46.908 --> 00:48:47.024
Oui,

1767
00:48:47.282 --> 00:48:47.407
oui.

1768
00:48:47.408 --> 00:48:47.563
Donc,

1769
00:48:48.485 --> 00:48:48.727
parfois,

1770
00:48:48.743 --> 00:48:49.368
c'est n'importe quoi.

1771
00:48:49.649 --> 00:48:49.767
Donc,

1772
00:48:49.790 --> 00:48:50.485
heureusement que je suis là.

1773
00:48:53.470 --> 00:48:54.376
Vous n'avez jamais eu peur,

1774
00:48:54.438 --> 00:48:55.126
en l'écrivant,

1775
00:48:55.157 --> 00:48:56.485
que votre livre ne serve à rien ?

1776
00:48:57.032 --> 00:48:57.329
Mais,

1777
00:48:57.330 --> 00:48:58.048
ça ne sert à rien.

1778
00:48:58.876 --> 00:48:59.595
À quoi ça sert ?

1779
00:49:01.719 --> 00:49:03.541
On se demande déjà à quoi ça sert pour celui qui l'écrit,

1780
00:49:03.602 --> 00:49:06.926
parce qu'il s'imagine qu'il va régler un truc à tout jamais et en fait les trucs reviennent.

1781
00:49:08.664 --> 00:49:08.848
Non,

1782
00:49:09.449 --> 00:49:12.746
alors là c'est marrant parce que moi j'ai pas du tout une notion de la lecture comme

1783
00:49:13.574 --> 00:49:14.395
« Ah c'est très grave,

1784
00:49:14.396 --> 00:49:15.090
les jeunes ne lisent plus » .

1785
00:49:15.152 --> 00:49:15.473
Je veux dire,

1786
00:49:15.474 --> 00:49:15.934
il y a un moment...

1787
00:49:16.898 --> 00:49:18.139
Si on ne prend pas plaisir à lire,

1788
00:49:18.140 --> 00:49:18.961
ce n'est pas la peine de lire.

1789
00:49:19.180 --> 00:49:19.360
Oui,

1790
00:49:19.361 --> 00:49:20.022
il ne faut pas se forcer.

1791
00:49:20.023 --> 00:49:20.701
Il ne faut pas se forcer.

1792
00:49:20.723 --> 00:49:20.844
Moi,

1793
00:49:20.845 --> 00:49:22.742
je ne sais pas,

1794
00:49:22.883 --> 00:49:23.906
je passe à bon moment.

1795
00:49:24.606 --> 00:49:25.766
Il y a des gens qui se fadent,

1796
00:49:25.930 --> 00:49:26.266
je ne sais pas,

1797
00:49:26.305 --> 00:49:27.149
9 heures de séries.

1798
00:49:27.492 --> 00:49:27.610
Moi,

1799
00:49:27.727 --> 00:49:28.649
le problème avec les séries,

1800
00:49:28.650 --> 00:49:29.414
c'est qu'au bout d'une heure et demie,

1801
00:49:29.415 --> 00:49:30.352
ou même d'une demi-heure,

1802
00:49:30.353 --> 00:49:31.813
j'ai l'impression que j'ai déjà vu 20 fois.

1803
00:49:32.774 --> 00:49:33.633
Voilà un bon argument.

1804
00:49:33.836 --> 00:49:36.258
Parce que vous avez mis 10 ans à écrire ce livre-là,

1805
00:49:36.320 --> 00:49:36.992
qui est très court.

1806
00:49:37.664 --> 00:49:37.820
Donc,

1807
00:49:37.899 --> 00:49:39.086
vous n'avez pas été désespéré.

1808
00:49:39.164 --> 00:49:40.399
Vous n'êtes pas dit que ça ne sert à rien.

1809
00:49:40.461 --> 00:49:40.977
Vous aviez besoin.

1810
00:49:41.039 --> 00:49:41.164
Non,

1811
00:49:41.305 --> 00:49:41.461
non,

1812
00:49:41.555 --> 00:49:41.680
non.

1813
00:49:41.681 --> 00:49:42.899
Il y avait une nécessité quand même.

1814
00:49:42.961 --> 00:49:43.086
Oui,

1815
00:49:43.102 --> 00:49:44.102
ben qu'il faut faire quelque chose de beau.

1816
00:49:44.914 --> 00:50:11.892
comme ma mère faisait de belles choses elle dessinait des carrés des sacs elle s'intéressait aux détails du pli en effet d'un vêtement moi c'est pareil je fais ça avec les mots c'est une satisfaction d'artisan moi je suis un artisan c'est tout ce que je fais après effectivement pourquoi faire des chaises tarabiscotées alors qu'on pourrait s'acheter sur des trucs en plastique après tout où est le problème donc c'est la même chose c'est très bien dit pensez-vous qu'un écrivain doit être gentil

1817
00:50:13.694 --> 00:50:18.678
Alors je trouve qu'on a beaucoup mythifié le côté que les écrivains doivent être ténébreux,

1818
00:50:18.818 --> 00:50:19.260
salauds,

1819
00:50:19.261 --> 00:50:21.021
ils doivent se saouler la gueule,

1820
00:50:21.022 --> 00:50:21.760
être désagréables,

1821
00:50:21.761 --> 00:50:23.346
être grossiers parce qu'ils sont plus authentiques.

1822
00:50:24.588 --> 00:50:25.986
Pour moi c'est des banalités de bourgeois.

1823
00:50:26.267 --> 00:50:26.791
Honnêtement,

1824
00:50:27.447 --> 00:50:28.291
j'y crois pas du tout.

1825
00:50:28.650 --> 00:50:30.150
Je pense que les gens sont très sympas.

1826
00:50:30.603 --> 00:50:31.307
Je sais pas,

1827
00:50:31.353 --> 00:50:31.853
vous et moi,

1828
00:50:31.869 --> 00:50:32.447
Michel Houellebecq,

1829
00:50:32.619 --> 00:50:33.728
il est absolument charmant.

1830
00:50:35.228 --> 00:50:36.838
Donc moi j'y crois pas du tout.

1831
00:50:36.853 --> 00:50:38.338
Très bien.

1832
00:50:38.339 --> 00:50:38.478
Vous,

1833
00:50:38.525 --> 00:50:39.182
c'était certainement...

1834
00:50:39.353 --> 00:50:39.572
Après,

1835
00:50:39.573 --> 00:50:40.838
ils sont casse-couilles comme tout le monde,

1836
00:50:40.885 --> 00:50:41.057
mais...

1837
00:50:42.227 --> 00:50:42.347
Oui,

1838
00:50:42.348 --> 00:50:42.467
oui,

1839
00:50:42.527 --> 00:50:42.647
oui.

1840
00:50:42.648 --> 00:50:45.673
Il n'y a pas un modèle.

1841
00:50:45.674 --> 00:50:46.095
De toute façon,

1842
00:50:46.096 --> 00:50:46.755
il n'y a pas de modèle.

1843
00:50:46.973 --> 00:50:48.977
Qu'est-ce qui vous plaît le plus dans le fait d'être un écrivain ?

1844
00:50:49.259 --> 00:50:50.638
Est-ce que c'est la solitude,

1845
00:50:50.639 --> 00:50:52.020
la pauvreté ou la folie ?

1846
00:50:56.267 --> 00:50:56.868
La liberté.

1847
00:50:58.310 --> 00:50:58.570
C'est-à-dire,

1848
00:50:58.571 --> 00:50:58.970
en fait,

1849
00:50:59.209 --> 00:51:00.009
on la paye très cher.

1850
00:51:00.392 --> 00:51:01.353
C'est-à-dire que dans le sens où moi,

1851
00:51:01.354 --> 00:51:02.232
je n'ai pas fait carrière,

1852
00:51:02.251 --> 00:51:04.474
c'est-à-dire que j'ai fait carrière dans la musique,

1853
00:51:05.318 --> 00:51:05.755
comme vous dites,

1854
00:51:05.756 --> 00:51:06.357
critique de rock,

1855
00:51:06.380 --> 00:51:06.498
etc.

1856
00:51:06.779 --> 00:51:06.896
Bon,

1857
00:51:06.935 --> 00:51:08.443
je ne savais pas trop ce que j'allais faire.

1858
00:51:08.779 --> 00:51:09.138
Mais alors,

1859
00:51:09.279 --> 00:51:10.084
je l'ai payé au prix fort,

1860
00:51:10.099 --> 00:51:13.646
parce que dans le sens où je ne suis jamais dans des listes de prix,

1861
00:51:13.865 --> 00:51:14.021
enfin,

1862
00:51:14.022 --> 00:51:14.302
je veux dire,

1863
00:51:14.303 --> 00:51:16.052
les gens savent à peine que j'écris des livres.

1864
00:51:17.912 --> 00:51:19.146
Les gens qui écoutent mes émissions,

1865
00:51:19.177 --> 00:51:22.130
ils sont très surpris de savoir que je publie des livres littéraires.

1866
00:51:22.365 --> 00:51:23.974
Mais la liberté,

1867
00:51:23.990 --> 00:51:24.802
elle a un coût.

1868
00:51:24.882 --> 00:51:25.262
terrible,

1869
00:51:25.944 --> 00:51:38.154
très très fort mais après je pense que il y a de la place pour tout le monde et puis c'est peut-être mon destin les happy few comme disait Stendhal oui c'est très bien aussi encore du snobisme bah ouais,

1870
00:51:38.694 --> 00:51:41.623
je suis désolé avez-vous déjà écrit en état d'ivresse ?

1871
00:51:42.404 --> 00:51:42.592
non,

1872
00:51:42.733 --> 00:51:47.123
je suis nul non non non non bon,

1873
00:51:47.467 --> 00:51:48.358
fantasmez-vous sur J.D.

1874
00:51:48.467 --> 00:51:50.529
Salinger qui n'a jamais donné d'interview de sa vie

1875
00:51:51.586 --> 00:51:51.706
Moi,

1876
00:51:51.726 --> 00:51:52.087
à l'heure-là,

1877
00:51:52.167 --> 00:51:57.011
si je pouvais créer une sorte de légende autour de moi en ne parlant jamais à la radio,

1878
00:51:57.093 --> 00:51:57.554
par exemple,

1879
00:51:57.555 --> 00:51:58.113
ni avec vous,

1880
00:51:58.492 --> 00:52:00.492
je serais assez content.

1881
00:52:00.578 --> 00:52:01.539
Mais je pense qu'à l'heure-là,

1882
00:52:01.540 --> 00:52:02.156
ce n'est pas pour moi.

1883
00:52:02.960 --> 00:52:03.898
Je suis un grand bavard.

1884
00:52:05.320 --> 00:52:07.304
Un roman doit-il réparer le monde ?

1885
00:52:10.539 --> 00:52:13.182
Je crois que je vais l'enlever.

1886
00:52:14.322 --> 00:52:14.443
Non,

1887
00:52:14.463 --> 00:52:15.084
mais c'est drôle.

1888
00:52:15.545 --> 00:52:16.065
C'est drôle.

1889
00:52:16.166 --> 00:52:16.443
Bon,

1890
00:52:16.506 --> 00:52:16.725
déjà,

1891
00:52:16.744 --> 00:52:18.104
on n'arrive pas à se réparer soi-même.

1892
00:52:18.166 --> 00:52:18.549
Alors bon,

1893
00:52:18.588 --> 00:52:19.486
le monde...

1894
00:52:19.846 --> 00:52:20.908
Quel est votre chef-d'œuvre ?

1895
00:52:21.791 --> 00:52:22.994
Le chef-d'œuvre que je considère...

1896
00:52:24.354 --> 00:52:25.432
Parmi vos livres à vous.

1897
00:52:27.463 --> 00:52:27.572
Si,

1898
00:52:27.682 --> 00:52:28.416
le Dictionnaire du Rock.

1899
00:52:28.713 --> 00:52:30.119
Parce que ce n'est pas de moi seulement.

1900
00:52:30.432 --> 00:52:31.557
Et que j'en suis très fier.

1901
00:52:31.558 --> 00:52:32.994
Et que c'est un livre collectif.

1902
00:52:33.229 --> 00:52:33.463
Alors là,

1903
00:52:33.479 --> 00:52:33.838
pour le coup,

1904
00:52:33.839 --> 00:52:34.885
il a servi à quelque chose.

1905
00:52:35.307 --> 00:52:37.010
C'est un livre qui a servi à quelque chose.

1906
00:52:37.330 --> 00:52:39.172
Parce qu'il y a 25 ans,

1907
00:52:39.192 --> 00:52:39.892
quand il est sorti,

1908
00:52:40.313 --> 00:52:42.696
si vous vouliez connaître la date de naissance de Keith Richards,

1909
00:52:42.755 --> 00:52:44.657
il fallait que vous achetiez un livre.

1910
00:52:45.036 --> 00:52:45.321
Et donc,

1911
00:52:45.360 --> 00:52:50.446
c'est un livre qui a donné envie à plein de gens de plonger dans la connaissance de la musique,

1912
00:52:50.447 --> 00:52:51.345
de faire des groupes.

1913
00:52:51.540 --> 00:52:54.321
J'ai rencontré des musiciens qui m'ont dit que ça leur a donné envie de faire de la musique.

1914
00:52:54.524 --> 00:52:54.853
Alors là,

1915
00:52:54.868 --> 00:52:56.384
qu'est-ce qu'on peut rêver de plus beau ?

1916
00:52:56.853 --> 00:52:57.431
C'est génial.

1917
00:52:58.337 --> 00:52:58.587
En fait,

1918
00:52:58.696 --> 00:53:00.790
c'est un livre qui a encouragé les gens à créer de la joie.

1919
00:53:01.502 --> 00:53:05.763
Et vous avez enterriné en plus l'existence de beaucoup de groupes.

1920
00:53:05.822 --> 00:53:05.943
Oui,

1921
00:53:05.963 --> 00:53:07.084
et ce n'est pas Wikipédia.

1922
00:53:07.085 --> 00:53:10.666
C'est-à-dire que les articles du Cédailleur de rock sont des articles où il y a des opinions,

1923
00:53:10.667 --> 00:53:11.424
des points de vue.

1924
00:53:11.666 --> 00:53:13.322
Et c'est des articles d'amoureux de la musique.

1925
00:53:15.463 --> 00:53:17.228
Qui est le meilleur écrivain français vivant ?

1926
00:53:17.283 --> 00:53:17.400
Oh,

1927
00:53:17.401 --> 00:53:18.213
je connais la réponse.

1928
00:53:18.525 --> 00:53:19.619
Ça va être la même que Carrère.

1929
00:53:22.994 --> 00:53:24.900
Il y en a plusieurs que j'admire.

1930
00:53:25.431 --> 00:53:25.541
Moi,

1931
00:53:25.572 --> 00:53:26.588
j'aime beaucoup Annie Ernaux.

1932
00:53:28.698 --> 00:53:28.818
Oui,

1933
00:53:29.078 --> 00:53:30.139
j'ai beaucoup Michel Houellebecq,

1934
00:53:30.180 --> 00:53:30.780
bien sûr.

1935
00:53:34.786 --> 00:53:35.684
C'est assez marrant parce qu'eux,

1936
00:53:35.685 --> 00:53:36.465
ça n'aime pas entre eux.

1937
00:53:37.450 --> 00:53:37.684
Ah oui,

1938
00:53:37.746 --> 00:53:38.145
c'est drôle.

1939
00:53:38.426 --> 00:53:39.207
Houellebecq et Ernaud.

1940
00:53:39.246 --> 00:53:39.371
Oui,

1941
00:53:39.512 --> 00:53:40.051
c'est curieux.

1942
00:53:40.309 --> 00:53:43.356
Mais c'est deux extrêmes du spectre.

1943
00:53:43.357 --> 00:53:43.450
Oui,

1944
00:53:43.473 --> 00:53:43.590
oui.

1945
00:53:43.591 --> 00:53:44.692
Ils ne font pas la même chose.

1946
00:53:44.754 --> 00:53:45.192
Mais pour moi,

1947
00:53:45.193 --> 00:53:45.676
il n'y a absolument aucun...

1948
00:53:45.677 --> 00:53:46.254
Mais il y a de la place.

1949
00:53:46.551 --> 00:53:48.895
C'est comme quand on vous demande si vous préférez les Beatles ou les Stones.

1950
00:53:49.020 --> 00:53:49.145
Moi,

1951
00:53:49.146 --> 00:53:50.223
j'ai toujours répondu les Kings,

1952
00:53:50.239 --> 00:53:50.723
de toute façon.

1953
00:53:52.348 --> 00:53:52.926
Mais oui,

1954
00:53:52.927 --> 00:53:53.254
c'est dur.

1955
00:53:53.457 --> 00:53:54.082
Qu'est-ce qu'il a répondu,

1956
00:53:54.083 --> 00:53:54.817
Emmanuel Carrère ?

1957
00:53:55.067 --> 00:53:55.926
Houellebecq aussi.

1958
00:53:55.927 --> 00:53:56.489
Houellebecq aussi.

1959
00:53:57.692 --> 00:53:58.067
je dirais

1960
00:53:58.278 --> 00:54:00.730
je ne sais pas si c'est le plus grand styliste

1961
00:54:01.462 --> 00:54:07.568
Mais c'est l'écrivain qui a fait entrer quelque chose du monde qui n'y était pas encore entré.

1962
00:54:07.908 --> 00:54:11.595
C'est-à-dire qu'il a forcé la porte de la littérature pour parler de la vie des gens.

1963
00:54:11.611 --> 00:54:11.853
Et ça,

1964
00:54:11.931 --> 00:54:12.290
pour ça,

1965
00:54:12.470 --> 00:54:13.876
c'est de ce qu'on vivait,

1966
00:54:13.892 --> 00:54:14.251
justement,

1967
00:54:14.252 --> 00:54:15.033
de cette détestation,

1968
00:54:15.056 --> 00:54:17.134
de l'ironie qu'il utilisait pourtant,

1969
00:54:17.204 --> 00:54:18.579
mais avec de l'autodéris...

1970
00:54:18.736 --> 00:54:19.033
Enfin,

1971
00:54:19.564 --> 00:54:20.408
il a créé quelque chose,

1972
00:54:20.409 --> 00:54:22.720
il a fait entrer quelque chose qu'il n'avait pas le droit de citer.

1973
00:54:22.783 --> 00:54:23.001
Et ça,

1974
00:54:23.017 --> 00:54:23.658
je trouve que pour ça,

1975
00:54:23.704 --> 00:54:24.939
c'est un génie.

1976
00:54:25.439 --> 00:54:27.142
Mais il y en a tellement que j'admire.

1977
00:54:27.767 --> 00:54:29.204
J'aime beaucoup Brigitte Giraud.

1978
00:54:29.205 --> 00:54:29.376
Enfin,

1979
00:54:29.392 --> 00:54:29.814
je ne sais pas,

1980
00:54:29.845 --> 00:54:29.970
moi,

1981
00:54:30.048 --> 00:54:30.173
je...

1982
00:54:30.958 --> 00:54:31.439
Il y a plein,

1983
00:54:31.519 --> 00:54:31.719
plein.

1984
00:54:32.600 --> 00:54:35.104
La question faronnait de 451.

1985
00:54:35.105 --> 00:54:37.686
Nous sommes dans un monde où les livres sont interdits et brûlés.

1986
00:54:38.026 --> 00:54:40.486
Lequel apprenez-vous par cœur pour le retenir ?

1987
00:54:40.510 --> 00:54:42.010
Il faudrait qu'il soit court parce que...

1988
00:54:48.401 --> 00:54:48.932
La poésie.

1989
00:54:50.713 --> 00:54:51.057
Alcool.

1990
00:54:51.104 --> 00:54:51.963
Oui,

1991
00:54:53.494 --> 00:54:53.807
très bien.

1992
00:54:55.026 --> 00:54:55.729
La chanson du mal-aimé.

1993
00:54:57.723 --> 00:54:59.144
« Y a-t-il un livre qui vous a sauvé la vie ? »

1994
00:54:59.264 --> 00:55:00.266
Encore une question à la con.

1995
00:55:00.267 --> 00:55:01.506
Il faudrait que j'enlève les questions à la con.

1996
00:55:01.507 --> 00:55:01.666
Alors,

1997
00:55:01.667 --> 00:55:02.326
curieusement,

1998
00:55:03.787 --> 00:55:06.834
il y a un livre qui ne m'a pas sauvé la vie,

1999
00:55:07.490 --> 00:55:12.193
mais qui m'a fait sentir qu'il y avait une force de vie dans le désespoir.

2000
00:55:12.576 --> 00:55:15.412
Et que même si on avait envie de disparaître,

2001
00:55:15.803 --> 00:55:17.318
parce qu'on se sentait inexistant et nul,

2002
00:55:17.803 --> 00:55:18.396
on pouvait continuer.

2003
00:55:18.428 --> 00:55:19.287
C'est « Extinction »

2004
00:55:19.303 --> 00:55:20.146
de Thomas Bernard.

2005
00:55:20.178 --> 00:55:20.662
Ah oui.

2006
00:55:20.865 --> 00:55:21.490
Je l'ai acheté...

2007
00:55:22.514 --> 00:55:24.296
Au moment de sa sortie en 1990,

2008
00:55:24.336 --> 00:55:24.716
je crois,

2009
00:55:24.997 --> 00:55:25.737
il venait de mourir.

2010
00:55:26.017 --> 00:55:26.337
Et je lui dis,

2011
00:55:26.338 --> 00:55:26.458
bon,

2012
00:55:26.477 --> 00:55:26.899
c'est pas grave,

2013
00:55:26.900 --> 00:55:27.337
il est mort,

2014
00:55:27.360 --> 00:55:27.501
bon,

2015
00:55:27.579 --> 00:55:27.977
ça arrive,

2016
00:55:28.079 --> 00:55:31.001
mais c'est tellement négatif.

2017
00:55:31.024 --> 00:55:31.579
Et en même temps,

2018
00:55:31.704 --> 00:55:33.282
il y a tellement de vitalité dedans.

2019
00:55:33.548 --> 00:55:33.845
Je lui dis,

2020
00:55:33.846 --> 00:55:34.267
en fait,

2021
00:55:34.970 --> 00:55:36.548
on peut creuser la négativité,

2022
00:55:36.931 --> 00:55:42.048
la détestation de tout ce qu'on est et être joyeux.

2023
00:55:42.579 --> 00:55:43.876
Mais vous aviez,

2024
00:55:44.079 --> 00:55:45.251
à ce moment-là,

2025
00:55:45.720 --> 00:55:46.173
vous étiez...

2026
00:55:46.532 --> 00:55:47.704
Quand je dis sauver la vie,

2027
00:55:47.876 --> 00:55:48.798
c'est sauver la vie.

2028
00:55:48.799 --> 00:55:49.126
Vous savez,

2029
00:55:49.360 --> 00:55:49.845
un an après,

2030
00:55:49.860 --> 00:55:50.688
j'ai eu une pneumonie,

2031
00:55:50.720 --> 00:55:51.517
j'ai failli claquer.

2032
00:55:53.797 --> 00:55:59.068
Et donc ça veut dire que je suis filé un mauvais coton Oui d'accord Donc j'étais pas fumeur

2033
00:55:59.709 --> 00:56:04.416
J'avais une vie pas mal saine Et je me souviens que je me suis fait hospitaliser Et le pneumologue m'a dit

2034
00:56:05.478 --> 00:56:06.002
Vous êtes fumeur ?

2035
00:56:06.197 --> 00:56:06.338
Non

2036
00:56:10.063 --> 00:56:13.284
Donc je pense que si j'avais été à l'époque romantique,

2037
00:56:13.285 --> 00:56:14.143
j'ai Kids et tout ça,

2038
00:56:14.725 --> 00:56:14.983
chez Lé,

2039
00:56:15.003 --> 00:56:16.264
je serais mort à 32 ans.

2040
00:56:17.147 --> 00:56:18.725
Je serais peut-être plus intéressant finalement.

2041
00:56:18.726 --> 00:56:19.843
C'est comme un personnage de

2042
00:56:20.468 --> 00:56:21.108
Fritz Zorn.

2043
00:56:21.483 --> 00:56:21.608
Oui,

2044
00:56:21.749 --> 00:56:22.725
Mars.

2045
00:56:23.264 --> 00:56:24.608
Voilà un livre qui m'a profondément...

2046
00:56:24.609 --> 00:56:26.171
Vous l'avez lu aussi à la même époque que moi,

2047
00:56:26.389 --> 00:56:26.811
je pense.

2048
00:56:29.421 --> 00:56:30.811
Et quel est votre âge mental,

2049
00:56:31.139 --> 00:56:32.233
Mishka Asayas ?

2050
00:56:32.702 --> 00:56:33.561
Je crois que j'ai 15 ans.

2051
00:56:33.889 --> 00:56:36.452
C'est ce que me dit ma fiancée.

2052
00:56:36.858 --> 00:56:37.098
Ah oui ?

2053
00:56:37.439 --> 00:56:37.659
Ouais,

2054
00:56:37.839 --> 00:56:38.500
elle dit j'ai 15 ans,

2055
00:56:38.501 --> 00:56:40.281
elle dit moi j'en ai 10 et toi t'en as 15.

2056
00:56:41.922 --> 00:56:43.086
Merci infiniment Michka Desvenu.

2057
00:56:43.087 --> 00:56:43.305
C'est moi,

2058
00:56:43.504 --> 00:56:44.004
merci Frédéric.

2059
00:56:44.005 --> 00:56:44.285
Vraiment,

2060
00:56:44.586 --> 00:56:48.492
lisez Une mer en fuite chez Grasset de Michka Asayas qui est bouleversant,

2061
00:56:48.493 --> 00:56:50.430
qui est un très grand livre.

2062
00:56:51.711 --> 00:56:52.375
Je suis...

2063
00:56:53.789 --> 00:56:57.680
j'ai envie de dire quelque chose sur la littérature puisque vraiment je vous admire.

2064
00:56:58.055 --> 00:56:59.164
La littérature...

2065
00:57:00.802 --> 00:57:03.584
C'est comme une boîte magique pour conserver le passé.

2066
00:57:04.166 --> 00:57:04.787
Et sans ça,

2067
00:57:05.389 --> 00:57:06.029
nous ne sommes rien.

2068
00:57:06.728 --> 00:57:07.369
Nous ne sommes rien,

2069
00:57:07.408 --> 00:57:08.490
nous n'avons jamais existé,

2070
00:57:08.650 --> 00:57:09.974
rien n'a jamais existé.

2071
00:57:10.451 --> 00:57:10.990
Vous comprenez ?

2072
00:57:11.529 --> 00:57:12.396
Merci de votre attention,

2073
00:57:12.451 --> 00:57:12.857
bonsoir.