WEBVTT

1
00:00:25.601 --> 00:00:27.022
Bienvenue dans Open Book,

2
00:00:27.262 --> 00:00:29.084
 le podcast qui plonge dans les livres.

3
00:00:29.204 --> 00:00:30.765
 pour réinventer nos vies ensemble.

4
00:00:32.647 --> 00:00:35.509
 Ce serait quoi un roman d'apprentissage aujourd'hui ?

5
00:00:35.990 --> 00:00:37.591
 Genre sur le modèle du roman du

6
00:00:38.031 --> 00:00:39.032
 19ème ? Vous savez,

7
00:00:39.272 --> 00:00:41.354
 avec un héros qui veut conquérir Paris,

8
00:00:41.534 --> 00:00:44.356
 qui est prêt à tout pour trouver sa place et être adulé de tous.

9
00:00:45.677 --> 00:00:46.518
 Prenez Une femme,

10
00:00:46.658 --> 00:00:53.023
 et non plus le Rastignac de la comédie humaine de Balzac ou le Frédéric Moreau de Flaubert dans l'éducation sentimentale.

11
00:00:53.404 --> 00:00:56.146
 Prenez non plus le milieu de la presse ou de la politique,

12
00:00:56.326 --> 00:00:58.528
 mais plutôt le monde des réseaux sociaux.

13
00:00:58.752 --> 00:00:59.613
 le monde virtuel.

14
00:01:00.133 --> 00:01:01.654
 Cela donne Georgia Samsa,

15
00:01:02.095 --> 00:01:05.698
 l'héroïne du roman d'Alexandra Matine qui s'appelle Scopophilia.

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00:01:06.679 --> 00:01:09.341
 Je me suis laissée complètement embarquée dans son ascension folle.

17
00:01:09.921 --> 00:01:11.603
 Devenue objet de tous les regards,

18
00:01:11.623 --> 00:01:12.563
 du public d'abord,

19
00:01:12.724 --> 00:01:14.225
 puis des marques et du grand capital,

20
00:01:14.845 --> 00:01:19.049
 Georgia perd sa liberté petit à petit à mesure qu'elle jouit des likes et de sa renommée,

21
00:01:19.329 --> 00:01:22.812
 à mesure qu'elle devient une influenceuse célèbre et adorée.

22
00:01:23.152 --> 00:01:26.175
 Même ce mot de liberté paraît désuet quand on lit ce roman,

23
00:01:26.715 --> 00:01:27.756
 comme si ce n'était plus le sujet.

24
00:01:28.020 --> 00:01:28.340
 Évidemment,

25
00:01:28.360 --> 00:01:30.582
 ça m'a interrogée sur mon propre rapport au virtuel,

26
00:01:30.782 --> 00:01:32.184
 qui a tendance à me pétrifier un peu,

27
00:01:32.744 --> 00:01:33.865
 et puis sur le regard,

28
00:01:34.045 --> 00:01:37.728
 comment s'aimer en soi-même sans le besoin d'une validation extérieure.

29
00:01:38.068 --> 00:01:41.671
 Je trouve que ce texte pose des questions d'aujourd'hui avec le plaisir de la fiction,

30
00:01:41.952 --> 00:01:43.393
 à travers la vie de ce personnage,

31
00:01:43.473 --> 00:01:44.314
 cette influenceuse,

32
00:01:44.674 --> 00:01:45.334
 Georgia Samsa,

33
00:01:45.855 --> 00:01:47.036
 et d'une forme bien à lui.

34
00:01:47.356 --> 00:01:48.377
 C'est un roman morcelé,

35
00:01:48.577 --> 00:01:49.358
 comme fractionné,

36
00:01:49.518 --> 00:01:51.880
 fait de paragraphes hybrides cousus à la main,

37
00:01:52.060 --> 00:01:53.061
 un peu comme notre attention,

38
00:01:53.181 --> 00:01:56.704
 qui nous a été volée depuis que nous avons tous un accès à d'autres vies que la nôtre.

39
00:01:56.952 --> 00:01:58.073
 à partir de nos téléphones.

40
00:01:58.453 --> 00:02:01.774
 Je vous invite donc sur mon canapé avec Alexandra Matine,

41
00:02:03.195 --> 00:02:03.655
 Open Book,

42
00:02:04.015 --> 00:02:04.455
 c'est maintenant,

43
00:02:04.855 --> 00:02:05.236
 c'est parti !

44
00:02:07.437 --> 00:02:07.697
 
Alors,

45
00:02:07.737 --> 00:02:08.357
 chère Alexandra,

46
00:02:08.697 --> 00:02:10.658
 nous sommes là pour discuter de ton nouveau roman,

47
00:02:11.098 --> 00:02:13.499
 que j'ai pris énormément et énormément de plaisir à lire,

48
00:02:13.559 --> 00:02:13.859
 vraiment.

49
00:02:13.879 --> 00:02:15.140
 Il vient de sortir,

50
00:02:15.260 --> 00:02:15.900
 aujourd'hui même.

51
00:02:16.240 --> 00:02:16.540
 D'ailleurs,

52
00:02:16.541 --> 00:02:17.881
 je suis la première à t'interviewer ?

53
00:02:18.481 --> 00:02:20.682
Tu es la première.

54
00:02:20.822 --> 00:02:21.362
C'est cool.

55
00:02:21.703 --> 00:02:22.023
 Ensemble,

56
00:02:22.024 --> 00:02:23.783
 on va essayer d'ouvrir des portes,

57
00:02:23.844 --> 00:02:24.724
 de chercher ensemble...

58
00:02:25.500 --> 00:02:26.281
 de creuser ensemble,

59
00:02:26.282 --> 00:02:26.621
 en tout cas,

60
00:02:26.681 --> 00:02:27.581
 autour de ton texte,

61
00:02:27.601 --> 00:02:28.582
 donc Scopophilia,

62
00:02:29.142 --> 00:02:30.783
 qui sort donc aux avril.

63
00:02:31.584 --> 00:02:31.824
 Et nous,

64
00:02:31.825 --> 00:02:34.325
 on s'était rencontrés au moment de ton deuxième roman,

65
00:02:35.006 --> 00:02:35.786
 Pyramide du monde,

66
00:02:35.787 --> 00:02:36.767
 que j'avais adoré aussi.

67
00:02:37.387 --> 00:02:38.127
 Et c'est vrai que du coup,

68
00:02:38.568 --> 00:02:41.049
 quand on retrouve quelqu'un qu'on a aimé lire,

69
00:02:41.529 --> 00:02:41.810
 évidemment,

70
00:02:41.811 --> 00:02:43.731
 on s'interroge sur les fils aussi que tire son oeuvre,

71
00:02:43.732 --> 00:02:44.771
 donc on va aussi parler de tout ça.

72
00:02:45.432 --> 00:02:48.133
 J'aime bien annoncer le programme à mes auditeurs et mes auditrices.

73
00:02:48.473 --> 00:02:52.496
 On va commencer par parler autour de ton héroïne.

74
00:02:53.036 --> 00:02:53.796
 autour de Georgia,

75
00:02:54.176 --> 00:02:55.797
 de la question de la solitude dans le roman,

76
00:02:56.157 --> 00:02:57.737
 et de la solitude et de l'estime de soi.

77
00:02:58.037 --> 00:03:00.498
 Comment ce personnage est pour moi un personnage profondément solitaire,

78
00:03:00.998 --> 00:03:02.219
 qui est dans une quête d'estime,

79
00:03:02.259 --> 00:03:03.019
 dans une quête d'amour.

80
00:03:03.619 --> 00:03:05.039
 On va commencer par Claudia.

81
00:03:05.519 --> 00:03:05.720
 Ah oui,

82
00:03:05.721 --> 00:03:06.380
 on y va direct.

83
00:03:06.440 --> 00:03:06.700
Ah oui,

84
00:03:06.800 --> 00:03:07.140
 génial.

85
00:03:08.400 --> 00:03:08.740
Après,

86
00:03:08.940 --> 00:03:11.021
 cette réflexion va nous amener vers la question du corps,

87
00:03:11.041 --> 00:03:13.062
 qui est aussi omniprésente évidemment dans le texte,

88
00:03:13.402 --> 00:03:14.022
 puisque Georgia,

89
00:03:14.122 --> 00:03:15.062
 on va y revenir tout de suite,

90
00:03:15.063 --> 00:03:17.283
 est une influenceuse qui travaille avec son corps,

91
00:03:17.303 --> 00:03:19.863
 c'est vraiment son objet principal à l'image,

92
00:03:20.444 --> 00:03:21.664
 à travers les réseaux sociaux.

93
00:03:21.944 --> 00:03:22.945
 Et donc cette question du corps,

94
00:03:22.946 --> 00:03:26.587
 j'ai l'impression que tu la pousses à son paroxysme jusqu'à l'horreur,

95
00:03:26.967 --> 00:03:28.968
 jusqu'à même le genre de l'horreur.

96
00:03:29.568 --> 00:03:32.570
 Et puis arriver à la question plus large de la forme de ton roman,

97
00:03:32.830 --> 00:03:34.211
 qui est une forme très fragmentée,

98
00:03:34.571 --> 00:03:35.311
 très diffractée.

99
00:03:36.132 --> 00:03:39.874
 Et j'ai l'impression aussi que tu épouses la forme du réseau social à travers l'écriture.

100
00:03:40.154 --> 00:03:42.815
 Et donc voir aussi quel réel tu inventes en tant qu'écrivaine aussi,

101
00:03:43.436 --> 00:03:45.737
 à travers ce récit d'influenceuse.

102
00:03:45.897 --> 00:03:46.377
Quel programme !

103
00:03:46.638 --> 00:03:46.918
Voilà,

104
00:03:47.018 --> 00:03:48.258
 le chemin qu'on va suivre ensemble.

105
00:03:48.799 --> 00:03:50.940
 Et on commence tout de suite par présenter ton héroïne.

106
00:03:51.040 --> 00:03:52.441
 à travers une page de Scopophilia.

107
00:03:53.741 --> 00:03:54.061
 Dehors,

108
00:03:54.062 --> 00:03:55.322
 c'est une après-midi d'octobre.

109
00:03:55.682 --> 00:03:56.342
 Ciel gris,

110
00:03:56.482 --> 00:03:58.103
 feuilles mortes plaquées sur le trottoir,

111
00:03:58.243 --> 00:04:00.004
 odeurs métalliques et premières fumées dans l'air.

112
00:04:00.744 --> 00:04:02.085
 Georgia est allongée sur son lit,

113
00:04:02.285 --> 00:04:03.985
 les manches de son sweat remontées au poignet.

114
00:04:04.426 --> 00:04:05.426
 Une pomme à moitié mangée,

115
00:04:05.486 --> 00:04:06.626
 brunie à côté de sa tasse.

116
00:04:07.667 --> 00:04:08.187
 Par à coup,

117
00:04:08.367 --> 00:04:09.328
 le nombre change.

118
00:04:09.329 --> 00:04:11.088
 999

119
00:04:11.448 --> 00:04:13.729
 982. Entre chaque bond,

120
00:04:13.789 --> 00:04:14.590
 son poux s'arrête.

121
00:04:15.090 --> 00:04:16.290
 Elle se dit qu'elle ne le mérite pas,

122
00:04:16.491 --> 00:04:17.591
 mais si le chiffre stagne,

123
00:04:17.691 --> 00:04:18.331
 elle s'offense.

124
00:04:18.711 --> 00:04:19.792
 Quelque chose qui lui est dû.

125
00:04:20.556 --> 00:04:21.937
 Pourquoi pas moi et une autre ?

126
00:04:21.938 --> 00:04:26.061
 999 988.

127
00:04:26.761 --> 00:04:27.642
 Elle respire à nouveau.

128
00:04:28.403 --> 00:04:28.763
 Au fond,

129
00:04:28.983 --> 00:04:30.384
 elle soupçonne qu'elle n'a rien de spécial.

130
00:04:30.704 --> 00:04:34.247
 Ce chiffre qui enfle lui donne l'impression d'un manteau trop grand,

131
00:04:34.448 --> 00:04:34.928
 étouffant,

132
00:04:35.168 --> 00:04:36.149
 lourd sur ses épaules,

133
00:04:36.329 --> 00:04:37.570
 prêt à s'effondrer sur ses pieds.

134
00:04:38.531 --> 00:04:38.891
 Dehors,

135
00:04:39.031 --> 00:04:39.892
 la lumière change,

136
00:04:40.192 --> 00:04:40.853
 ni plus claire,

137
00:04:41.013 --> 00:04:41.653
 ni plus sombre,

138
00:04:41.954 --> 00:04:42.874
 simplement différente,

139
00:04:43.335 --> 00:04:44.696
 comme si le monde tournait une page.

140
00:04:45.276 --> 00:04:46.357
 Elle rafraîchit le compteur.

141
00:04:46.358 --> 00:04:49.400
 999 993.

142
00:04:50.120 --> 00:04:52.385
 Un chien qui aboie dans la rue la fait sursauter.

143
00:04:53.587 --> 00:04:53.928
 Et puis,

144
00:04:54.970 --> 00:04:55.371
 un million.

145
00:04:55.372 --> 00:04:59.038
Georges R,

146
00:04:59.078 --> 00:04:59.860
 c'est une jeune...

147
00:05:00.028 --> 00:05:08.152
 Une femme qui au début du roman est au milieu de sa vingtaine et qui est en effet,

148
00:05:08.172 --> 00:05:09.033
 comme tu l'as remarqué,

149
00:05:10.314 --> 00:05:25.262
 très seule et qui s'est toujours sentie seule et qui va découvrir ce désir d'être vue et après

150
00:05:25.263 --> 00:05:25.642
 le désir,

151
00:05:25.662 --> 00:05:27.743
 le plaisir et après le plaisir,

152
00:05:28.424 --> 00:05:28.904
 l'oppression.

153
00:05:29.104 --> 00:05:30.785
 qui vient avec ça.

154
00:05:30.805 --> 00:05:32.286
Je rebondis tout de suite sur ce que tu dis,

155
00:05:32.306 --> 00:05:34.748
 sur le fait que c'est un personnage très seul.

156
00:05:35.168 --> 00:05:38.310
 C'est différent de l'héroïne que tu mettais en scène dans la pyramide du monde,

157
00:05:38.651 --> 00:05:40.292
 où tout de suite tu interrogeais la question du lien,

158
00:05:40.372 --> 00:05:41.813
 la question de la relation et de l'amitié.

159
00:05:42.253 --> 00:05:42.373
 Là,

160
00:05:42.433 --> 00:05:46.997
 qu'est-ce qui t'a amenée à avoir envie d'interroger et d'écrire une figure de solitude ?

161
00:05:47.797 --> 00:05:48.858
Mais c'est aussi sur le lien,

162
00:05:48.859 --> 00:05:49.198
 en fait.

163
00:05:49.278 --> 00:05:51.580
 Parce que ce que je voulais explorer,

164
00:05:51.620 --> 00:05:53.061
 c'est les relations parasociales.

165
00:05:53.701 --> 00:05:56.363
 C'est un concept qui m'intéresse beaucoup,

166
00:05:56.463 --> 00:05:57.404
 qui est très récent.

167
00:05:58.212 --> 00:06:01.033
 C'est le lien qu'on va développer,

168
00:06:01.293 --> 00:06:01.713
 on va dire,

169
00:06:01.733 --> 00:06:05.094
 en tant que public avec une personne publique aussi,

170
00:06:05.354 --> 00:06:05.914
 ou célèbre.

171
00:06:06.514 --> 00:06:07.335
 Je pense qu'avant,

172
00:06:07.855 --> 00:06:08.695
 les réseaux sociaux,

173
00:06:08.735 --> 00:06:15.037
 c'était penser qu'on est amoureuse d'un chanteur ou d'une célébrité,

174
00:06:15.197 --> 00:06:17.057
 et avoir l'impression de les connaître,

175
00:06:17.817 --> 00:06:21.198
 mais ça restait évidemment quelque chose de très lointain,

176
00:06:21.278 --> 00:06:24.519
 parce que jusqu'aux réseaux sociaux,

177
00:06:24.579 --> 00:06:27.020
 la célébrité était quelque chose qui était...

178
00:06:29.461 --> 00:06:30.822
 qui étaient très distants finalement.

179
00:06:31.502 --> 00:06:38.666
 Et la distance était ressentie et existante et rendait un peu le lien impossible et très fantasmé.

180
00:06:39.286 --> 00:06:42.828
 Alors qu'avec l'avènement des réseaux sociaux,

181
00:06:43.409 --> 00:06:49.172
 il y a non seulement d'abord les célébrités existantes qui se sont mises à partager leur quotidien,

182
00:06:49.192 --> 00:06:56.736
 mais il y a aussi une nouvelle forme de célébrité qui a émergé qui est tout simplement liée au fait que quelqu'un partage son intimité,

183
00:06:56.816 --> 00:06:56.936
 et

184
00:06:57.640 --> 00:06:58.521
 son quotidien,

185
00:06:59.201 --> 00:07:00.042
 ses pensées,

186
00:07:00.322 --> 00:07:00.442
 etc.

187
00:07:01.363 --> 00:07:02.925
 Et le lien parasocial,

188
00:07:03.645 --> 00:07:04.306
 il l'a été,

189
00:07:04.366 --> 00:07:04.886
 je trouve,

190
00:07:05.086 --> 00:07:06.487
 extrêmement renforcé,

191
00:07:06.968 --> 00:07:08.269
 presque perverti aussi,

192
00:07:09.050 --> 00:07:10.691
 par cette nouvelle forme de célébrité,

193
00:07:11.231 --> 00:07:14.995
 par cette nouvelle forme de communication entre des gens,

194
00:07:15.455 --> 00:07:16.496
 on va dire connus,

195
00:07:16.876 --> 00:07:17.837
 et un public,

196
00:07:18.517 --> 00:07:20.919
 qui est à la fois beaucoup plus direct,

197
00:07:21.560 --> 00:07:26.244
 et en même temps qui reste...

198
00:07:26.484 --> 00:07:42.108
 très à sens unique finalement parce que c'est quand même l'illusion de la connexion quoi et donc oui la solitude de Georgia mais qui est une solitude aussi presque paradoxale

199
00:07:42.148 --> 00:07:49.190
 pour elle parce qu'elle se sent seule et pourtant elle est suivie par des centaines de milliers de personnes.

200
00:07:49.630 --> 00:07:55.512
Il y a aussi la solitude de la petite fille puisque avant d'en faire un mythe donc avant un peu de construire la mythologie de Georgia qui est cette

201
00:07:56.012 --> 00:07:57.914
 Cette influenceuse a plus d'un million d'abonnés,

202
00:07:58.234 --> 00:08:00.416
 d'intercale des scènes comme des flashbacks,

203
00:08:00.417 --> 00:08:01.937
 un peu en des scènes de souvenirs d'enfance,

204
00:08:02.457 --> 00:08:07.241
 pour aussi raconter qu'il y a peut-être à l'origine un sentiment de solitude enfant,

205
00:08:07.582 --> 00:08:09.203
 ou en tout cas un sentiment d'invisibilité,

206
00:08:09.643 --> 00:08:10.704
 à la fois en tant qu'elle,

207
00:08:10.724 --> 00:08:11.065
 Georgia,

208
00:08:11.105 --> 00:08:12.306
 mais aussi en tant que petite fille.

209
00:08:12.866 --> 00:08:14.307
 Qu'est-ce que c'est quand on a une petite fille,

210
00:08:14.608 --> 00:08:15.648
 de à la fois désirer,

211
00:08:15.929 --> 00:08:17.270
 en fait c'est même pas tellement le désirer,

212
00:08:17.310 --> 00:08:20.272
 mais c'est être construite à travers le regard de l'autre.

213
00:08:20.873 --> 00:08:23.095
 On peut parler de quelques scènes ensemble pour creuser,

214
00:08:23.096 --> 00:08:24.436
 mais déjà je te lance sur cette réflexion.

215
00:08:24.896 --> 00:08:25.156
 C'est ça,

216
00:08:25.196 --> 00:08:29.800
 c'est en fait avoir tellement besoin du regard de l'autre pour exister qu'en fait il est toujours insatiable ce besoin.

217
00:08:30.020 --> 00:08:30.140
Oui,

218
00:08:30.220 --> 00:08:30.661
 tout à fait,

219
00:08:30.721 --> 00:08:39.969
 c'est insatiable et je pense qu'il y a aussi quelque chose qui est dans la sociabilisation des filles,

220
00:08:40.809 --> 00:08:43.732
 qui est l'existence se fait par le regard de l'autre,

221
00:08:44.472 --> 00:08:45.613
 la valeur qu'on a,

222
00:08:46.394 --> 00:08:48.856
 ou en tout cas c'est comme ça que Georgia le ressent,

223
00:08:49.456 --> 00:08:53.740
 mais c'est que sa valeur est déterminée par le regard de l'autre.

224
00:08:54.248 --> 00:08:56.069
 Et quand on dit le regard de l'autre,

225
00:08:56.169 --> 00:09:00.010
 c'est quand même aussi avant tout le regard masculin,

226
00:09:00.591 --> 00:09:03.552
 ou en tout cas le regard du désir ou de l'envie.

227
00:09:04.112 --> 00:09:06.853
 Et cette invisibilité qu'elle ressent au départ,

228
00:09:07.594 --> 00:09:09.154
 ou qu'elle ressent dans son enfance,

229
00:09:09.835 --> 00:09:10.415
 c'est vraiment ça,

230
00:09:10.535 --> 00:09:11.555
 c'est vraiment ce truc de...

231
00:09:13.376 --> 00:09:14.116
 Si personne ne me voit,

232
00:09:14.117 --> 00:09:14.977
 est-ce que j'existe ?

233
00:09:15.597 --> 00:09:17.838
 Et elle n'est pas capable d'exister pour elle-même,

234
00:09:18.438 --> 00:09:20.059
 et peut-être qu'elle en aurait été capable,

235
00:09:20.339 --> 00:09:22.140
 mais ce qui lui arrive dans le roman,

236
00:09:22.240 --> 00:09:22.420
 lui...

237
00:09:23.316 --> 00:09:28.940
 ouvre tout d'un coup une porte en grand et elle s'engouffre et elle croit y trouver ce qu'elle a toujours cherché en fait,

238
00:09:28.980 --> 00:09:33.103
 c'est-à-dire la fin de la solitude parce qu'elle pense que si elle est regardée,

239
00:09:33.263 --> 00:09:33.823
 elle est vue.

240
00:09:34.224 --> 00:09:35.284
 Or ce n'est pas la même chose.

241
00:09:36.145 --> 00:09:38.166
D'ailleurs c'est pour moi une scène assez fondatrice,

242
00:09:38.366 --> 00:09:38.747
 enfant,

243
00:09:39.347 --> 00:09:42.169
 où elle joue le petit chaperon rouge face au loup.

244
00:09:42.429 --> 00:09:52.116
 En fait elle se met à pleurer et j'ai l'impression que ce qui la fait pleurer c'est le regard posé sur elle et du coup le sentiment ou l'intuition déjà qu'être regardée c'est potentiellement être dévorée.

245
00:09:52.476 --> 00:09:52.596
Oui,

246
00:09:52.716 --> 00:09:53.597
 c'est exactement ça.

247
00:09:53.737 --> 00:09:55.979
C'est une toute petite scène que tu racontes.

248
00:09:56.219 --> 00:09:58.361
 Un des souvenirs qui m'a touchée.

249
00:09:58.441 --> 00:09:58.942
Oui,

250
00:09:59.262 --> 00:10:00.323
 j'aime bien cette scène aussi,

251
00:10:00.423 --> 00:10:02.565
 parce que c'est une scène où on lui demande de jouer la comédie.

252
00:10:03.425 --> 00:10:03.626
 Donc,

253
00:10:03.706 --> 00:10:04.006
 il y a,

254
00:10:04.867 --> 00:10:05.167
 je trouve,

255
00:10:05.187 --> 00:10:08.149
 pas mal de couches dans ce qu'elle ressent à ce moment-là,

256
00:10:08.230 --> 00:10:09.971
 parce qu'elle est l'héroïne,

257
00:10:09.972 --> 00:10:11.412
 elle est le petit chaperon rouge.

258
00:10:12.033 --> 00:10:12.213
 Donc,

259
00:10:12.233 --> 00:10:14.975
 il y a une forme de gratification potentiellement là-dedans.

260
00:10:15.656 --> 00:10:16.997
 On lui demande de jouer la comédie,

261
00:10:17.077 --> 00:10:17.918
 donc ce n'est pas réel.

262
00:10:17.938 --> 00:10:18.398
 Et pourtant,

263
00:10:18.438 --> 00:10:20.020
 elle se prend presque elle-même au jeu.

264
00:10:20.797 --> 00:10:21.721
 Et en effet,

265
00:10:21.722 --> 00:10:25.999
 elle a cette première intuition que le regard de l'autre...

266
00:10:26.440 --> 00:10:28.821
 Et le désir de l'autre est peut-être un danger,

267
00:10:29.481 --> 00:10:29.901
 finalement.

268
00:10:30.161 --> 00:10:33.462
 Et que même quand on croit s'y soumettre volontairement,

269
00:10:33.522 --> 00:10:35.663
 parfois c'est beaucoup plus imposé que ce qu'on croit.

270
00:10:35.843 --> 00:10:36.323
Et est-ce que ça,

271
00:10:36.363 --> 00:10:37.583
 c'est des choses que tu es allée chercher,

272
00:10:37.623 --> 00:10:37.803
 toi,

273
00:10:38.423 --> 00:10:39.504
 dans tes souvenirs d'enfance ?

274
00:10:39.844 --> 00:10:40.484
Quand j'étais plus jeune,

275
00:10:40.485 --> 00:10:41.704
 je faisais du théâtre.

276
00:10:42.384 --> 00:10:43.505
 J'aurais voulu être comédienne.

277
00:10:44.465 --> 00:10:44.685
 Et moi,

278
00:10:44.686 --> 00:10:46.045
 ce qui me plaisait beaucoup dans le théâtre,

279
00:10:46.205 --> 00:10:49.586
 c'était de savoir exactement quoi dire,

280
00:10:50.007 --> 00:10:50.947
 puisqu'on a un texte,

281
00:10:51.627 --> 00:10:55.068
 de savoir exactement comment agir aussi face aux autres.

282
00:10:55.616 --> 00:11:00.537
 et que je trouvais qu'il y avait quelque chose d'extrêmement reposant à avoir un script,

283
00:11:00.557 --> 00:11:00.837
 en fait,

284
00:11:00.937 --> 00:11:02.378
 pour un moment de la vie.

285
00:11:03.178 --> 00:11:06.979
 Et je ne sais pas comment ça s'applique à Georgia,

286
00:11:09.100 --> 00:11:11.900
 mais je pense que s'il y a une correspondance,

287
00:11:12.121 --> 00:11:18.882
 c'est cette idée que la performance est plus une mise en danger que ce qu'on croit,

288
00:11:18.922 --> 00:11:19.503
 peut-être,

289
00:11:20.323 --> 00:11:20.643
 ou que...

290
00:11:22.063 --> 00:11:23.324
 ça devient très psychanalytique,

291
00:11:23.344 --> 00:11:23.464
 là,

292
00:11:23.504 --> 00:11:24.224
 mais que...

293
00:11:25.580 --> 00:11:26.360
 Comme on parlait du lien,

294
00:11:26.361 --> 00:11:28.461
 mais en gros que c'est difficile d'être face aux autres.

295
00:11:28.902 --> 00:11:30.562
 Et je pense que moi,

296
00:11:30.622 --> 00:11:31.803
 ce que j'aimais dans le théâtre,

297
00:11:31.883 --> 00:11:32.343
 c'était...

298
00:11:32.883 --> 00:11:33.764
 Tu sais que les autres sont là,

299
00:11:33.765 --> 00:11:34.464
 mais tu ne les vois pas.

300
00:11:34.964 --> 00:11:35.785
 Ils sont dans le noir,

301
00:11:35.945 --> 00:11:36.945
 puis ils ne peuvent pas t'interrompre.

302
00:11:37.005 --> 00:11:37.205
 Et puis,

303
00:11:37.206 --> 00:11:38.046
 ils sont obligés de t'écouter,

304
00:11:38.047 --> 00:11:39.146
 puis ils sont obligés de te regarder.

305
00:11:40.226 --> 00:11:41.287
 C'est un moment où tu t'imposes,

306
00:11:41.288 --> 00:11:41.627
 en fait,

307
00:11:41.747 --> 00:11:42.067
 quand même.

308
00:11:43.008 --> 00:11:44.568
Tu ne laisses pas le choix aux autres.

309
00:11:44.908 --> 00:11:46.149
Tu ne laisses pas le choix aux autres.

310
00:11:47.830 --> 00:11:48.390
 Et a priori,

311
00:11:48.410 --> 00:11:49.590
 ils sont là pour te voir aussi.

312
00:11:49.691 --> 00:11:52.172
 Il y a une espèce de consentement mutuel.

313
00:11:53.260 --> 00:11:53.380
 Eux,

314
00:11:53.381 --> 00:11:53.720
 ils sont là,

315
00:11:53.721 --> 00:11:54.401
 ils se taisent et toi,

316
00:11:54.402 --> 00:11:55.622
 tu es là et tu te montres.

317
00:11:56.242 --> 00:11:59.665
 Et c'est peut-être ce qu'elle ressent aussi dans le roman,

318
00:11:59.725 --> 00:12:01.846
 mais aussi ce qui lui fait peur finalement.

319
00:12:01.886 --> 00:12:03.368
 Parce que parfois,

320
00:12:03.369 --> 00:12:06.330
 ce qui se passe même dans la performance a l'air très réel.

321
00:12:06.550 --> 00:12:07.651
 Et c'est ce qu'elle ressent à ce moment-là.

322
00:12:07.711 --> 00:12:09.092
 Elle ne fait plus la différence à ce moment-là,

323
00:12:09.132 --> 00:12:09.792
 quand elle est petite,

324
00:12:09.852 --> 00:12:13.095
 entre la réalité et le jeu.

325
00:12:13.535 --> 00:12:14.356
Et c'est ce qui se passe ensuite,

326
00:12:14.357 --> 00:12:15.877
 une fois qu'elle commence à manipuler les réseaux.

327
00:12:16.317 --> 00:12:16.437
 Oui.

328
00:12:16.597 --> 00:12:16.838
 En fait,

329
00:12:16.878 --> 00:12:17.418
 elle pense,

330
00:12:17.638 --> 00:12:19.740
 j'ai l'impression qu'elle pense qu'il y aura toujours un...

331
00:12:20.384 --> 00:12:22.886
 un fossé entre le réel et le virtuel.

332
00:12:23.226 --> 00:12:23.527
 Et en fait,

333
00:12:23.827 --> 00:12:27.129
 elle est rattrapée par une fusion entre les deux.

334
00:12:27.349 --> 00:12:27.930
 Ça la dépasse.

335
00:12:28.170 --> 00:12:28.771
Ça la dépasse,

336
00:12:28.931 --> 00:12:29.051
 oui,

337
00:12:29.071 --> 00:12:30.252
 puis elle pense qu'elle est dans le contrôle.

338
00:12:30.672 --> 00:12:31.853
 Elle pense qu'elle pourra contrôler.

339
00:12:32.613 --> 00:12:35.996
 Elle pense qu'elle a suffisamment d'outils,

340
00:12:36.076 --> 00:12:38.458
 suffisamment de connaissances pour que finalement,

341
00:12:38.518 --> 00:12:40.239
 elle n'en prenne que les côtés positifs.

342
00:12:40.539 --> 00:12:41.380
 Et puis oui,

343
00:12:41.500 --> 00:12:42.781
 elle est complètement dépassée.

344
00:12:44.102 --> 00:12:46.544
 Et elle est aussi dépassée par...

345
00:12:46.804 --> 00:13:03.669
 la célébrité qu'elle en fait ne cherche pas ça lui tombe quand même dessus un peu par hasard c'est une surprise heureuse pour elle et oui elle pense que ce sera que du positif et surtout qu'elle pourra elle tout gérer et je pense que c'est aussi l'illusion que donnent ces

346
00:13:03.709 --> 00:13:08.190
 outils technologiques c'est qu'on est dans le contrôle parce qu'il y a des chiffres,

347
00:13:08.250 --> 00:13:15.572
 parce qu'on peut éteindre parce que tout ça et en fait tout ça n'est qu'une illusion et elle

348
00:13:16.544 --> 00:13:23.889
 Elle se fait en effet dépasser parce qu'elle n'a peut-être pas totalement le choix que d'abandonner ce contrôle,

349
00:13:23.890 --> 00:13:24.210
 en fait,

350
00:13:24.710 --> 00:13:28.413
 pour essayer d'être de plus en plus vraie,

351
00:13:28.873 --> 00:13:31.014
 puisqu'elle a l'impression que c'est être vraie,

352
00:13:31.435 --> 00:13:32.335
 que veulent les autres,

353
00:13:32.876 --> 00:13:33.356
 alors qu'en fait,

354
00:13:33.376 --> 00:13:34.737
 elle va se rendre compte que non.

355
00:13:35.618 --> 00:13:37.339
 Le travail quand même des influenceuses,

356
00:13:38.240 --> 00:13:44.384
 c'est un vrai métier qui nécessite énormément de talents multiples et notamment...

357
00:13:44.724 --> 00:13:45.925
 Je pense à un vrai talent de...

358
00:13:47.266 --> 00:13:47.886
 Je dis « jeu » ,

359
00:13:48.026 --> 00:13:49.988
 mais je trouve ça dommage de dire « jeu »

360
00:13:50.068 --> 00:13:52.590
 parce que c'est tellement léger comme mot.

361
00:13:53.110 --> 00:13:54.311
 Disons que c'est un jeu dangereux.

362
00:13:55.872 --> 00:13:58.133
La célébrité coule dans ses veines comme de la lave.

363
00:13:58.614 --> 00:14:03.017
 De longues langues rouges incandescentes qui lèchent l'intérieur de ses bras et font bander son cœur.

364
00:14:03.517 --> 00:14:05.659
 Elle la sent couler en elle avec un chaud ronronnement.

365
00:14:06.119 --> 00:14:08.380
 Les langues de lave carbonisent tout sur leur passage.

366
00:14:08.561 --> 00:14:09.421
 Paysages désolés,

367
00:14:09.781 --> 00:14:11.382
 arbres noirs hérissés vers le ciel,

368
00:14:11.803 --> 00:14:13.504
 frêles et tordus comme des allumettes brûlées.

369
00:14:14.044 --> 00:14:14.525
 Ravage.

370
00:14:15.185 --> 00:14:15.525
 Jusque-là,

371
00:14:15.545 --> 00:14:18.107
 elle avait vogué silencieusement dans l'hyperespace de son corps.

372
00:14:18.548 --> 00:14:19.649
 Organisme en hibernation,

373
00:14:19.909 --> 00:14:20.810
 coma artificiel.

374
00:14:21.410 --> 00:14:22.191
 Son seul mouvement,

375
00:14:22.471 --> 00:14:25.473
 un voyage imposé vers une destination qui ne lui importait pas,

376
00:14:25.834 --> 00:14:27.055
 sur lequel elle n'avait pas de prise,

377
00:14:27.335 --> 00:14:28.356
 ne voulait pas de prise.

378
00:14:29.176 --> 00:14:29.577
 Aujourd'hui,

379
00:14:29.637 --> 00:14:30.798
 ce bouillonnement au creux d'aile,

380
00:14:30.938 --> 00:14:31.398
 trop plein,

381
00:14:31.478 --> 00:14:32.119
 qui se répand,

382
00:14:32.439 --> 00:14:33.720
 qui ne vient pas d'une seule source,

383
00:14:33.800 --> 00:14:34.381
 qui s'écoule,

384
00:14:34.721 --> 00:14:36.142
 c'est une surprise et un soulagement.

385
00:14:36.502 --> 00:14:38.524
 Mais les langues de lave jaillissent du désir en elle,

386
00:14:38.844 --> 00:14:40.505
 et la propulsent en dehors de la cabine,

387
00:14:40.586 --> 00:14:41.506
 au milieu des astres.

388
00:14:41.726 --> 00:14:43.548
 Et elle prend conscience que partout,

389
00:14:43.708 --> 00:14:46.130
 est une destination accessible à partir d'ici.

390
00:14:46.871 --> 00:14:48.512
 Partout est la prochaine destination.

391
00:14:49.593 --> 00:14:49.973
 Lumière,

392
00:14:49.993 --> 00:14:50.273
 micro,

393
00:14:50.374 --> 00:14:50.754
 caméra,

394
00:14:50.854 --> 00:14:51.234
 trépied.

395
00:14:51.575 --> 00:14:51.875
 Chaque jour,

396
00:14:51.895 --> 00:14:53.116
 elle s'agenouille devant le totem.

397
00:14:53.596 --> 00:14:54.177
 Et à chaque fois,

398
00:14:54.197 --> 00:14:55.878
 c'est autant une prière qu'un sacrifice.

399
00:14:56.559 --> 00:14:56.959
 Ensemble,

400
00:14:56.960 --> 00:14:59.621
 les machines se morfent en une créature squelettique à trois pattes,

401
00:14:59.961 --> 00:15:02.143
 des colonnes de rotules tordues en angles aberrants.

402
00:15:02.704 --> 00:15:03.805
 C'est pas la tête sans visage,

403
00:15:03.965 --> 00:15:04.165
 lisse,

404
00:15:04.225 --> 00:15:05.566
 grise et aveugle qui l'observe,

405
00:15:05.866 --> 00:15:06.767
 à qui elle s'adresse.

406
00:15:07.207 --> 00:15:12.732
 C'est à l'abdomen roton et brillant de la lentille dans lequel elle se fragmente en minuscules à l'infini.

407
00:15:13.312 --> 00:15:15.733
 Vestale de cette divinité vigilante et impartiale,

408
00:15:16.113 --> 00:15:17.073
 ce qu'elle fait de sa vie,

409
00:15:17.433 --> 00:15:18.493
 c'est ce qu'elle fait devant elle.

410
00:15:19.094 --> 00:15:20.274
 La diode rouge de l'appareil,

411
00:15:20.774 --> 00:15:23.055
 le feu de son cœur radiant.

412
00:15:27.936 --> 00:15:29.496
Cette notion de flottement,

413
00:15:30.497 --> 00:15:32.817
 c'est ça aussi qui accompagne sa solitude au départ.

414
00:15:32.818 --> 00:15:39.859
 C'est-à-dire qu'elle est peut-être un peu désenchantée du futur qui lui est promis,

415
00:15:40.179 --> 00:15:42.540
 sans arriver à forcément mettre des mots dessus.

416
00:15:43.540 --> 00:15:44.321
 Elle se laisse porter,

417
00:15:44.341 --> 00:15:44.461
 quoi.

418
00:15:44.641 --> 00:15:45.021
 Et puis,

419
00:15:45.862 --> 00:15:47.523
 elle fait un peu tout ce qui est attendu d'elle.

420
00:15:47.563 --> 00:15:47.783
 Donc,

421
00:15:48.043 --> 00:15:49.484
 c'est aussi pour ça qu'elle est à la fac,

422
00:15:49.565 --> 00:15:49.685
 etc.

423
00:15:50.205 --> 00:15:53.247
 Mais elle n'a pas de moteur.

424
00:15:53.628 --> 00:15:55.789
 Et ce deuxième extrait qui le suit,

425
00:15:56.930 --> 00:16:00.513
 c'est tout d'un coup de trouver un sens à sa vie.

426
00:16:00.533 --> 00:16:00.653
 Donc,

427
00:16:00.673 --> 00:16:02.474
 c'est pour ça que ce n'est pas tant une ambition.

428
00:16:02.494 --> 00:16:03.335
 Ou s'il y a une ambition,

429
00:16:03.395 --> 00:16:04.796
 c'est peut-être une quête de sens.

430
00:16:05.016 --> 00:16:05.236
Bien sûr,

431
00:16:05.237 --> 00:16:05.416
 oui.

432
00:16:05.536 --> 00:16:06.257
 C'est une quête intime,

433
00:16:06.258 --> 00:16:06.577
 en fait,

434
00:16:06.617 --> 00:16:06.977
 au départ.

435
00:16:06.978 --> 00:16:07.518
Une quête intime,

436
00:16:07.598 --> 00:16:08.218
 exactement.

437
00:16:08.479 --> 00:16:09.619
 Et de savoir...

438
00:16:11.012 --> 00:16:14.974
 presque ce qu'elle va faire de ses journées ou ce qu'elle doit faire de ses journées.

439
00:16:15.494 --> 00:16:30.481
 Il y a un côté mathématique à son travail d'influenceuse au départ et encore une fois l'illusion du contrôle qui a l'air peut-être plus facile que de se lancer vraiment dans la vie réelle.

440
00:16:30.541 --> 00:16:31.301
C'est marrant,

441
00:16:31.302 --> 00:16:33.202
 ça revient déjà de plusieurs fois depuis qu'on se parle,

442
00:16:33.542 --> 00:16:35.883
 cette idée effectivement du besoin de contrôler,

443
00:16:35.884 --> 00:16:37.884
 de la peur aussi d'une trop grande liberté presque.

444
00:16:38.372 --> 00:16:40.115
 On parlait de ça quand tu parlais de la scène de théâtre,

445
00:16:40.335 --> 00:16:41.738
 que ça te rassurait d'avoir un script.

446
00:16:41.878 --> 00:16:41.998
 Là,

447
00:16:42.058 --> 00:16:43.340
 j'ai l'impression que c'est un peu la même chose,

448
00:16:43.341 --> 00:16:43.641
 en fait.

449
00:16:44.042 --> 00:16:46.666
 Elle se rassure d'avoir trouvé son script et de l'appliquer.

450
00:16:47.327 --> 00:16:47.648
 Comme si,

451
00:16:47.649 --> 00:16:47.868
 en fait,

452
00:16:47.908 --> 00:16:50.472
 elle se ré-enfermait elle-même par peur de trop de liberté.

453
00:16:50.753 --> 00:16:50.873
Oui,

454
00:16:50.893 --> 00:16:52.175
 elle ne sait pas vivre libre,

455
00:16:52.176 --> 00:16:52.456
 en fait.

456
00:16:53.454 --> 00:16:57.736
 Elle a été entraînée à vivre sous contrôle,

457
00:16:58.536 --> 00:17:01.978
 à vivre dans ce que les autres attendaient d'elle et à s'y plier.

458
00:17:02.738 --> 00:17:06.040
 Et bien qu'elle sache au fond d'elle qu'elle est une forme d'intuition,

459
00:17:06.100 --> 00:17:07.960
 que c'est délétère,

460
00:17:08.120 --> 00:17:10.562
 elle ne peut pas vivre autrement.

461
00:17:10.842 --> 00:17:11.462
 Donc en fait,

462
00:17:11.862 --> 00:17:13.823
 cette nouvelle carrière qu'elle trouve,

463
00:17:15.264 --> 00:17:20.286
 elle ne se rend pas compte que ce n'est en effet qu'une reproduction du schéma dans lequel elle a...

464
00:17:21.170 --> 00:17:25.972
 Elle a grandi et dans lequel elle a évolué toute sa vie.

465
00:17:26.612 --> 00:17:26.912
 Donc oui,

466
00:17:26.992 --> 00:17:27.673
 le contrôle,

467
00:17:27.873 --> 00:17:27.993
 oui,

468
00:17:28.033 --> 00:17:29.453
 mais l'illusion du contrôle,

469
00:17:29.473 --> 00:17:30.154
 parce que comme tu dis,

470
00:17:30.574 --> 00:17:30.914
 c'est vrai,

471
00:17:31.074 --> 00:17:32.295
 elle se ré-emprisonne,

472
00:17:33.095 --> 00:17:34.616
 elle se soumet à nouveau.

473
00:17:34.876 --> 00:17:35.456
Mais parce qu'en fait,

474
00:17:35.576 --> 00:17:35.956
 au fond,

475
00:17:36.456 --> 00:17:36.576
 là,

476
00:17:36.577 --> 00:17:37.757
 tu prends un exemple très précis,

477
00:17:37.777 --> 00:17:38.197
 encore une fois,

478
00:17:38.217 --> 00:17:39.057
 un peu paroxystique,

479
00:17:39.197 --> 00:17:43.439
 avec cette question de l'influence et c'est décuplé par les réseaux.

480
00:17:43.719 --> 00:17:44.019
 Mais en fait,

481
00:17:44.020 --> 00:17:44.500
 ce qu'on dit là,

482
00:17:44.560 --> 00:17:45.160
 c'est très humain.

483
00:17:45.680 --> 00:17:45.800
 Moi,

484
00:17:45.801 --> 00:17:46.680
 je pense à ma traversée,

485
00:17:46.961 --> 00:17:48.041
 je pense à ta traversée aussi.

486
00:17:48.881 --> 00:17:50.042
 à part si vraiment on a

487
00:17:50.982 --> 00:17:56.587
 on est pris de liberté très jeune et qu'on a une passion qui fait que tout de suite on s'y adonne et que c'est très beau.

488
00:17:56.927 --> 00:17:57.047
 Moi,

489
00:17:57.087 --> 00:17:58.348
 je cherche encore,

490
00:17:58.388 --> 00:17:59.089
 j'ai beaucoup cherché.

491
00:17:59.169 --> 00:18:02.412
 J'ai l'impression d'être toujours rattrapée aussi par des peurs qui ne sont pas vraiment les miennes.

492
00:18:02.652 --> 00:18:05.554
 J'ai l'impression que c'est un peu la quête d'une vie quand même,

493
00:18:05.634 --> 00:18:09.358
 de toucher à une liberté totale qui ferait qu'en tout cas,

494
00:18:09.359 --> 00:18:10.999
 on ait sorti des scripts attendus,

495
00:18:11.339 --> 00:18:12.080
 qu'on attendait de nous.

496
00:18:12.420 --> 00:18:14.462
 J'ai quand même l'impression que c'est un peu le noyau de toutes nos vies.

497
00:18:14.822 --> 00:18:14.942
Oui,

498
00:18:15.503 --> 00:18:15.863
 bien sûr.

499
00:18:15.883 --> 00:18:17.965
 Je pense qu'on est toujours tous rattrapés par notre passé,

500
00:18:18.345 --> 00:18:23.429
 par notre éducation et par les scripts qui nous ont été imposés aussi.

501
00:18:24.009 --> 00:18:26.612
 Et je pense que c'est particulièrement vrai pour les femmes.

502
00:18:27.292 --> 00:18:30.835
 Et je pense que c'est très dur d'aller vers la liberté totale.

503
00:18:31.516 --> 00:18:33.897
 On pourrait même discuter de ce que c'est que la liberté,

504
00:18:34.158 --> 00:18:34.858
 de toute façon.

505
00:18:35.539 --> 00:18:37.801
 Et où sont les endroits où on la trouve.

506
00:18:38.301 --> 00:18:38.421
 Toi,

507
00:18:38.481 --> 00:18:38.962
par exemple,

508
00:18:38.963 --> 00:18:40.383
 ce serait quoi les endroits où tu la trouves,

509
00:18:40.384 --> 00:18:41.684
 où tu as l'impression de la toucher du doigt ?

510
00:18:42.284 --> 00:18:44.366
Je crois que c'est quand je marche seule dans les rues.

511
00:18:45.418 --> 00:18:47.260
 C'est vraiment un moment,

512
00:18:49.001 --> 00:18:49.642
 c'est minuscule,

513
00:18:52.384 --> 00:18:55.146
 mais marcher seule,

514
00:18:55.206 --> 00:18:56.046
 parfois quand je marche seule,

515
00:18:56.066 --> 00:18:56.547
 je me dis,

516
00:18:57.027 --> 00:18:57.147
 là,

517
00:18:57.207 --> 00:18:57.767
 à ce moment-là,

518
00:18:58.188 --> 00:18:59.509
 personne ne sait où je suis,

519
00:18:59.789 --> 00:19:00.369
 où est-ce que je fais.

520
00:19:01.370 --> 00:19:02.911
 Et c'est quasiment vrai,

521
00:19:03.292 --> 00:19:05.974
 même si je demandais aux gens autour de moi,

522
00:19:05.994 --> 00:19:07.695
 ils pourraient avoir une vague idée de ce que je fais,

523
00:19:07.835 --> 00:19:08.475
 de où je suis.

524
00:19:09.256 --> 00:19:10.257
 La solitude finalement,

525
00:19:10.277 --> 00:19:11.798
 les moments de solitude.

526
00:19:12.482 --> 00:19:12.742
 Pour moi,

527
00:19:12.743 --> 00:19:13.783
 ce sont des moments de liberté,

528
00:19:13.963 --> 00:19:18.627
 c'est-à-dire vraiment laisser complètement aussi valabonder son esprit,

529
00:19:19.368 --> 00:19:21.509
 profiter uniquement de quelque chose pour soi-même,

530
00:19:22.210 --> 00:19:24.312
 voir de la beauté quelque part,

531
00:19:24.372 --> 00:19:26.133
 et de la partager avec personne,

532
00:19:27.074 --> 00:19:28.055
 c'est aussi ça la liberté,

533
00:19:28.115 --> 00:19:28.515
 je trouve.

534
00:19:28.635 --> 00:19:30.717
C'est tellement anti-réseau social ce que tu décris,

535
00:19:30.718 --> 00:19:32.719
 c'est-à-dire le vivre juste pour soi et en soi,

536
00:19:33.139 --> 00:19:36.122
 sans avoir besoin de montrer qu'on est en train de le vivre.

537
00:19:36.622 --> 00:19:36.742
Oui,

538
00:19:36.842 --> 00:19:39.664
 et ce n'est pas que le partage est une soumission,

539
00:19:39.905 --> 00:19:41.566
 mais en tout cas...

540
00:19:41.626 --> 00:19:41.846
 cas,

541
00:19:42.187 --> 00:19:44.549
 je trouve que la liberté,

542
00:19:44.630 --> 00:19:44.950
 finalement,

543
00:19:44.970 --> 00:19:49.575
 c'est quand même quelque chose de très très interne et de très uniquement relié à soi-même.

544
00:19:50.176 --> 00:19:55.122
 Et je ne suis pas sûre que ça puisse exister exactement dans le rapport aux autres.

545
00:20:08.210 --> 00:20:09.431
Alors notre Georgia,

546
00:20:09.791 --> 00:20:11.192
 dont on parle depuis le début,

547
00:20:11.193 --> 00:20:11.732
 ta Georgia,

548
00:20:12.132 --> 00:20:14.133
 que tu mets en scène dans ton roman,

549
00:20:15.094 --> 00:20:15.914
 elle grandit,

550
00:20:15.954 --> 00:20:18.155
 on suit vraiment son grandissement,

551
00:20:18.175 --> 00:20:19.016
 son grossissement,

552
00:20:19.076 --> 00:20:20.517
 même je dirais progressif,

553
00:20:20.537 --> 00:20:22.898
 elle est comme boursouflée comme ça au fur et à mesure des pages,

554
00:20:23.358 --> 00:20:24.939
 par la mise en scène d'elle-même,

555
00:20:24.979 --> 00:20:25.619
 par le succès,

556
00:20:25.739 --> 00:20:26.480
 par les likes,

557
00:20:26.820 --> 00:20:29.301
 par ensuite ce désir très physique aussi qui va s'emparer d'elle,

558
00:20:29.401 --> 00:20:31.963
 qui est ce désir de la reconnaissance et de l'amour.

559
00:20:32.483 --> 00:20:34.524
 Et je crois qu'il y a une autre héroïne qui t'a habité,

560
00:20:34.604 --> 00:20:36.025
 qui t'a accompagné dans l'écriture,

561
00:20:36.065 --> 00:20:37.366
 c'est Nana de Zola.

562
00:20:37.966 --> 00:20:40.727
 On en a rapidement parlé en amont de cette interview.

563
00:20:40.767 --> 00:20:41.487
 Alors évidemment,

564
00:20:41.488 --> 00:20:42.107
 ça m'a intriguée.

565
00:20:42.127 --> 00:20:44.788
 Je suis retournée dans ma saga des Rougons Macquart.

566
00:20:44.808 --> 00:20:45.608
 C'est le 9e tome.

567
00:20:46.469 --> 00:20:46.689
 Nana,

568
00:20:46.789 --> 00:20:48.489
 c'est la fille de Gervaise et de Coupeau.

569
00:20:48.929 --> 00:20:50.350
 Donc c'est un de ces personnages comme ça,

570
00:20:50.650 --> 00:20:51.110
 zolien,

571
00:20:51.850 --> 00:20:53.891
 marqué par la déchéance d'une famille,

572
00:20:54.331 --> 00:20:56.772
 par la dureté de la vie parisienne aussi au 19e siècle.

573
00:20:57.212 --> 00:20:57.652
 Et Nana,

574
00:20:57.672 --> 00:21:01.493
 elle va se prostituer notamment pour gagner sa vie.

575
00:21:01.494 --> 00:21:02.673
 Et puis grâce à ça,

576
00:21:02.674 --> 00:21:04.554
 elle va rejoindre un monde qui n'était pas du tout le sien.

577
00:21:04.958 --> 00:21:06.999
 Celui des grands dignitaires de l'Empire,

578
00:21:07.380 --> 00:21:08.140
 des nobles,

579
00:21:08.480 --> 00:21:08.600
 etc.,

580
00:21:09.281 --> 00:21:09.901
 anciens nobles,

581
00:21:10.722 --> 00:21:11.782
 de cette société comme ça,

582
00:21:12.022 --> 00:21:12.703
 sous Napoléon,

583
00:21:14.224 --> 00:21:14.984
 très arriviste,

584
00:21:15.645 --> 00:21:16.485
 marquée par l'argent,

585
00:21:16.885 --> 00:21:17.886
 par le désir de consommation.

586
00:21:18.146 --> 00:21:19.307
 On est en plein cœur du XIXe.

587
00:21:19.767 --> 00:21:24.050
 Comment Nana est rentrée dans ton esprit et qu'est-ce qu'elle vient insuffler à Georgia ?

588
00:21:24.430 --> 00:21:26.631
Nana est un personnage que j'aime énormément.

589
00:21:26.992 --> 00:21:27.152
 Et

590
00:21:28.152 --> 00:21:30.594
 Nana de Zola est un roman que j'aime énormément.

591
00:21:31.586 --> 00:21:38.270
 Je l'ai relue alors que j'étais dans le tout début de la conception de

592
00:21:38.790 --> 00:21:43.753
 Scopophilia, parce que j'avais envie au départ de faire

593
00:21:44.614 --> 00:21:45.895
 Nana du XXIe siècle.

594
00:21:46.995 --> 00:21:47.536
 Puisque Nana,

595
00:21:48.116 --> 00:21:50.738
 elle commence quand même en tant qu'actrice,

596
00:21:51.478 --> 00:21:52.779
 actrice de théâtre,

597
00:21:52.839 --> 00:21:52.959
 quoi.

598
00:21:53.819 --> 00:21:55.961
 Et tout le monde la trouve mauvaise,

599
00:21:56.861 --> 00:21:57.922
 tout le monde se moque d'elle.

600
00:21:58.594 --> 00:21:59.174
 quand elle joue,

601
00:21:59.815 --> 00:22:03.837
 mais elle a un magnétisme qui est sa beauté,

602
00:22:04.117 --> 00:22:05.338
 mais qui est plus que ça même,

603
00:22:05.358 --> 00:22:08.800
 puisque beaucoup dans les descriptions que Zola a faites de Nana,

604
00:22:09.500 --> 00:22:10.741
 il y a beaucoup d'animalité,

605
00:22:12.222 --> 00:22:13.803
 elle dépasse l'humain presque.

606
00:22:14.683 --> 00:22:15.964
 Donc je voulais le relire,

607
00:22:16.004 --> 00:22:17.205
 j'avais peur de le relire aussi,

608
00:22:17.305 --> 00:22:22.868
 en me disant comment est-ce que le travail du sexe était écrit à l'époque,

609
00:22:23.068 --> 00:22:25.630
 maintenant que moi je suis plus éduquée là-dessus.

610
00:22:26.678 --> 00:22:28.459
 Donc je ne l'avais pas relu depuis l'adolescence.

611
00:22:28.840 --> 00:22:29.700
 Et quand je l'ai relu,

612
00:22:29.780 --> 00:22:30.521
 je me suis dit,

613
00:22:31.561 --> 00:22:34.624
 je pense qu'Émile Zola ne se rend pas compte de ce qu'il a fait.

614
00:22:35.224 --> 00:22:38.546
 Parce qu'il est en fait quand même,

615
00:22:39.127 --> 00:22:39.627
 Émile Zola,

616
00:22:39.727 --> 00:22:42.169
 très dur avec Nana,

617
00:22:42.409 --> 00:22:45.551
 puisqu'il la compare beaucoup.

618
00:22:45.571 --> 00:22:45.991
 Et d'ailleurs,

619
00:22:46.352 --> 00:22:47.212
 la mort de Nana,

620
00:22:48.693 --> 00:22:50.214
 c'est une mort où il la détruit.

621
00:22:51.315 --> 00:22:53.256
 Il en fait un immondice.

622
00:22:53.937 --> 00:22:55.378
 Et l'attrait que Nana a...

623
00:22:55.718 --> 00:23:08.784
 que les hommes ont pour Nana est quelque chose qui est extrêmement aussi dans le roman jugé elle est le symbole de la dégradation de cette société à l'époque et donc bien qu'ils l'écrivent comme ça,

624
00:23:09.704 --> 00:23:11.265
 je pense qu'elle-même,

625
00:23:11.266 --> 00:23:23.230
 le personnage de Nana elle s'est libérée en fait de ce que l'auteur voulait dire d'elle et je trouve qu'elle elle est au-dessus de son auteur elle est au-dessus de son auteur elle est

626
00:23:23.630 --> 00:23:24.230
 Elle est libre,

627
00:23:24.370 --> 00:23:28.632
 elle existe malgré ce qu'il veut dire d'elle ou ce qu'il veut qu'on pense d'elle.

628
00:23:29.292 --> 00:23:30.572
 Et elle traverse les âges,

629
00:23:30.592 --> 00:23:30.932
 en fait.

630
00:23:31.612 --> 00:23:41.515
 Et elle a un côté extrêmement puissant et sécurisé dans ce qu'elle fait et dans ce qu'elle est,

631
00:23:41.516 --> 00:23:41.875
 en fait.

632
00:23:42.596 --> 00:23:44.636
 Mais dans Nana,

633
00:23:44.656 --> 00:23:50.598
 il y a vraiment sa montée vers le succès qui culmine dans cette scène qui est aux courses.

634
00:23:50.966 --> 00:23:53.008
 où toute la foule scande son nom,

635
00:23:53.608 --> 00:23:56.071
 et donc elle est la reine de Paris.

636
00:23:56.631 --> 00:23:57.432
 Et puis après,

637
00:23:57.712 --> 00:23:58.213
 ce pouvoir,

638
00:23:58.273 --> 00:24:03.617
 elle s'en sert pour finalement humilier les hommes qui la désirent.

639
00:24:04.518 --> 00:24:10.203
 Et je pense vraiment que le roman essaye d'en faire quelqu'un d'immoral ou d'amoral,

640
00:24:10.364 --> 00:24:11.344
 et je pense qu'en fait,

641
00:24:11.605 --> 00:24:12.666
 à le lire aujourd'hui,

642
00:24:13.446 --> 00:24:16.929
 elle est en tout cas au début beaucoup plus...

643
00:24:17.890 --> 00:24:18.971
 en contrôle de ce qui lui arrive,

644
00:24:19.071 --> 00:24:20.072
 puisque le naturalisme,

645
00:24:20.112 --> 00:24:26.197
 c'est quand même l'idée que c'est l'héritage de ce qu'on a vécu qui nous entraîne vers qui on devient,

646
00:24:26.257 --> 00:24:27.719
 et c'est presque inéchappable,

647
00:24:28.539 --> 00:24:29.660
 on ne peut pas y échapper,

648
00:24:30.861 --> 00:24:31.482
 et donc elle,

649
00:24:31.522 --> 00:24:34.765
 elle est le résultat de l'alcoolisme de ses parents,

650
00:24:34.905 --> 00:24:35.045
 etc.

651
00:24:35.545 --> 00:24:36.386
 Donc forcément,

652
00:24:36.466 --> 00:24:40.850
 elle devient quelque chose de méprisable,

653
00:24:40.950 --> 00:24:41.070
 quoi.

654
00:24:41.731 --> 00:24:44.473
 Et finalement,

655
00:24:44.474 --> 00:24:45.113
 elle y trouve...

656
00:24:45.910 --> 00:24:47.731
 Elle y trouve un pouvoir en étant totalement elle.

657
00:24:47.771 --> 00:24:49.971
 Et il y a une très belle scène dans Nana où,

658
00:24:50.471 --> 00:24:51.512
 vers le milieu du roman,

659
00:24:51.732 --> 00:24:53.272
 elle se regarde dans un miroir.

660
00:24:53.352 --> 00:24:55.873
 Et elle se regarde elle-même et elle s'admire en fait.

661
00:24:56.613 --> 00:24:58.494
 Et je crois même que dans le roman,

662
00:24:58.554 --> 00:25:00.554
 c'est un homme qui la regarde se regarder.

663
00:25:00.555 --> 00:25:01.855
 Je crois que c'est décrit comme ça.

664
00:25:02.755 --> 00:25:04.796
Il voit qu'elle s'aime dans son regard.

665
00:25:04.816 --> 00:25:06.596
Et elle ne le regarde pas lui,

666
00:25:06.656 --> 00:25:07.677
 elle se regarde elle.

667
00:25:08.137 --> 00:25:10.257
 Et elle se regarde nue dans le miroir.

668
00:25:10.337 --> 00:25:12.278
 C'est une scène magnifique.

669
00:25:12.854 --> 00:25:13.615
 Et pour revenir à

670
00:25:14.235 --> 00:25:22.062
 Georgia, je pense qu'il y a cette ambiguïté entre trouver du pouvoir dans le désir des autres,

671
00:25:22.142 --> 00:25:24.044
 c'est-à-dire se dire si quelqu'un me désire,

672
00:25:24.704 --> 00:25:28.868
 du coup c'est moi qui suis en contrôle ou qui ai le pouvoir sur cette dynamique.

673
00:25:29.428 --> 00:25:29.989
 Alors pour Nana,

674
00:25:30.089 --> 00:25:32.030
 c'est un petit peu différent,

675
00:25:32.531 --> 00:25:32.751
 mais

676
00:25:34.072 --> 00:25:39.036
 Georgia ne se rend pas compte que vouloir générer le désir chez l'autre est une forme de soumission.

677
00:25:39.497 --> 00:25:39.937
 En tout cas,

678
00:25:39.957 --> 00:25:40.818
 dans le contexte...

679
00:25:41.238 --> 00:25:42.179
 ou elle le fait elle,

680
00:25:42.479 --> 00:25:45.542
 puisque c'est aussi comme Nana,

681
00:25:45.862 --> 00:25:48.744
 l'envie de collectionner les désirs.

682
00:25:48.745 --> 00:25:52.508
 Elle n'est pas dédiée à une seule personne ou quelques personnes.

683
00:25:52.528 --> 00:25:56.331
 Elle veut que le monde entier n'ait Dieu que pour elle.

684
00:25:57.171 --> 00:25:58.613
C'est encore dépendre des autres.

685
00:25:59.053 --> 00:26:00.955
Et c'est absolument dépendre des autres.

686
00:26:01.555 --> 00:26:03.517
 Et comme dans Nana aussi,

687
00:26:04.157 --> 00:26:09.642
 elle finit par accepter qu'elle ne peut être que ce que les autres veulent qu'elle soit.

688
00:26:10.810 --> 00:26:12.210
 Et dans

689
00:26:12.650 --> 00:26:18.252
 Nana, une fois qu'elle a un moment où elle veut devenir une actrice sérieuse,

690
00:26:18.332 --> 00:26:20.832
 et elle est tellement mauvaise qu'elle se dit,

691
00:26:22.213 --> 00:26:22.493
 en fait,

692
00:26:22.633 --> 00:26:26.034
 si personne ne veut que je sois une artiste et une actrice,

693
00:26:26.234 --> 00:26:26.574
 très bien,

694
00:26:26.634 --> 00:26:29.134
 je vais être exactement qui ils veulent que je sois.

695
00:26:29.154 --> 00:26:29.274
 Donc,

696
00:26:29.554 --> 00:26:31.355
 elle reste dans le travail du sexe.

697
00:26:31.835 --> 00:26:33.836
 Et Georgia a un peu cette trajectoire aussi,

698
00:26:34.636 --> 00:26:38.137
 c'est-à-dire d'un moment juste s'abandonner.

699
00:26:38.866 --> 00:26:39.846
au désir de l'autre,

700
00:26:40.527 --> 00:26:43.068
 au désir au pluriel de l'autre,

701
00:26:43.748 --> 00:26:46.249
 et ne devenir finalement plus qu'un objet.

702
00:26:46.649 --> 00:26:48.310
 Elle a essayé de devenir un sujet,

703
00:26:48.650 --> 00:26:49.130
 et en fait,

704
00:26:49.370 --> 00:26:50.671
 elle se rend compte qu'elle ne peut pas,

705
00:26:50.731 --> 00:26:54.633
 elle s'est enfermée elle-même dans une vie qui n'est qu'une réponse aux demandes.

706
00:26:55.093 --> 00:26:57.594
J'avais noté la scène que tu évoquais au départ,

707
00:26:57.694 --> 00:26:58.354
 puisqu'effectivement,

708
00:26:58.374 --> 00:27:04.036
 il y a ce côté dans Dana vraiment très roman d'apprentissage,

709
00:27:04.237 --> 00:27:04.737
 c'est-à-dire que,

710
00:27:05.117 --> 00:27:07.538
 comme tu viens de décrire un peu la métamorphose du personnage,

711
00:27:08.134 --> 00:27:11.236
 Dans les premières scènes où elle monte sur scène et elle espère devenir actrice,

712
00:27:11.396 --> 00:27:12.417
 elle est moquée par le public,

713
00:27:12.897 --> 00:27:15.179
 mais qui très vite a le regard qui se transforme.

714
00:27:15.199 --> 00:27:15.979
 C'est-à-dire que très vite,

715
00:27:16.200 --> 00:27:18.721
 il la trouve sexuellement très désirable,

716
00:27:18.722 --> 00:27:19.602
 il la trouve magnifique.

717
00:27:20.082 --> 00:27:22.884
 Entre l'animal et l'actrice.

718
00:27:22.984 --> 00:27:23.384
 Du coup,

719
00:27:23.925 --> 00:27:27.847
 ce désir qui est créé dans le public fait qu'ils vont admirer le spectacle.

720
00:27:28.368 --> 00:27:34.072
 Je vais lire un extrait où on entend très bien cette transformation du regard et le désir qui naît dans le public.

721
00:27:34.972 --> 00:27:37.354
 Elle commence à chanter et la salle explose de rire.

722
00:27:38.758 --> 00:27:38.978
 Nana,

723
00:27:39.058 --> 00:27:39.519
 cependant,

724
00:27:39.559 --> 00:27:40.620
 en voyant rire la salle,

725
00:27:40.760 --> 00:27:41.540
 s'était mise à rire.

726
00:27:42.041 --> 00:27:42.962
 La gaieté redoubla.

727
00:27:43.402 --> 00:27:44.283
 Elle était drôle tout de même,

728
00:27:44.323 --> 00:27:44.983
 cette belle fille.

729
00:27:45.464 --> 00:27:47.866
 Son rire lui creusait un amour de petit trou dans le menton.

730
00:27:48.366 --> 00:27:48.967
 Elle attendait,

731
00:27:49.027 --> 00:27:49.487
 pas gênée,

732
00:27:49.547 --> 00:27:50.168
 familière,

733
00:27:50.548 --> 00:27:52.269
 entrant tout de suite de plein pied avec le public,

734
00:27:52.670 --> 00:27:56.373
 ayant l'air de dire elle-même d'un clignement dieu qu'elle n'avait pas de talent pour de l'art,

735
00:27:56.713 --> 00:27:57.534
 mais que ça ne faisait rien,

736
00:27:57.854 --> 00:27:58.795
 qu'elle avait autre chose.

737
00:27:59.255 --> 00:28:01.917
 Et après avoir adressé au chef d'orchestre un geste qui signifiait

738
00:28:02.278 --> 00:28:03.038
 « Allons-y, mon bonhomme » ,

739
00:28:03.359 --> 00:28:04.620
 elle commença le second couplet.

740
00:28:05.440 --> 00:28:05.941
 À minuit,

741
00:28:06.021 --> 00:28:06.921
 c'est Vénus qui passe.

742
00:28:08.106 --> 00:28:09.507
 C'était toujours la même voix vinaigrée,

743
00:28:09.747 --> 00:28:10.388
 mais à présent,

744
00:28:10.428 --> 00:28:14.250
 elle grattait si bien le public au bon endroit qu'elle lui tirait par moments un léger frisson.

745
00:28:14.931 --> 00:28:16.071
 Nana avait gardé son rire,

746
00:28:16.112 --> 00:28:17.532
 qui éclairait sa petite bouche rouge,

747
00:28:17.673 --> 00:28:18.873
 lui qui l'usait dans des grands yeux,

748
00:28:19.054 --> 00:28:19.854
 d'un bleu très clair.

749
00:28:20.354 --> 00:28:21.575
 À certains vers un peu vifs,

750
00:28:21.815 --> 00:28:23.176
 une friandise retroussait son nez,

751
00:28:23.497 --> 00:28:24.597
 dont les ailes roses battaient,

752
00:28:24.697 --> 00:28:26.178
 pendant qu'une flamme passait sur ses joues.

753
00:28:26.619 --> 00:28:27.799
 Elle continuait à se balancer,

754
00:28:27.800 --> 00:28:28.700
 ne sachant faire que ça.

755
00:28:29.160 --> 00:28:30.361
 On ne trouvait plus sa vie l'un du tout,

756
00:28:30.362 --> 00:28:30.882
 au contraire,

757
00:28:31.302 --> 00:28:32.603
 les hommes braquaient leurs jumelles.

758
00:28:33.103 --> 00:28:34.184
 Comme elle terminait le couplet,

759
00:28:34.584 --> 00:28:35.825
 la voix lui manqua complètement,

760
00:28:35.985 --> 00:28:37.286
 elle comprit qu'elle n'irait pas jusqu'au bout.

761
00:28:37.862 --> 00:28:38.062
 Alors,

762
00:28:38.102 --> 00:28:38.722
 sans s'inquiéter,

763
00:28:38.842 --> 00:28:42.404
 elle donna un coup de hanche qui dessina une rondeur sous la mince tunique,

764
00:28:42.864 --> 00:28:44.025
 tandis que la taille pliée,

765
00:28:44.165 --> 00:28:45.125
 la gorge renversée,

766
00:28:45.385 --> 00:28:46.166
 elle tendait les bras.

767
00:28:46.626 --> 00:28:48.247
 Les applaudissements éclatèrent tout de suite,

768
00:28:48.607 --> 00:28:49.347
 elle s'était tournée,

769
00:28:49.667 --> 00:28:50.168
 remontant,

770
00:28:50.368 --> 00:28:53.529
 faisant voir sa nuque où des cheveux roux mettaient comme une toison de bête,

771
00:28:53.989 --> 00:28:55.550
 et les applaudissements devinrent furieux.

772
00:28:59.662 --> 00:29:00.963
 Parce que je me disais aussi que là où Nana,

773
00:29:01.023 --> 00:29:02.764
 elle découvre un monde social,

774
00:29:03.264 --> 00:29:03.385
 toi,

775
00:29:03.386 --> 00:29:04.385
 ce n'est pas ça qui t'intéresse.

776
00:29:04.386 --> 00:29:04.485
 Moi,

777
00:29:04.486 --> 00:29:07.247
 j'ai plus l'impression qu'elle découvre le cynisme et le vide,

778
00:29:07.367 --> 00:29:08.168
 d'une certaine manière.

779
00:29:08.308 --> 00:29:10.649
 D'où aussi la grande mélancolie qu'il y a dans ton texte,

780
00:29:11.290 --> 00:29:11.570
 je trouve,

781
00:29:11.571 --> 00:29:12.231
 au fur et à mesure,

782
00:29:12.271 --> 00:29:13.271
 qui s'accentue de plus en plus.

783
00:29:13.732 --> 00:29:14.732
 Plus qu'elle est face au vide.

784
00:29:15.233 --> 00:29:15.653
 Là où Nana,

785
00:29:15.733 --> 00:29:15.933
 quand même,

786
00:29:15.934 --> 00:29:17.994
 il y a ce trop-plein social,

787
00:29:19.576 --> 00:29:20.336
 toutes ces découvertes,

788
00:29:20.356 --> 00:29:20.456
 là,

789
00:29:20.457 --> 00:29:20.916
 ce n'est pas ça.

790
00:29:21.357 --> 00:29:21.477
 Là,

791
00:29:21.478 --> 00:29:22.377
 il y a un truc qui s'étiole,

792
00:29:22.497 --> 00:29:22.778
 vraiment.

793
00:29:23.038 --> 00:29:23.318
Oui,

794
00:29:23.378 --> 00:29:24.079
 mais la différence,

795
00:29:24.080 --> 00:29:24.759
 c'est qu'aussi,

796
00:29:25.139 --> 00:29:25.359
 Nana,

797
00:29:25.379 --> 00:29:26.200
 elle est dans la vraie vie,

798
00:29:26.460 --> 00:29:26.840
 physique.

799
00:29:27.421 --> 00:29:27.721
 Georgia,

800
00:29:27.722 --> 00:29:28.842
 elle est dans la vie virtuelle.

801
00:29:29.538 --> 00:29:29.778
 Donc,

802
00:29:31.019 --> 00:29:38.205
 c'est une vie quand même à part pour vraiment celles qui sont vraiment au sommet,

803
00:29:39.006 --> 00:29:40.427
 mais c'est une vie de,

804
00:29:41.788 --> 00:29:42.369
 je pense,

805
00:29:43.670 --> 00:29:46.072
 de solitude et d'auto-emprisonnement,

806
00:29:46.693 --> 00:29:47.013
 beaucoup.

807
00:29:47.073 --> 00:29:47.493
 Et puis,

808
00:29:48.914 --> 00:29:50.456
 exister sur une scène,

809
00:29:50.496 --> 00:29:52.437
 exister dans un appartement,

810
00:29:52.517 --> 00:29:52.638
 etc.,

811
00:29:52.639 --> 00:29:57.362
 ce n'est pas la même chose que d'exister sur un écran carré ou rectangulaire.

812
00:29:58.502 --> 00:30:00.683
 Je pense que c'est ça aussi la différence,

813
00:30:00.743 --> 00:30:05.644
 c'est-à-dire que le rapport qu'elle développe à la société est un rapport virtuel.

814
00:30:06.245 --> 00:30:07.265
 Donc finalement,

815
00:30:07.945 --> 00:30:11.126
 tout ce dont elle fait l'expérience est impalpable,

816
00:30:11.546 --> 00:30:12.667
 contrairement à Nana,

817
00:30:12.747 --> 00:30:15.147
 qui est quand même un roman aussi qui est extrêmement charnel,

818
00:30:15.948 --> 00:30:17.288
 et comme tu dis,

819
00:30:17.308 --> 00:30:19.009
 qui a ce fourmillement,

820
00:30:20.169 --> 00:30:21.149
 mais qui est une autre époque,

821
00:30:21.150 --> 00:30:21.469
 je pense.

822
00:30:29.746 --> 00:30:33.067
Je me suis fait la réflexion que tu ne regardais jamais ton personnage de haut.

823
00:30:33.628 --> 00:30:36.109
 Il n'y a jamais ce côté tête sur plomb blanc qui pourrait y avoir,

824
00:30:36.110 --> 00:30:36.969
 peut-être comme Zola,

825
00:30:37.089 --> 00:30:37.569
 Assur Nana,

826
00:30:37.589 --> 00:30:38.330
 à certains endroits.

827
00:30:39.010 --> 00:30:39.130
 Toi,

828
00:30:39.131 --> 00:30:42.091
 j'ai l'impression que tu as évité cet écueil.

829
00:30:42.471 --> 00:30:43.832
 Comment tu as fait pour aimer Georgia ?

830
00:30:44.632 --> 00:30:46.993
C'était hyper important pour moi et c'était extrêmement difficile.

831
00:30:47.713 --> 00:30:50.395
 Je ne suis pas sur les réseaux sociaux.

832
00:30:50.415 --> 00:30:51.435
 J'y suis,

833
00:30:51.635 --> 00:30:53.536
 mais je ne suis pas active.

834
00:30:54.616 --> 00:30:54.736
Donc,

835
00:30:54.737 --> 00:30:55.937
 c'est un monde qui est très étranger.

836
00:30:56.397 --> 00:30:56.517
Non,

837
00:30:56.518 --> 00:30:57.377
 qui n'est pas étranger,

838
00:30:57.457 --> 00:30:58.818
 mais je suis...

839
00:30:59.278 --> 00:30:59.999
 pas influenceuse,

840
00:31:00.039 --> 00:31:04.242
 donc c'est quelque chose sur lequel j'ai dû faire beaucoup de recherches.

841
00:31:04.703 --> 00:31:07.465
 Un des points de départ de l'écriture du roman,

842
00:31:07.485 --> 00:31:09.967
 c'était de vouloir prendre les influenceuses au sérieux.

843
00:31:10.688 --> 00:31:12.789
 Je trouve que ce n'est pas le cas encore.

844
00:31:13.150 --> 00:31:14.130
 J'espère que ça va changer.

845
00:31:15.131 --> 00:31:20.095
 Je trouve qu'elles sont très souvent dépeintes comme des idiotes,

846
00:31:20.275 --> 00:31:28.402
 des femmes superficielles ou des femmes ridiculement ambitieuses et je ne sais pas

847
00:31:28.762 --> 00:31:33.506
 pas cette simplification parce que c'est un métier extrêmement difficile,

848
00:31:33.546 --> 00:31:33.947
 je pense,

849
00:31:33.987 --> 00:31:35.068
 et qui demande beaucoup de courage.

850
00:31:35.448 --> 00:31:37.990
 Parce que ça a l'air facile,

851
00:31:38.050 --> 00:31:50.961
 parce que ça a l'air d'être un accès à beaucoup de choses extrêmement chouettes et ça a l'air d'être une façon de choisir comment on existe en tant que femme dans le monde.

852
00:31:51.121 --> 00:31:55.105
 Si je choisis l'image que je mets dans le monde,

853
00:31:55.645 --> 00:31:56.046
 du coup...

854
00:31:57.066 --> 00:31:58.046
 C'est moi qui décide.

855
00:31:58.647 --> 00:32:00.027
Je me suis dit aussi que toi,

856
00:32:00.107 --> 00:32:00.787
 en tant qu'écrivaine,

857
00:32:00.788 --> 00:32:02.508
 tu avais dû faire beaucoup de recherches.

858
00:32:02.868 --> 00:32:05.389
 Tu m'as parlé aussi de profils d'instagrammeuses,

859
00:32:05.429 --> 00:32:06.809
 d'influenceuses qui t'avaient inspirée.

860
00:32:06.810 --> 00:32:07.909
 On pense à l'ENA Situation.

861
00:32:08.549 --> 00:32:10.710
 Comment tu as enquêté sur elles pour t'en inspirer ?

862
00:32:11.290 --> 00:32:13.751
Je les ai consommées comme les autres les consomment.

863
00:32:14.291 --> 00:32:16.492
 Et j'ai regardé ce qu'elles faisaient,

864
00:32:16.612 --> 00:32:17.612
 comment elles parlaient,

865
00:32:18.472 --> 00:32:19.713
 ce qu'elles racontaient d'elles.

866
00:32:20.273 --> 00:32:20.773
 Et puis,

867
00:32:21.253 --> 00:32:23.834
 j'ai passé beaucoup de temps dans les sections commentaires de tout ça.

868
00:32:24.826 --> 00:32:34.029
 Pour voir comment c'était reçu et pour voir cette dissonance assez terrible entre ces jeunes femmes qui très souvent mettent tellement d'énergie,

869
00:32:34.030 --> 00:32:34.449
 de joie,

870
00:32:34.450 --> 00:32:35.129
 de douceur,

871
00:32:36.470 --> 00:32:44.752
 de bonheur de vivre dans leurs vidéos et puis les torrents d'insultes et de violences qui suivent dans les commentaires.

872
00:32:45.592 --> 00:32:47.573
 C'est ce contraste que j'ai voulu explorer,

873
00:32:47.633 --> 00:32:49.613
 j'ai voulu me mettre à la place d'elles aussi.

874
00:32:50.374 --> 00:32:51.234
D'où elle vient cette haine ?

875
00:32:56.494 --> 00:32:58.175
La misogynie d'une femme qui réussit,

876
00:32:59.156 --> 00:33:00.256
 d'une femme qui s'expose,

877
00:33:00.276 --> 00:33:01.938
 enfin contre les femmes qui s'exposent.

878
00:33:02.519 --> 00:33:11.226
 Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui n'aiment pas voir une femme qui accepte de jouer selon certains codes,

879
00:33:11.566 --> 00:33:15.350
 si ça lui permet d'accéder à la richesse,

880
00:33:15.351 --> 00:33:16.311
 la reconnaissance,

881
00:33:16.490 --> 00:33:17.532
 en fonction de ce qu'elle cherche,

882
00:33:17.533 --> 00:33:19.693
 mais d'accéder à la réalisation de leur ambition.

883
00:33:20.370 --> 00:33:20.649
 Il y a,

884
00:33:20.809 --> 00:33:21.210
 je pense,

885
00:33:21.271 --> 00:33:23.391
 parfois une forme de cynisme chez les influenceuses,

886
00:33:23.392 --> 00:33:24.372
 d'être capable de se dire,

887
00:33:24.472 --> 00:33:24.813
 bon ben,

888
00:33:26.314 --> 00:33:26.834
 tout ça c'est...

889
00:33:28.236 --> 00:33:29.076
 je me mets en scène,

890
00:33:30.178 --> 00:33:32.559
 je me conforme à certains codes,

891
00:33:32.600 --> 00:33:32.719
 etc.

892
00:33:33.521 --> 00:33:34.641
 Mais c'est pas grave,

893
00:33:34.642 --> 00:33:37.483
 je peux en faire fi si ça m'emmène là où je veux aller.

894
00:33:38.184 --> 00:33:44.370
 Je pense qu'il y a plein de gens qui n'aiment pas ça et aussi je pense qu'il y a plein de gens qui vraiment pensent que c'est un métier facile en fait,

895
00:33:45.009 --> 00:33:49.193
 parce qu'on voit une minute de vidéo par jour ou tous les deux jours.

896
00:33:49.921 --> 00:33:50.141
 En fait,

897
00:33:50.161 --> 00:33:52.184
 ça veut dire qu'elles travaillent une minute par jour.

898
00:33:52.745 --> 00:33:53.064
 C'est faux.

899
00:33:53.524 --> 00:33:55.506
 Et je pense que cette haine,

900
00:33:55.928 --> 00:33:59.571
 elle vient aussi de l'impression que ce sont des gens qui ne travaillent pas assez,

901
00:33:59.851 --> 00:34:00.812
 qui ne méritent pas en fait.

902
00:34:01.533 --> 00:34:03.594
 Alors si on rajoute par-dessus le fait que ce soit des femmes,

903
00:34:03.595 --> 00:34:04.394
 que ce soit des femmes jeunes,

904
00:34:04.396 --> 00:34:05.776
 que ce soit des femmes souvent jolies,

905
00:34:06.296 --> 00:34:06.437
 etc.,

906
00:34:07.138 --> 00:34:11.302
 alors c'est quand même intolérable pour beaucoup de monde.

907
00:34:23.617 --> 00:34:23.878
En fait,

908
00:34:23.898 --> 00:34:24.977
 à travers l'ensemble de ton roman,

909
00:34:25.238 --> 00:34:28.139
 tu interroges en permanence ce que Freud appelle le plaisir scopique.

910
00:34:28.780 --> 00:34:31.840
 C'est à la fois le plaisir d'être vu et le plaisir de regarder.

911
00:34:32.421 --> 00:34:32.541
 Toi,

912
00:34:32.561 --> 00:34:34.360
 tu te situerais plutôt de quel côté ?

913
00:34:35.461 --> 00:34:35.581
Moi,

914
00:34:35.620 --> 00:34:36.162
 en tant que moi ?

915
00:34:39.461 --> 00:34:39.642
 Non,

916
00:34:39.742 --> 00:34:39.863
 moi,

917
00:34:39.923 --> 00:34:40.923
 je vais me regarder.

918
00:34:41.122 --> 00:34:42.342
 Je suis une observatrice.

919
00:34:42.343 --> 00:34:45.664
 Je pense que beaucoup d'autrices viennent de l'observation.

920
00:34:47.305 --> 00:34:47.544
 Après,

921
00:34:47.564 --> 00:34:48.604
 le plaisir d'être vu,

922
00:34:50.224 --> 00:34:51.686
 il a de la valeur quand on est vu par la...

923
00:34:52.461 --> 00:34:54.082
 Par les personnes dont on veut être vues.

924
00:34:54.903 --> 00:34:55.202
 Georgie,

925
00:34:55.204 --> 00:34:56.443
 elle est dans une boulimie quand même,

926
00:34:58.184 --> 00:34:59.865
 dans une collection de regards.

927
00:35:00.126 --> 00:35:01.325
Et elle est plus regardée que vue,

928
00:35:01.385 --> 00:35:01.747
 selon toi ?

929
00:35:02.526 --> 00:35:03.006
Absolument.

930
00:35:03.506 --> 00:35:06.389
 Je ne pense pas vraiment qu'elle soit vue à aucun moment.

931
00:35:06.668 --> 00:35:07.769
Ce serait quoi être vue alors ?

932
00:35:08.289 --> 00:35:10.831
Ce serait qu'elle soit invitée dans ton salon pour discuter.

933
00:35:14.113 --> 00:35:15.894
 Non mais ce serait vraiment être prise au sérieux.

934
00:35:16.970 --> 00:35:19.532
 Plus que n'importe quelle autre forme de célébrité,

935
00:35:19.611 --> 00:35:21.414
 la célébrité des influenceuses,

936
00:35:21.414 --> 00:35:23.155
 elle est extrêmement jetable,

937
00:35:24.575 --> 00:35:25.557
 éphémère,

938
00:35:26.658 --> 00:35:28.459
 extrêmement liée à la jeunesse.

939
00:35:29.439 --> 00:35:29.659
 Donc,

940
00:35:30.660 --> 00:35:31.401
 à partir de là,

941
00:35:31.582 --> 00:35:32.722
 il n'y a que son enveloppe.

942
00:35:33.122 --> 00:35:33.564
 Si elle est vue,

943
00:35:33.564 --> 00:35:34.865
 il n'y a que son enveloppe qui est vue.

944
00:35:35.584 --> 00:35:35.985
 Mais du coup,

945
00:35:36.106 --> 00:35:38.486
 elle n'est que regardée ou consommée.

946
00:35:39.148 --> 00:35:40.668
 Elle n'est pas comprise.

947
00:35:40.689 --> 00:35:40.809
 Moi,

948
00:35:42.331 --> 00:35:46.534
 je voulais la comprendre et j'aimerais que les autres aussi la comprennent.

949
00:35:46.534 --> 00:35:46.713
 prennent.

950
00:36:01.686 --> 00:36:02.026
J'évoquais

951
00:36:02.028 --> 00:36:08.592
 au début de cet on a évoqué plusieurs fois déjà la question du corps parce qu'elle est omniprésente dans le roman à plusieurs endroits,

952
00:36:08.593 --> 00:36:09.494
 j'aimerais qu'on y revienne.

953
00:36:09.833 --> 00:36:14.298
 Déjà j'ai l'impression que le plaisir qu'elle prend à se mettre en scène et à devenir influenceuse

954
00:36:14.617 --> 00:36:16.998
 Ça passe vraiment par un désir corporel.

955
00:36:16.999 --> 00:36:20.041
 Il y a des tensions nerveuses en elle quand elle reçoit des likes.

956
00:36:20.360 --> 00:36:22.001
 Il y a tout ce truc de l'endorphine.

957
00:36:22.003 --> 00:36:25.945
 Mais il y a aussi vraiment quelque chose de physique qui agit en elle.

958
00:36:26.524 --> 00:36:28.146
 Qu'est-ce que c'est que cette nervosité ?

959
00:36:28.245 --> 00:36:33.068
 Qu'est-ce que c'est que presque cet afflux sanguin qui la traverse quand elle découvre ce monde ?

960
00:36:33.709 --> 00:36:33.829
Oui,

961
00:36:33.930 --> 00:36:34.530
 afflux sanguin,

962
00:36:34.809 --> 00:36:35.070
 c'est ça.

963
00:36:35.390 --> 00:36:36.711
 Je pense que c'est la découverte du plaisir,

964
00:36:36.711 --> 00:36:36.952
 en vrai.

965
00:36:37.832 --> 00:36:38.733
 C'est quelqu'un qui a été,

966
00:36:39.253 --> 00:36:39.952
 comme tu l'as noté,

967
00:36:39.954 --> 00:36:40.354
 à mes hommes.

968
00:36:41.713 --> 00:36:45.457
 extrêmement emprisonné dans son enfance,

969
00:36:45.476 --> 00:36:46.657
 dans sa jeunesse,

970
00:36:46.677 --> 00:36:50.199
 et qui découvre le plaisir physique,

971
00:36:50.499 --> 00:36:50.780
 vraiment,

972
00:36:51.100 --> 00:36:51.360
 c'est ça.

973
00:36:51.541 --> 00:36:54.662
 Et il se situe là le rapport au corps aussi,

974
00:36:54.923 --> 00:36:56.543
 et c'est intéressant,

975
00:36:56.544 --> 00:36:56.883
 je pense,

976
00:36:57.024 --> 00:36:57.905
 dans le cas de Georgia,

977
00:36:58.005 --> 00:37:02.948
 c'est que c'est un plaisir physique qui vient du mental,

978
00:37:03.229 --> 00:37:05.010
 c'est-à-dire parce qu'il n'y a pas de toucher,

979
00:37:05.689 --> 00:37:08.432
 elle n'est pas touchée physiquement,

980
00:37:08.432 --> 00:37:10.012
 elle n'est pas caressée,

981
00:37:10.073 --> 00:37:10.793
 elle n'est pas tout ça.

982
00:37:11.349 --> 00:37:11.890
 Et pourtant,

983
00:37:11.990 --> 00:37:12.970
 le plaisir physique,

984
00:37:13.050 --> 00:37:15.633
 il existe dans l'idée d'être désiré.

985
00:37:15.913 --> 00:37:18.416
 Et c'est ça qui fait battre son cœur plus vite,

986
00:37:18.416 --> 00:37:18.735
 en fait.

987
00:37:19.075 --> 00:37:19.697
 Et puis c'est,

988
00:37:20.336 --> 00:37:21.077
 pour elle en tout cas,

989
00:37:21.238 --> 00:37:21.798
 sécurisant,

990
00:37:21.838 --> 00:37:22.578
 puisque du coup,

991
00:37:22.639 --> 00:37:25.861
 elle n'a pas à se confronter à la réalité,

992
00:37:25.941 --> 00:37:26.061
 quoi,

993
00:37:26.381 --> 00:37:26.662
 en vrai.

994
00:37:27.003 --> 00:37:28.363
 Elle existe dans le monde des idées,

995
00:37:29.925 --> 00:37:32.846
 et son désir existe aussi dans le monde des idées.

996
00:37:32.847 --> 00:37:33.628
 Et c'est pour ça que,

997
00:37:34.788 --> 00:37:38.391
 quand elle reçoit des commentaires qui lui font plaisir,

998
00:37:38.471 --> 00:37:38.992
 des likes,

999
00:37:38.992 --> 00:37:40.474
 ou que sa communauté grandit,

1000
00:37:40.494 --> 00:37:40.613
 Merci.

1001
00:37:41.501 --> 00:37:42.682
 Je ne sais pas moi ce que ça fait,

1002
00:37:42.702 --> 00:37:46.666
 mais j'imagine que c'est extrêmement validant.

1003
00:37:47.347 --> 00:37:48.088
 Je ne sais pas si c'est un mot.

1004
00:37:49.508 --> 00:37:49.630
Oui,

1005
00:37:49.649 --> 00:37:50.309
 ça me paraît pas mal.

1006
00:37:52.111 --> 00:37:54.854
Parce qu'il y a une espèce de quantification en fait.

1007
00:37:55.555 --> 00:37:55.934
 Alors ça,

1008
00:37:57.896 --> 00:37:58.537
 c'est objectif.

1009
00:37:59.247 --> 00:38:00.788
 Je pense que c'est ça qui la rassure beaucoup.

1010
00:38:00.828 --> 00:38:01.129
 Et donc,

1011
00:38:01.829 --> 00:38:05.472
 c'est un plaisir physique qui naît de l'idée d'être désirée.

1012
00:38:05.772 --> 00:38:06.073
Et en fait,

1013
00:38:06.113 --> 00:38:06.853
 progressivement,

1014
00:38:07.254 --> 00:38:12.798
 ce désir que tu décris et cette pulsion comme ça de jouissance un peu à être vue,

1015
00:38:12.818 --> 00:38:13.098
 en fait,

1016
00:38:13.118 --> 00:38:14.239
 va complètement l'absorber,

1017
00:38:14.479 --> 00:38:15.420
 complètement l'avaler.

1018
00:38:15.620 --> 00:38:15.741
 Moi,

1019
00:38:15.781 --> 00:38:17.182
 c'est vraiment un roman un peu cannibale,

1020
00:38:17.242 --> 00:38:17.382
 quoi.

1021
00:38:17.383 --> 00:38:18.643
 Parce que progressivement,

1022
00:38:18.723 --> 00:38:21.425
 elle est mangée comme ça par les autres.

1023
00:38:21.785 --> 00:38:22.306
 À un moment donné,

1024
00:38:22.486 --> 00:38:25.168
 elle doit partir en voyage avec d'autres influenceuses.

1025
00:38:25.469 --> 00:38:25.689
 En fait,

1026
00:38:25.690 --> 00:38:28.211
 elle a peur presque d'être face à son propre miroir.

1027
00:38:28.531 --> 00:38:29.752
 où elle a peur d'être débusquée.

1028
00:38:29.952 --> 00:38:31.273
 C'est quelque chose qui revient à ce moment-là.

1029
00:38:31.893 --> 00:38:32.314
 Tu dis,

1030
00:38:34.055 --> 00:38:35.976
 « Le monde virtuel avait quelque chose de rassurant,

1031
00:38:36.096 --> 00:38:37.297
 mais entre ces vies parallèles,

1032
00:38:37.397 --> 00:38:39.018
 la membrane commence à s'amincir.

1033
00:38:39.579 --> 00:38:43.021
 Force Georgie à prendre conscience qu'une seule de ces vies est la vie pleinement vécue.

1034
00:38:43.461 --> 00:38:45.563
 Elle avait cru que ce qu'elle montrait n'était pas qui elle était.

1035
00:38:46.023 --> 00:38:47.484
 N'est-elle pas devenue ce qu'elle montre ?

1036
00:38:48.145 --> 00:38:50.006
 Elle a peur d'être vue par d'autres influenceuses.

1037
00:38:50.506 --> 00:38:51.747
 Pire que rencontrer ses followers,

1038
00:38:51.787 --> 00:38:54.249
 Georgie se retrouvera face à celles qui savent.

1039
00:38:54.669 --> 00:38:57.371
 Une ligue de sorcières qui ont professionnalisé la maîtrise de l'image. »

1040
00:38:57.935 --> 00:38:59.275
 Elle a peur d'être percée à jour.

1041
00:38:59.635 --> 00:39:01.536
 Elle ne sait pas si elle doit les traiter comme des amis,

1042
00:39:01.556 --> 00:39:02.596
 des collègues ou des inconnus.

1043
00:39:03.056 --> 00:39:04.077
 Elle a peur qu'elle ne l'aime pas.

1044
00:39:04.457 --> 00:39:04.837
 Ou plutôt,

1045
00:39:04.838 --> 00:39:06.357
 elle a peur de ne pas savoir se faire aimer.

1046
00:39:06.797 --> 00:39:08.438
 Elle a peur aussi qu'elle ne sache pas qui elle est.

1047
00:39:09.338 --> 00:39:10.158
 La veille du voyage,

1048
00:39:10.159 --> 00:39:11.079
 elle la passe à vomir,

1049
00:39:11.099 --> 00:39:12.019
 à refaire sa valise,

1050
00:39:12.020 --> 00:39:12.779
 à éviter de manger,

1051
00:39:13.219 --> 00:39:15.200
 pour que son corps ressemble à son corps de l'image.

1052
00:39:15.600 --> 00:39:16.020
 Filtrée,

1053
00:39:16.320 --> 00:39:16.620
 taillée.

1054
00:39:17.120 --> 00:39:18.741
 Elle a l'habitude d'être comparée aux autres.

1055
00:39:18.981 --> 00:39:19.841
 Ce qui la terrifie,

1056
00:39:20.101 --> 00:39:21.742
 c'est d'être comparée à elle-même.

1057
00:39:22.542 --> 00:39:23.462
 Et sur la page suivante,

1058
00:39:23.463 --> 00:39:23.902
 tu écris

1059
00:39:24.442 --> 00:39:26.283
 « Soudain, toutes les jeunes filles se scotchent le front,

1060
00:39:26.463 --> 00:39:26.823
 les joues,

1061
00:39:26.903 --> 00:39:28.024
 les lèvres avant d'aller dormir.

1062
00:39:28.584 --> 00:39:29.025
 Le matin,

1063
00:39:29.165 --> 00:39:31.426
 elles tirent sur leur peau comme des mues de serpent.

1064
00:39:31.806 --> 00:39:32.247
 En dessous,

1065
00:39:32.267 --> 00:39:34.749
 leur peau est claire et cassante comme du verre.

1066
00:39:40.613 --> 00:39:43.214
 J'ai l'impression qu'elle est complètement...

1067
00:39:43.535 --> 00:39:45.176
 plus qu'en perte identitaire,

1068
00:39:45.216 --> 00:39:46.477
 elle a été tellement dévorée,

1069
00:39:46.797 --> 00:39:48.058
 je ne sais plus du tout qui elle est.

1070
00:39:48.258 --> 00:39:49.019
 Elle est un espèce de...

1071
00:39:50.039 --> 00:39:51.320
 presque de trou noir un peu.

1072
00:39:51.540 --> 00:39:51.760
 Tu vois,

1073
00:39:51.761 --> 00:39:52.401
 c'est cette image,

1074
00:39:52.402 --> 00:39:53.241
 ça me donne cette image.

1075
00:39:53.502 --> 00:39:53.902
 Que d'un coup,

1076
00:39:53.903 --> 00:39:55.103
 le regard réel de l'autre...

1077
00:39:55.523 --> 00:39:56.704
 devient effrayant et impossible.

1078
00:39:57.124 --> 00:39:57.244
Là,

1079
00:39:57.304 --> 00:39:59.345
 ce qu'elle éprouve dans le passage que tu viens de lire,

1080
00:39:59.465 --> 00:40:01.947
 c'est la peur d'être confrontée à la réalité,

1081
00:40:02.467 --> 00:40:04.568
 la peur de la perte de contrôle aussi,

1082
00:40:05.149 --> 00:40:07.110
 de comment elle se représente.

1083
00:40:07.650 --> 00:40:07.770
 Oui,

1084
00:40:07.810 --> 00:40:10.312
 c'est intéressant cette notion de trou noir.

1085
00:40:11.573 --> 00:40:14.855
 Elle ne sait plus qui elle est en dehors de ce qui se passe sur l'écran.

1086
00:40:15.895 --> 00:40:17.816
 Si on veut refaire le parallèle avec Nana,

1087
00:40:18.897 --> 00:40:20.938
 elle meurt de la petite vérole,

1088
00:40:20.939 --> 00:40:21.839
 si je me souviens bien.

1089
00:40:22.447 --> 00:40:23.908
 Et la dernière description d'elle,

1090
00:40:24.248 --> 00:40:27.029
 très en contraste avec celle que tu as lue au départ au théâtre,

1091
00:40:27.589 --> 00:40:29.810
 c'est les pustules sur son visage,

1092
00:40:29.870 --> 00:40:30.811
 le pu qui s'écoule.

1093
00:40:31.251 --> 00:40:32.732
 Elle est méconnaissable même.

1094
00:40:32.733 --> 00:40:33.432
Elle est écœurante.

1095
00:40:33.452 --> 00:40:34.632
Elle est écœurante,

1096
00:40:34.692 --> 00:40:35.153
 tout à fait.

1097
00:40:35.553 --> 00:40:35.833
 Et là,

1098
00:40:36.073 --> 00:40:39.294
 Zola vraiment l'a punie puisqu'elle meurt d'une maladie vénérienne.

1099
00:40:39.334 --> 00:40:39.515
 Donc,

1100
00:40:40.455 --> 00:40:43.056
 elle est vraiment punie par le métier qu'elle a fait.

1101
00:40:43.656 --> 00:40:49.259
 Et je pense que c'est ce qui arrive à Georgia parce qu'elle s'est elle-même mise dans cette...

1102
00:40:49.839 --> 00:40:50.299
 tragédie.

1103
00:40:50.300 --> 00:40:52.740
 Il y a vraiment ce côté tragique que je voulais dans le roman,

1104
00:40:52.780 --> 00:40:54.361
 c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'issue.

1105
00:40:56.602 --> 00:40:58.203
 Et que c'est de plus en plus oppressant.

1106
00:40:58.563 --> 00:41:09.447
 Mais je pense que elle sait qu'elle se met en danger et pourtant cette mise en danger lui fait moins peur que l'inconnue.

1107
00:41:09.867 --> 00:41:10.308
 Que la vie,

1108
00:41:10.348 --> 00:41:17.170
 on disait tout à l'heure qu'elle se ré-emprisonne elle-même parce que il n'y a que comme ça qu'elle sait fonctionner finalement.

1109
00:41:18.787 --> 00:41:18.907
 Oui,

1110
00:41:19.207 --> 00:41:20.048
 c'est beaucoup de souffrance,

1111
00:41:20.049 --> 00:41:20.868
 c'est beaucoup de douleur,

1112
00:41:20.948 --> 00:41:23.369
 c'est souvent de la peur,

1113
00:41:23.469 --> 00:41:23.589
 etc.

1114
00:41:24.189 --> 00:41:24.449
 Beaucoup,

1115
00:41:24.489 --> 00:41:25.170
 comme tu disais,

1116
00:41:25.190 --> 00:41:28.491
 de militarisation de son propre corps,

1117
00:41:28.531 --> 00:41:28.671
 etc.

1118
00:41:29.691 --> 00:41:30.592
 Mais finalement,

1119
00:41:31.352 --> 00:41:33.373
 ce qui est familier fait toujours moins peur que l'inconnu,

1120
00:41:33.793 --> 00:41:36.914
 même si ce qui est familier est dangereux et douloureux.

1121
00:41:37.234 --> 00:41:38.895
 Je pense que c'est ça qu'elle ressent.

1122
00:41:50.395 --> 00:41:50.995
Et alors toi,

1123
00:41:50.996 --> 00:41:51.875
 en tant qu'écrivaine,

1124
00:41:52.015 --> 00:41:55.617
 j'ai l'impression que le fait d'être attaquée à ce territoire-là,

1125
00:41:56.217 --> 00:41:58.997
 le territoire de l'influence et du monde virtuel,

1126
00:41:59.418 --> 00:42:01.298
 t'as amené à une nouvelle forme romanesque,

1127
00:42:01.838 --> 00:42:03.399
 une forme très fragmentée,

1128
00:42:03.819 --> 00:42:08.360
 puisque Scopophilia se présente vraiment sous la forme de fragments,

1129
00:42:08.560 --> 00:42:09.380
 c'est-à-dire que parfois,

1130
00:42:09.601 --> 00:42:10.321
 sur une seule page,

1131
00:42:10.322 --> 00:42:11.501
 il y a 4-5 lignes,

1132
00:42:11.821 --> 00:42:13.722
 donc il y a le découpage en actes dont on a parlé aussi,

1133
00:42:13.782 --> 00:42:14.642
 qui morcelle le roman,

1134
00:42:15.042 --> 00:42:17.703
 qui donne ce côté presque scène de théâtre.

1135
00:42:18.263 --> 00:42:19.364
 Et parfois,

1136
00:42:19.365 --> 00:42:20.225
 tu as des encarts.

1137
00:42:20.545 --> 00:42:22.447
 Et il y a aussi pas mal de conversations,

1138
00:42:22.547 --> 00:42:24.148
 que ce soit des commentaires de ses followers,

1139
00:42:24.408 --> 00:42:30.493
 ou ensuite des conversations qu'elle mène par texto avec son agente ou avec un type qui la harcèle.

1140
00:42:30.774 --> 00:42:31.014
 Tout ça,

1141
00:42:31.054 --> 00:42:32.715
 ça fait que c'est une forme très hybride.

1142
00:42:33.296 --> 00:42:34.016
 Et j'ai l'impression qu'il,

1143
00:42:34.056 --> 00:42:34.377
 pour toi,

1144
00:42:34.477 --> 00:42:36.859
 était la meilleure forme romanesque pour raconter ce monde-là.

1145
00:42:37.559 --> 00:42:37.679
Oui,

1146
00:42:37.919 --> 00:42:38.940
 il y avait une première chose,

1147
00:42:39.000 --> 00:42:39.381
 évidemment,

1148
00:42:39.401 --> 00:42:43.624
 qui était comment est-ce qu'on parle d'Internet et comment est-ce qu'on redonne...

1149
00:42:44.305 --> 00:42:46.627
 Je voulais donner l'expérience un peu du scrolling.

1150
00:42:48.227 --> 00:42:49.048
 dans un livre imprimé.

1151
00:42:49.888 --> 00:42:50.108
 Donc,

1152
00:42:51.088 --> 00:42:51.628
 les fragments,

1153
00:42:52.269 --> 00:42:55.670
 c'était en effet la meilleure solution,

1154
00:42:55.770 --> 00:42:56.250
 je pense.

1155
00:42:56.330 --> 00:42:56.510
 Enfin,

1156
00:42:56.530 --> 00:42:57.410
 la solution que j'ai trouvée,

1157
00:42:57.411 --> 00:42:57.810
 en tout cas.

1158
00:42:58.470 --> 00:43:01.771
 Qui aussi montre le morcellement de l'attention,

1159
00:43:02.271 --> 00:43:03.412
 de L'attention.

1160
00:43:04.312 --> 00:43:05.112
 Parce que finalement,

1161
00:43:05.152 --> 00:43:05.873
 cette histoire,

1162
00:43:05.973 --> 00:43:06.733
 l'histoire de Georgia,

1163
00:43:07.033 --> 00:43:10.214
 elle est consommée en micro-scène et on n'a pas tout le contexte.

1164
00:43:10.334 --> 00:43:10.814
 Et du coup,

1165
00:43:10.954 --> 00:43:11.674
 c'est aussi...

1166
00:43:12.655 --> 00:43:13.775
 Il y a toute une partie de...

1167
00:43:14.691 --> 00:43:16.315
 L'imaginaire de quiconque le lira,

1168
00:43:16.455 --> 00:43:19.302
 qui fait le lien aussi entre les scènes et entre tout ce qui n'est pas dit,

1169
00:43:20.084 --> 00:43:23.892
 qui je pense est aussi l'expérience qu'on a quand on consomme des TikTok,

1170
00:43:23.952 --> 00:43:24.594
 des Instagram,

1171
00:43:24.634 --> 00:43:24.754
 etc.

1172
00:43:25.388 --> 00:43:26.969
 Je voulais que ça ait une forme nouvelle,

1173
00:43:27.549 --> 00:43:30.972
 parce que c'est une histoire nouvelle.

1174
00:43:30.973 --> 00:43:31.292
 En tout cas,

1175
00:43:31.293 --> 00:43:32.733
 c'est un personnage nouveau,

1176
00:43:33.013 --> 00:43:33.393
 je trouve,

1177
00:43:34.074 --> 00:43:34.774
 en littérature,

1178
00:43:35.355 --> 00:43:35.955
 l'influenceuse.

1179
00:43:36.275 --> 00:43:36.556
Et donc,

1180
00:43:36.557 --> 00:43:36.836
 du coup,

1181
00:43:36.837 --> 00:43:37.096
 à ça,

1182
00:43:37.097 --> 00:43:38.537
 il fallait cette forme un peu trouée,

1183
00:43:39.518 --> 00:43:40.598
 un peu lacunaire aussi,

1184
00:43:41.199 --> 00:43:41.739
 qui est la tienne.

1185
00:43:41.979 --> 00:43:47.443
Vraiment morcelée et qui fait appel à plein de choses différentes.

1186
00:43:47.444 --> 00:43:48.043
 Parce que dans le roman,

1187
00:43:48.044 --> 00:43:49.044
 il y a l'histoire de Georgia.

1188
00:43:49.144 --> 00:43:49.364
 Et puis,

1189
00:43:49.404 --> 00:43:49.845
 comme tu le dis,

1190
00:43:49.846 --> 00:43:50.745
 il y a les encadrés.

1191
00:43:50.785 --> 00:43:51.045
 Et puis,

1192
00:43:51.065 --> 00:43:54.688
 il y a aussi des extraits d'interview qui sont des choses réelles.

1193
00:43:55.184 --> 00:43:57.406
 Parce que c'est aussi ça la vie en ligne,

1194
00:43:57.786 --> 00:44:01.629
 c'est de voir plein de choses différentes au même moment,

1195
00:44:02.010 --> 00:44:04.932
 dans le même trajet.

1196
00:44:06.413 --> 00:44:08.375
Et ne plus vraiment exactement savoir ce qu'on est en train de lire.

1197
00:44:08.575 --> 00:44:09.916
Et ne plus savoir où est la réalité,

1198
00:44:09.936 --> 00:44:10.617
 la fiction aussi.

1199
00:44:10.857 --> 00:44:10.977
Oui,

1200
00:44:11.117 --> 00:44:12.018
 ça peut faire cette sensation,

1201
00:44:12.058 --> 00:44:17.682
 notamment quand on passe d'une page où on est avec Georgia à une page d'extraits d'archives de plateaux télé,

1202
00:44:18.243 --> 00:44:20.845
 dans lesquels on a Vanessa Paradis ou Nelly Arcand,

1203
00:44:21.005 --> 00:44:23.247
 une écrivaine ou une actrice chanteuse,

1204
00:44:23.427 --> 00:44:24.268
 qui sont interviewées.

1205
00:44:24.548 --> 00:44:25.569
 C'est hyper bizarre ces moments-là,

1206
00:44:25.729 --> 00:44:27.129
 comme des moments de coupure,

1207
00:44:27.450 --> 00:44:28.070
 de rupture.

1208
00:44:28.470 --> 00:44:28.870
 Et en fait,

1209
00:44:28.930 --> 00:44:29.651
 évidemment qu'après,

1210
00:44:29.691 --> 00:44:31.592
 on peut se dire que c'est un effet miroir,

1211
00:44:32.352 --> 00:44:37.895
 qu'elles sont toutes enfermées dans le regard du présentateur ou du public et donc qu'elles n'ont aucun espace de liberté,

1212
00:44:37.976 --> 00:44:38.616
 même en interview.

1213
00:44:39.036 --> 00:44:41.918
 C'est l'impression que ça m'a fait par rapport aux archives.

1214
00:44:42.478 --> 00:44:42.858
 Mais en tout cas,

1215
00:44:42.859 --> 00:44:42.978
 nous,

1216
00:44:42.979 --> 00:44:44.359
 ça nous met dans un endroit un peu de flottement.

1217
00:44:46.500 --> 00:44:47.121
 Présentateur,

1218
00:44:47.981 --> 00:44:50.823
 vous dites que votre écriture est castrante et que vous refusez de faire bander.

1219
00:44:51.083 --> 00:44:51.363
 Pourquoi ?

1220
00:44:52.484 --> 00:44:53.004
 Nelly Arcand.

1221
00:44:53.584 --> 00:44:53.704
 Oui,

1222
00:44:53.804 --> 00:44:54.665
 c'est vrai que mon écriture,

1223
00:44:54.685 --> 00:44:55.105
 elle n'est pas...

1224
00:44:56.146 --> 00:44:56.806
 L'invité 1.

1225
00:44:57.707 --> 00:44:58.087
 Ça a failli,

1226
00:44:58.167 --> 00:44:58.287
 moi,

1227
00:44:58.327 --> 00:44:58.908
 personnellement.

1228
00:44:59.608 --> 00:45:00.309
 Le présentateur.

1229
00:45:00.549 --> 00:45:01.049
 C'est-à-dire ?

1230
00:45:01.670 --> 00:45:02.270
 L'invité 1.

1231
00:45:02.510 --> 00:45:02.951
 Ça a failli.

1232
00:45:03.651 --> 00:45:04.252
 Nelly Arcand.

1233
00:45:04.872 --> 00:45:05.372
 Ça a failli,

1234
00:45:05.613 --> 00:45:06.533
 quand même pas tout à fait.

1235
00:45:07.274 --> 00:45:07.854
 L'invité 2.

1236
00:45:08.114 --> 00:45:08.675
 Quelle robe,

1237
00:45:08.775 --> 00:45:09.155
 putain !

1238
00:45:10.036 --> 00:45:11.517
 Le présentateur qui regarde l'invité.

1239
00:45:12.417 --> 00:45:13.278
 Je vais te donner ces deux-là,

1240
00:45:13.338 --> 00:45:13.458
 moi.

1241
00:45:13.758 --> 00:45:15.119
 Il lui donne les deux livres de Nelly Arcand.

1242
00:45:15.660 --> 00:45:16.500
 L'invité 1 répond.

1243
00:45:17.241 --> 00:45:17.761
 Merci beaucoup,

1244
00:45:17.801 --> 00:45:18.542
 ça devrait fonctionner.

1245
00:45:19.102 --> 00:45:19.682
 Le présentateur.

1246
00:45:19.783 --> 00:45:19.903
 Oui,

1247
00:45:19.904 --> 00:45:20.003
 oui,

1248
00:45:20.023 --> 00:45:20.463
 tu verras.

1249
00:45:20.583 --> 00:45:21.724
 T'auras pas besoin de petites pilules.

1250
00:45:25.812 --> 00:45:26.352
 Présentateur,

1251
00:45:26.653 --> 00:45:27.694
 on a dit que vous aimiez bien,

1252
00:45:27.934 --> 00:45:30.956
 enfin que votre style était un peu d'allumer les messieurs d'un certain âge.

1253
00:45:31.197 --> 00:45:31.517
 C'est vrai ?

1254
00:45:32.438 --> 00:45:33.238
 Vanessa Paradis.

1255
00:45:33.879 --> 00:45:34.579
 Je ne sais pas,

1256
00:45:34.700 --> 00:45:35.560
 j'ai l'air de vous allumer là ?

1257
00:45:36.681 --> 00:45:37.182
 Présentateur,

1258
00:45:37.442 --> 00:45:37.622
 non,

1259
00:45:37.802 --> 00:45:37.922
 non,

1260
00:45:37.962 --> 00:45:38.082
 non,

1261
00:45:38.122 --> 00:45:38.843
 mais moi j'aimerais bien.

1262
00:45:39.364 --> 00:45:39.644
 Mais bon,

1263
00:45:39.684 --> 00:45:40.064
 hélas.

1264
00:45:44.548 --> 00:45:47.170
C'est aussi pour montrer que la figure de l'influenceuse,

1265
00:45:47.971 --> 00:45:53.355
 elle a sa place quand même dans le discours plus général sur la représentation des femmes à l'écran.

1266
00:45:54.224 --> 00:46:02.229
 Elle est dans cette lignée de toutes les femmes qui viennent avant elle et qui se font constamment juger presque exclusivement sur leur image,

1267
00:46:03.070 --> 00:46:03.971
 voire pire que leur image,

1268
00:46:04.031 --> 00:46:06.192
 sur le désir qu'elles sont capables d'inspirer aux hommes.

1269
00:46:13.477 --> 00:46:20.162
Tu m'as parlé d'une autre référence en amont de cette discussion qui est dans La maison rêvée de Carmen Maria Machado,

1270
00:46:20.262 --> 00:46:22.723
 qui est un livre que j'ai lu il y a quelques années maintenant,

1271
00:46:22.724 --> 00:46:23.524
 que j'avais adoré.

1272
00:46:24.840 --> 00:46:26.041
 qui a un texte hyper beau.

1273
00:46:26.901 --> 00:46:29.782
 Peut-être que je te laisse le résumer et me dire aussi pourquoi.

1274
00:46:30.642 --> 00:46:33.623
 J'ai l'impression que c'est aussi dans sa forme fragmentaire qui t'a inspirée.

1275
00:46:33.883 --> 00:46:34.323
Absolument.

1276
00:46:34.343 --> 00:46:34.863
On est là-dedans.

1277
00:46:35.203 --> 00:46:37.644
J'aime Carmen Varela y est une shadow de tout mon cœur.

1278
00:46:38.444 --> 00:46:39.104
 Et ce roman,

1279
00:46:40.085 --> 00:46:44.186
 c'est une histoire d'amour et c'est l'histoire d'une relation abusive entre deux femmes.

1280
00:46:44.646 --> 00:46:46.846
 Et c'est une histoire autobiographique.

1281
00:46:47.367 --> 00:46:51.868
 Je crois que c'est 250 fragments qui sont chacun des scènes

1282
00:46:52.368 --> 00:47:05.257
 qui montre comment cette histoire d'amour passe d'un amour parfait à une destruction quasiment totale de la narratrice par sa partenaire abusive.

1283
00:47:05.978 --> 00:47:07.158
 Quand elle en parle,

1284
00:47:08.379 --> 00:47:09.520
 Carmen Maria Machado,

1285
00:47:09.980 --> 00:47:12.522
 elle dit qu'elle voulait écrire cette histoire,

1286
00:47:12.542 --> 00:47:13.923
 mais elle ne savait pas comment l'écrire,

1287
00:47:13.924 --> 00:47:15.444
 donc la seule façon pour elle de l'écrire,

1288
00:47:15.945 --> 00:47:17.506
 c'était de l'écrire en fragments,

1289
00:47:17.866 --> 00:47:19.127
 et elle dit quelque chose qui est...

1290
00:47:19.567 --> 00:47:19.887
 J'ai dû...

1291
00:47:20.837 --> 00:47:24.112
 J'ai dû casser cette histoire en plein de petits bouts parce que j'étais moi-même brisée.

1292
00:47:25.011 --> 00:47:25.371
 Et en fait,

1293
00:47:27.272 --> 00:47:27.872
 de ce qu'elle dit,

1294
00:47:28.132 --> 00:47:29.733
 elle ne pouvait pas juste écrire un texte,

1295
00:47:30.813 --> 00:47:31.994
 on va dire au long cours,

1296
00:47:32.914 --> 00:47:35.115
 dans une forme plus traditionnelle.

1297
00:47:35.575 --> 00:47:44.219
 Et la façon dont elle raconte cette relation abusive avec ces scènes qui sont toutes incroyablement fortes,

1298
00:47:44.279 --> 00:47:45.519
 incroyablement impactantes.

1299
00:47:45.520 --> 00:47:46.300
 Et qui du coup,

1300
00:47:47.020 --> 00:47:48.000
 comme c'est des fragments,

1301
00:47:48.020 --> 00:47:53.603
 il y a une espèce de descente dans la terreur qui est extrêmement progressive,

1302
00:47:53.803 --> 00:47:54.203
 je trouve.

1303
00:47:54.403 --> 00:47:54.703
 Et puis,

1304
00:47:54.843 --> 00:47:55.063
 alors,

1305
00:47:55.103 --> 00:47:55.244
 elle,

1306
00:47:55.245 --> 00:47:57.785
 elle fait quelque chose de très particulier aussi dans son texte,

1307
00:47:57.825 --> 00:48:01.547
 c'est que chacun de ses fragments est presque un pastiche d'un autre genre.

1308
00:48:02.148 --> 00:48:02.468
 Et donc,

1309
00:48:02.728 --> 00:48:05.010
 pour explorer cette relation abusive,

1310
00:48:05.090 --> 00:48:10.253
 elle fait appel à d'autres textes ou d'autres façons de raconter les histoires.

1311
00:48:10.853 --> 00:48:11.754
 Elle m'a énormément,

1312
00:48:12.834 --> 00:48:13.715
 énormément inspirée.

1313
00:48:13.755 --> 00:48:19.799
 C'est aussi une grande autrice d'horreur qui a un rapport extrêmement intéressant au récit horrifique.

1314
00:48:20.451 --> 00:48:24.514
 Et notamment dans l'idée que la vraie horreur se situe dans la réalité.

1315
00:48:24.874 --> 00:48:25.555
Je lis un passage,

1316
00:48:25.575 --> 00:48:29.358
 justement un fragment qui s'intitule « La maison rêvée à la manière de l'horreur cosmique » .

1317
00:48:31.159 --> 00:48:32.200
 « Diabolique est un grand mot.

1318
00:48:32.320 --> 00:48:34.161
 Tu le prononces une fois et il te laisse un mauvais goût.

1319
00:48:34.602 --> 00:48:35.082
 Métallique,

1320
00:48:35.162 --> 00:48:35.782
 artificiel.

1321
00:48:36.183 --> 00:48:39.665
 Mais quel autre terme employer pour désigner une personne qui te fait sentir si petite ?

1322
00:48:40.186 --> 00:48:43.128
 Il soit un certain nombre en ce monde à t'avoir fait te sentir insignifiante.

1323
00:48:43.668 --> 00:48:44.909
 N'importe quelle brute à l'école.

1324
00:48:45.269 --> 00:48:47.391
 Tes parents et la plupart des adultes quand tu étais enfant. »

1325
00:48:47.723 --> 00:48:50.865
 Des fonctionnaires inflexibles à l'enregistrement des véhicules et permis de conduire.

1326
00:48:51.206 --> 00:48:51.986
 Au bureau de poste.

1327
00:48:52.567 --> 00:48:54.888
 Un médecin qui ne te croyait pas quand tu disais te sentir mal,

1328
00:48:55.268 --> 00:48:57.990
 environ deux minutes avant que tu projettes un geyser de vomi sur son mur.

1329
00:48:58.611 --> 00:49:01.613
 Des infirmières qui t'avaient à moitié arraché les bras pour une prise de sang à l'époque,

1330
00:49:01.953 --> 00:49:03.374
 vont te croyer atteinte d'un cancer.

1331
00:49:03.955 --> 00:49:06.416
 Tu n'avais pas de cancer mais personne n'a jamais su te dire pourquoi,

1332
00:49:06.757 --> 00:49:09.098
 tu as passé le plus clair de ton enfance à te tordre de douleur.

1333
00:49:09.699 --> 00:49:11.640
 Mais toutes ces personnes avaient-elles aimé te voir souffrir ?

1334
00:49:12.141 --> 00:49:14.362
 T'avaient-elles fait te sentir complice de ta propre douleur ?

1335
00:49:15.023 --> 00:49:15.503
 Désormais...

1336
00:49:15.603 --> 00:49:16.643
 tu n'as plus peur des parents,

1337
00:49:16.723 --> 00:49:17.464
 plus peur des brutes.

1338
00:49:17.844 --> 00:49:19.825
 Tu t'es plainte des tyrans ordinaires à tes amis,

1339
00:49:19.905 --> 00:49:23.266
 tu t'es vengée du médecin en dégobillant un long jet de salive aigre sur son mur.

1340
00:49:23.846 --> 00:49:26.768
 Tu as lutté contre ces infirmières comme si ta vie en dépendait.

1341
00:49:27.428 --> 00:49:28.768
 T'es rangée semble plus appropriée,

1342
00:49:29.089 --> 00:49:30.849
 mais il te laisse lui aussi ingourence.

1343
00:49:31.229 --> 00:49:32.130
 Trop proche de malade,

1344
00:49:32.290 --> 00:49:33.990
 terme que ta plus chère et vieille amie,

1345
00:49:34.111 --> 00:49:35.471
 devenue trépieuse en grandissant,

1346
00:49:35.751 --> 00:49:37.912
 a utilisé quand tu as fait ton coming out auprès d'elle.

1347
00:49:38.392 --> 00:49:38.913
 C'est par mail,

1348
00:49:39.153 --> 00:49:44.755
 mais il t'a blessée et tu n'avais pas plutôt terminé de lire le paragraphe suivant où elle expliquait qu'elle était quelque part soulagée.

1349
00:49:45.155 --> 00:49:46.917
 Tu ne lui as pas avoué être attiré par elle,

1350
00:49:47.217 --> 00:49:47.997
 que tu pleurais déjà.

1351
00:49:50.199 --> 00:49:50.660
 Ce fragment,

1352
00:49:51.040 --> 00:49:52.061
 il m'a fait penser à Georgia,

1353
00:49:52.121 --> 00:49:52.421
 tu vois,

1354
00:49:52.441 --> 00:49:54.523
 en relisant un peu dans la maison rêvée.

1355
00:49:54.723 --> 00:49:54.923
 Aussi,

1356
00:49:54.983 --> 00:49:55.244
 tu vois,

1357
00:49:55.284 --> 00:50:00.148
 cette espèce d'un peu de douleur accumulée et de sentiment d'être insignifiant dans le regard de l'autre.

1358
00:50:00.568 --> 00:50:02.350
 Et comment ensuite tu reprends le dessus,

1359
00:50:02.970 --> 00:50:04.511
 tu reprends le dessus sur ça en grandissant.

1360
00:50:04.692 --> 00:50:05.412
Ce qui est intéressant,

1361
00:50:05.413 --> 00:50:05.592
 en fait,

1362
00:50:06.753 --> 00:50:08.114
 en t'écoutant faire cette comparaison,

1363
00:50:08.194 --> 00:50:10.136
 c'est que je pense que dans la maison rêvée,

1364
00:50:10.316 --> 00:50:13.419
 elle parle beaucoup du fait de ne pas être entendue.

1365
00:50:14.079 --> 00:50:14.599
 Puisque aussi,

1366
00:50:14.699 --> 00:50:14.819
 donc,

1367
00:50:14.939 --> 00:50:15.099
 elle,

1368
00:50:15.320 --> 00:50:16.180
 sa relation abusive,

1369
00:50:16.220 --> 00:50:18.281
 c'est une relation lesbienne,

1370
00:50:18.401 --> 00:50:23.103
 donc elle mélange aussi beaucoup dans son texte la difficulté de,

1371
00:50:23.583 --> 00:50:23.923
 j'allais dire,

1372
00:50:24.023 --> 00:50:24.283
 avouer,

1373
00:50:24.284 --> 00:50:25.024
 je ne sais pas si c'est le bon mot,

1374
00:50:25.025 --> 00:50:25.284
 mais enfin,

1375
00:50:25.444 --> 00:50:30.246
 de dire à ses proches qu'elle est elle-même gay ou queer plutôt,

1376
00:50:30.666 --> 00:50:35.828
 et la difficulté d'expliquer et d'être entendue quand on est dans une relation abusive,

1377
00:50:36.648 --> 00:50:41.030
 surtout quand l'autre personne à l'extérieur a l'air tellement idéale.

1378
00:50:41.670 --> 00:50:42.291
 Et pourquoi je dis ça ?

1379
00:50:42.311 --> 00:50:42.611
 Parce que...

1380
00:50:43.431 --> 00:50:43.551
 Oui,

1381
00:50:43.951 --> 00:50:45.352
 je pense que Carmen Maria Machado,

1382
00:50:45.392 --> 00:50:47.253
 elle joue beaucoup sur le fait d'être entendue et moi,

1383
00:50:47.293 --> 00:50:48.014
 c'est sur l'idée...

1384
00:50:48.274 --> 00:50:48.734
 Pour Georgia,

1385
00:50:48.814 --> 00:50:49.795
 c'est le fait d'être vue.

1386
00:50:50.655 --> 00:50:50.775
 Donc,

1387
00:50:50.795 --> 00:50:51.916
 c'est des sens différents.

1388
00:50:53.377 --> 00:50:54.697
 Mais c'est la même idée de...

1389
00:50:56.358 --> 00:51:02.361
 C'est le même désir d'exister et d'être aussi prise au sérieux par les autres,

1390
00:51:03.302 --> 00:51:04.283
 que ce soit dans sa souffrance,

1391
00:51:04.323 --> 00:51:05.183
 dans son talent,

1392
00:51:05.423 --> 00:51:07.044
 dans juste son humanité,

1393
00:51:07.104 --> 00:51:07.404
 en fait,

1394
00:51:07.444 --> 00:51:08.465
 ou même sa complexité,

1395
00:51:08.545 --> 00:51:08.665
 quoi.

1396
00:51:09.625 --> 00:51:10.146
Et est-ce que toi,

1397
00:51:10.226 --> 00:51:10.646
 aujourd'hui,

1398
00:51:10.647 --> 00:51:11.687
 je terminerais avec cette question,

1399
00:51:12.503 --> 00:51:14.424
 T'as l'impression d'exister,

1400
00:51:15.104 --> 00:51:17.566
 d'être entendue dans ce que tu fais,

1401
00:51:17.746 --> 00:51:20.267
 en tant que jeune femme et dans ton travail d'écrivaine aussi.

1402
00:51:21.028 --> 00:51:21.868
 Puisqu'on finit sur ça,

1403
00:51:21.968 --> 00:51:24.270
 sur comment exister soit en étant entendue,

1404
00:51:24.290 --> 00:51:26.391
 soit en étant vue avec ces différentes héroïnes.

1405
00:51:26.851 --> 00:51:28.812
 Je finis avec un face-à-face avec toi.

1406
00:51:30.493 --> 00:51:32.094
 C'est des questions qui ont l'air de travailler.

1407
00:51:36.597 --> 00:51:36.957
Ah là là,

1408
00:51:37.017 --> 00:51:37.737
 tu me surprends.

1409
00:51:41.947 --> 00:51:44.268
 J'ai beaucoup de chance de faire le métier que je fais.

1410
00:51:45.828 --> 00:51:50.490
 Je pense que ce n'est pas donné à tout le monde d'être lue,

1411
00:51:50.610 --> 00:51:51.610
 puisque moi je suis lue,

1412
00:51:52.310 --> 00:52:00.332
 et d'être crue aussi dans ce qu'on essaye de développer en tant qu'artiste.

1413
00:52:01.453 --> 00:52:04.034
 J'ai beaucoup parlé dans cette interview de l'idée d'être prise au sérieux.

1414
00:52:04.054 --> 00:52:08.355
 Je pense que c'est aussi quelque chose qui m'anime.

1415
00:52:09.555 --> 00:52:09.995
 Pas moi,

1416
00:52:10.135 --> 00:52:11.756
 d'être prise au sérieux nécessairement,

1417
00:52:12.516 --> 00:52:13.817
 mais les thèmes que j'explore.

1418
00:52:13.818 --> 00:52:14.377
 En tout cas,

1419
00:52:15.278 --> 00:52:17.419
 j'aime que les gens se posent des questions,

1420
00:52:17.420 --> 00:52:18.839
 parce que j'aime me poser des questions.

1421
00:52:20.120 --> 00:52:21.881
 Si j'ai l'impression d'exister,

1422
00:52:22.001 --> 00:52:27.103
 c'est quand les questions que je pose génèrent des questions chez les autres.

1423
00:52:27.683 --> 00:52:30.345
 Comme cette conversation avec toi,

1424
00:52:30.425 --> 00:52:30.885
 finalement.

1425
00:52:32.426 --> 00:52:35.307
 J'ai beaucoup de chance d'avoir le droit de m'exprimer.

1426
00:52:35.681 --> 00:52:37.362
 Je ne pense pas que ce soit donné à tout le monde.

1427
00:52:37.522 --> 00:52:39.883
 Et je pense que tout le monde a envie.

1428
00:52:39.884 --> 00:52:41.764
 Je pense que c'est vraiment un instinct très humain.

1429
00:52:41.824 --> 00:52:43.625
 C'est une banalité,

1430
00:52:44.146 --> 00:52:47.287
 mais juste d'être entendu,

1431
00:52:47.467 --> 00:52:48.088
 d'être cru,

1432
00:52:48.228 --> 00:52:48.708
 d'être lu,

1433
00:52:48.828 --> 00:52:51.149
 d'être vu par les autres.

1434
00:52:51.169 --> 00:52:54.771
 Et pas juste pour la validation du regard de l'autre,

1435
00:52:54.891 --> 00:52:56.052
 contrairement à ce que fait Georgia,

1436
00:52:56.152 --> 00:53:01.175
 mais juste parce que c'est une vraie façon de créer du lien avec les autres,

1437
00:53:01.235 --> 00:53:04.937
 de pouvoir s'exprimer sans peur sur ce qu'on pense.

1438
00:53:06.225 --> 00:53:06.766
 face à l'autre ?

1439
00:53:07.486 --> 00:53:07.887
 Est-ce que moi,

1440
00:53:07.927 --> 00:53:13.031
 je me sens existée ?

1441
00:53:13.032 --> 00:53:13.151
 Oui,

1442
00:53:13.892 --> 00:53:15.193
 quand je marche seule dans les rues,

1443
00:53:15.913 --> 00:53:16.674
 je me sens existée.

1444
00:53:16.675 --> 00:53:21.939
Je finis toujours

1445
00:53:22.399 --> 00:53:24.761
 Open Book avec la séquence Open Bibliothèque.

1446
00:53:24.901 --> 00:53:25.902
 T'as bien dû entendre.

1447
00:53:26.823 --> 00:53:27.223
 Open

1448
00:53:27.664 --> 00:53:31.627
 Bibliothèque. Comme je le dis à chaque fois,

1449
00:53:32.308 --> 00:53:33.349
 je fais ces interviews.

1450
00:53:33.833 --> 00:53:34.933
 Au milieu de mes livres chez moi,

1451
00:53:35.073 --> 00:53:37.554
 c'est aussi important pour moi d'être ici.

1452
00:53:37.954 --> 00:53:38.294
 Et donc,

1453
00:53:38.854 --> 00:53:40.955
 j'ai envie de te proposer de prendre un livre qui t'entoure,

1454
00:53:41.315 --> 00:53:44.256
 soit un livre qui attire ton attention pour une raison ou pour une autre,

1455
00:53:44.736 --> 00:53:46.096
 soit un livre que tu connais déjà,

1456
00:53:46.476 --> 00:53:48.277
 et puis de l'ouvrir au hasard et de lire une page.

1457
00:53:48.278 --> 00:53:49.217
D'accord,

1458
00:53:49.257 --> 00:53:49.517
 très bien.

1459
00:53:49.637 --> 00:53:49.857
 Alors,

1460
00:53:50.177 --> 00:53:52.238
 je vais regarder ce que tu as.

1461
00:53:52.239 --> 00:54:03.101
 Je vais prendre Dostoyevsky parce que...

1462
00:54:04.081 --> 00:54:07.223
 Je ne peux pas voir Dostoyevski et ne pas prendre Dostoyevski.

1463
00:54:07.523 --> 00:54:07.724
 Alors,

1464
00:54:07.744 --> 00:54:08.504
 j'ouvre au hasard.

1465
00:54:08.544 --> 00:54:09.185
Tu as pris lequel ?

1466
00:54:09.525 --> 00:54:10.506
J'ai pris Primes et Châtiment,

1467
00:54:10.526 --> 00:54:10.986
 volume 2.

1468
00:54:11.386 --> 00:54:17.250
 Meux d'auteur savent aussi bien écrire des personnages qui restent autant avec soi,

1469
00:54:17.290 --> 00:54:17.691
 je trouve.

1470
00:54:19.032 --> 00:54:20.413
 Quand je finis les Dostoyevski,

1471
00:54:20.553 --> 00:54:22.454
 je suis triste de quitter ces personnages.

1472
00:54:22.854 --> 00:54:24.035
 Je les aime.

1473
00:54:24.736 --> 00:54:27.738
 Je trouve qu'il a énormément d'empathie pour ces personnages.

1474
00:54:28.078 --> 00:54:28.598
 Même empathie,

1475
00:54:28.599 --> 00:54:29.499
 ce n'est pas le bon mot.

1476
00:54:29.539 --> 00:54:31.200
 C'est plus d'amour,

1477
00:54:31.240 --> 00:54:31.981
 de respect.

1478
00:54:33.086 --> 00:54:34.845
 le respect de leurs complexités

1479
00:54:35.808 --> 00:54:36.048
Et puis,

1480
00:54:36.049 --> 00:54:37.649
 ce sont des personnages toujours très intenses.

1481
00:54:37.689 --> 00:54:37.829
 Alors,

1482
00:54:37.849 --> 00:54:37.969
 moi,

1483
00:54:37.970 --> 00:54:38.749
 ça me parle beaucoup.

1484
00:54:40.110 --> 00:54:42.851
 Il y a beaucoup de points d'exclamation dans Dostoyevsky.

1485
00:54:45.952 --> 00:54:46.192
 Et ça,

1486
00:54:46.233 --> 00:54:46.873
 j'aime beaucoup.

1487
00:54:47.633 --> 00:54:47.753
 Oui,

1488
00:54:47.853 --> 00:54:48.353
 c'est vraiment...

1489
00:54:49.034 --> 00:54:51.155
 J'aimerais apprendre le russe juste pour pouvoir lire

1490
00:54:51.995 --> 00:54:54.376
 Dostoyevsky en version originale.

1491
00:54:56.097 --> 00:54:56.337
 Alors,

1492
00:55:02.119 --> 00:55:03.360
 je suis tout à fait...

1493
00:55:03.760 --> 00:55:05.300
 tout à fait prête à vous plaindre si,

1494
00:55:05.420 --> 00:55:06.121
 pour ainsi dire,

1495
00:55:06.181 --> 00:55:08.841
 c'est la misère qui a poussé Sophia Semionovna,

1496
00:55:09.502 --> 00:55:10.102
 mais pourquoi donc,

1497
00:55:10.162 --> 00:55:10.822
 chère mademoiselle,

1498
00:55:10.862 --> 00:55:11.982
 avez-vous refusé d'avouer ?

1499
00:55:12.742 --> 00:55:14.243
 C'est de la honte que vous avez eu peur,

1500
00:55:14.963 --> 00:55:15.703
 le premier pas,

1501
00:55:16.363 --> 00:55:17.444
 ou vous vous êtes trouvée perdue,

1502
00:55:17.464 --> 00:55:17.924
 peut-être ?

1503
00:55:18.904 --> 00:55:19.464
 Je comprends,

1504
00:55:19.484 --> 00:55:19.604
 oui,

1505
00:55:19.624 --> 00:55:20.705
 je comprends tout à fait,

1506
00:55:20.725 --> 00:55:21.285
 mais pourtant,

1507
00:55:21.345 --> 00:55:23.686
 pourquoi fallait-il se lancer dans ces activités ?

1508
00:55:24.746 --> 00:55:25.346
 Messieurs dames,

1509
00:55:25.366 --> 00:55:27.026
 fit-il en s'adressant à toute l'assistance,

1510
00:55:27.066 --> 00:55:27.647
 messieurs dames,

1511
00:55:28.107 --> 00:55:28.887
 en regrettant,

1512
00:55:28.927 --> 00:55:30.687
 et si je puis dire en compatissant,

1513
00:55:30.747 --> 00:55:32.408
 peut-être je suis prête à pardonner.

1514
00:55:33.040 --> 00:55:33.861
 Même maintenant,

1515
00:55:33.961 --> 00:55:36.262
 malgré toutes les offenses personnelles que j'ai reçues.

1516
00:55:37.223 --> 00:55:38.384
 Mais que cette honte d'aujourd'hui,

1517
00:55:38.484 --> 00:55:39.125
 chère mademoiselle,

1518
00:55:39.165 --> 00:55:40.506
 vous serve de leçon à l'avenir,

1519
00:55:40.626 --> 00:55:41.626
 s'adressa-t-il à Sonia.

1520
00:55:42.327 --> 00:55:42.747
 Quant à moi,

1521
00:55:42.787 --> 00:55:43.868
 je ne pousserai pas plus loin.

1522
00:55:44.188 --> 00:55:44.669
 Et soit,

1523
00:55:45.009 --> 00:55:45.429
 j'arrête.

1524
00:55:45.930 --> 00:55:46.230
 Assez.

1525
00:55:49.152 --> 00:55:50.613
 Il y a des correspondances.

1526
00:55:50.953 --> 00:55:51.494
 Mais pourtant,

1527
00:55:51.514 --> 00:55:53.455
 pourquoi fallait-il se lancer dans ces activités ?

1528
00:55:56.678 --> 00:55:59.520
Ça me fait rire quand tu dis qu'il utilise beaucoup de points d'exclamation parce que...

1529
00:56:00.060 --> 00:56:01.501
 J'ai l'impression que c'est très ringard aujourd'hui,

1530
00:56:02.161 --> 00:56:03.061
 les phrases exclamatives.

1531
00:56:03.541 --> 00:56:03.802
Oui,

1532
00:56:03.902 --> 00:56:04.022
 oui.

1533
00:56:04.042 --> 00:56:04.562
C'est vrai que lui,

1534
00:56:04.563 --> 00:56:04.902
 il est très,

1535
00:56:04.922 --> 00:56:05.682
 très à l'aise avec ça.

1536
00:56:05.942 --> 00:56:06.062
Oui,

1537
00:56:06.123 --> 00:56:06.243
 oui.

1538
00:56:06.403 --> 00:56:06.943
 Et vraiment,

1539
00:56:06.963 --> 00:56:11.225
 je ne sais pas du tout si c'est plus commun en russe ou en russe de l'époque,

1540
00:56:11.245 --> 00:56:11.365
 etc.

1541
00:56:11.685 --> 00:56:12.345
 Mais en français,

1542
00:56:12.365 --> 00:56:13.546
 c'est rare les points d'exclamation,

1543
00:56:13.926 --> 00:56:14.466
 même avant.

1544
00:56:15.526 --> 00:56:15.686
Oui,

1545
00:56:15.786 --> 00:56:16.147
 mais d'ailleurs,

1546
00:56:16.148 --> 00:56:16.947
 pas forcément qu'aujourd'hui.

1547
00:56:17.007 --> 00:56:19.828
 C'est vrai que ce n'est pas nouveau en croise,

1548
00:56:19.829 --> 00:56:20.488
 en littérature.

1549
00:56:20.548 --> 00:56:20.869
 C'est vrai.

1550
00:56:21.129 --> 00:56:21.249
Oui,

1551
00:56:21.309 --> 00:56:21.429
 oui.

1552
00:56:21.609 --> 00:56:24.050
C'était un peu surligné de trop montrer l'émotion,

1553
00:56:24.130 --> 00:56:25.691
 de trop montrer l'émoi du personnage.

1554
00:56:25.811 --> 00:56:26.271
C'est ça.

1555
00:56:26.331 --> 00:56:27.311
 Trop montrer l'intensité,

1556
00:56:27.391 --> 00:56:27.511
 quoi.

1557
00:56:27.671 --> 00:56:28.512
 alors que vraiment...

1558
00:56:29.496 --> 00:56:33.817
 Je ne veux pas faire des grands stéréotypes sur les Russes ou les Russes de cette époque,

1559
00:56:33.818 --> 00:56:37.238
 mais c'est vrai que dans Dostoyevski ou dans Tolstoy,

1560
00:56:37.578 --> 00:56:39.299
 c'est des personnages tellement intenses,

1561
00:56:39.339 --> 00:56:40.319
 tellement passionnés,

1562
00:56:41.059 --> 00:56:42.600
 tellement excessifs tout le temps,

1563
00:56:43.060 --> 00:56:45.061
 que les points d'exclamation s'y prêtent parfaitement.

1564
00:56:46.001 --> 00:56:51.903
Donc je te disais que les livres qui sont autour de nous font partie intégrante de ce podcast Open Book,

1565
00:56:51.963 --> 00:56:53.063
 et au-delà de ça,

1566
00:56:53.863 --> 00:56:55.104
 c'est un endroit de confiance pour moi,

1567
00:56:55.184 --> 00:56:55.964
 c'est mes compagnons.

1568
00:56:56.464 --> 00:56:56.704
 Et donc,

1569
00:56:56.724 --> 00:56:58.845
 je finis toujours avec la question rituelle open book.

1570
00:56:59.225 --> 00:56:59.505
 Qu'est-ce qui,

1571
00:56:59.526 --> 00:56:59.706
 toi,

1572
00:56:59.726 --> 00:57:01.126
 te donne confiance encore aujourd'hui ?

1573
00:57:04.208 --> 00:57:05.688
La surprise des nouvelles rencontres.

1574
00:57:06.589 --> 00:57:15.253
 Il y a toujours des nouvelles personnes formidables à rencontrer et qui,

1575
00:57:15.333 --> 00:57:15.453
 moi,

1576
00:57:15.553 --> 00:57:21.096
 continuent de me donner confiance en notre espèce humaine.

1577
00:57:22.256 --> 00:57:27.618
 Et je pense que beaucoup de gens sont en désir de connexion,

1578
00:57:28.858 --> 00:57:29.378
 d'amitié,

1579
00:57:30.298 --> 00:57:30.979
 d'intimité,

1580
00:57:32.519 --> 00:57:33.559
 de douceur.

1581
00:57:35.220 --> 00:57:38.701
 Et savoir que c'est encore trouvable,

1582
00:57:38.702 --> 00:57:40.281
 je trouve ça très beau.

1583
00:57:45.963 --> 00:57:49.904
Vous venez d'entendre Agathe Le Taillandier en conversation avec Alexandra Matine.

1584
00:57:50.832 --> 00:57:54.333
 Open Book est un podcast créé par Agathe Le Taillandier et Constance Parpoil,

1585
00:57:54.613 --> 00:57:56.494
 réalisé et mixé par Lola Glowowski,

1586
00:57:57.034 --> 00:57:59.014
 avec une musique originale de PR2B.

1587
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 L'illustration est de Caroline Péron.

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 Nous remercions tous nos premiers soutiens sans qui ce podcast n'aurait pas pu voir le jour.

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 Charlie,

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 Saïd,

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00:58:11.938 --> 00:58:12.438
 Chantal,

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 Lucie,

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 Armel,

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 Dominique,

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00:58:15.819 --> 00:58:16.179
 Marie,

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00:58:16.419 --> 00:58:16.879
 Vincent,

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00:58:17.519 --> 00:58:17.999
 Juliette,

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00:58:18.460 --> 00:58:18.780
 Gilles,

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00:58:19.220 --> 00:58:19.680
 Isabelle,

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00:58:19.940 --> 00:58:20.520
 et Grégoire.

1601
00:58:27.224 --> 00:58:28.565
 Si vous avez aimé cet épisode,

1602
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 partagez-le autour de vous.

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 Mettez des étoiles sur les applications,

1604
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 parlez-en,

1605
00:58:32.967 --> 00:58:33.928
 on a toujours besoin de vous.

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 Et vous pouvez suivre notre compte Instagram OpenBook pour suivre les coulisses du podcast et toute son actualité.

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 Merci pour votre écoute.

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00:58:48.938 --> 00:58:49.933
 et je vous dis à très vite