WEBVTT

1
00:00:02.112 --> 00:00:03.413
Bienvenue dans Parlons pratiques,

2
00:00:03.813 --> 00:00:07.335
 l'émission d'Extra classe qui éclaire pour vous les enjeux éducatifs.

3
00:00:10.637 --> 00:00:21.082
Bonjour et bienvenue chers poditeurs et poditrices d'Extra classe pour ce nouvel épisode consacré ce mois-ci à ce que l'arrivée des intelligences artificielles fait bouger dans la manière d'appréhender l'évaluation.

4
00:00:21.302 --> 00:00:21.703
Régis,

5
00:00:21.963 --> 00:00:23.804
 imagine que tu es un élève de 2de.

6
00:00:24.344 --> 00:00:26.205
 Tu as quatre exercices de maths à faire,

7
00:00:26.345 --> 00:00:31.368
 une leçon de SVT à réviser et ton premier commentaire de texte à rédiger en français qui sera noté.

8
00:00:31.864 --> 00:00:32.885
 Et tout ça pour demain,

9
00:00:33.085 --> 00:00:35.246
 parce que tu as un petit peu laissé filer le temps.

10
00:00:36.286 --> 00:00:36.947
 Qu'est-ce que tu fais ?

11
00:00:36.987 --> 00:00:38.307
 Et je pense que tu me vois venir.

12
00:00:39.388 --> 00:00:40.529
[Rires] Alors c'est toute l'histoire de ma vie,

13
00:00:40.530 --> 00:00:40.969
 ça Hélène.

14
00:00:41.149 --> 00:00:41.469
 Et oui,

15
00:00:41.889 --> 00:00:42.630
 je te vois venir.

16
00:00:43.090 --> 00:00:45.451
 Faire appel à une IA va être très tentant,

17
00:00:45.531 --> 00:00:45.932
 c'est sûr.

18
00:00:46.352 --> 00:00:47.993
 Mes exercices de maths seront faits en deux minutes.

19
00:00:48.273 --> 00:00:49.634
 Je n'aurai qu'à vérifier rapidement.

20
00:00:49.714 --> 00:00:50.694
 Et pour le commentaire,

21
00:00:51.114 --> 00:00:53.316
 je vais au moins demander des idées pour commencer.

22
00:00:53.436 --> 00:00:54.396
Dans cette situation,

23
00:00:54.436 --> 00:00:54.736
 en fait,

24
00:00:54.776 --> 00:00:56.717
 tu vas utiliser l'IA comme une aide,

25
00:00:56.897 --> 00:01:01.480
 mais aussi comme un moyen de réduire ton effort qui sera en plus couronné d'une récompense immédiate.

26
00:01:01.920 --> 00:01:05.143
 Et puis tu l'utilises aussi comme un parachute pour éviter de te retrouver en échec.

27
00:01:05.623 --> 00:01:08.485
 Mais comment tes profs vont-ils pouvoir évaluer ton travail ?

28
00:01:09.026 --> 00:01:09.666
Bonne question.

29
00:01:09.887 --> 00:01:10.988
 Je pourrais demander à une IA,

30
00:01:11.428 --> 00:01:14.470
 mais je pense qu'on va plutôt en discuter en direct avec nos deux invités,

31
00:01:14.831 --> 00:01:16.692
 Cécile Le Chevalier et Bruno Devauchelle.

32
00:01:17.233 --> 00:01:20.796
Menace ou opportunité de remettre en question les pratiques d'évaluation ?

33
00:01:20.936 --> 00:01:23.178
 C'est parti pour cet épisode « Évaluation et IA :

34
00:01:23.398 --> 00:01:24.399
 les profs s'adaptent ».

35
00:01:25.840 --> 00:01:26.540
Bruno Devauchelle,

36
00:01:26.580 --> 00:01:26.941
 bonjour.

37
00:01:27.141 --> 00:01:27.581
Bonjour.

38
00:01:28.562 --> 00:01:30.023
Alors vous êtes enseignant-chercheur,

39
00:01:30.103 --> 00:01:30.964
 membre du laboratoire

40
00:01:31.044 --> 00:01:32.525
 Techné à l'université de Poitiers.

41
00:01:32.985 --> 00:01:34.846
 Vous vous intéressez depuis assez longtemps,

42
00:01:34.886 --> 00:01:36.067
 voire très longtemps maintenant,

43
00:01:36.068 --> 00:01:39.549
 à l'introduction des technologies de l'information et de la communication dans l'enseignement.

44
00:01:40.029 --> 00:01:40.429
 Et puis,

45
00:01:40.650 --> 00:01:45.592
 nos auditeurs et auditrices vous connaissent aussi sans doute pour vos articles réguliers dans le Café pédagogique.

46
00:01:45.993 --> 00:01:46.153
 Alors,

47
00:01:46.213 --> 00:01:48.234
 question express et réponse express,

48
00:01:48.314 --> 00:01:48.694
 attention.

49
00:01:49.515 --> 00:01:50.155
 Est-ce que l'IA

50
00:01:50.235 --> 00:01:54.337
 révèle une crise de l'évaluation ou est-ce une opportunité pour les enseignants ?

51
00:01:54.998 --> 00:01:55.798
Les deux en même temps.

52
00:01:56.419 --> 00:01:58.740
 C'est une crise de l'évaluation

53
00:01:58.900 --> 00:01:59.780
 parce qu'évidemment,

54
00:01:59.960 --> 00:02:04.402
 chaque enseignant s'interroge sur la pertinence des évaluations et contrôles qu'il fait.

55
00:02:04.962 --> 00:02:08.864
 Une opportunité parce que c'est peut-être l'occasion de repenser non pas seulement l'évaluation,

56
00:02:09.244 --> 00:02:15.407
 mais l'ensemble de la chaîne qui va de l'enseignement jusqu'à la mise en œuvre des acquisitions.

57
00:02:16.527 --> 00:02:17.448
Cécile Le Chevalier,

58
00:02:17.528 --> 00:02:18.048
 bonjour.

59
00:02:18.688 --> 00:02:19.108
Bonjour.

60
00:02:19.768 --> 00:02:21.949
Vous êtes professeure de lettres en lycée,

61
00:02:22.330 --> 00:02:23.530
 vous êtes formatrice,

62
00:02:23.950 --> 00:02:26.631
 également interlocutrice académique du numérique -

63
00:02:26.671 --> 00:02:28.172
 donc IAN si je le dis bien -

64
00:02:28.692 --> 00:02:30.553
 dans l'académie de Versailles.

65
00:02:30.773 --> 00:02:31.073
 Et puis,

66
00:02:31.093 --> 00:02:35.734
 vous êtes experte disciplinaire Lettres au sein de la direction du numérique pour l'éducation,

67
00:02:35.814 --> 00:02:36.775
 la DNE.

68
00:02:37.275 --> 00:02:37.455
 Alors,

69
00:02:37.475 --> 00:02:38.975
 question express pour vous aussi.

70
00:02:39.736 --> 00:02:41.036
 Selon votre expérience,

71
00:02:41.056 --> 00:02:44.017
 les élèves trichent-ils plus avec l'IA ou juste autrement ?

72
00:02:44.537 --> 00:02:44.737
Alors,

73
00:02:44.777 --> 00:02:45.777
 selon mon expérience,

74
00:02:46.058 --> 00:02:50.239
 ils trichent quand même de façon beaucoup plus visible avec l'IA.

75
00:02:51.159 --> 00:02:53.680
 Je ne dirais pas qu'ils trichent spontanément autrement.

76
00:02:54.360 --> 00:02:54.981
 Mais par contre,

77
00:02:55.061 --> 00:03:01.445
 ils ont tendance effectivement à recourir beaucoup plus à ce nouveau moyen d'aller plus vite,

78
00:03:01.746 --> 00:03:02.927
 comme le disait Régis.

79
00:03:03.587 --> 00:03:03.747
Allez,

80
00:03:03.748 --> 00:03:07.290
 je vous propose qu'on entre directement dans le premier temps de cet épisode :

81
00:03:07.510 --> 00:03:10.232
 « Évaluer quoi... quand l'IA peut tout faire ? »

82
00:03:12.634 --> 00:03:13.555
 Alors dans cette section,

83
00:03:13.556 --> 00:03:15.356
 on va un petit peu reposer les bases,

84
00:03:15.456 --> 00:03:18.458
 voir ce que mesure encore l'évaluation aujourd'hui,

85
00:03:18.518 --> 00:03:20.520
 en quoi l'IA bouscule les repères traditionnels.

86
00:03:21.877 --> 00:03:22.277
 Pour entrer,

87
00:03:22.297 --> 00:03:22.897
 Bruno Devauchelle,

88
00:03:22.898 --> 00:03:26.920
 on a l'impression effectivement que l'intelligence artificielle,

89
00:03:27.020 --> 00:03:29.522
 les intelligences artificielles mettent en crise l'évaluation,

90
00:03:30.222 --> 00:03:30.663
 mais au fond,

91
00:03:30.664 --> 00:03:33.445
 est-ce qu'elles ne révèlent pas surtout des fragilités qui existaient déjà ?

92
00:03:34.605 --> 00:03:35.046
Bien sûr,

93
00:03:35.506 --> 00:03:37.747
 ça révèle des fragilités par rapport à l'évaluation,

94
00:03:37.848 --> 00:03:38.768
 parce que l'évaluation,

95
00:03:38.848 --> 00:03:39.949
 c'est quoi pour les élèves ?

96
00:03:39.950 --> 00:03:42.151
 C'est quoi pour le système scolaire ?

97
00:03:42.531 --> 00:03:45.933
 C'est le moyen de contrôler d'une façon ou d'une autre les acquisitions.

98
00:03:46.333 --> 00:03:48.675
 Mais comme les acquisitions se font dans un contexte,

99
00:03:48.735 --> 00:03:49.235
 entre guillemets,

100
00:03:49.435 --> 00:03:50.036
 de plus en plus

101
00:03:50.236 --> 00:03:54.399
 concurrentiel avec le développement de l'individualisme dans la réussite scolaire,

102
00:03:54.519 --> 00:03:55.219
 évidemment,

103
00:03:55.800 --> 00:03:57.981
 l'évaluation est prise dans ce courant.

104
00:03:58.321 --> 00:04:02.124
 C'est : comment obtenir le meilleur résultat quels qu'en soient les moyens ?

105
00:04:03.125 --> 00:04:03.805
Et Cécile,

106
00:04:04.225 --> 00:04:05.646
 vos collègues et vous-même,

107
00:04:05.867 --> 00:04:10.390
 vous constatez que les élèves utilisent ces IA pour s'aider,

108
00:04:10.470 --> 00:04:10.890
 tricher,

109
00:04:11.130 --> 00:04:12.331
 c'est ce qu'on verra.

110
00:04:13.552 --> 00:04:15.673
 Qu'est-ce que font les profs actuellement,

111
00:04:15.813 --> 00:04:18.515
 vous et vos collègues, face à ça ?

112
00:04:19.296 --> 00:04:19.456
 Vous

113
00:04:19.976 --> 00:04:23.719
 déportez ce que vous faisiez avant faire à la maison ?

114
00:04:24.280 --> 00:04:26.602
 C'est quoi les stratégies un peu que vous voyez se déployer ?

115
00:04:27.202 --> 00:04:29.464
Il y a deux grands types de stratégies.

116
00:04:29.965 --> 00:04:30.565
 Premièrement,

117
00:04:30.665 --> 00:04:32.527
 il y a les collègues -

118
00:04:32.528 --> 00:04:34.128
 et je peux en être par moment -

119
00:04:34.408 --> 00:04:39.713
 qui sont encore un peu en résistance et qui vont essayer d'empêcher les élèves d'accéder à l'IA,

120
00:04:40.113 --> 00:04:41.554
 notamment dans des devoirs sur table.

121
00:04:42.375 --> 00:04:47.900
 C'est une stratégie qui est en fait assez vouée à l'échec parce que plus on essaye de contrôler,

122
00:04:48.248 --> 00:04:55.395
 plus évidemment les élèves trouvent des moyens d'échapper au contrôle et donc c'est une poursuite sans fin.

123
00:04:56.577 --> 00:05:00.000
 Maintenant il y a une deuxième stratégie qui à mon avis est plus porteuse.

124
00:05:00.148 --> 00:05:01.769
 C'est, comme le disait

125
00:05:02.129 --> 00:05:02.969
 monsieur Devauchelle,

126
00:05:03.069 --> 00:05:06.190
 de repenser finalement le processus d'évaluation,

127
00:05:07.690 --> 00:05:09.251
 voire le processus d'enseignement,

128
00:05:10.211 --> 00:05:18.013
 pour faire en sorte que ce recours à l'IA apparaisse un peu moins utile et nécessaire aux élèves.

129
00:05:18.553 --> 00:05:18.874
 En fait,

130
00:05:19.854 --> 00:05:20.774
 quand on regarde un peu,

131
00:05:20.954 --> 00:05:23.835
 quand on cherche à voir pourquoi les élèves trichent,

132
00:05:23.935 --> 00:05:26.176
 bien sûr que par moment ils ont trop de travail,

133
00:05:26.177 --> 00:05:27.056
 ils veulent gagner du temps,

134
00:05:28.000 --> 00:05:31.022
 mais il y a aussi le problème de la confiance en soi,

135
00:05:31.702 --> 00:05:33.123
 de la compréhension de la tâche,

136
00:05:33.323 --> 00:05:34.784
 de la compréhension des consignes,

137
00:05:35.765 --> 00:05:39.027
 de la capacité à s'organiser pour répondre à ces consignes et à cette tâche.

138
00:05:39.767 --> 00:05:42.609
 Et c'est peut-être davantage là-dessus qu'il faut travailler,

139
00:05:43.149 --> 00:05:43.729
 j'ai envie de dire.

140
00:05:44.670 --> 00:05:46.091
 Donc voilà,

141
00:05:47.232 --> 00:05:54.656
 les enseignants qui sont plutôt dans cet esprit-là ont commencé par essayer de trouver d'autres stratégies pour évaluer -

142
00:05:55.072 --> 00:06:02.159
 parce qu'on était très focalisés sur l'évaluation. Et donc ils ont pensé souvent d'abord à évaluer par oral, par exemple.

143
00:06:03.340 --> 00:06:13.989
 Certains ont essayé d'évaluer les processus, mais évidemment ça demande des ajustements parce que ça conduit très vite à une surcharge de travail pour le professeur pour le coup.

144
00:06:16.191 --> 00:06:21.296
 Mais là maintenant il commence à y avoir des choses qui se mettent en place et je pense qu'on aura l'occasion d'en parler par la suite.

145
00:06:22.368 --> 00:06:22.628
Bruno,

146
00:06:22.668 --> 00:06:23.469
 sur ces stratégies,

147
00:06:23.489 --> 00:06:24.869
 ces transformations face à l'IA ?

148
00:06:25.170 --> 00:06:25.370
Alors,

149
00:06:25.830 --> 00:06:26.871
 ce que j'ai observé -

150
00:06:27.211 --> 00:06:30.773
 comme je fais beaucoup d'interventions auprès d'enseignants dans différents établissements -,

151
00:06:30.913 --> 00:06:34.135
 c'est que le premier réflexe qu'ont eu un certain nombre d'enseignants,

152
00:06:34.735 --> 00:06:37.576
 et je dirais en particulier en collège peut-être plus qu'en lycée,

153
00:06:38.657 --> 00:06:39.958
 c'est parce qu'en collège,

154
00:06:40.078 --> 00:06:43.420
 on a de plus en plus d'enseignants qui renoncent à faire faire des devoirs à la maison.

155
00:06:44.200 --> 00:06:44.920
 Parce qu'ils disent :

156
00:06:45.421 --> 00:06:46.641
 « Ils ne feront pas les devoirs. »

157
00:06:46.721 --> 00:06:49.343
 Donc ça veut dire que les devoirs que l'on demande aux élèves,

158
00:06:49.723 --> 00:06:51.064
 les activités qu'on leur demande,

159
00:06:51.728 --> 00:06:56.292
 ne sont pas faites sans l'IA.

160
00:06:56.692 --> 00:06:58.093
 Elles sont de plus en plus souvent faites à l'IA,

161
00:06:58.354 --> 00:06:59.314
 même à l'école primaire.

162
00:06:59.935 --> 00:07:01.196
 Et que par contre,

163
00:07:01.296 --> 00:07:01.897
 en lycée,

164
00:07:02.057 --> 00:07:03.238
 c'est un petit peu différent.

165
00:07:03.458 --> 00:07:10.243
 Ça dépend aussi beaucoup de la maturité des élèves qui ont parfois compris la facilité que ça peut leur donner,

166
00:07:10.303 --> 00:07:14.126
 mais aussi l'intérêt que ça peut avoir pour augmenter leurs réflexions.

167
00:07:14.447 --> 00:07:14.627
 Donc,

168
00:07:14.727 --> 00:07:15.888
 il faut être assez partagé.

169
00:07:16.368 --> 00:07:17.149
 Les enseignants,

170
00:07:17.349 --> 00:07:17.829
 par contre,

171
00:07:17.930 --> 00:07:18.370
 eux-mêmes,

172
00:07:18.790 --> 00:07:20.652
 sont souvent dans une sorte de crainte,

173
00:07:21.052 --> 00:07:22.392
 de peur,

174
00:07:22.913 --> 00:07:24.573
 qui fait qu'ils ont tendance à être,

175
00:07:25.373 --> 00:07:26.113
 ce que disait

176
00:07:26.934 --> 00:07:28.034
 madame Le Chevalier tout à l'heure,

177
00:07:28.134 --> 00:07:29.914
 c'est une sorte de résistance malgré tout.

178
00:07:30.475 --> 00:07:31.215
 Une résistance,

179
00:07:31.255 --> 00:07:31.855
 mais en même temps,

180
00:07:31.856 --> 00:07:33.295
 une résistance relativement faible,

181
00:07:33.815 --> 00:07:37.056
 parce qu'on essaye malgré tout de s'adapter,

182
00:07:37.156 --> 00:07:38.097
 parce que les enseignants,

183
00:07:38.797 --> 00:07:39.397
 c'est leur métier

184
00:07:39.577 --> 00:07:41.798
 de s'adapter à la réalité de leurs élèves.

185
00:07:42.418 --> 00:07:42.538
Oui,

186
00:07:42.578 --> 00:07:44.138
 c'est pour ça qu'on a choisi ce titre

187
00:07:44.218 --> 00:07:44.538
 d'ailleurs,

188
00:07:44.558 --> 00:07:46.979
 « les profs s'adaptent », parce qu'ils n'ont pas le choix,

189
00:07:47.039 --> 00:07:47.499
 finalement.

190
00:07:48.419 --> 00:07:48.900
 Cécile,

191
00:07:49.380 --> 00:07:50.440
 est-ce que du coup,

192
00:07:50.441 --> 00:07:50.640
 il y a

193
00:07:50.780 --> 00:07:54.962
 des formes d'évaluation qui aujourd'hui sont rendues obsolètes totalement ?

194
00:07:55.382 --> 00:07:57.583
Alors ce qui est rendu obsolète c'est, par exemple -

195
00:07:58.243 --> 00:07:59.444
 bon je parle pour le lycée -,

196
00:07:59.564 --> 00:08:06.527
 mais le professeur qui demanderait, disons, un devoir de lecture un peu traditionnel,

197
00:08:06.567 --> 00:08:08.808
 vous savez avec des questions auxquelles il faut répondre,

198
00:08:10.089 --> 00:08:13.470
 qui demanderait que ce devoir soit fait à la maison,

199
00:08:14.751 --> 00:08:16.412
 voire sur table dans certains cas.

200
00:08:17.772 --> 00:08:28.417
 Bon bah... on voit bien que ça devient très rapidement complètement obsolète parce que, à ce moment-là, la tentation est trop forte et les élèves ne lisent même pas le livre.

201
00:08:28.797 --> 00:08:29.857
 En fait le problème il est là,

202
00:08:30.377 --> 00:08:30.978
 ils vont tricher.

203
00:08:32.358 --> 00:08:32.698
 Après,

204
00:08:33.579 --> 00:08:33.979
 en fait,

205
00:08:34.439 --> 00:08:38.921
 dès qu'il y a une réflexion et que la réflexion est possible,

206
00:08:39.161 --> 00:08:39.601
 je dirais,

207
00:08:40.381 --> 00:08:41.002
 pour l'élève,

208
00:08:42.062 --> 00:08:44.383
 je ne suis pas sûre moi que ce soit si obsolète que ça,

209
00:08:44.523 --> 00:08:46.244
 mais ça demande à être travaillé,

210
00:08:46.768 --> 00:08:49.856
 encadré et aussi repris en classe, en fait.

211
00:08:50.899 --> 00:08:51.120
Bruno ?

212
00:08:51.885 --> 00:08:52.005
Oui,

213
00:08:52.606 --> 00:08:55.888
 j'ajouterais qu'il y a aussi les questions de différence disciplinaire.

214
00:08:56.529 --> 00:08:59.211
 Selon le type de discipline que l'on travaille,

215
00:08:59.271 --> 00:09:02.273
 et selon les objectifs d'apprentissage qui sont liés à ça,

216
00:09:02.773 --> 00:09:06.816
 entre le fait de développer la capacité à réfléchir et à s'exprimer,

217
00:09:07.236 --> 00:09:10.499
 ou la capacité à résoudre un problème complexe,

218
00:09:10.879 --> 00:09:12.640
 ou à explorer une donnée,

219
00:09:12.981 --> 00:09:15.502
 on voit bien qu'entre la SVT,

220
00:09:15.963 --> 00:09:16.803
 le français,

221
00:09:17.384 --> 00:09:18.665
 l'histoire et autres

222
00:09:19.525 --> 00:09:20.065
 disciplines,

223
00:09:20.145 --> 00:09:21.746
 il y a des différences très importantes.

224
00:09:22.546 --> 00:09:24.927
 Je donne un exemple qui est particulièrement intéressant,

225
00:09:25.307 --> 00:09:26.647
 ce sont les arts,

226
00:09:27.027 --> 00:09:28.048
 l'éducation artistique,

227
00:09:28.428 --> 00:09:33.329
 que ce soit l'éducation musicale ou tout ce qui est l'éducation artistique,

228
00:09:33.489 --> 00:09:33.809
 dessin,

229
00:09:33.889 --> 00:09:34.650
 graphisme et autres,

230
00:09:34.651 --> 00:09:35.270
 on s'aperçoit que là,

231
00:09:35.271 --> 00:09:42.052
 il y a des pistes qu'explorent les enseignants parce qu'ils y voient aussi la possibilité d'enrichir la créativité,

232
00:09:42.472 --> 00:09:44.252
 l'inventivité de leurs élèves.

233
00:09:44.492 --> 00:09:45.092
 Pas toujours,

234
00:09:45.353 --> 00:09:45.873
 mais du coup,

235
00:09:45.893 --> 00:09:46.653
 ça les amène à

236
00:09:46.997 --> 00:09:50.580
 transformer aussi parfois leur façon de demander des activités à leurs élèves.

237
00:09:51.280 --> 00:09:51.880
Vous le disiez,

238
00:09:52.501 --> 00:09:53.161
 là actuellement,

239
00:09:53.221 --> 00:09:54.422
 repenser l'évaluation,

240
00:09:54.502 --> 00:09:58.225
 c'est repenser finalement l'ensemble de son enseignement.

241
00:09:58.245 --> 00:10:03.629
 Et donc on s'est dit avec Régis que ça serait peut-être intéressant de revenir à quelques bases,

242
00:10:03.630 --> 00:10:07.832
 et notamment sur une notion qui nous paraît éclairante pour cette discussion d'aujourd'hui :

243
00:10:08.392 --> 00:10:09.753
 l'alignement pédagogique.

244
00:10:09.993 --> 00:10:12.695
 Et donc Régis va relever le défi une fois de plus.

245
00:10:13.075 --> 00:10:15.157
 Tu as 90 secondes pour faire comprendre

246
00:10:15.377 --> 00:10:16.757
 aux auditeurs et auditrices

247
00:10:17.078 --> 00:10:19.158
 ce qu'on entend par alignement pédagogique.

248
00:10:19.478 --> 00:10:19.638
Allez,

249
00:10:19.639 --> 00:10:20.098
 je me lance.

250
00:10:21.799 --> 00:10:22.819
 Quand on prépare un cours,

251
00:10:22.820 --> 00:10:24.320
 on pense souvent à ce qu'on va faire en classe :

252
00:10:24.360 --> 00:10:25.020
 une activité,

253
00:10:25.160 --> 00:10:25.780
 un document,

254
00:10:25.880 --> 00:10:26.580
 un exercice.

255
00:10:27.100 --> 00:10:28.281
 Mais il y a un piège classique :

256
00:10:28.361 --> 00:10:30.881
 faire travailler une chose et en évaluer une autre.

257
00:10:31.281 --> 00:10:32.822
 Alors vous avez sûrement déjà vécu ça,

258
00:10:33.422 --> 00:10:37.563
 des élèves qui ont l'air d'avoir compris pendant le cours et qui échouent complètement à l'évaluation,

259
00:10:37.923 --> 00:10:41.144
 dont les résultats sont si mauvais qu'on se demande si on a bien enseigné ce qui a été évalué.

260
00:10:41.604 --> 00:10:42.165
 À ce moment-là,

261
00:10:42.205 --> 00:10:43.725
 ça vaut la peine de se poser une question simple :

262
00:10:44.233 --> 00:10:45.714
 est-ce que ma séance est alignée ?

263
00:10:46.214 --> 00:10:52.838
 C'est exactement ce que décrit le concept d'alignement pédagogique introduit par le pédagogue australien John Biggs en 1996.

264
00:10:53.178 --> 00:10:54.058
 Alors l'idée est simple.

265
00:10:54.358 --> 00:10:56.600
 Une séquence d'apprentissage repose sur trois piliers.

266
00:10:56.920 --> 00:10:57.980
 D'abord les objectifs,

267
00:10:58.141 --> 00:11:00.302
 ce que l'apprenant doit être capable de faire à la fin.

268
00:11:00.762 --> 00:11:02.363
 Ensuite les activités pédagogiques,

269
00:11:02.383 --> 00:11:03.944
 ce qu'on lui propose pour y arriver.

270
00:11:03.964 --> 00:11:04.844
 Et enfin l'évaluation,

271
00:11:05.344 --> 00:11:07.706
 ce qu'on lui demande de faire pour mesurer ses acquis.

272
00:11:08.366 --> 00:11:13.889
 L'alignement pédagogique, c'est en quelque sorte une boussole de cohérence qui oblige à faire des allers-retours entre ces trois pôles.

273
00:11:14.289 --> 00:11:15.330
 Un exemple aligné,

274
00:11:15.910 --> 00:11:19.892
 si votre objectif pédagogique est de savoir raconter un événement en respectant la chronologie,

275
00:11:20.213 --> 00:11:22.034
 vous proposez des activités d'écriture courte

276
00:11:22.094 --> 00:11:22.654
 avec étapes -

277
00:11:22.894 --> 00:11:23.495
 planifier,

278
00:11:23.575 --> 00:11:23.975
 écrire,

279
00:11:24.035 --> 00:11:24.335
 relire,

280
00:11:24.375 --> 00:11:25.216
 enrichir le texte -,

281
00:11:25.756 --> 00:11:27.677
 et une évaluation de type sommative,

282
00:11:28.538 --> 00:11:29.938
 genre production de récits brefs,

283
00:11:29.958 --> 00:11:31.019
 avec critères explicites,

284
00:11:31.259 --> 00:11:32.480
 sur l'ordre temporel,

285
00:11:32.520 --> 00:11:33.781
 la présence de connecteurs,

286
00:11:33.901 --> 00:11:34.061
 etc.

287
00:11:35.021 --> 00:11:36.522
 Si avec le même type d'activité,

288
00:11:36.602 --> 00:11:38.804
 votre évaluation porte sur l'orthographe des mots,

289
00:11:39.024 --> 00:11:40.765
 ou se fait via un questionnaire à choix multiple,

290
00:11:41.245 --> 00:11:47.467
 les élèves sont alors évalués sur une compétence différente de celle entraînée et c'est bien plus fréquent qu'on ne peut le penser.

291
00:11:47.907 --> 00:11:49.147
 Et ce que montre cette notion,

292
00:11:49.647 --> 00:11:53.048
 c'est tout simplement que les difficultés des élèves ne viennent pas toujours d'eux,

293
00:11:53.188 --> 00:11:55.889
 parfois elles viennent d'un désalignement pédagogique.

294
00:11:57.329 --> 00:11:58.010
 Bruno Devauchelle,

295
00:11:58.190 --> 00:12:01.491
 j'espère que je n'ai pas été trop mauvais dans cette petite description.

296
00:12:01.871 --> 00:12:02.011
[Rires] Non,

297
00:12:02.091 --> 00:12:02.451
 parfait.

298
00:12:02.511 --> 00:12:09.473
 Mais c'est bien que l'on utilise cette question de l'alignement pédagogique parce que c'est en fait au cœur du problème.

299
00:12:09.813 --> 00:12:10.333
 C'est à dire que,

300
00:12:10.713 --> 00:12:11.693
 penser l'évaluation

301
00:12:12.074 --> 00:12:13.394
 - et ça dépend quel type d'évaluation -

302
00:12:13.694 --> 00:12:16.736
 indépendamment de l'organisation globale du système scolaire,

303
00:12:16.737 --> 00:12:17.136
 je dirais,

304
00:12:17.616 --> 00:12:20.337
 c'est vouloir focaliser sur un objet,

305
00:12:20.498 --> 00:12:21.878
 alors que c'est l'ensemble du système,

306
00:12:22.158 --> 00:12:23.819
 qu'il va falloir réfléchir,

307
00:12:23.999 --> 00:12:24.680
 rééquilibrer,

308
00:12:25.060 --> 00:12:25.860
 comme on le fait,

309
00:12:25.960 --> 00:12:26.360
 je dirais,

310
00:12:26.400 --> 00:12:27.081
 progressivement.

311
00:12:27.441 --> 00:12:30.462
 Regardons par exemple l'introduction du contrôle en cours de formation.

312
00:12:31.583 --> 00:12:33.123
 On le trouve dans l'enseignement professionnel,

313
00:12:33.143 --> 00:12:34.444
 on le trouve dans l'enseignement agricole,

314
00:12:35.004 --> 00:12:35.985
 on le trouve aussi

315
00:12:36.545 --> 00:12:37.785
 dans l'enseignement en lycée

316
00:12:37.905 --> 00:12:38.546
 petit à petit,

317
00:12:38.766 --> 00:12:41.286
 et on s'aperçoit que cette façon de repenser l'évaluation,

318
00:12:41.366 --> 00:12:42.587
 non plus terminale,

319
00:12:42.867 --> 00:12:44.907
 mais au fur et à mesure des apprentissages,

320
00:12:45.268 --> 00:12:49.169
 amène une autre façon de penser les façons d'enseigner,

321
00:12:49.289 --> 00:12:50.729
 mais aussi les façons d'évaluer.

322
00:12:51.349 --> 00:12:51.730
Cécile,

323
00:12:51.750 --> 00:12:53.930
 est-ce que cette notion d'alignement pédagogique,

324
00:12:53.950 --> 00:13:03.213
 elle nous amènerait aussi peut-être vers une évaluation plus qualitative et qui serait moins sensible à cette intrusion de l'IA dans le travail des élèves ?

325
00:13:03.973 --> 00:13:09.856
Elle nous introduirait surtout à une évaluation qui serait plus centrée sur le processus,

326
00:13:10.096 --> 00:13:10.896
 j'aurais envie de dire,

327
00:13:13.137 --> 00:13:14.257
 que sur le résultat,

328
00:13:15.478 --> 00:13:23.701
 et qui valoriserait plus finalement la construction d'une réflexion ou la construction d'une pratique que l'aboutissement immédiat à un résultat final.

329
00:13:24.662 --> 00:13:27.623
 Et ça c'est intéressant parce que finalement,

330
00:13:27.923 --> 00:13:30.464
 quand on regarde les difficultés des élèves à l'heure actuelle,

331
00:13:31.124 --> 00:13:32.685
 on s'aperçoit que le problème

332
00:13:33.105 --> 00:13:41.071
 vient moins de connaissances qu'ils n'auraient pas ou de choses qu'ils ne sauraient pas, que de méthodes qu'ils n'ont pas acquises et qu'il faut travailler.

333
00:13:41.512 --> 00:13:41.792
 Et ça,

334
00:13:41.852 --> 00:13:43.433
 c'est quelque chose qu'on a du mal à faire

335
00:13:43.753 --> 00:13:44.093
 encore,

336
00:13:44.234 --> 00:13:44.994
 je trouve, en classe.

337
00:13:45.294 --> 00:13:48.317
 On est beaucoup trop focalisé sur le résultat final,

338
00:13:48.957 --> 00:13:58.364
 alors que les élèves ont justement besoin qu'on prenne le temps de travailler justement toutes les étapes intermédiaires et de construire ces étapes avec eux.

339
00:13:58.765 --> 00:13:59.045
 Et ça

340
00:13:59.572 --> 00:14:01.373
 l'irruption de l'IA peut nous permettre de le faire.

341
00:14:01.833 --> 00:14:02.554
Bruno ?

342
00:14:03.054 --> 00:14:05.835
Je me permets d'ajouter un élément qui va compléter.

343
00:14:06.116 --> 00:14:07.756
 Il y a un mot que nous n'avons pas encore employé,

344
00:14:08.237 --> 00:14:09.778
 qui est le terme « compétence ».

345
00:14:10.498 --> 00:14:12.359
 Parce qu'en réalité,

346
00:14:13.159 --> 00:14:13.860
 dans l'enseignement agricole,

347
00:14:13.861 --> 00:14:15.681
 on parle de l'approche capacitaire,

348
00:14:15.741 --> 00:14:16.201
 par exemple.

349
00:14:16.681 --> 00:14:18.322
 Et ces fameuses compétences,

350
00:14:18.562 --> 00:14:18.822
 en fait,

351
00:14:18.882 --> 00:14:20.243
 avec des paliers d'acquisition,

352
00:14:20.944 --> 00:14:23.745
 est une notion qui a encore du mal à rentrer dans le monde scolaire.

353
00:14:24.826 --> 00:14:28.388
 Elle a du mal à rentrer dans le monde scolaire parce qu'on est toujours dans un système qui

354
00:14:29.428 --> 00:14:35.191
 valorise davantage l'évaluation certificative que l'évaluation formative.

355
00:14:35.631 --> 00:14:35.851
 Or,

356
00:14:36.151 --> 00:14:39.052
 si on veut passer à l'évaluation du processus,

357
00:14:39.292 --> 00:14:41.874
 il faut aussi travailler sur les compétences,

358
00:14:41.894 --> 00:14:46.716
 sur les niveaux de compétences et ainsi pouvoir permettre aux élèves de progresser.

359
00:14:47.116 --> 00:14:47.636
 Et du coup,

360
00:14:47.656 --> 00:14:52.758
 ça pourrait leur permettre aussi de mieux intégrer l'IA dans leur façon de progresser.

361
00:14:53.159 --> 00:14:53.739
Merci Bruno,

362
00:14:53.819 --> 00:14:56.420
 parce que vous m'offrez un tapis roulant vers le deuxième temps de cet épisode :

363
00:15:00.101 --> 00:15:01.461
 « Tricher ou apprendre,

364
00:15:01.601 --> 00:15:03.222
 que fait vraiment l'IA aux élèves ? »

365
00:15:05.483 --> 00:15:05.723
 Et là,

366
00:15:05.763 --> 00:15:06.023
 l'idée,

367
00:15:06.063 --> 00:15:10.204
 c'est qu'on va essayer justement de dépasser cette histoire de triche, qui est

368
00:15:11.064 --> 00:15:12.525
 un peu l'arbre qui cache la forêt,

369
00:15:12.945 --> 00:15:19.226
 pour explorer des usages réels des élèves et des leviers pédagogiques que peut aussi proposer l'IA.

370
00:15:20.567 --> 00:15:21.087
 Cécile,

371
00:15:21.987 --> 00:15:23.268
 déjà,

372
00:15:23.348 --> 00:15:24.128
 on l'a dit un petit peu,

373
00:15:24.208 --> 00:15:24.848
vous parlez de « décrisper » le rapport à l'IA aussi bien chez les enseignants que chez les élèves.

374
00:15:30.512 --> 00:15:31.392
 Ça voudrait dire quoi ?

375
00:15:32.233 --> 00:15:32.473
Pour moi,

376
00:15:32.493 --> 00:15:37.856
 ça serait principalement décrisper la communication entre enseignants et élèves autour de l'IA.

377
00:15:38.296 --> 00:15:46.942
 Tant qu'on est dans une sorte de rapport de force entre l'élève qui triche et l'enseignant qui essaie de détecter la fraude,

378
00:15:48.423 --> 00:15:50.264
 on est dans une communication qui est bloquée

379
00:15:50.848 --> 00:15:54.411
 et dans une course-poursuite sans fin qui n'aboutit pas en fait,

380
00:15:54.751 --> 00:15:57.353
 qui n'aboutit nulle part puisque l'élève trouvera toujours,

381
00:15:57.993 --> 00:15:58.594
 s'il veut tricher,

382
00:15:58.595 --> 00:15:59.354
 un moyen de tricher.

383
00:16:01.235 --> 00:16:02.016
 Et par contre,

384
00:16:02.216 --> 00:16:02.737
 ce qu'il faut,

385
00:16:02.897 --> 00:16:17.747
 c'est rétablir une communication qui permette aux professeurs d'instiller progressivement de nouvelles pratiques autour de l'IA et éventuellement de valoriser les pratiques qu'ont déjà les élèves autour de l'IA. Parce que, contrairement

386
00:16:17.748 --> 00:16:18.688
 à ce qu'on pourrait croire,

387
00:16:19.408 --> 00:16:23.992
 les élèves ne sont pas tous et pas uniquement focalisés sur de la fraude.

388
00:16:24.553 --> 00:16:26.074
 Quand on regarde les résultats d'enquêtes,

389
00:16:26.094 --> 00:16:26.514
 par exemple,

390
00:16:26.515 --> 00:16:33.781
 il y a eu une enquête dans la région académique Grand-Est en 2024-2026 sur environ un millier d'élèves,

391
00:16:35.062 --> 00:16:38.525
 on s'aperçoit, dans leurs réponses aux questions, qu'ils ne parlent pas uniquement de frauder.

392
00:16:38.805 --> 00:16:41.407
 Ils parlent également d'utiliser l'IA pour s'aider,

393
00:16:42.568 --> 00:16:44.089
 d'utiliser l'IA pour réviser,

394
00:16:44.910 --> 00:16:46.992
 pour comprendre certains passages compliqués des cours.

395
00:16:48.416 --> 00:16:48.837
 Et en fait,

396
00:16:49.757 --> 00:16:49.877
 ça,

397
00:16:49.937 --> 00:16:52.558
 les professeurs qui sont bloqués sur la question de la triche,

398
00:16:52.798 --> 00:16:53.459
 ils ne le voient pas.

399
00:16:54.019 --> 00:16:54.179
 Donc,

400
00:16:54.319 --> 00:16:56.920
 il est important de réinstaurer cette communication.

401
00:16:57.360 --> 00:16:58.981
 Et réinstaurer la communication,

402
00:16:59.201 --> 00:17:02.162
 ça passe aussi par utiliser l'IA en classe.

403
00:17:02.943 --> 00:17:03.063
Oui,

404
00:17:03.203 --> 00:17:03.423
 alors,

405
00:17:03.703 --> 00:17:07.024
 il y a un terme que l'on peut employer maintenant,

406
00:17:07.184 --> 00:17:08.265
 en rapport à ce qu'on vient de dire là,

407
00:17:08.325 --> 00:17:09.545
 c'est, dans la communication,

408
00:17:09.585 --> 00:17:11.486
 c'est la transparence sur les usages de l'IA.

409
00:17:12.687 --> 00:17:15.228
 Certains enseignants disent à leurs élèves :

410
00:17:15.808 --> 00:17:16.869
 « Si vous utilisez l'IA,

411
00:17:17.009 --> 00:17:18.951
 utilisez-la comme ça ou ne l'utilisez pas.

412
00:17:19.311 --> 00:17:20.332
 De la même façon que moi,

413
00:17:20.592 --> 00:17:22.373
 dans ma préparation ou dans mon travail,

414
00:17:22.693 --> 00:17:23.994
 je peux aussi utiliser l'IA. »

415
00:17:24.014 --> 00:17:31.500
 Et j'ai trouvé que c'était particulièrement intéressant de proposer aux élèves une utilisation intelligente de l'IA.

416
00:17:31.960 --> 00:17:32.281
 Pourquoi ?

417
00:17:32.441 --> 00:17:35.463
 Parce que par rapport à une question plus générale,

418
00:17:35.563 --> 00:17:40.086
 c'est : l'IA peut-elle aider à combler les inégalités scolaires ?

419
00:17:40.587 --> 00:17:41.568
 Si c'est uniquement

420
00:17:42.468 --> 00:17:44.549
 combler les inégalités en termes de résultats,

421
00:17:44.809 --> 00:17:44.929
 oui,

422
00:17:45.249 --> 00:17:55.272
 l'IA peut permettre à des élèves modestes d'avoir des résultats meilleurs si nous ne changeons pas la façon de faire ces évaluations.

423
00:17:55.732 --> 00:17:56.292
 Par contre,

424
00:17:56.672 --> 00:17:59.713
 et plusieurs études déjà commencent à apparaître là-dessus,

425
00:18:00.373 --> 00:18:01.033
 on le sait,

426
00:18:01.133 --> 00:18:05.514
 le système scolaire français est particulièrement inégalitaire,

427
00:18:07.355 --> 00:18:08.395
 les enquêtes PISA,

428
00:18:08.595 --> 00:18:10.276
 PIRLS le montrent complètement.

429
00:18:11.116 --> 00:18:11.276
 Or,

430
00:18:11.556 --> 00:18:11.877
 l'IA,

431
00:18:12.517 --> 00:18:12.978
 aujourd'hui,

432
00:18:13.018 --> 00:18:14.759
 quand on regarde les usages,

433
00:18:15.200 --> 00:18:16.661
 et si vous prenez l'enquête Grand-Est,

434
00:18:16.781 --> 00:18:17.542
 par exemple,

435
00:18:17.882 --> 00:18:22.146
 on s'aperçoit qu'il y a une corrélation aussi avec les catégories socioprofessionnelles.

436
00:18:22.666 --> 00:18:23.026
 Et donc,

437
00:18:23.787 --> 00:18:24.367
 autrement dit,

438
00:18:24.508 --> 00:18:26.790
 les gens les plus favorisés sur le plan du,

439
00:18:27.130 --> 00:18:27.891
 comme dirait Bourdieu,

440
00:18:27.931 --> 00:18:29.232
 du capital culturel,

441
00:18:29.652 --> 00:18:33.435
 sont plus enclins à avoir une utilisation pertinente de l'IA,

442
00:18:33.976 --> 00:18:37.779
 alors que d'autres qui seraient moins pris dans un capital culturel,

443
00:18:37.879 --> 00:18:38.640
 pris beaucoup plus

444
00:18:38.940 --> 00:18:42.424
 dans une histoire de rentabilité ou, disons, de performance,

445
00:18:42.544 --> 00:18:44.647
 il y a peut-être des usages beaucoup moins

446
00:18:45.968 --> 00:18:49.052
 « pertinents », voire uniquement des usages rentables.

447
00:18:49.567 --> 00:18:50.168
Bruno Devauchelle,

448
00:18:50.169 --> 00:18:51.068
 en préparant cette émission,

449
00:18:51.088 --> 00:18:59.355
 vous avez à ce sujet une formule savoureuse qu'on n'a pas pu s'empêcher de noter avec Hélène et sur laquelle on va vous faire réagir, et qui tire le fil de ce que vous venez de dire,

450
00:18:59.395 --> 00:18:59.555
 c'est,

451
00:19:00.196 --> 00:19:00.816
 et je cite,

452
00:19:00.856 --> 00:19:01.497
 je vous cite :

453
00:19:01.777 --> 00:19:04.940
 « Les parents ont toujours été l'intelligence artificielle de leurs enfants. »

454
00:19:05.100 --> 00:19:05.920
 Qu'est-ce que ça veut dire ?

455
00:19:06.161 --> 00:19:06.381
Alors,

456
00:19:06.921 --> 00:19:08.743
 je vais prendre l'exemple d'abord de l'école primaire.

457
00:19:09.243 --> 00:19:10.864
 Parce que j'ai eu des témoignages,

458
00:19:10.884 --> 00:19:13.066
 j'interviens de temps en temps auprès d'enseignants d'école primaire,

459
00:19:13.067 --> 00:19:18.791
 j'ai eu des témoignages nombreux d'enseignants qui me disent : « Mais les élèves sont

460
00:19:18.971 --> 00:19:23.313
 se font aider par leurs parents depuis très longtemps pour faire leurs travaux. »

461
00:19:23.653 --> 00:19:29.156
 Qui n'a pas eu chez soi une encyclopédie étant enfant pour aider à répondre aux questions posées par les enseignants ?

462
00:19:29.776 --> 00:19:31.937
 Et désormais,

463
00:19:32.557 --> 00:19:36.899
 les parents viennent au secours de leurs enfants aussi avec l'aide de l'IA.

464
00:19:37.579 --> 00:19:39.540
 Parce qu'un certain nombre de parents,

465
00:19:39.660 --> 00:19:40.581
 que ce soit à l'école,

466
00:19:40.582 --> 00:19:41.521
 au collège ou au lycée,

467
00:19:41.881 --> 00:19:45.563
 sont assez désemparés par rapport aux exigences scolaires :

468
00:19:45.823 --> 00:19:47.324
 assez désempérés par rapport au contenu,

469
00:19:47.525 --> 00:19:49.246
 par rapport aux exigences des enseignants,

470
00:19:49.626 --> 00:19:50.467
 par rapport à,

471
00:19:50.707 --> 00:19:51.108
 je dirais,

472
00:19:51.248 --> 00:19:53.870
 l'ensemble des connaissances et des compétences qu'il faut développer.

473
00:19:53.930 --> 00:19:54.290
 Du coup,

474
00:19:55.011 --> 00:19:58.474
 eux aussi réagissent un petit peu - parce qu'on le sait aussi,

475
00:19:58.554 --> 00:20:00.476
 les parents sont de plus en plus,

476
00:20:01.056 --> 00:20:01.456
 je dirais,

477
00:20:01.857 --> 00:20:05.160
 pris par la question de la compétition scolaire -,

478
00:20:05.500 --> 00:20:05.780
 eh bien,

479
00:20:05.960 --> 00:20:11.885
 ils vont essayer de s'appuyer aussi sur des moyens techniques que sont l'IA pour aider leurs propres enfants.

480
00:20:12.926 --> 00:20:13.286
Cécile,

481
00:20:14.007 --> 00:20:14.488
 justement,

482
00:20:14.868 --> 00:20:21.033
 il y a cette tentation très forte des élèves de demander à l'IA ou aux parents d'aider en utilisant l'IA.

483
00:20:23.175 --> 00:20:25.096
 C'est une sorte d'utilisation un peu spontanée.

484
00:20:25.257 --> 00:20:27.178
 Et vous nous disiez que ce qui serait intéressant,

485
00:20:27.198 --> 00:20:29.921
 c'est de passer à une utilisation peut-être plus productive de l'IA.

486
00:20:31.802 --> 00:20:32.803
 Ce serait quoi en fait ?

487
00:20:33.403 --> 00:20:36.466
 Sur des exemples concrets d'activités,

488
00:20:36.606 --> 00:20:37.727
 d'évaluations que vous faites,

489
00:20:37.747 --> 00:20:38.868
 vous par exemple en lettres,

490
00:20:39.429 --> 00:20:42.291
 comment vous passez d'une utilisation à l'autre ?

491
00:20:42.715 --> 00:20:42.935
Alors,

492
00:20:42.975 --> 00:20:44.736
 comment passer d'une utilisation à l'autre ?

493
00:20:44.916 --> 00:20:45.396
 En lettres,

494
00:20:45.476 --> 00:20:47.457
 les pistes sont très très nombreuses,

495
00:20:48.718 --> 00:20:52.820
 puisqu'on peut imaginer toutes sortes de modalités de travail à l'aide de l'IA.

496
00:20:53.840 --> 00:20:54.821
 On peut imaginer,

497
00:20:54.901 --> 00:20:55.561
 par exemple,

498
00:20:55.801 --> 00:21:04.065
 qu'au lieu de faire rédiger le travail carrément à l'intelligence artificielle,

499
00:21:04.705 --> 00:21:06.626
 l'élève met ses idées,

500
00:21:06.627 --> 00:21:07.126
 par exemple,

501
00:21:07.127 --> 00:21:07.427
 à lui,

502
00:21:07.627 --> 00:21:08.107
 au brouillon,

503
00:21:08.587 --> 00:21:12.349
 et ensuite demande à l'IA de l'aider à les mettre en forme.

504
00:21:12.669 --> 00:21:14.129
 Ça peut être un premier pas.

505
00:21:15.190 --> 00:21:15.870
 Ça peut être aussi,

506
00:21:16.110 --> 00:21:17.751
 pour un élève qui manque d'inspiration,

507
00:21:18.191 --> 00:21:19.132
 demander des idées,

508
00:21:19.152 --> 00:21:21.272
 des pistes à l'intelligence artificielle,

509
00:21:21.273 --> 00:21:22.533
 et ensuite écrire lui-même.

510
00:21:22.953 --> 00:21:24.074
 Et derrière tout ça,

511
00:21:24.334 --> 00:21:29.616
 il y a toute une série de modalités intermédiaires qui se dessinent assez rapidement.

512
00:21:30.937 --> 00:21:36.399
 On pourrait par exemple aussi imaginer plusieurs temps de travail avec

513
00:21:37.439 --> 00:21:39.620
 l'IA qui intervient plutôt en conseil,

514
00:21:39.740 --> 00:21:40.921
 plutôt en réexplication,

515
00:21:41.301 --> 00:21:42.561
 pour décrypter la consigne.

516
00:21:43.302 --> 00:21:48.884
 Je pense, par exemple, à des analyses de sujets sur lesquels les élèves sont très intimidés, en fait,

517
00:21:49.164 --> 00:21:49.664
 en lycée,

518
00:21:50.565 --> 00:21:51.885
 parce qu'ils se disent toujours

519
00:21:52.005 --> 00:21:53.186
 « il faut trouver une problématique »,

520
00:21:53.206 --> 00:21:54.206
mais ils ne comprennent pas ce que c'est.

521
00:21:55.527 --> 00:21:55.927
 Donc voilà.

522
00:21:57.107 --> 00:21:58.668
 Mais finalement,

523
00:21:59.288 --> 00:22:02.650
 un dialogue avec l'IA peut aider à débloquer un peu les situations,

524
00:22:02.670 --> 00:22:03.090
 vous voyez.

525
00:22:03.490 --> 00:22:03.930
 Mais en fait,

526
00:22:03.950 --> 00:22:05.691
 il faut accepter d'utiliser l'IA

527
00:22:06.815 --> 00:22:08.816
 comme interlocuteur,

528
00:22:09.476 --> 00:22:10.117
 véritablement, comme...

529
00:22:12.778 --> 00:22:14.539
 je n'aime pas tellement l'expression de tuteur,

530
00:22:14.619 --> 00:22:17.020
 parce que ça mettrait l'IA un peu au-dessus de l'élève,

531
00:22:18.540 --> 00:22:22.282
 mais comme interlocuteur qui permet d'approfondir une question,

532
00:22:22.322 --> 00:22:23.583
 de mieux comprendre ce qui est demandé,

533
00:22:24.363 --> 00:22:26.464
 de réexpliquer certains points et puis d'avancer.

534
00:22:27.044 --> 00:22:30.126
J'ajouterais un point par rapport à cela sur d'autres disciplines,

535
00:22:30.566 --> 00:22:31.566
 les démarches de recherche,

536
00:22:31.567 --> 00:22:32.727
 les démarches d'investigation

537
00:22:33.087 --> 00:22:38.191
 et autres, sont des démarches qui sont incluses dans les directives didactiques des disciplines.

538
00:22:38.251 --> 00:22:43.235
 Et je pense que c'est intéressant aussi dans ce cas-là de voir quelle place peut avoir l'IA dans ces démarches-là.

539
00:22:43.636 --> 00:22:47.159
 Surtout que ce sont des démarches qui en général font travailler les élèves en équipe,

540
00:22:47.739 --> 00:22:49.060
 les font travailler sur,

541
00:22:49.741 --> 00:22:50.221
 je dirais,

542
00:22:50.301 --> 00:22:53.484
 des pratiques pédagogiques où ils vont expérimenter,

543
00:22:53.584 --> 00:22:54.665
 où ils vont confronter.

544
00:22:55.025 --> 00:22:57.067
 Et donc l'IA devient effectivement...

545
00:22:57.571 --> 00:23:01.473
 Je reprends le terme que vous avez employé à juste titre,

546
00:23:01.474 --> 00:23:02.593
 et vous l'avez critiqué à juste titre,

547
00:23:02.594 --> 00:23:03.393
 qui est le terme de tuteur,

548
00:23:03.714 --> 00:23:06.815
 alors que l'on peut voir plutôt l'IA comme un accompagnement,

549
00:23:07.555 --> 00:23:10.276
 au sens où Maëla Paul l'entend dans ses travaux.

550
00:23:10.556 --> 00:23:11.217
 Et je pense que là,

551
00:23:11.277 --> 00:23:12.357
 c'est particulièrement intéressant,

552
00:23:12.617 --> 00:23:17.619
 à condition que les didactiques et les pédagogies proposées le permettent.

553
00:23:18.180 --> 00:23:20.621
Et si on regarde du côté du premier degré,

554
00:23:20.622 --> 00:23:24.342
 il y a certaines études qui montrent que l'IA serait utilisée par plus de 30 %

555
00:23:24.362 --> 00:23:24.902
 des élèves.

556
00:23:25.242 --> 00:23:26.223
 C'est une problématique

557
00:23:26.783 --> 00:23:27.223
 différente,

558
00:23:27.263 --> 00:23:27.944
 plus particulière,

559
00:23:28.144 --> 00:23:28.744
 Bruno Devauchelle ?

560
00:23:29.025 --> 00:23:29.465
Alors oui,

561
00:23:29.605 --> 00:23:33.448
 c'est une problématique bien évidemment différente parce qu'il y a le cadre d'usage.

562
00:23:34.108 --> 00:23:35.069
 Et le cadre d'usage,

563
00:23:35.089 --> 00:23:36.070
 il a une particularité,

564
00:23:36.170 --> 00:23:41.874
 c'est qu'il interdit, en primaire, l'utilisation de l'intelligence artificielle en classe.

565
00:23:42.374 --> 00:23:43.435
 Alors que dans le même temps,

566
00:23:43.935 --> 00:23:47.838
 les enseignants du primaire doivent développer des compétences numériques de base.

567
00:23:48.258 --> 00:23:51.500
 Ce qui fait qu'il y a une sorte de contradiction presque pour eux,

568
00:23:51.961 --> 00:23:54.102
 d'autant plus qu'ils savent très bien que 30 %

569
00:23:54.202 --> 00:23:55.323
 des élèves utilisent,

570
00:23:55.503 --> 00:23:55.843
 en CM1-CM2,

571
00:23:56.484 --> 00:23:57.264
 donc en cycle 3,

572
00:23:57.585 --> 00:24:00.226
 utilisent déjà l'IA en dehors de l'école.

573
00:24:00.627 --> 00:24:00.767
 Donc,

574
00:24:00.787 --> 00:24:02.468
 il y a effectivement un problème,

575
00:24:02.548 --> 00:24:03.088
 je dirais,

576
00:24:03.649 --> 00:24:04.449
 à l'école primaire.

577
00:24:04.589 --> 00:24:04.810
 Alors,

578
00:24:05.190 --> 00:24:07.411
 c'est pour ça qu'avec un certain nombre d'enseignants,

579
00:24:08.152 --> 00:24:11.715
 nous travaillons actuellement à développer des pistes,

580
00:24:11.735 --> 00:24:13.436
 ce qu'on appelle, d'activités débranchées.

581
00:24:13.916 --> 00:24:14.056
 Alors,

582
00:24:14.057 --> 00:24:17.659
 un certain nombre de travaux académiques ont été faits sur ce sujet-là,

583
00:24:18.548 --> 00:24:22.750
 ça commence à venir. Et c'est très intéressant de travailler sur ces activités débranchées,

584
00:24:23.110 --> 00:24:31.893
 c'est-à-dire montrer comment le numérique et l'intelligence artificielle sont des problématiques qui peuvent se travailler indépendamment d'un accès au matériel,

585
00:24:32.134 --> 00:24:36.615
 mais dont les concepts principaux peuvent être travaillés dans des pédagogies pertinentes.

586
00:24:36.695 --> 00:24:36.916
 Et ça,

587
00:24:37.036 --> 00:24:39.917
 c'est vrai pour l'école primaire et jusqu'en classe de 4e,

588
00:24:39.937 --> 00:24:42.158
 je le rappelle pour le cadre d'usage à propos de l'IA.

589
00:24:42.718 --> 00:24:43.978
Et j'aurais envie d'ajouter,

590
00:24:44.639 --> 00:24:44.959
 en fait,

591
00:24:45.619 --> 00:24:47.640
 tout ce travail de manière débranchée,

592
00:24:48.496 --> 00:24:52.037
 il aboutit aussi à développer l'esprit critique vis-à-vis des productions de l'IA.

593
00:24:53.538 --> 00:24:53.778
 Et ça,

594
00:24:53.858 --> 00:24:55.618
 c'est tout un travail à mener avec les élèves :

595
00:24:55.638 --> 00:24:57.138
 décrypter le langage de l'IA,

596
00:24:57.859 --> 00:25:02.620
 aider aussi les élèves à se positionner face à ce langage quasiment parfait de l'IA,

597
00:25:03.560 --> 00:25:10.102
 aider les élèves à acquérir la posture critique qu'ils n'ont pas immédiatement parce qu'ils sont trop impressionnés.

598
00:25:10.322 --> 00:25:13.463
À cela s'ajoute aussi la question globale de l'EMI,

599
00:25:13.783 --> 00:25:15.544
 de l'éducation aux médias et à l'information,

600
00:25:16.064 --> 00:25:17.204
 dont l'IA

601
00:25:17.844 --> 00:25:20.246
 fait désormais partie à part entière.

602
00:25:20.486 --> 00:25:21.527
 Et quand je dis l'EMI,

603
00:25:21.587 --> 00:25:24.529
 je dis aussi les pratiques culturelles des jeunes,

604
00:25:24.970 --> 00:25:26.331
 et en particulier aujourd'hui,

605
00:25:26.631 --> 00:25:30.974
 vous avez entendu parler bien sûr des interdictions des réseaux sociaux aux moins de 15 ans,

606
00:25:31.254 --> 00:25:35.518
 qui se font aujourd'hui une sorte de circulation dans le monde entier,

607
00:25:36.078 --> 00:25:37.459
 de prise de position.

608
00:25:38.760 --> 00:25:39.321
 Ceci dit,

609
00:25:39.721 --> 00:25:41.923
 les pratiques sociales sont les pratiques sociales,

610
00:25:42.183 --> 00:25:43.464
 et donc face à ça

611
00:25:44.704 --> 00:25:46.165
 l'éducation à l'esprit critique,

612
00:25:46.225 --> 00:25:52.168
 l'éducation aux médias et à l'information est un incontournable désormais dès les plus jeunes classes.

613
00:25:52.468 --> 00:25:55.209
 Parce que le problème de l'IA est que,

614
00:25:56.710 --> 00:26:01.952
 et je vous citerai un ouvrage tout à l'heure que j'ai en lecture depuis peu de temps et qui vient de sortir,

615
00:26:02.152 --> 00:26:08.775
 qui montre justement les dérives possibles des usages de l'IA par rapport à la connaissance,

616
00:26:08.776 --> 00:26:10.076
 par rapport au fonctionnement mental.

617
00:26:10.876 --> 00:26:11.316
Alors finalement,

618
00:26:11.317 --> 00:26:11.436
 là,

619
00:26:11.437 --> 00:26:14.198
 on parle un peu de littératie des IA,

620
00:26:14.358 --> 00:26:15.759
 cet apprentissage des IA.

621
00:26:15.959 --> 00:26:16.339
 Et alors,

622
00:26:16.519 --> 00:26:20.722
 ça me fait penser à une enquête qui s'appelle Repia 2,

623
00:26:20.802 --> 00:26:23.283
 qui est une enquête qui a été faite dans un collège,

624
00:26:23.343 --> 00:26:26.145
 notamment autour des représentations des collégiens de l'IA.

625
00:26:26.225 --> 00:26:26.445
 Et donc,

626
00:26:26.465 --> 00:26:27.226
 il y avait deux groupes,

627
00:26:27.566 --> 00:26:32.089
 un groupe qui avait travaillé avec l'IA toute l'année et puis un groupe contrôle qui,

628
00:26:32.249 --> 00:26:32.429
 lui,

629
00:26:32.809 --> 00:26:37.432
 n'avait pas eu cet apprentissage progressif.

630
00:26:37.992 --> 00:26:41.795
 Et il s'avère qu'à l'issue de l'année,

631
00:26:41.835 --> 00:26:42.896
 quand ils sont interrogés,

632
00:26:43.457 --> 00:26:44.978
 on se rend compte qu'en fait,

633
00:26:45.478 --> 00:26:52.324
 ceux qui ont eu cette formation tout au long de l'année l'utilisent beaucoup moins et beaucoup moins pour des usages spontanés,

634
00:26:52.364 --> 00:26:52.844
 justement,

635
00:26:53.065 --> 00:26:55.667
 de répondre à la question de façon un peu basique.

636
00:26:56.808 --> 00:27:00.491
 Et qu'il y a même une forme de trop-plein,

637
00:27:00.492 --> 00:27:01.091
 à un moment donné,

638
00:27:01.211 --> 00:27:01.652
 d'IA,

639
00:27:01.832 --> 00:27:03.833
 et qu'ils prennent des distances avec ça.

640
00:27:03.913 --> 00:27:04.054
 Donc,

641
00:27:04.194 --> 00:27:06.015
 en lisant ça,

642
00:27:06.075 --> 00:27:06.696
 je me suis dit,

643
00:27:07.412 --> 00:27:07.813
 finalement,

644
00:27:07.873 --> 00:27:10.358
 c'est former les élèves à l'IA avant tout.

645
00:27:11.640 --> 00:27:12.763
 Ce serait ça le levier,

646
00:27:13.043 --> 00:27:13.384
 Cécile ?

647
00:27:14.660 --> 00:27:14.780
Oui,

648
00:27:14.900 --> 00:27:15.441
 absolument.

649
00:27:16.021 --> 00:27:16.281
 Pour moi,

650
00:27:16.321 --> 00:27:21.025
 c'est vraiment essentiel de former les élèves à l'IA et les former en classe,

651
00:27:21.026 --> 00:27:21.325
 en fait,

652
00:27:21.425 --> 00:27:27.770
 pour que ça sorte justement un peu de cette sphère personnelle ou sociale dans laquelle ils sont entre eux,

653
00:27:28.030 --> 00:27:29.051
 voire tout seuls face à l'IA.

654
00:27:30.732 --> 00:27:31.393
 C'est important,

655
00:27:31.593 --> 00:27:32.073
 justement,

656
00:27:32.414 --> 00:27:32.974
 en classe,

657
00:27:33.454 --> 00:27:36.617
 de les accompagner dans l'acquisition de cet esprit critique.

658
00:27:36.897 --> 00:27:40.039
 Et il commence à présent à y avoir énormément de scénarios.

659
00:27:41.160 --> 00:27:44.003
 On peut citer en particulier un scénario,

660
00:27:44.103 --> 00:27:45.784
 enfin... ce n'est même pas un scénario,

661
00:27:45.864 --> 00:27:49.087
 c'est un outil qui s'appelle le projet Audit,

662
00:27:49.507 --> 00:27:50.368
 A-U-D-I-T,

663
00:27:51.829 --> 00:27:57.434
 qui a été publié dans la Forge des communs numériques [éducatifs]  et qui propose toute une série de séquences.

664
00:27:57.454 --> 00:27:59.736
 Alors de la 4e à la fin du lycée,

665
00:28:00.516 --> 00:28:00.997
 en collège,

666
00:28:00.998 --> 00:28:01.457
 en lycée,

667
00:28:02.298 --> 00:28:06.401
 il y a cinq séquences en tout pour décrypter finalement le fonctionnement de l'IA,

668
00:28:06.881 --> 00:28:07.262
 ses biais,

669
00:28:08.843 --> 00:28:09.784
 ses hallucinations,

670
00:28:10.204 --> 00:28:14.825
 et aider les élèves à prendre le contrôle finalement sur la machine.

671
00:28:15.606 --> 00:28:15.866
Alors moi,

672
00:28:15.867 --> 00:28:18.526
 j'ajouterais un point à cela,

673
00:28:18.786 --> 00:28:21.527
 qui est : aller au-delà de l'esprit critique,

674
00:28:22.287 --> 00:28:24.468
 c'est développer plus globalement

675
00:28:24.488 --> 00:28:24.768
 - alors là,

676
00:28:24.828 --> 00:28:26.428
 c'est au programme de philosophie,

677
00:28:26.429 --> 00:28:26.809
 je dirais -,

678
00:28:27.049 --> 00:28:28.489
 c'est développer la pensée critique.

679
00:28:28.989 --> 00:28:32.910
 Pensée critique parce qu'on peut être critique face à l'IA,

680
00:28:33.050 --> 00:28:34.631
 on peut être critique face à l'information,

681
00:28:35.071 --> 00:28:36.071
 mais derrière ça,

682
00:28:36.271 --> 00:28:39.032
 il y a un état d'esprit qui est la pensée critique.

683
00:28:39.372 --> 00:28:39.832
 Par exemple,

684
00:28:39.952 --> 00:28:41.193
 vis-à-vis des manuels scolaires,

685
00:28:41.393 --> 00:28:43.334
 quelles critiques on peut adresser aux manuels scolaires,

686
00:28:43.354 --> 00:28:45.716
 quelles critiques on peut adresser même aux programmes dont,

687
00:28:45.876 --> 00:28:47.497
 dans certains cas et dans certains pays,

688
00:28:48.097 --> 00:28:51.939
 sont en mesure même d'ignorer certaines connaissances,

689
00:28:51.959 --> 00:28:52.860
 certaines compétences,

690
00:28:53.040 --> 00:28:55.201
 et d'en valoriser d'autres pour des raisons très,

691
00:28:55.221 --> 00:28:55.981
 très politiques.

692
00:28:56.161 --> 00:28:58.863
 Nous sommes dans une période extrêmement sensible de ce côté-là,

693
00:28:59.403 --> 00:29:04.986
 et je pense que c'est cette idée de la pensée critique globale qui est que, a priori

694
00:29:05.447 --> 00:29:07.708
- et je reprends ce que d'autres ont déjà

695
00:29:07.808 --> 00:29:10.409
 pas mal développé et que je développe depuis très très longtemps -,

696
00:29:10.469 --> 00:29:12.090
 qui est : l'éducation au doute,

697
00:29:12.410 --> 00:29:13.551
 mais pas au complotisme.

698
00:29:13.931 --> 00:29:16.492
 C'est-à-dire comment aller vers le doute,

699
00:29:16.812 --> 00:29:17.712
 donc le questionnement,

700
00:29:18.073 --> 00:29:19.173
 mais pas le complotisme,

701
00:29:19.213 --> 00:29:22.134
 c'est-à-dire l'acceptation de tout et n'importe quoi,

702
00:29:22.494 --> 00:29:23.215
 sans le vérifier,

703
00:29:23.235 --> 00:29:23.575
 bien sûr.

704
00:29:23.935 --> 00:29:27.537
Alors voilà qui clôt parfaitement cette deuxième partie d'émission.

705
00:29:30.218 --> 00:29:31.118
Cet épisode vous parle ?

706
00:29:32.039 --> 00:29:32.979
 Vous avez des questions,

707
00:29:32.999 --> 00:29:34.860
 des commentaires ou des expériences à partager ?

708
00:29:35.856 --> 00:29:40.517
 Rejoignez-nous sur le groupe Facebook « Extra classe - Podcast et enseignement » pour continuer à en parler.

709
00:29:43.118 --> 00:29:46.679
Et on entre dans la troisième partie qu'on a intitulée,

710
00:29:47.139 --> 00:29:48.379
 j'ai envie de dire tout simplement :

711
00:29:48.860 --> 00:29:52.120
 « Réinventer l'évaluation, des pistes concrètes ».

712
00:29:55.121 --> 00:29:56.362
 Et vous l'évoquiez tout à l'heure,

713
00:29:57.222 --> 00:29:58.042
 Bruno Devauchelle,

714
00:29:58.902 --> 00:30:02.103
 qu'il y aurait des formes de pédagogie disons plus résistantes à l'IA,

715
00:30:02.523 --> 00:30:03.624
 comme la pédagogie de projet,

716
00:30:03.664 --> 00:30:05.104
 les controverses scientifiques,

717
00:30:05.105 --> 00:30:05.224
 la classe inversée ?

718
00:30:06.724 --> 00:30:07.485
 Dites-nous en plus.

719
00:30:07.925 --> 00:30:08.125
Alors,

720
00:30:08.365 --> 00:30:08.905
 effectivement,

721
00:30:08.965 --> 00:30:14.547
 moi j'ai fait un petit inventaire de quelques-unes des pédagogies qui peuvent être,

722
00:30:15.047 --> 00:30:15.567
 je dirais,

723
00:30:15.667 --> 00:30:20.208
 qui peuvent intégrer l'approche que l'on évoquait tout à l'heure de l'éducation à l'IA.

724
00:30:20.768 --> 00:30:20.988
 Alors,

725
00:30:21.548 --> 00:30:22.149
 première chose,

726
00:30:22.529 --> 00:30:24.609
 ne pas faire de l'IA un objet à part.

727
00:30:26.910 --> 00:30:27.210
 D'abord,

728
00:30:27.810 --> 00:30:28.530
 la première raison,

729
00:30:28.630 --> 00:30:30.231
 c'est que c'est d'abord très transversal.

730
00:30:30.431 --> 00:30:32.452
 On l'a vu avec ce que nous a dit madame Le Chevalier.

731
00:30:33.012 --> 00:30:33.412
 Et puis,

732
00:30:34.272 --> 00:30:37.753
 aussi, ne pas en faire un objet spécialisé pour les spécialistes de l'IA,

733
00:30:38.274 --> 00:30:41.095
 qui seraient aussi les spécialistes du numérique,

734
00:30:41.515 --> 00:30:44.416
 comme on l'a vu jadis avec le brevet informatique Internet,

735
00:30:44.476 --> 00:30:48.458
 comme on l'a vu, aujourd'hui encore, même SNT [sciences numériques et technologie] en classe de 2de,

736
00:30:48.498 --> 00:30:50.539
 qui devient une affaire de spécialistes et de niche,

737
00:30:50.919 --> 00:30:56.761
 et donc qui pourraient dédouaner les autres enseignants d'une éducation au numérique et à l'IA.

738
00:30:57.141 --> 00:30:57.442
 Et donc,

739
00:30:57.782 --> 00:30:58.902
 on doit tous s'en emparer.

740
00:30:58.922 --> 00:30:59.042
 Moi,

741
00:30:59.043 --> 00:30:59.362
 ça fait

742
00:31:00.243 --> 00:31:01.923
 X années que je travaille là-dessus,

743
00:31:02.043 --> 00:31:03.044
 et je me suis dit que

744
00:31:03.544 --> 00:31:06.845
 ce n'est pas possible de ne pas avoir cette conscience.

745
00:31:07.405 --> 00:31:07.645
 L'IA,

746
00:31:08.025 --> 00:31:09.026
 c'est une chance pour nous,

747
00:31:09.706 --> 00:31:13.387
 permet aux enseignants de se mettre en réflexion là-dessus.

748
00:31:13.867 --> 00:31:19.088
 Se mettre en réflexion là-dessus au travers des pédagogies qui sont effectivement la pédagogie de la controverse,

749
00:31:19.128 --> 00:31:20.969
 ce qu'on appelle la cartographie des controverses,

750
00:31:21.209 --> 00:31:24.310
 comme l'ont développée les collègues de Sciences Po.

751
00:31:24.950 --> 00:31:29.271
 Mais il y a aussi des pédagogies plus traditionnelles qui fonctionnent très bien,

752
00:31:29.272 --> 00:31:31.932
 qui sont les pédagogies de l'enquête

753
00:31:32.632 --> 00:31:37.676
 qui sont issues des travaux de John Dewey au début du XXe siècle et qui fonctionnent très bien.

754
00:31:38.136 --> 00:31:40.518
 On a aussi des pédagogies collaboratives,

755
00:31:40.658 --> 00:31:43.520
 je pense aux travaux de Sylvain Connac par exemple,

756
00:31:44.080 --> 00:31:45.901
 qui nous appellent à dire

757
00:31:46.121 --> 00:32:00.211
 qu'il y a aussi dans la salle de classe la possibilité de faire échanger les élèves et de les faire confronter en étant aidés aussi par l'IA pour justement enrichir la confrontation entre les élèves.

758
00:32:00.591 --> 00:32:01.752
 Mais cet esprit critique

759
00:32:02.372 --> 00:32:03.073
 dont on parlait tout à l'heure,

760
00:32:03.074 --> 00:32:04.073
 cette pensée critique,

761
00:32:04.493 --> 00:32:08.215
 elle ne peut se développer que lorsqu'il y a de la confrontation humaine,

762
00:32:08.996 --> 00:32:09.856
 et je dis bien humaine,

763
00:32:09.956 --> 00:32:11.437
 et non pas uniquement machinique.

764
00:32:11.917 --> 00:32:24.624
 Et ça va amener nos collègues enseignants à devoir de plus en plus amener à l'intérieur de leurs cours des temps de collaboration et d'échange et de confrontation entre les élèves.

765
00:32:24.944 --> 00:32:25.165
 Alors,

766
00:32:25.245 --> 00:32:27.646
 on a évoqué un certain nombre de pédagogies.

767
00:32:28.026 --> 00:32:31.448
 Il y a aussi évidemment la pédagogie de projet

768
00:32:32.743 --> 00:32:33.723
 que l'on connaît depuis longtemps,

769
00:32:33.743 --> 00:32:35.004
 mais il y a aussi,

770
00:32:35.084 --> 00:32:35.564
 par exemple,

771
00:32:35.644 --> 00:32:37.965
 autour de la conception universelle des apprentissages,

772
00:32:38.425 --> 00:32:39.845
 dans les pédagogies différenciées,

773
00:32:40.645 --> 00:32:41.746
 des approches très intéressantes.

774
00:32:42.046 --> 00:32:45.787
 On peut aller aussi du côté des escape games,

775
00:32:46.387 --> 00:32:47.407
 de la ludification,

776
00:32:47.847 --> 00:32:50.228
 qui est aussi une porte d'entrée qui peut être intéressante,

777
00:32:51.128 --> 00:32:53.109
 parce que pour un certain nombre de nos élèves,

778
00:32:53.549 --> 00:32:54.009
 aujourd'hui,

779
00:32:54.569 --> 00:32:55.010
 de jeunes,

780
00:32:55.190 --> 00:32:56.190
 voire même de moins jeunes,

781
00:32:56.830 --> 00:32:59.611
 il y a un usage des jeux vidéo

782
00:33:00.351 --> 00:33:05.115
 qui est désormais extrêmement impactée par le développement de l'IA.

783
00:33:05.716 --> 00:33:06.016
 Et donc,

784
00:33:06.596 --> 00:33:08.638
 on peut essayer de réinterroger cela.

785
00:33:08.998 --> 00:33:09.199
 Alors,

786
00:33:09.200 --> 00:33:09.999
 dans les escape games,

787
00:33:09.1000 --> 00:33:10.700
 ce n'est pas nouveau,

788
00:33:11.040 --> 00:33:12.461
 mais d'abord,

789
00:33:13.282 --> 00:33:15.924
 l'IA peut aider les enseignants à concevoir des escape games.

790
00:33:15.984 --> 00:33:16.105
 Ça,

791
00:33:16.165 --> 00:33:17.726
 c'est déjà une pratique qui est connue.

792
00:33:18.166 --> 00:33:18.727
 Mais aussi,

793
00:33:19.207 --> 00:33:27.694
 les enseignants peuvent essayer de les mettre en œuvre avec leurs élèves et utiliser justement les énigmes que l'on peut avoir dans l'escape game pour travailler l'IA,

794
00:33:27.895 --> 00:33:28.235
 justement.

795
00:33:28.495 --> 00:33:28.835
Cécile,

796
00:33:28.855 --> 00:33:33.418
 vous nous aviez donné pas mal d'exemples de pratiques,

797
00:33:33.739 --> 00:33:36.701
 d'outils que vous utilisez en lettres.

798
00:33:36.702 --> 00:33:38.122
 Est-ce que vous pouvez nous en parler ?

799
00:33:38.142 --> 00:33:39.523
 Il y a Écrivor par exemple.

800
00:33:40.263 --> 00:33:41.804
 Dites-nous un petit peu comment vous l'utilisez.

801
00:33:42.745 --> 00:33:43.185
Écrivor,

802
00:33:44.366 --> 00:33:45.126
 c'est assez simple.

803
00:33:46.027 --> 00:33:52.311
 C'est une plateforme qui permet de faire écrire les élèves et de faire réviser leurs écrits à l'aide de l'IA.

804
00:33:52.852 --> 00:33:53.752
 C'est-à-dire que l'IA,

805
00:33:53.952 --> 00:33:54.533
 pour le coup,

806
00:33:54.633 --> 00:33:56.194
 est paramétrée par le professeur

807
00:33:57.919 --> 00:34:00.261
 à l'aide d'une sorte de méta-prompt,

808
00:34:00.362 --> 00:34:00.922
 si vous voulez.

809
00:34:01.623 --> 00:34:05.086
 Et à partir de ce paramétrage,

810
00:34:05.306 --> 00:34:07.649
 l'IA va relire l'écrit de l'élève,

811
00:34:07.909 --> 00:34:08.790
 relire entre guillemets,

812
00:34:09.190 --> 00:34:11.873
 et guider l'élève dans sa reprise,

813
00:34:12.113 --> 00:34:13.735
 en lui donnant des pistes de reprise.

814
00:34:14.155 --> 00:34:14.495
 Et donc,

815
00:34:15.336 --> 00:34:15.957
 dans Écrivor,

816
00:34:15.997 --> 00:34:17.718
 ça se fait en deux étapes.

817
00:34:18.419 --> 00:34:20.541
 Il y a une première étape d'écriture,

818
00:34:20.561 --> 00:34:22.123
 une première étape de relecture.

819
00:34:23.191 --> 00:34:29.496
 De nouvelles modifications de l'élève et puis pour finir une relecture qui est un peu plus centrée sur l'orthographe.

820
00:34:30.516 --> 00:34:31.477
 Donc ça c'est...

821
00:34:31.957 --> 00:34:39.122
 en fait, j'ai trouvé que c'était un outil qui était intéressant à la fois pour l'élève et pour l'enseignant. Parce que, au niveau de l'élève,

822
00:34:39.482 --> 00:34:46.627
 finalement ça les met en confiance et j'ai constaté dans mes classes que les élèves écrivaient réellement d'eux-mêmes,

823
00:34:47.788 --> 00:34:48.949
 ils ne recouraient pas à l'IA,

824
00:34:49.029 --> 00:34:52.211
 ils n'essayaient pas de tricher parce qu'ils savaient qu'ils allaient être aidés

825
00:34:53.487 --> 00:34:55.708
 et que les erreurs qu'ils pourraient faire,

826
00:34:56.208 --> 00:34:57.549
 il y aurait une étape de correction.

827
00:34:58.129 --> 00:34:58.529
 Et donc là,

828
00:34:58.569 --> 00:35:05.092
 on voit déjà un levier pour les engager vraiment dans la tâche et les faire sortir de cet esprit de fraude.

829
00:35:05.632 --> 00:35:06.893
 Et du point de vue du professeur,

830
00:35:07.213 --> 00:35:16.697
 on est beaucoup plus dans l'accompagnement du processus d'écriture et dans l'analyse justement de la progression de l'élève.

831
00:35:17.057 --> 00:35:20.359
 On n'est plus dans « je regarde le résultat final ».

832
00:35:20.479 --> 00:35:21.239
 Comme Écrivor

833
00:35:24.081 --> 00:35:27.603
 propose côte à côte le premier jet et puis le résultat final,

834
00:35:28.264 --> 00:35:28.724
 forcément,

835
00:35:28.725 --> 00:35:31.826
 on va davantage regarder ce que l'élève a amélioré.

836
00:35:32.507 --> 00:35:32.867
 Avec ça,

837
00:35:33.507 --> 00:35:39.151
 on sort véritablement de l'IA qui fait à la place.

838
00:35:39.551 --> 00:35:42.253
 On est vraiment dans l'IA-outil,

839
00:35:42.333 --> 00:35:42.774
 finalement,

840
00:35:43.034 --> 00:35:43.654
 outil de travail,

841
00:35:43.734 --> 00:35:44.495
 outil de révision.

842
00:35:44.795 --> 00:35:47.397
Deux questions très rapides à la suite de ce que vous dites.

843
00:35:47.457 --> 00:35:49.419
 Vous parlez de méta-prompt,

844
00:35:49.439 --> 00:35:49.559
 etc.,

845
00:35:49.999 --> 00:35:51.200
 de paramétrage par l'enseignant ?

846
00:35:51.240 --> 00:35:56.024
 Est-ce que c'est quand même relativement accessible à des enseignants qui ne sont pas des geeks,

847
00:35:56.084 --> 00:35:56.545
 on va dire,

848
00:35:56.805 --> 00:35:57.345
 très simplement ?

849
00:35:57.806 --> 00:35:58.566
 Et autre chose :

850
00:35:58.606 --> 00:36:01.629
 est-ce que c'est aussi utilisable dans d'autres disciplines,

851
00:36:01.649 --> 00:36:02.589
 type histoire-géo,

852
00:36:03.090 --> 00:36:03.370
 SVT,

853
00:36:03.790 --> 00:36:05.912
 autour de textes qui seraient à produire ?

854
00:36:07.253 --> 00:36:07.533
Alors,

855
00:36:07.914 --> 00:36:08.754
 oui aux deux questions.

856
00:36:10.019 --> 00:36:11.340
 C'est accessible aux enseignants.

857
00:36:12.221 --> 00:36:15.724
 Le méta-prompt n'est jamais qu'une consigne formulée en langage naturel.

858
00:36:17.265 --> 00:36:22.188
 Donc n'importe quel enseignant peut formuler et affiner sa consigne.

859
00:36:22.869 --> 00:36:24.850
 Je dirais que la difficulté pour les enseignants,

860
00:36:24.851 --> 00:36:32.516
 c'est de ne pas partir des méta-prompts proposés par défaut dans Écrivor.

861
00:36:33.236 --> 00:36:33.797
 Parce que ceux-là,

862
00:36:33.957 --> 00:36:34.357
 souvent,

863
00:36:34.377 --> 00:36:35.858
 ne sont pas tout à fait satisfaisants,

864
00:36:35.859 --> 00:36:36.999
 du moins dans le second degré.

865
00:36:39.068 --> 00:36:39.448
 Maintenant,

866
00:36:40.048 --> 00:36:46.431
 dès que l'enseignant fait quelques tests et puis prend la plateforme en main et regarde concrètement ce que ça va donner comme type de conseil,

867
00:36:47.111 --> 00:36:48.191
 ce qu'il propose comme prompt,

868
00:36:48.571 --> 00:36:51.573
 c'est très très facile d'améliorer et de paramétrer.

869
00:36:52.293 --> 00:36:53.453
 Ça c'est une première chose.

870
00:36:53.614 --> 00:36:54.894
 Et votre deuxième question ?

871
00:36:56.835 --> 00:36:57.835
 Dans les autres disciplines,

872
00:36:57.875 --> 00:36:58.736
 alors oui bien sûr,

873
00:36:58.996 --> 00:37:06.579
 on a des tas d'usages et j'ai vu des collègues en improviser en direct en formation.

874
00:37:07.951 --> 00:37:08.231
 En fait,

875
00:37:08.271 --> 00:37:10.852
 pour toutes les disciplines où il est nécessaire de rédiger,

876
00:37:10.872 --> 00:37:11.772
 par exemple en SVT,

877
00:37:12.613 --> 00:37:15.614
 quand ils doivent rédiger un compte-rendu d'expérimentation,

878
00:37:17.654 --> 00:37:20.735
 Écrivor est tout à fait à même de guider les élèves,

879
00:37:21.015 --> 00:37:23.896
 de vérifier que les différentes étapes ont bien été respectées,

880
00:37:25.096 --> 00:37:28.417
 de vérifier que les formulations attendues sont respectées aussi.

881
00:37:29.338 --> 00:37:33.999
 Donc ça peut être un outil vraiment puissant pour toutes sortes de disciplines.

882
00:37:34.991 --> 00:37:35.231
Bruno,

883
00:37:35.331 --> 00:37:38.273
 sur ces outils à base d'IA pour accompagner l'élève,

884
00:37:38.433 --> 00:37:38.893
 l'enseignant,

885
00:37:38.933 --> 00:37:39.213
 les deux,

886
00:37:39.233 --> 00:37:41.334
 et notamment sur le côté évaluation ?

887
00:37:42.335 --> 00:37:42.535
Alors,

888
00:37:42.875 --> 00:37:46.557
 je vais faire un petit contournement du côté des processus cognitifs,

889
00:37:46.717 --> 00:37:48.358
 puisqu'on a parlé des processus tout à l'heure.

890
00:37:49.399 --> 00:37:50.519
 On évalue le processus,

891
00:37:50.620 --> 00:37:52.120
 mais de quel processus on parle ?

892
00:37:52.160 --> 00:37:54.141
 Il faut parler maintenant des processus cognitifs.

893
00:37:54.722 --> 00:37:57.783
 Et l'un des problèmes auxquels on est confronté avec l'IA,

894
00:37:58.424 --> 00:38:04.167
 c'est que si on peut essayer de travailler sur la transparence des processus pour les élèves et pour l'acquisition de connaissances,

895
00:38:04.631 --> 00:38:06.334
 on n'a aucune information,

896
00:38:06.415 --> 00:38:07.176
 voire très peu,

897
00:38:08.098 --> 00:38:08.539
 voire...

898
00:38:09.014 --> 00:38:10.455
 je dirais absolument rien,

899
00:38:10.995 --> 00:38:14.376
 sur les processus propres aux IA elles-mêmes.

900
00:38:14.916 --> 00:38:16.017
 Et en particulier,

901
00:38:16.957 --> 00:38:18.238
 on a parlé tout à l'heure des biais,

902
00:38:18.258 --> 00:38:20.819
 on a parlé des erreurs que peut commettre l'IA,

903
00:38:20.879 --> 00:38:26.861
 mais le problème, c'est que l'IA c'est d'abord un système qu'on appelle le deep learning

904
00:38:27.021 --> 00:38:28.362
 - ce qu'on appelle l'apprentissage profond -,

905
00:38:28.762 --> 00:38:38.726
 qui est un algorithme sur lequel nous n'avons pas la main à partir du moment où c'est lui-même qui définit ses propres règles avec des réglages,

906
00:38:39.010 --> 00:38:39.891
 des réglages techniques.

907
00:38:39.892 --> 00:38:48.897
 Ce qui fait qu'il n'y a pas de transparence cognitive sur le fonctionnement de l'IA alors qu'on exige une transparence cognitive pour le résultat des élèves.

908
00:38:49.377 --> 00:38:50.178
 Alors évidemment,

909
00:38:50.578 --> 00:38:52.839
 si on ne fonctionne qu'au résultat,

910
00:38:53.020 --> 00:38:55.381
 c'est sûr que l'IA va réussir,

911
00:38:55.461 --> 00:38:57.002
 parce qu'elle fonctionne statistiquement,

912
00:38:57.282 --> 00:38:58.583
 à fournir des réponses.

913
00:38:58.904 --> 00:38:59.404
 Par contre,

914
00:38:59.424 --> 00:39:01.846
 si on fonctionne sur le plan de la réflexion,

915
00:39:02.426 --> 00:39:04.087
 l'IA est très très mauvaise.

916
00:39:04.467 --> 00:39:07.950
 Même si, vous avez peut-être remarqué, que dans certaines IA,

917
00:39:08.370 --> 00:39:11.372
 on a la possibilité de demander à l'IA de nous expliquer un petit peu...

918
00:39:11.773 --> 00:39:12.053
 Vous savez,

919
00:39:12.133 --> 00:39:14.014
 il y a un truc qui s'appelle « réflexion » parfois.

920
00:39:14.495 --> 00:39:14.615
 Donc,

921
00:39:14.635 --> 00:39:16.956
 on clique sur « réflexion » et on voit que l'IA réfléchit.

922
00:39:17.337 --> 00:39:18.478
 Sauf que c'est un trompe-l'œil,

923
00:39:19.038 --> 00:39:23.101
 parce qu'elle nous montre son processus d'analyse, un petit peu, de données,

924
00:39:23.401 --> 00:39:24.282
 mais qu'en réalité,

925
00:39:24.782 --> 00:39:29.065
 l'IA est une machine qui analyse selon des données qui sont,

926
00:39:29.125 --> 00:39:29.686
 entre guillemets,

927
00:39:29.886 --> 00:39:30.627
 « mathématiques »,

928
00:39:31.467 --> 00:39:33.949
 selon des processus mathématiques qui sont très,

929
00:39:33.989 --> 00:39:34.970
 très obscures.

930
00:39:35.410 --> 00:39:48.854
 Sans compter les corrections effectuées par un certain nombre d'entreprises qui, elles-mêmes, veulent obtenir de la part des usagers des comportements en leur transmettant plutôt tel type d'informations que tel type,

931
00:39:49.214 --> 00:39:51.634
 en donnant tel type de réponses plutôt que tel type.

932
00:39:52.355 --> 00:39:56.936
 On pourra en reparler parce que ça a un impact encore plus sur,

933
00:39:57.496 --> 00:39:57.976
 je dirais,

934
00:39:58.236 --> 00:40:01.037
 la capacité des élèves à prendre de la distance,

935
00:40:01.137 --> 00:40:01.837
 et des enseignants,

936
00:40:01.857 --> 00:40:02.377
 je le dirais aussi,

937
00:40:02.477 --> 00:40:03.418
 des adultes en général,

938
00:40:03.698 --> 00:40:04.798
 à prendre de la distance

939
00:40:05.138 --> 00:40:09.540
 avec la façon dont on interagit avec une intelligence artificielle.

940
00:40:11.221 --> 00:40:12.242
En ayant ça en tête,

941
00:40:12.243 --> 00:40:15.444
 et si on revient sur les outils à base d'IA,

942
00:40:15.445 --> 00:40:17.825
 et notamment là très précisément du côté de l'évaluation,

943
00:40:19.186 --> 00:40:19.486
 Cécile,

944
00:40:19.487 --> 00:40:21.147
 vous nous parliez de Logbook.

945
00:40:21.387 --> 00:40:22.067
 Dites-nous ce que c'est,

946
00:40:22.087 --> 00:40:22.908
 comment ça fonctionne ?

947
00:40:23.228 --> 00:40:25.789
 Et je veux bien ensuite l'avis de Bruno Devauchelle sur cet outil-là.

948
00:40:26.730 --> 00:40:27.350
Alors Logbook,

949
00:40:27.410 --> 00:40:28.310
 c'est très très simple.

950
00:40:29.251 --> 00:40:34.654
 C'est une plateforme qui permet au professeur de réaliser une annotation audio de la copie.

951
00:40:35.230 --> 00:40:37.793
 C'est-à-dire que le professeur va lire la copie,

952
00:40:37.853 --> 00:40:39.654
 éventuellement mettre deux-trois annotations par écrit,

953
00:40:41.596 --> 00:40:45.900
 et ensuite il va enregistrer un commentaire audio pour expliquer à l'élève ce qui va,

954
00:40:46.000 --> 00:40:46.601
 ce qui ne va pas,

955
00:40:47.162 --> 00:40:47.842
 comment s'améliorer,

956
00:40:47.862 --> 00:40:48.002
 etc.

957
00:40:49.204 --> 00:40:55.850
 L'IA intervient uniquement pour opérer une synthèse de ce que dit le professeur,

958
00:40:56.370 --> 00:40:58.272
 et donc on a une transcription écrite,

959
00:40:58.312 --> 00:40:59.774
 ça c'est le premier volet.

960
00:41:00.330 --> 00:41:01.191
 Et, deuxième volet,

961
00:41:01.371 --> 00:41:05.193
 une synthèse sous forme soit de points positifs,

962
00:41:05.533 --> 00:41:06.494
 points améliorés,

963
00:41:06.954 --> 00:41:11.317
 soit par compétence si le professeur a précisé des compétences à évaluer.

964
00:41:11.997 --> 00:41:12.437
 Donc en fait,

965
00:41:13.778 --> 00:41:23.784
 l'IA va chercher dans le discours de l'enseignant ce qui relève de telle ou telle compétence et produit sa synthèse que le professeur amende et puis communique à l'élève ensuite.

966
00:41:24.224 --> 00:41:24.624
Et pour vous,

967
00:41:24.644 --> 00:41:27.326
 il y a un gain de temps et qualitatif ?

968
00:41:28.254 --> 00:41:28.474
Alors,

969
00:41:28.574 --> 00:41:29.835
 le gain de temps n'est pas avéré,

970
00:41:30.856 --> 00:41:33.678
 parce qu'il est très long de réaliser des commentaires audio,

971
00:41:33.858 --> 00:41:34.359
 malgré tout.

972
00:41:34.379 --> 00:41:35.239
 Et puis malgré tout,

973
00:41:35.240 --> 00:41:37.101
 il faut relire aussi les productions de l'IA.

974
00:41:37.841 --> 00:41:38.222
 Par contre,

975
00:41:38.223 --> 00:41:40.123
 on a une modification de la posture,

976
00:41:40.163 --> 00:41:40.764
 je trouve.

977
00:41:41.244 --> 00:41:43.486
 Alors, de par le passage par l'audio,

978
00:41:44.526 --> 00:41:49.670
 qui fait que l'enseignant va expliquer beaucoup plus qu'il ne le ferait par écrit,

979
00:41:49.850 --> 00:41:52.953
 mais aussi du fait de la synthèse réalisée par l'IA.

980
00:41:53.653 --> 00:41:54.274
 Parce que l'IA,

981
00:41:55.175 --> 00:41:55.835
 par nature

982
00:41:56.416 --> 00:41:57.797
 ou par apprentissage,

983
00:41:59.278 --> 00:42:03.241
 se montre toujours extrêmement bienveillante dans ses formulations.

984
00:42:03.581 --> 00:42:04.402
 Alors que l'enseignant,

985
00:42:04.442 --> 00:42:07.765
 parfois un peu énervé au moment de la correction des copies,

986
00:42:08.245 --> 00:42:10.948
 peut être un peu sec ou trop critique.

987
00:42:12.189 --> 00:42:12.509
 Alors là,

988
00:42:12.669 --> 00:42:14.631
 on pourrait se référer aux travaux de Claire Doquet,

989
00:42:14.651 --> 00:42:15.131
 par exemple,

990
00:42:15.132 --> 00:42:17.473
 sur les annotations de copies par les enseignants.

991
00:42:19.555 --> 00:42:23.358
 Il se trouve que quand on corrige des paquets de copies à la volée,

992
00:42:23.838 --> 00:42:25.018
 on voit souvent les défauts,

993
00:42:25.118 --> 00:42:26.859
 on met souvent en avant les défauts.

994
00:42:27.239 --> 00:42:28.740
 C'est très déprimant pour les élèves.

995
00:42:29.160 --> 00:42:32.761
 Alors qu'avec le passage par Logbook,

996
00:42:33.701 --> 00:42:41.243
 je m'aperçois que l'IA arrive à trouver des qualités qui s'entendaient dans mon commentaire,

997
00:42:41.483 --> 00:42:44.844
 mais que je n'aurais pas mises en valeur spontanément au moment de la correction,

998
00:42:45.645 --> 00:42:46.665
 encore une fois à la volée.

999
00:42:46.965 --> 00:42:47.185
Bruno,

1000
00:42:47.186 --> 00:42:49.426
 on vous voit sourire et je ne saurais interpréter ce sourire,

1001
00:42:49.506 --> 00:42:50.406
 dites-nous.

1002
00:42:50.906 --> 00:42:51.266
Alors,

1003
00:42:52.427 --> 00:43:00.270
 je vais déplacer un peu le focus sur : peut-on utiliser l'IA pour faciliter la tâche de la correction des copies ?

1004
00:43:00.830 --> 00:43:02.131
 L'angoisse du dimanche soir,

1005
00:43:02.651 --> 00:43:05.072
 ma pile de copies que je dois rendre pour le lendemain,

1006
00:43:05.472 --> 00:43:08.594
 sans compter l'angoisse de la semaine qui précède le conseil de classe où

1007
00:43:09.042 --> 00:43:11.404
 on se dépêche de faire des évaluations et de les corriger.

1008
00:43:12.044 --> 00:43:12.545
 Et du coup,

1009
00:43:12.925 --> 00:43:20.932
 on a fait des tests avec les enseignants sur la qualité de correction automatique faite par l'IA.

1010
00:43:21.512 --> 00:43:22.113
 Parce qu'en fait,

1011
00:43:22.513 --> 00:43:30.019
 l'IA est parfaitement capable de faire une sorte de comparatif entre les consignes données par l'enseignant,

1012
00:43:30.460 --> 00:43:34.403
 le barème qu'il donne et le résultat donné par l'élève.

1013
00:43:34.863 --> 00:43:37.866
 C'est particulièrement vrai dans les exercices extrêmement

1014
00:43:38.386 --> 00:43:39.027
 synthétiques,

1015
00:43:39.547 --> 00:43:45.472
 ce que l'on a par exemple dans les sciences où on pose des questions courtes avec des réponses très précises,

1016
00:43:45.913 --> 00:43:58.983
 on l'a un peu en mathématiques avec les raisonnements, on l'a moins en lettres mais on l'a quand même et, pour avoir travaillé avec des profs de langue par exemple, sur des exercices d'expression libre des élèves,

1017
00:43:59.384 --> 00:44:06.750
 on est surpris de voir que l'IA est capable de faire d'abord de la transcription

1018
00:44:07.354 --> 00:44:09.615
 manuscrit- informatique,

1019
00:44:09.675 --> 00:44:11.556
 donc de faire de l'OCR [ROC en français],

1020
00:44:11.557 --> 00:44:13.356
 ce qu'on appelle de la reconnaissance [optique] de caractères,

1021
00:44:13.937 --> 00:44:15.777
 ensuite une analyse du contenu,

1022
00:44:16.378 --> 00:44:19.079
 et ensuite une véritable évaluation jusqu'à donner la note,

1023
00:44:19.479 --> 00:44:20.619
 et jusqu'à surtout,

1024
00:44:20.719 --> 00:44:23.961
 alors pour reprendre ce qu'on disait sur Logbook ou sur d'autres produits identiques,

1025
00:44:24.381 --> 00:44:27.802
 c'est que l'IA est capable même de fournir -

1026
00:44:27.882 --> 00:44:32.064
 alors avec évidemment la vérification nécessaire et la prudence qu'il faut avoir -,

1027
00:44:32.244 --> 00:44:35.305
 mais est capable de fournir des conseils extrêmement précis,

1028
00:44:35.726 --> 00:44:36.426
 point par point.

1029
00:44:36.946 --> 00:44:41.748
 Ce qu'un enseignant aurait énormément de mal à faire s'il avait 35 copies à corriger,

1030
00:44:42.148 --> 00:44:44.089
 où c'est très difficile.

1031
00:44:44.569 --> 00:44:52.453
 Donc c'est là qu'il y a une forme de séduction possible pour les enseignants de la correction automatisée.

1032
00:44:52.853 --> 00:44:54.493
 Et on peut s'interroger d'ailleurs,

1033
00:44:56.314 --> 00:44:57.515
 pour savoir si jamais,

1034
00:44:57.875 --> 00:44:58.275
 un jour,

1035
00:44:58.915 --> 00:45:04.718
 le ministère de l'Éducation proposait que, lorsque l'on numérise les copies du bac,

1036
00:45:05.458 --> 00:45:13.801
 on essaye de se faire aider aussi pour faire une sorte de régulation entre les correcteurs en utilisant aussi l'intelligence artificielle.

1037
00:45:14.301 --> 00:45:15.301
 C'est une possibilité,

1038
00:45:15.701 --> 00:45:17.522
 je ne suis pas sûr qu'elle sera mise en œuvre.

1039
00:45:17.742 --> 00:45:18.182
 En tout cas,

1040
00:45:18.183 --> 00:45:19.682
 ça va nécessiter de la transparence.

1041
00:45:20.062 --> 00:45:20.322
Moi,

1042
00:45:20.403 --> 00:45:24.624
 j'ai envie de rebondir parce qu'on a un collègue, IAN comme moi, qui,

1043
00:45:25.124 --> 00:45:26.064
 dans l'académie Lyon,

1044
00:45:26.184 --> 00:45:30.365
 a tenté la correction de copies du DNB,

1045
00:45:30.545 --> 00:45:31.206
 donc du brevet,

1046
00:45:31.726 --> 00:45:32.126
 par IA.

1047
00:45:32.666 --> 00:45:33.766
 C'était il y a quelques années,

1048
00:45:33.866 --> 00:45:34.967
 c'était il y a deux ans à peu près,

1049
00:45:36.007 --> 00:45:37.147
 avec les IA de l'époque.

1050
00:45:37.567 --> 00:45:39.628
 Et en lettres,

1051
00:45:39.928 --> 00:45:40.508
 en français,

1052
00:45:41.649 --> 00:45:43.409
 ce qui est apparu à l'époque :

1053
00:45:43.489 --> 00:45:47.990
 on avait quand même des difficultés sur la reconnaissance de caractères de certaines copies,

1054
00:45:48.550 --> 00:45:52.211
 avec les problèmes de graphie qu'ont certains élèves à l'heure actuelle.

1055
00:45:53.812 --> 00:45:54.692
 Mais on avait surtout,

1056
00:45:55.232 --> 00:45:56.353
 par exemple dans la dictée,

1057
00:45:56.913 --> 00:45:58.873
 un problème au niveau de la correction de l'orthographe,

1058
00:45:59.053 --> 00:46:01.474
 parce que l'IA ne voyait pas toutes les fautes,

1059
00:46:01.854 --> 00:46:03.955
 parfois corriger des fautes qui n'en étaient pas.

1060
00:46:05.595 --> 00:46:06.235
 Mais à part ça,

1061
00:46:06.495 --> 00:46:07.816
 sur la correction,

1062
00:46:07.956 --> 00:46:08.336
 par exemple,

1063
00:46:08.337 --> 00:46:09.456
 des questions sur un texte,

1064
00:46:10.316 --> 00:46:10.957
 effectivement,

1065
00:46:11.097 --> 00:46:20.099
 l'IA repérait de façon relativement pertinente ce qu'on pouvait avoir à relever comme défaut ou bien comme qualité dans la copie.

1066
00:46:20.279 --> 00:46:21.079
Ce dont vous parlez là,

1067
00:46:21.559 --> 00:46:25.341
 ce sont des prototypes ou ce sont vraiment déjà des outils qui sont à disposition des enseignants ?

1068
00:46:25.761 --> 00:46:25.901
Non,

1069
00:46:25.921 --> 00:46:27.601
 c'étaient vraiment des prototypes.

1070
00:46:27.621 --> 00:46:27.981
 À l'époque,

1071
00:46:28.021 --> 00:46:29.402
 il avait utilisé ChatGPT,

1072
00:46:29.702 --> 00:46:30.662
 donc je ne sais plus

1073
00:46:30.782 --> 00:46:32.203
 quel modèle de langage.

1074
00:46:32.723 --> 00:46:32.843
Oui,

1075
00:46:32.923 --> 00:46:33.043
 là,

1076
00:46:33.103 --> 00:46:35.025
 c'était dans le cadre d'une expérimentation,

1077
00:46:35.125 --> 00:46:35.445
 vraiment.

1078
00:46:35.745 --> 00:46:36.385
 Et Bruno,

1079
00:46:36.786 --> 00:46:36.906
 vous,

1080
00:46:36.907 --> 00:46:37.666
 ce que vous décrivez,

1081
00:46:37.686 --> 00:46:40.908
 c'est aussi au stade d'expérimentation,

1082
00:46:40.909 --> 00:46:41.248
 on va dire,

1083
00:46:41.249 --> 00:46:41.729
 pour l'instant ?

1084
00:46:41.949 --> 00:46:42.229
Alors,

1085
00:46:43.390 --> 00:46:43.850
 évidemment,

1086
00:46:44.550 --> 00:46:49.393
 aucun enseignant ne va dire qu'il va faire corriger son paquet de copies par l'IA.

1087
00:46:51.134 --> 00:46:51.695
 Par contre,

1088
00:46:52.235 --> 00:46:53.376
 on a beaucoup d'essais,

1089
00:46:53.476 --> 00:46:57.078
 beaucoup de compléments qui sont faits comme ça parce que ça peut aider

1090
00:46:57.398 --> 00:46:59.560
 à ajuster sa propre correction.

1091
00:46:59.860 --> 00:47:03.983
 Je dirais que si on voulait trouver un côté positif à cette façon de faire,

1092
00:47:04.484 --> 00:47:11.509
 c'est que demander à l'IA de faire la correction de deux ou trois copies et d'apporter son regard,

1093
00:47:11.850 --> 00:47:13.551
 c'est peut-être l'occasion pour l'enseignant,

1094
00:47:13.552 --> 00:47:15.853
 et je repense à ce que disait madame Le Chevalier tout à l'heure,

1095
00:47:16.173 --> 00:47:21.798
 c'est-à-dire repenser sur sa façon de donner des conseils à l'élève par rapport à ses difficultés.

1096
00:47:22.038 --> 00:47:22.158
 Moi,

1097
00:47:22.178 --> 00:47:26.219
 j'ai été assez scotché, quand on faisait nos expérimentations en formation avec des enseignants,

1098
00:47:26.839 --> 00:47:33.962
 de voir la qualité des aides que fournit l'IA par rapport à des difficultés rencontrées.

1099
00:47:34.302 --> 00:47:34.622
 Et donc,

1100
00:47:34.742 --> 00:47:44.905
 on peut imaginer que des enseignants s'améliorent dans leur technique de correction pour pouvoir avoir davantage de matériel à fournir aux élèves.

1101
00:47:45.245 --> 00:47:48.566
 En rappelant une chose qui correspond à ce qu'on disait tout à l'heure,

1102
00:47:49.046 --> 00:47:54.268
 c'est qu'un des premiers conseils pédagogiques que j'ai reçus il y a maintenant extrêmement longtemps,

1103
00:47:54.348 --> 00:47:55.529
 quand j'ai commencé l'enseignement,

1104
00:47:55.969 --> 00:47:56.149
 c'est :

1105
00:47:56.529 --> 00:47:58.770
 « pouvons-nous, lorsque nous faisons des évaluations,

1106
00:47:59.130 --> 00:48:01.731
 fournir un conseil aux élèves,

1107
00:48:01.811 --> 00:48:03.152
 un conseil pour apprendre,

1108
00:48:03.212 --> 00:48:03.992
 pour améliorer ? »

1109
00:48:04.512 --> 00:48:04.832
 En fait,

1110
00:48:04.992 --> 00:48:08.794
 c'est là qu'il y a un secret dans l'évaluation.

1111
00:48:09.062 --> 00:48:10.903
 Elle n'est pas là pour sanctionner,

1112
00:48:11.223 --> 00:48:12.264
 elle est là pour aider.

1113
00:48:12.704 --> 00:48:15.165
 Elle doit être formative et formatrice.

1114
00:48:15.526 --> 00:48:15.786
 Et ça,

1115
00:48:16.206 --> 00:48:18.067
 c'est un élément essentiel et du coup,

1116
00:48:18.207 --> 00:48:19.588
 l'IA peut peut-être nous y aider.

1117
00:48:20.148 --> 00:48:24.690
Je vous prends au mot Bruno Devauchelle et Cécile Le Chevalier aussi.

1118
00:48:24.831 --> 00:48:33.455
 Si vous deviez terminer cet épisode en donnant un conseil aux enseignants qui nous écoutent, et qui ne se sont pas encore vraiment lancés dans l'IA, autour de cette question évaluation et IA,

1119
00:48:33.995 --> 00:48:34.216
 et ce n'est pas une question piège,

1120
00:48:35.556 --> 00:48:36.977
 qu'est-ce que vous pourriez leur dire ?

1121
00:48:37.197 --> 00:48:37.337
 Allez,

1122
00:48:37.338 --> 00:48:38.498
 on commence peut-être par vous, Cécile.

1123
00:48:39.894 --> 00:48:40.014
Moi,

1124
00:48:40.094 --> 00:48:41.035
 j'aurais envie de leur dire,

1125
00:48:41.355 --> 00:48:42.695
 autour de évaluation IA,

1126
00:48:43.215 --> 00:48:48.997
 j'aurais envie de leur dire de tester Logbook à ce moment-là et d'essayer de voir ce que ça donne.

1127
00:48:49.237 --> 00:48:49.577
 En fait,

1128
00:48:49.578 --> 00:48:57.059
 ce n'est même pas forcément pour rendre accessible aux élèves le corrigé qu'aura proposé Logbook,

1129
00:48:57.499 --> 00:48:58.339
 mais c'est pour voir,

1130
00:48:58.579 --> 00:48:58.719
 eux,

1131
00:48:58.939 --> 00:48:59.600
 ce que ça donne,

1132
00:49:00.360 --> 00:49:00.780
 simplement.

1133
00:49:01.260 --> 00:49:04.541
 Et pour avoir des pistes sur les conseils,

1134
00:49:04.581 --> 00:49:05.041
 justement,

1135
00:49:05.081 --> 00:49:05.901
 comme le disait monsieur

1136
00:49:06.001 --> 00:49:06.481
 Devauchelle,

1137
00:49:06.782 --> 00:49:08.262
 à proposer aux élèves.

1138
00:49:08.598 --> 00:49:10.339
 Et c'est vrai que quand on corrige des copies,

1139
00:49:11.260 --> 00:49:14.322
 on est souvent dans une urgence,

1140
00:49:15.203 --> 00:49:17.724
 dans une masse aussi d'écrits à gérer,

1141
00:49:19.466 --> 00:49:21.227
 et on n'a pas le réflexe,

1142
00:49:21.527 --> 00:49:22.528
 on ne trouve pas en fait,

1143
00:49:22.648 --> 00:49:24.569
 on ne trouve pas toujours les conseils à donner.

1144
00:49:25.029 --> 00:49:34.596
 Donc pourquoi ne pas tester cet outil-là déjà pour eux et commencer à s'approprier ce que peut apporter l'IA en termes d'évaluation.

1145
00:49:34.836 --> 00:49:35.056
Bruno,

1146
00:49:35.116 --> 00:49:35.677
 votre conseil ?

1147
00:49:36.317 --> 00:49:36.557
Alors,

1148
00:49:36.577 --> 00:49:37.138
 de mon côté,

1149
00:49:38.239 --> 00:49:45.505
 l'expérience me prouve qu'il y a une volonté pour les enseignants de travailler dans un milieu protégé.

1150
00:49:46.445 --> 00:49:48.928
 C'est-à-dire de pouvoir utiliser l'IA dans un milieu protégé.

1151
00:49:49.008 --> 00:49:52.130
 Et je suis assez sidéré de voir qu'en deux ans -

1152
00:49:52.511 --> 00:49:53.651
 puisque ça fait à peu près deux ans,

1153
00:49:53.671 --> 00:49:55.533
 deux ans et demi que le produit est mis sur le marché -,

1154
00:49:55.893 --> 00:49:57.415
 qu'un produit comme NotebookLM,

1155
00:49:57.915 --> 00:49:59.296
 qui est un produit qu'on appelle de RAG [génération augmentée de récupération],

1156
00:49:59.656 --> 00:50:03.099
 qui est un produit qui n'analyse que les données que vous lui donnez,

1157
00:50:03.580 --> 00:50:06.182
 est un outil particulièrement pertinent pour aider

1158
00:50:06.582 --> 00:50:09.124
 les enseignants à gérer les contenus,

1159
00:50:09.304 --> 00:50:10.104
 les structurer,

1160
00:50:10.324 --> 00:50:11.065
 les présenter,

1161
00:50:11.165 --> 00:50:11.305
 etc.

1162
00:50:12.446 --> 00:50:13.366
 Et je crois que,

1163
00:50:14.847 --> 00:50:15.948
 évaluation comprise d'ailleurs,

1164
00:50:15.968 --> 00:50:17.549
 puisque ça travaille aussi avec l'évaluation,

1165
00:50:17.929 --> 00:50:18.550
 ça permet,

1166
00:50:19.190 --> 00:50:19.590
 je dirais,

1167
00:50:19.630 --> 00:50:20.611
 en toute sécurité,

1168
00:50:21.051 --> 00:50:21.612
 entre guillemets,

1169
00:50:22.012 --> 00:50:22.852
 RGPD compris,

1170
00:50:23.233 --> 00:50:24.894
 mais en toute sécurité pour l'enseignant,

1171
00:50:25.314 --> 00:50:30.717
 de pouvoir travailler sur ses propres documents et non pas sur les autres.

1172
00:50:30.777 --> 00:50:31.318
 En attendant

1173
00:50:32.110 --> 00:50:39.673
 que le ministère de l'Éducation nationale nous fournisse un outil qui serait à peu près similaire et qui nous permettrait de travailler en totale confidentialité,

1174
00:50:39.973 --> 00:50:41.774
 ce qui n'est pas encore le cas malheureusement.

1175
00:50:42.394 --> 00:50:49.237
Nous l'attendons donc de pied ferme. Et je vous propose qu'on rentre dans le dernier temps de cet épisode : l'inspiration des invités.

1176
00:50:49.598 --> 00:50:50.738
 On vous a demandé à chacun,

1177
00:50:50.958 --> 00:50:54.940
 chacune de réfléchir à une inspiration et je commence avec vous, Cécile.

1178
00:50:55.740 --> 00:50:59.802
Alors moi, l'inspiration que j'aurais envie de donner là, c'est en fait

1179
00:50:59.902 --> 00:51:05.984
 tout un scénario fait par un collègue de lettres de l'académie de Strasbourg,

1180
00:51:06.004 --> 00:51:07.144
 qui est également IAN,

1181
00:51:07.724 --> 00:51:12.865
 qui a travaillé à construire une lecture critique de Britannicus avec un usage raisonné de l'IA.

1182
00:51:13.586 --> 00:51:16.767
 Donc c'est un scénario Édubase que les enseignants pourront retrouver.

1183
00:51:16.768 --> 00:51:19.847
 Il s'appelle « Construire une lecture critique avec Britannicus ».

1184
00:51:20.648 --> 00:51:22.128
 Et dans ce scénario,

1185
00:51:22.668 --> 00:51:23.208
 justement,

1186
00:51:23.728 --> 00:51:28.150
 le collègue travaille à la fois sur l'étayage en début de séquence,

1187
00:51:28.310 --> 00:51:29.530
 c'est-à-dire qui fait réfléchir

1188
00:51:30.450 --> 00:51:47.655
 ses élèves ensemble, et sur une utilisation de l'IA qui soit du coup une utilisation productive, je dirais, et pas simplement frauduleuse où on recopie bêtement ce qu'a fait l'IA. Donc pour moi, c'est un bon scénario. C'est

1189
00:51:47.656 --> 00:51:56.257
un scénario qui est une véritable séquence, mais c'est une séquence qui me paraît porteuse et donc c'est pour ça que je l'ai choisi.

1190
00:51:57.118 --> 00:51:58.058
Merci Cécile.

1191
00:51:58.198 --> 00:51:58.538
 Bruno ?

1192
00:51:59.862 --> 00:52:16.652
Alors moi, je vais être en décalage complet avec ce que l'on a dit, parce que j'ai une inquiétude, en ce moment, qui est l'attention aux élèves les plus en difficulté et qui sont susceptibles d'utiliser l'IA à des fins non conformes voire,

1193
00:52:16.692 --> 00:52:23.215
sur le plan psychologique, non acceptables ou en tout cas très très dangereuses pour eux.

1194
00:52:23.736 --> 00:52:27.558
 Je sais que, d'un côté, il y a une attention très forte des enseignants

1195
00:52:27.906 --> 00:52:30.907
 pour la dimension environnementale de l'IA.

1196
00:52:30.947 --> 00:52:38.389
 Mais il y en a une autre que les enseignants ont du mal à aborder qui est celle des risques psychologiques et psychosociologiques de l'IA.

1197
00:52:39.769 --> 00:52:47.531
 Il se trouve qu'un ouvrage vient de sortir, que j'ai en lecture en ce moment, qui n'aborde pas la question de l'éducation mais la question de la psychologie.

1198
00:52:47.951 --> 00:52:48.692
 C'est Serge Tisseron,

1199
00:52:48.952 --> 00:52:49.872
 que tout le monde connaît bien,

1200
00:52:50.212 --> 00:52:50.692
 pour ses « 3-6-9-12+ » en particulier,

1201
00:52:52.813 --> 00:52:57.254
 qui écrit un ouvrage qui vient de sortir ce mois-ci qui s'appelle « Machines maternelles ».

1202
00:52:57.958 --> 00:52:59.981
 Et il décrypte...

1203
00:53:00.221 --> 00:53:02.004
 Alors évidemment on n'est pas dans le champ de l'éducation,

1204
00:53:02.064 --> 00:53:05.930
 on est dans le champ de la fragilité mentale et psychologique.

1205
00:53:06.390 --> 00:53:08.994
 Et il me semble qu'il aborde à travers cela,

1206
00:53:09.918 --> 00:53:11.379
 non seulement des comportements enfants,

1207
00:53:11.380 --> 00:53:12.840
 mais aussi des comportements adultes.

1208
00:53:13.220 --> 00:53:20.745
 Et je pense en particulier à nos adolescents qui sont en pleine crise d'autonomisation par rapport au monde qui les entoure,

1209
00:53:20.885 --> 00:53:27.409
 et dans lesquels désormais l'IA peut percuter leurs formes de développement et ainsi nous alerter.

1210
00:53:27.589 --> 00:53:28.669
 Parce que l'IA,

1211
00:53:28.670 --> 00:53:30.510
 ce n'est pas seulement un outil pédagogique,

1212
00:53:30.511 --> 00:53:32.692
 ce n'est pas seulement un outil de connaissance,

1213
00:53:32.972 --> 00:53:36.454
 c'est aussi un outil d'interaction machinique

1214
00:53:36.794 --> 00:53:39.036
 qui ne va pas du tout avec l'interaction humaine.

1215
00:53:39.496 --> 00:53:40.897
 Et si, finalement,

1216
00:53:40.977 --> 00:53:43.019
 il y a un conseil à donner aux enseignants,

1217
00:53:43.419 --> 00:53:49.224
 c'est de continuer d'échanger avec vos élèves et de faire échanger à l'oral avec vos élèves,

1218
00:53:49.664 --> 00:53:52.146
 à ramener l'interaction humaine,

1219
00:53:52.246 --> 00:53:54.468
 la confrontation entre les individus.

1220
00:53:55.088 --> 00:53:55.929
Merci Bruno.

1221
00:53:56.049 --> 00:54:02.574
 Il se trouve que quelqu'un nous a signalé justement ce livre et toute cette thématique, en nous disant : « Ce serait bien que vous fassiez un épisode là-dessus un jour. »

1222
00:54:03.650 --> 00:54:03.830
 Voilà,

1223
00:54:04.511 --> 00:54:06.451
 une pierre de plus sur ce chemin.

1224
00:54:07.192 --> 00:54:07.652
 De mon côté,

1225
00:54:07.672 --> 00:54:10.933
 je voudrais vous signaler la mise en ligne d'un dossier gratuit :

1226
00:54:11.514 --> 00:54:14.695
 « Les IA génératives en éducation » par Réseau Canopé.

1227
00:54:14.955 --> 00:54:19.697
 Vous trouverez dans le descriptif de l'épisode le lien qui vous permettra de le recevoir.

1228
00:54:19.877 --> 00:54:20.237
 Et puis,

1229
00:54:20.757 --> 00:54:29.321
 on vous donne rendez-vous dans tous les Ateliers Canopé le 27 mai pour la journée sur l'éducation à l'heure de l'IA en partenariat avec INRIA.

1230
00:54:29.881 --> 00:54:30.261
 Régis,

1231
00:54:30.321 --> 00:54:31.382
 je te laisse la conclusion.

1232
00:54:31.942 --> 00:54:32.142
Alors,

1233
00:54:32.242 --> 00:54:32.842
 conclusion,

1234
00:54:33.403 --> 00:54:33.843
 synthèse,

1235
00:54:33.844 --> 00:54:34.323
 je ne sais pas.

1236
00:54:34.723 --> 00:54:35.283
 Pour cet épisode,

1237
00:54:35.303 --> 00:54:36.164
 j'ai choisi trois points.

1238
00:54:36.944 --> 00:54:40.185
 Je ne peux pas ne pas re-mentionner - parce qu'on pourrait en faire des t-shirts - :

1239
00:54:40.666 --> 00:54:42.887
 « Les parents ont toujours été l'IA de leurs enfants. »

1240
00:54:43.647 --> 00:54:43.847
 Voilà,

1241
00:54:44.227 --> 00:54:44.947
 jolie punchline.

1242
00:54:45.908 --> 00:54:46.528
 J'aurais envie de dire :

1243
00:54:46.788 --> 00:54:49.309
 alignez-vous pédagogiquement parce que, en sous-texte de tout ce qu'on s'est dit,

1244
00:54:49.310 --> 00:54:51.110
 il y a quand même cette notion-là.

1245
00:54:51.510 --> 00:54:52.150
 Et peut-être,

1246
00:54:52.991 --> 00:54:53.611
 cher ministère,

1247
00:54:53.651 --> 00:55:00.534
 proposez-nous une IA souveraine avec des données propres à l'Éducation nationale pour que tous les enseignants puissent s'en emparer de manière

1248
00:55:01.294 --> 00:55:01.734
 propre,

1249
00:55:01.794 --> 00:55:02.515
 j'ai envie de dire,

1250
00:55:02.595 --> 00:55:03.676
 propre et souveraine.

1251
00:55:04.236 --> 00:55:05.137
 Voilà pour ma conclusion,

1252
00:55:05.157 --> 00:55:05.377
 Hélène.

1253
00:55:05.417 --> 00:55:05.678
 Merci.

1254
00:55:05.978 --> 00:55:07.279
 Merci à nos deux invités.

1255
00:55:07.319 --> 00:55:08.240
 Merci Bruno Devauchelle,

1256
00:55:08.580 --> 00:55:13.104
 merci Cécile Le Chevalier d'avoir partagé avec nous et surtout tous nos poditeurs,

1257
00:55:13.144 --> 00:55:13.684
 poditrices,

1258
00:55:14.285 --> 00:55:14.925
 vos compétences,

1259
00:55:14.926 --> 00:55:15.466
 vos savoirs,

1260
00:55:15.506 --> 00:55:16.767
 vos avis sur cette question,

1261
00:55:17.267 --> 00:55:18.328
 certes difficile,

1262
00:55:18.368 --> 00:55:19.749
 d'évaluation et IA.

1263
00:55:19.750 --> 00:55:19.909
Merci.

1264
00:55:21.070 --> 00:55:21.571
Merci beaucoup.

1265
00:55:21.711 --> 00:55:23.392
Merci à vous.

1266
00:55:23.432 --> 00:55:25.074
C'était « Évaluation et IA :

1267
00:55:25.274 --> 00:55:26.475
les profs s'adaptent »,

1268
00:55:26.555 --> 00:55:28.617
 préparé et animé par Régis Forgione et Hélène Audard. Réalisation :

1269
00:55:31.695 --> 00:55:32.336
Simon Gattegno.

1270
00:55:33.136 --> 00:55:34.397
Avec l'appui technique de :

1271
00:55:35.098 --> 00:55:36.919
Nadjim Mioudi et Floriane Le Maître.

1272
00:55:37.440 --> 00:55:38.821
Coordination de production :

1273
00:55:39.481 --> 00:55:41.163
Hélène Audard et Magali Devance.

1274
00:55:41.703 --> 00:55:42.924
Directeur de publication :

1275
00:55:43.325 --> 00:55:43.985
Samuel Vitel.

1276
00:55:44.786 --> 00:55:48.409
Et j'en profite pour donner tous mes remerciements à Cyrille qui se reconnaîtra,

1277
00:55:48.489 --> 00:55:50.891
 qui a réparé la table du studio qui ne grince plus.

1278
00:55:51.912 --> 00:55:59.558
Suivez-nous sur extra-classe.reseau-canope.fr ou sur votre plateforme de podcasts préférée pour écouter tous les épisodes dès leur sortie.

1279
00:56:00.402 --> 00:56:00.983
Extra classe,

1280
00:56:01.023 --> 00:56:02.504
 le podcast par Réseau Canopé,

1281
00:56:02.684 --> 00:56:04.265
 une production 2026.

1282
00:56:06.587 --> 00:56:07.167
Extra classe.

1283
00:56:08.208 --> 00:56:08.548
C'était quoi ?

1284
00:56:08.568 --> 00:56:12.111
 [Rires.] C'est un bruit de Teams.

1285
00:56:12.731 --> 00:56:13.492
Un bruit de Teams...

1286
00:56:13.532 --> 00:56:14.332
 Ah oui,

1287
00:56:14.472 --> 00:56:14.833
 exact :

1288
00:56:14.893 --> 00:56:16.434
 « Faisons de crêpes. »