WEBVTT 1 00:00:03.922 --> 00:00:04.803 Vous écoutez La Perche, 2 00:00:05.063 --> 00:00:06.444 le podcast de la Maison Percher. 3 00:00:10.066 --> 00:00:11.768 C'est pas la vie qui s'effondre, 4 00:00:12.208 --> 00:00:13.248 c'est la vie qui se reconstruit. 5 00:00:30.300 --> 00:00:33.943 Nous sommes une asso fondée sur l'entraide entre de jeunes adultes vivant avec des troubles psy. 6 00:00:34.604 --> 00:00:34.844 Ici, 7 00:00:35.064 --> 00:00:36.625 on aborde des sujets parfois sensibles, 8 00:00:36.885 --> 00:00:37.706 sans détour ni tabou, 9 00:00:38.207 --> 00:00:40.308 et on vous invite à écouter le podcast à votre rythme. 10 00:00:41.409 --> 00:00:43.211 Si vous traversez un moment particulièrement difficile, 11 00:00:43.851 --> 00:00:44.492 ne restez pas seul. 12 00:00:44.952 --> 00:00:45.593 En cas d'urgence, 13 00:00:45.833 --> 00:00:46.754 appelez le 3114. 14 00:00:46.755 --> 00:00:46.834 Ça va, 15 00:00:46.835 --> 00:00:47.234 vous êtes ravis de l'eau ? 16 00:00:47.235 --> 00:00:47.314 Non, 17 00:00:47.315 --> 00:00:47.574 mais... 18 00:00:47.575 --> 00:00:51.037 Voilà. 19 00:00:51.038 --> 00:00:51.658 C'est un bon carburant, 20 00:00:51.659 --> 00:00:51.778 l'eau. 21 00:00:51.779 --> 00:00:56.802 Ah ouais, 22 00:00:58.183 --> 00:00:58.303 l'eau. 23 00:01:02.137 --> 00:01:02.257 Là, 24 00:01:02.317 --> 00:01:03.538 c'est le premier podcast pour tout le monde. 25 00:01:03.539 --> 00:01:04.078 Tu as déjà fait un podcast ? 26 00:01:04.079 --> 00:01:06.000 C'est ton premier podcast ? 27 00:01:06.001 --> 00:01:09.262 C'est genre 6 ou 3 là, 28 00:01:09.282 --> 00:01:09.422 non ? 29 00:01:09.582 --> 00:01:10.183 6 ou 4 ? 30 00:01:10.203 --> 00:01:10.443 3 ! 31 00:01:19.369 --> 00:01:20.850 Oubliez vos projets professionnels. 32 00:01:21.490 --> 00:01:23.112 Oubliez votre désir d'avoir des enfants. 33 00:01:23.752 --> 00:01:26.034 Vous devez vivre avec cette maladie toute votre vie. 34 00:01:27.535 --> 00:01:28.936 C'est ce que la psychiatre de Maxime, 35 00:01:29.136 --> 00:01:30.697 le cofondateur de la maison Perchet, 36 00:01:30.977 --> 00:01:31.878 lui a annoncé un jour. 37 00:01:32.879 --> 00:01:35.421 Cette phrase l'a fait sombrer dans une profonde dépression. 38 00:01:36.622 --> 00:01:37.002 Aujourd'hui, 39 00:01:37.242 --> 00:01:41.285 il est père d'une petite fille et mène une vie professionnelle riche et engagée. 40 00:01:42.506 --> 00:01:46.929 Mais tout le monde n'a pas cette force de transformer une phrase condamnatrice en moteur. 41 00:01:48.591 --> 00:01:50.072 Parfois expédié entre deux portes. 42 00:01:50.472 --> 00:01:52.833 parfois accompagnée de pronostics pessimistes, 43 00:01:53.434 --> 00:01:54.935 elle peut devenir un véritable traumatisme, 44 00:01:55.135 --> 00:01:57.096 qui vient s'ajouter à la souffrance du trouble elle-même. 45 00:01:57.636 --> 00:01:57.956 Pourtant, 46 00:01:58.437 --> 00:01:59.477 ce moment est aussi un moment clé. 47 00:01:59.877 --> 00:02:02.739 C'est souvent la première fois que quelqu'un met un mot clair sur des symptômes, 48 00:02:02.959 --> 00:02:04.120 jusque-là incompréhensibles. 49 00:02:04.900 --> 00:02:06.802 C'est aussi l'occasion de dire quelque chose d'essentiel. 50 00:02:07.622 --> 00:02:08.583 Tu n'es pas seul à vivre ça. 51 00:02:13.280 --> 00:02:14.301 Je suis Sylvain Pinault, 52 00:02:14.681 --> 00:02:17.043 réalisateur de podcast et père aidant à la Maison Perchée. 53 00:02:17.543 --> 00:02:18.764 Je suis Anna Lévis-Soussant, 54 00:02:18.984 --> 00:02:21.386 psychologue et concernée par un trouble bipolaire, 55 00:02:21.766 --> 00:02:25.890 et je suis responsable de l'innovation et des programmes d'accompagnement qu'on développe à la Maison Perchée. 56 00:02:26.290 --> 00:02:29.132 Et je suis ravie de rejoindre le podcast de La Perche. 57 00:02:30.313 --> 00:02:31.854 Nous allons parler de ce moment charnière, 58 00:02:32.114 --> 00:02:33.175 l'annonce du diagnostic. 59 00:02:34.316 --> 00:02:35.617 J'ai eu galère à dire « diagnostic » , 60 00:02:35.677 --> 00:02:36.197 mais c'est normal. 61 00:02:37.438 --> 00:02:38.999 C'est pas la première fois dans ce podcast. 62 00:02:40.740 --> 00:02:43.503 Que se passe-t-il dans la tête d'une personne quand on lui annonce un trouble psy ? 63 00:02:44.584 --> 00:02:48.948 Et comment transformer ce moment potentiellement traumatique en un point de départ du rétablissement ? 64 00:02:52.791 --> 00:02:54.313 Le principe de cette nouvelle saison, 65 00:02:54.613 --> 00:02:55.614 c'est les regards croisés. 66 00:02:56.214 --> 00:03:02.961 Nous sommes convaincus que c'est en confrontant ces deux prismes qu'on peut vraiment comprendre ce qui se joue dans ces moments décisifs. 67 00:03:04.001 --> 00:03:04.682 Donc aujourd'hui, 68 00:03:04.802 --> 00:03:06.524 on a le plaisir de recevoir... 69 00:03:06.996 --> 00:03:11.019 Alexis et Marie qui sont engagés à la Maison Perchée et concernés par un trouble psychique, 70 00:03:11.539 --> 00:03:12.880 dont il et elle nous parleront, 71 00:03:13.401 --> 00:03:14.201 et aussi Mathilde, 72 00:03:14.382 --> 00:03:15.562 psychiatre à Fernand Vidal. 73 00:03:16.543 --> 00:03:17.003 Pour rappel, 74 00:03:17.144 --> 00:03:21.487 ces participants et participantes nous ont donné en amont des questions qu'ils aimeraient poser. 75 00:03:21.567 --> 00:03:22.407 Donc Mathilde, 76 00:03:22.408 --> 00:03:27.031 tu nous as donné des questions que tu aimerais poser aux personnes concernées et 77 00:03:27.591 --> 00:03:28.312 Alexis et Marie, 78 00:03:28.392 --> 00:03:31.314 vous nous avez donné des questions que vous aimeriez poser aux psychiatres. 79 00:03:31.714 --> 00:03:34.016 Et nous allons animer cet échange de questions. 80 00:03:42.672 --> 00:03:43.373 Pour commencer, 81 00:03:43.433 --> 00:03:45.415 peut-être que vous pouvez vous présenter, 82 00:03:45.915 --> 00:03:46.435 peut-être que 83 00:03:47.176 --> 00:03:48.397 Alexis, Marie, 84 00:03:48.477 --> 00:03:52.181 vous pouvez vous raconter un peu votre annonce diagnostique, 85 00:03:52.321 --> 00:03:53.041 comment ça s'est passé ? 86 00:03:54.082 --> 00:03:54.783 Bonjour à tous, 87 00:03:55.684 --> 00:03:56.725 j'ai été diagnostiqué, 88 00:03:56.985 --> 00:03:57.666 si je ne me trompe pas, 89 00:03:57.686 --> 00:03:58.506 en 2016. 90 00:04:00.008 --> 00:04:03.271 J'étais en troisième année de prépa ingénieur, 91 00:04:03.571 --> 00:04:04.372 donc en cube. 92 00:04:05.496 --> 00:04:06.518 Et un jour, 93 00:04:07.459 --> 00:04:09.162 je me suis levé après une nuit blanche, 94 00:04:09.783 --> 00:04:14.150 j'ai pris mon scooter et je me suis effondré de chagrin sur la route. 95 00:04:15.211 --> 00:04:18.116 J'étais épuisé mentalement et je cherchais à avoir un soutien. 96 00:04:19.320 --> 00:04:19.880 Par hasard, 97 00:04:20.301 --> 00:04:25.464 j'ai contacté un psychiatre qui m'a dit qu'il était complet, 98 00:04:25.785 --> 00:04:26.605 un psychiatre de ville, 99 00:04:26.805 --> 00:04:30.968 et il se trouvait que c'était le meilleur ami de mon grand-oncle en médecine. 100 00:04:31.149 --> 00:04:34.931 Donc j'ai vu mon grand-oncle autour d'une bière, 101 00:04:35.652 --> 00:04:39.315 et il m'a envoyé finalement chez son meilleur pote psychiatre, 102 00:04:39.955 --> 00:04:41.656 et très vite, 103 00:04:42.317 --> 00:04:46.480 ils ont compris que j'étais en train de vivre ce qu'on appelle une bouffée de délirante aiguë. 104 00:04:47.580 --> 00:04:50.262 qui est en train de glisser vers un accès maniaque. 105 00:04:51.483 --> 00:04:55.146 J'espère vous raconter encore un peu plus ce jour-là. 106 00:04:55.286 --> 00:04:57.207 Je vais laisser quand même la parole à Marie. 107 00:04:58.128 --> 00:04:58.388 Merci. 108 00:04:58.948 --> 00:04:59.649 Bonjour à tous. 109 00:05:02.291 --> 00:05:03.031 Je m'appelle Marie. 110 00:05:03.992 --> 00:05:04.312 Pour moi, 111 00:05:04.332 --> 00:05:07.975 il y a eu déjà un double diagnostic puisque je suis borderline et bipolaire. 112 00:05:09.056 --> 00:05:12.398 Je souffre d'un trouble de la personnalité borderline et d'un trouble bipolaire. 113 00:05:13.819 --> 00:05:14.259 Et du coup, 114 00:05:14.279 --> 00:05:14.399 moi, 115 00:05:14.459 --> 00:05:15.200 ça a été annoncé. 116 00:05:15.400 --> 00:05:15.900 Très tôt, 117 00:05:16.401 --> 00:05:16.861 le premier, 118 00:05:16.881 --> 00:05:17.661 j'avais 16 ans, 119 00:05:17.662 --> 00:05:20.463 le trouble borderline et le trouble épolaire à 18 ans. 120 00:05:20.823 --> 00:05:21.324 Mais effectivement, 121 00:05:21.325 --> 00:05:25.146 je reviendrai un peu sur comment ça s'est passé parce que c'était assez inattendu. 122 00:05:26.067 --> 00:05:26.187 Et 123 00:05:26.587 --> 00:05:35.413 Mathilde, est-ce que tu peux nous présenter ce que c'est d'être psychiatre à Fernand Vidal et aussi nous raconter le concept d'un centre expert ? 124 00:05:36.733 --> 00:05:37.534 Alors effectivement, 125 00:05:37.535 --> 00:05:37.654 moi, 126 00:05:37.655 --> 00:05:39.335 je suis psychiatre à 127 00:05:39.775 --> 00:05:40.516 Fernand Vidal. 128 00:05:41.244 --> 00:05:45.106 J'ai eu plusieurs activités au sein du département, 129 00:05:45.366 --> 00:05:48.588 j'ai été formée en tant qu'interne, 130 00:05:49.949 --> 00:05:52.830 j'ai pu participer à l'activité d'hospitalisation, 131 00:05:54.051 --> 00:06:01.175 j'ai également fait de l'hôpital de jour plutôt sur le versant addictologique et par la suite quand j'étais docteur junior, 132 00:06:01.455 --> 00:06:04.917 j'ai participé à l'activité du centre expert. 133 00:06:05.777 --> 00:06:08.719 Le centre expert qu'on a au sein de l'hôpital Fernand Vidal, 134 00:06:08.799 --> 00:06:10.200 c'est un centre expert qui est plutôt... 135 00:06:10.984 --> 00:06:18.106 spécialisée dans le trouble bipolaire et dans le cadre de la dépression résistante. 136 00:06:19.846 --> 00:06:31.030 C'est un centre qui permet d'accueillir et de réaliser des évaluations dans le cadre de personnes concernées qui se posent des questions en termes de diagnostic. 137 00:06:31.031 --> 00:06:39.572 Ce sont des demandes qui se font via une lettre d'adressage du psychiatre et à la demande du patient et ou ? 138 00:06:40.492 --> 00:06:41.233 du psychiatre. 139 00:06:42.193 --> 00:06:42.754 Et ensuite, 140 00:06:42.934 --> 00:06:45.216 la personne concernée va être reçue. 141 00:06:45.217 --> 00:06:49.238 Il y a une évaluation en général pluridisciplinaire, 142 00:06:49.278 --> 00:06:51.080 donc à la fois psychiatrique, 143 00:06:51.500 --> 00:06:55.062 psychologique et éventuellement neuropsychologique qui est réalisée. 144 00:06:55.063 --> 00:07:05.629 Il nous arrive aussi de rencontrer les proches pour pouvoir avoir des éléments et un regard aussi de proches. 145 00:07:06.470 --> 00:07:08.852 Et ça permet cette évaluation de... 146 00:07:09.668 --> 00:07:18.452 d'infirmer ou de confirmer un diagnostic de troubles bipolaires et ou de dépressions résistantes récurrentes. 147 00:07:19.632 --> 00:07:21.433 Et des suites de cette évaluation, 148 00:07:21.753 --> 00:07:24.374 on fait un retour à la personne concernée. 149 00:07:25.235 --> 00:07:25.495 L'idée, 150 00:07:25.535 --> 00:07:36.740 c'est de pouvoir apporter des réponses et potentiellement aussi des ajustements médicamenteux si nécessaire. 151 00:07:46.520 --> 00:07:46.780 Alors, 152 00:07:46.900 --> 00:07:48.601 on va commencer la première partie, 153 00:07:48.961 --> 00:07:51.421 ça va être le moment de l'annonce en lui-même. 154 00:07:52.002 --> 00:07:52.902 Et la première question, 155 00:07:52.942 --> 00:07:54.982 ça va être une question posée du coup par 156 00:07:55.603 --> 00:07:58.583 Mathilde, ou en tout cas posée du point de vue du psychiatre aux personnes concernées. 157 00:07:59.284 --> 00:08:04.305 Est-ce que l'annonce du diagnostic a résonné en vous comme un soulagement ou comme un enfermement ? 158 00:08:05.325 --> 00:08:06.066 Ou comme autre chose, 159 00:08:06.406 --> 00:08:07.166 à vous de nous le dire. 160 00:08:08.126 --> 00:08:08.786 Comme je vous ai dit, 161 00:08:10.547 --> 00:08:14.288 je me suis sorti d'une nuit blanche et je me suis un peu effondré sur la route de la... 162 00:08:15.460 --> 00:08:16.021 de la prépa, 163 00:08:16.161 --> 00:08:19.043 ce qui m'a en fait par chance très vite conduit chez le psychiatre, 164 00:08:19.664 --> 00:08:21.646 avec un petit coup du destin on va dire. 165 00:08:22.326 --> 00:08:23.507 Le diagnostic en fait, 166 00:08:24.408 --> 00:08:25.829 il a été posé à peu près comme ça. 167 00:08:25.830 --> 00:08:28.612 Je m'en souviens encore forcément en fait de sa marque. 168 00:08:30.013 --> 00:08:30.814 Le psychiatre m'a dit, 169 00:08:31.334 --> 00:08:33.937 bah écoutez vous êtes hyper sensible. 170 00:08:35.798 --> 00:08:36.759 Et il m'a tendu un bouquin, 171 00:08:37.720 --> 00:08:39.962 sur lequel il y avait marqué bipolaire. 172 00:08:40.322 --> 00:08:42.024 Un peu le bipolaire pour les nuls. 173 00:08:43.666 --> 00:08:45.067 Et moi, 174 00:08:45.147 --> 00:08:45.508 en fait, 175 00:08:46.268 --> 00:08:48.770 j'avais googlisé toute la nuit de cette insomnie, 176 00:08:49.611 --> 00:08:54.075 ma souffrance en tant qu'étudiant porteur de troubles dysfonctionnels. 177 00:08:54.775 --> 00:08:55.436 Donc j'étais tombé, 178 00:08:55.476 --> 00:08:55.856 en fait, 179 00:08:57.258 --> 00:09:02.082 dans le panneau un peu de tous ces gros sites qui parlent de la dyslexie, 180 00:09:02.282 --> 00:09:02.902 du HPI, 181 00:09:03.163 --> 00:09:03.363 HPE, 182 00:09:03.423 --> 00:09:03.983 toutes ces choses-là. 183 00:09:04.564 --> 00:09:04.944 Et en fait, 184 00:09:05.585 --> 00:09:06.526 ce que j'étais en train de vivre, 185 00:09:06.527 --> 00:09:07.466 je ne le savais pas encore, 186 00:09:07.526 --> 00:09:09.828 mais je prenais comme référence tout ce que je lisais, 187 00:09:09.829 --> 00:09:11.490 un peu comme le thème astral. 188 00:09:12.762 --> 00:09:13.562 Tout ça pour dire que, 189 00:09:14.202 --> 00:09:14.382 bon, 190 00:09:14.462 --> 00:09:15.183 hypersensible, 191 00:09:15.203 --> 00:09:15.323 ok. 192 00:09:16.723 --> 00:09:21.765 Il comprenait que j'étais venu pour diagnostiquer un haut potentiel ou quelque chose comme ça. 193 00:09:22.365 --> 00:09:22.745 Et en fait, 194 00:09:22.765 --> 00:09:24.205 il ne m'a pas dit le mot bipolaire, 195 00:09:24.206 --> 00:09:25.186 il m'a tendu un bouquin. 196 00:09:25.926 --> 00:09:26.766 Et pour l'anecdote, 197 00:09:26.786 --> 00:09:31.888 quand je suis rentré chez moi avec mon lot de médicaments qui concernaient donc une bipolarité, 198 00:09:31.948 --> 00:09:33.428 parce qu'il a diagnostiqué très vite ça, 199 00:09:33.908 --> 00:09:36.669 comme j'étais très très très excité avec une logorée très forte, 200 00:09:37.609 --> 00:09:37.869 en fait, 201 00:09:38.109 --> 00:09:38.870 j'ai mordu le bouquin. 202 00:09:41.190 --> 00:09:57.395 et genre j'étais ni dans un tout ne s'écroulait pas et je n'étais ni aussi soulagé parce que le mot bipolaire je ne l'avais jamais entendu ce qui je trouve est quelque chose d'assez surprenant et peut-être c'est un point à améliorer, 203 00:09:57.835 --> 00:10:04.097 c'est-à-dire d'expliquer un peu mieux à l'oral je pense plutôt qu'un bouquin c'est ça, 204 00:10:04.137 --> 00:10:07.538 c'est qu'en fait tu ne l'as jamais entendu il y avait marqué 205 00:10:08.546 --> 00:10:11.207 bipolaire mais en fait il l'a jamais formulé de vive voix. 206 00:10:11.447 --> 00:10:14.409 Moi j'avais pris mon stabilo et je faisais des dessins, 207 00:10:14.849 --> 00:10:16.369 j'étais encore très up, 208 00:10:16.930 --> 00:10:18.170 je suis bipolaire de type 1, 209 00:10:18.510 --> 00:10:20.291 donc je faisais des dessins dans le bouquin, 210 00:10:20.292 --> 00:10:22.252 je comprenais pas ce que c'était. 211 00:10:22.253 --> 00:10:26.494 Donc voilà peut-être la fragilité aussi du diagnostic vis-à-vis d'un... 212 00:10:26.914 --> 00:10:30.438 professionnel de santé qui a un psychiatre de ville en libéral. 213 00:10:31.599 --> 00:10:32.660 On n'est pas là pour comparer, 214 00:10:32.720 --> 00:10:35.123 mais je le rappelle que c'était un psychiatre de ville. 215 00:10:35.963 --> 00:10:37.765 Et ça a quand même son importance. 216 00:10:40.528 --> 00:10:41.950 J'ai posé une question vis-à-vis de ça, 217 00:10:42.050 --> 00:10:42.490 justement, 218 00:10:43.071 --> 00:10:45.353 pourquoi il a dit hypersensible et après le bouquin. 219 00:10:46.302 --> 00:10:48.944 J'aimerais interroger du coup notre psychiatre autour de la table. 220 00:10:51.006 --> 00:10:52.567 Du coup moi c'était un petit peu différent. 221 00:10:53.688 --> 00:10:55.330 En fait mes symptômes sont arrivés très tôt, 222 00:10:55.450 --> 00:10:56.831 j'avais une dizaine d'années. 223 00:10:57.592 --> 00:11:01.115 J'ai été prise en charge vers mes 14 ans par une maison des adolescents. 224 00:11:02.856 --> 00:11:07.580 Donc j'avais un psychiatre sur place et deux ans plus tard j'ai été dans un soin-études. 225 00:11:07.980 --> 00:11:12.224 Et du coup il y avait une élance thérapeutique entre le psychiatre du soin-études et le psychiatre de la maison des adolescents. 226 00:11:12.884 --> 00:11:13.225 Et en fait, 227 00:11:13.226 --> 00:11:13.885 ce qui s'est passé, 228 00:11:14.045 --> 00:11:14.326 c'est que... 229 00:11:14.826 --> 00:11:17.488 de mes 12 ans à mes 17 ans, 230 00:11:17.728 --> 00:11:18.289 avec ma maman, 231 00:11:18.349 --> 00:11:18.989 on a lutté, 232 00:11:19.289 --> 00:11:21.351 mais alors vraiment lutté pour avoir un diagnostic. 233 00:11:21.991 --> 00:11:24.994 Et on n'a jamais eu de réponse pendant des années et des années. 234 00:11:25.574 --> 00:11:26.054 Et un jour, 235 00:11:26.094 --> 00:11:28.616 lors d'un rendez-vous avec mon psychiatre de la maison des adolescents, 236 00:11:30.158 --> 00:11:31.458 au détour d'une conversation, 237 00:11:31.999 --> 00:11:32.539 il me dit, 238 00:11:32.940 --> 00:11:33.840 vous avez un TPL. 239 00:11:34.741 --> 00:11:35.141 TPL. 240 00:11:35.602 --> 00:11:36.162 Pas d'autre mot. 241 00:11:36.382 --> 00:11:36.782 TPL. 242 00:11:38.504 --> 00:11:39.044 Bonne journée. 243 00:11:39.144 --> 00:11:39.865 Rentrez chez vous. 244 00:11:40.305 --> 00:11:41.326 On se revoit à la prochaine séance. 245 00:11:42.290 --> 00:11:42.410 Moi, 246 00:11:42.411 --> 00:11:44.331 je n'ai absolument pas compris qu'il s'agissait d'un diagnostic. 247 00:11:44.511 --> 00:11:45.812 Je ne savais même pas ce que c'était qu'un TPL, 248 00:11:45.832 --> 00:11:47.333 parce qu'il n'y a même pas eu d'explication. 249 00:11:47.373 --> 00:11:47.493 Voilà, 250 00:11:47.573 --> 00:11:48.434 c'était juste un TPL. 251 00:11:49.074 --> 00:11:49.234 Donc, 252 00:11:49.294 --> 00:11:50.015 en cours de philo, 253 00:11:50.035 --> 00:11:50.555 je me rappelle, 254 00:11:50.575 --> 00:11:52.556 j'ai été sur mon téléphone et j'ai tapé TPL. 255 00:11:53.076 --> 00:11:53.297 Et là, 256 00:11:53.317 --> 00:11:53.737 ça a été, 257 00:11:54.617 --> 00:11:55.018 pour le coup, 258 00:11:55.038 --> 00:11:55.738 un effondrement, 259 00:11:55.998 --> 00:11:58.600 parce que je venais de comprendre qu'on m'avait donné un diagnostic, 260 00:11:58.700 --> 00:11:58.920 déjà, 261 00:12:00.040 --> 00:12:01.221 que je ne connaissais pas du tout. 262 00:12:01.821 --> 00:12:03.122 Et du coup, 263 00:12:03.222 --> 00:12:04.343 grosse crise d'angoisse. 264 00:12:04.483 --> 00:12:05.304 J'étais en soins et études, 265 00:12:05.324 --> 00:12:08.505 donc j'ai pu être accueillie par des soignants sur place, 266 00:12:08.886 --> 00:12:09.246 qui m'ont... 267 00:12:09.586 --> 00:12:11.567 un peu plus expliquer ce que c'était et qui m'ont dit oui, 268 00:12:11.587 --> 00:12:12.987 on était au courant depuis un petit moment. 269 00:12:13.427 --> 00:12:13.887 Donc bon, 270 00:12:14.007 --> 00:12:14.467 pourquoi pas ? 271 00:12:15.088 --> 00:12:16.508 Et le deuxième diagnostic, 272 00:12:16.528 --> 00:12:18.328 là c'est encore un peu différent. 273 00:12:19.269 --> 00:12:20.689 Une fois que je suis sortie du soin-études, 274 00:12:20.690 --> 00:12:26.391 j'avais un psychiatre de ville qui connaissait bien le soin-études parce qu'elle l'exerçait là-bas pendant un moment. 275 00:12:27.151 --> 00:12:27.711 Et en fait, 276 00:12:29.652 --> 00:12:30.072 un jour, 277 00:12:30.132 --> 00:12:31.212 parce que j'étais à l'université, 278 00:12:31.232 --> 00:12:33.473 il a fallu faire un document pour avoir un tiers-temps. 279 00:12:34.013 --> 00:12:38.094 Donc un document dans lequel on demandait un tiers-temps pour troubles psy. 280 00:12:38.754 --> 00:12:43.958 que je n'ai pas voulu ouvrir sur le moment parce que je me suis dit voilà c'est un échange entre médecins et il n'y a pas de raison particulière. 281 00:12:44.538 --> 00:12:49.822 Et ma maman a lourdement insisté pour que j'ouvre ce document et dans ce document il y avait écrit bipolaire. 282 00:12:50.322 --> 00:12:53.504 Donc ma mère a fait un scandale auprès de ma psy de l'époque. 283 00:12:54.765 --> 00:12:59.309 C'est à ce moment là qu'on a demandé une évaluation au centre expert de la fondamentale à Fernand Vidal. 284 00:12:59.989 --> 00:13:06.614 Et là pour le coup j'ai été reçue sur un tout autre niveau d'expertise avec un peu comme tu le disais Mathilde. 285 00:13:07.042 --> 00:13:10.404 Tout un suivi autour de ce qu'on propose évidemment en termes de solutions médicamenteuses, 286 00:13:10.424 --> 00:13:11.344 mais aussi de suivi, 287 00:13:11.945 --> 00:13:13.525 parce que comme il y avait ce double trouble, 288 00:13:13.825 --> 00:13:15.867 il fallait aussi penser au trouble borderline. 289 00:13:15.887 --> 00:13:16.187 Donc voilà, 290 00:13:16.387 --> 00:13:18.028 c'est un peu différent d'Alexis, 291 00:13:18.029 --> 00:13:20.029 mais finalement pas si bien amené non plus. 292 00:13:20.589 --> 00:13:21.149 Donc voilà. 293 00:13:22.870 --> 00:13:25.812 On se rend bien compte du parcours souvent très complexe. 294 00:13:26.152 --> 00:13:26.272 Là, 295 00:13:26.352 --> 00:13:30.414 c'est l'entrée dans le parcours de soins qui est souvent complexe et très longue. 296 00:13:31.454 --> 00:13:31.574 Là, 297 00:13:31.575 --> 00:13:33.376 on parle d'annonce-diagnostic et tous les deux, 298 00:13:33.377 --> 00:13:34.757 on ne vous a pas vraiment annoncé. 299 00:13:34.797 --> 00:13:35.018 Enfin, 300 00:13:35.038 --> 00:13:35.418 il y a eu... 301 00:13:36.319 --> 00:13:36.439 Toi, 302 00:13:36.440 --> 00:13:37.520 on t'a donné un livre. 303 00:13:37.880 --> 00:13:38.121 Marie, 304 00:13:38.122 --> 00:13:38.241 toi, 305 00:13:38.242 --> 00:13:39.442 on t'a donné un acronyme. 306 00:13:40.022 --> 00:13:41.104 Trou de la personnalité limite. 307 00:13:41.344 --> 00:13:42.145 Trou de la personnalité limite, 308 00:13:42.146 --> 00:13:42.825 borderline. 309 00:13:42.826 --> 00:13:43.226 Donc en fait, 310 00:13:43.326 --> 00:13:43.566 à la... 311 00:13:43.646 --> 00:13:44.086 Question, 312 00:13:44.926 --> 00:13:46.867 vous l'avez vécu comme un enfermement ou une libération, 313 00:13:46.967 --> 00:13:47.827 quand on annonce comme ça, 314 00:13:47.927 --> 00:13:48.628 comment on le vit ? 315 00:13:49.008 --> 00:13:49.688 En termes d'émotion, 316 00:13:49.748 --> 00:13:50.328 qu'est-ce que ça a ? 317 00:13:51.088 --> 00:13:53.449 Je pense que j'étais trop jeune pour comprendre de quoi on parlait. 318 00:13:53.569 --> 00:13:53.969 Aujourd'hui, 319 00:13:53.970 --> 00:13:54.749 je trouve ça scandaleux, 320 00:13:54.949 --> 00:13:55.450 mais à l'époque, 321 00:13:55.470 --> 00:13:56.850 c'était juste un soulagement de me dire « Ok, 322 00:13:57.030 --> 00:13:57.290 en fait, 323 00:13:57.370 --> 00:13:57.630 tout ça, 324 00:13:57.690 --> 00:13:58.831 c'est pas juste dans ma tête, 325 00:13:59.271 --> 00:14:00.651 il y a des gens qui passent aussi par ça, 326 00:14:01.431 --> 00:14:02.052 ça existe. » 327 00:14:02.092 --> 00:14:04.632 Il y avait ce truc de sortir du « je ne suis pas folle » , 328 00:14:05.773 --> 00:14:07.133 toute ma souffrance s'explique aussi. 329 00:14:07.733 --> 00:14:08.393 Mais aujourd'hui, 330 00:14:08.513 --> 00:14:09.794 avec 10 ans d'enculé... 331 00:14:10.234 --> 00:14:10.734 Effectivement, 332 00:14:10.735 --> 00:14:19.741 je trouve ça scandaleux et je me dis que tout le monde gagnerait à avoir une annonce de diagnostic beaucoup plus encadrée et beaucoup plus douce, 333 00:14:20.161 --> 00:14:22.363 autant pour les soignants que pour les concernés vraiment. 334 00:14:29.508 --> 00:14:31.410 On va passer à une question des personnes concernées pour... 335 00:14:32.070 --> 00:14:32.630 Pour Mathilde, 336 00:14:32.970 --> 00:14:34.631 qui représente ici les psychiatres, 337 00:14:35.291 --> 00:14:35.511 non, 338 00:14:35.692 --> 00:14:36.452 tu ne représentes personne, 339 00:14:37.252 --> 00:14:38.733 tu viens parler en tant que psychiatre. 340 00:14:39.593 --> 00:14:40.314 Quand tu poses ce diag, 341 00:14:40.434 --> 00:14:43.195 est-ce que c'est important de nommer clairement la maladie au patient ? 342 00:14:43.735 --> 00:14:44.835 Et est-ce qu'on a le temps ? 343 00:14:46.336 --> 00:14:48.557 Et est-ce que c'est aussi utile d'en présenter certains aspects, 344 00:14:48.897 --> 00:14:50.078 parfois perçus comme positifs ? 345 00:14:51.098 --> 00:14:54.119 Je pense notamment à la créativité ou l'hypersensibilité. 346 00:14:55.320 --> 00:14:59.422 Comment ça se passe concrètement quand ça arrive de le faire ? 347 00:15:00.502 --> 00:15:01.482 Alors, 348 00:15:02.083 --> 00:15:10.606 on n'est pas tous d'accord sur l'intérêt ou la nécessité de poser un diagnostic clair. 349 00:15:11.427 --> 00:15:19.050 Il y a certains psychiatres qui considèrent qu'il faut le voir de manière dimensionnelle et que le fait de poser clairement... 350 00:15:20.190 --> 00:15:24.492 un diagnostic n'est pas forcément favorable pour la suite de la prise en charge. 351 00:15:25.152 --> 00:15:26.473 Mon point de vue est assez différent. 352 00:15:27.013 --> 00:15:30.314 Je pense que poser un diagnostic, 353 00:15:32.115 --> 00:15:34.836 ça ouvre par la suite un champ des possibles. 354 00:15:35.957 --> 00:15:40.959 Et ça permet avant tout de mettre des mots sur une souffrance. 355 00:15:41.599 --> 00:15:45.761 Et ça permet aussi une sorte de légitimité, 356 00:15:45.821 --> 00:15:46.141 je pense, 357 00:15:46.461 --> 00:15:48.182 qui est ressentie par les personnes concernées. 358 00:15:49.298 --> 00:15:52.801 Et ce sentiment aussi de ne pas être seule. 359 00:15:53.481 --> 00:15:54.642 Donc pour moi, 360 00:15:54.682 --> 00:15:58.544 il y a un réel intérêt à faire cette annonce diagnostique. 361 00:15:59.305 --> 00:16:03.167 Je pense que c'est primordial de prendre le temps, 362 00:16:03.847 --> 00:16:06.269 évoquer ce qu'on entend par diagnostic, 363 00:16:06.649 --> 00:16:11.112 donc parler en détail du trouble, 364 00:16:11.632 --> 00:16:13.513 pouvoir évoquer les symptômes avec la personne. 365 00:16:14.794 --> 00:16:14.914 Moi, 366 00:16:14.994 --> 00:16:15.214 souvent, 367 00:16:15.215 --> 00:16:20.296 je prends le temps avec les personnes concernées pour savoir ce qui résonne. 368 00:16:20.396 --> 00:16:21.116 Parce que parfois, 369 00:16:22.596 --> 00:16:23.617 dans le cadre d'un trouble, 370 00:16:23.757 --> 00:16:25.357 il y a plusieurs symptômes. 371 00:16:25.397 --> 00:16:27.838 Il y a des gens qui s'identifient à certains symptômes, 372 00:16:27.978 --> 00:16:28.618 moins à d'autres. 373 00:16:29.738 --> 00:16:32.999 C'est vrai qu'on le fait de manière assez systématique, 374 00:16:33.359 --> 00:16:33.499 nous, 375 00:16:33.519 --> 00:16:34.480 en hospitalisation. 376 00:16:36.160 --> 00:16:38.341 Ça nous arrive aussi de récuser un diagnostic. 377 00:16:38.881 --> 00:16:39.081 Donc, 378 00:16:39.341 --> 00:16:41.122 il y a une double complexité. 379 00:16:41.322 --> 00:16:41.922 Est-ce qu'il y a aussi... 380 00:16:42.818 --> 00:16:49.120 Des personnes qui arrivent en hospitalisation avec un diagnostic qui est posé depuis plus ou moins longtemps. 381 00:16:50.060 --> 00:16:50.520 Et en fait, 382 00:16:51.381 --> 00:16:51.521 nous, 383 00:16:51.561 --> 00:16:57.663 notre regard est assez différent et on est amené à remettre en cause ce diagnostic-là. 384 00:16:57.843 --> 00:17:04.405 Je pense que ça peut être aussi complexe pour les personnes parce que c'est quand même, 385 00:17:04.425 --> 00:17:04.765 je pense, 386 00:17:04.905 --> 00:17:08.646 une certaine gymnastique mentale qui peut être assez difficile. 387 00:17:10.102 --> 00:17:10.402 Pareil, 388 00:17:10.422 --> 00:17:12.584 je pense que le ressenti du trouble, 389 00:17:13.004 --> 00:17:13.905 il est très personnel. 390 00:17:13.945 --> 00:17:19.109 Il y a des gens qui considèrent que c'est une partie intégrante de leur identité. 391 00:17:20.490 --> 00:17:21.090 Nicolas Demand, 392 00:17:21.110 --> 00:17:21.531 par exemple, 393 00:17:22.551 --> 00:17:23.072 il l'évoque, 394 00:17:23.092 --> 00:17:26.955 il dit que la bipolarité fait partie entière de lui, 395 00:17:27.535 --> 00:17:28.776 que ce trouble le définit. 396 00:17:29.597 --> 00:17:36.282 Je pense qu'il y a aussi certaines personnes qui ont besoin qu'on différencie ce qui est de l'ordre. 397 00:17:37.118 --> 00:17:37.878 Du fonctionnement, 398 00:17:38.159 --> 00:17:38.959 de la personnalité, 399 00:17:39.179 --> 00:17:41.681 donc ça peut être la créativité, 400 00:17:42.081 --> 00:17:46.683 ça peut être des traits de fonctionnement qui sont distincts d'un trouble. 401 00:17:46.883 --> 00:18:00.511 Et je pense que c'est important de mettre en valeur un fonctionnement et de différencier qu'est-ce qui est de l'ordre d'un trouble et qu'est-ce qui est de l'ordre de son fonctionnement personnel, 402 00:18:00.571 --> 00:18:05.994 qu'est-ce qui nous définit en tant que personnalité et qu'est-ce qui est de l'ordre du trouble. 403 00:18:06.674 --> 00:18:10.036 C'est ça qui fait la richesse aussi de l'explication. 404 00:18:13.597 --> 00:18:22.021 Est-ce que les psychiatres se rendent compte du ressenti des personnes concernées quand on annonce un diagnostic ? 405 00:18:22.561 --> 00:18:24.261 J'imagine que dans le centre, 406 00:18:24.301 --> 00:18:24.762 j'espère oui, 407 00:18:24.842 --> 00:18:28.143 vu que vous avez essayé de sacraliser ce moment. 408 00:18:28.743 --> 00:18:30.244 Mais est-ce que de manière générale, 409 00:18:30.245 --> 00:18:33.465 les psychiatres se rendent compte que des histoires comme ça, 410 00:18:33.485 --> 00:18:35.266 ça peut marquer des parcours de rétablissement ? 411 00:18:35.698 --> 00:18:42.785 Je pense qu'on se rend compte de ce que c'est une annonce parce qu'on a l'appréhension de... 412 00:18:43.626 --> 00:18:45.987 À quel point ça peut être sévère, 413 00:18:45.988 --> 00:18:49.689 à quel point ça peut avoir un impact en termes de fonctionnement. 414 00:18:50.490 --> 00:18:50.870 Après, 415 00:18:51.631 --> 00:18:52.491 je pense qu'il y a des fois, 416 00:18:52.511 --> 00:18:53.031 effectivement, 417 00:18:53.372 --> 00:18:55.953 c'est pas forcément la bonne temporalité. 418 00:18:56.794 --> 00:19:01.636 On peut être peut-être maladro aussi dans la façon de l'annoncer. 419 00:19:02.297 --> 00:19:04.638 Je pense qu'il y a toute sensibilité, 420 00:19:04.858 --> 00:19:07.800 qu'il y a des gens qui sont peut-être plus sensibles à certains termes, 421 00:19:08.360 --> 00:19:10.381 à certaines façons d'expliquer le trouble. 422 00:19:12.018 --> 00:19:17.763 Moi en général aussi ce que je fais c'est que j'essaye de proposer différentes médiations. 423 00:19:18.463 --> 00:19:23.807 Par exemple je propose d'ailleurs les fascicules de la maison de perché. 424 00:19:24.728 --> 00:19:32.614 Je les distribue assez facilement aux personnes concernées qui sont hospitalisées. 425 00:19:33.835 --> 00:19:34.696 Je leur demande, 426 00:19:35.716 --> 00:19:37.438 on évoque ce diagnostic ensemble. 427 00:19:37.950 --> 00:19:44.375 Je leur demande de lire aussi de la documentation et ensuite on en rediscute ensemble, 428 00:19:44.396 --> 00:19:47.498 c'est-à-dire pouvoir identifier qu'est-ce qui résonne en eux, 429 00:19:47.499 --> 00:19:48.799 qu'est-ce qui ne résonne pas en eux. 430 00:19:49.440 --> 00:19:51.622 Il y a d'autres personnes qui sont sensibles à d'autres médiations, 431 00:19:51.702 --> 00:20:01.170 parfois je passe via des BD parce que je trouve que c'est une médiation qui peut être très intéressante et peut-être un peu plus douce comme appréhension du trouble. 432 00:20:02.231 --> 00:20:02.611 Et parfois, 433 00:20:02.631 --> 00:20:04.693 ça peut être de l'ordre de podcasts, 434 00:20:05.173 --> 00:20:05.654 d'échanges. 435 00:20:05.914 --> 00:20:18.126 Je pense qu'il faut trouver la bonne recette pour que l'accompagnement de cette annonce diagnostique puisse être la plus apaisée possible. 436 00:20:29.058 --> 00:20:30.639 On a parlé de l'annonce diagnostique, 437 00:20:30.679 --> 00:20:31.980 du moment même de l'annonce. 438 00:20:32.481 --> 00:20:35.664 C'est intéressant de se dire que l'annonce est annoncée à un moment T, 439 00:20:35.665 --> 00:20:39.867 mais après il y a tout un accompagnement thérapeutique et il y a tout le chemin qu'on fait avec ce diagnostic. 440 00:20:40.888 --> 00:20:43.951 Donc la question que la psychiatre, 441 00:20:44.111 --> 00:20:46.433 mais qui représente d'autres voies, 442 00:20:47.213 --> 00:20:48.234 pose aux personnes concernées, 443 00:20:48.675 --> 00:20:53.138 est-ce que vous vous êtes sentie accompagnée dans l'appropriation du diagnostic ? 444 00:20:54.259 --> 00:20:57.462 Et comment vous aurez aimé être accompagnée ? 445 00:20:58.910 --> 00:21:03.499 Je pense que l'éducation thérapeutique doit être faite très vite après. 446 00:21:04.501 --> 00:21:05.202 Dans mon cas, 447 00:21:05.363 --> 00:21:06.645 la bipolarité de type 1, 448 00:21:06.926 --> 00:21:07.767 quand je fais des crises, 449 00:21:07.788 --> 00:21:08.248 elle dure... 450 00:21:09.794 --> 00:21:10.914 de 3 à 4 mois, 451 00:21:11.254 --> 00:21:17.836 donc il n'est pas en fait vraiment nécessaire d'aborder un diagnostic ou quoi que ce soit. 452 00:21:18.637 --> 00:21:22.058 Alors vis-à-vis de la première fois où on m'a dit que j'étais bipolaire, 453 00:21:23.138 --> 00:21:27.399 j'aurais dû avoir un accompagnement médical et un lit beaucoup plus longtemps. 454 00:21:27.919 --> 00:21:32.321 Ça a été compliqué vraiment de concevoir qu'il fallait vraiment que je reste longtemps hospitalisé. 455 00:21:33.121 --> 00:21:34.681 Ça n'a duré que deux semaines au final. 456 00:21:35.402 --> 00:21:36.862 et derrière ça en fait bah 457 00:21:37.334 --> 00:21:40.276 Il m'a manqué d'une éducation thérapeutique, 458 00:21:41.096 --> 00:21:43.858 c'est-à-dire comprendre les médicaments. 459 00:21:43.859 --> 00:21:44.138 En plus, 460 00:21:45.018 --> 00:21:46.239 j'étais un élève ingénieur, 461 00:21:46.279 --> 00:21:47.400 donc j'aimais bien les sciences, 462 00:21:47.401 --> 00:21:51.062 donc j'aurais pu vraiment tout à fait rentrer un peu dans des choses un peu techniques. 463 00:21:52.102 --> 00:21:54.884 Je pense que j'ai entendu trop tard parler du rétablissement. 464 00:21:55.684 --> 00:21:57.905 J'ai entendu parler du rétablissement bien après, 465 00:21:57.945 --> 00:21:58.886 grâce à la Maison Percher, 466 00:21:58.887 --> 00:21:59.186 en fait, 467 00:21:59.566 --> 00:22:00.287 où je découvrais, 468 00:22:00.967 --> 00:22:01.307 en fait, 469 00:22:01.487 --> 00:22:02.368 à la Maison Percher, 470 00:22:03.609 --> 00:22:05.109 des personnes qui ont été soignées ailleurs. 471 00:22:06.190 --> 00:22:10.071 et qui ont parfois eu un peu plus de chance ou moins de chance, 472 00:22:10.211 --> 00:22:12.312 voire là où j'ai eu de la chance ou non, 473 00:22:12.992 --> 00:22:15.413 confronter des personnes qui n'ont pas tous le même diagnostic, 474 00:22:15.933 --> 00:22:17.113 de mieux accepter. 475 00:22:17.273 --> 00:22:20.294 Parce que quand on parle de premier diag, 476 00:22:20.295 --> 00:22:21.834 il y a l'acceptation. 477 00:22:21.915 --> 00:22:27.756 Et on sait qu'il va être difficile d'intégrer l'acceptation du diagnostic. 478 00:22:28.316 --> 00:22:30.417 Mais d'un point de vue pragmatique, 479 00:22:30.457 --> 00:22:34.018 l'acceptation se fait aussi sur la posologie médicamenteuse. 480 00:22:34.918 --> 00:22:36.699 qui va physiquement nous ralentir. 481 00:22:37.239 --> 00:22:39.1000 Donc c'est tout un tas de choses très diverses. 482 00:22:40.820 --> 00:22:42.341 Il y a beaucoup de facteurs en fait, 483 00:22:42.821 --> 00:22:47.923 beaucoup de piliers qu'il faut ajouter pour justement prétendre à même un rétablissement. 484 00:22:48.464 --> 00:22:49.724 Qui a maintenant 10 ans, 485 00:22:50.584 --> 00:22:55.306 ma prise en charge avait été vraiment de l'ordre de la prise en charge de sapeur-pompier, 486 00:22:55.346 --> 00:22:55.746 on va dire, 487 00:22:56.407 --> 00:22:57.167 pour éteindre le feu. 488 00:22:57.867 --> 00:22:58.528 Mais voilà, 489 00:22:59.008 --> 00:23:01.209 on découvre aussi les centres médicaux-psychologiques. 490 00:23:01.949 --> 00:23:02.649 Différentes choses, 491 00:23:02.669 --> 00:23:04.230 différents accompagnements qui ont des... 492 00:23:04.586 --> 00:23:10.449 qualité normes et des défauts et voilà c'est toujours la balance bénéfices risques dans la psychiatrie 493 00:23:16.593 --> 00:23:33.642 Déjà ça prend du temps rien que l'acceptation ça prend du temps l'idée de se dire moi je sais que ça je n'ai pas repris tout à l'heure mais c'est vrai le fait en fait d'avoir des traitements et de passer du jour au lendemain de ben en fait moi je vis ma vie tranquillement et en fait bah non deux jours après j'ai 15 pilules à prendre tous les soirs à 494 00:23:33.662 --> 00:23:33.802 vie 495 00:23:34.482 --> 00:23:35.843 Ça déjà c'est aussi un autre sujet, 496 00:23:35.844 --> 00:23:37.364 enfin en tout cas moi c'est comme ça qu'on me l'a énoncé, 497 00:23:37.444 --> 00:23:39.045 même si j'entends aujourd'hui qu'il y a des discours différents, 498 00:23:39.505 --> 00:23:41.507 mais cette idée rien que des traitements médicamenteux, 499 00:23:41.508 --> 00:23:46.490 de se dire ok maintenant je rentre dans une dynamique où il y a des molécules qui vont agir sur le fonctionnement de mon corps, 500 00:23:46.931 --> 00:23:50.033 il y a eu tout un temps d'acceptation, 501 00:23:50.073 --> 00:23:50.953 ne serait-ce que des traitements, 502 00:23:51.033 --> 00:23:53.795 avant même je pense l'acceptation du trouble en tant que tel, 503 00:23:55.356 --> 00:23:56.157 mais qui rentre avec, 504 00:23:56.237 --> 00:23:59.639 et je rejoins aussi Alexis sur l'aspect éducation thérapeutique, 505 00:23:59.640 --> 00:24:00.640 moi je sais que j'en ai pas fait, 506 00:24:01.641 --> 00:24:03.642 c'est pas un regret parce que j'ai trouvé ma voie autrement. 507 00:24:04.050 --> 00:24:06.911 Mais je pense que c'est quelque chose de très intéressant et qui permet de, 508 00:24:07.592 --> 00:24:08.092 peut-être oui, 509 00:24:08.093 --> 00:24:10.233 de plus s'approprier le diagnostic. 510 00:24:10.853 --> 00:24:11.113 Après, 511 00:24:11.173 --> 00:24:11.613 c'est vrai que, 512 00:24:11.853 --> 00:24:12.374 encore une fois, 513 00:24:12.394 --> 00:24:13.014 je rejoins Alexis, 514 00:24:13.015 --> 00:24:13.974 je rejoins beaucoup Alexis aujourd'hui, 515 00:24:16.635 --> 00:24:19.557 sur la notion de pérédance, 516 00:24:20.017 --> 00:24:20.897 de rétablissement, 517 00:24:21.037 --> 00:24:21.537 et ça c'était, 518 00:24:21.617 --> 00:24:21.877 pareil, 519 00:24:21.878 --> 00:24:22.498 la Maison Percher, 520 00:24:23.598 --> 00:24:26.739 qui m'a permis d'entendre d'autres discours, 521 00:24:26.800 --> 00:24:27.560 d'autres chemins, 522 00:24:28.680 --> 00:24:31.321 et ça a été hyper important pour moi que je puisse en fait me dire, 523 00:24:31.842 --> 00:24:32.502 c'est hyper ok. 524 00:24:32.782 --> 00:24:33.583 d'avoir un trouble psy. 525 00:24:35.424 --> 00:24:36.665 Et tout à l'heure, 526 00:24:36.666 --> 00:24:42.068 il y avait la question autour des choses un peu plus positives autour d'un diagnostic et c'est vrai que moi, 527 00:24:42.128 --> 00:24:42.549 aujourd'hui, 528 00:24:42.649 --> 00:24:44.150 je vois ça vraiment comme... 529 00:24:45.573 --> 00:24:47.935 Ça peut être un peu compliqué pour certains à entendre, 530 00:24:48.275 --> 00:24:48.695 mais pour moi, 531 00:24:48.795 --> 00:24:51.157 c'est une chance aujourd'hui d'être bipolaire et borderline. 532 00:24:51.537 --> 00:24:53.238 Et je suis hyper fière de l'être, 533 00:24:54.399 --> 00:24:56.821 parce que ça amène des choses hyper positives dans ma vie. 534 00:24:57.141 --> 00:24:58.422 Il y a tous les côtés négatifs, 535 00:24:58.542 --> 00:24:59.022 évidemment. 536 00:24:59.423 --> 00:24:59.803 Mais après, 537 00:24:59.963 --> 00:25:04.506 je pense que ça appartient aussi à chacun de jauger et de se dire c'est mon équilibre, 538 00:25:04.507 --> 00:25:05.727 il y a des choses qui sont trop positives, 539 00:25:05.747 --> 00:25:06.327 trop négatives. 540 00:25:06.628 --> 00:25:07.048 Mais en tout cas, 541 00:25:07.068 --> 00:25:07.188 moi, 542 00:25:07.248 --> 00:25:07.548 aujourd'hui, 543 00:25:07.568 --> 00:25:12.652 je sais que je pense m'être approprié mon diagnostic complètement et l'avoir accepté à 200%. 544 00:25:12.972 --> 00:25:13.633 Mais ça prend du temps. 545 00:25:16.217 --> 00:25:16.517 En fait, 546 00:25:16.798 --> 00:25:17.398 avec le temps, 547 00:25:18.078 --> 00:25:24.643 j'ai compris que la bipolarité était vraiment une maladie très forte qui agissait contre moi. 548 00:25:25.343 --> 00:25:30.307 J'ai vraiment l'impression d'avoir quelque chose en moi qui est vraiment de l'ordre de la maladie qui agit contre moi, 549 00:25:30.887 --> 00:25:32.848 comme une forme un peu de cancer, 550 00:25:34.089 --> 00:25:35.290 qui est donc un peu auto-immune, 551 00:25:35.450 --> 00:25:38.852 mais là c'est quand même une folie qui dort et qui va contre moi, 552 00:25:38.953 --> 00:25:40.193 qui m'empêche d'avoir mes projets. 553 00:25:40.834 --> 00:25:41.214 Donc moi, 554 00:25:41.274 --> 00:25:41.574 en fait, 555 00:25:43.275 --> 00:25:45.377 je fais très très gaffe à la maladie. 556 00:25:46.361 --> 00:25:47.501 C'est pas que je l'aime ou que je l'aime pas, 557 00:25:47.541 --> 00:25:51.603 mais je suis plus fier justement de l'hypersensibilité qui avait été diagnostiquée, 558 00:25:52.343 --> 00:25:53.223 mais sans rien derrière. 559 00:25:53.483 --> 00:25:54.423 C'est ça aussi le problème. 560 00:25:54.983 --> 00:25:55.744 C'est parce qu'en fait, 561 00:25:57.024 --> 00:25:58.764 derrière cette hypersensibilité, 562 00:25:59.445 --> 00:26:02.465 je ne sais même pas donner une définition correcte du mot. 563 00:26:02.546 --> 00:26:06.887 On va passer à une question pour Mathilde. 564 00:26:07.667 --> 00:26:08.487 On parlait du traitement. 565 00:26:09.207 --> 00:26:09.327 Toi, 566 00:26:09.387 --> 00:26:12.008 quand tu prescris un traitement après un diag, 567 00:26:12.948 --> 00:26:14.729 est-ce que c'est important d'expliquer au patient le... 568 00:26:15.357 --> 00:26:18.299 La balance entre les bénéfices attendus et les risques possibles ? 569 00:26:19.059 --> 00:26:33.367 Je pense que c'est un véritable enjeu de discuter des traitements médicamenteux parce qu'on sait que c'est une pierre centrale en 570 00:26:33.387 --> 00:26:44.033 termes de stabilité et moi je trouve indispensable de voir avec la personne concernée qui prend des traitements quelle est sa propre balance en termes de bénéfices et de risques. 571 00:26:44.805 --> 00:26:46.386 Sachant qu'on sait que globalement, 572 00:26:46.846 --> 00:26:50.928 tous les traitements psychiatriques ont des effets secondaires plus ou moins sévères, 573 00:26:52.009 --> 00:26:54.330 qui sont très personnes dépendantes. 574 00:26:54.831 --> 00:26:58.433 Il y en a certains qui sont plus sensibles aux effets secondaires que d'autres. 575 00:26:58.813 --> 00:27:02.835 On sait aussi que les effets secondaires sont prédominants à l'introduction du traitement. 576 00:27:03.435 --> 00:27:05.597 Ils ont tendance à diminuer, 577 00:27:05.598 --> 00:27:08.618 en tout cas à moindrir au fur et à mesure, 578 00:27:08.978 --> 00:27:11.680 le temps que le corps s'adapte à la molécule. 579 00:27:12.140 --> 00:27:13.461 il y a certains effets secondaires 580 00:27:13.845 --> 00:27:14.546 qui persiste, 581 00:27:14.647 --> 00:27:15.508 voire qui s'aggrave. 582 00:27:16.089 --> 00:27:18.934 Donc je pense que c'est important d'informer. 583 00:27:20.516 --> 00:27:27.698 De se redire aussi qu'on a un objectif commun qui est la rémission et la stabilité. 584 00:27:27.838 --> 00:27:28.718 Donc l'enjeu, 585 00:27:28.778 --> 00:27:30.859 ça va être un enjeu médicamenteux. 586 00:27:31.439 --> 00:27:31.699 Parfois, 587 00:27:31.700 --> 00:27:34.680 il y a des gens qui ont besoin aussi d'un accompagnement renforcé, 588 00:27:35.600 --> 00:27:37.161 de type hôpital de jour. 589 00:27:37.341 --> 00:27:41.942 Je pense qu'à chacun de trouver sa formule. 590 00:27:42.662 --> 00:27:47.524 Et il y a aussi des moments de vie où on est plus fragile. 591 00:27:48.272 --> 00:27:52.793 Je pense que c'est un enjeu pour nous en tant que psychiatre, 592 00:27:52.833 --> 00:27:58.615 c'est-à-dire être vigilant par rapport à ça et pouvoir s'adapter. 593 00:27:59.115 --> 00:28:00.055 La prise en charge, 594 00:28:00.135 --> 00:28:04.216 pouvoir solliciter les structures pour pouvoir renforcer l'accompagnement. 595 00:28:05.097 --> 00:28:08.858 Décider et discuter d'une hospitalisation quand on pense que c'est nécessaire, 596 00:28:10.738 --> 00:28:12.239 pour moi c'est capital. 597 00:28:12.599 --> 00:28:12.939 Mathilde, 598 00:28:12.940 --> 00:28:14.799 est-ce que tu penses que toi dans ton métier, 599 00:28:15.299 --> 00:28:17.240 il faut parfois te montrer plus persuasif ? 600 00:28:17.728 --> 00:28:20.950 vis-à-vis des effets secondaires très forts qu'il peut y avoir. 601 00:28:21.331 --> 00:28:21.651 Par exemple, 602 00:28:21.652 --> 00:28:23.012 je vais prendre mon cas à moi. 603 00:28:24.253 --> 00:28:26.014 Quand j'ai commencé les traitements, 604 00:28:26.034 --> 00:28:32.118 mon psychiatre de ville nous avait vraiment alertés sur le fait qu'il y avait potentiellement une prise de poids très rapide. 605 00:28:32.959 --> 00:28:33.859 Et pour la blague, 606 00:28:33.860 --> 00:28:37.642 il me disait « On peut même t'apprendre à aller chez McDonald's sans trop prendre de calories. » 607 00:28:38.342 --> 00:28:38.723 Et en fait, 608 00:28:39.603 --> 00:28:46.568 j'aurais aimé plus l'écouter et j'aurais aimé qu'il soit peut-être un peu plus persuasif vis-à-vis de peut-être une prise en charge par un truc. 609 00:28:47.885 --> 00:28:49.226 ou nutritionniste, 610 00:28:49.666 --> 00:28:51.327 et à quel point vous pouvez être persuasif ? 611 00:28:51.367 --> 00:28:52.688 Est-ce que vous avez le temps de l'être ? 612 00:28:53.789 --> 00:28:55.270 Je pense que ce qui est compliqué, 613 00:28:55.470 --> 00:28:57.651 c'est de trouver un équilibre. 614 00:28:58.372 --> 00:29:00.693 C'est-à-dire d'être persuasif, 615 00:29:00.993 --> 00:29:01.434 certes, 616 00:29:01.714 --> 00:29:04.956 mais ne pas rentrer non plus dans une contrainte de soins. 617 00:29:05.437 --> 00:29:08.999 Parce que je pense que ça peut être difficile. 618 00:29:09.119 --> 00:29:09.319 Déjà, 619 00:29:09.599 --> 00:29:12.381 l'annonce d'un trouble psychiatrique chronique, 620 00:29:13.222 --> 00:29:16.104 c'est-à-dire un trouble avec lequel on va vivre... 621 00:29:16.888 --> 00:29:17.428 toute sa vie. 622 00:29:18.869 --> 00:29:27.195 Je pense que c'est déjà très lourd à vivre et je pense qu'il faut faire attention aussi à ne pas rentrer dans la sur-médicalisation. 623 00:29:27.836 --> 00:29:28.976 Ce qui est un peu compliqué aussi, 624 00:29:29.096 --> 00:29:31.798 c'est que les effets secondaires, 625 00:29:31.898 --> 00:29:34.300 ils sont très variables d'une personne à une autre. 626 00:29:35.161 --> 00:29:35.701 En général, 627 00:29:35.761 --> 00:29:39.043 c'est plutôt les antipsychotiques qui donnent le plus de prise de poids. 628 00:29:40.104 --> 00:29:40.244 Nous, 629 00:29:40.245 --> 00:29:43.326 on a des patients qu'on voit prendre pas du tout de poids, 630 00:29:43.647 --> 00:29:45.428 d'autres quelques kilos. 631 00:29:46.016 --> 00:29:46.817 Et il y en a, 632 00:29:46.877 --> 00:29:50.859 ça va être de l'ordre d'un vrai changement sur le plan corporel. 633 00:29:51.880 --> 00:29:55.062 Et ce n'est pas rien parce que ça impacte l'estime de soi, 634 00:29:56.123 --> 00:29:57.184 la vision de son corps. 635 00:29:57.904 --> 00:29:58.444 Ce qui est compliqué, 636 00:29:58.445 --> 00:29:59.605 c'est qu'on ne peut pas le prédire. 637 00:29:59.825 --> 00:30:07.491 Donc on va être vigilant tout en n'étant pas non plus contraignant et imposant dans le soin. 638 00:30:07.571 --> 00:30:10.132 Je pense que c'est ça la frontière. 639 00:30:10.713 --> 00:30:11.013 C'est fou, 640 00:30:11.193 --> 00:30:12.134 c'est toujours l'équilibre. 641 00:30:12.954 --> 00:30:14.695 Toute la perte cognitive qu'il y a aussi, 642 00:30:14.795 --> 00:30:15.096 c'est... 643 00:30:16.140 --> 00:30:16.540 D'un coup, 644 00:30:16.541 --> 00:30:17.701 on était quelqu'un d'organisé, 645 00:30:17.721 --> 00:30:18.141 et d'un coup, 646 00:30:18.142 --> 00:30:18.982 on l'est plus du tout. 647 00:30:20.283 --> 00:30:22.204 C'est ça aussi qu'il va falloir... 648 00:30:23.425 --> 00:30:24.506 Je pense que sur ces choses-là, 649 00:30:24.566 --> 00:30:25.667 on peut être optimiste aussi. 650 00:30:27.268 --> 00:30:28.128 Après le diagnostic, 651 00:30:28.169 --> 00:30:30.250 on peut se reconstruire. 652 00:30:30.310 --> 00:30:30.770 Mais par contre, 653 00:30:30.771 --> 00:30:32.752 c'est sûr que pour certaines maladies, 654 00:30:32.753 --> 00:30:34.913 il va y avoir comme une épée de 655 00:30:35.814 --> 00:30:36.815 Damoclès au-dessus de la tête. 656 00:30:36.855 --> 00:30:37.175 En plus, 657 00:30:38.075 --> 00:30:42.719 comme on dit ce mythe de celui qui monte la pierre. 658 00:30:43.139 --> 00:30:43.759 Mythe décisif. 659 00:30:44.680 --> 00:30:45.221 Tous les jours, 660 00:30:45.281 --> 00:30:47.102 un médicament et après on avance. 661 00:30:48.403 --> 00:30:49.084 C'est ça, 662 00:30:49.724 --> 00:30:50.665 c'est très dur à accepter. 663 00:30:50.845 --> 00:30:52.607 Ça m'a mis vraiment beaucoup de temps. 664 00:30:53.467 --> 00:30:54.168 Et c'est vrai que, 665 00:30:55.769 --> 00:30:56.089 pour le coup, 666 00:30:56.109 --> 00:30:57.571 moi c'est à Fernand Vidal, 667 00:30:57.751 --> 00:30:59.072 où je trouve que j'ai eu beaucoup de chance, 668 00:31:00.113 --> 00:31:04.096 d'être accompagnée par quelqu'un qui a pris en compte qui j'étais. 669 00:31:05.157 --> 00:31:05.597 Complètement. 670 00:31:05.877 --> 00:31:06.258 Et du coup, 671 00:31:06.798 --> 00:31:08.219 dans un discours de dire, 672 00:31:08.720 --> 00:31:09.300 là par exemple, 673 00:31:09.320 --> 00:31:10.101 ce traitement-là, 674 00:31:11.001 --> 00:31:11.382 typique, 675 00:31:12.202 --> 00:31:13.964 a cet effet-là. 676 00:31:14.772 --> 00:31:14.892 Moi, 677 00:31:14.952 --> 00:31:16.093 c'est quelque chose que je ne pouvais pas accepter, 678 00:31:16.733 --> 00:31:17.074 pour x, 679 00:31:17.075 --> 00:31:17.634 y raisons. 680 00:31:18.555 --> 00:31:18.935 Et du coup, 681 00:31:18.936 --> 00:31:19.395 on l'a diminué, 682 00:31:19.396 --> 00:31:19.996 on l'a augmenté, 683 00:31:20.016 --> 00:31:20.616 on l'a adapté. 684 00:31:20.676 --> 00:31:20.996 Mais en fait, 685 00:31:21.016 --> 00:31:22.377 il y a vraiment eu cette écoute de, 686 00:31:22.918 --> 00:31:23.798 au-delà du patient, 687 00:31:24.139 --> 00:31:24.619 il y a l'humain. 688 00:31:25.279 --> 00:31:26.200 Au-delà de la pathologie, 689 00:31:26.240 --> 00:31:26.700 il y a l'humain. 690 00:31:27.101 --> 00:31:27.501 Et du coup, 691 00:31:27.521 --> 00:31:28.361 le fait de dire, 692 00:31:28.421 --> 00:31:28.542 ok, 693 00:31:28.842 --> 00:31:28.962 là, 694 00:31:29.162 --> 00:31:30.703 cette conséquence-là ne te va pas. 695 00:31:31.083 --> 00:31:31.704 Ce mode de vie, 696 00:31:31.705 --> 00:31:31.824 moi, 697 00:31:31.825 --> 00:31:32.524 je sais qu'on m'a dit, 698 00:31:32.604 --> 00:31:33.325 la bipolarité, 699 00:31:33.645 --> 00:31:34.986 pour que ce soit plus vivable, 700 00:31:34.987 --> 00:31:36.207 il faut se coucher à la même heure, 701 00:31:36.227 --> 00:31:36.987 manger à la même heure, 702 00:31:37.508 --> 00:31:38.688 ne pas aller dans tous les sens. 703 00:31:38.749 --> 00:31:39.149 Mais moi, 704 00:31:39.150 --> 00:31:40.310 ce n'est pas un mode de vie qui me va. 705 00:31:41.090 --> 00:31:42.771 Et la personne qui me suivait, 706 00:31:42.772 --> 00:31:42.891 enfin, 707 00:31:42.892 --> 00:31:43.572 qui me suit encore, 708 00:31:43.936 --> 00:31:46.557 a eu un discours tellement encourageant vis-à-vis de ça, 709 00:31:46.957 --> 00:31:49.198 que ça a été très important pour moi dans la prise en compte, 710 00:31:49.218 --> 00:31:49.698 encore une fois, 711 00:31:49.699 --> 00:31:51.218 et l'acceptation du diagnostic de, 712 00:31:51.659 --> 00:31:51.939 en fait, 713 00:31:52.099 --> 00:31:55.080 je ne suis pas obligée de régir ma vie autour du trouble. 714 00:31:55.120 --> 00:31:58.101 Parce que je trouvais ça terrifiant au début qu'on me dise, 715 00:31:58.161 --> 00:31:58.681 bah déjà, 716 00:31:59.201 --> 00:31:59.461 t'as ça, 717 00:32:00.001 --> 00:32:01.942 en plus t'as les traitements que tu vas prendre à vie, 718 00:32:02.362 --> 00:32:04.343 en plus ta vie doit se régir autour de ça. 719 00:32:07.003 --> 00:32:08.564 Et je trouve qu'il y a peut-être... 720 00:32:08.864 --> 00:32:09.826 pas mal de personnes, 721 00:32:10.167 --> 00:32:12.051 mais autant soignants que patients, 722 00:32:12.192 --> 00:32:14.176 qui gagneraient à ne pas oublier ça. 723 00:32:21.292 --> 00:32:24.015 Et ce que je trouve très intéressant, 724 00:32:25.256 --> 00:32:27.759 c'est aussi de croiser les regards de personnes concernées. 725 00:32:27.859 --> 00:32:34.466 C'est-à-dire que parfois on peut avoir une appréhension personnelle et le fait d'en discuter aussi avec les autres, 726 00:32:34.906 --> 00:32:38.130 c'est aussi une manière d'échanger, 727 00:32:38.870 --> 00:32:41.633 de partager la vision du trouble, 728 00:32:42.234 --> 00:32:43.375 partager ses petits tips. 729 00:32:44.708 --> 00:32:50.993 Personnel et je trouve que c'est d'autant plus riche parce que parfois on a une appréhension qui peut être biaisée, 730 00:32:51.213 --> 00:32:55.235 parfois c'est amené à évoluer, 731 00:32:55.275 --> 00:32:56.056 à s'enrichir. 732 00:33:03.921 --> 00:33:05.482 On repasse à une question pour Mathilde. 733 00:33:06.923 --> 00:33:10.826 Est-ce qu'il faudrait selon toi davantage impliquer les proches dans l'annonce du diagnostic ? 734 00:33:11.586 --> 00:33:13.108 On a quand même l'habitude de... 735 00:33:13.952 --> 00:33:14.312 En tout cas, 736 00:33:14.432 --> 00:33:17.974 d'essayer de les inclure. 737 00:33:18.034 --> 00:33:20.236 Il y a certaines personnes qui sont plutôt favorables. 738 00:33:20.237 --> 00:33:24.178 Il y a d'autres personnes qui ont des dynamiques familiales, 739 00:33:24.179 --> 00:33:28.000 des dynamiques avec des proches qui font que l'échange peut être difficile. 740 00:33:29.401 --> 00:33:35.845 Mais on réalise des entretiens familiaux qui sont aussi une façon de croiser les regards, 741 00:33:35.885 --> 00:33:38.466 croiser les regards personnes concernées et proches. 742 00:33:39.006 --> 00:33:40.707 Je trouve ça intéressant parce que parfois... 743 00:33:42.040 --> 00:33:44.562 Quand on est dans une phase de décompensation, 744 00:33:45.563 --> 00:33:56.211 l'appréhension qu'on a de soi-même et des symptômes n'est pas forcément la même que celle d'un proche qui vit ça de manière indirecte. 745 00:33:57.252 --> 00:34:01.435 Ça permet aussi parfois à la personne concernée de se rendre compte, 746 00:34:01.515 --> 00:34:06.539 parce que parfois aussi quand on est en phase de décompensation, 747 00:34:07.079 --> 00:34:08.060 on ne se rappelle pas de tout. 748 00:34:08.260 --> 00:34:09.160 Sur le plan cognitif, 749 00:34:09.360 --> 00:34:10.621 il y a des choses qui s'impriment, 750 00:34:10.821 --> 00:34:12.042 d'autres pas du tout. 751 00:34:12.682 --> 00:34:14.523 Donc ça permet de gagner en richesse. 752 00:34:14.524 --> 00:34:20.605 Et je pense que même la personne concernée a gagné à discuter avec les proches. 753 00:34:21.406 --> 00:34:24.207 Et dans l'approche diagnostique aussi, 754 00:34:24.427 --> 00:34:31.630 parce que parfois le ressenti personnel est un peu différent du ressenti des proches. 755 00:34:32.990 --> 00:34:34.151 Et ça permet d'être plus fin. 756 00:34:37.180 --> 00:34:39.461 attendre la pause de diagnostic. 757 00:34:40.541 --> 00:34:43.162 Est-ce que c'est quelque chose que tu fais régulièrement ? 758 00:34:43.202 --> 00:34:44.562 Est-ce que tu as le temps déjà ? 759 00:34:44.962 --> 00:34:47.763 On sait que tu nous parlais de ta nuit de garde hier. 760 00:34:48.883 --> 00:34:49.443 C'est compliqué, 761 00:34:49.664 --> 00:34:50.544 on sait que c'est compliqué, 762 00:34:50.664 --> 00:34:51.004 mais voilà, 763 00:34:51.364 --> 00:34:51.744 il y a ça. 764 00:34:52.424 --> 00:34:57.806 On aimerait bien avoir des prises en charge optimales et complètes, 765 00:34:57.886 --> 00:34:59.246 mais comment ça se passe concrètement ? 766 00:34:59.266 --> 00:35:01.647 Ça dépend de la structure, 767 00:35:01.687 --> 00:35:03.828 ça dépend de la temporalité. 768 00:35:05.728 --> 00:35:07.069 C'est vrai qu'en garde, 769 00:35:07.089 --> 00:35:07.790 par exemple, 770 00:35:09.190 --> 00:35:13.133 parfois on n'a pas le temps de recevoir tous les proches. 771 00:35:13.134 --> 00:35:18.237 On essaie quand même systématiquement d'avoir un proche au téléphone, 772 00:35:18.377 --> 00:35:26.743 pouvoir faire un point avec les personnes qui ont accompagné la personne qui est actuellement aux urgences. 773 00:35:28.664 --> 00:35:29.304 Et parfois, 774 00:35:30.705 --> 00:35:31.406 cette temporalité, 775 00:35:31.466 --> 00:35:32.807 on l'apprend après. 776 00:35:33.067 --> 00:35:33.387 En fait, 777 00:35:33.427 --> 00:35:34.048 on l'apprend... 778 00:35:34.908 --> 00:35:36.669 Au courant de l'hospitalisation, 779 00:35:37.410 --> 00:35:45.235 où nous on essaye systématiquement en hospitalisation de réaliser ce qu'on appelle un entretien familial. 780 00:35:45.815 --> 00:35:48.277 Ça peut être des personnes de l'entourage familial, 781 00:35:48.337 --> 00:35:50.439 ça peut être des amis. 782 00:35:51.099 --> 00:35:55.642 Ça permet aussi parfois de solliciter et de rendre aussi plus actifs les proches. 783 00:35:56.203 --> 00:35:57.824 Et aussi de déculpabiliser. 784 00:35:57.924 --> 00:36:03.888 Je pense que ça c'est très important parce que ce qu'on voit et ce qu'on ressent aussi c'est que Merci. 785 00:36:04.648 --> 00:36:06.949 Parfois les proches se sentent très coupables, 786 00:36:07.669 --> 00:36:09.370 ne savent pas comment aider, 787 00:36:09.890 --> 00:36:11.011 on les sent très démunis. 788 00:36:11.631 --> 00:36:17.554 Et je pense que la sollicitation des proches et pouvoir identifier les personnes ressources, 789 00:36:19.555 --> 00:36:22.076 c'est aussi primordial dans la suite de la prise en charge. 790 00:36:29.539 --> 00:36:30.900 Sur cette question des proches, 791 00:36:31.520 --> 00:36:31.760 vous... 792 00:36:32.572 --> 00:36:37.253 Est-ce qu'il y a eu une annonce de votre diagnostic avec vos proches ou comment vous, 793 00:36:37.273 --> 00:36:38.534 vous l'avez annoncé à vos proches ? 794 00:36:39.314 --> 00:36:40.974 Moi du coup pour le TPL, 795 00:36:42.075 --> 00:36:43.375 ma maman était dans la salle, 796 00:36:43.675 --> 00:36:46.036 donc elle a entendu aussi mais n'a pas compris non plus. 797 00:36:46.176 --> 00:36:50.597 Pour le coup on était au même niveau d'information mais dans la même incompréhension. 798 00:36:51.577 --> 00:36:53.858 Et pour le trouble bipolaire, 799 00:36:54.538 --> 00:36:57.599 puisque c'est elle qui m'a invité fortement à ouvrir la lettre, 800 00:36:57.979 --> 00:36:58.839 je lui ai dit tout de suite. 801 00:37:00.140 --> 00:37:01.020 Mais pour le coup... 802 00:37:01.868 --> 00:37:06.411 Il n'y a pas du tout eu d'échange autour du diagnostic avec des soignants. 803 00:37:07.292 --> 00:37:07.432 Nous, 804 00:37:07.433 --> 00:37:08.813 on en parle très facilement et voilà, 805 00:37:08.893 --> 00:37:12.975 c'est devenu un peu un pilier autour de ma santé mentale et de plein d'autres choses, 806 00:37:12.976 --> 00:37:13.876 mais de ma santé mentale. 807 00:37:14.556 --> 00:37:15.157 Mais pour le coup, 808 00:37:15.257 --> 00:37:15.817 encore une fois, 809 00:37:15.857 --> 00:37:16.918 je reviens à Fernand Vidal. 810 00:37:17.899 --> 00:37:18.019 Là, 811 00:37:18.099 --> 00:37:18.559 pour le coup, 812 00:37:18.579 --> 00:37:19.860 on a des entretiens familiaux. 813 00:37:20.440 --> 00:37:21.140 tous les trois mois, 814 00:37:21.301 --> 00:37:24.142 où on discute des évolutions, 815 00:37:24.602 --> 00:37:26.443 de l'état sur ces derniers mois, 816 00:37:27.143 --> 00:37:29.804 et je trouve ça hyper important parce qu'en fait c'est mon quotidien, 817 00:37:30.444 --> 00:37:37.567 donc c'est important qu'en tout cas la personne dont je suis la plus proche ait un peu les ficelles pour gérer elle aussi de son côté, 818 00:37:37.627 --> 00:37:39.268 parce qu'on sait à quel point c'est dur d'être proche, 819 00:37:40.468 --> 00:37:43.050 donc c'est ce sentiment d'impuissance dont on parlait, 820 00:37:43.370 --> 00:37:44.490 mais c'est très important je trouve, 821 00:37:44.491 --> 00:37:45.611 et ça soude beaucoup, 822 00:37:46.411 --> 00:37:48.532 d'avoir ces échanges de manière... 823 00:37:49.500 --> 00:37:51.761 à la fois accompagnée et à la fois très transparente. 824 00:37:52.261 --> 00:37:52.842 Et pour le coup, 825 00:37:52.862 --> 00:37:56.983 en ce qui concerne les autres proches qui font partie de ma vie, 826 00:37:57.023 --> 00:37:57.944 que ce soit mes amis, 827 00:37:58.004 --> 00:37:58.524 mon copain, 828 00:37:59.825 --> 00:38:00.405 je pense que, 829 00:38:01.745 --> 00:38:03.566 puisque je suis fière de mon diagnostic, 830 00:38:04.086 --> 00:38:05.367 c'est hyper facile pour moi d'en parler, 831 00:38:06.487 --> 00:38:07.628 mais ça n'a pas toujours été le cas. 832 00:38:08.088 --> 00:38:08.388 Donc voilà, 833 00:38:08.389 --> 00:38:08.728 au début, 834 00:38:08.729 --> 00:38:09.609 ça a été un petit peu compliqué, 835 00:38:09.629 --> 00:38:10.069 mais maintenant, 836 00:38:10.070 --> 00:38:17.092 je sens que c'est hyper fluide et c'est d'autant plus facilitant pour mon quotidien à moi d'en parler avec mes proches. 837 00:38:17.472 --> 00:38:19.094 mais pour leur quotidien aussi. 838 00:38:19.174 --> 00:38:19.714 Donc finalement, 839 00:38:21.115 --> 00:38:21.836 c'est le bon chemin. 840 00:38:22.356 --> 00:38:28.562 Mais je conçois parfaitement que ce soit très compliqué de rentrer dans cette transparence vis-à-vis de soi-même pour les autres. 841 00:38:28.662 --> 00:38:34.106 T'as l'impression que c'est plus un fardeau qui a été plus léger quand il est porté à plusieurs. 842 00:38:34.207 --> 00:38:34.687 Complètement. 843 00:38:41.833 --> 00:38:44.636 Quand j'ai fait vraiment mon virage maniaque... 844 00:38:45.280 --> 00:38:45.400 En 845 00:38:46.101 --> 00:38:48.702 2016, sur le chemin de la prépa, 846 00:38:49.043 --> 00:38:51.144 je me suis effondré au pont Garigliano, 847 00:38:51.204 --> 00:38:51.824 je me souviens. 848 00:38:52.285 --> 00:38:55.227 Entre ce jour-là et le premier rendez-vous chez le psychiatre, 849 00:38:55.228 --> 00:38:57.208 il s'était écoulé quelques jours tout de même, 850 00:38:59.509 --> 00:39:01.591 dans lesquels j'ai pu rencontrer mon oncle, 851 00:39:01.651 --> 00:39:03.252 qui est médecin généraliste à Neuilly, 852 00:39:04.252 --> 00:39:06.494 qui a entendu mon discours, 853 00:39:06.954 --> 00:39:09.496 qui a essayé de jauger ce qui se passait. 854 00:39:09.936 --> 00:39:14.799 Il s'est écoulé un peu de temps avant le rendez-vous du psychiatre. 855 00:39:14.999 --> 00:39:16.960 J'avais décidé de partir de chez mes parents parce que là, 856 00:39:17.260 --> 00:39:18.021 ça explosait, 857 00:39:19.382 --> 00:39:20.202 c'était plus possible. 858 00:39:20.442 --> 00:39:21.723 On sait qu'avec le trouble bipolaire, 859 00:39:22.123 --> 00:39:23.384 il y a quand même une irritabilité. 860 00:39:23.484 --> 00:39:25.665 Il n'y a pas systématiquement de la violence, 861 00:39:25.705 --> 00:39:28.387 mais le ton monte comme l'humeur est très haute. 862 00:39:29.267 --> 00:39:34.010 J'avais dormi chez des amis et j'avais promis que j'allais aller chez le psychiatre. 863 00:39:34.070 --> 00:39:34.531 Donc en fait, 864 00:39:34.711 --> 00:39:36.552 dans la désorganisation du moment... 865 00:39:37.112 --> 00:39:37.832 Parce qu'il faut le rappeler, 866 00:39:37.833 --> 00:39:38.432 dans ces moments-là, 867 00:39:38.452 --> 00:39:39.653 on est très désorganisés, 868 00:39:39.673 --> 00:39:41.973 donc c'est aussi compliqué d'accéder au soin. 869 00:39:42.393 --> 00:39:42.954 Et donc du coup, 870 00:39:42.974 --> 00:39:43.974 je me suis perdu dans Paris, 871 00:39:43.975 --> 00:39:44.574 et au final, 872 00:39:44.634 --> 00:39:47.815 j'ai réussi à retrouver le psychiatre vers le pont de l'Alba. 873 00:39:48.555 --> 00:39:49.155 Et quand je suis arrivé, 874 00:39:49.215 --> 00:39:49.975 mes parents étaient là. 875 00:39:51.036 --> 00:39:53.596 Donc le psychiatre avait commencé à préparer le terrain, 876 00:39:53.676 --> 00:39:54.237 je pense, 877 00:39:55.257 --> 00:39:58.098 parce que son copain médecin généraliste, 878 00:39:58.099 --> 00:39:58.678 qui est mon oncle, 879 00:39:58.698 --> 00:40:06.640 avait dû lui dire que la logorée était trop haute et qu'il y avait vraiment très possiblement une bipolarité. 880 00:40:06.800 --> 00:40:07.220 type 1. 881 00:40:07.701 --> 00:40:12.444 Je ne sais plus exactement si c'est dans ce premier entretien qu'il m'a posé le diagnostic. 882 00:40:12.864 --> 00:40:13.305 Mais en tout cas, 883 00:40:13.306 --> 00:40:14.866 on est reparti avec une posologie. 884 00:40:14.906 --> 00:40:18.108 On est directement allé à la pharmacie prendre les médicaments. 885 00:40:18.488 --> 00:40:20.330 Et j'ai pu me reposer ce jour-là. 886 00:40:20.410 --> 00:40:20.710 Parce que, 887 00:40:21.871 --> 00:40:22.191 ben voilà, 888 00:40:22.291 --> 00:40:27.955 c'est comme Marie et tout le monde autour de la table connaît maintenant la bipolarité. 889 00:40:28.456 --> 00:40:30.437 Le cerveau est en train de se cramer à ce moment-là. 890 00:40:30.497 --> 00:40:33.739 Donc c'est très important de le refroidir tout de suite. 891 00:40:34.820 --> 00:40:37.041 Et on n'a pas forcément tous la chance d'avoir des proches, 892 00:40:37.662 --> 00:40:40.243 mais il est essentiel d'avoir au moins un tuteur, 893 00:40:40.843 --> 00:40:44.806 au moins quelqu'un qui peut partager ce fardeau, 894 00:40:44.946 --> 00:40:45.326 en fait. 895 00:40:47.987 --> 00:40:50.229 Je pense que c'est important de rappeler que parfois, 896 00:40:50.309 --> 00:40:52.330 il y a une incertitude qui persiste, 897 00:40:52.950 --> 00:40:56.492 et que malgré parfois une évaluation qui est complète, 898 00:40:57.653 --> 00:40:57.833 nous, 899 00:40:57.993 --> 00:40:59.894 ça nous arrive de ne pas trancher, 900 00:41:00.615 --> 00:41:01.275 et parce que... 901 00:41:03.116 --> 00:41:04.256 des suites de l'évaluation, 902 00:41:04.476 --> 00:41:08.538 des suites de ce qu'a pu nous partager la personne, 903 00:41:08.578 --> 00:41:09.178 les proches. 904 00:41:09.638 --> 00:41:14.659 On n'a pas d'argument en ce qu'on considère suffisant pour, 905 00:41:14.779 --> 00:41:15.439 par exemple, 906 00:41:16.220 --> 00:41:17.340 évoquer le trouble bipolaire. 907 00:41:17.341 --> 00:41:17.560 Parfois, 908 00:41:17.561 --> 00:41:19.140 on parle d'indice de bipolarité. 909 00:41:19.841 --> 00:41:20.041 Donc, 910 00:41:20.321 --> 00:41:20.921 il faut aussi, 911 00:41:21.541 --> 00:41:21.941 et ça, 912 00:41:21.961 --> 00:41:23.782 je pense qu'en tant que personne concernée, 913 00:41:23.783 --> 00:41:27.243 ça peut être difficile de l'accepter ou de le concevoir, 914 00:41:28.723 --> 00:41:31.484 mais qu'on ne peut pas toujours statuer. 915 00:41:32.484 --> 00:41:33.425 sur un diagnostic, 916 00:41:34.145 --> 00:41:37.446 que parfois le trouble est à surveiller, 917 00:41:37.646 --> 00:41:38.786 que nous, 918 00:41:40.407 --> 00:41:45.588 c'est difficile de prédire l'évolution du trouble et de la difficulté et que parfois, 919 00:41:45.728 --> 00:41:46.168 effectivement, 920 00:41:47.129 --> 00:41:47.849 on ne peut pas trancher. 921 00:41:49.129 --> 00:41:49.409 Du coup, 922 00:41:49.789 --> 00:41:52.630 c'est l'occasion de poser une question que Marie avait posée, 923 00:41:53.330 --> 00:41:54.851 parce qu'on parle d'errance diagnostique, 924 00:41:54.871 --> 00:41:58.252 donc quand le diagnostic met des années et des années à se poser. 925 00:41:58.752 --> 00:42:00.096 Mais qu'est-ce que vous pensez de l'idée, 926 00:42:00.156 --> 00:42:00.938 selon un diagnostic, 927 00:42:00.958 --> 00:42:02.923 ne devrait pas être posée avant 18 ans, 928 00:42:03.344 --> 00:42:06.432 même s'il y a beaucoup de symptômes présents depuis plusieurs années ? 929 00:42:07.468 --> 00:42:07.668 Alors, 930 00:42:07.728 --> 00:42:09.510 ce qu'on dit, 931 00:42:09.610 --> 00:42:12.192 c'est que la personne, 932 00:42:12.212 --> 00:42:13.633 elle est en développement. 933 00:42:15.074 --> 00:42:15.735 L'adolescence, 934 00:42:16.155 --> 00:42:22.500 c'est charnière parce que les éléments de personnalité commencent à s'inscrire dans le fonctionnement. 935 00:42:23.761 --> 00:42:25.462 Il n'y a rien qui est gravé dans le marbre. 936 00:42:25.502 --> 00:42:27.364 On dit qu'on continue de se développer. 937 00:42:27.424 --> 00:42:28.105 Sur le plan cognitif, 938 00:42:28.425 --> 00:42:30.747 on se développe même jusqu'à 25 ans. 939 00:42:32.848 --> 00:42:33.348 Parfois, 940 00:42:34.109 --> 00:42:38.911 ça nous arrive d'évoquer le trouble bipolaire chez des adolescents. 941 00:42:40.152 --> 00:42:40.773 Et parfois, 942 00:42:41.493 --> 00:42:42.594 on se laisse un peu plus de temps. 943 00:42:44.234 --> 00:42:45.695 Et l'évolution, 944 00:42:45.696 --> 00:42:48.577 elle nous permet de statuer oui ou non bipolarité. 945 00:42:50.318 --> 00:42:51.599 Et parfois aussi, 946 00:42:51.619 --> 00:42:52.879 ce qui est difficile, 947 00:42:52.919 --> 00:42:55.321 c'est qu'il y a une intrication entre les différents troubles. 948 00:42:55.341 --> 00:43:00.924 C'est-à-dire qu'il y a des symptômes qui peuvent être présentés à la fois dans le trouble bipolaire. 949 00:43:01.760 --> 00:43:04.001 et dans le trouble borderline par exemple. 950 00:43:04.861 --> 00:43:15.684 Donc ça rend l'objectivation du trouble et la nomination d'un trouble précis parfois difficile. 951 00:43:24.026 --> 00:43:24.626 Imaginons, 952 00:43:25.167 --> 00:43:29.868 on est en train de faire un gâteau et on cherche la recette de la meilleure annonce diagnostique. 953 00:43:30.428 --> 00:43:32.350 Qu'est-ce que vous mettriez comme ingrédient dedans ? 954 00:43:33.311 --> 00:43:34.011 La maison perché. 955 00:43:39.997 --> 00:43:41.378 Je pense qu'il y a une partie, 956 00:43:41.418 --> 00:43:42.419 je l'ai dit au tout début, 957 00:43:42.459 --> 00:43:43.780 de douceur dans l'annonce. 958 00:43:44.601 --> 00:43:49.125 Je pense que c'est hyper important pour tout le monde parce qu'on sait que c'est des mots qui peuvent faire peur, 959 00:43:50.226 --> 00:43:52.148 que ce soit annoncé jeune ou pas d'ailleurs. 960 00:43:52.828 --> 00:43:53.689 Et à la fois de... 961 00:43:54.530 --> 00:43:55.691 Je ne sais pas si c'est de la fermeté, 962 00:43:55.791 --> 00:43:56.872 mais on pose quelque chose. 963 00:43:57.500 --> 00:44:00.322 Et ça c'est hyper important de ne pas laisser un espèce de flou, 964 00:44:01.162 --> 00:44:04.444 mais en tout cas une fois que le diagnostic est là et qu'il est posé, 965 00:44:04.524 --> 00:44:06.405 de le dire de manière douce peut-être mais ferme aussi, 966 00:44:08.446 --> 00:44:09.727 parce que c'est à la fois rassurant, 967 00:44:09.728 --> 00:44:10.267 c'est contenant. 968 00:44:10.968 --> 00:44:11.448 Donc voilà, 969 00:44:11.508 --> 00:44:13.209 je pense que moi je serais entre la douceur et la fermeté. 970 00:44:13.870 --> 00:44:14.810 C'est un idéal, 971 00:44:17.011 --> 00:44:19.213 peut-être savoir en fait anticiper, 972 00:44:20.173 --> 00:44:24.276 parce qu'on en parle depuis tout à l'heure mais je me faudrais mettre le mot peut-être de l'histoire. 973 00:44:25.016 --> 00:44:26.897 de la personne quand il est dans le diagnostic. 974 00:44:28.258 --> 00:44:28.478 Moi, 975 00:44:28.578 --> 00:44:29.178 personnellement, 976 00:44:29.258 --> 00:44:30.359 c'était impossible, 977 00:44:30.379 --> 00:44:30.899 je pense, 978 00:44:31.660 --> 00:44:34.301 de savoir que j'avais cette fragilité-là. 979 00:44:35.502 --> 00:44:37.143 Et je ne suis pas dans un idéal, 980 00:44:37.243 --> 00:44:37.743 peut-être, 981 00:44:38.123 --> 00:44:39.264 dans la médecine de demain, 982 00:44:40.344 --> 00:44:40.785 savoir, 983 00:44:41.445 --> 00:44:43.286 grâce peut-être au gel ou j'en sais rien, 984 00:44:43.766 --> 00:44:51.751 qu'il y a cette fragilité génétique et qu'on puisse l'aborder beaucoup plus tôt avant que ça explose très très fort. 985 00:44:52.431 --> 00:44:53.112 C'est un... 986 00:44:54.712 --> 00:44:55.432 C'est une utopie, 987 00:44:55.613 --> 00:44:56.973 mais j'espère qu'un jour, 988 00:44:57.774 --> 00:44:59.034 ce gâteau qui n'existe pas, 989 00:44:59.214 --> 00:44:59.635 il sort. 990 00:44:59.636 --> 00:45:03.617 C'est vrai que tu parlais un peu de neurosciences, 991 00:45:03.618 --> 00:45:03.917 du coup, 992 00:45:04.737 --> 00:45:05.238 de gènes, 993 00:45:06.158 --> 00:45:07.019 et tu n'en as pas trop parlé, 994 00:45:07.020 --> 00:45:10.641 mais tu disais qu'il y avait aussi des batteries de tests neuroscientifiques, 995 00:45:10.801 --> 00:45:11.201 parfois. 996 00:45:11.701 --> 00:45:11.821 Nous, 997 00:45:11.841 --> 00:45:12.662 ce qu'on fait passer, 998 00:45:12.782 --> 00:45:15.423 c'est plutôt des questionnaires, 999 00:45:16.584 --> 00:45:20.726 à viser vraiment d'approche dimensionnelle, 1000 00:45:20.806 --> 00:45:23.748 c'est-à-dire à la fois reprendre... 1001 00:45:24.748 --> 00:45:25.488 Les symptômes, 1002 00:45:25.508 --> 00:45:26.789 l'intensité des symptômes, 1003 00:45:27.370 --> 00:45:30.331 mais c'est également voir l'impact parce qu'en fait, 1004 00:45:30.351 --> 00:45:32.032 s'il y a la maladie, 1005 00:45:32.492 --> 00:45:33.113 le trouble, 1006 00:45:33.493 --> 00:45:35.194 mais il y a aussi l'impact que ça peut avoir, 1007 00:45:35.195 --> 00:45:39.736 autant sur le plan personnel que sur le plan professionnel. 1008 00:45:40.937 --> 00:45:41.217 Donc ça, 1009 00:45:41.257 --> 00:45:45.680 ça peut aussi être évalué et on n'aura pas la même appréhension, 1010 00:45:46.040 --> 00:45:50.242 on n'aura pas la même façon de guider en fonction de l'impact. 1011 00:45:50.782 --> 00:45:53.124 il y a plus en plus de recherches aussi sur 1012 00:45:54.188 --> 00:45:58.531 Essayer de trouver des marqueurs précurseurs via la génétique, 1013 00:45:58.571 --> 00:45:59.692 via la biologie, 1014 00:46:00.653 --> 00:46:09.959 pour pouvoir mettre en évidence les personnes qui pourraient développer un trouble de l'humeur ou un autre trouble psychiatrique, 1015 00:46:09.960 --> 00:46:11.960 ça on est encore de l'ordre de la recherche. 1016 00:46:12.120 --> 00:46:21.747 Mais nous on aimerait pouvoir dépister avant effectivement une décompensation aiguë, 1017 00:46:21.907 --> 00:46:22.247 intense, 1018 00:46:22.248 --> 00:46:23.008 qui peut avoir un... 1019 00:46:24.137 --> 00:46:26.358 des conséquences sévères, 1020 00:46:26.438 --> 00:46:27.979 graves pour la personne. 1021 00:46:29.721 --> 00:46:29.841 Moi, 1022 00:46:29.842 --> 00:46:32.763 je pensais à un aspect un peu de réduction des risques. 1023 00:46:33.564 --> 00:46:36.726 On parle plutôt de ça dans le cadre de l'addiction et de la consommation de substances. 1024 00:46:38.207 --> 00:46:39.749 Mais ça peut s'appliquer parce que finalement, 1025 00:46:40.129 --> 00:46:41.070 quand on a un trouble, 1026 00:46:41.390 --> 00:46:42.611 on consomme des substances, 1027 00:46:42.991 --> 00:46:44.232 que ce soit des médicaments. 1028 00:46:44.460 --> 00:46:45.361 Dicament psychotrope, 1029 00:46:46.221 --> 00:46:49.924 il y a quand même marqué sur les tablettes en rouge ne pas conduire et tout. 1030 00:46:51.065 --> 00:46:52.766 C'est pas un médicament anodin quoi, 1031 00:46:53.346 --> 00:46:54.387 sauf qu'on ne te l'explique pas trop. 1032 00:46:55.588 --> 00:46:56.328 Donc voilà, 1033 00:46:56.408 --> 00:46:56.889 tout ça aussi, 1034 00:46:57.109 --> 00:46:58.990 la psychoéducation médicamenteuse, 1035 00:46:59.450 --> 00:47:01.172 peut-être là tu l'associes avec de l'alcool, 1036 00:47:02.452 --> 00:47:03.593 c'est grave mais c'est pas très grave. 1037 00:47:03.753 --> 00:47:07.876 Par contre avec telle ou telle drogue là c'est vraiment le cocktail explosif. 1038 00:47:08.757 --> 00:47:10.758 Moi on me l'a pas dit vraiment correctement. 1039 00:47:11.659 --> 00:47:12.239 dans ce que t'es... 1040 00:47:13.704 --> 00:47:14.025 Diag, 1041 00:47:14.505 --> 00:47:15.186 un peu idéal, 1042 00:47:15.687 --> 00:47:21.355 de croiser les approches et du coup de s'inspirer d'approches comme ça de réduction des risques, 1043 00:47:22.357 --> 00:47:25.241 d'empouvoirment du patient, 1044 00:47:25.341 --> 00:47:28.406 des personnes concernées et de leur donner aussi toutes les clés de compréhension. 1045 00:47:29.695 --> 00:47:33.958 Avant de les lâcher dans la nature et souvent de retomber dans les mêmes travers, 1046 00:47:34.138 --> 00:47:37.421 parce qu'évidemment on est fait de contradictions, 1047 00:47:37.441 --> 00:47:38.822 donc quand on nous dit de ne pas faire quelque chose, 1048 00:47:39.002 --> 00:47:39.523 souvent on le fait. 1049 00:47:40.844 --> 00:47:41.925 Mais donner toutes les infos, 1050 00:47:42.145 --> 00:47:42.525 je trouve. 1051 00:47:42.745 --> 00:47:43.786 Ce qu'on essaie de faire, 1052 00:47:45.508 --> 00:47:45.668 nous, 1053 00:47:45.768 --> 00:47:48.470 c'est dans le contexte de fin d'hospitalisation, 1054 00:47:49.431 --> 00:47:51.533 c'est un guide personnalisé de soins, 1055 00:47:51.673 --> 00:47:52.333 c'est-à-dire... 1056 00:47:53.554 --> 00:47:54.435 pouvoir établir... 1057 00:47:54.495 --> 00:47:55.855 Ça a changé, 1058 00:47:55.856 --> 00:47:55.975 oui. 1059 00:47:55.976 --> 00:47:56.335 Ça a changé. 1060 00:47:56.336 --> 00:47:59.116 C'est un vrai modèle. 1061 00:47:59.176 --> 00:47:59.517 Vraiment. 1062 00:47:59.518 --> 00:48:03.818 Je le présente comme l'idéal. 1063 00:48:03.878 --> 00:48:04.178 Non, 1064 00:48:04.298 --> 00:48:04.699 en tout cas, 1065 00:48:05.119 --> 00:48:06.399 je trouve que le guide personnalisé, 1066 00:48:06.639 --> 00:48:08.900 il peut être intéressant parce qu'il apporte du cadre. 1067 00:48:09.901 --> 00:48:15.403 C'est-à-dire pouvoir identifier quels symptômes on présente, 1068 00:48:15.983 --> 00:48:19.425 quels sont les signes précurseurs aussi d'une crise. 1069 00:48:19.985 --> 00:48:22.806 C'est aussi pouvoir mettre sur papier Merci. 1070 00:48:23.278 --> 00:48:27.399 Quelle personne ressource je peux appeler quand je me sens pas bien ? 1071 00:48:27.519 --> 00:48:29.820 Quelle structure je peux solliciter ? 1072 00:48:30.520 --> 00:48:30.800 Donc ça, 1073 00:48:30.801 --> 00:48:35.822 je trouve que c'est une richesse de l'avoir quelque part sur papier, 1074 00:48:36.822 --> 00:48:41.383 savoir qu'on peut aller s'y référer dès qu'on sent que ça va moins bien. 1075 00:48:42.583 --> 00:48:46.264 Ce serait le pendant des guides... 1076 00:48:46.404 --> 00:48:47.765 Directive anticipée en psychiatrie, 1077 00:48:47.785 --> 00:48:48.945 ça prévient pour l'avant, 1078 00:48:48.946 --> 00:48:50.646 et là c'est plutôt comment on pense l'après. 1079 00:48:54.870 --> 00:48:57.512 Je voulais rebondir sur la RDR, 1080 00:48:57.572 --> 00:48:58.733 donc réduction des risques. 1081 00:48:59.673 --> 00:48:59.994 Vraiment, 1082 00:49:00.234 --> 00:49:01.575 au tout début de la Maison Perchet, 1083 00:49:01.615 --> 00:49:03.096 avec la page Facebook, 1084 00:49:03.456 --> 00:49:07.499 il y avait vraiment un rêve de tous les fantastiques qui étaient là au début. 1085 00:49:08.099 --> 00:49:11.302 C'était justement de faire de la réduction des risques dans les collèges et les lycées. 1086 00:49:11.882 --> 00:49:17.106 Et je le vois bien comme un beau gâteau de mettre nos brochures dans les collèges et les lycées, 1087 00:49:17.886 --> 00:49:22.810 voir qu'un jeune présente des fragilités qui pourraient... 1088 00:49:23.446 --> 00:49:24.627 le faire décompenser plus tard, 1089 00:49:24.628 --> 00:49:26.768 je pense que c'est encore très utopique. 1090 00:49:27.328 --> 00:49:27.749 Mais déjà, 1091 00:49:27.869 --> 00:49:29.209 quand ces camarades, 1092 00:49:29.890 --> 00:49:30.010 eux, 1093 00:49:31.090 --> 00:49:33.111 lisent ce que c'est qu'une décompensation, 1094 00:49:33.792 --> 00:49:35.353 connaissent un peu les programmes, 1095 00:49:35.373 --> 00:49:35.993 les symptômes, 1096 00:49:36.533 --> 00:49:37.554 ça peut sauver quelqu'un, 1097 00:49:37.574 --> 00:49:37.874 en fait, 1098 00:49:38.094 --> 00:49:38.374 après. 1099 00:49:38.915 --> 00:49:39.895 Et ouvrir, 1100 00:49:39.935 --> 00:49:40.355 par exemple, 1101 00:49:40.375 --> 00:49:41.636 le PSSM aux plus jeunes, 1102 00:49:42.316 --> 00:49:43.857 les premiers secours en santé mentale, 1103 00:49:44.157 --> 00:49:44.698 je pense qu'en fait, 1104 00:49:44.738 --> 00:49:45.138 la clé, 1105 00:49:45.238 --> 00:49:47.779 elle vient aussi de ce qu'il y a de très fort, 1106 00:49:47.980 --> 00:49:48.940 la danse et les aidants. 1107 00:49:48.941 --> 00:49:50.181 C'est-à-dire que moi, 1108 00:49:50.241 --> 00:49:50.721 mes amis, 1109 00:49:50.741 --> 00:49:52.182 quand j'avais fugué de chez moi, 1110 00:49:52.666 --> 00:49:54.547 Il ne comprenait rien à ce qui m'arrivait. 1111 00:49:55.188 --> 00:49:56.809 C'est que celui qui était calme, 1112 00:49:56.909 --> 00:49:57.330 d'un coup, 1113 00:49:57.350 --> 00:50:00.932 a eu un débit de parole hallucinant, 1114 00:50:01.433 --> 00:50:02.774 a dit des choses délirantes. 1115 00:50:02.775 --> 00:50:04.255 Mais qu'est-ce que j'ai ? 1116 00:50:04.335 --> 00:50:04.935 Qu'est-ce qu'il a ? 1117 00:50:05.636 --> 00:50:08.498 Les parents ne comprennent pas. 1118 00:50:08.518 --> 00:50:09.038 Donc il faut, 1119 00:50:09.039 --> 00:50:09.319 je pense, 1120 00:50:09.359 --> 00:50:11.460 continuer de faire des films là-dessus. 1121 00:50:11.540 --> 00:50:14.723 Ça prévente un grand volet. 1122 00:50:14.743 --> 00:50:15.843 Un film maison perché, 1123 00:50:15.944 --> 00:50:16.624 je ne sais pas. 1124 00:50:16.625 --> 00:50:17.805 On réalise quelque chose. 1125 00:50:18.365 --> 00:50:18.926 La culture. 1126 00:50:19.206 --> 00:50:19.666 La culture, 1127 00:50:19.686 --> 00:50:19.946 en fait. 1128 00:50:20.106 --> 00:50:20.767 On fait un podcast, 1129 00:50:20.768 --> 00:50:20.907 déjà, 1130 00:50:20.927 --> 00:50:21.587 c'est bien. 1131 00:50:21.588 --> 00:50:21.707 Oui. 1132 00:50:21.947 --> 00:50:22.727 Et faire des podcasts, 1133 00:50:22.808 --> 00:50:22.968 voilà. 1134 00:50:24.308 --> 00:50:27.910 Pour rajouter un petit ingrédient aussi dans l'annonce diagnostique elle-même, 1135 00:50:28.970 --> 00:50:30.091 je trouve que ça a été beaucoup dit, 1136 00:50:30.092 --> 00:50:31.931 et j'ai l'impression que ça se fait beaucoup à Fernand Vidal, 1137 00:50:31.971 --> 00:50:33.152 mais c'est vraiment la relation, 1138 00:50:33.192 --> 00:50:33.472 en fait. 1139 00:50:33.632 --> 00:50:40.415 Que ce ne soit pas juste on t'envoie une lettre ou on te donne un livre et tu dois essayer de lire entre les lignes, 1140 00:50:40.515 --> 00:50:41.175 mais que l'objectif, 1141 00:50:41.215 --> 00:50:46.137 c'est vraiment de pouvoir avoir une relation de confiance avec quelqu'un et qu'au-delà du diagnostic posé, 1142 00:50:46.237 --> 00:50:47.618 tu puisses poser tes questions et que... 1143 00:50:48.314 --> 00:50:48.934 Enfin voilà, 1144 00:50:49.175 --> 00:50:50.135 le partenariat, 1145 00:50:50.475 --> 00:50:52.336 la relation de confiance avec ton soignant, 1146 00:50:52.697 --> 00:50:56.899 c'est vraiment une base pour moi pour qu'il y ait une bonne appropriation du diagnostic. 1147 00:51:02.522 --> 00:51:04.824 Un petit message d'espoir pour les auditeuristes, 1148 00:51:05.104 --> 00:51:08.205 notamment qui viendraient de recevoir un diagnostic. 1149 00:51:09.186 --> 00:51:15.290 Tu vas être aussi surpris de tout ce que tu vas pouvoir lire sur cette maladie. 1150 00:51:15.871 --> 00:51:19.073 Et je t'invite vivement à regarder juste nos brochures. 1151 00:51:19.453 --> 00:51:31.901 C'est quelques pages qui vont te montrer que derrière ce mot se cache une énorme forêt très riche avec parfois aussi l'opportunité de découvrir toi-même et grâce à des ateliers thérapeutiques aussi. 1152 00:51:32.682 --> 00:51:33.222 Donc voilà, 1153 00:51:34.083 --> 00:51:35.804 c'est pas la vie qui s'effondre, 1154 00:51:36.224 --> 00:51:37.285 c'est la vie qui se reconstruit. 1155 00:51:40.746 --> 00:51:41.827 C'est la vie qui commence, 1156 00:51:42.267 --> 00:51:55.555 je suis assez d'accord sur le fait qu'il y a toute une forêt derrière tout ça et c'est une grande histoire qui commence mais c'est une belle histoire avec plein de péripéties mais qui vaut la peine mais il faut pas, 1157 00:51:56.356 --> 00:52:05.322 voilà je pense qu'il faut difficilement prendre du recul avec ce diagnostic si tu viens de le recevoir mais pense à la grande forêt derrière le petit arbre d'un mot 1158 00:52:08.034 --> 00:52:18.140 Il est possible de se faire suivre avec un certain apaisement et qu'à chacun de trouver sa propre recette de gâteau. 1159 00:52:18.480 --> 00:52:21.402 Et que parfois ça prend du temps, 1160 00:52:22.022 --> 00:52:23.223 on essaye des recettes, 1161 00:52:23.883 --> 00:52:25.504 on n'est pas très convaincu par ce gâteau. 1162 00:52:26.124 --> 00:52:26.625 Et en fait, 1163 00:52:27.005 --> 00:52:28.666 parfois il y a des choses qui s'imposent comme... 1164 00:52:29.066 --> 00:52:29.826 comme une évidence. 1165 00:52:29.966 --> 00:52:39.649 Donc à chacun de trouver les ingrédients et notamment les soignants qui peuvent vous aider. 1166 00:52:41.229 --> 00:52:41.769 Merci beaucoup. 1167 00:52:41.770 --> 00:52:41.970 Anna, 1168 00:52:43.270 --> 00:52:44.410 un petit message d'espoir ? 1169 00:52:45.711 --> 00:52:46.131 En effet, 1170 00:52:46.132 --> 00:52:48.151 je pense que l'annonce du diagnostic, 1171 00:52:48.191 --> 00:52:51.852 ça peut être soulageant dans le sens où tout ce que tu as pu vivre, 1172 00:52:52.192 --> 00:52:53.052 en fait la souffrance, 1173 00:52:53.593 --> 00:52:54.513 elle a déjà été là, 1174 00:52:54.553 --> 00:52:58.294 tu l'as déjà vécue et c'est suite à toute cette souffrance qu'on a pu mettre un mot. 1175 00:52:58.674 --> 00:52:59.315 Donc maintenant, 1176 00:53:00.295 --> 00:53:05.139 j'ai l'impression que presque le meilleur est à venir parce que tu vas pouvoir redevenir acteur, 1177 00:53:05.239 --> 00:53:09.782 actrice et tu vas pouvoir reprendre le déçu sur tout ce que tu as subi et le transformer. 1178 00:53:10.122 --> 00:53:10.663 Transformer, 1179 00:53:10.664 --> 00:53:11.764 c'est être boue en or. 1180 00:53:11.804 --> 00:53:11.984 Voilà, 1181 00:53:11.985 --> 00:53:21.451 c'est notamment ça. 1182 00:53:21.452 --> 00:53:21.791 Transformer, 1183 00:53:21.792 --> 00:53:22.231 c'est être boue en or. 1184 00:53:22.232 --> 00:53:23.492 Depuis que je suis là et que je fais ce podcast, 1185 00:53:23.532 --> 00:53:24.973 je rencontre des gens passionnants. 1186 00:53:26.242 --> 00:53:27.066 et très brillant, 1187 00:53:27.327 --> 00:53:28.431 qui dégage vraiment beaucoup de lumière, 1188 00:53:28.451 --> 00:53:30.198 donc voilà, 1189 00:53:30.961 --> 00:53:31.362 c'est beau quoi ! 1190 00:53:39.159 --> 00:53:42.020 Merci tout le monde, 1191 00:53:42.021 --> 00:53:42.160 bravo ! 1192 00:53:42.220 --> 00:53:43.100 C'est le fin de ton mag ! 1193 00:53:43.101 --> 00:53:43.881 C'est physique quand même ! 1194 00:53:44.141 --> 00:53:45.761 Je pensais pas que je vais être claqué comme ça ! 1195 00:53:45.801 --> 00:53:47.402 Je vais au théâtre, 1196 00:53:47.403 --> 00:53:48.082 je sais pas si je vais y aller, 1197 00:53:48.083 --> 00:53:48.662 je suis fatigué là ! 1198 00:53:49.382 --> 00:53:50.123 Est-ce que je peux juste, 1199 00:53:50.343 --> 00:53:50.583 genre, 1200 00:53:50.903 --> 00:53:52.023 je suis chaud de vous aider à ranger, 1201 00:53:52.024 --> 00:53:52.824 je peux juste vous mettre une petite claque ? 1202 00:53:52.825 --> 00:53:53.024 Ouais ouais, 1203 00:53:53.025 --> 00:53:53.284 tout pareil, 1204 00:53:53.285 --> 00:53:55.625 je suis heureux avec toi ! 1205 00:53:55.645 --> 00:53:57.165 Je peux débarrasser vos verres ? 1206 00:53:57.826 --> 00:53:58.446 Ouais ouais, 1207 00:53:58.447 --> 00:53:58.686 tout pareil, 1208 00:53:58.687 --> 00:53:59.206 je suis heureux avec toi ! 1209 00:54:03.494 --> 00:54:04.675 Quels sont les trucs importants qu'on n'a pas dit ? 1210 00:54:05.335 --> 00:54:07.257 Un ingrédient central qu'on doit mettre dans le gâteau, 1211 00:54:07.317 --> 00:54:11.860 c'est peut-être rajouter un père aidant pour aider à l'annonce du diagnostic, 1212 00:54:11.900 --> 00:54:16.983 qui pourrait être en binôme avec le médecin et aider justement à la déstigmatisation. 1213 00:54:18.985 --> 00:54:20.086 tu reçois ton diagnostic. 1214 00:54:20.186 --> 00:54:20.627 Imaginons, 1215 00:54:20.747 --> 00:54:21.167 par exemple, 1216 00:54:21.428 --> 00:54:22.128 dans la schizophrénie, 1217 00:54:22.129 --> 00:54:24.351 il y a encore beaucoup d'imaginaire très négatif. 1218 00:54:25.052 --> 00:54:28.116 Tu vois une personne qui vit avec une schizophrénie qui t'annonce ça et du coup, 1219 00:54:28.256 --> 00:54:32.561 il peut y avoir une identification plus positive et tu vois d'emblée un autre 1220 00:54:33.542 --> 00:54:52.291 modèle et le réel en fait et pas tout l'imaginaire parce que j'imagine que quand tu reçois un diagnostic comme ça tu as un imaginaire énorme qui s'accompagne avec et de pouvoir avoir quelqu'un de réel qui te dit non mais t'inquiète en fait tu peux avoir la vie que tu veux une vie épanouie et regarde moi j'ai pu faire tout ça et toi 1221 00:54:52.351 --> 00:54:56.613 aussi c'est quand même assez rassurant d'avoir ce réel quoi 1222 00:54:59.742 --> 00:55:00.522 T'avais en tout cas... 1223 00:55:00.643 --> 00:55:05.706 J'ai mis un fond de colis ici ! 1224 00:55:05.707 --> 00:55:14.291 J'avais pas parlé du savoir expérientiel et du fait que moi j'avais énormément appris en tant que psychiatre de ces moments d'échange. 1225 00:55:14.811 --> 00:55:24.297 C'est aussi une richesse en tant que soignant parce que ça nous permet aussi de reparler de symptômes ou de tips à d'autres patients. 1226 00:55:25.277 --> 00:55:26.338 Des choses qu'on a trouvées... 1227 00:55:27.534 --> 00:55:31.377 aidantes ou qui semblaient résonner chez l'un et qui pourraient résonner chez l'autre. 1228 00:55:31.557 --> 00:55:33.418 Donc le savoir expérientiel, 1229 00:55:33.478 --> 00:55:34.859 il est bilatéral. 1230 00:55:34.860 --> 00:55:39.222 Je vais finir de ranger cette phrase. 1231 00:55:45.346 --> 00:55:46.067 C'était La Perche, 1232 00:55:46.487 --> 00:55:48.148 un podcast produit par La Maison Perchée, 1233 00:55:48.689 --> 00:55:49.769 réalisé par Sylvain Pinault. 1234 00:55:51.314 --> 00:55:55.577 La Maison Percher vous attend en ligne sur maisonpercher.org et sur Insta. 1235 00:55:56.278 --> 00:55:56.978 Également à Paris, 1236 00:55:57.178 --> 00:55:59.160 dans notre café et sa galerie d'art singulier, 1237 00:55:59.640 --> 00:56:00.521 ouverts à toutes et à tous. 1238 00:56:06.945 --> 00:56:07.605 Vous aimez la perche ? 1239 00:56:08.126 --> 00:56:10.107 Soutenez-nous avec des étoiles ou en commentaire. 1240 00:56:10.628 --> 00:56:12.629 Et abonnez-vous pour ne pas manquer les prochains épisodes. 1241 00:56:13.530 --> 00:56:16.712 N'hésitez pas à nous donner vos impressions et à partager ce podcast autour de vous. 1242 00:56:17.453 --> 00:56:18.273 Parler de santé mentale, 1243 00:56:18.854 --> 00:56:19.394 ça change des vies.