WEBVTT

1
00:00:01.406 --> 00:00:02.089
Super Docteur,

2
00:00:02.632 --> 00:00:05.124
c'est le podcast des médecins généralistes.

3
00:00:05.524 --> 00:00:12.204
Le podcast qui vous transmet les recommandations de bonne pratique et les résultats des grandes études qui vont changer vos habitudes.

4
00:00:12.644 --> 00:00:13.248
Super Docteur,

5
00:00:13.770 --> 00:00:20.344
c'est la découverte de méthodes de soins innovantes et des interviews de soignants inspirants qui boosteront votre motivation.

6
00:00:21.124 --> 00:00:22.592
Un contenu court et pratique,

7
00:00:23.054 --> 00:00:23.678
chaque semaine,

8
00:00:23.979 --> 00:00:24.824
pour tous les médecins.

9
00:00:26.315 --> 00:00:28.112
Bonjour à tous et bienvenue sur Superdocteur.

10
00:00:28.832 --> 00:00:29.518
Dans cet épisode,

11
00:00:29.558 --> 00:00:33.804
nous allons nous plonger dans une dimension cruciale et souvent méconnue de notre discipline,

12
00:00:33.965 --> 00:00:35.232
la médecine de la violence.

13
00:00:36.012 --> 00:00:41.950
Ce domaine explore les multiples facettes de la violence dans notre société et son impact sur la pratique médicale quotidienne.

14
00:00:42.692 --> 00:00:43.336
Pour en discuter,

15
00:00:43.336 --> 00:00:45.812
j'ai l'honneur d'accueillir le professeur Eric Bassineau,

16
00:00:46.332 --> 00:00:48.612
professeur de médecine légale au CHU de Montpellier,

17
00:00:49.092 --> 00:00:52.762
rédacteur en chef de la revue de médecine légale et président de l'IAFS,

18
00:00:52.842 --> 00:00:54.572
l'association mondiale de médecine légale.

19
00:00:55.405 --> 00:01:00.804
Il a récemment publié un ouvrage intitulé Médecine de la violence pour le praticien aux très bonnes éditions Elsevier,

20
00:01:01.284 --> 00:01:04.764
destinées à aider les médecins dans la prise en charge des situations de violence.

21
00:01:05.664 --> 00:01:06.668
Au cours de cet épisode,

22
00:01:06.688 --> 00:01:10.944
nous aborderons les défis rencontrés par les praticiens lors de la prise en charge des victimes de violence.

23
00:01:11.604 --> 00:01:17.524
Nous discuterons des diverses formes de maltraitance et de la manière dont les généralistes peuvent mieux détecter et intervenir.

24
00:01:18.310 --> 00:01:20.868
Bonjour Eric et merci beaucoup de me rejoindre aujourd'hui.

25
00:01:20.988 --> 00:01:25.748
Bonjour Mathieu et merci de passer du temps pour parler de cet ouvrage auquel je tiens.

26
00:01:27.610 --> 00:01:30.967
Est-ce que vous pouvez commencer par m'expliquer ce qu'est la médecine de la violence ?

27
00:01:31.228 --> 00:01:35.348
La médecine de la violence est toute la médecine légale sauf la thanatologie et l'autopsie,

28
00:01:35.488 --> 00:01:38.888
parce que l'autopsie c'est vraiment un acte technique qui nous caractérise,

29
00:01:38.988 --> 00:01:42.568
mais en fait en France et dans beaucoup de pays non anglo-saxons,

30
00:01:43.288 --> 00:01:45.987
les légistes actuellement font de la médecine légale du vivant,

31
00:01:46.149 --> 00:01:47.567
c'est-à-dire ils voient des délinquants,

32
00:01:48.345 --> 00:01:51.720
c'est un peu les agents pathologiques de la violence,

33
00:01:52.560 --> 00:01:55.540
et il voit aussi les victimes et tous les symptômes qu'elles présentent,

34
00:01:55.620 --> 00:01:58.060
et là ce sont les symptômes de cette maladie qu'est la violence.

35
00:01:59.541 --> 00:02:00.605
Donc la médecine de la violence,

36
00:02:00.605 --> 00:02:02.051
ça réunit des agresseurs,

37
00:02:02.232 --> 00:02:02.894
des victimes,

38
00:02:03.236 --> 00:02:04.200
la justice et la médecine ?

39
00:02:04.360 --> 00:02:04.962
Exactement,

40
00:02:05.103 --> 00:02:06.769
et nous nous sommes à cette interface,

41
00:02:07.170 --> 00:02:08.234
et depuis 2011,

42
00:02:08.254 --> 00:02:09.740
grâce à la réforme qui a eu lieu en France,

43
00:02:10.160 --> 00:02:13.1000
nous sommes intégrés avec un budget pérenne au sein des CHU,

44
00:02:14.200 --> 00:02:17.240
donc on n'est plus uniquement des médecins qui faisaient des certificats.

45
00:02:17.740 --> 00:02:19.894
On travaille avec des équipes où il y a des psychologues,

46
00:02:19.894 --> 00:02:20.860
où il y a des infirmières,

47
00:02:21.440 --> 00:02:24.440
où les associations viennent conseiller les victimes,

48
00:02:24.540 --> 00:02:26.720
donc on fait une prise en charge globale de la victime.

49
00:02:27.300 --> 00:02:28.966
et de cette pathologie qu'elle présente,

50
00:02:28.986 --> 00:02:31.656
qui est les conséquences de la violence.

51
00:02:31.896 --> 00:02:33.362
Et comme on fait aussi les gardes à vue,

52
00:02:33.904 --> 00:02:36.836
on voit très fréquemment dans la même nuit l'agresseur et sa victime.

53
00:02:36.956 --> 00:02:40.576
Donc on a une appréhension globale du phénomène.

54
00:02:40.696 --> 00:02:40.898
Et moi,

55
00:02:40.938 --> 00:02:41.503
pendant dix ans,

56
00:02:41.705 --> 00:02:42.896
j'ai même été médecin de prison.

57
00:02:45.539 --> 00:02:49.056
On est des spécialistes de la violence et de ceux qui la commettent et ceux qui la subissent.

58
00:02:50.758 --> 00:02:51.902
J'ai très envie de vous poser la question,

59
00:02:51.983 --> 00:02:54.292
vous qui avez des décennies de pratiques dans ce domaine,

60
00:02:54.532 --> 00:02:57.308
est-ce qu'on vit dans une société plus violente qu'avant ?

61
00:02:57.972 --> 00:02:58.093
Non,

62
00:02:58.213 --> 00:02:59.398
d'un point de vue objectif,

63
00:02:59.680 --> 00:03:01.186
et si on considère que la gravité,

64
00:03:01.468 --> 00:03:02.392
par exemple les homicides,

65
00:03:02.392 --> 00:03:02.492
non.

66
00:03:02.712 --> 00:03:04.847
Il y a moins d'homicides maintenant qu'il y en a à 50 ans,

67
00:03:04.928 --> 00:03:05.472
ça c'est clair.

68
00:03:06.512 --> 00:03:08.303
Est-ce qu'il y a plus de gens qui se font frapper,

69
00:03:08.383 --> 00:03:09.912
plus de gens qui se font maltraiter ?

70
00:03:09.972 --> 00:03:12.752
C'est impossible à dire parce qu'on n'a pas de marqueur évident.

71
00:03:12.892 --> 00:03:13.497
Ce qui est certain,

72
00:03:13.538 --> 00:03:15.112
c'est que les gens le supportent de moins en moins bien.

73
00:03:16.483 --> 00:03:19.411
Donc nous avons actuellement une impression,

74
00:03:19.451 --> 00:03:22.700
moi ce que j'ai c'est une impression de fragilisation des personnes face à la violence.

75
00:03:23.440 --> 00:03:25.891
Quand j'ai commencé la médecine il y a longtemps,

76
00:03:26.172 --> 00:03:27.960
je suis professeur depuis 1990,

77
00:03:29.018 --> 00:03:31.432
il n'y avait quasiment pas de retentissement psychologique.

78
00:03:31.732 --> 00:03:33.264
Que je fasse de l'expertise,

79
00:03:33.264 --> 00:03:34.332
que j'améline des victimes,

80
00:03:34.792 --> 00:03:36.304
le retentissement psychologique,

81
00:03:36.344 --> 00:03:37.372
ça ne portait même pas de nom.

82
00:03:37.552 --> 00:03:39.972
Ça s'appelait le syndrome subjectif traumatisé crânien.

83
00:03:40.612 --> 00:03:40.834
Et là,

84
00:03:41.076 --> 00:03:43.012
on a inventé l'état de stress post-traumatique.

85
00:03:43.212 --> 00:03:43.755
Actuellement,

86
00:03:44.198 --> 00:03:46.372
c'est la pathologie qui se développe le plus.

87
00:03:47.012 --> 00:03:48.040
Je dirais qu'actuellement,

88
00:03:48.100 --> 00:03:49.692
25% des gens qu'on voit,

89
00:03:50.092 --> 00:03:50.778
au minimum,

90
00:03:50.858 --> 00:03:52.572
présentent du retentissement psychologique.

91
00:03:53.356 --> 00:03:53.923
Pour les viols,

92
00:03:53.944 --> 00:03:54.572
c'est 40 à 50%.

93
00:03:56.007 --> 00:04:20.366
et ceci même si c'est un accident de la route je fais des expertises de dommages corporels aussi vous avez beaucoup de patients tout à l'heure j'ai vu une personne qui depuis qu'elle a eu qu'elle s'est fait renverser par une voiture ne peut plus sortir dans la rue ne peut plus conduire est totalement tétanisé l'autre fois elle s'est pissée dessus parce qu'elle a envoyé une voiture qui est arrivée alors qu'elle traversait au passage côté ce sont des choses qu'on ne voyait pas avant donc

94
00:04:20.909 --> 00:04:24.240
il y a sûrement une fragilisation une aggravation des symptômes

95
00:04:25.186 --> 00:04:30.374
C'est fascinant ce que vous rapportez et comment vous l'expliquez qu'il y a quelques années il y avait beaucoup moins d'influence psychologique ?

96
00:04:30.696 --> 00:04:31.546
Facteur sociétal,

97
00:04:31.546 --> 00:04:33.990
parce qu'il y a des comparaisons par exemple les victimes de violences,

98
00:04:33.990 --> 00:04:43.042
de tortures au Tibet ou en Guinée n'ont pas les mêmes symptômes que ce qui est parfaitement défini chez nous en termes d'état de stress post-traumatique.

99
00:04:43.103 --> 00:04:47.709
Actuellement il y a un conditionnement sociétal au retentissement psychologique d'ailleurs écoutez la télé,

100
00:04:48.233 --> 00:04:52.932
chaque fois qu'il y a un événement on dit la cellule médico-psychologique s'est mise en place donc parce que

101
00:04:53.216 --> 00:04:58.392
J'ai vu des fois des parents s'étonner que leur monstrueux enfant n'ait pas un retentissement psychologique.

102
00:04:58.552 --> 00:05:00.446
Parce que dans l'inconscient collectif actuellement,

103
00:05:00.607 --> 00:05:01.312
après une agression,

104
00:05:01.986 --> 00:05:02.850
après un accident,

105
00:05:02.911 --> 00:05:04.720
vous devez être psychologiquement ébranlé.

106
00:05:05.280 --> 00:05:06.350
Ce ne sont pas des simulateurs,

107
00:05:06.350 --> 00:05:07.500
ce sont des gens qui souffrent vraiment.

108
00:05:08.020 --> 00:05:11.960
Mais il y a vraiment une ambiance sociétale qui favorise l'impact psychologique.

109
00:05:13.101 --> 00:05:13.967
C'est très intéressant.

110
00:05:14.390 --> 00:05:15.176
Est-ce que c'est une maladie,

111
00:05:15.196 --> 00:05:15.699
la violence ?

112
00:05:16.631 --> 00:05:17.656
Je pense que c'est une maladie,

113
00:05:17.717 --> 00:05:18.964
parce qu'il y a des causes pathogènes,

114
00:05:19.064 --> 00:05:20.271
qui s'appellent des agresseurs,

115
00:05:20.533 --> 00:05:22.244
il y a des circonstances pathogènes aussi,

116
00:05:22.424 --> 00:05:24.336
quand on vit dans certains milieux familiaux,

117
00:05:24.658 --> 00:05:25.504
et puis il y a des symptômes.

118
00:05:25.624 --> 00:05:26.348
Il y a des symptômes,

119
00:05:26.348 --> 00:05:27.213
il y a des fractures,

120
00:05:27.254 --> 00:05:29.024
il y a des blessures,

121
00:05:29.164 --> 00:05:31.059
il y a des retentissements psychologiques,

122
00:05:31.059 --> 00:05:31.644
il y a des séquelles.

123
00:05:32.306 --> 00:05:32.954
C'est une maladie,

124
00:05:32.954 --> 00:05:33.744
en plus ça se soigne.

125
00:05:34.284 --> 00:05:34.848
C'est-à-dire,

126
00:05:34.968 --> 00:05:36.438
lorsqu'on peut soigner,

127
00:05:36.578 --> 00:05:37.444
lorsqu'on est comme nous,

128
00:05:37.605 --> 00:05:40.404
il y a des pays où la médecine égale est dans les locaux de police,

129
00:05:40.504 --> 00:05:41.454
nous on est dans un CHU,

130
00:05:41.555 --> 00:05:42.403
on est vraiment...

131
00:05:42.829 --> 00:05:43.793
en étant hospitalier,

132
00:05:43.833 --> 00:05:44.637
on soigne les gens,

133
00:05:44.637 --> 00:05:45.521
on leur fait des pansements,

134
00:05:45.521 --> 00:05:46.264
on leur fait des piqûres,

135
00:05:46.364 --> 00:05:47.652
on soigne les maladies vénériennes,

136
00:05:48.054 --> 00:05:52.524
on les montre à la psychologue en urgence et on les aide à essayer de récupérer le mieux possible.

137
00:05:52.624 --> 00:05:59.224
Donc c'est une maladie et la France a eu ce gros avantage d'intégrer la médecine légale dans les milieux hospitaliers.

138
00:05:59.364 --> 00:06:05.788
C'est-à-dire que la justice donne un budget au CHU et c'est nous qui nous occupons de la prise en charge des autopsies,

139
00:06:05.809 --> 00:06:08.524
des examens de victimes et de délinquants au sein des CHU.

140
00:06:09.501 --> 00:06:09.802
Très bien.

141
00:06:10.223 --> 00:06:10.384
Alors,

142
00:06:11.006 --> 00:06:11.568
votre ouvrage,

143
00:06:11.628 --> 00:06:13.213
Médecine de la violence pour le praticien,

144
00:06:13.273 --> 00:06:15.340
aborde la violence sous plusieurs aspects.

145
00:06:16.320 --> 00:06:19.696
Est-ce que vous pouvez me dire ce qui vous a motivé à l'écrire et à qui il s'adresse,

146
00:06:19.716 --> 00:06:20.078
ce livre ?

147
00:06:20.861 --> 00:06:22.004
Ce qui m'a motivé à l'écrire,

148
00:06:22.064 --> 00:06:25.412
c'est que les textbooks étaient uniquement des textbooks anglo-saxons,

149
00:06:25.553 --> 00:06:27.157
à part le belge de Bautier,

150
00:06:27.257 --> 00:06:28.300
qui portait sur l'autopsie.

151
00:06:28.820 --> 00:06:28.961
Or,

152
00:06:29.202 --> 00:06:29.704
la France,

153
00:06:29.724 --> 00:06:30.567
depuis 15 ans,

154
00:06:31.109 --> 00:06:33.860
le légiste fait majoritairement de la médecine égale du vivant.

155
00:06:34.697 --> 00:06:35.832
donc délinquants ou agresseurs,

156
00:06:36.034 --> 00:06:36.872
il fallait un textbook.

157
00:06:37.655 --> 00:06:41.732
C'est le premier textbook qui est relatif uniquement à la prise en charge.

158
00:06:43.315 --> 00:06:45.132
C'est pour les légistes qui ne font pas d'autopsie,

159
00:06:45.272 --> 00:06:48.612
c'est-à-dire qui font les levées de corps et ensuite qui vont examiner les victimes,

160
00:06:48.732 --> 00:06:49.332
les délinquants.

161
00:06:50.174 --> 00:06:51.992
C'est le légiste qui ne fait pas l'autopsie,

162
00:06:52.092 --> 00:06:54.252
c'est-à-dire la majorité de l'activité du légiste français.

163
00:06:54.912 --> 00:07:01.932
Donc c'est le seul textbook en français de ce type et bientôt ça va être le seul textbook anglo-saxon parce qu'en Angleterre,

164
00:07:02.012 --> 00:07:03.252
on avait écrit un qui était excellent,

165
00:07:03.432 --> 00:07:04.232
Margaret Stark,

166
00:07:04.753 --> 00:07:07.124
mais vu la crise de la médecine égale à Grande-Bretagne,

167
00:07:07.765 --> 00:07:09.224
bientôt il n'y aura plus que le mien.

168
00:07:09.465 --> 00:07:13.564
Je suis en train d'essayer de le faire traduire en différentes langues parce que c'est un besoin.

169
00:07:14.324 --> 00:07:20.204
On peut confirmer qu'il est hyper utile également pour les médecins généralistes parce qu'il y a plein de notions que les généralistes comme moi ignorent.

170
00:07:21.040 --> 00:07:21.779
C'est fait pour.

171
00:07:22.341 --> 00:07:23.079
C'est vraiment fait pour.

172
00:07:23.240 --> 00:07:23.563
D'ailleurs,

173
00:07:23.624 --> 00:07:24.392
pour la première fois,

174
00:07:24.392 --> 00:07:25.160
je pense que c'est original,

175
00:07:25.740 --> 00:07:27.700
on a décidé avec mon collègue de le faire en duo.

176
00:07:27.940 --> 00:07:33.460
Donc vous avez vu qu'il y a certains chapitres qui abordent la problématique du point de vue du spécialiste et du point de vue du généraliste.

177
00:07:33.560 --> 00:07:35.460
Parce que faire de la garde à vue quand on est généraliste,

178
00:07:35.520 --> 00:07:38.520
ce n'est pas pareil que quand on est légiste au CHU de Montpellier.

179
00:07:38.620 --> 00:07:40.619
Donc on a voulu avoir ce double abord-là.

180
00:07:41.100 --> 00:07:43.920
La première partie de ce livre traite de la prise en charge des victimes.

181
00:07:44.700 --> 00:07:45.043
Quels sont,

182
00:07:45.084 --> 00:07:45.528
selon vous,

183
00:07:45.568 --> 00:07:45.770
Eric,

184
00:07:45.810 --> 00:07:49.857
les principaux défis auxquels les praticiens sont confrontés lorsqu'ils prennent en charge des...

185
00:07:50.191 --> 00:07:51.237
des victimes de violences ?

186
00:07:52.766 --> 00:07:53.793
Le principal défi,

187
00:07:53.974 --> 00:07:55.744
c'est de les connaître d'abord,

188
00:07:55.864 --> 00:07:58.484
parce que la médecine égale est très peu enseignée pendant le cursus.

189
00:07:58.764 --> 00:08:00.018
Quand on vous a fait 20 ans,

190
00:08:00.018 --> 00:08:00.604
on a tout compris.

191
00:08:01.224 --> 00:08:05.644
Donc il y a très peu de praticiens qui sont préparés à savoir comment prendre en charge une victime de viol,

192
00:08:05.904 --> 00:08:10.384
une victime de violences conjugales ou un enfant battu.

193
00:08:10.585 --> 00:08:12.233
Donc la plupart du temps,

194
00:08:12.293 --> 00:08:14.364
ils dégagent en touche lorsqu'ils sont près des grands centres.

195
00:08:14.684 --> 00:08:16.064
Mais lorsqu'ils ne sont pas près des grands centres,

196
00:08:16.144 --> 00:08:16.687
le premier défi,

197
00:08:16.808 --> 00:08:18.619
c'est qu'est-ce que je fais devant ces pathologies inconnues ?

198
00:08:19.291 --> 00:08:24.644
j'avais calculé qu'on parlait beaucoup plus de la leucémie à tricholococytes que des violences conjugales pendant le cursus.

199
00:08:24.865 --> 00:08:25.844
Vous voyez un peu l'impact.

200
00:08:26.545 --> 00:08:26.809
Donc ça,

201
00:08:26.870 --> 00:08:27.784
c'est la première chose.

202
00:08:28.344 --> 00:08:29.352
La deuxième chose,

203
00:08:29.392 --> 00:08:34.143
c'est s'il veut s'en occuper et qu'il ne dégage pas en touche parce qu'il n'a pas de centre à côté,

204
00:08:34.684 --> 00:08:36.644
c'est d'essayer d'être le plus complet possible,

205
00:08:36.784 --> 00:08:40.504
c'est-à-dire de comprendre qu'il ne doit pas être uniquement un médecin qui fait des certificats,

206
00:08:40.704 --> 00:08:41.535
qui connaît l'ITT,

207
00:08:41.778 --> 00:08:42.204
concept,

208
00:08:42.424 --> 00:08:44.084
dont vous savez qu'il est difficile à manipuler.

209
00:08:44.084 --> 00:08:44.189
Oui,

210
00:08:44.189 --> 00:08:44.483
complètement.

211
00:08:45.477 --> 00:08:48.912
qui proposait aux victimes des contacts avec des psychologues,

212
00:08:48.992 --> 00:08:51.812
des psychothérapeutes et éventuellement des associations.

213
00:08:52.072 --> 00:08:54.332
Donc quand vous êtes un petit peu isolé dans votre coin,

214
00:08:54.832 --> 00:08:58.072
il est bon que vous fassiez un carnet où il y aurait tous les intervenants.

215
00:08:58.092 --> 00:08:59.632
Souvent les conseils généraux donnent ça.

216
00:08:59.973 --> 00:09:03.072
Le conseil général de l'héros dit voilà pour prendre en charge les victimes,

217
00:09:03.192 --> 00:09:04.952
voilà le réseau dans votre ville.

218
00:09:05.512 --> 00:09:06.501
Donc je pense que c'est ça,

219
00:09:06.622 --> 00:09:10.552
connaître la pathologie et savoir la prendre en charge de façon globale.

220
00:09:10.993 --> 00:09:12.291
J'espère que cet épisode t'a plu.

221
00:09:12.832 --> 00:09:13.352
Si c'est le cas,

222
00:09:13.691 --> 00:09:15.784
Pense à t'abonner pour ne rater aucun épisode.

223
00:09:16.444 --> 00:09:19.358
Si tu veux me laisser une note de 5 étoiles sur ton application,

224
00:09:19.439 --> 00:09:20.524
ça m'aiderait aussi beaucoup.

225
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226
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227
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228
00:09:32.544 --> 00:09:34.544
Toutes les ressources sont dans les notes de cet épisode.

229
00:09:34.973 --> 00:09:35.422
A bientôt !