WEBVTT

1
00:00:12.857 --> 00:00:15.686
Bonjour à tous et bienvenue sur Woke Up Nation,

2
00:00:15.726 --> 00:00:18.616
le podcast qui parle d'entrepreneuriat à la sauce wokiste.

3
00:00:19.276 --> 00:00:20.159
Je suis Léa Nian,

4
00:00:20.219 --> 00:00:25.476
je suis consultante en communication inclusive et passionnée des sujets d'inclusivité et de justice sociale.

5
00:00:26.376 --> 00:00:37.259
J'ai lancé Woke Up Nation dans une volonté de politiser le monde de l'entrepreneuriat et de donner la parole à des entrepreneurs et entrepreneuses qui se distinguent par leur prise de position politique et ou militante et qui,

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00:00:37.380 --> 00:00:37.982
en ce sens,

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00:00:38.404 --> 00:00:41.116
vont à l'encontre de ce que la Startup Nation attend de nous.

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00:00:43.018 --> 00:00:46.411
J'ai été ravie d'accueillir pour ce tout premier épisode Selma Sardouk,

9
00:00:46.853 --> 00:00:50.576
qui se définit comme thérapeute et coach avec une approche décoloniale.

10
00:00:51.356 --> 00:00:52.766
Avant de vous laisser à l'épisode,

11
00:00:52.887 --> 00:00:54.196
quelques mots pour me situer.

12
00:00:54.696 --> 00:00:55.339
J'ai 30 ans,

13
00:00:55.519 --> 00:00:57.126
je m'identifie comme une femme cis,

14
00:00:57.407 --> 00:00:59.395
queer et une militante féministe.

15
00:00:59.936 --> 00:01:01.846
J'ai un nom et un métissage sénégalais,

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00:01:02.228 --> 00:01:04.680
tout en bénéficiant d'un white passing dans mon quotidien,

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00:01:05.102 --> 00:01:09.756
c'est-à-dire que la plupart des personnes qui me croisent pensent et estiment que je suis une personne blanche.

18
00:01:10.897 --> 00:01:12.207
Maintenant que les bases sont posées,

19
00:01:12.388 --> 00:01:13.496
je vous laisse à votre épisode.

20
00:01:13.856 --> 00:01:16.596
J'espère que vous l'aimerez autant que j'ai aimé l'enregistrer avec Selma.

21
00:01:17.196 --> 00:01:20.196
N'hésitez pas à vous abonner au podcast ou à lui laisser une bonne note.

22
00:01:20.696 --> 00:01:21.186
Bonne écoute !

23
00:01:23.136 --> 00:01:23.902
Hello Selma,

24
00:01:24.002 --> 00:01:26.056
je suis ravie de t'accueillir sur Woke Up Nation.

25
00:01:26.336 --> 00:01:27.533
Comment tu vas aujourd'hui ?

26
00:01:28.316 --> 00:01:28.859
Hello Léa,

27
00:01:28.979 --> 00:01:30.425
merci pour cette invitation,

28
00:01:30.486 --> 00:01:31.008
je vais bien,

29
00:01:31.189 --> 00:01:31.811
merci et toi ?

30
00:01:32.555 --> 00:01:32.878
Ça va,

31
00:01:32.999 --> 00:01:33.484
ça va aussi.

32
00:01:33.864 --> 00:01:41.739
Est-ce que tu veux bien commencer par te présenter et aussi si tu veux bien te situer pour que les personnes qui nous écoutent puissent savoir de quel point de vue tu vas t'exprimer aujourd'hui ?

33
00:01:43.004 --> 00:01:43.507
Avec plaisir.

34
00:01:43.607 --> 00:01:45.054
Je m'appelle Selma Sarbouk,

35
00:01:45.195 --> 00:01:46.984
je suis une femme cis.

36
00:01:48.707 --> 00:01:50.324
Je me définis comme une femme africaine.

37
00:01:51.665 --> 00:01:52.307
À Mazir,

38
00:01:53.490 --> 00:01:55.335
j'ai grandi en France,

39
00:01:57.442 --> 00:01:58.264
en banlieue parisienne.

40
00:02:00.143 --> 00:02:00.584
Dans la vie,

41
00:02:00.604 --> 00:02:08.900
je suis thérapeute et j'ai une approche décoloniale de la thérapie et du soin communautaire.

42
00:02:09.161 --> 00:02:14.620
C'est un peu tout ça que j'essaye de développer en ce moment.

43
00:02:15.573 --> 00:02:16.193
Merci beaucoup.

44
00:02:16.693 --> 00:02:16.994
Alors moi,

45
00:02:16.974 --> 00:02:17.234
du coup,

46
00:02:17.234 --> 00:02:18.895
je t'ai connue sur Instagram,

47
00:02:18.935 --> 00:02:24.200
notamment via tes prises de position militantes sur plusieurs sujets.

48
00:02:24.500 --> 00:02:28.904
Est-ce que tu peux commencer par me raconter un petit peu ton histoire entrepreneuriale ?

49
00:02:28.944 --> 00:02:31.326
Comment est-ce que tu t'es lancée à ton compte ?

50
00:02:31.346 --> 00:02:36.991
Est-ce que c'était une évidence de te lancer à ton compte ou est-ce que tu as d'abord tenté le salariat ?

51
00:02:37.051 --> 00:02:37.851
Comment ça s'est passé ?

52
00:02:38.712 --> 00:02:40.257
Je n'ai pas trop tenté de ce point de vue-ci.

53
00:02:40.257 --> 00:02:41.260
J'ai déjà été salariée,

54
00:02:41.722 --> 00:02:44.812
mais c'était plus des petits boulots.

55
00:02:45.521 --> 00:02:46.267
J'étais étudiante,

56
00:02:46.307 --> 00:02:46.952
par exemple,

57
00:02:48.555 --> 00:02:49.912
même au tout début,

58
00:02:50.933 --> 00:02:52.372
quand j'étais à mon compte,

59
00:02:54.841 --> 00:02:56.772
j'avais un job alimentaire à côté.

60
00:02:57.232 --> 00:02:57.536
Donc en fait,

61
00:02:57.860 --> 00:02:58.772
mon expérience du salariat,

62
00:02:58.872 --> 00:03:04.131
c'est plus des jobs alimentaires que vraiment un truc où je vais faire carrière,

63
00:03:04.151 --> 00:03:04.271
etc.

64
00:03:04.432 --> 00:03:05.178
Parce qu'en vrai,

65
00:03:05.198 --> 00:03:06.992
je n'ai jamais cru à ce mythe.

66
00:03:08.708 --> 00:03:09.476
faire carrière.

67
00:03:11.222 --> 00:03:11.467
En fait,

68
00:03:11.467 --> 00:03:11.856
dans les faits,

69
00:03:11.896 --> 00:03:12.916
c'est vrai que je suis entrepreneur,

70
00:03:13.316 --> 00:03:14.936
parce que je suis à mon compte et tout,

71
00:03:15.398 --> 00:03:19.336
mais j'ai du mal à m'identifier comme étant entrepreneur,

72
00:03:19.619 --> 00:03:20.094
entrepreneuse.

73
00:03:21.181 --> 00:03:25.935
C'est un peu particulier parce que je ne me sens pas trop faire partie du monde de l'entreprenariat.

74
00:03:27.257 --> 00:03:27.695
Mais sinon,

75
00:03:28.461 --> 00:03:30.056
j'ai beaucoup été à mon compte,

76
00:03:30.196 --> 00:03:31.073
même quand...

77
00:03:32.269 --> 00:03:47.447
quand j'étais plus jeune je donnais des cours de français par exemple quand j'habitais à l'étranger et pareil je n'étais pas salariée c'est un truc que je faisais à mon compte quand tu dis que tu t'identifies pas au monde de l'entrepreneuriat c'est le monde start-up

78
00:03:47.527 --> 00:03:58.467
nation ou c'est aussi la manière dont d'autres entrepreneurs de gauche font l'entrepreneuriat ouais bah alors la start-up nation c'est un peu de zerti rires

79
00:04:00.358 --> 00:04:14.018
on va en parler voilà je pense qu'on a tout le temps d'en parler pendant cette conversation mais je m'identifie pas vraiment au monde de l'entrepreneuriat parce que je fais du soin j'ai une pratique de soin et

80
00:04:15.921 --> 00:04:16.723
du coup de fait

81
00:04:17.586 --> 00:04:20.746
il y a plein de choses qui ne me parlent pas dans l'entrepreneuriat parce que le soin,

82
00:04:20.746 --> 00:04:22.097
ce n'est pas quelque chose qui est…

83
00:04:22.520 --> 00:04:22.821
Alors si,

84
00:04:23.745 --> 00:04:24.427
moi je gagne ma vie,

85
00:04:24.468 --> 00:04:27.680
je vais employer mes factures grâce à ce métier.

86
00:04:28.625 --> 00:04:29.860
Je n'ai pas d'autres métiers à côté.

87
00:04:30.680 --> 00:04:34.716
Mais il y a ce truc de rentabilité,

88
00:04:34.756 --> 00:04:44.420
de productivité qu'on entend beaucoup même chez les entrepreneurs de gauche qui n'est pas du tout transposable au monde du soin.

89
00:04:45.514 --> 00:04:47.177
Alors même si on entend l'inverse,

90
00:04:47.237 --> 00:04:54.772
on entend plein de gens dire qu'il faudrait qu'on se positionne comme entrepreneur et qu'on prenne que c'est rentable,

91
00:04:54.792 --> 00:04:54.972
etc.

92
00:04:55.092 --> 00:04:55.419
Mais en fait,

93
00:04:55.440 --> 00:04:56.012
on fait du soin.

94
00:04:56.699 --> 00:04:57.394
Je suis juste...

95
00:04:59.385 --> 00:05:02.237
On a un métier où,

96
00:05:02.318 --> 00:05:02.639
alors oui,

97
00:05:02.739 --> 00:05:09.117
on peut optimiser certaines choses pour que ça ne nous pompe pas toute notre énergie,

98
00:05:09.158 --> 00:05:09.278
etc.

99
00:05:09.619 --> 00:05:10.966
Mais au final,

100
00:05:12.976 --> 00:05:13.699
on a du temps,

101
00:05:14.239 --> 00:05:15.999
on a une disponibilité émotionnelle,

102
00:05:16.079 --> 00:05:16.930
on a une formation,

103
00:05:16.930 --> 00:05:17.639
on a une posture.

104
00:05:19.048 --> 00:05:20.075
Et on ne peut pas...

105
00:05:22.987 --> 00:05:27.379
on ne peut pas démultiplier le nombre d'heures et on ne peut pas optimiser,

106
00:05:27.459 --> 00:05:29.338
on ne peut pas être productif en fait dans le soin.

107
00:05:29.959 --> 00:05:30.185
Et donc,

108
00:05:30.226 --> 00:05:30.658
de fait,

109
00:05:31.079 --> 00:05:31.919
il y a plein de discours,

110
00:05:32.060 --> 00:05:35.744
donc même chez les entrepreneurs de gauche qui ne me parlent pas parce qu'il y a toujours ce truc de ouais,

111
00:05:35.744 --> 00:05:36.599
mais il faut être productif,

112
00:05:36.719 --> 00:05:36.820
ouais,

113
00:05:36.820 --> 00:05:37.833
mais bah non en fait.

114
00:05:38.319 --> 00:05:38.422
Moi,

115
00:05:38.402 --> 00:05:38.897
je fais du soin,

116
00:05:39.039 --> 00:05:48.179
je n'ai pas du tout cette orientation de productivité parce que ça ne marche pas en fait.

117
00:05:49.143 --> 00:05:50.408
J'ai l'impression que ce que tu dis,

118
00:05:50.428 --> 00:05:52.838
c'est une position militante en soi,

119
00:05:52.858 --> 00:05:53.159
en fait.

120
00:05:53.459 --> 00:05:58.619
C'est une manière militante de faire ton métier et de mener ton activité.

121
00:05:58.839 --> 00:05:59.260
Est-ce que toi,

122
00:05:59.300 --> 00:06:04.326
tu te définis comme militante en tant que thérapeute et en tant qu'entrepreneuse,

123
00:06:04.347 --> 00:06:04.647
peut-être ?

124
00:06:05.437 --> 00:06:05.678
Pour moi,

125
00:06:05.919 --> 00:06:06.643
être militant,

126
00:06:06.663 --> 00:06:10.571
c'est vraiment faire partie d'un collectif et mener une action collective.

127
00:06:11.471 --> 00:06:11.774
Alors oui,

128
00:06:11.915 --> 00:06:13.531
je suis militante par ailleurs,

129
00:06:13.751 --> 00:06:15.237
parce qu'en plus,

130
00:06:15.237 --> 00:06:18.731
il y a des actions qui sont en lien avec le monde du soin aussi.

131
00:06:20.114 --> 00:06:20.377
En fait,

132
00:06:20.397 --> 00:06:21.628
la barrière est un petit peu floue,

133
00:06:21.669 --> 00:06:21.891
j'avoue.

134
00:06:22.151 --> 00:06:25.405
C'est-à-dire que la barrière entre ma vie privée,

135
00:06:26.308 --> 00:06:26.911
mon métier,

136
00:06:27.651 --> 00:06:30.111
les espaces militants et même les espaces spirituels,

137
00:06:30.172 --> 00:06:30.414
tout ça,

138
00:06:30.454 --> 00:06:33.787
c'est un petit peu… Je n'ai pas vraiment de…

139
00:06:34.527 --> 00:06:37.038
frontières imperméables entre...

140
00:06:37.983 --> 00:06:38.891
tous mes domaines de vie,

141
00:06:39.534 --> 00:06:41.151
c'est un petit peu mélangé.

142
00:06:41.611 --> 00:06:42.304
Donc forcément,

143
00:06:42.386 --> 00:06:46.182
quand j'interviens en tant que Selma Sardouk,

144
00:06:46.284 --> 00:06:46.811
thérapeute,

145
00:06:47.512 --> 00:06:48.991
je dis que j'ai une approche décoloniale.

146
00:06:49.651 --> 00:06:50.157
Donc souvent,

147
00:06:50.905 --> 00:06:53.890
on me présente ou moi je peux aussi me présenter comme thérapeute décoloniale.

148
00:06:55.195 --> 00:06:57.071
C'est une prise de position militante quelque part.

149
00:06:57.711 --> 00:06:58.398
Et forcément,

150
00:06:59.044 --> 00:07:05.451
ça a aussi un impact sur les activités militantes qu'il va y avoir après.

151
00:07:06.465 --> 00:07:09.399
dans les collectifs militants.

152
00:07:09.959 --> 00:07:12.251
Mais du coup,

153
00:07:12.291 --> 00:07:13.779
mes réponses sont toujours très complexes.

154
00:07:16.761 --> 00:07:21.619
Mais je pense qu'en étant thérapeute seulement,

155
00:07:21.919 --> 00:07:23.611
même en ayant une posture décoloniale,

156
00:07:23.671 --> 00:07:23.792
etc.,

157
00:07:24.859 --> 00:07:30.099
ça fait partie de ma façon d'être militante.

158
00:07:30.239 --> 00:07:31.348
Mais s'il n'y avait que ça,

159
00:07:31.550 --> 00:07:32.619
je ne me dirais pas militante.

160
00:07:33.502 --> 00:07:39.758
Est-ce que tu es ok de nous partager les activités militantes hors travail que tu mènes ?

161
00:07:40.299 --> 00:07:40.420
Oui,

162
00:07:40.843 --> 00:07:43.399
les gros projets du moment.

163
00:07:44.241 --> 00:07:47.015
On va rester dans la thématique du soin.

164
00:07:47.515 --> 00:07:48.641
Les gros projets du moment,

165
00:07:48.722 --> 00:07:54.835
c'est l'investissement dans une asso qui s'appelle Démocratsi et notamment l'ouverture d'un centre de soins communautaires.

166
00:07:55.595 --> 00:07:55.957
Alors du coup,

167
00:07:55.977 --> 00:07:56.098
moi,

168
00:07:56.098 --> 00:07:59.275
je ne suis pas à l'origine du projet.

169
00:08:00.296 --> 00:08:02.135
Mon Démocratsi était déjà constitué.

170
00:08:02.935 --> 00:08:03.560
J'ai rencontré...

171
00:08:04.828 --> 00:08:05.415
Capucine,

172
00:08:05.695 --> 00:08:11.235
qui est du coup la personne avec qui on travaille sur ce projet de centre de soins communautaires,

173
00:08:11.575 --> 00:08:18.855
qui du coup a trouvé qu'on était très alignés dans notre façon de voir les choses et de penser les choses.

174
00:08:19.736 --> 00:08:19.857
Moi,

175
00:08:19.877 --> 00:08:27.128
j'étais un petit peu déconnectée du monde militant et j'étais en train d'y revenir petit à petit puisque comme j'ai eu un enfant,

176
00:08:27.148 --> 00:08:27.835
je suis maman solo,

177
00:08:28.376 --> 00:08:33.182
j'avais beaucoup de choses qui faisaient que je ne pouvais pas vraiment m'impliquer à...

178
00:08:34.353 --> 00:08:35.543
à fond dans un collectif.

179
00:08:36.783 --> 00:08:37.069
Et puis là,

180
00:08:37.049 --> 00:08:37.253
en fait,

181
00:08:37.253 --> 00:08:41.903
c'est un moment où je commençais à revenir un petit peu dans ce milieu-là.

182
00:08:42.683 --> 00:08:43.148
Et donc,

183
00:08:43.148 --> 00:08:45.068
je rencontre Capucine qui,

184
00:08:45.633 --> 00:08:46.763
de par mes prises de position,

185
00:08:46.944 --> 00:08:47.242
justement,

186
00:08:49.525 --> 00:08:55.703
elle me disait que le fait de dire on fait du soin communautaire,

187
00:08:55.823 --> 00:08:57.003
c'est un truc qu'on ne voit pas beaucoup.

188
00:08:57.003 --> 00:08:57.246
En fait,

189
00:08:57.246 --> 00:08:57.753
on n'est pas très,

190
00:08:57.794 --> 00:08:59.242
très nombreuses en France à faire ça.

191
00:09:01.080 --> 00:09:04.471
et que comme elle était sur ce projet-là d'ouvrir un centre de soins communautaires,

192
00:09:04.891 --> 00:09:06.831
elle voulait savoir si j'étais partante.

193
00:09:07.012 --> 00:09:07.134
Donc,

194
00:09:07.154 --> 00:09:08.231
c'est comme ça que ça a commencé.

195
00:09:08.652 --> 00:09:08.994
Mais là,

196
00:09:09.054 --> 00:09:13.651
c'est vraiment le projet militant qui me prend beaucoup de temps.

197
00:09:17.534 --> 00:09:23.282
On est logé dans un squat à Montreuil et l'idée,

198
00:09:23.302 --> 00:09:26.271
c'est vraiment de faire du soin en priorité pour les personnes qui en ont le plus besoin,

199
00:09:26.513 --> 00:09:28.445
du soin communautaire antiraciste,

200
00:09:28.525 --> 00:09:29.391
anticapitaliste.

201
00:09:30.153 --> 00:09:44.736
et la réalité c'est que quand on est thérapeute nos séances peuvent coûter cher même en mettant en place moi j'ai plein de trucs en place pour que ce soit plus accessible c'est quand même difficile d'accès pour

202
00:09:44.796 --> 00:09:49.643
plein de gens et donc le fait qu'on soit dans un squat à Montreuil

203
00:09:51.418 --> 00:09:55.011
et qu'on fait des trucs à prix libre à partir de zéro euro.

204
00:09:55.151 --> 00:09:56.079
C'est-à-dire que tout ce qu'on fait,

205
00:09:56.079 --> 00:09:57.411
c'est à prix libre à partir de zéro euro,

206
00:09:57.551 --> 00:09:59.031
même les séances individuelles et tout.

207
00:10:00.112 --> 00:10:00.376
Du coup,

208
00:10:00.376 --> 00:10:01.631
ça permet une accessibilité.

209
00:10:02.549 --> 00:10:09.346
qu'on ne peut pas offrir dans un autre endroit.

210
00:10:09.906 --> 00:10:10.127
Et puis,

211
00:10:10.127 --> 00:10:18.042
ça nous permet aussi de vraiment porter le message du soin communautaire et de la santé communautaire comme étant un axe de lutte,

212
00:10:18.042 --> 00:10:18.326
en fait.

213
00:10:18.706 --> 00:10:21.126
Parce qu'on parle beaucoup de lutte.

214
00:10:22.729 --> 00:10:37.386
dans les milieux que je fréquente on parle beaucoup de limite on parle beaucoup de dégommer le patriarcat dégommer le système colonial le capitalisme etc mais en fait la santé communautaire ça

215
00:10:37.467 --> 00:10:43.078
fait partie de la lutte et malheureusement on n'en parle pas assez et on ne met pas assez ça en avant

216
00:10:43.877 --> 00:10:44.600
Hyper intéressant.

217
00:10:44.620 --> 00:10:45.763
En tout cas,

218
00:10:45.863 --> 00:10:49.314
longue vie à cet espace de soins communautaires.

219
00:10:49.794 --> 00:10:54.554
Tu parlais des petites choses que vous mettez en place dans ce centre communautaire,

220
00:10:55.134 --> 00:10:56.605
notamment au niveau des prix,

221
00:10:56.685 --> 00:10:57.572
avec le prix libre,

222
00:10:57.572 --> 00:10:57.693
etc.

223
00:10:58.075 --> 00:10:58.576
Est-ce que toi,

224
00:10:58.656 --> 00:11:02.086
dans ton activité solo de thérapeute,

225
00:11:02.688 --> 00:11:07.286
tu mets d'autres choses en place pour incarner ces valeurs-là,

226
00:11:07.406 --> 00:11:07.949
militantes,

227
00:11:07.969 --> 00:11:08.652
antiracistes,

228
00:11:08.652 --> 00:11:09.597
anticapitalistes ?

229
00:11:10.327 --> 00:11:25.932
ouais bah du coup moi j'ai pour tous mes services j'ai 3 tarifs toujours j'ai plusieurs tarifications j'ai une tarification de base le tarif de base je propose un tarif réduit et un tarif soutien du

230
00:11:25.953 --> 00:11:39.057
coup les personnes qui sont à l'aise financièrement peuvent payer plus donc ça c'est vraiment un truc de base déjà que je propose après je fais beaucoup d'espace en non mixité

231
00:11:39.987 --> 00:11:54.747
ça s'est beaucoup beaucoup décrié je suis beaucoup critiquée par rapport à ça mais bon c'est comme ça je vais continuer à le faire donc j'ai beaucoup d'espaces en non mixité et des espaces en mixité choisie etc et puis du coup au niveau de l'accessibilité je

232
00:11:54.747 --> 00:12:07.538
trouve que ça se joue sur la tarification mais ça se joue aussi sur le message qu'on porte et sur comment est-ce qu'on parle des choses et du coup quand on parle de santé mentale sans parler de trauma racial

233
00:12:08.472 --> 00:12:14.566
ça rend tout de suite les choses peut-être un peu moins accessibles à des gens qui ne vont pas forcément s'identifier.

234
00:12:16.511 --> 00:12:18.806
Ou bien quand on parle de santé mentale,

235
00:12:19.086 --> 00:12:21.866
sans parler du manque d'accès aux soins,

236
00:12:22.346 --> 00:12:29.666
en fait on se coupe de toute une partie de la population qui ont besoin de ces services-là.

237
00:12:31.147 --> 00:12:37.146
Donc je pense que c'est vraiment autant dans la tarification que dans le message qu'on porte et ce qu'on dit.

238
00:12:37.892 --> 00:12:40.243
et à qui est-ce qu'on choisit de s'adresser en fait ?

239
00:12:40.867 --> 00:12:42.146
Sur la question des tarifications,

240
00:12:42.566 --> 00:12:50.366
je sais qu'il y a des personnes qui sont réticentes à mettre en place ces tarifs solidaires parce qu'elles ont peur que des personnes en profitent.

241
00:12:50.666 --> 00:12:51.331
Est-ce que toi,

242
00:12:51.371 --> 00:12:53.225
tu observes ça ?

243
00:12:53.810 --> 00:12:53.931
Moi,

244
00:12:54.012 --> 00:13:05.686
j'ai tendance à penser que les personnes qui vont faire appel au service d'une personne qu'elles savent engager vont avoir conscience de leur position dans la société et vont donc choisir leur tarification en fonction.

245
00:13:06.028 --> 00:13:10.717
mais est-ce que c'est quelque chose sur lequel tu peux avoir un feedback ?

246
00:13:11.599 --> 00:13:11.720
Moi,

247
00:13:11.720 --> 00:13:12.950
je fais grave confiance aux gens.

248
00:13:13.679 --> 00:13:13.808
Ok.

249
00:13:14.770 --> 00:13:14.891
Moi,

250
00:13:14.891 --> 00:13:16.826
on a un truc de on fait confiance

251
00:13:18.054 --> 00:13:20.470
Je ne demande pas du tout de justificatif.

252
00:13:20.710 --> 00:13:20.954
Des fois,

253
00:13:20.954 --> 00:13:22.050
je fais des trucs à prix libre.

254
00:13:22.770 --> 00:13:24.370
Je ne mets même pas à partir de zéro euro,

255
00:13:24.470 --> 00:13:26.070
je mets vraiment prix libre comme ça.

256
00:13:27.031 --> 00:13:27.373
Par exemple,

257
00:13:27.373 --> 00:13:31.180
je peux faire des ateliers de deux heures à prix libre et franchement,

258
00:13:31.180 --> 00:13:33.350
il y a des gens qui ne payent pas et il y a des gens qui payent 100 euros.

259
00:13:34.670 --> 00:13:34.835
Donc,

260
00:13:34.835 --> 00:13:35.330
je ne sais pas.

261
00:13:35.410 --> 00:13:35.551
Moi,

262
00:13:35.672 --> 00:13:36.277
d'expérience,

263
00:13:36.922 --> 00:13:37.950
je pense qu'il faut faire confiance.

264
00:13:38.439 --> 00:13:49.105
et je pense que ce truc de on a peur que les gens profitent ça vient d'une idée capitaliste aussi et ça vient d'une idée de alors c'est pas du tout pour critiquer les gens qui pensent comme ça,

265
00:13:49.105 --> 00:14:00.440
je pense que c'est vraiment quelque chose qui peut faire peur parce que c'est de la propagande de la société de dire que les gens sont des assistés et les gens profitent en fait,

266
00:14:00.440 --> 00:14:00.770
mais en fait

267
00:14:01.533 --> 00:14:01.918
Pas du tout.

268
00:14:02.340 --> 00:14:03.397
La majorité des gens,

269
00:14:04.098 --> 00:14:05.758
alors c'est absolument pas scientifique comme chiffre,

270
00:14:05.838 --> 00:14:09.858
c'est vraiment un truc d'une expérience très personnelle,

271
00:14:09.938 --> 00:14:14.058
mais ça fait des années que je fais ça et que d'autres personnes autour de moi font ça aussi.

272
00:14:14.872 --> 00:14:31.554
en fait les gens payent le juste prix parce qu'ils correspondent à leur revenu alors moi j'ai même des personnes qui commencent en étant au chômage par exemple et donc en payant le prix réduit ou même parfois je fais des prix encore plus bas pour

273
00:14:31.554 --> 00:14:37.059
des personnes qui sont étudiantes ou des personnes qui sont au RSA,

274
00:14:37.160 --> 00:14:43.746
je peux proposer comme je fais le soutien ça me permet de financer aussi ça je peux proposer des tarifs encore plus bas genre

275
00:14:45.113 --> 00:14:46.142
40 euros la séance,

276
00:14:46.542 --> 00:14:47.108
une séance d'1h15,

277
00:14:47.491 --> 00:14:47.613
1h30,

278
00:14:47.896 --> 00:14:48.542
c'est rien du tout,

279
00:14:49.046 --> 00:14:49.835
en fait.

280
00:14:49.956 --> 00:14:50.704
C'est des personnes qui,

281
00:14:50.785 --> 00:14:51.048
après,

282
00:14:51.109 --> 00:14:53.898
quand ça va et qu'elles ont une situation stable,

283
00:14:53.918 --> 00:14:55.721
elles vont payer le tarif soutien.

284
00:14:56.282 --> 00:14:57.658
C'est du tout ce que j'attends.

285
00:14:57.982 --> 00:15:01.842
Mais c'est quelque chose que j'observe,

286
00:15:01.942 --> 00:15:02.164
en fait,

287
00:15:02.244 --> 00:15:02.506
que...

288
00:15:03.652 --> 00:15:15.421
faites confiance aux gens faites confiance aux gens et puis ça se passe plutôt bien après il y a une personne qui gagne très bien sa vie et qui va quand même payer

289
00:15:15.865 --> 00:15:30.341
150 euros au prix réduit au lieu de payer la science soutien alors qu'elle en aurait les moyens oui ça arrive mais bon c'est la vie et c'est pas grave en soi

290
00:15:31.063 --> 00:15:32.085
C'est chouette ce que tu décris,

291
00:15:32.085 --> 00:15:40.921
je trouve que ça illustre bien cet esprit collectif et communautaire où on rend ce dont on a pu bénéficier avant.

292
00:15:41.161 --> 00:15:43.185
Tu disais aussi sur les espaces en non-mixité,

293
00:15:43.245 --> 00:15:45.749
tu recevais pas mal de critiques,

294
00:15:46.249 --> 00:15:47.291
ça me fait penser aussi,

295
00:15:47.391 --> 00:15:49.254
j'ai vu que certains de tes programmes,

296
00:15:49.274 --> 00:15:53.741
tu les proposais à des tarifs différents pour les personnes racisées et pour les personnes blanches.

297
00:15:55.227 --> 00:16:10.195
est-ce que t'es ok d'expliquer cette voilà et aussi si tu veux bien dire je sais pas comment ça a été reçu et comment toi t'as alors

298
00:16:10.195 --> 00:16:20.756
du coup alors mon activité principale c'est la thérapie comme je disais je fais des séances individuelles mais surtout du soin communautaire mais je fais aussi des espaces d'éducation

299
00:16:21.566 --> 00:16:38.748
et donc du coup c'est des espaces d'éducation où il y a de l'espace aussi pour parler de ses émotions et aller travailler aussi l'aspect émotionnel et l'aspect somatique de ce qu'on est en train d'apprendre c'est des espaces de conscientisation quelque part mais

300
00:16:38.869 --> 00:16:41.213
où on va pas juste apprendre les choses,

301
00:16:41.273 --> 00:16:50.781
on va apprendre et puis ensuite on va regarder qu'est-ce qui se passe au niveau émotionnel et qu'est-ce qui se passe dans le corps et puis du coup on travaille tout ça en même temps et du coup ces espaces-là j'en propose plein

302
00:16:51.691 --> 00:17:05.591
que ce soit en mixité ou en non mixité et puis récemment j'en ai proposé un qui était destiné aux personnes blanches en particulier c'est à dire que le programme il est pensé pour les personnes blanches pour travailler la posture de complice de

303
00:17:05.591 --> 00:17:12.400
la lutte décoloniale et des luttes antiracistes et du coup j'ai proposé un tarif qui était

304
00:17:14.505 --> 00:17:15.190
je peux dire les prix,

305
00:17:15.190 --> 00:17:31.087
c'était 250 euros pour les personnes blanches ce qui est vraiment pas cher le retour qu'on m'a fait c'est qu'au final c'était vraiment pas cher par rapport au contenu et du coup j'ai proposé aux personnes racisées de pouvoir participer mais en fait c'était pas je

306
00:17:31.087 --> 00:17:41.676
veux dire que la façon dont j'ai construit le programme c'était pas fait pour les personnes racisées mais si elles voulaient venir pour apprendre des trucs c'était possible donc j'ai proposé un tarif qui était très très bas

307
00:17:42.890 --> 00:17:43.637
de 50 euros.

308
00:17:44.118 --> 00:17:45.874
C'est un peu comme presque cadeau,

309
00:17:45.894 --> 00:17:46.196
en fait.

310
00:17:47.218 --> 00:17:48.267
Et j'ai reçu beaucoup,

311
00:17:48.307 --> 00:17:50.256
beaucoup de critiques par rapport à ça,

312
00:17:50.457 --> 00:17:50.867
parce que,

313
00:17:50.929 --> 00:17:51.277
justement,

314
00:17:51.397 --> 00:17:54.237
c'est une tarification qui était très différente.

315
00:17:54.697 --> 00:17:57.637
Et la raison pour laquelle j'ai proposé cette tarification différente,

316
00:17:57.737 --> 00:18:01.217
c'est parce que c'est un programme pour les personnes blanches.

317
00:18:01.338 --> 00:18:03.516
C'est les personnes blanches qui vont le plus bénéficier de ce truc-là.

318
00:18:03.937 --> 00:18:04.637
Les personnes racisées,

319
00:18:04.637 --> 00:18:05.857
elles n'ont pas besoin d'apprendre.

320
00:18:06.200 --> 00:18:27.021
la posture d'un complice et de ce que ça veut dire être complice c'est pas c'est donc c'était pour moi c'était logique en fait de pas faire payer pareil parce que pour moi la tarification on dit beaucoup qu'il faut réfléchir à ses prix en fonction de la valeur de ce qu'on donne on n'a toujours pas compris ce que ça veut dire on est là on

321
00:18:27.021 --> 00:18:32.167
a toujours pas compris mais on entend beaucoup on entend beaucoup parler de ça

322
00:18:32.828 --> 00:18:50.414
et moi je dis toujours que c'est très difficile parce que quand on fait du soin c'est une valeur inestimable ou bien quand on propose des espaces de conscientisation etc c'est une valeur inestimable donc c'est très difficile de dire c'est qu'Alain ne fait que des trucs à 10 000 balles et puis encore mais

323
00:18:50.736 --> 00:18:57.301
ça ne peut pas fonctionner comme ça donc pour moi en fait le prix c'est ok moi je sais que enfin je veux

324
00:18:58.331 --> 00:19:02.021
je connais ma façon de travailler et je sais que ce que je vais proposer,

325
00:19:02.467 --> 00:19:05.000
je vais faire de mon mieux pour que ce soit quelque chose de qualitatif.

326
00:19:05.701 --> 00:19:07.080
Mais je propose aussi,

327
00:19:08.123 --> 00:19:13.121
je réfléchis aussi à ma tarification en fonction des personnes à qui je m'adresse.

328
00:19:15.787 --> 00:19:18.961
Je reviens à cette histoire de tarification,

329
00:19:19.925 --> 00:19:20.701
plusieurs tarifications,

330
00:19:20.941 --> 00:19:23.621
et puis cette histoire de prix libre,

331
00:19:24.528 --> 00:19:25.160
toutes ces choses-là.

332
00:19:25.907 --> 00:19:26.448
Parce qu'en fait,

333
00:19:27.671 --> 00:19:34.745
quelqu'un qui gagne 5000 euros par mois peut avoir besoin de thérapie,

334
00:19:35.745 --> 00:19:43.325
mais du coup peut se permettre de mettre 150 euros dans une séance de thérapie,

335
00:19:43.425 --> 00:19:44.634
et même de le faire chaque semaine,

336
00:19:45.279 --> 00:19:45.985
et il n'y a pas de souci.

337
00:19:46.626 --> 00:19:48.428
Mais cette personne-là n'a pas forcément...

338
00:19:49.169 --> 00:19:56.305
elle ne va pas forcément avoir plus besoin de la thérapie qu'une personne qui est au RSA.

339
00:19:56.665 --> 00:19:58.825
Et une personne qui est au RSA ne peut pas mettre 550 euros.

340
00:19:59.355 --> 00:20:16.443
et ça ne veut pas dire qu'elle ne donne pas de valeur au travail au contraire en fait et donc pour moi il faut vraiment réfléchir à ça aussi quand on propose des services il y a ce que moi je propose et la certitude que je fais de mon mieux dans

341
00:20:16.503 --> 00:20:18.888
ce que je propose et que j'ai une posture

342
00:20:21.286 --> 00:20:23.605
et puis aussi des outils que les gens recherchent,

343
00:20:23.605 --> 00:20:30.832
donc ça je le sais mais en même temps les personnes qui ont le plus besoin de ce que je propose c'est pas les personnes qui vont pouvoir payer 150 euros

344
00:20:31.600 --> 00:20:43.862
donc à un moment donné je pense qu'il faut se décentrer de soi quand on est entrepreneur même si il y a beaucoup de discours contraires qui disent qu'il faut se centrer d'abord sur soi et que tout part de soi etc,

345
00:20:43.902 --> 00:20:53.951
oui mais il faut aussi savoir se décentrer de soi et de savoir qu'est-ce qu'on veut apporter en fait dans la communauté et comment est-ce qu'on peut le faire et du coup comment est-ce que je peux répondre à mes besoins

346
00:20:55.202 --> 00:20:56.130
parce que moi j'ai besoin de manger,

347
00:20:56.130 --> 00:20:57.905
j'ai besoin de payer mon loyer j'ai besoin de nourrir mon fils,

348
00:20:57.965 --> 00:21:03.882
donc comment est-ce que je peux répondre à mes besoins tout en ayant la capacité de répondre aux besoins des autres,

349
00:21:03.882 --> 00:21:12.466
et les autres ont besoin d'avoir des espaces de soins qui leur coûtent pas un bras trop intéressant,

350
00:21:12.810 --> 00:21:23.790
je reviens aussi sur du coup sur les critiques que tu reçois alors du coup tu me disais que tu étais assez souvent critiquée sur les questions de non-mixité là j'imagine,

351
00:21:23.992 --> 00:21:24.195
j'ai

352
00:21:24.594 --> 00:21:28.212
Quand j'ai vu les tarifs différents pour les personnes racisées et les personnes blanches,

353
00:21:29.173 --> 00:21:35.752
je t'ai envoyé mentalement tout le soutien parce que je me suis dit que tu avais dû recevoir un certain nombre de messages pas très sympas.

354
00:21:36.852 --> 00:21:36.972
Là,

355
00:21:37.113 --> 00:21:38.155
au jour où on se parle,

356
00:21:38.676 --> 00:21:39.036
on est le

357
00:21:39.397 --> 00:21:40.058
15 mars,

358
00:21:40.219 --> 00:21:40.659
on est au

359
00:21:42.082 --> 00:21:47.092
159e jour du génocide perpétré à Gaza par l'État d'Israël.

360
00:21:47.893 --> 00:21:50.372
On est à plus de 31 000 personnes tuées.

361
00:21:51.251 --> 00:21:51.813
Je sais que toi,

362
00:21:51.833 --> 00:21:56.548
tu prends beaucoup la parole sur la question de la Palestine et du génocide,

363
00:21:57.148 --> 00:22:00.988
et de manière plus générale sur la situation coloniale en Palestine.

364
00:22:01.748 --> 00:22:07.966
Est-ce que c'est des prises de position qui te valent des critiques ou des choses pas sympas ?

365
00:22:08.828 --> 00:22:09.009
Oui,

366
00:22:10.174 --> 00:22:10.616
mais en fait,

367
00:22:11.259 --> 00:22:13.368
je pense que c'est un peu tout le temps.

368
00:22:15.073 --> 00:22:17.573
là pour moi c'est pas plus violent que d'habitude,

369
00:22:17.634 --> 00:22:27.824
enfin il y a des vagues en fait on va dire il y a des vagues parce que j'ai une posture décoloniale tout le temps et anticoloniale tout le temps c'est pas spécifique à maintenant

370
00:22:28.686 --> 00:22:42.630
mais oui en fait je reçois des menaces de mort je reçois des messages très violents on me dit d'aller à Gaza je

371
00:22:42.651 --> 00:22:53.490
pense qu'on est beaucoup à recevoir des messages comme ça mais je ne vais pas me taire pour autant je continue à porter mon message et

372
00:22:55.275 --> 00:23:09.404
et je pense que c'est important qu'on le fasse pour moi c'est un privilège d'être ici en Europe et de ne pas vivre ça en fait juste d'être conscient conscient de ce qui se passe mais de ne pas le vivre dans la chair c'est un privilège

373
00:23:10.180 --> 00:23:14.756
donc je ne vais pas me taire pour autant.

374
00:23:15.256 --> 00:23:18.076
Et je pense qu'en tant que professionnelle du soin,

375
00:23:18.357 --> 00:23:19.536
professionnelle de la santé mentale,

376
00:23:20.176 --> 00:23:20.357
en fait,

377
00:23:20.377 --> 00:23:23.676
il est de notre devoir de parler de ces sujets-là.

378
00:23:24.476 --> 00:23:24.838
Après,

379
00:23:25.743 --> 00:23:26.245
encore une fois,

380
00:23:26.286 --> 00:23:28.376
j'ai beaucoup de privilèges.

381
00:23:30.207 --> 00:23:31.636
J'ai des espaces pour me ressourcer,

382
00:23:31.776 --> 00:23:35.896
j'ai des espaces pour après débriefer sur ce que je reçois.

383
00:23:36.645 --> 00:23:40.440
Mais je pense vraiment qu'en tant que professionnelle du soin,

384
00:23:40.560 --> 00:23:43.560
c'est hyper important qu'on prenne position sur ces questions-là,

385
00:23:43.980 --> 00:23:45.300
et d'autant plus quand on parle de trauma,

386
00:23:45.420 --> 00:23:45.702
parce que moi,

387
00:23:45.682 --> 00:23:46.287
ma spécialité,

388
00:23:46.328 --> 00:23:47.720
c'est le trauma systémique et social.

389
00:23:50.022 --> 00:23:50.404
Du coup,

390
00:23:50.747 --> 00:23:52.578
ça n'aurait pas de sens que je n'en parle pas,

391
00:23:53.120 --> 00:23:58.340
puisque le cœur de la spécialité trauma systémique et social,

392
00:23:58.883 --> 00:24:00.414
c'est justement les guerres,

393
00:24:00.414 --> 00:24:01.078
les génocides,

394
00:24:01.078 --> 00:24:01.360
la colonisation.

395
00:24:02.755 --> 00:24:04.788
et l'impact que ça a sur la santé mentale.

396
00:24:05.330 --> 00:24:05.492
Donc,

397
00:24:05.553 --> 00:24:05.797
du coup,

398
00:24:05.817 --> 00:24:06.568
ça n'a vraiment pas de sens.

399
00:24:06.788 --> 00:24:07.313
Et je pense,

400
00:24:07.374 --> 00:24:07.697
d'ailleurs,

401
00:24:08.322 --> 00:24:10.555
pour toutes les personnes qui travaillent sur le trauma en général...

402
00:24:12.482 --> 00:24:16.860
si ils ne prennent pas position sur la Palestine,

403
00:24:16.860 --> 00:24:17.264
le Congo,

404
00:24:17.424 --> 00:24:17.921
le Soudan,

405
00:24:19.528 --> 00:24:21.004
Hawaï et tout ce qui se passe dans le monde.

406
00:24:21.264 --> 00:24:21.386
Là,

407
00:24:21.386 --> 00:24:21.972
la Palestine,

408
00:24:21.972 --> 00:24:24.924
je trouve que ça cristallise beaucoup de choses.

409
00:24:25.445 --> 00:24:29.504
Et c'est le premier génocide en direct sur Instagram.

410
00:24:30.084 --> 00:24:30.212
Donc,

411
00:24:30.233 --> 00:24:30.403
voilà.

412
00:24:31.226 --> 00:24:33.264
Il y a quelque chose de particulier.

413
00:24:33.409 --> 00:24:33.823
Mais en fait,

414
00:24:35.024 --> 00:24:38.376
c'est vraiment tout ce qui se passe dans le monde.

415
00:24:38.517 --> 00:24:40.504
Il y a énormément de situations chromatiques.

416
00:24:40.870 --> 00:24:57.107
et donc il y a beaucoup beaucoup de gens qui parlent de trauma et qui sont formés à la prise en charge du trauma de différentes façons et du coup ça ne leur parle pas du tout en fait c'est comme si on s'était complètement déconnecté alors

417
00:24:57.167 --> 00:24:59.174
que non,

418
00:24:59.977 --> 00:25:04.303
si on ne prend pas position sur ce sujet-là alors que c'est exactement ce système-là

419
00:25:05.120 --> 00:25:12.187
qui est la source de beaucoup de souffrances que vivent des gens qu'on accompagne au quotidien,

420
00:25:13.348 --> 00:25:14.445
en fait,

421
00:25:14.688 --> 00:25:17.468
on passe à côté d'une partie du problème.

422
00:25:17.668 --> 00:25:17.794
Donc,

423
00:25:17.773 --> 00:25:18.108
pour moi,

424
00:25:18.849 --> 00:25:20.428
avoir des menaces de mort,

425
00:25:20.588 --> 00:25:22.888
ça fait partie du truc de toute façon parce que c'est une réaction.

426
00:25:26.086 --> 00:25:26.871
Je pense que c'est le...

427
00:25:27.798 --> 00:25:28.976
C'est malheureux à dire,

428
00:25:29.136 --> 00:25:31.234
mais c'est le jeu,

429
00:25:31.315 --> 00:25:31.436
quoi.

430
00:25:32.801 --> 00:25:33.616
On prend position,

431
00:25:34.236 --> 00:25:41.556
on va avoir des réactions très violentes parce que c'est un sujet qui est clivant.

432
00:25:41.636 --> 00:25:43.732
Mais c'est un sujet qui est clivant depuis que je suis gamine,

433
00:25:43.732 --> 00:25:43.975
en fait.

434
00:25:45.899 --> 00:25:47.436
Je le sais et j'ai eu,

435
00:25:48.745 --> 00:25:49.047
je crois,

436
00:25:49.047 --> 00:25:50.396
les réactions les plus violentes.

437
00:25:51.057 --> 00:25:52.476
C'était après le 7 octobre.

438
00:25:53.496 --> 00:25:56.264
On disait à tout le monde que ça avait déjà commencé.

439
00:25:57.568 --> 00:25:58.356
les reprisailles.

440
00:25:59.080 --> 00:26:00.076
On disait à tout le monde

441
00:26:01.866 --> 00:26:03.334
Est-ce que vous condamnez le Hamas ?

442
00:26:03.901 --> 00:26:04.656
Avant de s'exprimer,

443
00:26:04.756 --> 00:26:08.996
il fallait d'abord condamner le Hamas avant de pouvoir dire quoi que ce soit.

444
00:26:10.466 --> 00:26:10.853
Et en fait,

445
00:26:10.914 --> 00:26:11.036
non.

446
00:26:11.578 --> 00:26:12.344
Je refuse,

447
00:26:12.364 --> 00:26:12.485
moi,

448
00:26:12.505 --> 00:26:19.655
de jouer à ce jeu-là et de devoir montrer patte blanche avant de pouvoir ouvrir la bouche sur quoi que ce soit.

449
00:26:20.557 --> 00:26:21.734
D'abord condamner...

450
00:26:22.677 --> 00:26:22.901
En fait,

451
00:26:22.901 --> 00:26:23.976
je comprends très bien pourquoi.

452
00:26:25.118 --> 00:26:39.518
quelle est la stratégie derrière ça mais en fait non je refuse et donc du coup j'avais reçu beaucoup de critiques et de trucs très très violents à ce moment là parce que d'ailleurs jusqu'à aujourd'hui parce que non en fait je vais pas je

453
00:26:39.518 --> 00:26:46.028
vais pas rentrer dans le jeu de d'abord essayer de vous prouver que je suis pas une terroriste

454
00:26:46.904 --> 00:26:50.880
avant de parler de ce dont j'ai envie de parler.

455
00:26:51.300 --> 00:26:51.864
Sachant que,

456
00:26:53.516 --> 00:26:54.040
c'est pareil,

457
00:26:54.160 --> 00:27:00.700
j'avais aussi reçu beaucoup de critiques quand j'avais dit que l'acte du 7 octobre,

458
00:27:01.364 --> 00:27:02.579
c'est un acte de résistance.

459
00:27:04.942 --> 00:27:05.143
Juste,

460
00:27:05.143 --> 00:27:08.320
on peut remettre dans le contexte colonial.

461
00:27:08.900 --> 00:27:11.595
Et l'acte de résistance en soi,

462
00:27:11.675 --> 00:27:12.459
c'est quelque chose...

463
00:27:13.018 --> 00:27:14.148
qui est thérapeutique.

464
00:27:14.248 --> 00:27:16.608
Il y a plein de formes de résistance possibles.

465
00:27:17.793 --> 00:27:18.868
La résistance armée,

466
00:27:18.988 --> 00:27:21.108
ce n'est pas la seule forme de résistance,

467
00:27:21.289 --> 00:27:22.248
évidemment,

468
00:27:22.989 --> 00:27:25.108
mais c'est aussi une forme de résistance.

469
00:27:25.936 --> 00:27:42.500
et je pense que c'est pas le moment là de dire ah bah non moi je veux pas de résistance je suis contre la résistance anticoloniale en fait non juste je pense qu'on peut recentrer le débat sur autre chose et peut-être que on

470
00:27:42.540 --> 00:27:50.927
peut vraiment parler de ce que c'est que la colonisation et de ce que c'est que la violence coloniale et de comment est-ce qu'on perçoit

471
00:27:51.638 --> 00:28:04.972
Dès qu'il y a des Arabes ou des personnes perçues comme Arabes qui font valoir leurs droits ou qui vont avoir des actes de résistance,

472
00:28:05.132 --> 00:28:06.292
c'est perçu comme du terrorisme.

473
00:28:06.614 --> 00:28:12.812
On fait le parallèle tout de suite avec des choses qui n'ont absolument rien à voir.

474
00:28:13.412 --> 00:28:13.775
Et en fait,

475
00:28:14.258 --> 00:28:16.272
je pense qu'il y a...

476
00:28:16.993 --> 00:28:21.364
des débats à avoir sur ces questions-là en interne.

477
00:28:21.990 --> 00:28:24.724
On peut parler de ces questions-là et du coup,

478
00:28:24.804 --> 00:28:28.964
de dire est-ce que cette forme-là,

479
00:28:29.464 --> 00:28:30.224
en particulier,

480
00:28:31.615 --> 00:28:33.884
c'était vraiment la bonne forme,

481
00:28:34.027 --> 00:28:34.164
etc.

482
00:28:34.347 --> 00:28:34.584
Mais là,

483
00:28:34.604 --> 00:28:35.224
ce n'est pas le sujet,

484
00:28:35.364 --> 00:28:35.524
en fait.

485
00:28:35.624 --> 00:28:37.304
Il y a des gens qui sont en train de se faire tuer.

486
00:28:37.444 --> 00:28:38.584
Il y a un génocide en cours.

487
00:28:39.024 --> 00:28:39.147
Là,

488
00:28:39.188 --> 00:28:39.804
ce n'est pas le sujet.

489
00:28:39.924 --> 00:28:44.744
Je ne vais pas là maintenant tout de suite pour pouvoir m'exprimer sur un génocide et d'abord condamner une action.

490
00:28:44.864 --> 00:28:45.884
Ça n'a absolument aucun sens.

491
00:28:46.505 --> 00:29:05.067
et ça c'est beaucoup de critiques parce que du coup c'est tout de suite le raccourci si tu condamnes pas le Hamas tu es une terroriste et donc comme tu es une terroriste tu es complètement déshumanisé en fait on déshumanise complètement et comme on n'est pas perçu comme humain dans le regard de l'autre dans

492
00:29:05.067 --> 00:29:07.836
les propos qui sont tenus c'est très très violent

493
00:29:08.940 --> 00:29:12.388
et voilà c'est un peu ça ce qui se passe en ce moment

494
00:29:12.957 --> 00:29:28.640
Est-ce que on peut en parler très très rapidement est-ce que tu arrives à mettre toi des choses en place pour soit te protéger de tout ça pour éviter que ça t'arrive ou je sais pas est-ce que tu as des espaces extérieurs a posteriori dans lesquels toi tu peux te te

495
00:29:28.700 --> 00:29:32.853
ressourcer débriefer comment tu gères ça ?

496
00:29:34.959 --> 00:29:52.898
alors du coup franchement en ce moment c'était un peu compliqué je vais pas faire comme si c'était pas difficile parce qu'en fait moi ça fait deux ans à peu près un peu plus de deux ans que je suis harcelée et que c'est violent donc du coup ouais c'était j'ai eu des moments très très dark où

497
00:29:53.100 --> 00:30:02.625
ça allait pas du tout mais du coup j'ai moi aussi je suis en thérapie comme beaucoup de thérapeutes du coup j'ai aussi cet espace là mais je suis aussi supervisée

498
00:30:03.466 --> 00:30:11.598
donc la supervision c'est un espace où on va travailler sur sa pratique en tant que thérapeute en thérapie je vais travailler sur moi en tant que personne

499
00:30:12.414 --> 00:30:14.346
et ce qui se passe dans ma vie,

500
00:30:14.486 --> 00:30:15.706
donc pas forcément dans mon travail,

501
00:30:16.226 --> 00:30:18.146
mais je suis aussi supervisée.

502
00:30:18.266 --> 00:30:22.756
J'ai une supervision individuelle et une supervision en groupe où justement,

503
00:30:22.756 --> 00:30:24.346
on va parler de comment est-ce que ça nous touche.

504
00:30:24.606 --> 00:30:26.502
Parce qu'en fait,

505
00:30:26.502 --> 00:30:26.845
on est...

506
00:30:27.634 --> 00:30:27.776
Alors,

507
00:30:27.776 --> 00:30:29.723
ce n'est pas du tout des choses qui se passent...

508
00:30:29.966 --> 00:30:30.169
Enfin,

509
00:30:30.169 --> 00:30:30.819
ce n'est pas en France,

510
00:30:30.860 --> 00:30:31.266
malheureusement,

511
00:30:31.811 --> 00:30:32.965
que je trouve ces espaces-là.

512
00:30:33.387 --> 00:30:33.758
Malheureusement,

513
00:30:33.758 --> 00:30:34.046
aujourd'hui,

514
00:30:34.166 --> 00:30:36.586
avec la visio et tout,

515
00:30:36.586 --> 00:30:38.826
on peut trouver pas mal d'espaces en ligne.

516
00:30:39.670 --> 00:30:40.111
Mais du coup,

517
00:30:40.131 --> 00:30:40.431
en fait,

518
00:30:40.651 --> 00:30:47.296
on est beaucoup de thérapeutes racisés qui travaillent sur le trauma racial.

519
00:30:47.577 --> 00:30:47.697
Moi,

520
00:30:47.677 --> 00:30:49.958
je travaille beaucoup sur le trauma racial et colonial.

521
00:30:51.540 --> 00:30:51.840
Du coup,

522
00:30:51.840 --> 00:31:00.967
je subis moi-même un stress racial important au quotidien de par ma position dans la société tout simplement,

523
00:31:00.967 --> 00:31:04.910
mais aussi de par les menaces que je reçois et les violences que je peux recevoir au quotidien.

524
00:31:05.071 --> 00:31:05.332
Du coup,

525
00:31:05.835 --> 00:31:06.759
j'ai ces espaces-là.

526
00:31:07.121 --> 00:31:07.724
Puis après aussi,

527
00:31:08.267 --> 00:31:08.930
j'ai mes proches.

528
00:31:11.898 --> 00:31:23.408
avec qui je peux échanger et sur qui je peux compter aussi j'imagine que tes proches comprennent ta position mais est-ce qu'ils comprennent ta volonté de continuer à t'exprimer publiquement sur ces sujets là ou est-ce que c'est des choses qui leur

529
00:31:23.448 --> 00:31:23.871
font peur,

530
00:31:23.911 --> 00:31:25.742
est-ce qu'ils essayent de t'en dissuader

531
00:31:27.418 --> 00:31:28.285
Ça dépend de qui.

532
00:31:29.708 --> 00:31:30.433
Pour la famille,

533
00:31:30.433 --> 00:31:31.944
il faut savoir que mon père est militant.

534
00:31:32.686 --> 00:31:33.048
Et mon père,

535
00:31:33.088 --> 00:31:35.966
il est un petit peu plus calme.

536
00:31:36.066 --> 00:31:38.266
On a un peu d'âge.

537
00:31:39.346 --> 00:31:41.233
Mais mon père,

538
00:31:41.334 --> 00:31:44.806
il est parti de son pays pour des raisons militantes.

539
00:31:45.446 --> 00:31:48.399
C'est pas...

540
00:31:49.630 --> 00:32:04.275
c'est pas une personne qui a la langue dans sa poche encore jusqu'à aujourd'hui en fait il va avoir des positions il s'en fiche complètement il dit vraiment les choses en fait et en fait j'ai beaucoup de gens dans mon entourage qui sont en mode on meurt pour la lutte enfin basta et

541
00:32:04.295 --> 00:32:10.372
donc du coup ces personnes là comprennent souvent dans les cercles spirituels,

542
00:32:10.392 --> 00:32:11.161
moi je suis musulmane

543
00:32:11.918 --> 00:32:14.462
et souvent dans les cercles spirituels et militants,

544
00:32:14.462 --> 00:32:24.337
donc les gens qui sont à la fois musulmans et militants c'est une posture qui est beaucoup mieux comprise parce qu'on voit le militantisme comme un...

545
00:32:25.912 --> 00:32:27.682
Je vais dire un mot qui fait peur aux fachos,

546
00:32:28.026 --> 00:32:28.802
mais je ne comprends pas.

547
00:32:31.024 --> 00:32:32.922
Mais je peux expliquer après ce que ça veut dire.

548
00:32:33.762 --> 00:32:34.407
Mais en gros,

549
00:32:34.990 --> 00:32:35.795
le militantisme,

550
00:32:35.816 --> 00:32:36.782
c'est une forme de djihad.

551
00:32:37.262 --> 00:32:38.228
Et le djihad,

552
00:32:38.248 --> 00:32:38.570
en fait,

553
00:32:38.731 --> 00:32:40.802
c'est la lutte contre l'oppression.

554
00:32:41.628 --> 00:32:43.602
Je le définis de façon très sommaire,

555
00:32:50.059 --> 00:32:51.162
dans des définitions.

556
00:32:52.363 --> 00:32:52.888
théologiques,

557
00:32:52.908 --> 00:32:53.110
etc.

558
00:32:53.270 --> 00:32:53.593
Mais en fait,

559
00:32:53.593 --> 00:32:55.410
il y a plusieurs formes de djihad.

560
00:32:55.550 --> 00:32:57.770
Mais le principe même du djihad,

561
00:32:58.170 --> 00:33:00.170
c'est la lutte contre l'oppression.

562
00:33:01.332 --> 00:33:03.002
pour les personnes musulmanes,

563
00:33:03.082 --> 00:33:06.242
ça a du sens de ne pas se taire,

564
00:33:06.342 --> 00:33:07.342
même s'il faut se protéger,

565
00:33:07.502 --> 00:33:07.602
etc.

566
00:33:07.883 --> 00:33:10.771
Mais ça a du sens de continuer à prendre la parole même si...

567
00:33:11.406 --> 00:33:11.582
Après,

568
00:33:12.107 --> 00:33:15.722
il y a d'autres personnes qui sont moins...

569
00:33:15.743 --> 00:33:16.181
Genre mon frère,

570
00:33:16.262 --> 00:33:16.480
par exemple,

571
00:33:16.542 --> 00:33:17.161
il ne comprend pas.

572
00:33:18.224 --> 00:33:20.562
Il est musulman et très pratiquant aussi et tout,

573
00:33:20.683 --> 00:33:21.481
mais il ne comprend pas.

574
00:33:21.942 --> 00:33:22.142
Il me dit,

575
00:33:22.244 --> 00:33:22.502
en fait,

576
00:33:22.622 --> 00:33:23.652
tu pourrais juste...

577
00:33:25.256 --> 00:33:25.481
En vrai,

578
00:33:25.542 --> 00:33:26.342
il ne me dit pas trop de choses,

579
00:33:26.422 --> 00:33:27.861
mais je le vois aussi beaucoup dans son regard.

580
00:33:31.143 --> 00:33:37.897
que je pourrais juste peut-être dire les choses en privé et arrêter de les dire en public.

581
00:33:39.058 --> 00:33:39.944
Mais en fait,

582
00:33:40.065 --> 00:33:40.387
pour moi,

583
00:33:40.447 --> 00:33:41.635
c'est vraiment un truc de...

584
00:33:42.340 --> 00:33:44.098
Je pense au collectif et à la communauté.

585
00:33:44.618 --> 00:33:47.958
Je pense qu'en sacrifiant un peu de ma sécurité individuelle,

586
00:33:48.538 --> 00:33:50.938
ça crée plus de sécurité pour le collectif.

587
00:33:51.118 --> 00:33:51.648
Parce que quand moi,

588
00:33:51.627 --> 00:33:52.198
je m'exprime,

589
00:33:53.038 --> 00:33:56.812
ça permet à plein de gens qui ont les mêmes idées de ne pas s'exprimer,

590
00:33:56.993 --> 00:33:57.698
de s'exprimer.

591
00:33:59.428 --> 00:34:02.102
Ça crée vraiment un truc de sécurité collective.

592
00:34:02.342 --> 00:34:04.113
Et je pense qu'en 2024,

593
00:34:04.113 --> 00:34:07.773
je pense qu'il est temps qu'on apprenne que la sécurité individuelle,

594
00:34:07.773 --> 00:34:17.782
ça ne protège pas beaucoup contre les systèmes et que peut-être que sacrifier un petit peu de sa sécurité individuelle pour la sécurité du collectif,

595
00:34:19.306 --> 00:34:22.502
c'est une stratégie à adopter pour le bien de tous.

596
00:34:23.364 --> 00:34:28.019
Merci d'accepter de parler de ça dans ce podcast et j'espère que les personnes qui nous écouteront...

597
00:34:29.061 --> 00:34:29.684
trouveront,

598
00:34:30.288 --> 00:34:31.194
après nous avoir écouté,

599
00:34:31.478 --> 00:34:32.113
le courage.

600
00:34:33.129 --> 00:34:36.023
de prendre la parole aussi sur ces sujets-là.

601
00:34:37.306 --> 00:34:39.483
Je rebondis sur autre chose que tu disais tout à l'heure,

602
00:34:40.243 --> 00:34:44.985
ce que tu disais sur le fait d'être une femme racisée dans la société et que du coup,

603
00:34:44.985 --> 00:34:47.334
tu évolues en tant que femme racisée et tu subis...

604
00:34:48.333 --> 00:34:49.363
du stress racial,

605
00:34:49.843 --> 00:34:52.283
est-ce qu'entreprendre en tant que femme racisée,

606
00:34:52.987 --> 00:34:54.143
j'ai bien compris que du coup,

607
00:34:54.243 --> 00:34:56.403
tu ne t'identifies pas exactement comme une entrepreneuse,

608
00:34:56.483 --> 00:34:59.083
mais tu as quand même une activité de type entrepreneurial,

609
00:34:59.923 --> 00:35:02.323
est-ce qu'entreprendre en tant que femme racisée,

610
00:35:02.643 --> 00:35:04.576
ça pose des obstacles spécifiques ?

611
00:35:05.543 --> 00:35:06.141
Je pense que oui.

612
00:35:08.326 --> 00:35:08.993
Je pense que oui,

613
00:35:09.094 --> 00:35:09.559
parce que...

614
00:35:10.639 --> 00:35:25.159
en fait il y a un truc de l'ordre du professionnalisme où parfois juste en étant soi on va être perçu comme moins professionnel si on correspondait vraiment au code de la blanchité dans mon expérience personnelle je

615
00:35:25.200 --> 00:35:29.651
pense que je ne correspond pas à la thérapeute type

616
00:35:30.967 --> 00:35:31.647
Je ne suis pas neutre.

617
00:35:31.967 --> 00:35:33.127
Je ne dis jamais que je suis neutre.

618
00:35:34.450 --> 00:35:36.127
Je dis tout le temps que je ne suis pas neutre.

619
00:35:37.007 --> 00:35:38.227
Je parle comme je parle.

620
00:35:38.347 --> 00:35:43.147
Je ne fais pas changer ma façon de m'exprimer pour paraître plus professionnelle.

621
00:35:44.930 --> 00:35:45.527
Mais en même temps,

622
00:35:45.667 --> 00:35:53.567
je pense que la démarche entrepreneuriale pour beaucoup de femmes racisées et pour beaucoup de personnes racisées tout court,

623
00:35:53.787 --> 00:35:54.587
c'est une solution.

624
00:35:55.429 --> 00:36:11.279
au fait de ne pas trouver de taf en fait donc moi ça n'a pas été mon cas parce que j'ai beaucoup de mal avec l'autorité donc le salariat c'est pas fait pour moi et en plus comme j'ai cette posture très anti-capitaliste mais depuis très jeune

625
00:36:12.527 --> 00:36:23.379
du coup le salariat c'est dur je pense que je serais je serais syndicaliste et tout le temps dans les trucs

626
00:36:27.957 --> 00:36:42.526
mais pour beaucoup de personnes il y a ce truc de vivre du racisme au quotidien dans son travail qui est difficile et donc du coup on en sort pour avoir une démarche entrepreneuriale ou bien tout simplement je trouve pas de taf donc

627
00:36:43.233 --> 00:36:50.966
je vais lancer un truc un business où je vais me lancer dans l'entrepreneuriat parce que je trouve pas de taf

628
00:36:51.851 --> 00:37:10.683
et c'est vrai qu'en en parlant c'est vrai que je suis passée un peu à un moment donné par une phase où je cherchais du boulot je sais pas j'ai eu un truc où je voulais me conformer c'est hyper dur parce qu'en fait je voyais que je correspondais exactement au profil qui était recherché et

629
00:37:10.824 --> 00:37:14.410
j'étais pas enfin dans beaucoup de cas en fait j'étais pas

630
00:37:16.049 --> 00:37:16.956
j'étais pas embauchée,

631
00:37:16.976 --> 00:37:26.385
c'était dur de recevoir plein de reçus tout le temps sur un truc où je sais que j'ai les compétences en fait j'ai pas de problème d'estime de moi,

632
00:37:26.385 --> 00:37:27.132
de confiance en moi,

633
00:37:27.132 --> 00:37:36.730
je sais sur quoi j'ai les compétences et je sais sur quoi j'ai pas les compétences c'était des postes je savais que j'avais les compétences et je me rappelle avoir eu ce truc de me dire,

634
00:37:37.073 --> 00:37:41.617
bah en fait déjà je sais que le scélariat c'est pas spécialement fait pour moi,

635
00:37:41.657 --> 00:37:44.723
c'est plus un truc d'illusion de sécurité tu vois

636
00:37:46.842 --> 00:37:47.607
que je recherchais.

637
00:37:48.327 --> 00:37:48.926
En plus de ça,

638
00:37:49.027 --> 00:37:49.485
ces galères,

639
00:37:49.707 --> 00:37:55.207
autant mettre l'énergie que je mets à chercher du travail à lancer mon propre truc.

640
00:37:57.152 --> 00:37:58.127
Je me suis noté une question.

641
00:37:58.409 --> 00:37:59.927
Je ne sais pas trop où je vais avec cette question,

642
00:38:00.667 --> 00:38:01.887
mais je vais quand même te la poser.

643
00:38:02.547 --> 00:38:10.629
Est-ce que tu dirais qu'il y a des projets entrepreneuriaux de personnes blanches et des projets entrepreneuriaux de personnes racisées ?

644
00:38:12.349 --> 00:38:13.319
C'est une bonne question.

645
00:38:17.822 --> 00:38:19.319
C'est une très bonne question.

646
00:38:19.521 --> 00:38:19.679
Alors,

647
00:38:20.940 --> 00:38:22.399
je ne sais pas.

648
00:38:23.871 --> 00:38:24.479
Je pense que oui.

649
00:38:25.866 --> 00:38:26.459
Je pense que oui.

650
00:38:26.519 --> 00:38:34.299
Je pense qu'il y a beaucoup de personnes blanches engagées qui sont dans des trucs où elles ont l'impression par exemple l'entrepreneuriat social,

651
00:38:34.459 --> 00:38:34.977
des trucs comme ça.

652
00:38:37.383 --> 00:38:40.899
C'est beaucoup des personnes blanches.

653
00:38:41.745 --> 00:38:55.922
qui pensent qu'elles vont changer le monde grâce à l'entreprenariat vraiment cette croyance de je vais changer le monde grâce à l'entreprenariat mais je pense que c'est une vision très libérale de la société en fait de penser que par l'entreprenariat on

654
00:38:55.902 --> 00:39:08.008
va changer le monde alors que j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de personnes racisées où c'est comme je disais tout à l'heure en fait je vais lancer mon activité parce que j'ai cette compétence c'est galère de trouver du taf donc

655
00:39:09.015 --> 00:39:24.088
je pense qu'il y a des projets en particulier je suis là t'en penses quoi toi est-ce qu'il y a des projets type de personnes blanches mon instinct de réponse à cette question c'est oui après je sais pas si je dirais que c'est une typologie de projet différent mais

656
00:39:24.088 --> 00:39:27.335
je pense que par contre c'est une intention qui est

657
00:39:27.837 --> 00:39:43.531
derrière tu vois je te rejoins sur ce que tu dis c'est vrai qu'il y a beaucoup de projets dans l'ESS qui sont portés par des personnes blanches et j'ai l'impression que souvent c'est un peu plus bon on doit trouver une idée qui fait de l'argent mais on va essayer d'en faire le

658
00:39:43.551 --> 00:39:52.422
truc le plus positif possible alors que j'ai l'impression je fais des généralités c'est évidemment pas ça dans 100% des cas mais j'ai l'impression que

659
00:39:53.316 --> 00:39:57.689
quand ça part de personnes racisées ou de manière plus générale de personnes minorisées,

660
00:39:58.492 --> 00:40:02.190
on part plus d'un besoin et on essaie de le développer en se disant Ok,

661
00:40:02.371 --> 00:40:07.866
comment je peux ne pas trop perdre de plumes là-dedans et comment je peux aider un maximum de personnes ?

662
00:40:08.229 --> 00:40:08.413
Du coup,

663
00:40:08.413 --> 00:40:08.842
je pense que,

664
00:40:08.842 --> 00:40:09.169
je ne sais pas,

665
00:40:09.729 --> 00:40:11.449
ça m'a l'air pris dans deux sens différents.

666
00:40:12.369 --> 00:40:14.409
Les deux peuvent apporter du positif à la société,

667
00:40:15.395 --> 00:40:15.757
mais du coup,

668
00:40:16.864 --> 00:40:17.689
dans le déploiement,

669
00:40:18.149 --> 00:40:19.328
ce n'est pas pareil.

670
00:40:20.313 --> 00:40:20.447
Oui.

671
00:40:21.685 --> 00:40:23.500
Je ne sais pas si tu es d'accord,

672
00:40:23.521 --> 00:40:24.305
si tu vois ce que je veux dire.

673
00:40:25.466 --> 00:40:25.848
Je vois.

674
00:40:25.848 --> 00:40:26.090
En fait,

675
00:40:27.839 --> 00:40:28.885
l'intention qu'il y a derrière,

676
00:40:29.485 --> 00:40:31.885
ce n'est pas forcément la même.

677
00:40:33.366 --> 00:40:33.487
Moi,

678
00:40:33.527 --> 00:40:36.125
je vois plutôt dans le monde du bien-être et du soin.

679
00:40:36.652 --> 00:40:36.782
Oui.

680
00:40:39.227 --> 00:40:44.705
Il y a beaucoup de personnes blanches qui vont vouloir faire du bif.

681
00:40:46.269 --> 00:40:46.772
Le truc,

682
00:40:46.873 --> 00:40:47.598
c'est que je fais,

683
00:40:47.739 --> 00:40:48.082
par exemple,

684
00:40:48.082 --> 00:40:48.545
le coaching.

685
00:40:49.429 --> 00:40:53.201
je fais du coaching parce que je veux faire de l'argent même si c'est pas dit comme ça

686
00:40:54.156 --> 00:41:03.308
genre dans leur marketing etc c'est pas dit comme ça mais en formation de coaching on le voit en fait genre juste moi je veux des outils la façon,

687
00:41:03.550 --> 00:41:20.505
les shortcuts un peu la façon la plus rapide de créer le changement chez des gens on a beau leur expliquer que ça marche pas comme ça c'est pas il y a pas de raccourci en fait pour le changement mais bon du coup il y a beaucoup de

688
00:41:20.565 --> 00:41:23.713
projets comme ça qui peuvent émerger

689
00:41:24.756 --> 00:41:38.706
je vois beaucoup ça et beaucoup de personnes aussi qui se forment pour avoir une compétence supplémentaire et qui ont déjà un réseau en gros c'est je lance ma boîte de coaching mais en fait je sais déjà que je vais vendre à

690
00:41:38.969 --> 00:41:50.520
des grosses boîtes parce que je connais déjà plein de gens qui bossent dans ces grosses boîtes mais du coup c'est aussi très très différent que de un truc sans savoir si je vais avoir des

691
00:41:51.947 --> 00:42:01.557
des clients pas derrière ce que je vois aussi beaucoup qui sont des projets de personnes blanches dans le monde du bien-être c'est la propriation culturelle

692
00:42:03.905 --> 00:42:17.298
et en fait en vrai il y a aussi beaucoup de personnes racisées qui le font et qui vont avoir un positionnement de personnes blanches mais du coup qui n'ont pas du tout conscience que

693
00:42:17.298 --> 00:42:31.809
c'est un rapport colonial qu'on peut avoir aussi à soi-même de développer ce genre de projet etc mais du coup tous les trucs qui ont un rapport avec l'appropriation culturelle qui le truc de je développe ma propre méthode de coaching

694
00:42:32.650 --> 00:42:33.921
après un an de coaching,

695
00:42:34.081 --> 00:42:41.461
je développe ma propre méthode ou je développe ma propre méthode de thérapie après avoir accompagné 1500 personnes.

696
00:42:41.682 --> 00:42:43.340
Je ne sais pas comment il y a le fait.

697
00:42:46.164 --> 00:42:47.253
J'ai tout compris à la vie,

698
00:42:47.253 --> 00:42:48.241
je sais comment ça se passe.

699
00:42:48.361 --> 00:42:49.900
Je développe ma méthode et puis après,

700
00:42:50.981 --> 00:42:53.121
je crée une formation.

701
00:42:54.034 --> 00:42:57.651
Et c'est grâce à cette formation que je vais me faire du bif,

702
00:42:57.692 --> 00:42:57.933
en fait.

703
00:42:58.473 --> 00:42:58.594
Ça,

704
00:42:58.634 --> 00:42:59.864
c'est beaucoup,

705
00:42:59.944 --> 00:43:00.246
beaucoup,

706
00:43:00.267 --> 00:43:01.113
beaucoup des personnes.

707
00:43:01.635 --> 00:43:02.708
Et beaucoup des hommes blancs,

708
00:43:02.910 --> 00:43:03.133
d'ailleurs.

709
00:43:05.261 --> 00:43:06.090
Des femmes blanches aussi,

710
00:43:06.131 --> 00:43:06.353
d'ailleurs.

711
00:43:07.416 --> 00:43:07.679
En fait,

712
00:43:07.679 --> 00:43:11.873
il y a vraiment ce truc de comment est-ce que je peux créer un business scalable,

713
00:43:12.454 --> 00:43:13.063
mais dans le soin,

714
00:43:13.083 --> 00:43:13.712
ça ne marche pas.

715
00:43:14.196 --> 00:43:15.013
Dans le coaching non plus.

716
00:43:15.073 --> 00:43:15.438
Le coaching,

717
00:43:15.438 --> 00:43:16.493
ce n'est pas du soin en tant que tel,

718
00:43:16.593 --> 00:43:18.390
mais ça ne marche pas,

719
00:43:18.390 --> 00:43:18.673
en fait.

720
00:43:19.924 --> 00:43:20.268
Et du coup,

721
00:43:20.268 --> 00:43:20.713
c'est compliqué.

722
00:43:20.854 --> 00:43:21.156
Du coup,

723
00:43:21.579 --> 00:43:23.553
ça crée des propositions qui sont complètement hors sol.

724
00:43:24.377 --> 00:43:28.089
et qui sont complètement déconnectés de la réalité des gens qu'on va accompagner.

725
00:43:28.629 --> 00:43:31.369
Là où je vois beaucoup de personnes racisées,

726
00:43:32.091 --> 00:43:38.003
beaucoup de femmes racisées qui ont déjà cette expérience du soin communautaire parce que finalement,

727
00:43:38.043 --> 00:43:39.009
c'est un mode de vie en fait.

728
00:43:39.069 --> 00:43:41.529
C'est un truc qu'on a déjà dans la communauté.

729
00:43:43.289 --> 00:43:43.989
Et donc effectivement,

730
00:43:44.149 --> 00:43:51.889
qui vont d'abord réfléchir à un besoin au sein de la communauté et qui vont créer leur proposition en fonction de ce besoin dans la communauté.

731
00:43:52.656 --> 00:44:08.676
je vois ce que tu veux dire je pense que c'est une différence d'approche et de conscience aussi de ces privilèges et de ces non privilèges et je pense qu'il y a beaucoup d'entrepreneureuses blancs et blanches qui ne se posent juste pas la question et qui estiment

732
00:44:08.757 --> 00:44:14.780
que c'est leur devoir de sauver je sais pas c'est toujours les mêmes trucs,

733
00:44:14.901 --> 00:44:20.179
là je parle de ça en particulier mais par exemple aller créer un resto ou

734
00:44:20.828 --> 00:44:27.601
ou un concept autour de la nourriture en reprenant un truc qui n'est pas de sa culture.

735
00:44:28.181 --> 00:44:28.768
En ce moment,

736
00:44:28.809 --> 00:44:29.921
c'est les trucs asiatiques,

737
00:44:30.322 --> 00:44:31.621
est-asiatiques qui sont plus à la mode.

738
00:44:32.284 --> 00:44:34.421
On va chercher un truc en Asie de l'Est,

739
00:44:34.541 --> 00:44:36.988
on va faire un concept de ouf autour de...

740
00:44:37.049 --> 00:44:39.231
On va chercher un truc en Inde,

741
00:44:39.271 --> 00:44:39.694
par exemple,

742
00:44:39.714 --> 00:44:41.996
on va créer un concept de ouf par rapport à ça,

743
00:44:42.016 --> 00:44:45.280
mais on ne fait pas du tout travailler les personnes de cette communauté-là.

744
00:44:45.899 --> 00:45:02.998
et en même temps on a tout un narratif autour de grâce à mon restaurant on sauve les recettes traditionnelles enfin genre c'est juste et en fait ça existe vraiment dans tous les domaines et ça c'est vraiment un truc de mec qui sort d'école de commerce qui voit une

745
00:45:02.998 --> 00:45:14.049
opportunité business et qui capte pas du tout qu'en fait il y a des rapports de domination des marches coloniales et que ça fait du mal aux personnes à qui du coup il y a les recettes qui sont volées etc je vais quitter

746
00:45:14.623 --> 00:45:19.013
ne bénéficient pas du tout de l'argent qui va se faire grâce à leur culture.

747
00:45:19.393 --> 00:45:19.515
Ça,

748
00:45:19.536 --> 00:45:21.690
ça existe beaucoup dans tous les domaines,

749
00:45:21.710 --> 00:45:21.892
en fait.

750
00:45:22.840 --> 00:45:22.961
Oui,

751
00:45:22.961 --> 00:45:25.104
mais je pense sincèrement que ces personnes...

752
00:45:25.769 --> 00:45:27.096
pensent sincèrement qu'elles font bien,

753
00:45:27.260 --> 00:45:27.477
tu vois.

754
00:45:27.837 --> 00:45:28.456
Vraiment ?

755
00:45:28.519 --> 00:45:28.655
Oui,

756
00:45:28.717 --> 00:45:32.436
que leur démarche est positive et qu'elle apporte de l'impact positif,

757
00:45:32.797 --> 00:45:34.757
qu'elle sert vraiment les personnes.

758
00:45:35.800 --> 00:45:35.937
Oui,

759
00:45:36.017 --> 00:45:36.397
je suis d'accord.

760
00:45:36.537 --> 00:45:37.737
En ce n'est pas une question d'intention.

761
00:45:38.601 --> 00:45:42.797
Et c'est là que c'est intéressant quand on parle de ces questions-là.

762
00:45:42.957 --> 00:45:43.097
En fait,

763
00:45:43.177 --> 00:45:44.336
la mentalité coloniale,

764
00:45:44.377 --> 00:45:46.057
ce n'est pas une question d'intention.

765
00:45:47.341 --> 00:45:48.377
Les gens qui sont colonialistes,

766
00:45:48.517 --> 00:45:48.641
ça,

767
00:45:48.703 --> 00:45:49.115
c'est clair.

768
00:45:50.097 --> 00:45:52.009
Et c'est les discours les plus faciles à démonter.

769
00:45:52.513 --> 00:45:52.836
Mais après,

770
00:45:52.836 --> 00:45:54.268
il y a tous les colons qui s'ignorent.

771
00:45:54.792 --> 00:45:55.819
Et les colons qui s'ignorent,

772
00:45:55.819 --> 00:45:57.189
ils n'ont pas l'intention de coloniser,

773
00:45:57.229 --> 00:45:59.729
ou ils n'ont pas l'intention d'avoir une démarche coloniale,

774
00:45:59.769 --> 00:46:01.468
ils n'ont pas l'intention d'avoir une démarche raciste.

775
00:46:02.154 --> 00:46:02.940
Et en fait,

776
00:46:02.981 --> 00:46:03.949
c'est en ça que c'est insidieux.

777
00:46:04.657 --> 00:46:18.660
et c'est ça qu'il y a le plus dans le monde de l'entrepreneuriat de gauche parce que les gens de droite en général ils s'en foutent c'est vraiment c'est pas le sujet on s'en fiche nous on veut juste faire du bif alors que les gens de gauche ils sont plus dans un truc plus non

778
00:46:18.660 --> 00:46:21.785
mais nous on veut faire un truc qui a un impact positif etc

779
00:46:22.799 --> 00:46:36.860
et donc du coup elles ne se rendent pas compte de leur propre biais et que l'intention c'est cool d'avoir une bonne intention mais l'enfant n'est pas fait de bonnes intentions donc

780
00:46:37.607 --> 00:46:47.829
du coup c'est pas l'intention qui prime c'est vraiment le résultat et l'impact de l'action l'impact du projet au final qui va compter et pas l'impact du projet

781
00:46:48.735 --> 00:46:49.985
dans mon territoire seulement.

782
00:46:50.586 --> 00:46:52.584
L'impact du projet à un niveau mondial,

783
00:46:52.765 --> 00:46:53.145
c'est quoi ?

784
00:46:53.166 --> 00:46:55.376
L'impact du projet pour les communautés ?

785
00:46:56.223 --> 00:46:57.473
auquel j'ai pris le concept.

786
00:46:58.155 --> 00:47:00.053
C'est quoi ?

787
00:47:00.154 --> 00:47:02.846
Pas uniquement l'impact environnemental.

788
00:47:03.108 --> 00:47:09.773
On parle beaucoup d'impact environnemental ou se faire de l'argent tout en étant plutôt clean au niveau de l'impact environnemental.

789
00:47:09.893 --> 00:47:10.075
En fait,

790
00:47:10.075 --> 00:47:11.373
il n'y a pas que ça qui compte.

791
00:47:11.973 --> 00:47:14.833
Il y a tout un autre pan qu'il faudra aller regarder aussi.

792
00:47:16.597 --> 00:47:17.124
Ce que tu dis,

793
00:47:17.124 --> 00:47:18.055
ça me fait penser à...

794
00:47:19.287 --> 00:47:19.993
En juin dernier,

795
00:47:20.153 --> 00:47:21.328
il y a eu un...

796
00:47:21.328 --> 00:47:23.049
Au moment de l'assassinat de Naël,

797
00:47:23.069 --> 00:47:24.429
il y a eu des rassemblements...

798
00:47:24.799 --> 00:47:25.380
À Bordeaux,

799
00:47:25.980 --> 00:47:26.581
où je vis,

800
00:47:26.742 --> 00:47:30.367
il y a quelqu'un qui a pris la parole en disant que le racisme,

801
00:47:30.487 --> 00:47:30.948
certes,

802
00:47:31.289 --> 00:47:36.777
il se combattait en combattant les personnes qui étaient ouvertement d'extrême droite et ouvertement racistes,

803
00:47:37.258 --> 00:47:50.397
mais il se combattait aussi dans les personnes de gauche qui ne se questionnaient jamais sur leurs privilèges et qui ne réagissaient pas face aux micro-situations de racisme et qui ne questionnaient jamais rien.

804
00:47:51.167 --> 00:48:09.425
et que du coup effectivement c'est plus facile de démonter et de lutter visiblement contre des gens qui sont visiblement racistes mais qu'il y avait même chez nous qui luttons il y a plein de choses qui contribuent à alimenter et à faire vivre le racisme et le colonialisme et que c'est

805
00:48:09.425 --> 00:48:12.733
un devoir aussi de se questionner là-dessus et de remettre ça en question

806
00:48:14.002 --> 00:48:16.673
Il y a un dernier sujet que je voulais aborder avec toi.

807
00:48:16.873 --> 00:48:18.613
Tu as utilisé le mot plusieurs fois.

808
00:48:18.913 --> 00:48:20.433
C'est le mot anticapitaliste.

809
00:48:21.213 --> 00:48:26.525
Est-ce que tu peux nous dire en quoi ça consiste pour toi être anticapitaliste ?

810
00:48:27.736 --> 00:48:29.273
C'est vraiment gommer le capitalisme.

811
00:48:33.438 --> 00:48:34.201
Tout simplement,

812
00:48:34.542 --> 00:48:37.473
moi je vois vraiment tous les systèmes comme interconnectés.

813
00:48:38.313 --> 00:48:38.615
Du coup,

814
00:48:38.615 --> 00:48:41.211
je ne conçois pas le colonialisme sans le capitalisme,

815
00:48:41.211 --> 00:48:41.573
par exemple.

816
00:48:41.693 --> 00:48:44.033
Et je ne conçois pas le capitalisme sans le colonialisme.

817
00:48:44.193 --> 00:48:47.445
Parce que pour que le capitalisme ait pu prospérer,

818
00:48:47.847 --> 00:48:49.493
il a fallu la colonisation.

819
00:48:50.233 --> 00:48:50.877
Le colonialisme,

820
00:48:50.918 --> 00:48:53.153
ça repose sur le capitalisme et la suprématie.

821
00:48:57.024 --> 00:48:57.285
Pour moi,

822
00:48:57.325 --> 00:48:59.270
c'est dangereux de décorréler,

823
00:48:59.270 --> 00:49:00.173
de désarticuler.

824
00:49:00.981 --> 00:49:04.398
les systèmes en fait et de dire juste le capitalisme c'est un truc comme on l'entend beaucoup,

825
00:49:04.661 --> 00:49:19.825
juste le capitalisme c'est un truc en soi contre lequel on doit lutter seul et puis les autres c'est moins important pour moi vraiment tout est lié et tout est interconnecté et tous les systèmes d'oppression en fait ils peuvent croître et ils peuvent continuer à nous opprimer parce

826
00:49:19.866 --> 00:49:19.988
que

827
00:49:20.869 --> 00:49:22.078
ils se renforcent les uns les autres.

828
00:49:22.418 --> 00:49:22.701
Pour moi,

829
00:49:22.782 --> 00:49:24.178
être anticapitaliste,

830
00:49:24.882 --> 00:49:25.378
c'est comme j'ai dit,

831
00:49:25.498 --> 00:49:30.478
c'est tout simplement être dans un positionnement de détruire le système.

832
00:49:31.678 --> 00:49:36.238
Ce n'est pas trouver des façons de mieux vivre sous le capitalisme.

833
00:49:36.903 --> 00:49:37.025
Non,

834
00:49:37.065 --> 00:49:37.186
non,

835
00:49:37.186 --> 00:49:38.238
non plus du capitalisme,

836
00:49:38.318 --> 00:49:38.778
on n'en veut pas.

837
00:49:40.307 --> 00:49:40.438
Ok.

838
00:49:40.939 --> 00:49:41.101
Alors,

839
00:49:41.101 --> 00:49:42.997
j'imagine que dans les personnes qui nous écoutent,

840
00:49:43.118 --> 00:49:47.218
il y a d'autres personnes qui se définissent probablement comme anticapitalistes.

841
00:49:48.041 --> 00:49:49.207
ou en tout cas qui,

842
00:49:49.991 --> 00:49:51.418
d'un point de vue individuel,

843
00:49:51.598 --> 00:49:54.058
essayent de remettre en question tout ce système.

844
00:49:55.160 --> 00:49:57.558
Mais j'entends aussi qu'au niveau individuel,

845
00:49:57.658 --> 00:50:02.231
on peut avoir du mal à faire cohabiter ça avec le fait d'être entrepreneur,

846
00:50:02.312 --> 00:50:07.038
entrepreneuse et du coup de vouloir créer de la valeur monétaire,

847
00:50:07.138 --> 00:50:09.238
créer de l'argent ou avoir besoin de faire de l'argent.

848
00:50:09.738 --> 00:50:10.300
Est-ce que toi,

849
00:50:11.284 --> 00:50:14.536
tu vis ça ou tu as déjà vécu ça comme un antagonisme ?

850
00:50:15.218 --> 00:50:15.662
Et si oui,

851
00:50:15.743 --> 00:50:17.317
comment tu as fait pour dépasser ça ?

852
00:50:17.961 --> 00:50:18.082
Oui,

853
00:50:18.142 --> 00:50:19.007
je pense comme tout le monde,

854
00:50:19.027 --> 00:50:20.134
ce qui est un petit peu difficile,

855
00:50:21.758 --> 00:50:22.983
c'est d'être anticapitaliste,

856
00:50:23.063 --> 00:50:25.494
de faire du soin et de monétiser le soin.

857
00:50:27.395 --> 00:50:33.594
Il y a un truc qui peut être un peu compliqué là-dedans,

858
00:50:34.094 --> 00:50:36.934
mais je pense que c'est important de se laisser l'espace,

859
00:50:37.294 --> 00:50:39.534
de comprendre qu'il y a plein de choses qui peuvent coexister en soi.

860
00:50:40.417 --> 00:50:40.921
parce que oui,

861
00:50:40.921 --> 00:51:00.024
je suis anticapitaliste et je l'affiche et du coup dans ma façon d'appréhender mon métier etc ça se voit en fait que j'ai une démarche où je ne capitalise pas je ne crois pas d'être en train de capitaliser sur des

862
00:51:00.064 --> 00:51:02.695
luttes par exemple du coup faire coexister le fait que oui,

863
00:51:03.807 --> 00:51:05.180
je suis anticapitaliste,

864
00:51:05.180 --> 00:51:08.230
je déside anticapitaliste et je lutte contre le capitalisme

865
00:51:08.526 --> 00:51:09.151
au quotidien,

866
00:51:09.212 --> 00:51:11.798
que ce soit dans des actions que je peux mener.

867
00:51:12.398 --> 00:51:12.539
Alors,

868
00:51:12.640 --> 00:51:12.761
moi,

869
00:51:12.761 --> 00:51:15.266
je ne crois pas trop à l'action individuelle seule.

870
00:51:15.448 --> 00:51:15.711
Pour moi,

871
00:51:15.711 --> 00:51:18.238
ce n'est pas du tout ce qu'on va réussir à faire tomber les systèmes.

872
00:51:18.639 --> 00:51:22.909
Mais j'ai des privilèges qui font que je peux faire attention à certaines choses dans ma façon de consommer,

873
00:51:22.909 --> 00:51:23.375
par exemple,

874
00:51:23.415 --> 00:51:23.577
etc.

875
00:51:24.039 --> 00:51:25.249
Ce qui n'est pas le cas de tout le monde,

876
00:51:25.249 --> 00:51:27.458
ce qui n'est pas le cas de toutes les personnes qui sont anticapitalistes.

877
00:51:28.580 --> 00:51:29.189
Mais en même temps,

878
00:51:29.189 --> 00:51:29.818
j'ai besoin de manger.

879
00:51:30.927 --> 00:51:45.386
je pars en tiers donc je suis obligée de travailler pour pouvoir vivre et ça c'est un truc qui me dépasse genre on est obligé de gagner de l'argent et on est obligé de pouvoir

880
00:51:45.548 --> 00:51:54.434
dormir quelque part je suis obligée de payer donc je pense que vraiment faire coexister les deux et apprendre à laisser la place aux contradictions

881
00:51:55.294 --> 00:51:58.790
et être à l'aise avec le fait de nommer ses propres contradictions,

882
00:51:59.591 --> 00:52:01.810
c'est un peu la clé par rapport à ça.

883
00:52:02.510 --> 00:52:02.753
Du coup,

884
00:52:02.773 --> 00:52:08.710
s'il y a des personnes qui nous écoutent et qui sont dans ce dilemme-là,

885
00:52:09.375 --> 00:52:11.701
le fait d'être à l'aise avec ces contradictions et de les nommer,

886
00:52:11.701 --> 00:52:12.270
ça peut aider.

887
00:52:12.750 --> 00:52:15.010
Et le fait aussi de se dire que le perfectionnisme,

888
00:52:15.710 --> 00:52:18.470
pourquoi je parle de perfectionnisme ?

889
00:52:18.510 --> 00:52:24.330
Parce que le fait de vouloir tout faire parfaitement et de se dire je ne participe pas au système

890
00:52:25.174 --> 00:52:27.686
c'est impossible de ne pas participer au système parce que c'est un système,

891
00:52:27.966 --> 00:52:28.894
donc du coup,

892
00:52:28.995 --> 00:52:30.266
on peut faire la paix déjà avec ça.

893
00:52:31.928 --> 00:52:34.526
Mais le fait d'être dans le perfectionnisme,

894
00:52:34.747 --> 00:52:36.106
même dans son militantisme,

895
00:52:36.806 --> 00:52:47.206
ça c'est un truc de la suprématie blanche et c'est un truc du capitalisme de vouloir qu'on soit tout le temps parfait et qu'on soit tout le temps dans la perfection et qu'on soit tout le temps à la recherche.

896
00:52:48.032 --> 00:52:50.456
de la perfection dans ce qu'on est en train de faire,

897
00:52:50.496 --> 00:52:51.182
même dans nos luttes.

898
00:52:51.302 --> 00:52:51.464
Et ça,

899
00:52:51.505 --> 00:52:54.602
c'est un truc que je retrouve beaucoup dans les milieux de lutte.

900
00:52:54.922 --> 00:52:56.016
Il faut que tout soit tout nickel,

901
00:52:56.097 --> 00:52:56.502
tout parfait.

902
00:52:57.082 --> 00:52:57.873
On n'a pas le droit à l'erreur,

903
00:52:57.873 --> 00:53:02.198
on n'a pas le droit d'avoir des contradictions en tant que personne,

904
00:53:02.239 --> 00:53:02.442
etc.

905
00:53:03.424 --> 00:53:03.688
Du coup,

906
00:53:03.688 --> 00:53:06.862
le fait de comprendre que même ce mécanisme-là de perfectionnisme,

907
00:53:07.102 --> 00:53:10.662
c'est un mécanisme qui vient du capitalisme et de la suprématie blanche,

908
00:53:10.762 --> 00:53:17.002
ça peut aider à faire la paix avec les contradictions et le fait que ça peut coexister et qu'on avance et que plus

909
00:53:17.653 --> 00:53:19.786
on avance dans la lutte et puis il y a des choses qui sont faciles.

910
00:53:20.226 --> 00:53:22.920
Mais aussi de se dire que être vraiment dans la lutte,

911
00:53:22.920 --> 00:53:24.779
ça demande de prendre des risques,

912
00:53:24.779 --> 00:53:28.900
des risques qui sont à hauteur de ce qu'on peut prendre comme risque,

913
00:53:28.960 --> 00:53:31.101
mais ça demande de prendre des risques.

914
00:53:31.101 --> 00:53:31.566
Donc savoir

915
00:53:32.349 --> 00:53:45.406
où est-ce qu'on peut les prendre ces risques pour pouvoir faire avancer les choses et qu'est-ce qu'on peut sacrifier de notre sécurité individuelle pour faire avancer la sécurité collective et le fait qu'il y ait de plus en plus de gens qui puissent être anticapitalistes,

916
00:53:45.526 --> 00:53:49.905
ouvertement se dire anticapitalistes et aussi être vraiment dans la lutte anticapitaliste,

917
00:53:50.126 --> 00:53:51.006
même parmi les entrepreneurs.

918
00:53:51.728 --> 00:53:52.090
Trop bien,

919
00:53:52.231 --> 00:53:54.206
merci beaucoup pour ces conseils.

920
00:53:55.007 --> 00:54:01.086
J'ai deux petites questions pour clore cet entretien qui a été hyper riche et hyper intéressant.

921
00:54:01.271 --> 00:54:01.866
Merci beaucoup.

922
00:54:02.640 --> 00:54:03.541
Ma première question,

923
00:54:03.722 --> 00:54:05.865
c'est si tu pouvais,

924
00:54:06.146 --> 00:54:09.731
si tu devais reprendre ton parcours entrepreneurial depuis le début,

925
00:54:10.332 --> 00:54:12.276
est-ce qu'il y a des choses que tu ferais différemment ?

926
00:54:13.858 --> 00:54:13.979
Non,

927
00:54:14.019 --> 00:54:15.984
je ne pense pas.

928
00:54:17.708 --> 00:54:19.532
Je pense que j'ai appris beaucoup,

929
00:54:19.693 --> 00:54:21.437
beaucoup de choses en faisant des erreurs,

930
00:54:21.457 --> 00:54:21.758
justement.

931
00:54:22.495 --> 00:54:27.563
et que j'en serais pas là où je suis aujourd'hui si j'avais pas fait ces erreurs donc je pense que je ne sais pas rien

932
00:54:28.357 --> 00:54:45.368
Très bien et la deuxième et dernière question du coup tu le sais le podcast s'appelle Woke Up Nation et c'est une manière de détourner la Startup Nation pour y mettre un petit peu de wokisme si tu avais un message à faire passer à la Startup Nation d'aujourd'hui celle d'Emmanuel Macron qu'est-ce

933
00:54:45.368 --> 00:54:46.032
que tu lui dirais ?

934
00:54:46.992 --> 00:54:48.584
Pas sortez de votre illusion là.

935
00:54:51.506 --> 00:54:52.443
Réveillez-vous les gars.

936
00:54:56.368 --> 00:54:56.713
Ouais,

937
00:54:56.915 --> 00:54:57.057
je...

938
00:54:58.188 --> 00:55:00.384
Je sais pas si j'ai vraiment un message à leur faire passer.

939
00:55:01.584 --> 00:55:04.064
Parce que moi je m'adresse plus aux gens qui sont de notre côté.

940
00:55:05.308 --> 00:55:08.184
Pour qu'on puisse renforcer un petit peu nos rangs.

941
00:55:10.912 --> 00:55:12.921
Mais si vraiment je devais leur dire quelque chose,

942
00:55:13.182 --> 00:55:13.564
les gens...

943
00:55:14.440 --> 00:55:28.407
en fait votre monde c'est une illusion il faut sortir de cette illusion la vraie vie c'est pas le capitalisme c'est pas le colonialisme c'est pas l'esprématie blanche merci beaucoup je pense que c'est une parfaite conclusion merci

944
00:55:28.467 --> 00:55:31.772
beaucoup Selma où est-ce qu'on peut te retrouver ?

945
00:55:33.556 --> 00:55:50.739
du coup sur Instagram c'est le Massardo qui a un podcast qui s'appelle Mali Mali ok trop bien je mettrai les liens nécessaires dans la description si tu as envie de partager d'autres ressources qu'on peut ajouter à l'épisode n'hésite pas à me les envoyer puis j'ajouterai tout ça dans la description merci

946
00:55:50.800 --> 00:55:57.864
beaucoup à tous de nous avoir écoutés on se retrouve pour un prochain épisode très bientôt ciao salut

947
00:56:02.278 --> 00:56:03.956
Merci beaucoup d'avoir écouté cet épisode.

948
00:56:04.696 --> 00:56:07.076
N'hésitez pas à y réagir via les plateformes d'écoute,

949
00:56:07.236 --> 00:56:09.016
la newsletter ou encore les réseaux sociaux.

950
00:56:09.616 --> 00:56:13.634
Vous pouvez retrouver la retranscription complète de l'épisode sur leanyang.com.

951
00:56:14.616 --> 00:56:16.596
Je vous dis à très vite pour un nouvel épisode.

952
00:56:16.976 --> 00:56:17.381
A bientôt !