WEBVTT

1
00:00:02.614 --> 00:00:02.734
Moi,

2
00:00:02.735 --> 00:00:03.355
ma conviction,

3
00:00:03.535 --> 00:00:04.716
c'est qu'on n'a pas besoin,

4
00:00:04.756 --> 00:00:06.137
comme certains le font,

5
00:00:06.918 --> 00:00:09.540
d'opposer les intérêts privés et le bien commun.

6
00:00:12.282 --> 00:00:12.582
Le but,

7
00:00:12.622 --> 00:00:15.485
c'est d'ailleurs de faire dégonfler notre fantasme sur ce qu'est le lobbyisme,

8
00:00:15.745 --> 00:00:16.446
et par ailleurs,

9
00:00:16.586 --> 00:00:19.088
de donner confiance aux citoyens dans la décision publique.

10
00:00:23.696 --> 00:00:26.238
Je suis avocat de formation et en fait les entreprises,

11
00:00:26.479 --> 00:00:29.782
la société civile a aussi un droit et une défense face à la bureaucratie,

12
00:00:29.783 --> 00:00:30.262
face à l'État,

13
00:00:30.263 --> 00:00:30.382
etc.

14
00:00:33.786 --> 00:00:35.047
Qui sont ceux qui font la loi ?

15
00:00:35.527 --> 00:00:36.248
Je m'appelle Pierre,

16
00:00:36.328 --> 00:00:38.990
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

17
00:00:39.451 --> 00:00:42.294
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

18
00:00:42.774 --> 00:00:44.896
Aujourd'hui j'ai le plaisir de recevoir Sacha Benhamou,

19
00:00:45.316 --> 00:00:47.499
ancien collaborateur parlementaire d'Olivier Véran,

20
00:00:47.599 --> 00:00:48.860
passé par l'agence Comstrat.

21
00:00:49.268 --> 00:00:52.811
Sacha Benhamou a fondé en 2023 l'Humaine Influence,

22
00:00:52.911 --> 00:00:56.334
un cabinet d'affaires publics qui accompagne associations,

23
00:00:56.494 --> 00:01:00.158
fédérations et entreprises sur leur stratégie d'influence et de communication.

24
00:01:00.598 --> 00:01:05.562
Il est aussi responsable de la communication et des relations institutionnelles du think tank Génération Libre.

25
00:01:06.123 --> 00:01:07.104
Libéral assumé,

26
00:01:07.644 --> 00:01:09.125
adepte d'un lobbying sans bullshit,

27
00:01:09.326 --> 00:01:14.810
il défend une approche à la fois transparente et pragmatique du rapport entre entreprises et pouvoirs publics.

28
00:01:15.411 --> 00:01:15.831
Salut Sacha !

29
00:01:16.132 --> 00:01:16.372
Salut !

30
00:01:16.884 --> 00:01:19.265
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose à cette courte description ?

31
00:01:19.666 --> 00:01:19.786
Non,

32
00:01:19.826 --> 00:01:20.206
écoute,

33
00:01:21.046 --> 00:01:22.867
sauf peut-être que je suis avocat de formation,

34
00:01:23.067 --> 00:01:27.410
c'est un peu diriger en partie mon approche des affaires publiques,

35
00:01:27.430 --> 00:01:32.233
puisque en plus d'avoir appris la communication aussi sur le stage,

36
00:01:32.393 --> 00:01:38.076
j'ai toujours aimé mettre beaucoup de logistique dans mes stratégies.

37
00:01:38.136 --> 00:01:38.496
Super clair,

38
00:01:38.536 --> 00:01:40.657
alors justement pour aborder directement ton parcours,

39
00:01:40.717 --> 00:01:43.219
donc tu as un parcours dans le droit,

40
00:01:43.459 --> 00:01:44.840
ensuite tu as commencé à l'Assemblée Nationale,

41
00:01:44.900 --> 00:01:45.560
puis en agence.

42
00:01:46.156 --> 00:01:49.997
Quel est le fil rouge que tu vois et qu'est-ce que tu as appris au fil du temps ?

43
00:01:50.497 --> 00:01:51.217
Ça m'a permis d'être,

44
00:01:51.518 --> 00:01:52.718
comme beaucoup d'autres dans le métier,

45
00:01:52.758 --> 00:01:54.078
d'être un peu de côté de la barrière.

46
00:01:54.518 --> 00:01:54.738
Et là,

47
00:01:54.739 --> 00:01:57.179
c'est une appréciation que j'ai comme professionnel et peut-être aussi comme citoyen,

48
00:01:57.259 --> 00:01:59.720
c'est que le pouvoir décide rarement dans le calme.

49
00:02:00.440 --> 00:02:01.320
C'est un peu malade,

50
00:02:01.321 --> 00:02:01.620
je pense,

51
00:02:01.621 --> 00:02:01.980
en France,

52
00:02:02.001 --> 00:02:03.021
mais pas qu'en France,

53
00:02:03.441 --> 00:02:04.921
mais particulièrement en France,

54
00:02:05.121 --> 00:02:06.262
de l'hypercommunication,

55
00:02:06.842 --> 00:02:07.302
parce qu'en fait,

56
00:02:07.802 --> 00:02:09.283
le politique est sous la contrainte,

57
00:02:09.483 --> 00:02:10.243
une contrainte de temps,

58
00:02:10.483 --> 00:02:11.543
une contrainte de récits,

59
00:02:11.763 --> 00:02:14.204
une contrainte d'accessibilité aux médias.

60
00:02:14.444 --> 00:02:14.804
Et aujourd'hui,

61
00:02:14.984 --> 00:02:18.667
on attend par exemple d'un ministre qui réponde en une heure à une question qui est posée,

62
00:02:18.687 --> 00:02:20.608
et puis de préférence en 300 caractères.

63
00:02:21.049 --> 00:02:23.810
Et ce qui pousse en fait à une forme de gesticulation permanente,

64
00:02:24.071 --> 00:02:25.031
d'un court-termisme,

65
00:02:25.091 --> 00:02:27.333
aussi d'une inflation législative,

66
00:02:27.433 --> 00:02:28.974
et surtout à rendre la loi extrêmement bavarde,

67
00:02:29.014 --> 00:02:31.516
puisqu'en plus on est une culture très étatique en France,

68
00:02:31.796 --> 00:02:32.376
très étatiste,

69
00:02:32.817 --> 00:02:35.619
on a cette tendance à toujours voir la loi comme l'ultime recours,

70
00:02:36.299 --> 00:02:37.260
même le plan A en fait,

71
00:02:37.320 --> 00:02:38.140
au moindre problème.

72
00:02:38.501 --> 00:02:38.801
Du coup,

73
00:02:38.881 --> 00:02:39.001
bon,

74
00:02:39.361 --> 00:02:39.741
d'une part,

75
00:02:40.362 --> 00:02:43.184
mon métier évidemment c'est de guider les clients dans...

76
00:02:43.524 --> 00:02:44.565
de court-termisme,

77
00:02:44.705 --> 00:02:45.985
dans ce besoin de réactivité,

78
00:02:46.045 --> 00:02:46.165
etc.

79
00:02:46.926 --> 00:02:47.246
Mais aussi,

80
00:02:47.326 --> 00:02:47.826
quand je le peux,

81
00:02:47.846 --> 00:02:50.508
c'est aussi de pouvoir créer un peu un cas d'école et ralentir le temps,

82
00:02:50.528 --> 00:02:51.828
c'est-à-dire reprendre les choses à la base,

83
00:02:52.229 --> 00:02:52.989
créer du dialogue,

84
00:02:53.049 --> 00:02:53.689
clarifier,

85
00:02:54.190 --> 00:02:57.151
remettre de la méthode dans les décisions et quand on a le temps de le faire,

86
00:02:57.171 --> 00:02:59.813
ça c'est plus valorisant et on a l'impression de faire du meilleur travail.

87
00:02:59.913 --> 00:03:00.733
Comment on fait ça alors ?

88
00:03:00.833 --> 00:03:02.034
Comment t'amènes ta valeur ajoutée ?

89
00:03:02.154 --> 00:03:07.257
Je n'aurais pas la prétention de monter le lobbying si je m'étale sur l'évolution du métier.

90
00:03:07.258 --> 00:03:09.538
J'ai l'habitude de dire des platitudes que d'autres ont vues.

91
00:03:09.838 --> 00:03:09.958
Moi,

92
00:03:09.959 --> 00:03:10.899
je vois l'évolution du métier.

93
00:03:10.979 --> 00:03:11.159
Avant,

94
00:03:11.160 --> 00:03:13.320
il y avait plus de pure players qui étaient chacun dans sa ligne.

95
00:03:13.724 --> 00:03:14.784
des gens qui faisaient de la communication,

96
00:03:14.844 --> 00:03:15.905
des gens qui faisaient des affaires publiques.

97
00:03:15.906 --> 00:03:16.205
Aujourd'hui,

98
00:03:16.206 --> 00:03:16.745
je ne suis pas le seul.

99
00:03:16.825 --> 00:03:18.686
On est tous plus décloisonnés.

100
00:03:18.946 --> 00:03:20.006
On fait de l'événementiel,

101
00:03:20.306 --> 00:03:21.466
on fait du lobbying,

102
00:03:21.866 --> 00:03:22.847
on fait de la communication,

103
00:03:23.167 --> 00:03:24.107
on fait parfois un peu de presse.

104
00:03:24.707 --> 00:03:24.827
Moi,

105
00:03:24.847 --> 00:03:25.968
je ne sais pas si c'est ma touche perso.

106
00:03:26.188 --> 00:03:26.468
Par contre,

107
00:03:26.469 --> 00:03:27.708
c'est vrai qu'aujourd'hui,

108
00:03:28.248 --> 00:03:29.029
on ne l'a pas dit en intro,

109
00:03:29.129 --> 00:03:29.849
mais en agent,

110
00:03:29.850 --> 00:03:31.089
je l'ai monté dans le sud de la France.

111
00:03:31.289 --> 00:03:32.410
Je travaille aussi à Paris,

112
00:03:32.430 --> 00:03:33.650
mais entre Marseille,

113
00:03:33.670 --> 00:03:34.250
Nice et Paris.

114
00:03:34.470 --> 00:03:36.611
Ça change quelque chose pour toi d'être dans le sud,

115
00:03:36.911 --> 00:03:37.751
au niveau de tes clients ?

116
00:03:37.811 --> 00:03:37.951
Oui,

117
00:03:39.272 --> 00:03:39.792
sur la touche.

118
00:03:40.132 --> 00:03:44.954
C'est plus le lien entre les stratégies territoriales et nationales,

119
00:03:44.974 --> 00:03:48.356
parce qu'il y a un marché de l'affaire publique qui est moins important dans les territoires,

120
00:03:48.676 --> 00:03:50.096
qui commence à être investi dans certaines régions,

121
00:03:50.216 --> 00:03:50.597
dans la mienne.

122
00:03:50.817 --> 00:03:50.937
Moi,

123
00:03:50.938 --> 00:03:51.337
ce que je propose,

124
00:03:51.338 --> 00:03:51.517
je pense,

125
00:03:51.518 --> 00:03:54.538
c'est de faire ce lien entre les stratégies locales et les stratégies nationales.

126
00:03:55.479 --> 00:03:55.959
Pour la TEL,

127
00:03:55.999 --> 00:03:57.099
je suis du cabinet,

128
00:03:57.100 --> 00:03:57.580
mais encore une fois,

129
00:03:57.581 --> 00:03:59.260
je n'ai pas la prétention d'inventer.

130
00:03:59.261 --> 00:04:01.381
Il y en a d'autres qui le font aussi bien que moi,

131
00:04:01.421 --> 00:04:04.082
mais je ne le définis pas tellement comme un consultant,

132
00:04:04.383 --> 00:04:05.283
parce que les consultants,

133
00:04:05.303 --> 00:04:06.203
c'est des thinkers,

134
00:04:06.643 --> 00:04:06.944
et moi,

135
00:04:06.964 --> 00:04:07.144
là-dessus,

136
00:04:07.145 --> 00:04:07.664
je suis très doueur.

137
00:04:08.536 --> 00:04:10.438
un argent délocalisé de clients.

138
00:04:10.439 --> 00:04:12.759
Je ne suis pas là pour simplement faire de la stratégie,

139
00:04:12.819 --> 00:04:13.900
c'est important de faire de la stratégie,

140
00:04:14.300 --> 00:04:14.821
c'est l'essentiel.

141
00:04:15.081 --> 00:04:16.762
Je le rends dans le dossier,

142
00:04:16.763 --> 00:04:18.283
je le rends dans la boîte,

143
00:04:18.563 --> 00:04:19.684
et je le fais pour eux,

144
00:04:19.844 --> 00:04:23.467
parce qu'en plus j'ai à cœur que l'exécution soit parfaite derrière.

145
00:04:23.647 --> 00:04:26.089
Ce n'est pas un jugement moral,

146
00:04:26.529 --> 00:04:27.210
il faut des consultants,

147
00:04:27.211 --> 00:04:28.090
il faut des stratèges,

148
00:04:28.571 --> 00:04:29.791
mais ma manière de faire,

149
00:04:29.811 --> 00:04:30.312
c'est vraiment de...

150
00:04:31.013 --> 00:04:31.313
de faire.

151
00:04:36.715 --> 00:04:36.875
Alors,

152
00:04:36.876 --> 00:04:39.796
on va passer à la seconde partie que j'ai nommée le lobbying,

153
00:04:39.816 --> 00:04:40.556
un métier de conviction,

154
00:04:40.776 --> 00:04:41.356
si ça te convient.

155
00:04:41.696 --> 00:04:43.157
Tu parles d'un lobbying sans phare,

156
00:04:43.597 --> 00:04:44.577
au service des entreprises,

157
00:04:44.578 --> 00:04:45.918
mais avec une éthique claire.

158
00:04:46.358 --> 00:04:47.498
Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?

159
00:04:47.618 --> 00:04:48.339
Je le disais en intro,

160
00:04:48.439 --> 00:04:50.499
je suis un libéral assez assumé.

161
00:04:51.020 --> 00:04:51.480
Mon éthique,

162
00:04:51.481 --> 00:04:51.780
de toute façon,

163
00:04:51.840 --> 00:04:52.340
dans toute chose,

164
00:04:52.341 --> 00:04:52.880
c'est la liberté,

165
00:04:52.940 --> 00:04:54.401
et quand il s'agit de mes clients,

166
00:04:54.402 --> 00:04:54.701
que ce soit...

167
00:04:55.661 --> 00:04:56.061
les ONG,

168
00:04:56.582 --> 00:04:57.142
des assos,

169
00:04:57.763 --> 00:04:58.323
des entreprises,

170
00:04:58.324 --> 00:04:58.584
des FED.

171
00:04:58.624 --> 00:04:59.184
En fait,

172
00:04:59.224 --> 00:05:00.385
c'est d'abord la liberté d'entreprendre.

173
00:05:00.386 --> 00:05:01.106
La liberté d'entreprendre,

174
00:05:01.107 --> 00:05:02.667
ce n'est pas seulement de se faire du profit,

175
00:05:02.668 --> 00:05:04.528
c'est simplement d'agir pour la société civile.

176
00:05:04.909 --> 00:05:05.449
Et finalement,

177
00:05:05.469 --> 00:05:05.930
mon éthique,

178
00:05:06.290 --> 00:05:06.530
c'est ça.

179
00:05:06.670 --> 00:05:06.830
Alors,

180
00:05:06.850 --> 00:05:07.091
bien sûr,

181
00:05:07.131 --> 00:05:07.771
quand on est lobbyiste,

182
00:05:07.891 --> 00:05:10.173
il faut mobiliser tous les arguments qui sont à notre portée,

183
00:05:10.513 --> 00:05:12.815
valoriser les politiques RSE des clients,

184
00:05:12.835 --> 00:05:12.955
etc.

185
00:05:13.376 --> 00:05:13.976
C'est important,

186
00:05:14.056 --> 00:05:14.517
c'est utile.

187
00:05:14.897 --> 00:05:15.237
Par ailleurs,

188
00:05:15.357 --> 00:05:17.960
s'investir pour une entreprise dans ces politiques-là,

189
00:05:18.220 --> 00:05:19.781
c'est aussi important et c'est aussi utile.

190
00:05:19.901 --> 00:05:20.382
Mais au fond,

191
00:05:20.802 --> 00:05:20.922
moi,

192
00:05:20.923 --> 00:05:21.543
ma conviction,

193
00:05:21.743 --> 00:05:22.884
c'est qu'on n'a pas besoin,

194
00:05:22.924 --> 00:05:23.284
je pense,

195
00:05:23.644 --> 00:05:24.125
comme certains...

196
00:05:24.649 --> 00:05:28.411
Le fond d'opposer les intérêts privés et le bien commun.

197
00:05:28.771 --> 00:05:30.011
C'est quelque chose que tu vois souvent,

198
00:05:30.252 --> 00:05:30.372
ça ?

199
00:05:30.373 --> 00:05:31.332
Il y a un peu cette tendance.

200
00:05:31.333 --> 00:05:31.552
D'abord,

201
00:05:31.553 --> 00:05:32.493
il y a un truc que je dénie,

202
00:05:32.593 --> 00:05:35.974
c'est la distinction entre l'obéisme et les doyers.

203
00:05:36.354 --> 00:05:36.594
Pour moi,

204
00:05:36.614 --> 00:05:37.275
c'est de l'influence,

205
00:05:37.435 --> 00:05:38.955
pas forcément au service des mêmes causes.

206
00:05:39.356 --> 00:05:40.536
Je ne tiens pas à les hiérarchiser,

207
00:05:40.956 --> 00:05:41.837
mais c'est un métier.

208
00:05:42.177 --> 00:05:42.397
Après,

209
00:05:42.777 --> 00:05:45.198
on a le droit de penser qu'il y a des causes qui sont gentilles,

210
00:05:45.199 --> 00:05:46.019
il y a des causes qui sont méchantes,

211
00:05:46.419 --> 00:05:47.019
mais en attendant,

212
00:05:47.079 --> 00:05:47.559
c'est le même métier.

213
00:05:47.599 --> 00:05:49.360
Quand je vois que des gens qui sont chargés de plaidoyer,

214
00:05:49.700 --> 00:05:50.000
globalement,

215
00:05:50.001 --> 00:05:50.781
ils font le même métier que moi.

216
00:05:51.561 --> 00:05:52.081
Mon éthique à moi,

217
00:05:52.082 --> 00:05:52.482
en revanche,

218
00:05:52.662 --> 00:05:55.844
c'est que ce soit quelque chose qui parle de liberté,

219
00:05:55.924 --> 00:05:57.265
qui parle de liberté d'entreprendre.

220
00:05:57.505 --> 00:05:57.865
Pour autant,

221
00:05:57.866 --> 00:06:06.191
ça ne me pose pas aux autres intérêts qui sont souvent mis en avant par des gens qui pensent être plus éthiques que les autres et qui font toute une publicité de leur caractère vertueux.

222
00:06:06.692 --> 00:06:08.673
Je pense que la France est un pays qui en ce moment s'appauvrit.

223
00:06:09.053 --> 00:06:09.934
Les tensions que ça crée,

224
00:06:10.534 --> 00:06:12.035
l'occasion d'en parler pendant le débat budgétaire,

225
00:06:12.276 --> 00:06:15.037
qui ont exproprié tous les milliardaires de France demain,

226
00:06:15.398 --> 00:06:15.638
en fait,

227
00:06:15.658 --> 00:06:17.619
on ne paierait même pas un an de nos dépenses de retraite.

228
00:06:17.699 --> 00:06:18.120
Donc en fait,

229
00:06:18.460 --> 00:06:18.920
le problème,

230
00:06:18.940 --> 00:06:19.921
il est ailleurs.

231
00:06:20.389 --> 00:06:21.529
c'est qu'on est un pays qui étouffe,

232
00:06:21.909 --> 00:06:22.830
et on le voit dans le monde,

233
00:06:22.831 --> 00:06:24.530
les pays qui sont plus vertueux sur le plan écologique,

234
00:06:24.531 --> 00:06:26.551
c'est des pays qui sont surtout les plus développés,

235
00:06:26.611 --> 00:06:27.151
les plus riches.

236
00:06:27.451 --> 00:06:27.711
Donc moi,

237
00:06:27.891 --> 00:06:29.191
quand je me bats pour la liberté d'entreprendre,

238
00:06:29.192 --> 00:06:31.052
j'ai l'impression de me battre pour mon territoire,

239
00:06:31.292 --> 00:06:31.912
pour les emplois,

240
00:06:32.232 --> 00:06:32.812
pour la croissance,

241
00:06:32.852 --> 00:06:35.533
mais aussi pour la planète et pour le recul de la pauvreté.

242
00:06:35.613 --> 00:06:36.693
Donc j'assume tout ça aussi,

243
00:06:36.713 --> 00:06:37.434
ce côté RSE,

244
00:06:37.494 --> 00:06:39.774
dans mon combat pour la liberté d'entreprendre.

245
00:06:39.874 --> 00:06:42.795
Est-ce qu'il y a des dossiers que tu ne souhaites pas défendre ?

246
00:06:42.955 --> 00:06:43.075
Oui,

247
00:06:43.515 --> 00:06:43.795
clairement,

248
00:06:43.815 --> 00:06:44.676
c'est pour ça que je parlais de liberté,

249
00:06:44.736 --> 00:06:45.336
parce que moi,

250
00:06:45.416 --> 00:06:46.636
ce que je n'aurais pas envie de défendre,

251
00:06:46.736 --> 00:06:49.737
c'est une entreprise qui vient de me dire Je veux créer une réglementation.

252
00:06:50.189 --> 00:06:54.632
qui va en fait me donner un avantage concurrentiel et barrer la route à mes concurrents.

253
00:06:55.152 --> 00:06:55.273
Moi,

254
00:06:55.313 --> 00:06:56.033
c'est ma condition de compte,

255
00:06:56.034 --> 00:06:57.554
c'est le genre de ça qu'on crève en France,

256
00:06:57.555 --> 00:07:01.417
c'est toutes ces micro-régulations qu'on a mises en place parfois sur de mauvais conseils,

257
00:07:01.837 --> 00:07:02.818
toutes les petites niches fiscales,

258
00:07:02.819 --> 00:07:02.938
etc.

259
00:07:02.939 --> 00:07:04.839
Et ce n'est pas ce que j'ai envie de pousser.

260
00:07:04.899 --> 00:07:05.620
Est-ce qu'au contraire,

261
00:07:05.621 --> 00:07:10.283
tu as un peu un dossier rêvé ou un cas d'usage que tu aimes défendre ?

262
00:07:10.663 --> 00:07:11.664
Les dossiers de simplification,

263
00:07:11.864 --> 00:07:12.424
en général,

264
00:07:12.745 --> 00:07:13.465
il y en a pas mal.

265
00:07:13.705 --> 00:07:13.825
Ça,

266
00:07:13.865 --> 00:07:16.667
c'est plutôt des grosses boîtes qui viennent te voir pour ça ou ça peut être des PME ?

267
00:07:17.028 --> 00:07:17.588
Alors aujourd'hui,

268
00:07:17.928 --> 00:07:18.709
dans mon précédent job,

269
00:07:18.749 --> 00:07:18.909
j'ai...

270
00:07:19.049 --> 00:07:21.130
Je travaillais beaucoup plutôt avec des multinationales,

271
00:07:21.131 --> 00:07:21.250
etc.

272
00:07:21.730 --> 00:07:22.030
Forcément,

273
00:07:22.031 --> 00:07:23.070
quand je me suis mis à mon compte,

274
00:07:23.310 --> 00:07:23.490
déjà,

275
00:07:23.510 --> 00:07:27.552
il y a l'effet expatriation dans une région que je ne connaissais pas à l'époque.

276
00:07:27.992 --> 00:07:28.852
Puis le fait d'être seul,

277
00:07:28.912 --> 00:07:29.172
forcément,

278
00:07:29.192 --> 00:07:30.953
sachant un peu la typologie de client que j'avais de suite,

279
00:07:31.613 --> 00:07:33.833
j'ai plutôt eu dans mes premiers clients des PME,

280
00:07:34.414 --> 00:07:35.334
des FEDE,

281
00:07:35.374 --> 00:07:36.314
des PME aussi.

282
00:07:36.614 --> 00:07:37.194
Mais aujourd'hui,

283
00:07:37.234 --> 00:07:41.216
je commence à remixer ma clientèle avec aussi des plus grandes entreprises.

284
00:07:41.356 --> 00:07:41.476
Ok.

285
00:07:41.836 --> 00:07:42.456
Est-ce que justement,

286
00:07:42.457 --> 00:07:45.937
tu as un type de structure avec lesquelles tu préfères travailler ou ça dépend ?

287
00:07:46.057 --> 00:07:46.838
de ton interlocuteur ?

288
00:07:47.038 --> 00:07:47.238
Non,

289
00:07:47.778 --> 00:07:50.180
ça dépend vraiment du feeling que j'ai surtout avec la boîte.

290
00:07:50.220 --> 00:07:50.400
Après,

291
00:07:50.401 --> 00:07:50.841
pour l'instant,

292
00:07:50.842 --> 00:07:55.084
j'ai eu la chance de ne pas me retrouver avec des clients que je trouvais chiants.

293
00:07:55.104 --> 00:07:56.705
Ils sont tous très sympas pour l'instant.

294
00:07:57.005 --> 00:07:57.126
Non,

295
00:07:57.127 --> 00:07:57.866
je n'ai pas de référence.

296
00:07:57.886 --> 00:07:58.126
En fait,

297
00:07:58.647 --> 00:08:01.929
les deux sont valorisants dans une forme mais pas la même.

298
00:08:01.949 --> 00:08:03.210
C'est-à-dire qu'avant,

299
00:08:03.250 --> 00:08:09.615
je travaillais sur de très grosses entreprises qui avaient des sujets de premier plan en termes de politique publique qui relevaient du débat national.

300
00:08:09.896 --> 00:08:10.076
Et là,

301
00:08:10.096 --> 00:08:10.376
forcément,

302
00:08:10.377 --> 00:08:11.657
ça a quelque chose d'exaltant.

303
00:08:12.537 --> 00:08:28.402
parce qu'on est acteur de ce truc on est acteur de la lune des journaux parce qu'on essaye d'infléchir ce débat d'ailleurs les moyens qui sont mobilisés sont souvent plus importants avec plus de diversité je me suis beaucoup amusé ça c'est clair mais parfois

304
00:08:28.403 --> 00:08:36.385
il y a un peu cette impression que pour une très grande multinationale une réglementation ça va réduire ses profits avec

305
00:08:36.960 --> 00:08:37.640
Par conséquent,

306
00:08:37.641 --> 00:08:38.281
je pense que pour l'instant,

307
00:08:38.282 --> 00:08:39.421
nos sociétés sont problématiques.

308
00:08:39.742 --> 00:08:40.282
Mais au fond,

309
00:08:40.422 --> 00:08:40.702
la boîte,

310
00:08:40.703 --> 00:08:41.583
elle va encore exister demain.

311
00:08:41.763 --> 00:08:42.443
Si la réglementation,

312
00:08:42.483 --> 00:08:42.903
elle passe.

313
00:08:43.303 --> 00:08:43.704
Et parfois,

314
00:08:43.705 --> 00:08:47.926
on le sent aussi dans l'attitude interne qu'il n'y a pas ce côté survie.

315
00:08:48.286 --> 00:08:50.107
Quand je viens bosser pour les plus petites boîtes,

316
00:08:51.028 --> 00:08:52.789
des fédés de PME ou voire de TPE,

317
00:08:53.349 --> 00:08:53.469
là,

318
00:08:53.489 --> 00:08:53.709
parfois,

319
00:08:53.710 --> 00:08:56.311
on sent vraiment qu'il y a une question de survie.

320
00:08:56.331 --> 00:08:58.692
Il y a la moitié du secteur qui met la clé sur la porte si ça se passe mal.

321
00:08:58.712 --> 00:08:59.552
Et donc,

322
00:08:59.953 --> 00:09:03.234
c'est aussi plus prenant émotionnellement parce qu'il y a des gens qui comptent sur nous,

323
00:09:03.254 --> 00:09:05.776
qui sont dans ces réseaux de fédération.

324
00:09:06.156 --> 00:09:07.297
qu'on peut avoir directement en téléphone.

325
00:09:07.497 --> 00:09:07.617
Moi,

326
00:09:07.618 --> 00:09:08.718
je sais que mon numéro,

327
00:09:08.738 --> 00:09:11.340
il circule au sein de faits des clientes.

328
00:09:11.620 --> 00:09:11.860
Parfois,

329
00:09:11.980 --> 00:09:12.300
mon job,

330
00:09:12.320 --> 00:09:13.581
c'est aussi un peu de faire un peu le psy,

331
00:09:13.841 --> 00:09:14.822
un peu écouter les états d'âme,

332
00:09:14.842 --> 00:09:14.962
etc.

333
00:09:15.282 --> 00:09:17.524
De gens qui m'appellent de l'autre bout de la France pour me dire « Alors,

334
00:09:17.525 --> 00:09:18.084
comment ça se passe ? »

335
00:09:18.104 --> 00:09:18.244
etc.

336
00:09:18.825 --> 00:09:19.425
« Vous le sentez comment ? »

337
00:09:19.585 --> 00:09:19.705
Bon,

338
00:09:19.765 --> 00:09:20.005
et ça,

339
00:09:20.406 --> 00:09:22.047
c'est quelque chose qui est hyper valorisant aussi,

340
00:09:22.087 --> 00:09:22.347
enfin,

341
00:09:23.128 --> 00:09:23.668
beaucoup sur nous.

342
00:09:24.148 --> 00:09:25.669
C'est parfois présent sur le plan émotionnel.

343
00:09:26.070 --> 00:09:26.650
Mais voilà,

344
00:09:26.670 --> 00:09:27.871
je découvre une autre manière de le faire,

345
00:09:27.891 --> 00:09:30.573
mais il y a des avantages et des inconvénients dans les deux,

346
00:09:31.293 --> 00:09:31.613
on va dire,

347
00:09:31.614 --> 00:09:32.774
les petites et les grandes entreprises.

348
00:09:32.934 --> 00:09:35.476
Est-ce qu'il y a un dossier dont tu veux ou tu peux parler ?

349
00:09:35.784 --> 00:09:36.945
Pour lesquels tu as déjà travaillé ?

350
00:09:36.985 --> 00:09:37.345
Alors,

351
00:09:37.726 --> 00:09:41.549
moi j'adore raconter celui-là parce que tout le monde est un peu interloqué quand je dis que c'est mon sujet dada,

352
00:09:41.629 --> 00:09:44.451
mais tous ceux qui me connaissent bien professionnellement savent que c'est un de mes sujets dada.

353
00:09:44.832 --> 00:09:47.314
C'est celui du champ de compétences des professionnels de l'esthétique,

354
00:09:47.814 --> 00:09:49.275
plus communément appelés les esthéticiennes.

355
00:09:49.575 --> 00:09:53.859
Je dis féministe parce qu'en fait c'est une profession qui a 98%

356
00:09:53.860 --> 00:09:55.160
de professionnels féminins,

357
00:09:55.480 --> 00:09:57.502
et ça se ressent très fortement en âgé,

358
00:09:58.283 --> 00:09:59.243
pour expliquer le bilan de l'année.

359
00:09:59.464 --> 00:09:59.584
Bon,

360
00:09:59.684 --> 00:10:02.966
leur problème sincèrement c'est qu'il y a une forme de mépris pour leur profession,

361
00:10:03.387 --> 00:10:04.688
la part du pouvoir public parfois.

362
00:10:05.080 --> 00:10:05.561
médiatique aussi,

363
00:10:05.562 --> 00:10:06.161
enfin voilà,

364
00:10:06.281 --> 00:10:07.922
c'est les céticiennes quoi.

365
00:10:08.123 --> 00:10:09.564
D'ailleurs je pense que c'est un tort politiquement,

366
00:10:09.604 --> 00:10:11.586
parce que c'est des professions comme les coiffeurs,

367
00:10:12.066 --> 00:10:16.129
qui ont des clients de manière assez captive pendant une demi-heure,

368
00:10:16.149 --> 00:10:17.691
en train de se faire épiler je sais pas quoi,

369
00:10:18.612 --> 00:10:19.813
on est sur une table allongée,

370
00:10:19.814 --> 00:10:21.934
et puis on n'a pas d'autre choix que de parler à les céticiennes,

371
00:10:21.974 --> 00:10:24.156
donc que les céticiennes pensent du maire du coin,

372
00:10:24.396 --> 00:10:25.217
du député du coin,

373
00:10:25.698 --> 00:10:26.158
c'est important.

374
00:10:27.279 --> 00:10:28.200
Ça c'était une parenthèse,

375
00:10:28.220 --> 00:10:29.641
mais en fait je parlais de mépris,

376
00:10:29.721 --> 00:10:31.743
parce que comme d'autres professions artisanales,

377
00:10:31.863 --> 00:10:32.904
comme beaucoup de professions artisanales,

378
00:10:32.905 --> 00:10:33.024
Aller !

379
00:10:33.712 --> 00:10:36.695
Moins de mobilisation de la part des parlementaires sur ce sujet-là.

380
00:10:36.935 --> 00:10:38.176
Dès qu'on ne parle plus de souveraineté,

381
00:10:38.396 --> 00:10:39.097
d'industrialisation,

382
00:10:39.117 --> 00:10:39.237
etc.,

383
00:10:39.477 --> 00:10:41.038
c'est beaucoup plus difficile de mobiliser.

384
00:10:41.519 --> 00:10:42.239
Et alors qu'en France,

385
00:10:42.499 --> 00:10:44.881
on est quand même les champions sur la micro-régulation sectorielle,

386
00:10:44.901 --> 00:10:45.022
etc.,

387
00:10:45.442 --> 00:10:46.663
pour que chacun soit à sa place,

388
00:10:47.083 --> 00:10:47.203
là,

389
00:10:47.444 --> 00:10:47.804
en France,

390
00:10:47.824 --> 00:10:50.086
il n'y a aucune règle claire pour leur profession.

391
00:10:50.546 --> 00:10:51.027
Tu vas me dire,

392
00:10:51.347 --> 00:10:52.328
ce que tu me dis depuis le début,

393
00:10:52.329 --> 00:10:52.708
c'est génial,

394
00:10:52.728 --> 00:10:52.948
en fait,

395
00:10:53.008 --> 00:10:54.069
voilà un secteur qui est libre,

396
00:10:54.089 --> 00:10:55.090
voilà des entreprises qui sont libres.

397
00:10:55.550 --> 00:10:55.671
Oui,

398
00:10:55.791 --> 00:10:56.031
mais alors,

399
00:10:56.051 --> 00:10:57.552
sauf que ce n'est pas tout à fait ça,

400
00:10:58.012 --> 00:11:00.054
parce qu'à défaut d'avoir à dicter des règles claires,

401
00:11:00.455 --> 00:11:02.076
l'administration crée une doctrine.

402
00:11:02.440 --> 00:11:04.701
à partir d'arrêtés qui ont 50 ans,

403
00:11:04.702 --> 00:11:05.742
qui ne les concernent pas vraiment,

404
00:11:06.182 --> 00:11:07.423
qui n'ont pas trop de lien avec leur profession.

405
00:11:07.443 --> 00:11:07.683
Mais bon,

406
00:11:07.843 --> 00:11:10.304
à défaut d'avoir une mobilisation du législateur,

407
00:11:10.324 --> 00:11:12.486
que ce soit réglementaire ou législatif,

408
00:11:12.826 --> 00:11:13.766
on bricole avec ce qu'on a.

409
00:11:13.826 --> 00:11:14.767
Et c'est là que je parle de mépris,

410
00:11:14.807 --> 00:11:15.287
parce qu'en fait,

411
00:11:15.748 --> 00:11:18.209
là où on est capable de tout réguler et très vite en France prendre des lois,

412
00:11:18.210 --> 00:11:19.250
parfois en faisant le coup de l'émotion,

413
00:11:19.270 --> 00:11:19.390
etc.,

414
00:11:20.090 --> 00:11:20.470
ça fait

415
00:11:21.411 --> 00:11:25.713
60 ans qu'on ne s'est pas inquiété dans quel environnement réglementaire évolue ce secteur,

416
00:11:26.153 --> 00:11:27.514
et qu'on ne veut pas en trop parler,

417
00:11:27.554 --> 00:11:30.476
et qu'en fait c'est juste de la doctrine qui se crée à partir de textes.

418
00:11:30.908 --> 00:11:32.409
C'est un peu une réglementation de la conscience,

419
00:11:32.410 --> 00:11:32.689
je dirais.

420
00:11:32.949 --> 00:11:33.069
Donc,

421
00:11:33.389 --> 00:11:34.510
beaucoup me diraient la bonne défense,

422
00:11:34.730 --> 00:11:36.190
c'est plutôt le juridictionnel.

423
00:11:36.210 --> 00:11:38.911
Ça serait d'attaquer systématiquement des décisions de l'administration,

424
00:11:39.772 --> 00:11:40.492
dans le conseil d'État,

425
00:11:40.512 --> 00:11:40.632
etc.

426
00:11:41.572 --> 00:11:43.693
Le secteur l'a fait précédemment,

427
00:11:43.913 --> 00:11:44.714
il y a eu des victoires.

428
00:11:45.274 --> 00:11:45.634
Mais en fait,

429
00:11:45.834 --> 00:11:45.954
moi,

430
00:11:45.955 --> 00:11:46.334
en l'occurrence,

431
00:11:46.354 --> 00:11:47.115
le client pour lequel je travaille,

432
00:11:47.116 --> 00:11:48.295
c'est une fédération d'artisans.

433
00:11:48.315 --> 00:11:48.435
Donc,

434
00:11:48.575 --> 00:11:51.296
c'est des gens qui ont pour la majorité pas d'employés ou un,

435
00:11:51.737 --> 00:11:52.917
deux employés maximum.

436
00:11:53.117 --> 00:11:53.377
Et donc,

437
00:11:53.517 --> 00:11:54.438
pour des visites entreprises comme ça,

438
00:11:54.618 --> 00:12:00.060
trouver un porteur de cause pour aller dire « je vais me lancer et payer des avocats pendant cinq ans et porter la cause » .

439
00:12:00.608 --> 00:12:01.229
C'est plus compliqué,

440
00:12:01.309 --> 00:12:02.089
ça génère du stress,

441
00:12:03.530 --> 00:12:10.055
c'est plus difficile et c'est pas la seule fédération d'artisans ou de très petites entreprises pour qui je travaille et c'est toujours un peu le même problème,

442
00:12:10.115 --> 00:12:14.438
c'est qu'on va moins sur le terrain juridictionnel parce que c'est plus lourd à porter pour ces petits patrons.

443
00:12:14.618 --> 00:12:17.160
Donc aujourd'hui la mission c'est de réclamer un cadre,

444
00:12:17.561 --> 00:12:17.841
normal,

445
00:12:18.001 --> 00:12:19.302
c'est pas les ginagas françaises,

446
00:12:19.422 --> 00:12:20.503
mais quand même de dire ok,

447
00:12:21.143 --> 00:12:21.884
vous avez décidé,

448
00:12:22.024 --> 00:12:27.648
parce qu'en fait comme beaucoup de choses c'est une forme de monopole donc il faut être diplômé en esthétique pour faire des soins esthétiques.

449
00:12:27.688 --> 00:12:32.816
mais personne ne définit son esthétique donc en fait là la définition est-ce qu'elles ont le droit ou pas le droit de faire ça dépend des époques,

450
00:12:33.297 --> 00:12:40.248
de l'humeur plein de choses en fait il suffit de retravailler sur les questions écrites à l'Assemblée Nationale on voit que les réponses selon les années ne sont pas les mêmes

451
00:12:41.415 --> 00:12:41.555
Donc,

452
00:12:42.055 --> 00:12:42.315
le but,

453
00:12:42.335 --> 00:12:43.676
c'est d'avoir des règles plus claires,

454
00:12:43.837 --> 00:12:44.417
plus de liberté,

455
00:12:44.557 --> 00:12:44.998
parce qu'en fait,

456
00:12:45.018 --> 00:12:49.081
on n'est pas les seuls à opérer sur le terrain des affaires publiques sur ce sujet-là.

457
00:12:49.221 --> 00:12:50.142
Pour avoir des règles plus claires,

458
00:12:50.143 --> 00:12:52.824
il faut une proposition de loi qui s'appellerait simplification de...

459
00:12:53.484 --> 00:12:53.965
Comment tu vois ?

460
00:12:54.105 --> 00:12:54.525
En l'occurrence,

461
00:12:54.526 --> 00:12:57.988
il y a une proposition de loi qui a été posée par le député du Gérard Daniel Brulbois.

462
00:12:58.108 --> 00:13:02.972
Il vise juste à compléter l'article qui est censé définir leur champ de compétence en clarifiant un peu,

463
00:13:02.973 --> 00:13:04.353
en disant qu'est-ce que c'est un champ esthétique,

464
00:13:04.354 --> 00:13:07.176
puisqu'on a décidé qu'il fallait que la loi définisse le truc,

465
00:13:07.177 --> 00:13:07.876
il faut aller jusqu'au bout,

466
00:13:07.877 --> 00:13:09.798
et qu'il y ait une vraie définition qui leur permettent aussi...

467
00:13:10.238 --> 00:13:11.719
d'évoluer en fonction de l'évolution du secteur,

468
00:13:11.759 --> 00:13:12.239
parce qu'en fait,

469
00:13:12.439 --> 00:13:13.080
cette doctrine,

470
00:13:13.120 --> 00:13:15.581
elle est restée un peu dans un temps où la seule chose qu'elle faisait,

471
00:13:15.601 --> 00:13:16.822
c'était de l'épilation à la cire,

472
00:13:16.882 --> 00:13:17.402
sauf que depuis,

473
00:13:17.622 --> 00:13:17.942
maintenant,

474
00:13:17.943 --> 00:13:18.823
c'est très technologique,

475
00:13:18.883 --> 00:13:22.325
il y a beaucoup de machines qui ne sont pas complètement neutres sur le plan sanitaire,

476
00:13:22.345 --> 00:13:22.665
effectivement,

477
00:13:22.666 --> 00:13:23.145
il faut encadrer,

478
00:13:23.146 --> 00:13:24.346
mais c'est une profession qui a été réformée,

479
00:13:24.686 --> 00:13:25.066
mais du coup,

480
00:13:25.067 --> 00:13:26.087
il faut pouvoir accompagner le mouvement.

481
00:13:26.088 --> 00:13:26.207
Là,

482
00:13:26.208 --> 00:13:26.647
ce qui se passe,

483
00:13:26.667 --> 00:13:26.927
c'est que,

484
00:13:27.548 --> 00:13:27.888
bizarrement,

485
00:13:27.889 --> 00:13:28.948
on leur dit qu'en principe,

486
00:13:28.988 --> 00:13:30.009
tout leur est interdit,

487
00:13:30.089 --> 00:13:30.309
en fait,

488
00:13:30.310 --> 00:13:31.470
on leur laisse faire beaucoup de choses,

489
00:13:31.890 --> 00:13:33.411
on le laisse faire parfois dans une formation,

490
00:13:33.431 --> 00:13:33.551
etc.,

491
00:13:33.571 --> 00:13:34.171
enfin voilà,

492
00:13:34.191 --> 00:13:35.892
pour mettre un peu de clarté dans le secteur.

493
00:13:35.893 --> 00:13:36.372
Super,

494
00:13:36.773 --> 00:13:37.293
et justement,

495
00:13:38.133 --> 00:13:38.974
tu voulais ajouter quelque chose,

496
00:13:39.014 --> 00:13:39.274
peut-être ?

497
00:13:39.434 --> 00:13:39.554
Non,

498
00:13:39.734 --> 00:13:40.495
j'allais dire qu'en fait,

499
00:13:40.595 --> 00:13:40.935
en face,

500
00:13:41.615 --> 00:13:42.916
on a les médecins esthétiques.

501
00:13:42.917 --> 00:13:46.498
C'est aussi pour ça qu'on n'est pas les seuls à opérer sur ce genre de bataille là.

502
00:13:46.778 --> 00:13:47.239
Parce qu'eux,

503
00:13:47.279 --> 00:13:47.579
évidemment,

504
00:13:47.599 --> 00:13:50.801
veulent garder un plus grand monopole possible sur un maximum de soins esthétiques.

505
00:13:50.921 --> 00:13:51.141
Et toi,

506
00:13:51.181 --> 00:13:51.601
ton travail,

507
00:13:51.741 --> 00:13:54.803
c'est de délargir au maximum ce qui peut être fait.

508
00:13:54.823 --> 00:13:54.943
Oui,

509
00:13:55.403 --> 00:13:56.204
je pense que notre courant,

510
00:13:56.205 --> 00:13:56.364
en plus,

511
00:13:56.384 --> 00:13:57.264
inscrit un peu dans l'air du temps.

512
00:13:57.265 --> 00:14:00.006
C'est-à-dire que ça fait longtemps qu'on parle de l'accès aux soins,

513
00:14:00.406 --> 00:14:01.687
de la libération du temps médical.

514
00:14:01.847 --> 00:14:04.108
On a fait transférer certaines compétences aux infirmières,

515
00:14:04.269 --> 00:14:05.329
certaines compétences aux pharmaciens,

516
00:14:05.629 --> 00:14:06.170
comme les vaccins,

517
00:14:06.171 --> 00:14:06.290
etc.

518
00:14:06.914 --> 00:14:09.275
pour libérer du temps là où ils étaient essentiels.

519
00:14:09.495 --> 00:14:09.735
Et là,

520
00:14:10.095 --> 00:14:10.415
c'est pareil,

521
00:14:10.416 --> 00:14:13.077
je pense qu'il y a beaucoup de petits soins esthétiques qu'ils n'ont pas besoin de faire.

522
00:14:13.437 --> 00:14:17.638
Le ministère de la Santé a commencé à s'en parler des sujets et lui parle de quotas d'heures qui sont autorisées pour les médecins,

523
00:14:17.639 --> 00:14:20.220
ce qui est encore une énorme machine bureaucratique,

524
00:14:20.221 --> 00:14:21.240
je ne sais pas comment on fait à appliquer ça.

525
00:14:21.640 --> 00:14:22.040
Et surtout,

526
00:14:22.060 --> 00:14:22.280
pour moi,

527
00:14:22.281 --> 00:14:22.601
le risque,

528
00:14:22.602 --> 00:14:26.402
c'est qu'on crée une pénurie sur des soins qui sont intrinsèquement,

529
00:14:26.422 --> 00:14:29.263
qui devraient rester médicaux parce qu'ils sont plus dangereux,

530
00:14:29.623 --> 00:14:30.324
alors que nous,

531
00:14:30.325 --> 00:14:30.684
ce qu'on propose,

532
00:14:30.685 --> 00:14:33.025
c'est plus une régulation par l'acte et par le prix,

533
00:14:33.405 --> 00:14:33.745
où on dit,

534
00:14:33.765 --> 00:14:34.085
ben voilà,

535
00:14:34.145 --> 00:14:34.646
ces actes-là,

536
00:14:34.926 --> 00:14:35.606
ils ne sont pas dangereux.

537
00:14:35.846 --> 00:14:51.395
du coup les éticiennes peuvent les faire et en fait comme elles vont les faire ça va faire chuter les prix ce sera moins rentable pour les médecins qui vont arrêter de faire ces soins là et du coup il y aura une régulation qui se fera aussi dans ça Alors tu as mentionné l'achat de l'AVP justement les dossiers que tu as déclarés lorsqu'on s'était appelé avant ce rendez-vous tu

538
00:14:51.396 --> 00:15:04.942
m'avais dit que tu défendais la transparence de l'achat de l'AVP mais que c'était un mécanisme assez lourd ça pose la question de quel est finalement le bon réglage pour toi Non mais oui je pense que la transparence c'est important à faire sur la fabrique d'une décision publique Merci.

539
00:15:05.058 --> 00:15:05.278
Pour moi,

540
00:15:05.279 --> 00:15:06.238
je pense que le registre,

541
00:15:06.258 --> 00:15:06.498
le but,

542
00:15:06.538 --> 00:15:09.379
c'est d'aller en faire dégonfler certains fantasmes sur ce qu'est le lobbyisme.

543
00:15:09.679 --> 00:15:10.380
Et par ailleurs,

544
00:15:10.500 --> 00:15:13.280
de donner confiance aux citoyens dans la décision publique.

545
00:15:13.461 --> 00:15:17.242
Mais c'est vraiment parce que je n'ai aucun tabou dans mon métier que ça ne me pose pas de problème d'être transparent.

546
00:15:17.262 --> 00:15:17.402
Enfin,

547
00:15:17.442 --> 00:15:20.343
je suis content et fier de ce que je fais et ça me va très bien d'être transparent.

548
00:15:20.543 --> 00:15:20.823
Mais en fait,

549
00:15:20.824 --> 00:15:22.623
je m'oppose à ce qui a longtemps été...

550
00:15:23.423 --> 00:15:23.604
Pareil,

551
00:15:23.605 --> 00:15:23.884
là aussi,

552
00:15:23.885 --> 00:15:24.664
un paradoxe français,

553
00:15:24.684 --> 00:15:26.284
c'est que le lobbying a toujours existé en France,

554
00:15:26.544 --> 00:15:29.785
mais je pense que c'était dans les arcades un peu sombres parce que,

555
00:15:29.805 --> 00:15:31.726
comme on ne voulait pas faire de la transparence...

556
00:15:31.886 --> 00:15:32.687
on ne voulait pas faire transforce,

557
00:15:32.707 --> 00:15:41.734
on ne voulait pas avouer que ça existait parce que c'était quelque part contraire à la culture française et qu'il y a une culture rousseauiste qui considère que le législateur il est omniscient,

558
00:15:41.954 --> 00:15:43.315
il incarne la volonté générale,

559
00:15:43.676 --> 00:15:47.439
donc on n'a pas besoin de conseiller extérieur et tout conseiller extérieur finalement c'est une forme de corruption.

560
00:15:47.779 --> 00:15:58.968
Moi je me pose à ça parce que d'abord le législateur il peut se tromper et il se trompe souvent malheureusement et que ce n'était peut-être pas le cas à l'époque de Rousseau mais aujourd'hui on a un monde qui a une grande complexité technique donc en fait penser que le législateur peut tout savoir tout connaître,

561
00:15:59.068 --> 00:16:00.770
tout maîtriser c'est faux et donc le

562
00:16:01.014 --> 00:16:01.715
Le rôle d'un lobby,

563
00:16:01.915 --> 00:16:02.575
en premier lieu,

564
00:16:02.635 --> 00:16:03.776
c'est de créer de l'expertise,

565
00:16:04.016 --> 00:16:05.597
bien sûr qui peut être contestée,

566
00:16:05.657 --> 00:16:07.619
qui peut être challengée par d'autres,

567
00:16:07.699 --> 00:16:08.1000
et de venir éclaircir le débat.

568
00:16:09.220 --> 00:16:09.340
Moi,

569
00:16:09.440 --> 00:16:10.581
je n'ai aucun problème de dire qu'il y a des chemins,

570
00:16:10.582 --> 00:16:12.562
je le disais tout à l'heure sur ma vision éthique,

571
00:16:12.682 --> 00:16:14.263
c'est légitime de défendre un intérêt privé,

572
00:16:14.303 --> 00:16:14.784
je le disais,

573
00:16:14.804 --> 00:16:15.624
je suis avocat de formation,

574
00:16:15.764 --> 00:16:17.305
je pense que tout le monde a le droit à une défense,

575
00:16:17.385 --> 00:16:17.806
et en fait,

576
00:16:18.006 --> 00:16:18.886
les entreprises,

577
00:16:19.106 --> 00:16:22.349
la société civile a aussi le droit à une défense face à la bureaucratie,

578
00:16:22.409 --> 00:16:22.889
face à l'État,

579
00:16:22.909 --> 00:16:23.029
etc.

580
00:16:23.309 --> 00:16:24.250
Il y a d'autres lobbies aussi,

581
00:16:24.290 --> 00:16:24.550
d'ailleurs.

582
00:16:24.730 --> 00:16:25.291
Les églises,

583
00:16:25.311 --> 00:16:25.711
par exemple,

584
00:16:25.731 --> 00:16:27.853
ou les agences d'État n'ont pas déclaré la Chateaubriand,

585
00:16:27.854 --> 00:16:28.073
c'est ça ?

586
00:16:28.413 --> 00:16:28.533
Oui,

587
00:16:28.593 --> 00:16:29.113
les églises,

588
00:16:29.114 --> 00:16:29.774
les syndicats...

589
00:16:30.314 --> 00:16:31.235
et les think tanks,

590
00:16:31.295 --> 00:16:39.781
je peux en parler alors je vais commencer peut-être d'ailleurs par ça parce que pour moi c'est très éclairant pour rappel tu fais partie d'un think tank dans ce cadre là tu n'as pas besoin de déclarer non plus,

591
00:16:40.081 --> 00:16:59.334
alors en fait ce qui s'est passé c'est que il y a quelques années la HATVP dans ses nouvelles règles directrices a voulu inclure les think tanks il y a quelques deux gros think tanks qui se sont mobilisés pour dire non on n'était pas visé par le décret ils ont contesté les nouvelles directrices devant le conseil d'état le conseil d'état a rendu une jurisprudence qui les a en partie exonérés Merci.

592
00:16:59.674 --> 00:16:59.794
et,

593
00:17:00.194 --> 00:17:00.695
à mon sens,

594
00:17:00.696 --> 00:17:01.435
c'est un peu bancal.

595
00:17:01.675 --> 00:17:02.175
Parce qu'en gros,

596
00:17:02.176 --> 00:17:03.196
ce que dit le Conseil des États,

597
00:17:03.396 --> 00:17:08.758
c'est que ça dépend du modèle de financement et si ce modèle de financement garantit l'indépendance du think tank.

598
00:17:09.098 --> 00:17:09.618
Les think tanks,

599
00:17:09.619 --> 00:17:10.819
c'est un objet politique non défini.

600
00:17:10.839 --> 00:17:12.560
Il y a plein de modèles de financement.

601
00:17:12.580 --> 00:17:14.901
Il y en a qui prennent clairement directement de la commande.

602
00:17:15.041 --> 00:17:19.483
Il y en a qui assurent une étanchéité totale entre la recherche et le financement.

603
00:17:19.503 --> 00:17:19.663
Après,

604
00:17:19.683 --> 00:17:22.964
il y a des modèles un peu entre les deux où on peut participer,

605
00:17:23.024 --> 00:17:23.545
avoir des vétos,

606
00:17:23.546 --> 00:17:23.665
etc.

607
00:17:24.005 --> 00:17:24.945
Il y a plein de modèles.

608
00:17:25.185 --> 00:17:25.726
Chez Terra sur Libre,

609
00:17:25.727 --> 00:17:26.126
par exemple,

610
00:17:26.127 --> 00:17:26.626
ça marche comment ?

611
00:17:26.826 --> 00:17:27.707
Alors Génération Libre,

612
00:17:28.007 --> 00:17:28.227
nous,

613
00:17:28.367 --> 00:17:31.009
on a fait une muraille de chine vraiment entre la recherche et le financement.

614
00:17:31.309 --> 00:17:32.690
C'est-à-dire que s'il y a un don,

615
00:17:32.710 --> 00:17:35.072
il n'y a pas de visibilité sur l'écriture.

616
00:17:35.172 --> 00:17:35.392
D'ailleurs,

617
00:17:35.393 --> 00:17:38.094
on demande plutôt les dons après le processus d'écriture,

618
00:17:38.374 --> 00:17:40.916
pour plutôt financer la diffusion des idées.

619
00:17:41.036 --> 00:17:42.377
Mais il n'y a pas de droit de veto,

620
00:17:42.378 --> 00:17:43.397
il n'y a pas de droit de regard,

621
00:17:43.398 --> 00:17:44.158
il n'y a pas la plume.

622
00:17:44.691 --> 00:17:45.151
Mais voilà,

623
00:17:45.152 --> 00:17:46.952
c'est pas un jugement sur les bons et les mauvais think tanks.

624
00:17:47.373 --> 00:17:48.213
Mais en fait,

625
00:17:48.633 --> 00:17:49.694
qu'est-ce qu'elle dit cette décision ?

626
00:17:49.854 --> 00:17:53.436
Elle dit la même chose que ce qu'elle disait déjà sur les églises,

627
00:17:53.437 --> 00:17:53.936
les syndicats,

628
00:17:53.937 --> 00:17:54.056
etc.

629
00:17:54.296 --> 00:17:54.917
C'est que finalement,

630
00:17:55.257 --> 00:17:57.598
il y a les bons et il y a les mauvais lobbyistes.

631
00:17:57.599 --> 00:17:59.379
Il y a les bons et il y a les mauvais influenceurs.

632
00:17:59.719 --> 00:18:03.161
Il y a ceux qui font ce métier-là parce qu'ils ont des raisons bassement matérialistes.

633
00:18:03.441 --> 00:18:03.762
Et puis,

634
00:18:03.882 --> 00:18:05.443
il y a les gentils militants.

635
00:18:05.623 --> 00:18:05.743
Moi,

636
00:18:06.083 --> 00:18:08.504
je refuse cette vision morale du lobbying.

637
00:18:08.784 --> 00:18:09.325
Je disais tout à l'heure,

638
00:18:09.345 --> 00:18:11.826
comme je refuse la distinction entre plaidoyer et lobbying,

639
00:18:11.827 --> 00:18:12.847
je pense qu'on est tous d'ailleurs...

640
00:18:13.791 --> 00:18:15.052
individuellement des lobbyistes,

641
00:18:15.452 --> 00:18:17.094
et que certains sont professionnalisés,

642
00:18:17.095 --> 00:18:17.955
mais que ce n'est pas ça le critère.

643
00:18:17.975 --> 00:18:19.136
On doit réguler l'influence,

644
00:18:19.216 --> 00:18:22.679
pas le métier de lobbyiste ou celui de syndicaliste.

645
00:18:22.939 --> 00:18:24.640
C'est réguler l'influence dans son ensemble,

646
00:18:24.660 --> 00:18:25.121
parce que pour moi,

647
00:18:25.122 --> 00:18:25.521
encore une fois,

648
00:18:25.522 --> 00:18:26.902
le but de cette transparence,

649
00:18:26.922 --> 00:18:30.045
c'est de redonner confiance dans la construction de la situation publique.

650
00:18:30.305 --> 00:18:31.526
Donc que ce soit un think tank,

651
00:18:31.886 --> 00:18:33.748
quand même il est indépendant financièrement,

652
00:18:34.008 --> 00:18:36.370
qui pousse cette idée où le MEDEF,

653
00:18:36.770 --> 00:18:37.871
on doit être obligé de la même enseigne.

654
00:18:38.111 --> 00:18:39.352
Et je vais encore plus loin,

655
00:18:39.533 --> 00:18:40.934
et ça ce n'est pas un truc qui a été débattu,

656
00:18:41.034 --> 00:18:42.275
mais je pense que les agences d'État...

657
00:18:42.899 --> 00:18:45.161
devraient aussi déclarer leurs actions en lobbying parce qu'en fait,

658
00:18:45.481 --> 00:18:47.402
d'abord on a une prolifération d'agences en France,

659
00:18:47.422 --> 00:18:52.145
on a eu ce débat récemment qui occupe un point de plus en plus important de la légion publique sans contrôle démocratique,

660
00:18:52.286 --> 00:18:55.608
en tout cas qui est très léger par rapport à celui de l'administration,

661
00:18:55.628 --> 00:18:57.429
qui a une vraie autorité politique au-dessus d'eux.

662
00:18:57.629 --> 00:18:59.551
Et en fait ces agences ne sont pas dénuées d'intérêts privés,

663
00:18:59.552 --> 00:19:03.633
elles ont intérêt à étendre leur budget pour étendre aussi leur pouvoir d'influence,

664
00:19:03.673 --> 00:19:07.056
pour étendre le prestige parfois aussi de leurs dirigeants.

665
00:19:07.136 --> 00:19:08.457
C'est la théorie des choix publics,

666
00:19:08.477 --> 00:19:11.539
une théorie économique qui explique qu'en fait il n'y a pas d'acteurs désintéressés.

667
00:19:11.739 --> 00:19:12.359
par nature.

668
00:19:13.080 --> 00:19:13.680
Les élus,

669
00:19:13.720 --> 00:19:14.540
les administrations,

670
00:19:14.580 --> 00:19:15.081
les agences,

671
00:19:15.141 --> 00:19:16.841
tous répondent aux mêmes incitations,

672
00:19:17.122 --> 00:19:18.862
les mêmes qui sont celles des entreprises.

673
00:19:20.483 --> 00:19:23.405
Quand elles poussent pour l'extension de leur pouvoir ou pour l'extension du budget,

674
00:19:24.245 --> 00:19:25.506
on devrait faire la transparence là-dessus.

675
00:19:30.988 --> 00:19:31.468
Super clair.

676
00:19:31.528 --> 00:19:31.989
Si tu veux bien,

677
00:19:31.990 --> 00:19:33.089
on va passer à la séquence bref.

678
00:19:34.310 --> 00:19:36.511
Ça pourra peut-être te permettre de développer certains de ces points-là.

679
00:19:37.755 --> 00:19:39.736
Je vais t'annoncer trois phrases et tu dis vrai ou faux.

680
00:19:39.796 --> 00:19:40.156
Évidemment,

681
00:19:40.176 --> 00:19:41.516
tu peux développer si tu le souhaites.

682
00:19:42.016 --> 00:19:42.817
La première phrase,

683
00:19:42.957 --> 00:19:45.938
c'est la transparence absolue rendrait le lobbying plus éthique.

684
00:19:46.158 --> 00:19:46.658
Plus éthique,

685
00:19:46.718 --> 00:19:46.858
vrai.

686
00:19:47.198 --> 00:19:48.298
Mais est-ce que l'éthique,

687
00:19:48.718 --> 00:19:49.879
c'est le seul enjeu ?

688
00:19:49.959 --> 00:19:51.979
Est-ce que l'éthique au sens de vertu,

689
00:19:52.099 --> 00:19:52.680
c'est le seul enjeu ?

690
00:19:53.100 --> 00:19:54.220
La transparence absolue,

691
00:19:54.500 --> 00:19:55.981
c'est surtout une contrainte absolue.

692
00:19:56.261 --> 00:19:57.641
Alors peut-être qu'elle serait très vertueuse,

693
00:19:57.841 --> 00:19:59.262
mais ça aurait plein d'autres désavantages.

694
00:19:59.263 --> 00:20:00.722
Ça aurait déjà tué la qualité du dialogue,

695
00:20:00.723 --> 00:20:01.122
parce qu'en fait,

696
00:20:01.142 --> 00:20:03.663
il y aurait des idées qu'on n'oserait plus tester.

697
00:20:04.003 --> 00:20:05.524
Parce que c'est ce qui arrive parfois dans une négociation,

698
00:20:05.544 --> 00:20:08.606
parce qu'en fait le lobbying c'est aussi une négociation avec d'autres secteurs,

699
00:20:08.646 --> 00:20:09.826
avec l'administration,

700
00:20:09.946 --> 00:20:11.007
et parfois on teste une idée,

701
00:20:11.247 --> 00:20:12.788
et puis voilà,

702
00:20:12.868 --> 00:20:13.689
on a juste voulu la tester,

703
00:20:13.690 --> 00:20:15.690
on n'a pas forcément envie qu'elle soit dans les...

704
00:20:15.770 --> 00:20:16.490
pas parce qu'elle est méchante,

705
00:20:16.530 --> 00:20:18.151
mais parce que parfois c'est ça dans une négociation.

706
00:20:18.672 --> 00:20:23.394
Donc j'ai peur que ça tue un peu la qualité du dialogue et l'innovation institutionnelle,

707
00:20:23.634 --> 00:20:29.538
et qu'on n'ait plus que finalement un espèce de théâtre de posture où en plus on joue sur le fait que ce soit transparent et que forcément ça va être une position publique.

708
00:20:29.678 --> 00:20:30.839
C'est un peu ça le problème aujourd'hui,

709
00:20:30.899 --> 00:20:31.139
c'est que...

710
00:20:31.479 --> 00:20:32.179
les réseaux sociaux,

711
00:20:32.180 --> 00:20:33.400
comme on exprime tout en permanence,

712
00:20:33.420 --> 00:20:34.620
on voit que tout devient un théâtre,

713
00:20:34.621 --> 00:20:34.881
en fait.

714
00:20:34.882 --> 00:20:37.642
Il n'y a plus de position privée ou de nuance,

715
00:20:37.643 --> 00:20:38.022
et tout,

716
00:20:38.023 --> 00:20:39.143
il faut se mettre en scène en permanence.

717
00:20:39.144 --> 00:20:39.803
Et j'ai peur qu'en fait,

718
00:20:39.823 --> 00:20:41.604
on accroisse ce phénomène-là.

719
00:20:42.004 --> 00:20:42.344
Par ailleurs,

720
00:20:42.345 --> 00:20:45.365
je ne suis pas à l'aise avec l'idée du sourcing obligatoire des amendements.

721
00:20:45.606 --> 00:20:46.326
Ah oui ?

722
00:20:46.327 --> 00:20:46.966
À titre personnel,

723
00:20:47.286 --> 00:20:49.447
j'ai été parfois cité dans le sourcing des amendements,

724
00:20:49.467 --> 00:20:49.727
et moi,

725
00:20:49.728 --> 00:20:50.608
je suis très fier de ce que je fais,

726
00:20:50.609 --> 00:20:52.269
donc je suis très content de faire un peu de pub.

727
00:20:52.489 --> 00:20:52.949
En revanche,

728
00:20:53.029 --> 00:20:53.149
moi,

729
00:20:53.169 --> 00:20:55.830
je défends plutôt la liberté des élus,

730
00:20:56.170 --> 00:20:56.991
qui doit être préservée.

731
00:20:57.471 --> 00:20:57.811
Par ailleurs,

732
00:20:57.831 --> 00:20:58.031
surtout,

733
00:20:58.032 --> 00:20:58.392
je pense que,

734
00:20:58.992 --> 00:21:00.673
comme beaucoup de choses qu'on essaie de théoriser en France,

735
00:21:01.033 --> 00:21:02.554
c'est surtout inapplicable et incontrôlable.

736
00:21:02.854 --> 00:21:04.135
Parce que comment on définit,

737
00:21:04.136 --> 00:21:04.495
en fait,

738
00:21:04.956 --> 00:21:06.997
l'auteur initial de l'idée ?

739
00:21:07.217 --> 00:21:07.417
Souvent,

740
00:21:07.437 --> 00:21:07.818
les élus,

741
00:21:07.819 --> 00:21:08.798
ils ont une idée en tête.

742
00:21:09.118 --> 00:21:09.339
Parfois,

743
00:21:09.359 --> 00:21:10.699
ils vont chercher justement à la confronter,

744
00:21:10.700 --> 00:21:10.960
en fait,

745
00:21:10.961 --> 00:21:11.660
au premier concerné,

746
00:21:11.740 --> 00:21:12.741
donc le secteur concerné.

747
00:21:12.742 --> 00:21:13.141
Ils vont dire « Tiens,

748
00:21:13.142 --> 00:21:13.241
moi,

749
00:21:13.242 --> 00:21:13.741
j'ai pensé à ça,

750
00:21:13.761 --> 00:21:14.422
qu'est-ce que vous en pensez ? »

751
00:21:14.902 --> 00:21:15.302
Dans ce cas-là,

752
00:21:15.623 --> 00:21:16.143
c'est qui la source ?

753
00:21:16.144 --> 00:21:18.905
C'est le député qui a commencé à avoir l'idée qui germait dans son esprit,

754
00:21:18.925 --> 00:21:20.946
qui l'a confirmée avec le lobby du secteur ?

755
00:21:21.226 --> 00:21:22.047
C'est le lobby du secteur ?

756
00:21:22.715 --> 00:21:23.415
Les idées,

757
00:21:23.416 --> 00:21:24.315
elles sont incrémentales.

758
00:21:24.335 --> 00:21:25.856
C'est rarement une personne qui a une idée.

759
00:21:25.976 --> 00:21:26.376
Alors bien sûr,

760
00:21:26.416 --> 00:21:26.636
parfois,

761
00:21:26.676 --> 00:21:28.657
c'est clairement quelqu'un qui apporte une idée sur la table.

762
00:21:28.757 --> 00:21:29.317
On peut le sourcer.

763
00:21:29.337 --> 00:21:29.777
Et parfois,

764
00:21:29.778 --> 00:21:31.317
les députés le font clairement.

765
00:21:31.357 --> 00:21:32.978
Mais si tu mets une règle en place,

766
00:21:32.979 --> 00:21:34.958
il faut qu'elle soit facile à trancher.

767
00:21:35.018 --> 00:21:35.359
Sauf que là,

768
00:21:35.360 --> 00:21:37.259
ça ne me semble pas du tout le cas.

769
00:21:37.519 --> 00:21:38.279
La deuxième phrase,

770
00:21:38.859 --> 00:21:41.160
c'est qu'on légifère trop vite en France.

771
00:21:41.280 --> 00:21:41.540
Alors ça,

772
00:21:41.560 --> 00:21:41.860
c'est vrai.

773
00:21:42.220 --> 00:21:51.083
Ça rejoint mon propos initial sur le fait qu'on est malade de l'hypercommunication et qui entraîne aussi de l'inflation normative.

774
00:21:51.803 --> 00:21:52.083
Et en fait,

775
00:21:52.084 --> 00:21:53.444
je suis assez admiratif,

776
00:21:53.464 --> 00:21:55.864
alors que c'est souvent critiqué par le système institutionnel de l'Union européenne.

777
00:21:56.664 --> 00:21:56.884
En fait,

778
00:21:56.904 --> 00:21:58.425
on prend des années pour trancher une décision,

779
00:21:58.545 --> 00:21:58.825
mais en fait,

780
00:21:58.826 --> 00:21:59.865
je trouve ça fantastique,

781
00:22:00.265 --> 00:22:02.326
parce qu'on a le temps d'avoir du recul sur ces idées,

782
00:22:02.346 --> 00:22:03.166
vraiment de les confronter,

783
00:22:03.266 --> 00:22:05.067
d'atteindre aussi une forme de consensus.

784
00:22:05.747 --> 00:22:07.347
On déplaise à certains politiques français,

785
00:22:07.407 --> 00:22:08.188
enfin sur le Mercosur,

786
00:22:08.189 --> 00:22:08.528
là en fait,

787
00:22:08.628 --> 00:22:12.149
il y a un consensus qui s'est construit sur des années et des années,

788
00:22:12.209 --> 00:22:12.509
et en fait,

789
00:22:12.529 --> 00:22:14.269
la France est très isolée sur son opposition,

790
00:22:14.309 --> 00:22:17.250
et on prétend aujourd'hui qu'on va pouvoir s'opposer à cette décision,

791
00:22:17.310 --> 00:22:18.010
mais la réalité,

792
00:22:18.011 --> 00:22:20.591
c'est que c'est un sujet quasiment consensuel au sein de l'Union européenne.

793
00:22:20.971 --> 00:22:25.175
est plus consensuelle que la plupart des décisions qu'on a prises en France sur les dix dernières années.

794
00:22:25.695 --> 00:22:26.056
Par ailleurs,

795
00:22:26.057 --> 00:22:27.097
quand on est sur le temps long,

796
00:22:27.277 --> 00:22:31.200
ça rend la légifération sur le coût des émotions et donc des trucs qui réfléchissent impossible.

797
00:22:31.280 --> 00:22:33.082
Le consensus se construit d'autant plus que parfois,

798
00:22:33.102 --> 00:22:34.984
ce ne sont pas les mêmes législateurs qui se succèdent.

799
00:22:35.324 --> 00:22:38.527
On sait qu'il y a une forme aussi de continuité temporelle dans l'idée.

800
00:22:38.847 --> 00:22:39.208
L'an dernier,

801
00:22:39.209 --> 00:22:42.731
j'avais publié une tribune dans Le Point où je proposais de mettre les députés aux 35 heures.

802
00:22:43.179 --> 00:22:43.860
Et en fait,

803
00:22:43.920 --> 00:22:44.720
c'était...

804
00:22:44.760 --> 00:22:45.221
Non mais en fait,

805
00:22:45.222 --> 00:22:45.781
j'étais sérieux.

806
00:22:46.101 --> 00:22:49.243
Je pense qu'on a un problème de rythme politique,

807
00:22:49.604 --> 00:22:50.164
parce qu'en fait,

808
00:22:50.504 --> 00:22:51.585
comme il n'y a pas d'horaire,

809
00:22:51.586 --> 00:22:51.825
en fait,

810
00:22:51.826 --> 00:22:52.606
de faire de la politique,

811
00:22:52.846 --> 00:22:53.907
il y a beaucoup de temps à occuper.

812
00:22:54.187 --> 00:22:56.088
Donc il faut dire beaucoup de choses,

813
00:22:56.089 --> 00:22:56.469
alors parfois,

814
00:22:56.470 --> 00:22:56.669
du coup,

815
00:22:56.670 --> 00:22:57.309
on dit n'importe quoi.

816
00:22:57.830 --> 00:22:59.251
Je pense qu'il faut moins de temps,

817
00:22:59.252 --> 00:23:00.231
mais que ce soit plus qualitatif.

818
00:23:00.492 --> 00:23:00.952
Et puis aussi,

819
00:23:01.032 --> 00:23:01.272
parfois,

820
00:23:01.273 --> 00:23:01.693
je me demande,

821
00:23:01.713 --> 00:23:04.254
est-ce que quand on s'avère à la politique,

822
00:23:04.255 --> 00:23:05.035
qu'on n'a plus de vie privée,

823
00:23:05.055 --> 00:23:06.176
qu'on n'a plus de familial,

824
00:23:06.756 --> 00:23:08.517
on voit beaucoup de séparations,

825
00:23:08.558 --> 00:23:09.018
de divorces,

826
00:23:09.019 --> 00:23:09.178
et tout,

827
00:23:09.179 --> 00:23:09.698
chez les politiques,

828
00:23:09.699 --> 00:23:10.039
et en France,

829
00:23:10.079 --> 00:23:10.459
particulièrement.

830
00:23:10.955 --> 00:23:14.759
Est-ce qu'on arrive à attirer suffisamment de gens sains pour nous représenter ?

831
00:23:14.859 --> 00:23:17.782
Est-ce qu'il faut être un peu foutraque pour vouloir être député aujourd'hui ?

832
00:23:18.122 --> 00:23:18.723
C'est une bonne question.

833
00:23:19.043 --> 00:23:19.664
Très bonne remarque.

834
00:23:19.704 --> 00:23:20.645
Je n'avais jamais pensé à ça.

835
00:23:21.145 --> 00:23:21.265
Non,

836
00:23:21.266 --> 00:23:22.226
je pense qu'il faut ralentir.

837
00:23:23.267 --> 00:23:23.668
Depuis d'ailleurs,

838
00:23:23.669 --> 00:23:26.130
c'est mon fil rouge depuis le début de cet échange.

839
00:23:26.691 --> 00:23:27.992
C'est ralentir les décisions politiques.

840
00:23:28.172 --> 00:23:29.213
C'est hyper important.

841
00:23:29.534 --> 00:23:31.235
Et la dernière et la troisième phrase.

842
00:23:31.395 --> 00:23:34.859
Les petites entreprises font aujourd'hui un lobby plus sincère que les grands groupes.

843
00:23:35.179 --> 00:23:35.359
Faux.

844
00:23:35.519 --> 00:23:42.826
Je dirais plutôt qu'elles surfent souvent moins spontanément sur l'actualité et qu'elles ont un agenda moins connecté à l'agenda médiatique et politique.

845
00:23:42.946 --> 00:23:45.168
Et je pense que c'est un problème parce qu'en fait,

846
00:23:45.188 --> 00:23:48.431
un entrepreneur doit répondre à tous les signaux qui sont disponibles.

847
00:23:48.432 --> 00:23:48.812
Et moi,

848
00:23:48.872 --> 00:23:49.632
mon rôle de conseil,

849
00:23:49.692 --> 00:23:52.295
c'est justement d'apprendre à jouer avec l'agenda.

850
00:23:57.667 --> 00:23:57.847
Sacha,

851
00:23:57.867 --> 00:23:59.269
on arrive bientôt au bout de cet épisode.

852
00:23:59.349 --> 00:24:03.212
Est-ce qu'il y a un sujet que tu voulais aborder ou développer ici que tu n'as pas encore eu le temps d'exprimer ?

853
00:24:03.332 --> 00:24:04.173
D'être curieux avant tout,

854
00:24:04.673 --> 00:24:05.814
de varier les expériences,

855
00:24:06.055 --> 00:24:06.755
aller en agence,

856
00:24:06.795 --> 00:24:08.076
aller dans l'institutionnel,

857
00:24:08.277 --> 00:24:09.237
aller dans des entreprises,

858
00:24:09.358 --> 00:24:12.280
pour voir vraiment toutes les étapes du parcours des idées,

859
00:24:12.320 --> 00:24:13.261
pas seulement de la décision publique,

860
00:24:13.281 --> 00:24:14.002
mais des idées.

861
00:24:14.022 --> 00:24:14.342
Parce que moi,

862
00:24:14.382 --> 00:24:16.404
c'est ça qui m'intéresse quand on fait de l'influence.

863
00:24:16.405 --> 00:24:16.884
Je pense d'ailleurs,

864
00:24:17.345 --> 00:24:18.306
au-delà de la décision publique,

865
00:24:18.326 --> 00:24:18.986
c'est les idées.

866
00:24:19.346 --> 00:24:19.567
Ensuite,

867
00:24:19.568 --> 00:24:19.927
de lire.

868
00:24:20.127 --> 00:24:20.728
Ça paraît un peu banal,

869
00:24:20.748 --> 00:24:21.448
mais lire la presse.

870
00:24:21.528 --> 00:24:22.369
Mais vraiment lire la presse.

871
00:24:22.389 --> 00:24:23.390
C'est-à-dire pas

872
00:24:23.951 --> 00:24:24.271
« je suis » .

873
00:24:24.475 --> 00:24:25.736
des médias sur les réseaux sociaux,

874
00:24:25.996 --> 00:24:27.577
je pense qu'il faut moins lire au moins un quotidien,

875
00:24:27.837 --> 00:24:28.898
parce que les réseaux,

876
00:24:29.438 --> 00:24:30.099
ça crée une bulle,

877
00:24:30.100 --> 00:24:31.840
il y a un algorithme qui fait qu'on n'en sort pas,

878
00:24:31.860 --> 00:24:32.721
y compris les thématiques.

879
00:24:32.722 --> 00:24:33.661
Si on s'intéresse à la justice,

880
00:24:33.662 --> 00:24:34.882
on va avoir que des articles sur la justice.

881
00:24:35.403 --> 00:24:37.684
Sauf que je trouve qu'on pourrait être un bon conseil,

882
00:24:37.724 --> 00:24:39.385
bien comprendre le monde qui nous entoure.

883
00:24:39.465 --> 00:24:40.546
Même si on n'est pas fan de bourse,

884
00:24:40.547 --> 00:24:41.567
il faut lire les articles sur la bourse,

885
00:24:41.568 --> 00:24:42.728
il faut lire les articles sur la défense,

886
00:24:42.729 --> 00:24:43.909
il faut lire les articles sur la géopolitique,

887
00:24:43.910 --> 00:24:44.469
il faut lire un peu tout.

888
00:24:44.889 --> 00:24:45.910
Déjà au moins un quotidien,

889
00:24:45.930 --> 00:24:48.332
ça permet d'avoir une vision globale de l'actualité du jour,

890
00:24:48.572 --> 00:24:49.853
suivre les débats importants au Parlement,

891
00:24:50.233 --> 00:24:51.073
être un peu curieux,

892
00:24:51.134 --> 00:24:52.655
parce qu'il faut créer des réflexes.

893
00:24:53.155 --> 00:24:54.175
C'est pour ça que c'est un bon consultant,

894
00:24:54.215 --> 00:24:55.896
c'est pour impressionner les clients en rendez-vous,

895
00:24:55.976 --> 00:24:59.337
c'est quand on n'a pas besoin de se mettre une heure derrière son ordinateur pour faire une cartographie,

896
00:24:59.338 --> 00:25:00.577
mais déjà on est là devant,

897
00:25:00.578 --> 00:25:01.197
en face du client,

898
00:25:01.217 --> 00:25:02.578
et puis on lui sort de trois noms,

899
00:25:02.579 --> 00:25:02.978
on lui dit « ah oui,

900
00:25:03.058 --> 00:25:03.538
sur ce sujet-là,

901
00:25:03.598 --> 00:25:04.578
moi j'ai lu lui » ,

902
00:25:04.878 --> 00:25:06.399
mais parce qu'on connaît le Parlement,

903
00:25:06.419 --> 00:25:07.239
parce qu'on sait ce qui se passe,

904
00:25:07.279 --> 00:25:10.500
parce qu'on suit régulièrement les débats et on voit à peu près comment les gens se positionnent.

905
00:25:11.020 --> 00:25:13.060
C'est de se créer une expérience et une culture politique en fait.

906
00:25:13.140 --> 00:25:13.981
Et le dernier point,

907
00:25:14.421 --> 00:25:15.841
ça c'est peut-être mon biais un peu think tanker,

908
00:25:15.901 --> 00:25:18.702
mais c'est de se créer une culture intellectuelle aussi,

909
00:25:18.742 --> 00:25:22.783
c'est-à-dire pas seulement aller comprendre les spécificités techniques d'un secteur,

910
00:25:23.307 --> 00:25:27.590
mais de connaître les grands courants idéologiques qui façonnent la société.

911
00:25:28.010 --> 00:25:33.073
Parce que ce n'est pas qu'on va en neutre sur la manière dont un tel groupe parlementaire va appréhender ou pas une décomporte.

912
00:25:33.074 --> 00:25:35.854
Donc c'est important de comprendre ça et de comprendre que parfois,

913
00:25:36.034 --> 00:25:36.255
d'ailleurs,

914
00:25:36.295 --> 00:25:37.055
une même solution,

915
00:25:37.056 --> 00:25:38.836
on ne la porte pas de la même manière en fonction du groupe.

916
00:25:39.236 --> 00:25:39.696
Super clair.

917
00:25:39.697 --> 00:25:40.277
Est-ce que tu aurais,

918
00:25:40.278 --> 00:25:40.837
pour conclure,

919
00:25:40.857 --> 00:25:41.097
Sacha,

920
00:25:41.337 --> 00:25:44.699
une recommandation culturelle pour nos auditrices et auditeurs ?

921
00:25:45.100 --> 00:25:46.300
Je vais revenir sur ma marotte.

922
00:25:46.500 --> 00:25:46.620
Moi,

923
00:25:46.621 --> 00:25:49.282
je voulais conseiller la Constitution de la liberté de Frédéric Chayec.

924
00:25:49.482 --> 00:25:49.642
Alors,

925
00:25:49.682 --> 00:25:50.923
ça parle des institutions.

926
00:25:51.083 --> 00:25:54.045
il explique d'abord pourquoi une démocratie peut produire de l'oppression,

927
00:25:54.325 --> 00:26:04.931
si je crois on n'en cadre pas assez avec des règles qui relèvent de l'état de droit le vote c'est une chose mais l'état de droit c'est important aussi pourquoi la prévisibilité des règles en fait c'est une des conditions de la civilité de la société,

928
00:26:04.932 --> 00:26:10.694
de la responsabilité individuelle et surtout moi ce que j'adore c'est qu'il propose une architecture institutionnelle qui est extrêmement originale,

929
00:26:10.695 --> 00:26:19.779
alors je vais pas la détailler sinon ça prendrait des heures mais en fait lui il propose encore une autre dimension à la séparation des pouvoirs où en fait on distingue lui la loi

930
00:26:20.583 --> 00:26:21.143
au sens strict,

931
00:26:21.343 --> 00:26:24.025
qui est en fait les règles générales qu'on s'applique entre individus,

932
00:26:24.205 --> 00:26:28.006
et les décisions politiques qui sont plutôt les rapports entre le politique et le citoyen,

933
00:26:28.386 --> 00:26:30.827
donc c'est plutôt les objectifs que l'État se donne,

934
00:26:30.887 --> 00:26:31.628
les dépenses,

935
00:26:31.648 --> 00:26:32.408
les priorités,

936
00:26:32.848 --> 00:26:34.369
tous les choix discrétionnaires de l'administration.

937
00:26:35.249 --> 00:26:35.670
Nous en France,

938
00:26:35.671 --> 00:26:35.910
tout ça,

939
00:26:35.950 --> 00:26:37.930
c'est les mêmes personnes qui décident et qui contrôlent en fait.

940
00:26:38.271 --> 00:26:38.791
En tout cas,

941
00:26:38.792 --> 00:26:39.711
le Parlement fait un peu les deux,

942
00:26:39.751 --> 00:26:40.632
l'exécutif fait un peu les deux.

943
00:26:41.292 --> 00:26:41.692
Et lui,

944
00:26:41.693 --> 00:26:48.315
il dit en fait que c'est deux chambres en différentes qui devraient voter les lois qui s'appliquent entre les citoyens et qui régitent la relation entre l'État et les citoyens.

945
00:26:48.435 --> 00:27:09.455
et ça c'est une manière de créer beaucoup moins d'arbitraires c'est par exemple les deux puis je vous dis une petite recommandation en plus c'est la liste de recettes de Guy Gédda qui est un chef provençal et parce que j'aime beaucoup ma terre c'est un peu plus atteint merci à toi merci d'avoir écouté les Messie je m'appelle Pierre je suis co-fondateur de l'Egywatch la plateforme qui révolutionne et facilite votre veille parlementaire