WEBVTT

1
00:00:18.488 --> 00:00:23.752
en partenariat avec l'institut Louis Bachelier et le FINDEVLAB.

2
00:00:28.096 --> 00:00:30.698
Bonjour à toutes et tous et bienvenue dans le nouvel épisode de Take Off.

3
00:00:31.298 --> 00:00:31.679
Aujourd'hui,

4
00:00:31.699 --> 00:00:36.623
nous sommes ravis de finir notre cycle journalisme puisqu'on a reçu

5
00:00:37.423 --> 00:00:37.904
Joël de...

6
00:00:38.464 --> 00:00:40.486
Thélésia Asoko de Jeune Afrique.

7
00:00:40.506 --> 00:00:41.006
On a reçu

8
00:00:41.426 --> 00:00:41.947
Pierre Aski.

9
00:00:42.587 --> 00:00:43.007
Et aujourd'hui,

10
00:00:43.008 --> 00:00:44.588
on finit avec la presse spécialisée.

11
00:00:44.949 --> 00:00:46.710
Et on est ravis de recevoir Pierre-Hydro en Chabot.

12
00:00:46.930 --> 00:00:50.512
Pour brosser rapidement votre portrait et puis commencer par une question provoquante.

13
00:00:50.752 --> 00:00:55.616
Vous avez fait des études qui vous ont amené à toucher à la fois les géopolitiques,

14
00:00:55.776 --> 00:00:56.516
les war studies,

15
00:00:56.517 --> 00:00:57.397
les relations internationales.

16
00:00:57.398 --> 00:00:59.999
Vous avez commencé à l'International Crisis Group.

17
00:01:00.039 --> 00:01:03.641
Vous avez également fait des expériences parlementaires comme assistant d'élu.

18
00:01:04.122 --> 00:01:04.262
Donc,

19
00:01:04.342 --> 00:01:04.722
au fond,

20
00:01:05.262 --> 00:01:06.483
est-ce que vous êtes vraiment journaliste ?

21
00:01:06.643 --> 00:01:07.564
Puisque c'était le thème.

22
00:01:07.864 --> 00:01:09.064
Et est-ce que Africa Intelligence,

23
00:01:09.065 --> 00:01:10.065
dans lequel vous officiez,

24
00:01:10.685 --> 00:01:13.506
se définit et est qualifié de journal ?

25
00:01:13.507 --> 00:01:20.009
Ou est-ce qu'il faut plutôt le voir comme une entreprise d'intelligence économique au service de clients plutôt corporate ?

26
00:01:21.770 --> 00:01:21.930
Alors,

27
00:01:22.170 --> 00:01:22.990
je vous rassure,

28
00:01:23.330 --> 00:01:24.351
j'ai une carte de presse.

29
00:01:25.671 --> 00:01:31.594
Je suis bien journaliste et c'est aussi le cas de tous mes collègues chez Africa Intelligence.

30
00:01:32.994 --> 00:01:33.674
Mais effectivement,

31
00:01:34.115 --> 00:01:34.775
vous l'avez souligné,

32
00:01:35.715 --> 00:01:37.516
ça reste un média qui est...

33
00:01:37.756 --> 00:01:40.478
C'est un média particulier parce que ce n'est pas un média grand public.

34
00:01:41.218 --> 00:01:45.181
C'est un média qui est essentiellement destiné à un public professionnel.

35
00:01:46.702 --> 00:01:48.043
Et justement,

36
00:01:48.083 --> 00:01:49.304
de temps en temps,

37
00:01:49.305 --> 00:01:51.886
ça peut un peu,

38
00:01:52.006 --> 00:01:52.406
comment dire,

39
00:01:52.947 --> 00:02:00.452
semer une certaine forme de confusion parmi des lecteurs ou des interlocuteurs qui ne sont pas familiers de ce qu'on fait exactement.

40
00:02:00.972 --> 00:02:06.276
Parce qu'on va vraiment rentrer dans les sujets de manière très précise,

41
00:02:06.316 --> 00:02:06.496
parfaite.

42
00:02:06.536 --> 00:02:06.716
fois,

43
00:02:06.756 --> 00:02:12.282
on va s'intéresser à des secteurs qui ne sont pas forcément des secteurs qui sont couverts par la presse généraliste,

44
00:02:12.922 --> 00:02:17.026
ce qui fait de ce média un média qui sort un peu de l'ordinaire.

45
00:02:17.427 --> 00:02:18.007
Pour ma part,

46
00:02:18.588 --> 00:02:18.988
effectivement,

47
00:02:19.008 --> 00:02:19.429
vous l'avez signé,

48
00:02:19.449 --> 00:02:22.191
je n'ai pas une formation de journaliste en tant que telle.

49
00:02:23.312 --> 00:02:27.056
J'ai fait des études d'histoire dans un premier temps,

50
00:02:27.096 --> 00:02:31.000
ensuite de relations internationales.

51
00:02:32.452 --> 00:02:35.054
même si effectivement au Royaume-Uni ils appelaient ça « war studies » ,

52
00:02:35.094 --> 00:02:37.475
mais l'équivalent en France ce serait essentiellement ça.

53
00:02:39.135 --> 00:02:40.876
Et donc je suis rentré un peu dans ce monde-là,

54
00:02:41.256 --> 00:02:42.957
dans ce monde du journalisme par effraction,

55
00:02:43.137 --> 00:02:43.878
mais là encore,

56
00:02:44.458 --> 00:02:49.180
c'est vrai que c'est un peu une des singularités de Africa Intelligence qui avance après du continent,

57
00:02:50.040 --> 00:02:57.944
c'est de privilégier des profils qui ne sont pas que des profils qui sont issus justement d'un background journalistique.

58
00:02:58.708 --> 00:02:59.149
mais aussi,

59
00:03:00.089 --> 00:03:00.350
en fait,

60
00:03:00.410 --> 00:03:04.553
ils avaient et ils ont toujours à cœur d'avoir des gens qui ont fait un peu de,

61
00:03:05.033 --> 00:03:05.493
entre guillemets,

62
00:03:05.494 --> 00:03:05.934
de terrain.

63
00:03:07.135 --> 00:03:08.195
Il se trouve que quand j'ai postulé,

64
00:03:08.295 --> 00:03:09.256
j'étais à Dakar,

65
00:03:09.316 --> 00:03:11.038
où je travaillais pour l'International Crisis Group,

66
00:03:12.519 --> 00:03:15.001
et j'ai été embauché pour couvrir notamment le Sénégal,

67
00:03:15.081 --> 00:03:17.042
donc c'était aussi ce contact terrain.

68
00:03:17.863 --> 00:03:18.103
Du coup,

69
00:03:18.263 --> 00:03:21.405
ça me permet de me rappeler que je n'ai pas dit l'essentiel.

70
00:03:21.465 --> 00:03:22.326
D'abord,

71
00:03:22.346 --> 00:03:23.567
pour la bonne information de nos auditeurs,

72
00:03:23.587 --> 00:03:24.267
Africa Intelligence,

73
00:03:24.268 --> 00:03:24.908
c'est effectivement pas.

74
00:03:25.428 --> 00:03:26.489
extrêmement connu dans le public,

75
00:03:26.509 --> 00:03:32.772
mais c'est très connu des professionnels qui touchent préalablement à l'Afrique et qui s'est très vu notamment dans les chancelleries,

76
00:03:32.773 --> 00:03:33.392
dans les entreprises.

77
00:03:33.793 --> 00:03:34.753
Et pour ce qui vous concerne,

78
00:03:34.793 --> 00:03:38.755
vous êtes responsable des pages Afrique de l'Ouest que vous couvrez avec,

79
00:03:38.815 --> 00:03:39.736
comme vous le disiez,

80
00:03:39.996 --> 00:03:40.936
une expérience historique,

81
00:03:40.956 --> 00:03:43.318
enfin un ancrage historique au Sénégal.

82
00:03:43.718 --> 00:03:50.061
On en parlera peut être pour justement faire suite à cette réflexion sur la nature de votre métier,

83
00:03:50.101 --> 00:03:50.221
etc.

84
00:03:51.042 --> 00:03:52.142
En terme de méthode,

85
00:03:52.443 --> 00:03:52.803
est ce que,

86
00:03:53.023 --> 00:03:53.463
au fond,

87
00:03:53.803 --> 00:03:54.704
vous avez Merci.

88
00:03:55.224 --> 00:03:57.645
comme système de travail,

89
00:03:57.685 --> 00:03:59.065
quelque chose qui ressemble beaucoup à du journalisme,

90
00:03:59.066 --> 00:04:00.986
donc essentiellement des contacts,

91
00:04:00.987 --> 00:04:01.606
des sources,

92
00:04:01.607 --> 00:04:02.366
comme on dit dans le métier,

93
00:04:02.367 --> 00:04:03.026
des sources,

94
00:04:03.027 --> 00:04:03.726
à qui vous parlez.

95
00:04:04.327 --> 00:04:06.807
Est-ce que c'est beaucoup aussi de dosines,

96
00:04:06.907 --> 00:04:09.388
plutôt au contraire de la lecture d'états financiers,

97
00:04:09.389 --> 00:04:11.568
des documents plutôt techniques ?

98
00:04:13.309 --> 00:04:15.149
Et si c'est plutôt des sources,

99
00:04:15.169 --> 00:04:15.730
des contacts,

100
00:04:15.890 --> 00:04:16.750
est-ce que ça vous amène aussi,

101
00:04:16.790 --> 00:04:18.390
peut-être pour ceux qui s'intéresseraient à ce métier,

102
00:04:18.450 --> 00:04:21.071
à vous rendre régulièrement sur la zone que vous couvrez ?

103
00:04:21.571 --> 00:04:22.572
Et si c'est plutôt des sources,

104
00:04:22.573 --> 00:04:23.132
des contacts,

105
00:04:23.512 --> 00:04:24.032
comment les...

106
00:04:24.812 --> 00:04:25.632
comment on les cultive,

107
00:04:25.673 --> 00:04:26.613
comment on les sélectionne,

108
00:04:26.873 --> 00:04:29.715
les conseils que vous pourriez donner aux aspirants journalistes qui nous écoutent ?

109
00:04:33.557 --> 00:04:38.540
C'est une très bonne question concernant effectivement la méthode.

110
00:04:40.781 --> 00:04:41.141
Mais là,

111
00:04:41.221 --> 00:04:46.784
elle se rapproche énormément du métier de journaliste.

112
00:04:46.984 --> 00:04:53.488
On entretient un réseau de sources qui est souvent assez varié.

113
00:04:54.789 --> 00:04:56.392
ça peut être des interlocuteurs africains,

114
00:04:56.412 --> 00:05:00.260
ça peut être des interlocuteurs qui ne sont pas forcément basés en Afrique.

115
00:05:01.975 --> 00:05:06.317
Je dirais que le dénominateur commun c'est qu'on essaie à chaque fois de tisser une relation de confiance.

116
00:05:06.817 --> 00:05:12.120
Donc souvent la source livre des informations quand elle se sent en confiance.

117
00:05:13.420 --> 00:05:13.700
Et ça,

118
00:05:14.160 --> 00:05:17.182
bâtir la confiance ça prend souvent un certain temps.

119
00:05:18.682 --> 00:05:21.624
Et je pense que pas mal de journalistes se reconnaîtront.

120
00:05:23.024 --> 00:05:28.146
Souvent quand on commence les premiers rendez-vous on s'attend à ce qu'on voit quelqu'un et tout de suite on a le scoop,

121
00:05:28.147 --> 00:05:28.847
on a l'information etc.

122
00:05:29.247 --> 00:05:29.567
réalité

123
00:05:31.655 --> 00:05:35.836
souvent c'est bien plus fastidieux et laborieux que ça et l'information va tomber au bout du troisième,

124
00:05:35.856 --> 00:05:52.221
du quatrième rendez-vous mais on sent très vite ce déclic avec la personne qui au départ va être un peu méfiante parce que souvent parler à un journaliste qu'on soit du secteur privé au public ça peut inspirer une certaine crainte et

125
00:05:52.241 --> 00:06:00.003
donc c'est toujours une vraie satisfaction pour nous quand on arrive à voir cette personne qui au départ mettait une certaine distance Merci.

126
00:06:00.984 --> 00:06:04.927
se mettre à table et commencer à livrer des informations que nous,

127
00:06:04.987 --> 00:06:05.227
après,

128
00:06:05.228 --> 00:06:07.489
on va pouvoir utiliser dans nos articles.

129
00:06:08.670 --> 00:06:09.231
Et je rebondais,

130
00:06:09.232 --> 00:06:09.651
effectivement,

131
00:06:09.671 --> 00:06:10.211
vous l'avez mentionné,

132
00:06:10.512 --> 00:06:14.475
mais sur la spécificité d'Africa Intelligence,

133
00:06:15.255 --> 00:06:18.798
qui fait partie d'un groupe de presse un peu plus grand qui s'appelle Indigo Publications,

134
00:06:19.399 --> 00:06:21.481
il y a d'autres lettres d'informations,

135
00:06:22.141 --> 00:06:23.322
certaines sur la politique,

136
00:06:23.502 --> 00:06:24.283
d'autres sur le luxe,

137
00:06:24.343 --> 00:06:25.304
également sur le monde du renseignement.

138
00:06:27.025 --> 00:06:28.426
Le point commun entre toutes ces publications,

139
00:06:28.466 --> 00:06:29.127
c'est qu'à chaque fois,

140
00:06:30.519 --> 00:06:37.281
les informations qui sont diffusées sont des informations qui sont censées être exclusives.

141
00:06:37.981 --> 00:06:38.541
C'est-à-dire que nous,

142
00:06:38.561 --> 00:06:39.662
quand on écrit un article,

143
00:06:40.902 --> 00:06:45.643
on est forcé et on a à cœur qu'il y ait des éléments qui ne soient jusqu'ici pas connus,

144
00:06:45.663 --> 00:06:51.005
donc qui ne soient pas forcément accessibles même en nos int,

145
00:06:51.045 --> 00:06:52.325
en source ouverte.

146
00:06:52.765 --> 00:06:54.106
Il ne faut pas que ce soit sur Twitter,

147
00:06:54.326 --> 00:06:54.826
sur Facebook,

148
00:06:54.866 --> 00:06:54.986
etc.

149
00:06:55.826 --> 00:06:58.287
On ne va pas faire l'article pour rebondir sur quelque chose qui est déjà connu.

150
00:06:58.703 --> 00:06:59.723
Je vous ai un exemple très concret.

151
00:06:59.783 --> 00:07:00.203
Si demain,

152
00:07:00.564 --> 00:07:01.284
Emmanuel Macron...

153
00:07:01.324 --> 00:07:04.325
L'Élysée fait une communication pour dire qu'Emmanuel Macron va dans tel pays africain.

154
00:07:05.345 --> 00:07:07.986
Beaucoup de nos confrères vont faire un article pour relater ça.

155
00:07:08.986 --> 00:07:09.106
Nous,

156
00:07:09.107 --> 00:07:11.026
on ne va pas écrire si on n'a pas quelque chose en plus.

157
00:07:11.226 --> 00:07:12.187
Si on écrit quelque chose,

158
00:07:12.367 --> 00:07:13.847
ça sera pour dire qu'en fait,

159
00:07:14.427 --> 00:07:16.168
il fait ça parce que derrière,

160
00:07:16.748 --> 00:07:17.148
avant ça,

161
00:07:17.268 --> 00:07:21.969
il y a eu des tractations très sensibles sur tel ou tel sujet et qu'il y va spécifiquement dans ce but-là.

162
00:07:22.509 --> 00:07:26.651
On va forcément avoir à cœur d'écrire l'article où il y a justement cette plus-value,

163
00:07:27.131 --> 00:07:27.971
cette exclusivité.

164
00:07:28.471 --> 00:07:36.574
pour laquelle finalement nos lecteurs payent parce qu'on a un abonnement qui est souvent plus cher que les abonnements qui sont proposés dans la presse généraliste.

165
00:07:37.795 --> 00:07:38.095
Justement,

166
00:07:38.315 --> 00:07:39.175
dernière question là-dessus,

167
00:07:39.436 --> 00:07:42.057
et après je laisse Émile poser des questions plus intelligentes,

168
00:07:42.077 --> 00:07:43.657
mais moi c'est un truc qui m'a toujours interrogé,

169
00:07:44.238 --> 00:07:46.138
c'est les contacts,

170
00:07:46.158 --> 00:07:46.859
les sources que vous avez,

171
00:07:47.259 --> 00:07:49.700
quel est le système d'intérêt qui les amène à vous parler ?

172
00:07:50.200 --> 00:07:54.402
Est-ce que au fond c'est un peu comme l'image qu'on a du canal enchaîné,

173
00:07:54.562 --> 00:07:56.903
de tirer sur un concurrent pour un peu rester etc.

174
00:07:57.483 --> 00:07:59.565
chacun vient pour se dire du mal en gros des autres.

175
00:07:59.985 --> 00:08:01.846
Est-ce que c'est plus,

176
00:08:01.886 --> 00:08:04.828
il faut plus te comprendre dans une espèce de relation humaine qu'ils ont développé avec vous,

177
00:08:04.848 --> 00:08:06.269
où ils se confient parce qu'ils ont des doutes,

178
00:08:06.289 --> 00:08:07.831
parce qu'ils sont contents de parler à quelqu'un,

179
00:08:07.832 --> 00:08:10.513
ils savent pas que cette personne n'est pas psychanalyste mais journaliste.

180
00:08:13.054 --> 00:08:17.958
Est-ce qu'ils ont conscience quand ils vous parlent de dire quelque chose de confidentiel qu'ils devraient pas vous dire ou est-ce que c'est plus compliqué que ça ?

181
00:08:18.879 --> 00:08:19.939
Vous avez raison de le souligner,

182
00:08:19.959 --> 00:08:21.400
il y a l'effet canard,

183
00:08:22.221 --> 00:08:22.841
comme vous dites,

184
00:08:23.342 --> 00:08:24.843
il y a souvent des interlocuteurs.

185
00:08:25.867 --> 00:08:31.931
qui ont intérêt à faire sortir des informations pour mettre un rival,

186
00:08:31.951 --> 00:08:33.412
un concurrent en difficulté.

187
00:08:35.053 --> 00:08:35.734
C'est assez courant,

188
00:08:35.794 --> 00:08:36.314
mais pour autant,

189
00:08:36.354 --> 00:08:38.716
ce n'est pas ce qu'on voit le plus.

190
00:08:40.918 --> 00:08:41.298
Étonnamment,

191
00:08:41.338 --> 00:08:47.082
il y a d'autres intérêts qui peuvent apparaître.

192
00:08:48.423 --> 00:08:50.224
Ça peut être aussi pour une personne,

193
00:08:50.364 --> 00:08:51.745
quelqu'un qui a un poste exposé,

194
00:08:51.785 --> 00:08:52.866
de vouloir se sanctuariser.

195
00:08:52.906 --> 00:08:54.187
C'est-à-dire de se dire...

196
00:08:55.027 --> 00:08:55.567
Ce média-là,

197
00:08:55.987 --> 00:08:56.348
finalement,

198
00:08:58.389 --> 00:09:00.189
m'inspire une certaine méfiance,

199
00:09:00.190 --> 00:09:00.730
une certaine crainte.

200
00:09:00.731 --> 00:09:05.152
Je n'ai pas envie de me retrouver cité dans ce média pour X raisons.

201
00:09:05.172 --> 00:09:05.352
Alors,

202
00:09:07.573 --> 00:09:08.253
je vais leur parler,

203
00:09:08.293 --> 00:09:09.233
je vais tisser une relation,

204
00:09:10.034 --> 00:09:11.895
je vais décider d'être une des sources,

205
00:09:12.475 --> 00:09:14.596
parce que je fais le pari que cette relation,

206
00:09:15.036 --> 00:09:15.556
finalement,

207
00:09:16.437 --> 00:09:17.817
me permettra d'être protégé.

208
00:09:18.157 --> 00:09:18.277
Ça,

209
00:09:18.357 --> 00:09:19.918
c'est un cas de figure qu'on rencontre.

210
00:09:20.318 --> 00:09:20.959
Il y a également...

211
00:09:22.251 --> 00:09:22.811
de temps en temps,

212
00:09:22.812 --> 00:09:23.772
pour certains interlocuteurs,

213
00:09:23.773 --> 00:09:25.413
la volonté de communiquer,

214
00:09:26.134 --> 00:09:27.034
de se mettre en avant.

215
00:09:28.015 --> 00:09:28.335
Alors nous,

216
00:09:28.355 --> 00:09:29.536
on ne fait pas d'interview,

217
00:09:30.036 --> 00:09:32.558
on ne fait quasiment que du off chez Africa Intelligence,

218
00:09:32.578 --> 00:09:35.260
donc vous ne verrez jamais un homme politique,

219
00:09:35.400 --> 00:09:35.580
enfin,

220
00:09:35.581 --> 00:09:37.982
on ne va pas publier une interview d'un homme politique,

221
00:09:38.002 --> 00:09:39.323
d'un chef d'entreprise,

222
00:09:39.343 --> 00:09:39.463
etc.

223
00:09:40.704 --> 00:09:41.264
Mais pour autant,

224
00:09:42.785 --> 00:09:43.586
ça ne nous empêche pas,

225
00:09:46.408 --> 00:09:46.908
si demain,

226
00:09:47.609 --> 00:09:49.790
tel leader politique veut annoncer la création d'une coalition,

227
00:09:49.890 --> 00:09:50.010
etc.,

228
00:09:52.320 --> 00:09:55.102
on sera tout à fait en mesure de faire un article là-dessus,

229
00:09:55.442 --> 00:09:59.625
au même titre que si telle chaîne d'entreprise veut annoncer de nouveaux projets,

230
00:09:59.626 --> 00:09:59.745
etc.,

231
00:10:00.046 --> 00:10:01.627
on sera là aussi tout à fait en mesure.

232
00:10:02.867 --> 00:10:03.548
tant que c'est exclusif,

233
00:10:03.788 --> 00:10:05.429
de publier quelque chose là-dessus.

234
00:10:05.649 --> 00:10:06.170
Bien évidemment,

235
00:10:06.230 --> 00:10:06.430
après,

236
00:10:06.470 --> 00:10:06.610
nous,

237
00:10:06.611 --> 00:10:10.072
on garde toujours une certaine neutralité dans le traitement de l'information.

238
00:10:10.112 --> 00:10:14.596
On n'est pas là non plus pour faire la promotion de tel ou tel acteur.

239
00:10:15.716 --> 00:10:16.717
Mais voilà,

240
00:10:17.157 --> 00:10:21.380
il y a aussi des gens qui nous parlent parce qu'ils ont envie de...

241
00:10:21.781 --> 00:10:22.261
Comme on est lu,

242
00:10:22.541 --> 00:10:23.081
vous l'avez souligné,

243
00:10:23.121 --> 00:10:24.462
par pas mal de professionnels,

244
00:10:24.463 --> 00:10:25.343
et le spectre est assez large,

245
00:10:25.344 --> 00:10:30.306
puisqu'on a aussi bien un lectorat institutionnel,

246
00:10:30.527 --> 00:10:30.747
avec

247
00:10:31.803 --> 00:10:32.804
des ministères,

248
00:10:33.024 --> 00:10:34.245
des affaires étrangères,

249
00:10:34.525 --> 00:10:36.727
on peut avoir également des ONG,

250
00:10:37.628 --> 00:10:38.629
des agences de développement,

251
00:10:39.589 --> 00:10:41.031
des institutions internationales,

252
00:10:41.731 --> 00:10:42.672
quelques agences de renseignement,

253
00:10:42.692 --> 00:10:42.812
etc.

254
00:10:43.773 --> 00:10:45.875
On a aussi un lectorat privé qui est très riche,

255
00:10:45.935 --> 00:10:50.658
avec beaucoup d'entreprises qui font justement des affaires en Afrique,

256
00:10:51.920 --> 00:10:53.080
notamment dans le domaine extractif,

257
00:10:53.381 --> 00:10:53.741
mais pas que.

258
00:10:54.221 --> 00:10:55.302
Comme on a ce lectorat,

259
00:10:55.442 --> 00:10:56.663
cet éventail qui est assez large,

260
00:10:57.484 --> 00:11:00.867
certains acteurs choisissent Africa Intelligence pour communiquer.

261
00:11:01.443 --> 00:11:03.484
annoncer les développements.

262
00:11:04.185 --> 00:11:04.505
Justement,

263
00:11:04.525 --> 00:11:05.906
une question encore par rapport à ça,

264
00:11:05.946 --> 00:11:07.327
avant de toucher le fond des sujets.

265
00:11:08.127 --> 00:11:08.467
Le choix,

266
00:11:08.487 --> 00:11:08.787
j'imagine,

267
00:11:08.788 --> 00:11:10.668
a été faveur où vous rejoignez African Intelligence,

268
00:11:10.748 --> 00:11:22.856
mais pourquoi continuer à avoir justement cet angle de presse spécialisée à destination essentiellement de professionnels et pas essayer d'élargir un petit peu plus votre base d'acteurs avec des particuliers ?

269
00:11:23.056 --> 00:11:24.897
Est-ce que ce serait lié plutôt à l'Afrique,

270
00:11:24.957 --> 00:11:28.239
au modèle du journalisme qui pourrait ne pas marcher ?

271
00:11:28.979 --> 00:11:34.403
avec des particuliers ou est-ce que c'est juste un angle que African Intelligence choisit de garder ?

272
00:11:36.925 --> 00:11:50.374
C'est intéressant effectivement je dirais que c'est l'ADN d'African Intelligence d'avoir cette plus-value qui est la

273
00:11:50.454 --> 00:11:57.879
place à part de la presse généraliste et pour un journaliste c'est un exercice stimulant que

274
00:11:59.251 --> 00:12:00.712
que d'avoir à écrire ces articles-là,

275
00:12:00.872 --> 00:12:06.554
parce que ça nous pousse tout le temps à sortir un peu de nos retranchements,

276
00:12:06.654 --> 00:12:11.236
à essayer justement de contourner le narratif officiel pour vraiment creuser,

277
00:12:11.416 --> 00:12:12.156
voir ce qu'il y a en dessous,

278
00:12:13.837 --> 00:12:28.023
et pas justement faire l'article qui sera juste une synthèse d'éléments de langage qui ont été précédemment distillés par les communicants d'un ministère ou d'une entreprise.

279
00:12:28.619 --> 00:12:32.282
aussi d'identifier un peu les acteurs de l'ombre,

280
00:12:32.283 --> 00:12:32.622
en fait.

281
00:12:33.523 --> 00:12:38.127
Parce que c'est un continent où s'entremêlent beaucoup de pouvoirs,

282
00:12:38.207 --> 00:12:39.388
mais comme dans tout continent,

283
00:12:39.408 --> 00:12:42.631
mais où il y a une véritable porosité,

284
00:12:42.651 --> 00:12:43.191
de temps en temps,

285
00:12:43.192 --> 00:12:43.852
qui ne dit pas son nom,

286
00:12:43.992 --> 00:12:46.874
entre les milieux d'affaires,

287
00:12:47.254 --> 00:12:48.235
les pouvoirs politiques,

288
00:12:48.275 --> 00:12:48.716
de temps en temps,

289
00:12:48.717 --> 00:12:50.637
entre les pouvoirs judiciaires,

290
00:12:50.657 --> 00:12:51.158
exécutifs.

291
00:12:51.858 --> 00:12:52.879
Il y a énormément de liens,

292
00:12:53.780 --> 00:12:57.663
et qui sont des liens qui ne transparaissent pas toujours au grand jour.

293
00:12:58.812 --> 00:13:00.693
Et donc de faire cette démarche,

294
00:13:00.694 --> 00:13:07.137
de faire ce travail pour justement mettre en lumière ce qui se passe en dessous des radars,

295
00:13:08.138 --> 00:13:10.480
c'est quelque chose d'assez enrichissant,

296
00:13:10.500 --> 00:13:12.021
d'assez stimulant intellectuellement.

297
00:13:12.661 --> 00:13:13.061
Et justement,

298
00:13:13.202 --> 00:13:14.983
pour rebondir là-dessus,

299
00:13:15.903 --> 00:13:17.344
c'est quoi la notion de secret ?

300
00:13:17.364 --> 00:13:20.907
Qu'est-ce qui fait un bon scoop et qu'est-ce qui fait une bonne information ?

301
00:13:21.167 --> 00:13:23.289
Est-ce qu'il y a forcément un rapport à la confidentialité ?

302
00:13:23.849 --> 00:13:24.610
Est-ce que la confidentialité,

303
00:13:24.810 --> 00:13:26.491
elle est vécue comme telle par celui qui vous l'a dit ?

304
00:13:26.851 --> 00:13:27.592
Est-ce que vous,

305
00:13:27.593 --> 00:13:31.374
vous voyez tout de suite quand on vous donne une info qu'elle est massive ou pas tant que ça ?

306
00:13:31.955 --> 00:13:33.096
C'est quoi un scoop en fait ?

307
00:13:33.097 --> 00:13:35.097
Parce que vous dites que c'est un journal qui apporte quelque chose de nouveau.

308
00:13:35.317 --> 00:13:36.638
C'est quoi un bon truc nouveau à apporter ?

309
00:13:36.878 --> 00:13:39.760
Si ce n'est de savoir que tel président a mangé des oeufs ce matin,

310
00:13:39.761 --> 00:13:40.461
ce qui n'est pas connu,

311
00:13:40.481 --> 00:13:41.942
mais qui n'est pas non plus intéressant.

312
00:13:42.963 --> 00:13:43.783
Alors pour nous,

313
00:13:43.843 --> 00:13:44.384
effectivement,

314
00:13:45.865 --> 00:13:46.285
le scoop,

315
00:13:48.526 --> 00:13:49.967
disons qu'au départ,

316
00:13:50.508 --> 00:13:51.949
est-ce que c'est sorti ou est-ce que ce n'est pas sorti ?

317
00:13:52.309 --> 00:13:53.610
C'est toujours la question qu'on se pose,

318
00:13:53.611 --> 00:13:54.791
c'est les vérifications qu'on fait.

319
00:13:56.240 --> 00:13:56.720
Et après,

320
00:13:57.401 --> 00:14:04.967
le scoop prend de l'ampleur en fonction de la big picture.

321
00:14:04.987 --> 00:14:05.307
C'est-à-dire,

322
00:14:06.068 --> 00:14:06.348
finalement,

323
00:14:06.349 --> 00:14:06.668
de temps en temps,

324
00:14:06.669 --> 00:14:13.134
une petite information peut révéler une sorte de mouvement beaucoup plus vaste,

325
00:14:15.356 --> 00:14:15.976
beaucoup plus important,

326
00:14:15.996 --> 00:14:16.897
beaucoup plus stratégique.

327
00:14:17.798 --> 00:14:18.899
Pour donner un exemple concret,

328
00:14:20.700 --> 00:14:20.820
là,

329
00:14:20.940 --> 00:14:21.341
par exemple,

330
00:14:21.342 --> 00:14:21.441
moi,

331
00:14:21.442 --> 00:14:23.843
je travaille sur un article où il est question de...

332
00:14:24.323 --> 00:14:39.611
d'escales aériennes d'une certaine puissance qui a réussi à obtenir de la part d'un gouvernement africain l'autorisation de faire poser un de ces appareils pour qu'ils soient ravitaillés.

333
00:14:40.972 --> 00:14:41.212
Tout ça,

334
00:14:41.292 --> 00:14:43.453
ça part de gens qui sont à l'aéroport,

335
00:14:44.614 --> 00:14:46.294
de contacts à l'aéroport qui disent « Ah bah regardez,

336
00:14:46.474 --> 00:14:47.495
j'ai vu cet appareil » .

337
00:14:49.124 --> 00:14:49.504
Pour eux,

338
00:14:49.505 --> 00:14:52.349
ce n'est pas une information qui a forcément de la valeur.

339
00:14:52.369 --> 00:14:54.433
Ils voient des avions passer toute la journée,

340
00:14:55.034 --> 00:14:58.981
que ce soit le Kazakhstan ou les Philippines,

341
00:14:59.381 --> 00:15:00.203
ça ne fait pas grand-chose.

342
00:15:00.764 --> 00:15:01.884
Ce qui est intéressant pour nous,

343
00:15:01.965 --> 00:15:04.285
c'est que quand on regarde ce pays,

344
00:15:04.466 --> 00:15:04.786
on est là,

345
00:15:04.926 --> 00:15:06.907
mais c'est amusant,

346
00:15:06.927 --> 00:15:10.708
ils n'ont pas forcément des liens connus avec ce pays africain-là.

347
00:15:10.888 --> 00:15:11.208
Pourquoi ?

348
00:15:12.069 --> 00:15:13.729
Est-ce que c'est une escale purement technique ?

349
00:15:13.730 --> 00:15:15.650
Ou est-ce que derrière,

350
00:15:15.750 --> 00:15:16.331
qui est dans l'avion ?

351
00:15:16.591 --> 00:15:16.711
Là,

352
00:15:16.712 --> 00:15:17.611
on va commencer à creuser,

353
00:15:17.612 --> 00:15:21.433
on va se rendre compte que c'est quand même quelqu'un qui est assez important,

354
00:15:23.093 --> 00:15:23.874
et qui est dans l'avion,

355
00:15:24.094 --> 00:15:24.874
et donc on essaie de creuser.

356
00:15:24.875 --> 00:15:26.735
Est-ce que cette personne est simplement restée dans l'appareil,

357
00:15:26.736 --> 00:15:27.595
ou est-ce qu'elle a eu des rendez-vous ?

358
00:15:27.695 --> 00:15:27.815
Ah,

359
00:15:27.816 --> 00:15:28.516
elle a eu des rendez-vous,

360
00:15:28.816 --> 00:15:29.096
d'accord.

361
00:15:29.424 --> 00:15:36.188
Ah bon bah là on est en train de comprendre qu'il y a une puissance importante dont un des dirigeants est venu en catimini dans un pays africain,

362
00:15:36.668 --> 00:15:38.169
pas du tout dans un cadre officiel,

363
00:15:38.589 --> 00:15:42.872
est allé avoir des rendez-vous en pleine nuit dans telle capitale africaine.

364
00:15:42.892 --> 00:15:51.677
Enfin on comprend qu'en fait une information qui au départ semblait sans grande valeur mène à justement ce que vous appelez un scoop.

365
00:15:52.037 --> 00:15:53.578
Donc on tire des ficelles comme ça en permanent ?

366
00:15:54.939 --> 00:15:56.380
Et votre question aussi me fait penser à...

367
00:15:58.041 --> 00:16:06.387
à une sorte de maxime que nous a transmis un des journalistes historiques de la publication avant

368
00:16:06.788 --> 00:16:07.368
Africa Intelligence,

369
00:16:07.369 --> 00:16:08.469
ça s'appelait La Lettre du Continent,

370
00:16:08.470 --> 00:16:09.210
et pendant très longtemps,

371
00:16:11.512 --> 00:16:13.613
un des journalistes qui travaillait à La Lettre du Continent,

372
00:16:13.614 --> 00:16:14.694
c'était Antoine Glazer.

373
00:16:15.355 --> 00:16:17.897
Qui est pour les auditeurs,

374
00:16:17.898 --> 00:16:19.918
qui est part de la France de l'Histoire,

375
00:16:19.919 --> 00:16:22.040
qui est aussi un universitaire très connu sur les sujets africains,

376
00:16:22.041 --> 00:16:24.923
qui a beaucoup écrit des papiers sur la France-Afrique,

377
00:16:24.924 --> 00:16:26.604
sur l'évolution des rapports entre la France et l'Afrique.

378
00:16:26.744 --> 00:16:34.266
Il a beaucoup écrit et puis il est connu comme un des précurseurs qui a justement un petit peu annoncé le déclin de la présence française en Afrique,

379
00:16:34.346 --> 00:16:37.107
bien avant que d'autres s'emparent de ce sujet.

380
00:16:37.147 --> 00:16:37.267
Lui,

381
00:16:37.327 --> 00:16:37.707
très tôt,

382
00:16:37.727 --> 00:16:38.348
a commencé à dire,

383
00:16:38.368 --> 00:16:38.688
mais en fait,

384
00:16:39.768 --> 00:16:40.768
on nous parle de France-Afrique,

385
00:16:40.769 --> 00:16:41.669
on nous parle de France-Afrique.

386
00:16:41.670 --> 00:16:44.609
Et il a été très bon pour disséquer ce système-là,

387
00:16:44.990 --> 00:16:46.050
parce qu'il avait beaucoup travaillé dessus,

388
00:16:46.051 --> 00:16:46.930
mais il a été l'un des premiers à dire,

389
00:16:46.931 --> 00:16:47.330
mais attendez,

390
00:16:48.531 --> 00:16:49.371
quelque chose qu'il disait,

391
00:16:49.451 --> 00:16:51.852
enfin qu'il dit encore fréquemment en interview,

392
00:16:51.932 --> 00:16:52.452
c'est qu'en fait...

393
00:16:53.336 --> 00:16:56.079
Les palais présidentiels africains ont le monde entier dans leur salle d'attente.

394
00:16:56.080 --> 00:16:56.279
Et ça,

395
00:16:56.299 --> 00:16:58.501
c'est quelque chose qu'il a pu constater lui-même.

396
00:16:59.902 --> 00:17:00.022
Lui,

397
00:17:00.402 --> 00:17:02.344
lui avait annoncé ça très tôt.

398
00:17:03.365 --> 00:17:03.625
Et lui,

399
00:17:03.626 --> 00:17:04.946
il disait cette phrase où il disait,

400
00:17:06.608 --> 00:17:07.188
les secrets,

401
00:17:07.189 --> 00:17:08.209
il a déjà dit cette phrase,

402
00:17:09.290 --> 00:17:13.033
vos secrets ne sont pas forcément nos secrets.

403
00:17:13.053 --> 00:17:19.799
Ce qui est un secret pour un interlocuteur africain n'est pas forcément un secret pour nous,

404
00:17:19.959 --> 00:17:20.459
Européens,

405
00:17:20.579 --> 00:17:21.120
et vice-versa.

406
00:17:22.160 --> 00:17:23.101
Donc de temps en temps,

407
00:17:24.501 --> 00:17:26.602
quand on fait notre travail sur le continent,

408
00:17:27.642 --> 00:17:35.226
il nous arrive de tomber sur des informations qui nous sont transmises par nos interlocuteurs sur place africains,

409
00:17:35.906 --> 00:17:37.606
qui pour eux ne sont pas une information de grande valeur,

410
00:17:37.667 --> 00:17:39.267
mais qui pour nous ont de la valeur.

411
00:17:39.547 --> 00:17:40.908
Pour un dirigeant africain aujourd'hui,

412
00:17:40.928 --> 00:17:44.109
ce n'est pas toujours tabou de dire que récemment,

413
00:17:44.209 --> 00:17:50.732
ils sont en train de négocier avec telle puissance du sud global sur tel accord majeur.

414
00:17:51.612 --> 00:17:54.513
ils assument souvent cette diversification des partenariats.

415
00:17:55.234 --> 00:18:00.056
Quand ça remonte à la chancellerie ou au quai d'Orsay,

416
00:18:00.576 --> 00:18:02.597
ça peut être interprété de manière très différente.

417
00:18:02.777 --> 00:18:04.417
C'est une information qui peut avoir de la valeur,

418
00:18:04.437 --> 00:18:04.918
parce que tout de suite,

419
00:18:04.919 --> 00:18:05.898
ça va être...

420
00:18:06.198 --> 00:18:10.900
Mais ce pays dans lequel on pensait être très bien implanté est en fait en train de...

421
00:18:12.301 --> 00:18:13.601
On voit qu'effectivement,

422
00:18:14.041 --> 00:18:15.062
il a d'autres partenaires.

423
00:18:15.562 --> 00:18:17.643
Il est dans une sorte de diversification,

424
00:18:17.983 --> 00:18:20.204
stratégie de diversification qu'on n'avait pas forcément.

425
00:18:21.528 --> 00:18:22.929
qu'on n'avait pas forcément identifié.

426
00:18:24.169 --> 00:18:26.330
Pour maintenant aborder la zone que vous couvrez,

427
00:18:26.770 --> 00:18:27.470
l'Afrique de l'Ouest,

428
00:18:27.530 --> 00:18:30.531
même si vous êtes plus spécialisé sur le Sénégal et la Guinée.

429
00:18:31.391 --> 00:18:32.051
Dans cette zone,

430
00:18:32.211 --> 00:18:34.992
la tendance politique qui se dégage ces dernières années,

431
00:18:35.032 --> 00:18:41.254
c'est évidemment les coups d'État et l'arrivée de pouvoirs militaires en place.

432
00:18:41.594 --> 00:18:42.074
Comment vous,

433
00:18:42.094 --> 00:18:44.034
vous avez vu évoluer cela,

434
00:18:44.875 --> 00:18:49.656
de votre point de vue évidemment de journaliste et de personne qui avait remonté locale ?

435
00:18:50.036 --> 00:18:53.998
et notamment l'accueil par les populations de ces mouvements militaires ?

436
00:18:57.079 --> 00:19:01.561
C'est assez intéressant parce que tout ça est arrivé effectivement très vite.

437
00:19:01.581 --> 00:19:13.325
Ça n'avait été pas du tout anticipé par les principaux partenaires de ces pays-là.

438
00:19:15.626 --> 00:19:17.987
On dit souvent qu'un des grands échecs de la DGSE,

439
00:19:18.708 --> 00:19:19.628
sur...

440
00:19:19.896 --> 00:19:21.317
Donc son ancien directeur Bernard Aigné,

441
00:19:21.417 --> 00:19:26.422
c'était de ne pas avoir su anticiper cette vague de coups d'État au Sahel.

442
00:19:27.182 --> 00:19:30.465
Ce qu'on peut constater depuis l'avènement de ces juntes,

443
00:19:31.126 --> 00:19:32.847
c'est une certaine forme de résilience.

444
00:19:33.968 --> 00:19:34.629
Elles sont toujours là,

445
00:19:34.649 --> 00:19:35.630
alors pour certaines d'entre elles,

446
00:19:35.650 --> 00:19:37.591
il y a eu ce qu'on a appelé des coups dans le coup,

447
00:19:37.752 --> 00:19:38.732
des contre-coups d'État,

448
00:19:38.733 --> 00:19:39.994
je pense notamment au Burkina Faso,

449
00:19:40.174 --> 00:19:43.457
où le colonel Dami Ba avait pris le pouvoir,

450
00:19:43.557 --> 00:19:47.260
puis a été remboursé quelques mois plus tard par le capitaine Traoré.

451
00:19:47.804 --> 00:19:48.525
Au Mali aussi,

452
00:19:48.626 --> 00:19:49.187
au départ,

453
00:19:49.908 --> 00:19:51.410
on a une situation un peu différente,

454
00:19:51.450 --> 00:19:52.472
mais là encore,

455
00:19:52.492 --> 00:19:59.003
on a vu plusieurs chefs d'État depuis le coup d'État initial.

456
00:19:59.788 --> 00:20:00.068
Néanmoins,

457
00:20:00.069 --> 00:20:00.228
voilà,

458
00:20:01.949 --> 00:20:02.369
ils sont là,

459
00:20:04.230 --> 00:20:05.291
ils ne se sont pas encore effondrés,

460
00:20:05.751 --> 00:20:06.712
ils sont très fragiles.

461
00:20:07.672 --> 00:20:08.753
On peut prendre les pays un par un.

462
00:20:09.033 --> 00:20:09.934
Si vous prenez Burkina,

463
00:20:09.994 --> 00:20:10.114
là,

464
00:20:11.014 --> 00:20:11.555
mi-février,

465
00:20:11.556 --> 00:20:16.437
il y a eu une série d'attaques dans le pays qui a fait pas mal de bruit.

466
00:20:17.338 --> 00:20:21.360
Des djihadistes d'une offensive coordonnée du Jinn qui a frappé notamment le nord,

467
00:20:21.860 --> 00:20:22.781
une caserne dans le nord.

468
00:20:22.821 --> 00:20:26.643
Il y avait cinq commerçants guinéens qui étaient à proximité,

469
00:20:26.683 --> 00:20:28.644
qui se sont retrouvés des victimes collatérales de cet assaut.

470
00:20:29.336 --> 00:20:29.876
Si ultimément,

471
00:20:29.877 --> 00:20:30.777
ils ont frappé dans l'est du pays,

472
00:20:30.957 --> 00:20:37.279
on voit bien que la majorité du territoire échappe complètement au contrôle des forces de sécurité.

473
00:20:38.660 --> 00:20:39.761
Si on prend le cas du Niger,

474
00:20:39.821 --> 00:20:47.544
je pense que tout le monde a été marqué par cette attaque qu'a eue lieu en janvier de l'aéroport du pays.

475
00:20:48.004 --> 00:20:48.424
Et puis,

476
00:20:48.825 --> 00:20:52.106
ça a été devenu d'autant plus inquiétant quand on s'est rendu compte qu'en fait,

477
00:20:52.107 --> 00:20:56.728
il y avait 1000 tonnes d'uranium qui étaient entreposées dans cet aéroport.

478
00:20:57.176 --> 00:20:58.297
Donc là encore,

479
00:21:00.958 --> 00:21:05.180
ça interroge sur la capacité de ces états,

480
00:21:05.200 --> 00:21:05.900
de ces jintes.

481
00:21:06.140 --> 00:21:06.921
Je ne me rappelle pas exactement,

482
00:21:06.922 --> 00:21:09.622
mais ça c'est un bon exemple d'information qui n'a pas beaucoup d'intérêt avant,

483
00:21:09.642 --> 00:21:11.703
mais que le jour où on apprend qu'il y a une attaque sur l'aéroport,

484
00:21:11.704 --> 00:21:12.703
tout d'un coup il y a plus d'intérêt.

485
00:21:12.704 --> 00:21:12.824
Oui,

486
00:21:12.964 --> 00:21:14.464
tout à fait.

487
00:21:14.925 --> 00:21:16.345
Et ce qui est amusant,

488
00:21:16.365 --> 00:21:18.786
c'est que même les djihadistes ont fait de l'humour avec ça,

489
00:21:18.886 --> 00:21:21.908
parce qu'on a vu certains commentaires de comptes affiliés.

490
00:21:22.776 --> 00:21:23.937
à l'État islamique au Grand Sahara,

491
00:21:24.077 --> 00:21:26.778
dire que si on avait su qu'il y avait cet uranium,

492
00:21:26.798 --> 00:21:27.298
on l'aurait saisi.

493
00:21:28.299 --> 00:21:28.999
Cette fragilité,

494
00:21:29.079 --> 00:21:29.919
juste pour revenir sur ça,

495
00:21:30.300 --> 00:21:34.802
est-elle celle des régimes en place ou celle carrément des États que l'on pourrait voir ?

496
00:21:35.222 --> 00:21:39.904
On a vu le blocus de Bamako en fin d'année 2025.

497
00:21:39.905 --> 00:21:46.167
Est-ce que vous anticipez potentiellement des renversements complets d'États dans cette région ?

498
00:21:49.909 --> 00:21:51.950
J'ai pas de boule de cristal.

499
00:21:52.010 --> 00:21:54.932
Et puis ce qui est certain,

500
00:21:54.992 --> 00:22:00.375
c'est que ce sont des États comme des régimes fragiles.

501
00:22:00.555 --> 00:22:06.558
Et la promesse qu'avait été celle de ces jeunes militaires,

502
00:22:07.639 --> 00:22:10.100
je pense essentiellement au cas du Mali et du Burkina,

503
00:22:10.180 --> 00:22:11.481
parce que comme vous savez,

504
00:22:11.482 --> 00:22:13.202
le général Tiani au Niger est un peu plus âgé.

505
00:22:15.243 --> 00:22:16.664
Mais leur promesse initiale qui était...

506
00:22:17.668 --> 00:22:20.631
d'arriver à délivrer justement la population de tous ces mots.

507
00:22:22.152 --> 00:22:22.792
Il y avait aussi,

508
00:22:23.493 --> 00:22:24.574
lors du premier coup d'État au Mali,

509
00:22:24.575 --> 00:22:26.876
il y avait une vraie problématique sur les prix,

510
00:22:26.896 --> 00:22:27.396
sur l'inflation,

511
00:22:27.436 --> 00:22:27.556
etc.

512
00:22:28.117 --> 00:22:29.358
Il faut aussi constater aujourd'hui que,

513
00:22:29.938 --> 00:22:33.721
quand on regarde un petit peu les indicateurs dans ces pays,

514
00:22:34.602 --> 00:22:36.464
la pauvreté n'a pas drastiquement diminué.

515
00:22:38.005 --> 00:22:38.946
Et on ne sent pas non plus...

516
00:22:39.446 --> 00:22:40.287
Alors,

517
00:22:40.667 --> 00:22:41.928
il y a toujours de la croissance,

518
00:22:41.948 --> 00:22:42.068
etc.

519
00:22:42.529 --> 00:22:45.551
Mais on ne sent pas non plus que...

520
00:22:47.336 --> 00:22:57.080
Ce n'est pas l'exemple rwandais ou d'autres économies avec un pouvoir qui peut être perçu comme autoritaire et qui se porte très bien.

521
00:22:58.020 --> 00:22:58.541
Certains aiment bien,

522
00:22:58.542 --> 00:22:59.021
de temps en temps,

523
00:22:59.161 --> 00:23:04.963
lier un pouvoir politique fort avec une croissance économique sur le continent,

524
00:23:05.003 --> 00:23:06.444
notamment avec une croissance économique très forte.

525
00:23:06.684 --> 00:23:10.005
Ce n'est pas ce qu'on observe dans le cas des jeunes sahéliennes,

526
00:23:10.585 --> 00:23:12.446
où on sent beaucoup de fragilité,

527
00:23:13.707 --> 00:23:14.387
beaucoup de précarité.

528
00:23:14.407 --> 00:23:16.948
Et il y a une croissance qui visiblement est aussi...

529
00:23:17.296 --> 00:23:17.796
pas mal tiré,

530
00:23:17.876 --> 00:23:18.977
ça il faut bien l'avoir en tête,

531
00:23:18.978 --> 00:23:19.758
par les cours de l'or,

532
00:23:19.798 --> 00:23:20.058
en fait,

533
00:23:20.078 --> 00:23:20.818
c'est des pays qui sont,

534
00:23:21.279 --> 00:23:23.180
alors surtout pour le Burkina Faso,

535
00:23:23.181 --> 00:23:25.682
mais qui sont des producteurs d'or,

536
00:23:26.262 --> 00:23:27.703
et ce qui va être intéressant de voir d'ailleurs,

537
00:23:27.763 --> 00:23:28.023
c'est que,

538
00:23:28.784 --> 00:23:29.444
à mon sens,

539
00:23:30.025 --> 00:23:33.787
avec ce qui se passe aujourd'hui dans le Golfe,

540
00:23:33.847 --> 00:23:35.929
ça pourra avoir un impact à ce niveau-là,

541
00:23:36.009 --> 00:23:36.269
parce que,

542
00:23:36.289 --> 00:23:36.889
comme vous le savez,

543
00:23:40.572 --> 00:23:42.994
une partie importante de l'or qui est exporté par ces pays,

544
00:23:43.034 --> 00:23:43.414
aujourd'hui,

545
00:23:44.635 --> 00:23:45.695
il n'est plus raffiné en Suisse,

546
00:23:45.715 --> 00:23:46.276
il est raffiné...

547
00:23:46.816 --> 00:23:47.597
aux Émirats arabes unis,

548
00:23:48.317 --> 00:23:49.678
pour tout un nombre de raisons,

549
00:23:50.299 --> 00:23:58.104
l'une d'entre elles étant que c'est aussi des circuits où la compliance,

550
00:24:00.926 --> 00:24:07.751
les prérequis en matière de compliance sont beaucoup moins importants et exigeants qu'ils peuvent l'être dans d'autres zones du monde,

551
00:24:07.791 --> 00:24:08.411
notamment en Europe.

552
00:24:09.132 --> 00:24:12.194
Peut-être juste sur la promesse de ces régimes,

553
00:24:12.494 --> 00:24:14.656
effectivement je pense que c'est fondamental parce qu'au fond...

554
00:24:15.596 --> 00:24:16.016
L'histoire,

555
00:24:16.176 --> 00:24:16.897
elle est matérialiste,

556
00:24:16.898 --> 00:24:18.877
mais donc l'institution économique,

557
00:24:19.117 --> 00:24:20.518
la croissance et la sécurité.

558
00:24:21.418 --> 00:24:22.118
Mais par ailleurs,

559
00:24:22.119 --> 00:24:25.459
il y avait aussi un espèce de discours cadre de néo-souverainisme.

560
00:24:25.460 --> 00:24:25.679
Et là,

561
00:24:25.680 --> 00:24:31.561
je renvoie nos auditeurs à l'épisode qu'on a fait avec Joël Telesiasoko sur son dernier essai en Télésankara,

562
00:24:32.001 --> 00:24:33.181
qui traite assez bien le sujet et qui,

563
00:24:33.182 --> 00:24:33.441
je pense,

564
00:24:33.501 --> 00:24:34.962
conserve une sorte de popularité.

565
00:24:35.442 --> 00:24:41.284
Mais peut-être plus pour parler justement de la relation que les pays occidentaux ont avec l'AES.

566
00:24:41.724 --> 00:24:42.404
est-ce que votre...

567
00:24:43.220 --> 00:24:45.001
Je ne vais pas vous faire révéler des secrets d'État,

568
00:24:45.041 --> 00:24:46.282
mais on a l'impression,

569
00:24:46.283 --> 00:24:47.583
en tout cas nous qui sommes de l'extérieur,

570
00:24:48.023 --> 00:24:50.065
qu'il y a eu quand même,

571
00:24:50.665 --> 00:24:52.366
pour ce qui est de l'Occident global,

572
00:24:53.487 --> 00:24:55.288
un espèce de blocus,

573
00:24:55.289 --> 00:24:59.051
ou en tout cas de cohérence dans la position qui a été tenue par tous ces pays-là,

574
00:24:59.451 --> 00:25:01.593
d'assez peu finalement engagés avec l'AES,

575
00:25:01.653 --> 00:25:03.174
et que le Front commun a tenu,

576
00:25:03.774 --> 00:25:11.199
quand bien même certains pays individuellement auraient pu avoir intérêt à essayer de bénéficier de cette opportunité pour se substituer à la France ou prendre des parts de marché.

577
00:25:11.760 --> 00:25:12.320
Est-ce que vous...

578
00:25:12.500 --> 00:25:12.922
pensez,

579
00:25:12.962 --> 00:25:13.865
des informations que vous avez,

580
00:25:13.885 --> 00:25:17.900
de ce que vous voyez que ces pays occidentaux anticipent.

581
00:25:18.338 --> 00:25:21.479
que ces régimes pourraient être fragilisés et donc ne pourraient pas,

582
00:25:21.699 --> 00:25:23.180
ne seraient pas amenés à changer leur position ?

583
00:25:23.580 --> 00:25:26.582
Ou est-ce que vous pensez que dès lors qu'après tout on prédisait,

584
00:25:26.682 --> 00:25:29.403
il y a cet audio assez connu de prêter à des femmes ou à des rats,

585
00:25:29.404 --> 00:25:31.524
où ils prédisaient 6 mois de vie au régime malien,

586
00:25:31.525 --> 00:25:32.564
finalement ça fait quand même 3-4 ans,

587
00:25:32.565 --> 00:25:33.785
donc normalement ça tient,

588
00:25:34.225 --> 00:25:39.167
qu'eux ils vont être progressivement réintégrés officiellement ou officieusement dans le Conseil des Nations,

589
00:25:39.168 --> 00:25:42.409
dans les relations économiques avec les pays du Nord et de l'Occident en général ?

590
00:25:45.694 --> 00:25:50.698
Très bonne question et qui tombe à pique.

591
00:25:50.718 --> 00:25:50.898
Enfin,

592
00:25:50.899 --> 00:25:58.364
il se trouve qu'on vient de publier un article il y a deux jours sur la stratégie américaine vis-à-vis de ces gens,

593
00:25:58.365 --> 00:25:58.924
de ces pays-là,

594
00:25:59.465 --> 00:26:00.265
qui a pas mal évolué,

595
00:26:00.326 --> 00:26:00.686
en fait,

596
00:26:01.106 --> 00:26:02.367
de Biden à Trump 2.

597
00:26:04.689 --> 00:26:06.550
Et c'est tout à fait le thème,

598
00:26:06.551 --> 00:26:06.751
en fait.

599
00:26:06.752 --> 00:26:09.773
C'est-à-dire que quand vous avez ces coûts...

600
00:26:12.222 --> 00:26:12.642
Très vite,

601
00:26:12.843 --> 00:26:13.263
la France...

602
00:26:14.104 --> 00:26:14.464
Là encore,

603
00:26:14.465 --> 00:26:15.225
il y a trois États,

604
00:26:15.285 --> 00:26:17.306
donc les trajectoires n'ont pas toujours été les mêmes.

605
00:26:17.447 --> 00:26:17.927
De temps en temps,

606
00:26:18.107 --> 00:26:21.950
la France est restée un peu à conserver des liens avant que...

607
00:26:22.571 --> 00:26:22.711
Enfin,

608
00:26:22.712 --> 00:26:24.252
la rupture ne s'est pas toujours faite du jour au lendemain.

609
00:26:24.253 --> 00:26:25.453
Elle n'a pas toujours été brutale.

610
00:26:25.934 --> 00:26:28.216
Elle a été beaucoup plus brutale dans certains pays que dans d'autres.

611
00:26:28.276 --> 00:26:29.517
Je pense notamment au cas du Niger,

612
00:26:29.537 --> 00:26:29.757
où là,

613
00:26:29.758 --> 00:26:34.241
la rupture a été quasi immédiate parce que le président Macron,

614
00:26:35.142 --> 00:26:37.724
qui avait une relation très forte avec Mohamed Bazoum,

615
00:26:37.744 --> 00:26:39.245
qui est ce président qui a été destitué,

616
00:26:39.645 --> 00:26:40.126
il a tout de suite...

617
00:26:40.466 --> 00:26:40.906
Pris parti,

618
00:26:41.167 --> 00:26:46.811
une opération a été envisagée à la demande justement du président Bazoum pour rétablir la situation.

619
00:26:46.971 --> 00:26:48.132
Elle n'a finalement pas eu lieu,

620
00:26:48.733 --> 00:26:48.973
mais là,

621
00:26:49.293 --> 00:26:50.775
la rupture a très vite été consommée.

622
00:26:51.415 --> 00:26:52.316
Dans le cas de l'Alliance,

623
00:26:52.317 --> 00:26:53.657
ça a été beaucoup plus progressif,

624
00:26:53.897 --> 00:26:55.479
et dans le cas Burkinabé aussi.

625
00:26:56.700 --> 00:26:57.120
Néanmoins,

626
00:26:57.140 --> 00:26:57.740
ce qu'on a observé,

627
00:26:57.901 --> 00:26:59.722
c'est que l'arrivée de ces gérants au pouvoir,

628
00:27:00.943 --> 00:27:01.564
dans les trois cas,

629
00:27:01.565 --> 00:27:02.344
ça s'est traduit par,

630
00:27:02.404 --> 00:27:03.305
comme vous l'avez souligné,

631
00:27:03.365 --> 00:27:05.747
par l'arrivée des Russes,

632
00:27:06.308 --> 00:27:07.348
des paramilitaires russes,

633
00:27:07.368 --> 00:27:08.009
du groupe Wagner,

634
00:27:08.069 --> 00:27:09.190
maintenant c'est Afrika Korps.

635
00:27:09.714 --> 00:27:10.454
Et celle-là,

636
00:27:10.614 --> 00:27:13.976
elle est allée de pair avec une rupture des liens,

637
00:27:14.536 --> 00:27:17.857
ou en tout cas un aménagement des rapports,

638
00:27:17.877 --> 00:27:19.458
des interactions avec l'Occident.

639
00:27:19.678 --> 00:27:20.859
On pense notamment à l'Union Européenne,

640
00:27:21.219 --> 00:27:24.580
même si certains pays conservent des canaux actifs et certains projets.

641
00:27:25.180 --> 00:27:27.041
L'Union Européenne et également les États-Unis.

642
00:27:27.921 --> 00:27:28.041
Là,

643
00:27:28.362 --> 00:27:28.862
ce qu'on observe,

644
00:27:28.863 --> 00:27:29.682
c'est que c'est en train de changer.

645
00:27:30.082 --> 00:27:31.603
Il y a une ou deux semaines,

646
00:27:31.743 --> 00:27:33.684
vous aviez le représentant Sahel de l'UE,

647
00:27:33.804 --> 00:27:36.625
qui est un ancien ministre des Affaires étrangères portugais,

648
00:27:36.626 --> 00:27:36.745
M.

649
00:27:36.825 --> 00:27:37.165
Cramigno,

650
00:27:38.005 --> 00:27:39.226
qui justement a fait une tournée.

651
00:27:40.066 --> 00:27:44.047
dans les pays de l'AES pour essayer de redynamiser les liens,

652
00:27:44.527 --> 00:27:45.048
la relation.

653
00:27:45.148 --> 00:27:46.108
Mais comme je disais,

654
00:27:46.248 --> 00:27:49.269
le cas qui nous intéresse beaucoup chez Africa Intelligence en ce moment,

655
00:27:49.270 --> 00:27:51.009
c'est le cas américain.

656
00:27:51.409 --> 00:27:52.610
Avant que Trump soit élu,

657
00:27:52.990 --> 00:27:56.831
alors Trump directement n'a pas pris position dessus.

658
00:27:57.611 --> 00:28:02.652
Je ne pense pas que le Sahel soit parmi les régions dans le monde qui l'intéressent le plus en ce moment.

659
00:28:03.152 --> 00:28:03.493
En tout cas,

660
00:28:03.753 --> 00:28:04.213
ce qui est certain,

661
00:28:04.233 --> 00:28:05.113
c'est qu'il y a des gens autour de lui,

662
00:28:05.173 --> 00:28:05.573
néanmoins,

663
00:28:05.613 --> 00:28:07.374
il y a des gens à les maisons blanches qui travaillent sur le Sahel.

664
00:28:09.574 --> 00:28:11.955
Et pour tout un tas de raisons,

665
00:28:12.515 --> 00:28:23.958
il y a quand même au sein de la pensée de ces appareils américains une véritable crainte de la reconstitution d'un sanctuaire djihadiste.

666
00:28:24.058 --> 00:28:27.499
C'est quand même quelque chose qu'ils ne prennent pas à la légère.

667
00:28:28.379 --> 00:28:28.739
Au-delà de ça,

668
00:28:28.779 --> 00:28:31.420
c'est des pays aussi où il y a des opportunités économiques.

669
00:28:32.100 --> 00:28:32.981
Et ça,

670
00:28:33.041 --> 00:28:34.041
il faut s'en souvenir,

671
00:28:34.161 --> 00:28:35.761
c'est aussi des pays,

672
00:28:36.682 --> 00:28:37.622
aujourd'hui au Mali...

673
00:28:39.010 --> 00:28:40.250
On ne sait pas si c'est au Mali ou au Niger,

674
00:28:40.251 --> 00:28:40.671
mais en tout cas,

675
00:28:41.111 --> 00:28:42.451
il y a un otage américain aussi.

676
00:28:42.551 --> 00:28:47.613
Vous avez cet ancien travailleur humanitaire qui s'appelle

677
00:28:48.314 --> 00:28:49.034
Kevin Rideout,

678
00:28:49.454 --> 00:28:54.176
qui a été enlevé en 2025,

679
00:28:55.156 --> 00:28:55.617
et aujourd'hui,

680
00:28:55.618 --> 00:28:56.797
on est toujours sans nouvelles de lui.

681
00:28:57.397 --> 00:28:57.658
Et ça,

682
00:28:57.738 --> 00:28:58.298
mine de rien,

683
00:28:59.558 --> 00:29:04.560
l'administration Trump a fait aussi pas mal de la libération d'otages.

684
00:29:05.901 --> 00:29:08.522
Une de ses signatures en matière de politique étrangère.

685
00:29:08.990 --> 00:29:18.614
Donc il y a tous ces intérêts qui rentrent en jeu et qui ont fait que les africanistes qui s'activent autour de Trump ont identifié le Sahel comme un espace où il fallait justement,

686
00:29:20.295 --> 00:29:21.215
pardon encore pour l'ambitieuse,

687
00:29:21.216 --> 00:29:22.296
mais re-engage.

688
00:29:22.416 --> 00:29:24.817
Et il fallait justement reprendre l'angle,

689
00:29:25.077 --> 00:29:26.617
renouer avec ces pays,

690
00:29:27.078 --> 00:29:37.502
avoir une posture pragmatique consistant justement à réussir à voir comment il était possible de travailler et comment il était possible de maintenir ne serait-ce qu'une présence.

691
00:29:38.150 --> 00:29:43.774
pour ne pas laisser cet espace complètement aux mains de puissances rivales,

692
00:29:44.374 --> 00:29:45.835
au premier rang desquelles la Russie.

693
00:29:46.676 --> 00:29:46.916
Et là,

694
00:29:46.936 --> 00:29:47.777
à l'heure où on parle,

695
00:29:48.798 --> 00:29:49.058
il y a...

696
00:29:50.300 --> 00:29:50.920
trois semaines,

697
00:29:50.921 --> 00:29:53.822
où vous aviez le monsieur afrique de l'administration Trump,

698
00:29:53.982 --> 00:29:57.044
c'est-à-dire le diplomate le plus gradé en charge de l'Afrique,

699
00:29:57.064 --> 00:29:57.944
qui s'appelle Mick Chaker,

700
00:29:57.945 --> 00:29:59.065
qui est un ancien cadre de la CIA,

701
00:29:59.525 --> 00:30:00.246
qui est allé au Mali,

702
00:30:00.806 --> 00:30:02.627
qui a été reçu par les affaires étrangères.

703
00:30:03.347 --> 00:30:05.429
Quelques jours après sa visite,

704
00:30:05.609 --> 00:30:07.530
il a été annoncé une levée de sanctions,

705
00:30:07.910 --> 00:30:10.612
et c'était une demande de longue date des Maliens,

706
00:30:11.212 --> 00:30:15.414
face justement aux mains tendues américaines de l'administration Trump.

707
00:30:16.455 --> 00:30:18.396
Le pouvoir malien disait...

708
00:30:19.456 --> 00:30:19.576
Oui,

709
00:30:19.656 --> 00:30:20.137
mais nous,

710
00:30:20.138 --> 00:30:21.177
ce qu'on demande comme prérequis,

711
00:30:21.237 --> 00:30:22.298
c'est la levée de ces sanctions.

712
00:30:22.538 --> 00:30:23.379
Ça a mis un certain temps,

713
00:30:23.380 --> 00:30:23.619
mais là,

714
00:30:23.959 --> 00:30:25.020
ils l'ont finalement obtenue.

715
00:30:26.141 --> 00:30:26.421
D'accord.

716
00:30:26.422 --> 00:30:26.781
Donc maintenant,

717
00:30:26.782 --> 00:30:38.829
pour faire un focus sur un pays où la transition récente a plutôt été d'ordre politique et où les tensions sont moins sécuritaires que financières et qui sont aussi accessoirement champions d'Afrique,

718
00:30:39.250 --> 00:30:40.130
un pays que vous connaissez bien,

719
00:30:40.691 --> 00:30:41.311
le Sénégal.

720
00:30:42.312 --> 00:30:42.472
Alors,

721
00:30:42.512 --> 00:30:42.932
pour rappel,

722
00:30:42.992 --> 00:30:43.433
évidemment,

723
00:30:43.453 --> 00:30:47.555
on a eu l'arrivée du PASTEF au pouvoir avec...

724
00:30:48.356 --> 00:30:49.737
Joe Maïfaye en tant que président et

725
00:30:50.197 --> 00:30:51.038
Ousmane Sonko en tant que

726
00:30:51.478 --> 00:30:52.139
Premier ministre.

727
00:30:52.559 --> 00:30:52.879
Seulement,

728
00:30:53.359 --> 00:30:53.720
depuis,

729
00:30:53.760 --> 00:31:02.326
ce qui avait été présenté vraiment comme une transition politique avec cette bicéphalité à la tête du pouvoir et une très bonne entente,

730
00:31:02.626 --> 00:31:03.907
commence à un peu s'éclater.

731
00:31:04.387 --> 00:31:12.393
Qu'est-ce que vous pouvez nous dire de l'évolution récente des relations entre ces deux têtes du pouvoir exécutif que sont le président et le Premier ministre ?

732
00:31:12.953 --> 00:31:14.574
La situation du Sénégal,

733
00:31:14.614 --> 00:31:15.355
sur le plan politique,

734
00:31:15.395 --> 00:31:17.096
est passionnante à suivre parce que...

735
00:31:17.848 --> 00:31:19.769
Il y a cette bicéphalité,

736
00:31:21.409 --> 00:31:26.371
avec d'un côté ce président qui n'aurait jamais dû être président,

737
00:31:26.531 --> 00:31:28.371
et ce premier ministre qui n'aurait jamais dû être premier ministre.

738
00:31:29.252 --> 00:31:29.652
Parce que voilà,

739
00:31:29.892 --> 00:31:32.453
pour refaire rapidement l'historique pour les auditeurs,

740
00:31:33.733 --> 00:31:37.014
Ousmane Sonko était l'opposant premier,

741
00:31:37.034 --> 00:31:38.235
le premier opposant du pays.

742
00:31:38.535 --> 00:31:42.356
Il a construit au fil des années sa légitimité.

743
00:31:43.376 --> 00:31:44.517
son capital politique.

744
00:31:44.917 --> 00:31:46.698
Il faut savoir qu'aux dernières élections,

745
00:31:47.038 --> 00:31:48.778
en 2019,

746
00:31:48.779 --> 00:31:49.679
il n'arrive même pas second,

747
00:31:49.699 --> 00:31:50.539
il arrive troisième,

748
00:31:50.579 --> 00:31:51.480
derrière Idriss Asseg.

749
00:31:52.060 --> 00:31:54.921
Il fait un score qui n'était pas négligeable,

750
00:31:54.981 --> 00:31:59.563
mais il n'émerge pas encore comme véritablement celui qui va un jour arriver au pouvoir.

751
00:32:01.384 --> 00:32:02.864
La construction de ce parti,

752
00:32:03.064 --> 00:32:03.704
du PASTEF,

753
00:32:04.085 --> 00:32:04.945
ça a été un long chemin.

754
00:32:05.445 --> 00:32:07.166
Et c'est véritablement son co,

755
00:32:07.226 --> 00:32:08.106
il a été entouré,

756
00:32:08.186 --> 00:32:08.807
il a été soutenu,

757
00:32:08.847 --> 00:32:09.327
bien évidemment,

758
00:32:09.328 --> 00:32:12.248
mais c'est véritablement son co qu'en est le premier architecte.

759
00:32:12.908 --> 00:32:13.028
Donc

760
00:32:13.608 --> 00:32:16.529
Ousmane Sonko s'est retrouvé dans une position difficile,

761
00:32:17.629 --> 00:32:19.730
parce qu'il le savait,

762
00:32:19.910 --> 00:32:22.251
et beaucoup le savaient dans l'opinion,

763
00:32:23.111 --> 00:32:25.512
et beaucoup d'observateurs aussi s'en doutaient.

764
00:32:26.232 --> 00:32:29.573
Les sondages ne sont pas autorisés au Sénégal,

765
00:32:29.633 --> 00:32:32.994
mais néanmoins on pouvait bien se douter que c'était celui qui avait le vent en poupe,

766
00:32:33.314 --> 00:32:36.415
et c'est celui qui avait le plus de chances de remporter l'élection.

767
00:32:36.675 --> 00:32:37.915
Mais malgré tout ça,

768
00:32:37.916 --> 00:32:38.675
il ne pouvait pas se présenter.

769
00:32:39.336 --> 00:32:39.596
Alors,

770
00:32:39.916 --> 00:32:40.576
au sein du PASTEF...

771
00:32:40.876 --> 00:32:58.105
ils ont imaginé et ça s'est pas fait c'est un processus qui a été douloureux parce qu'il y a eu plusieurs candidats il y a eu des luttes intestines mais il a fallu trouver certains diront un homme de paille d'autres diront il fallait trouver justement la

772
00:32:58.125 --> 00:33:09.852
personnalité la mieux à même de pouvoir se présenter dans une sorte de tandem parce que l'idée c'était quand même que Ousmane Sonko puisse gouverner quand bien même il n'aurait pas accès à la magistrature suprême

773
00:33:10.836 --> 00:33:12.757
Il faudrait qu'il soit quand même en mesure d'avoir quelqu'un,

774
00:33:12.817 --> 00:33:17.481
une personnalité dont il soit suffisamment proche pour être capable d'orienter la politique du gouvernement.

775
00:33:17.661 --> 00:33:21.484
Et c'est à ce moment-là que Ousmane Sonko a choisi justement Bassirou Dioubaï Fay,

776
00:33:21.624 --> 00:33:23.966
qui était un de ses lieutenants historiques,

777
00:33:23.967 --> 00:33:24.506
mais pas le seul,

778
00:33:24.646 --> 00:33:25.727
il y en avait d'autres aussi.

779
00:33:26.567 --> 00:33:27.848
Mais lui était un de ses lieutenants,

780
00:33:28.969 --> 00:33:33.873
avec un compagnonnage qui remonte vraiment au tout début de la création du PASTEF.

781
00:33:34.513 --> 00:33:36.535
Mais ça a pu étonner certains au sein du PASTEF,

782
00:33:36.615 --> 00:33:37.976
parce que Fay était quelqu'un qui...

783
00:33:38.436 --> 00:33:39.437
pouvaient lui tenir tête,

784
00:33:39.457 --> 00:33:41.619
et qui lui a déjà donné une tête dans des réunions.

785
00:33:41.939 --> 00:33:42.059
Moi,

786
00:33:42.079 --> 00:33:48.325
j'ai eu des échos de responsables de PASTEF qui disaient « Mais tu te souviens si Fay était connu dans certaines réunions militantes,

787
00:33:48.326 --> 00:33:48.865
pour toi entendre,

788
00:33:49.786 --> 00:33:51.207
challenger un petit peu Ousmane Sonko ? »

789
00:33:52.548 --> 00:33:52.929
Pour autant,

790
00:33:52.989 --> 00:33:54.610
il a été très proche de lui,

791
00:33:56.131 --> 00:33:59.094
ça a été un de ses camarades de lutte les plus dévoués,

792
00:34:00.095 --> 00:34:02.857
il a fait de la prison pour Ousmane Sonko,

793
00:34:02.997 --> 00:34:03.618
pour le PASTEF,

794
00:34:04.419 --> 00:34:05.860
mais ils avaient cette relation qui...

795
00:34:05.960 --> 00:34:10.924
de temps en temps pouvait être qui n'était pas toujours à l'entrée tranquille.

796
00:34:10.964 --> 00:34:12.125
Dès ce moment-là,

797
00:34:12.165 --> 00:34:14.026
le choix de Paris avait pu étonner.

798
00:34:15.187 --> 00:34:16.308
Et quand ils sont arrivés au pouvoir,

799
00:34:16.929 --> 00:34:17.309
très vite,

800
00:34:17.389 --> 00:34:28.838
certains critiques ont tout de suite pensé au parallèle qu'en va aurait Sankara en anticipant une trahison qui finirait inévitablement par arriver selon eux.

801
00:34:29.999 --> 00:34:31.019
Et quand ils sont arrivés au pouvoir,

802
00:34:31.020 --> 00:34:31.620
au Sankara,

803
00:34:32.464 --> 00:34:40.148
Ces rôdures Wi-Fi ont très vite pris soin de démentir d'emblée toute rumeur par rapport à les quelconques divisions.

804
00:34:41.088 --> 00:34:41.529
Maintenant,

805
00:34:42.449 --> 00:34:43.690
ça fait presque deux ans qu'ils sont au pouvoir,

806
00:34:43.710 --> 00:34:46.411
et force est de constater que ce compagnonnage n'a pas tenu.

807
00:34:46.711 --> 00:34:47.932
Et en réalité,

808
00:34:48.052 --> 00:34:48.252
les...

809
00:34:49.486 --> 00:34:49.866
Au début,

810
00:34:50.026 --> 00:34:51.707
on parlait de tensions sous-jacentes,

811
00:34:51.747 --> 00:34:53.088
souterraines sur certains dossiers,

812
00:34:54.129 --> 00:34:56.170
notamment celui de la dette,

813
00:34:56.330 --> 00:34:58.891
dont j'imagine qu'on va parler.

814
00:34:59.372 --> 00:35:02.573
Il y avait une sorte de rivalité en matière de diplomatie.

815
00:35:03.534 --> 00:35:05.295
Mais on parlait de tensions sous-jacentes,

816
00:35:05.355 --> 00:35:05.835
souterraines.

817
00:35:06.435 --> 00:35:08.557
Elles ont éclaté au grand jour depuis maintenant plusieurs mois.

818
00:35:09.437 --> 00:35:11.738
Et on l'a vu tout récemment,

819
00:35:13.259 --> 00:35:13.960
la semaine dernière,

820
00:35:13.961 --> 00:35:18.102
où vous avez vu le Premier ministre s'adresser devant les députés et dire que finalement...

821
00:35:19.126 --> 00:35:19.266
lui,

822
00:35:20.286 --> 00:35:22.607
si son parti pouvait redevenir un parti d'opposition,

823
00:35:22.608 --> 00:35:23.467
ça ne serait pas un problème.

824
00:35:23.807 --> 00:35:33.750
Il serait prêt à le faire et il serait même prêt à agir en cohabitation si le président ne souhaitait plus qu'il soit à ses côtés.

825
00:35:33.770 --> 00:35:35.170
Donc la rupture aujourd'hui,

826
00:35:35.171 --> 00:35:37.691
elle semble assez largement consommée que M.

827
00:35:37.851 --> 00:35:45.513
Oudou Maïfaye va décider de dissoudre l'Assemblée nationale parce qu'il pourra le faire à partir d'octobre pour justement se constituer une nouvelle majorité.

828
00:35:45.953 --> 00:35:48.274
Pas mal de questions qui aujourd'hui agitent.

829
00:35:49.090 --> 00:35:51.032
tous les gens qui suivent le Sénégal.

830
00:35:52.113 --> 00:35:52.533
Mais c'est de...

831
00:35:53.954 --> 00:35:54.414
Le divorce,

832
00:35:54.415 --> 00:35:54.955
ça l'est reprononcé,

833
00:35:55.035 --> 00:35:56.036
mais aujourd'hui,

834
00:35:56.216 --> 00:35:57.757
comment il va s'organiser concrètement ?

835
00:35:59.098 --> 00:35:59.458
Effectivement,

836
00:35:59.538 --> 00:36:00.359
pour me rappeler ce que vous disiez,

837
00:36:00.779 --> 00:36:04.802
quand on relie régulièrement l'African Intelligence et la presse spécialisée,

838
00:36:05.383 --> 00:36:10.647
il est clairement fait état du fait que la question de comment gérer le stock de dette,

839
00:36:10.927 --> 00:36:13.369
en particulier d'ailleurs des mandats précédents,

840
00:36:13.909 --> 00:36:14.790
est un des éléments de...

841
00:36:15.626 --> 00:36:18.669
différenciation majeure entre une ligne Sanko et une ligne du Maïfai.

842
00:36:19.049 --> 00:36:19.790
Est-ce que pour vous,

843
00:36:20.290 --> 00:36:20.670
il s'agit,

844
00:36:20.770 --> 00:36:22.151
et on comprend qu'il y a d'autres sujets aussi,

845
00:36:22.592 --> 00:36:27.856
est-ce qu'il y a une vraie et y compris sur la base de l'histoire politique de ces deux personnalités politiques,

846
00:36:28.197 --> 00:36:30.038
une vraie différence de ligne idéologique,

847
00:36:30.318 --> 00:36:33.581
ou est-ce que c'est plutôt finalement des questions d'entourage,

848
00:36:33.601 --> 00:36:34.542
de proximité personnelle,

849
00:36:34.562 --> 00:36:34.682
etc.,

850
00:36:34.882 --> 00:36:42.408
qui ont fait que le schisme a été de plus en plus fort et que ce dossier a été instrumentalisé comme d'autres pour finalement régler des comptes sur des positions qui ne sont pas politiques,

851
00:36:42.409 --> 00:36:44.150
mais qui sont plutôt des rapports de pouvoir ?

852
00:36:44.634 --> 00:36:45.835
Et en lien avec cette question-là,

853
00:36:46.315 --> 00:36:46.635
est-ce que,

854
00:36:47.756 --> 00:36:48.716
dans le discours d'Ousmane Soko,

855
00:36:48.757 --> 00:36:51.838
on comprend qu'il revendique de tenir complètement le PASTEF,

856
00:36:51.898 --> 00:36:52.499
et donc au fond,

857
00:36:52.739 --> 00:36:54.1000
The MyFly est investi président,

858
00:36:55.040 --> 00:36:55.701
elle est moyenne d'État,

859
00:36:55.941 --> 00:36:57.221
mais n'a aucune base politique,

860
00:36:57.241 --> 00:36:58.022
n'a pas de parti propre,

861
00:36:58.023 --> 00:36:59.383
n'a pas d'espace.

862
00:36:59.723 --> 00:37:00.023
Est-ce que,

863
00:37:00.063 --> 00:37:00.784
de votre point de vue,

864
00:37:01.184 --> 00:37:02.565
si c'est des lignes politiques différentes,

865
00:37:02.566 --> 00:37:05.106
est-ce qu'il y a un diomaïsme aussi dans l'opinion,

866
00:37:05.787 --> 00:37:06.327
des cadres,

867
00:37:06.328 --> 00:37:06.427
etc.,

868
00:37:06.428 --> 00:37:07.347
qui pourraient être intéressés ?

869
00:37:07.588 --> 00:37:11.490
Ou est-ce que c'est un peu jusqu'à la fin de ce mandat ?

870
00:37:11.950 --> 00:37:19.195
une situation d'équilibre mais qui ne correspond pas à des lignes politiques qui pourraient s'affronter politiquement à l'avenir avec des partis respectifs,

871
00:37:19.235 --> 00:37:19.395
etc.

872
00:37:22.217 --> 00:37:24.479
Intéressant ce terme de duomaïsme,

873
00:37:24.579 --> 00:37:26.120
je ne l'avais pas entendu,

874
00:37:26.540 --> 00:37:27.101
mais effectivement,

875
00:37:27.381 --> 00:37:29.362
c'est une vraie question aujourd'hui,

876
00:37:29.922 --> 00:37:30.523
est-ce que il y a,

877
00:37:33.045 --> 00:37:33.685
comme vous l'avez mentionné,

878
00:37:33.725 --> 00:37:35.346
est-ce que duoma,

879
00:37:35.406 --> 00:37:36.807
il y a une base politique finalement ?

880
00:37:38.228 --> 00:37:40.009
C'est difficile de le mesurer.

881
00:37:41.398 --> 00:37:41.718
Néanmoins,

882
00:37:41.719 --> 00:37:48.103
il a fait un travail pour agglomérer autour de lui tout un nombre de petits partis.

883
00:37:49.224 --> 00:37:50.444
Il y a le PASTEF,

884
00:37:50.464 --> 00:37:52.606
mais il y a aussi la coalition Diomay-président.

885
00:37:53.707 --> 00:37:58.310
Diomay a d'ailleurs prévu d'y nommer une de ses proches,

886
00:37:58.470 --> 00:37:59.211
Aminata Touré,

887
00:37:59.831 --> 00:38:01.392
ancienne première ministre sous Makissal,

888
00:38:02.613 --> 00:38:08.057
de qui elle s'est éloignée et qui aujourd'hui le conseille sur des sujets de politique étrangère.

889
00:38:08.157 --> 00:38:09.698
C'est quelqu'un qui a beaucoup d'expérience.

890
00:38:10.278 --> 00:38:22.166
Et il y a même Natatouré qui est à la tête de cette coalition présidentielle et va avoir ce rôle consistant aussi à aller finalement séduire,

891
00:38:22.487 --> 00:38:25.148
débaucher d'autres petits partis,

892
00:38:25.149 --> 00:38:26.809
parce qu'il y a beaucoup de petits partis au Sénégal,

893
00:38:27.290 --> 00:38:33.514
pour essayer de lui constituer cette base et très probablement aussi aller essayer de séduire au sein même du PASTEF,

894
00:38:33.554 --> 00:38:35.055
parce qu'on sait qu'au sein du PASTEF,

895
00:38:35.415 --> 00:38:38.498
il y a effectivement des soncoïstes et historiquement,

896
00:38:38.518 --> 00:38:39.138
c'est un parti qui est...

897
00:38:39.198 --> 00:38:39.778
tenu par Sonko,

898
00:38:39.878 --> 00:38:41.059
mais voilà,

899
00:38:41.079 --> 00:38:43.719
il y a aussi des gens au sein du PASTEF qui sont davantage,

900
00:38:43.720 --> 00:38:45.840
qui se reconnaissent davantage dans la ligne de Diomai,

901
00:38:45.960 --> 00:38:47.120
qui on lui prête,

902
00:38:47.200 --> 00:38:49.801
alors c'est compliqué de savoir véritablement ce qu'il en est,

903
00:38:50.801 --> 00:38:51.361
le président,

904
00:38:51.501 --> 00:38:53.122
et ça je pense échapper à personne,

905
00:38:53.222 --> 00:38:54.562
est un personnage extrêmement secret,

906
00:38:55.022 --> 00:38:59.024
on lui prête une ligne qui serait davantage pragmatique que celle de son premier ministre.

907
00:38:59.524 --> 00:39:00.084
Ousmane Sonko,

908
00:39:00.244 --> 00:39:00.604
on l'a vu,

909
00:39:01.464 --> 00:39:06.966
n'hésite pas très vite à prendre des positions qui peuvent être des positions interprétées comme radicales,

910
00:39:07.046 --> 00:39:07.866
et ça on l'a vu dans...

911
00:39:08.910 --> 00:39:09.851
dans plusieurs domaines,

912
00:39:09.891 --> 00:39:11.532
il y a notamment le domaine de la dette.

913
00:39:12.333 --> 00:39:12.893
Très récemment,

914
00:39:13.073 --> 00:39:19.798
il a quand même dit que l'objectif du FMI était que les pays restent pauvres,

915
00:39:20.178 --> 00:39:26.402
enfin les pays émergents comme le Sénégal restent pauvres et sages.

916
00:39:26.802 --> 00:39:29.444
C'est quand même ce qu'il a dit texto devant l'Assemblée nationale.

917
00:39:30.505 --> 00:39:30.645
Voilà,

918
00:39:30.885 --> 00:39:34.248
c'est des positions qui peuvent paraître très vite clivantes.

919
00:39:34.588 --> 00:39:37.590
Ousmane Sonko a pu avoir des mots par le passé.

920
00:39:39.449 --> 00:39:43.598
très dur sur la relation entre le Sénégal et Israël.

921
00:39:45.081 --> 00:39:45.502
Récemment,

922
00:39:45.623 --> 00:39:46.885
il a fait partie des...

923
00:39:47.506 --> 00:39:56.375
des leaders africains qui ont ouvertement condamné l'opération menée actuellement par les États-Unis et Israël en Iran.

924
00:39:57.636 --> 00:39:57.856
Dioma,

925
00:39:58.517 --> 00:39:58.657
lui,

926
00:39:58.777 --> 00:39:59.318
de son côté,

927
00:40:00.339 --> 00:40:01.340
se montre beaucoup plus prudent,

928
00:40:01.460 --> 00:40:03.662
beaucoup plus introverti et beaucoup plus mesuré,

929
00:40:03.782 --> 00:40:04.122
en fait,

930
00:40:05.504 --> 00:40:06.044
dans ses propos.

931
00:40:07.245 --> 00:40:11.009
Donc on lui prête justement cette ligne pragmatique.

932
00:40:12.050 --> 00:40:12.190
Alors,

933
00:40:12.191 --> 00:40:14.011
est-ce que c'est des diverses idéologies ?

934
00:40:14.012 --> 00:40:14.752
Je ne crois pas.

935
00:40:15.392 --> 00:40:17.334
Le PASTEF est un parti souverainiste.

936
00:40:18.014 --> 00:40:19.916
Et c'est tout le problème aussi aujourd'hui,

937
00:40:20.616 --> 00:40:25.440
ça explique le positionnement d'Ousmane Sonko envers le FMI.

938
00:40:26.881 --> 00:40:30.664
Ousmane Sonko a très tôt dit qu'il voulait et qu'il pouvait,

939
00:40:30.744 --> 00:40:36.368
que le Sénégal devait se sortir de l'oreillère financière sans l'aide du FMI,

940
00:40:36.488 --> 00:40:37.649
sans une aide internationale,

941
00:40:37.669 --> 00:40:38.950
mais par ses propres moyens.

942
00:40:40.442 --> 00:40:40.682
Et ça,

943
00:40:40.962 --> 00:40:42.163
c'est quelque chose qu'il a toujours dit,

944
00:40:42.223 --> 00:40:47.824
même avant que le bras de fer véritablement commence avec l'institution de Bretton Woods.

945
00:40:48.204 --> 00:40:48.324
Ça,

946
00:40:48.384 --> 00:40:50.685
c'était vraiment dans l'ADN idéologique du PASTEF.

947
00:40:50.845 --> 00:40:51.385
En revanche,

948
00:40:52.846 --> 00:40:53.646
concernant Diomai,

949
00:40:54.346 --> 00:40:54.926
ce qu'on observe,

950
00:40:54.927 --> 00:40:57.567
c'est qu'il s'est entouré de gens qui n'étaient pas des gens,

951
00:40:57.647 --> 00:40:58.707
pas des historiques du PASTEF.

952
00:40:58.847 --> 00:40:59.487
Autour de Diomai,

953
00:40:59.488 --> 00:41:00.008
il y a des gens,

954
00:41:00.948 --> 00:41:05.809
il y a des dévotés fonctionnaires qui ont eu des postes sous les présidents de l'administration,

955
00:41:05.909 --> 00:41:07.210
que ce soit celle de Max Hall,

956
00:41:07.270 --> 00:41:08.410
parfois même d'Adoulaye Wad.

957
00:41:08.830 --> 00:41:09.710
Sur le sujet des Sénégalais,

958
00:41:09.711 --> 00:41:11.871
une dernière question sur celui que vous venez de citer,

959
00:41:11.911 --> 00:41:12.391
Macky Sall,

960
00:41:12.671 --> 00:41:18.913
qui a officiellement été porté candidat par l'Union africaine au poste de secrétaire général de l'ONU.

961
00:41:18.953 --> 00:41:25.675
Il y a eu un article d'Africa Intelligence sur le fait qu'il serait en ce moment à Paris pour essayer d'obtenir le soutien de la France.

962
00:41:26.095 --> 00:41:28.616
Quelles sont véritablement ses chances d'accéder à ce poste-là ?

963
00:41:29.596 --> 00:41:30.337
Ses chances aujourd'hui,

964
00:41:31.257 --> 00:41:35.158
elles apparaissent faibles pour un certain nombre de raisons.

965
00:41:36.314 --> 00:41:37.134
L'une d'entre elles étant que,

966
00:41:37.694 --> 00:41:38.135
comme vous le savez,

967
00:41:38.136 --> 00:41:40.455
il y a une tradition au sein de l'ONU,

968
00:41:42.216 --> 00:41:45.817
et qui est une tradition rotative,

969
00:41:46.237 --> 00:41:47.617
si je puis l'appeler ainsi,

970
00:41:48.277 --> 00:41:54.979
une alternance entre l'origine géographique des secrétaires généraux de l'ONU.

971
00:41:55.479 --> 00:41:56.079
Et on dit que,

972
00:41:57.080 --> 00:42:04.362
selon l'état historique de cette alternance au sein de l'ONU,

973
00:42:04.662 --> 00:42:05.622
dans les arcades indonésiennes,

974
00:42:05.950 --> 00:42:06.491
On dit qu'aujourd'hui,

975
00:42:06.531 --> 00:42:07.852
c'est au tour de l'Amérique latine.

976
00:42:09.073 --> 00:42:09.333
Et donc,

977
00:42:09.373 --> 00:42:10.073
par conséquent,

978
00:42:10.314 --> 00:42:12.696
les adversaires de Macky Sall disent que ce n'est pas le tour de l'Afrique.

979
00:42:14.517 --> 00:42:14.917
Alors,

980
00:42:16.499 --> 00:42:17.179
les proches de Macky Sall,

981
00:42:17.199 --> 00:42:17.840
à contrario,

982
00:42:18.360 --> 00:42:20.722
citent des exemples dans l'histoire onusienne,

983
00:42:21.103 --> 00:42:21.403
en disant,

984
00:42:21.404 --> 00:42:21.823
mais regardez,

985
00:42:21.863 --> 00:42:21.983
là,

986
00:42:22.183 --> 00:42:26.087
on a eu deux secrétaires généraux qui se sont succédés,

987
00:42:26.107 --> 00:42:27.108
qui étaient du même continent.

988
00:42:27.168 --> 00:42:27.328
Donc,

989
00:42:27.408 --> 00:42:27.728
finalement,

990
00:42:27.748 --> 00:42:28.289
cette règle-là,

991
00:42:29.670 --> 00:42:29.830
déjà,

992
00:42:29.890 --> 00:42:32.512
c'est une règle qui n'est pas inscrite dans le marbre.

993
00:42:32.952 --> 00:42:34.734
C'est plus une tradition informelle.

994
00:42:35.967 --> 00:42:38.189
Donc il joue là-dessus pour dire que c'est possible.

995
00:42:39.550 --> 00:42:42.752
Autre point à suivre,

996
00:42:44.214 --> 00:42:46.395
c'est que quand Macky Sall avait justement...

997
00:42:46.396 --> 00:42:46.515
Nous,

998
00:42:46.516 --> 00:42:47.817
ça fait un moment qu'on suit le sujet.

999
00:42:48.337 --> 00:42:53.681
Quand Macky Sall a commencé à avoir des velléités pour ce poste-là,

1000
00:42:53.882 --> 00:42:55.603
et d'ailleurs c'est quelque chose dont on a très envie de parler,

1001
00:42:55.604 --> 00:42:55.983
parce qu'en fait,

1002
00:42:58.566 --> 00:43:00.507
avant que Macky Sall ne soit où il en est aujourd'hui,

1003
00:43:00.787 --> 00:43:01.648
il était président,

1004
00:43:01.688 --> 00:43:02.389
comme vous le savez,

1005
00:43:02.669 --> 00:43:03.810
et avant...

1006
00:43:04.150 --> 00:43:05.410
de décider de quitter le pouvoir,

1007
00:43:05.430 --> 00:43:07.731
il y a eu toute une question sur va-t-il faire ou non un troisième mandat.

1008
00:43:08.431 --> 00:43:09.752
Et quand cette question s'est posée,

1009
00:43:09.872 --> 00:43:14.293
beaucoup de gens sont allés voir Macky Sall pour le convaincre de quitter le pouvoir,

1010
00:43:14.833 --> 00:43:20.555
parce qu'on était à l'époque dans cette dynamique où il y avait notamment l'exemple du président Issoufou au Niger,

1011
00:43:20.595 --> 00:43:23.336
qui avait quitté le pouvoir au bout de deux mandats.

1012
00:43:24.736 --> 00:43:26.997
On était côté occidentale,

1013
00:43:27.277 --> 00:43:31.398
il y avait cet objectif qui était de limiter au maximum

1014
00:43:32.462 --> 00:43:34.163
le dépassement des mandats en Afrique,

1015
00:43:35.363 --> 00:43:36.183
quand on pouvait le faire.

1016
00:43:36.903 --> 00:43:38.024
Et il se trouve que le Sénégal,

1017
00:43:38.124 --> 00:43:41.485
c'était important d'arriver à renvoyer ce signal.

1018
00:43:42.405 --> 00:43:44.946
C'était un objectif qui était également très cher à l'administration Biden,

1019
00:43:46.586 --> 00:43:52.408
pour qui la progression de la démocratie en Afrique était un objectif non négligeable.

1020
00:43:53.188 --> 00:43:57.329
Donc beaucoup de gens sont allés voir Macky Sall pour le persuader de ne pas faire ce troisième mandat.

1021
00:43:57.629 --> 00:43:58.809
Et parmi ces gens-là,

1022
00:43:58.889 --> 00:44:00.230
il y a notamment Barack Obama.

1023
00:44:01.030 --> 00:44:01.770
l'a écrit là-dessus,

1024
00:44:01.771 --> 00:44:06.531
Barack Obama a pris son téléphone en concertation avec la Maison-Blanche et le département de l'époque,

1025
00:44:06.551 --> 00:44:07.912
mais pour convaincre Macky Sall,

1026
00:44:08.552 --> 00:44:09.592
et très souvent,

1027
00:44:10.092 --> 00:44:11.213
ce qui revenait dans les discussions,

1028
00:44:11.233 --> 00:44:12.813
c'était arrête-toi là,

1029
00:44:13.073 --> 00:44:14.134
et ton avenir,

1030
00:44:14.194 --> 00:44:15.234
Macky Sall est relativement jeune,

1031
00:44:15.235 --> 00:44:16.374
il y a je crois 63 ans,

1032
00:44:16.394 --> 00:44:17.614
donc il a encore un avenir devant lui,

1033
00:44:18.575 --> 00:44:22.256
ton avenir peut être intéressant sur le plan diplomatique,

1034
00:44:22.556 --> 00:44:25.317
tu peux penser au poste de secrétaire général de l'ONU,

1035
00:44:25.437 --> 00:44:26.037
c'est quelque chose,

1036
00:44:26.057 --> 00:44:27.297
si tu pars avec ta nage,

1037
00:44:28.477 --> 00:44:30.578
c'est quelque chose qui est tout à fait envisageable.

1038
00:44:31.422 --> 00:44:32.083
Macky Sall a écouté,

1039
00:44:32.764 --> 00:44:33.245
mais Macky Sall,

1040
00:44:33.285 --> 00:44:33.706
malgré tout,

1041
00:44:33.707 --> 00:44:39.756
a continué à maintenir le doute sur sa candidature ou non pour le troisième mandat.

1042
00:44:40.637 --> 00:44:41.378
Et en fait,

1043
00:44:42.039 --> 00:44:45.986
beaucoup aujourd'hui lui reprochent cette tergiversation.

1044
00:44:47.641 --> 00:44:58.670
et en arguant notamment du fait que ces tergiversations ont coûté des vies parce qu'elles ont été très souvent émaillées de manifestations,

1045
00:44:58.690 --> 00:44:59.911
de contestations populaires.

1046
00:44:59.912 --> 00:45:01.893
Il y a eu des grosses manifestations à Dakar,

1047
00:45:02.033 --> 00:45:03.214
il y a eu celle de mars 2023,

1048
00:45:03.215 --> 00:45:03.914
mais il y en a eu après.

1049
00:45:04.335 --> 00:45:05.296
Et également,

1050
00:45:05.976 --> 00:45:10.080
le président Macky Sall avait repoussé la date de l'élection présidentielle et ça,

1051
00:45:10.120 --> 00:45:15.024
ça avait aussi énormément préoccupé la communauté internationale à l'époque parce qu'on avait cru que...

1052
00:45:15.580 --> 00:45:15.900
en fait,

1053
00:45:15.940 --> 00:45:18.362
il allait revenir sur sa décision de ne pas briguer un troisième moment là.

1054
00:45:18.402 --> 00:45:19.603
Donc il n'a pas fait une sortie,

1055
00:45:20.684 --> 00:45:22.265
il n'est pas sorti par la grande porte.

1056
00:45:23.526 --> 00:45:23.806
Et ça,

1057
00:45:23.886 --> 00:45:25.227
ça peut lui porter préjudice.

1058
00:45:25.967 --> 00:45:26.828
Le premier signe de ça,

1059
00:45:26.908 --> 00:45:30.090
c'est que le Sénégal ne l'a officiellement pas soutenu pour sa candidature à l'ONU.

1060
00:45:31.011 --> 00:45:32.932
Il a des relations qui sont très fraîches aujourd'hui,

1061
00:45:33.773 --> 00:45:36.334
en tout cas avec le Premier ministre Ousmane Sonko.

1062
00:45:37.415 --> 00:45:39.857
Plusieurs de ses proches ont été inquiétés par la justice,

1063
00:45:40.017 --> 00:45:44.140
et Ousmane Sonko lui reproche ouvertement d'être lié au scandale de la dette cachée.

1064
00:45:45.044 --> 00:45:45.464
Et donc ça,

1065
00:45:45.664 --> 00:45:46.124
effectivement,

1066
00:45:46.445 --> 00:45:57.569
c'est aussi un frein d'avoir l'opposition de son pays dans le cadre de ce projet qui est le sien d'accéder au secrétariat général de l'ONU.

1067
00:45:58.190 --> 00:45:58.710
Néanmoins,

1068
00:45:58.830 --> 00:46:00.190
et je terminerai juste là-dessus,

1069
00:46:01.271 --> 00:46:04.192
il a réussi à contourner ça parce qu'il est passé par le Burundi,

1070
00:46:08.134 --> 00:46:10.635
dont le président est actuellement président de l'Union africaine,

1071
00:46:10.636 --> 00:46:12.756
donc il a pu obtenir...

1072
00:46:13.496 --> 00:46:13.996
sur le papier,

1073
00:46:13.997 --> 00:46:24.539
le soutien de l'Union africaine et être désigné comme le candidat de l'Union africaine pour cette course au poste de secrétariat général de l'ONU,

1074
00:46:24.579 --> 00:46:25.299
ce qui lui confère,

1075
00:46:26.640 --> 00:46:27.180
à première vue,

1076
00:46:27.181 --> 00:46:27.820
un certain poids,

1077
00:46:28.500 --> 00:46:30.721
parce que le narratif qui est porté aujourd'hui par ces partisans,

1078
00:46:30.722 --> 00:46:32.021
c'est qu'il faut choisir Max Hall,

1079
00:46:32.041 --> 00:46:33.362
c'est le candidat de l'Afrique.

1080
00:46:34.682 --> 00:46:34.922
Maintenant,

1081
00:46:34.923 --> 00:46:37.903
il y a deux concurrents qui sont identifiés,

1082
00:46:38.843 --> 00:46:41.464
dont une ancienne présidente qui est...

1083
00:46:42.732 --> 00:46:44.713
l'ancienne présidente chilienne Michelle Bachelet,

1084
00:46:46.173 --> 00:46:52.655
et il y a également l'actuel patron de l'Agence internationale pour l'énergie électronique,

1085
00:46:52.656 --> 00:46:53.735
l'argentin Raphaël Grossi,

1086
00:46:53.815 --> 00:46:55.216
qui est un réseau important,

1087
00:46:55.236 --> 00:46:57.556
parce que dans le cadre de cette position-là,

1088
00:46:57.616 --> 00:46:58.276
de ce poste-là,

1089
00:46:58.736 --> 00:47:01.117
il a été en interaction avec tous les membres,

1090
00:47:01.157 --> 00:47:04.458
tous les dirigeants du P5,

1091
00:47:04.459 --> 00:47:05.959
enfin du Conseil de sécurité,

1092
00:47:06.299 --> 00:47:07.479
que ce soit Vladimir Poutine,

1093
00:47:07.480 --> 00:47:08.359
que ce soit Xi Jinping,

1094
00:47:09.299 --> 00:47:10.520
que ce soit Emmanuel Macron.

1095
00:47:12.213 --> 00:47:14.034
Il a pu les côtoyer dans le cadre de son mandat.

1096
00:47:14.714 --> 00:47:15.375
Je vois que le temps passe,

1097
00:47:15.376 --> 00:47:17.636
donc on a le temps pour une dernière question rapide.

1098
00:47:19.458 --> 00:47:20.038
Comme vous le savez,

1099
00:47:20.039 --> 00:47:20.578
dans les prochains mois,

1100
00:47:20.579 --> 00:47:21.839
il y a le sommet Africa Forward,

1101
00:47:21.899 --> 00:47:23.740
enfin aussi baptisé Sommet Afrique-France,

1102
00:47:24.041 --> 00:47:24.901
qui se tiendra à Nairobi,

1103
00:47:25.281 --> 00:47:30.585
dans un contexte particulier puisque c'est plutôt la fin du second quinquennat de Emmanuel Macron.

1104
00:47:30.625 --> 00:47:30.965
Par ailleurs,

1105
00:47:30.966 --> 00:47:33.087
il y a eu une baisse de l'aide publique au développement,

1106
00:47:33.247 --> 00:47:36.429
donc il n'y aura probablement pas une corbeille de mariée très impressionnante.

1107
00:47:36.689 --> 00:47:37.130
En même temps,

1108
00:47:37.131 --> 00:47:40.512
ça s'inscrit dans un narratif où la France essaye de vendre une approche plus coopérative.

1109
00:47:40.852 --> 00:47:43.034
est moins fondée sur les transferts,

1110
00:47:43.154 --> 00:47:44.434
avec aussi des logiques d'investissement,

1111
00:47:44.435 --> 00:47:44.555
etc.

1112
00:47:45.475 --> 00:47:46.916
Selon vos informations,

1113
00:47:48.277 --> 00:47:50.138
comment vous anticipez ce sommet ?

1114
00:47:50.139 --> 00:47:51.119
Qu'est-ce qu'on peut en attendre ?

1115
00:47:51.900 --> 00:47:56.823
Est-ce que vous pensez que c'est un moment qui est attendu par les Africains en général,

1116
00:47:56.983 --> 00:47:57.944
ou pas tant que ça,

1117
00:47:57.964 --> 00:47:59.024
c'est plutôt intéressant ?

1118
00:47:59.485 --> 00:48:00.385
Quelque chose qui est chroniqué,

1119
00:48:00.465 --> 00:48:00.785
important,

1120
00:48:00.805 --> 00:48:01.486
côté français ?

1121
00:48:02.687 --> 00:48:03.707
Disons que ce sommet,

1122
00:48:03.708 --> 00:48:09.752
c'est un peu la consécration des efforts qui ont été menés et entrepris par...

1123
00:48:10.532 --> 00:48:11.932
par le gouvernement d'Emmanuel Macron,

1124
00:48:13.113 --> 00:48:16.654
pour insuffler justement une nouvelle dynamique dans les relations entre la France et l'Afrique.

1125
00:48:18.554 --> 00:48:20.255
C'est cette idée sur laquelle finalement,

1126
00:48:20.775 --> 00:48:21.875
je caricature un petit peu,

1127
00:48:23.115 --> 00:48:23.636
et d'ailleurs,

1128
00:48:25.076 --> 00:48:27.797
souvent l'Élysée ou le Kélercé n'aiment pas présenter les choses ainsi,

1129
00:48:28.657 --> 00:48:30.217
mais c'est cette idée sur laquelle finalement,

1130
00:48:30.237 --> 00:48:35.039
comme on a été en perte de vitesse dans le précaré historique de la France en Afrique,

1131
00:48:36.159 --> 00:48:37.539
donc dans l'Afrique francophone,

1132
00:48:37.919 --> 00:48:39.440
comme on n'est pas souhaité ici,

1133
00:48:41.101 --> 00:48:44.504
il faut aller conquérir les pays africains qui veulent travailler avec nous.

1134
00:48:46.546 --> 00:48:51.950
Et il y a notamment le pari de pousser l'étendard,

1135
00:48:52.430 --> 00:48:53.391
si on peut l'attirer ainsi,

1136
00:48:54.072 --> 00:48:54.472
France,

1137
00:48:56.013 --> 00:48:57.014
vers ces nouveaux horizons,

1138
00:48:57.214 --> 00:48:59.576
particulièrement en Afrique anglophone.

1139
00:49:00.737 --> 00:49:01.978
Et on a vu le président Macron,

1140
00:49:02.398 --> 00:49:03.179
au cours des dernières années,

1141
00:49:03.219 --> 00:49:05.201
très impliqué dans cette démarche,

1142
00:49:05.401 --> 00:49:07.503
visant notamment à renforcer les liens,

1143
00:49:07.504 --> 00:49:09.024
à renforcer la relation entre Paris

1144
00:49:09.476 --> 00:49:16.122
et un certain nombre de pays africains où jusqu'ici la France avait des intérêts et des interactions limitées.

1145
00:49:17.163 --> 00:49:18.504
Je pense notamment au cas du Nigeria.

1146
00:49:18.544 --> 00:49:24.829
Alors le Nigeria est particulier parce qu'il y a des relations économiques très fortes entre la France et le Nigeria et qui sont anciennes.

1147
00:49:25.450 --> 00:49:25.810
Néanmoins,

1148
00:49:25.811 --> 00:49:31.235
on voit aujourd'hui qu'il y a une augmentation de la coopération militaire avec le Nigeria.

1149
00:49:31.295 --> 00:49:31.415
Ça,

1150
00:49:31.416 --> 00:49:32.996
c'est quelque chose qui est relativement nouveau.

1151
00:49:33.717 --> 00:49:34.137
Le Kenya,

1152
00:49:34.297 --> 00:49:35.238
où va avoir le sommet,

1153
00:49:35.239 --> 00:49:36.980
il n'y a pas plus tard qu'il y a...

1154
00:49:37.916 --> 00:49:39.499
Il y a là encore quelques semaines,

1155
00:49:40.662 --> 00:49:44.369
la France et le Kenya ont ratifié un accord militaire.

1156
00:49:45.171 --> 00:49:47.536
Là aussi c'est nouveau de voir la France s'impliquer.

1157
00:49:48.182 --> 00:49:48.682
militairement,

1158
00:49:48.782 --> 00:49:50.303
sécuritairement dans cette zone,

1159
00:49:51.604 --> 00:49:57.727
et justement avec un pays qui n'est pas du tout issu de sa zone d'influence traditionnelle.

1160
00:49:58.588 --> 00:49:59.188
Donc ce sommet,

1161
00:50:00.189 --> 00:50:02.550
il a vocation à un petit peu concrétiser ce pari,

1162
00:50:02.710 --> 00:50:09.794
le pari qu'a fait justement Emmanuel Macron sur ce nouveau logiciel.

1163
00:50:10.294 --> 00:50:10.655
Néanmoins,

1164
00:50:10.975 --> 00:50:14.237
on sait qu'il y a d'autres chefs d'État qui vont également être associés à l'initiative,

1165
00:50:14.337 --> 00:50:16.638
parce qu'il y a aussi côté français.

1166
00:50:16.994 --> 00:50:18.255
une volonté de ne pas...

1167
00:50:19.055 --> 00:50:25.478
que ce ne soit pas interprété comme une fuite de la France depuis l'Afrique francophone,

1168
00:50:25.538 --> 00:50:31.881
où on a vocation à maintenir des liens avec les pays qui sont toujours prêts à travailler avec la France.

1169
00:50:31.921 --> 00:50:32.741
Et il y en a plein.

1170
00:50:33.341 --> 00:50:35.302
Il ne faut pas tomber aussi dans la caricature.

1171
00:50:35.303 --> 00:50:35.642
De temps en temps,

1172
00:50:35.643 --> 00:50:41.725
on entend ce refrain sur lequel la France serait complètement bannie et honnie en Afrique francophone.

1173
00:50:41.945 --> 00:50:42.405
Et c'est faux.

1174
00:50:43.266 --> 00:50:43.546
Aujourd'hui,

1175
00:50:43.606 --> 00:50:43.926
il y a...

1176
00:50:44.606 --> 00:50:46.648
Il y a des très bonnes relations avec la Côte d'Ivoire,

1177
00:50:46.748 --> 00:50:47.328
par exemple.

1178
00:50:47.348 --> 00:50:48.889
Il y a des bonnes relations également avec le Bénin.

1179
00:50:49.469 --> 00:50:50.550
Mais voilà,

1180
00:50:50.830 --> 00:50:59.196
je pense que ça incarne pas mal ce nouveau virage qui sera un peu l'empreinte que va laisser le macronisme sur les relations franco-africaines.

1181
00:51:00.237 --> 00:51:01.237
Merci beaucoup pour votre temps.

1182
00:51:02.258 --> 00:51:03.519
Merci à vous d'avoir reçu.

1183
00:51:04.199 --> 00:51:05.080
Merci à toutes et à tous.

1184
00:51:05.861 --> 00:51:07.342
On se retrouve très vite pour un nouvel épisode qui,

1185
00:51:07.502 --> 00:51:07.982
a priori,

1186
00:51:08.522 --> 00:51:10.364
peut-être du coup sera avec l'International Crisis Group,

1187
00:51:10.404 --> 00:51:11.404
même si on avait prévu autre chose.

1188
00:51:12.385 --> 00:51:13.406
On vous y recourra.

1189
00:51:13.407 --> 00:51:13.826
Espérons-le.

1190
00:51:14.911 --> 00:51:16.318
Au revoir