WEBVTT

1
00:00:00.560 --> 00:00:01.921
Amis wokistes,

2
00:00:02.021 --> 00:00:09.105
bonsoir et bienvenue chez La Pérouse pour parler avec Charles Danzig de son nouveau livre,

3
00:00:09.485 --> 00:00:11.386
Inventaire de la Basse Période,

4
00:00:11.406 --> 00:00:12.007
chez Grasset.

5
00:00:13.267 --> 00:00:13.848
Mais avant cela,

6
00:00:14.008 --> 00:00:17.910
nous sommes sponsorisés par un autre écrivain wok,

7
00:00:19.691 --> 00:00:20.932
c'est Finkielkraut.

8
00:00:21.432 --> 00:00:28.616
Alain Finkielkraut est venu ici il y a quelques semaines et il était très très excellent et brillant comme toujours et Gallimard publie Le Coeur Lourd.

9
00:00:28.816 --> 00:00:29.316
Le cœur lourd,

10
00:00:29.317 --> 00:00:31.497
c'est une conversation entre

11
00:00:32.177 --> 00:00:32.857
Alain et

12
00:00:33.237 --> 00:00:35.578
Vincent Trémolet-Villers sur tous les sujets,

13
00:00:35.758 --> 00:00:37.418
ça va de son enfance jusqu'à

14
00:00:37.938 --> 00:00:40.999
Israël, la défaite de la pensée,

15
00:00:41.179 --> 00:00:41.539
bien sûr,

16
00:00:41.599 --> 00:00:42.360
tous ses livres.

17
00:00:43.540 --> 00:00:44.720
Le désespoir ambiant,

18
00:00:44.920 --> 00:00:48.001
il est assez pessimiste et assez inquiet.

19
00:00:48.061 --> 00:00:49.462
C'est pour ça qu'il a le cœur lourd.

20
00:00:49.822 --> 00:00:50.242
Mais vraiment,

21
00:00:50.262 --> 00:00:53.743
c'est un livre très sensible et grave et incarné.

22
00:00:54.703 --> 00:00:58.284
Je trouve qu'il est peut-être à son meilleur dans les dialogues.

23
00:00:58.364 --> 00:00:58.804
de ce genre,

24
00:00:58.805 --> 00:00:59.744
il en a fait plusieurs fois,

25
00:00:59.764 --> 00:01:00.285
et celui-ci,

26
00:01:00.345 --> 00:01:00.585
vraiment,

27
00:01:00.586 --> 00:01:01.225
je le recommande.

28
00:01:01.505 --> 00:01:03.726
Donc c'est Le Coeur Lourd d'Alain Finkielkraut,

29
00:01:04.146 --> 00:01:04.966
chez Gallimard.

30
00:01:06.747 --> 00:01:07.747
Mais Charles Danzig,

31
00:01:07.967 --> 00:01:10.708
je suis vraiment extrêmement heureux de vous recevoir,

32
00:01:10.768 --> 00:01:13.649
parce que vous êtes un monument.

33
00:01:14.209 --> 00:01:15.309
Je le dis très franchement,

34
00:01:15.669 --> 00:01:16.950
je pense que ce que vous avez fait,

35
00:01:17.410 --> 00:01:18.290
avec ces deux livres,

36
00:01:18.810 --> 00:01:22.011
il est tellement compulsé qu'il est un peu dégueulasse.

37
00:01:22.091 --> 00:01:23.332
C'est un meilleur des critiques littéraires.

38
00:01:24.852 --> 00:01:25.112
Ah oui,

39
00:01:25.113 --> 00:01:26.253
il y a du café dessus.

40
00:01:26.573 --> 00:01:32.074
C'est le dictionnaire égoïste de la littérature française et le dictionnaire égoïste de la littérature mondiale.

41
00:01:32.515 --> 00:01:34.155
Celui-ci est paru en 2005,

42
00:01:34.495 --> 00:01:35.875
celui-ci en 2019.

43
00:01:36.156 --> 00:01:36.676
Et franchement,

44
00:01:36.677 --> 00:01:37.836
le travail que vous avez fait,

45
00:01:39.036 --> 00:01:44.618
qui n'est pas un travail qui est un pur plaisir et d'érudition,

46
00:01:44.738 --> 00:01:45.478
de drôlerie,

47
00:01:45.938 --> 00:01:46.919
de lecture,

48
00:01:47.819 --> 00:01:49.199
d'amour de la littérature,

49
00:01:49.239 --> 00:01:49.899
ce travail-là,

50
00:01:49.979 --> 00:01:51.740
personne d'autre ne l'a fait dans le monde.

51
00:01:52.244 --> 00:01:53.265
Je vous le dis très sincèrement,

52
00:01:53.266 --> 00:01:55.526
je ne vois pas d'équivalent à ces deux livres,

53
00:01:55.906 --> 00:02:00.028
et ce qui fait de vous quelqu'un que je voulais recevoir depuis longtemps.

54
00:02:00.029 --> 00:02:00.469
Donc vraiment,

55
00:02:00.489 --> 00:02:04.471
je suis très heureux qu'on puisse dialoguer ici.

56
00:02:06.052 --> 00:02:08.153
Vous publiez donc « Inventaire de la basse période » .

57
00:02:08.533 --> 00:02:09.033
C'est,

58
00:02:10.614 --> 00:02:10.994
je dirais,

59
00:02:10.995 --> 00:02:13.816
un prolongement de ces dictionnaires,

60
00:02:13.876 --> 00:02:16.637
mais avec un angle plus politique cette fois.

61
00:02:17.338 --> 00:02:18.718
Vous êtes en gros,

62
00:02:19.159 --> 00:02:20.880
comme Finkie,

63
00:02:20.940 --> 00:02:21.560
vous êtes inquiet.

64
00:02:22.500 --> 00:02:22.960
Je suis,

65
00:02:23.060 --> 00:02:23.180
oui,

66
00:02:23.321 --> 00:02:24.962
même plus qu'inquié.

67
00:02:25.042 --> 00:02:25.162
Moi,

68
00:02:25.222 --> 00:02:26.663
j'ai le sentiment qu'on est,

69
00:02:27.343 --> 00:02:27.563
enfin,

70
00:02:27.704 --> 00:02:27.824
on,

71
00:02:28.024 --> 00:02:28.564
c'est-à-dire,

72
00:02:29.065 --> 00:02:29.365
en gros,

73
00:02:29.366 --> 00:02:32.327
ce qu'on appelle l'Occident ou les démocraties libérales occidentales,

74
00:02:32.347 --> 00:02:33.688
qu'on est au bord de Chaviré,

75
00:02:34.568 --> 00:02:35.369
dans la tyrannie,

76
00:02:35.509 --> 00:02:37.570
et que la barbarie est déjà presque là.

77
00:02:37.951 --> 00:02:41.793
Je ne suis pas tout à fait sûr que j'ai le même point de vue que Finkielkraut sur ce sujet-là,

78
00:02:41.993 --> 00:02:42.173
mais...

79
00:02:42.394 --> 00:02:44.235
Il m'a surpris parce qu'il a dit qu'il n'était ni

80
00:02:44.715 --> 00:02:45.796
MAGA ni WOC.

81
00:02:46.156 --> 00:02:46.436
Alors,

82
00:02:46.997 --> 00:02:47.657
je pense que vous êtes plus...

83
00:02:47.677 --> 00:02:48.818
Ça va vous consommer.

84
00:02:48.819 --> 00:02:48.938
Non,

85
00:02:48.958 --> 00:02:49.919
mais vous,

86
00:02:49.920 --> 00:02:51.500
vous êtes plus contre MAGA.

87
00:02:51.780 --> 00:02:53.101
que contre les woke.

88
00:02:53.241 --> 00:02:58.364
C'est-à-dire que ce que je pense dans la vie et dans la littérature,

89
00:02:58.404 --> 00:03:02.287
c'est qu'il faut faire attention à ce qui est le plus dangereux à un moment donné.

90
00:03:02.987 --> 00:03:04.148
Ce qui est le plus dangereux,

91
00:03:05.189 --> 00:03:06.370
me semble-t-il en ce moment,

92
00:03:06.371 --> 00:03:08.331
ce n'est pas ce qu'on appelle les woke.

93
00:03:08.771 --> 00:03:10.993
Je ne crois pas que c'est eux qui menacent de prendre le pouvoir,

94
00:03:11.033 --> 00:03:12.054
et même plutôt le contraire.

95
00:03:12.414 --> 00:03:13.254
Et ce qui nous menace,

96
00:03:13.274 --> 00:03:13.995
c'est le contraire.

97
00:03:13.996 --> 00:03:14.195
Et moi,

98
00:03:14.196 --> 00:03:15.756
ce qui m'a frappé...

99
00:03:16.056 --> 00:03:21.638
C'est que ce livre est pompusement dédié à un écrivain latin qui s'appelle Sidouan Napolinaire.

100
00:03:22.098 --> 00:03:25.059
Et ce Sidouan Napolinaire était un écrivain du 5e siècle,

101
00:03:25.359 --> 00:03:27.739
le dernier écrivain latin qui a fui,

102
00:03:28.720 --> 00:03:30.060
qui ne s'appelait pas encore Clermont-Ferrand,

103
00:03:30.140 --> 00:03:33.121
et qui lui a vu la fin de l'Empire romain,

104
00:03:33.181 --> 00:03:34.601
et qui a vu arriver les barbares,

105
00:03:34.602 --> 00:03:36.062
qui a vu arriver les gaux,

106
00:03:36.063 --> 00:03:36.582
les visigots,

107
00:03:36.622 --> 00:03:37.962
il a même vu les armées d'Attila.

108
00:03:38.922 --> 00:03:39.202
Eh bien,

109
00:03:40.103 --> 00:03:43.144
c'était d'une certaine façon moins grave parce que c'était des ennemis extérieurs.

110
00:03:43.224 --> 00:03:43.344
Là,

111
00:03:43.604 --> 00:03:44.564
j'ai l'impression que...

112
00:03:44.888 --> 00:03:46.929
Tout ce sur quoi nous vivons depuis,

113
00:03:47.289 --> 00:03:47.609
disons,

114
00:03:47.610 --> 00:03:49.610
la fin de la Deuxième Guerre mondiale et peut-être avant,

115
00:03:49.690 --> 00:03:51.911
tout cet établissement de démocratie libérale,

116
00:03:52.451 --> 00:03:56.253
est attaqué de l'intérieur par bien des biais.

117
00:03:57.193 --> 00:04:02.115
Mais pourquoi utiliser toujours ce principe formel de l'abécédaire ?

118
00:04:02.495 --> 00:04:02.615
Là,

119
00:04:02.675 --> 00:04:03.556
c'est encore le cas.

120
00:04:04.696 --> 00:04:05.536
Et vous l'avez fait souvent,

121
00:04:05.556 --> 00:04:06.617
vous aimez les listes.

122
00:04:06.937 --> 00:04:10.758
Il y avait eu donc Encyclopédie capricieuse du tout et du rien en 2009,

123
00:04:10.979 --> 00:04:12.959
à propos des chefs-d'œuvre en 2013,

124
00:04:12.960 --> 00:04:14.300
Traité des gestes en 2017.

125
00:04:14.680 --> 00:04:15.360
Et cette fois-ci,

126
00:04:16.321 --> 00:04:17.402
l'inventaire de la basse période.

127
00:04:17.682 --> 00:04:19.663
Qu'est-ce qui vous attire tant dans le fragment ?

128
00:04:20.463 --> 00:04:21.824
C'est pas tant que ça soit du fragment,

129
00:04:21.844 --> 00:04:22.584
c'est qu'effectivement,

130
00:04:23.565 --> 00:04:24.585
c'est l'ordre alphabétique.

131
00:04:24.586 --> 00:04:26.707
Et je trouve que l'ordre alphabétique,

132
00:04:26.927 --> 00:04:27.827
on appelle ça un ordre,

133
00:04:27.947 --> 00:04:28.888
évidemment c'est une folie,

134
00:04:28.908 --> 00:04:30.429
car l'ordre alphabétique est une pure folie,

135
00:04:30.430 --> 00:04:31.269
ça n'est pas un ordre.

136
00:04:31.809 --> 00:04:33.450
Mais c'est très rassurant pour les gens,

137
00:04:33.470 --> 00:04:34.131
l'ordre alphabétique,

138
00:04:34.132 --> 00:04:35.331
parce qu'on a tous appris à l'école,

139
00:04:35.351 --> 00:04:35.752
ABCD,

140
00:04:35.972 --> 00:04:36.292
EFG.

141
00:04:36.912 --> 00:04:39.293
Donc ça paraît une chose très banale,

142
00:04:39.474 --> 00:04:40.974
raisonnable et presque inoffensive.

143
00:04:41.435 --> 00:04:42.495
Et si vous réfléchissez,

144
00:04:42.515 --> 00:04:42.955
Frédéric,

145
00:04:42.996 --> 00:04:43.596
je crois que...

146
00:04:44.696 --> 00:04:44.957
Tous,

147
00:04:44.977 --> 00:04:46.339
ou en tout cas les meilleurs auteurs,

148
00:04:46.340 --> 00:04:47.060
je ne m'y range pas,

149
00:04:47.380 --> 00:04:49.243
de dictionnaires dans l'histoire littéraire,

150
00:04:49.383 --> 00:04:59.960
sont tous des contestataires parce qu'ils savent que ce mode de récit banal permet la subversion la plus vive parce qu'elle n'est pas apparente et ils ne se font pas attaquer tout de suite à cause de ça.

151
00:05:00.244 --> 00:05:02.245
Voltaire a écrit le dictionnaire philosophique,

152
00:05:03.867 --> 00:05:05.568
même Pierre Larousse dans son dictionnaire,

153
00:05:05.588 --> 00:05:05.908
vous savez,

154
00:05:05.909 --> 00:05:07.789
sa notice sur Napoléon...

155
00:05:07.790 --> 00:05:09.330
Larousse était un grand révolté ?

156
00:05:10.191 --> 00:05:10.811
En tout cas,

157
00:05:11.572 --> 00:05:14.434
Larousse était un grand sarcastique,

158
00:05:14.435 --> 00:05:18.156
sa notice sur Napoléon commence par « tyran anciennement connu sous le nom de Bonaparte » .

159
00:05:19.117 --> 00:05:24.761
Donc c'est aussi une manière comme ça d'avoir l'air de rien.

160
00:05:25.141 --> 00:05:25.261
Oui,

161
00:05:25.902 --> 00:05:26.182
et même,

162
00:05:26.462 --> 00:05:28.303
vous êtes le maître des miscellanées,

163
00:05:28.383 --> 00:05:28.824
c'est votre...

164
00:05:29.288 --> 00:05:47.295
marque de fabrique et on dit mais pourtant ce livre là il faut lire dans l'ordre de la page 1 à la page 400 et on voit une progression parce qu'au début vous y allez par petites touches dit tiens on s'amuse il ya des citations c'est brillant comme toujours et puis progressivement on comprend que vous avez une vraie colère en

165
00:05:47.555 --> 00:05:58.240
fait enfin les gens font ce qu'ils veulent vous savez c'est que ces livres là c'est comme des boîtes de macarons de chez la durée on prend macarons au chocolat au café on fait ce qu'on veut les livres n'existent que parce qu'ils sont lus,

166
00:05:58.280 --> 00:05:58.780
vous savez bien.

167
00:05:59.640 --> 00:06:00.440
Mais vous avez raison,

168
00:06:00.540 --> 00:06:01.081
idéalement,

169
00:06:01.481 --> 00:06:02.581
j'y vais progressivement.

170
00:06:03.041 --> 00:06:05.562
Et je ne suis pas sûr que je sois en colère.

171
00:06:05.582 --> 00:06:08.343
Je suis plutôt indigné.

172
00:06:08.363 --> 00:06:12.144
Je sais que ce n'est pas un mot qui est très à la mode et je l'emploie avec précaution.

173
00:06:12.184 --> 00:06:12.784
Mais la colère,

174
00:06:13.084 --> 00:06:15.424
je n'aime pas beaucoup ça parce que d'abord,

175
00:06:15.464 --> 00:06:17.065
c'est attribué à des gens.

176
00:06:17.225 --> 00:06:18.145
Enfin,

177
00:06:18.185 --> 00:06:23.086
il ne se passe pas une semaine sans qu'un membre du gouvernement nous dise « J'ai entendu la colère des agriculteurs,

178
00:06:23.126 --> 00:06:24.407
j'ai entendu la colère d'eux » .

179
00:06:24.767 --> 00:06:25.207
Et pour moi,

180
00:06:25.247 --> 00:06:28.308
la colère participe d'une chose très...

181
00:06:28.832 --> 00:06:29.392
Basse période,

182
00:06:29.393 --> 00:06:30.993
si je puis dire,

183
00:06:31.533 --> 00:06:33.934
c'est que c'est la violence,

184
00:06:33.935 --> 00:06:37.515
la brutalité et une espèce de puérilité généralisée.

185
00:06:37.516 --> 00:06:38.255
Je suis en colère,

186
00:06:38.335 --> 00:06:40.496
donc ça supplé à la pensée.

187
00:06:41.136 --> 00:06:41.796
Je dois crier,

188
00:06:41.876 --> 00:06:42.676
tout le monde doit crier,

189
00:06:42.756 --> 00:06:43.437
tout le monde doit gueuler.

190
00:06:45.137 --> 00:06:45.537
Cela dit,

191
00:06:45.697 --> 00:06:49.839
votre évolution politique est progressive,

192
00:06:49.879 --> 00:06:51.439
puisqu'à une époque,

193
00:06:51.440 --> 00:06:51.819
je me souviens,

194
00:06:51.820 --> 00:06:53.380
on avait eu un débat sur Houellebecq.

195
00:06:54.884 --> 00:06:58.626
où moi je défendais le réalisme en littérature et vous plutôt l'imagination,

196
00:06:58.666 --> 00:06:59.826
donc vous étiez plutôt détaché,

197
00:06:59.987 --> 00:07:01.147
en tout cas en tant que romancier,

198
00:07:01.747 --> 00:07:02.508
de l'actualité.

199
00:07:02.928 --> 00:07:03.528
Et l'actualité,

200
00:07:03.548 --> 00:07:04.769
elle semble vous avoir rattrapé.

201
00:07:06.109 --> 00:07:06.589
Depuis quand ?

202
00:07:08.170 --> 00:07:08.450
En fait,

203
00:07:08.490 --> 00:07:09.070
elle m'a toujours...

204
00:07:09.090 --> 00:07:09.250
Enfin,

205
00:07:09.290 --> 00:07:10.031
d'une certaine façon...

206
00:07:10.191 --> 00:07:10.451
D'abord,

207
00:07:10.731 --> 00:07:11.331
dans ce livre-là,

208
00:07:11.811 --> 00:07:12.252
il y a,

209
00:07:12.492 --> 00:07:14.373
si vous l'aurez peut-être remarqué,

210
00:07:14.374 --> 00:07:20.995
il y a des parties de fiction qui me permettent de dire des choses que les parties purement analytiques ne me permettent pas de dire.

211
00:07:21.676 --> 00:07:22.576
Et d'autre part...

212
00:07:22.716 --> 00:07:24.798
Je ne pense pas que j'ai été toujours éloigné de ça,

213
00:07:24.838 --> 00:07:26.078
parce que mon premier roman,

214
00:07:26.799 --> 00:07:28.220
que j'ai été à peu près le seul à lire,

215
00:07:29.181 --> 00:07:30.762
qui s'intitulait « Confiture de crime » ,

216
00:07:30.822 --> 00:07:34.204
était l'histoire d'un tyran qui prenait le pouvoir et qui déclarait la guerre à l'Union Européenne.

217
00:07:34.685 --> 00:07:35.886
Donc ça m'a toujours intéressé.

218
00:07:35.906 --> 00:07:36.166
D'ailleurs,

219
00:07:36.167 --> 00:07:38.868
je me demande comment on ne peut pas s'intéresser à la tyrannie.

220
00:07:38.988 --> 00:07:40.029
On a tous eu une mère.

221
00:07:41.750 --> 00:07:43.871
Donc c'est une chose qui me paraît naturelle.

222
00:07:43.891 --> 00:07:48.395
Ce n'est pas tellement le réel qui m'est revenu.

223
00:07:49.335 --> 00:07:50.176
C'est un moment...

224
00:07:50.696 --> 00:07:58.742
vraiment d'inquiétude pour moi parce que je vois tout ce que j'aime être attaqué et c'est pas seulement ce que j'aime politiquement c'est ce que j'aime esthétiquement,

225
00:07:58.822 --> 00:08:04.566
c'est ce qui nous entoure c'est le langage même en réalité c'est aussi un livre où je parle beaucoup,

226
00:08:05.226 --> 00:08:06.667
j'espère de manière pas trop ennuyeuse,

227
00:08:06.787 --> 00:08:10.930
du langage et de la façon dont le langage se dégrade autour de nous.

228
00:08:10.970 --> 00:08:14.873
Oui bien sûr c'est parce que le vocabulaire diminue,

229
00:08:14.993 --> 00:08:17.114
que le langage s'appauvrit,

230
00:08:17.414 --> 00:08:19.696
que du coup la bagarre augmente Merci.

231
00:08:20.004 --> 00:08:20.604
Moi je crois que,

232
00:08:21.065 --> 00:08:23.046
d'abord je crois que qui parle mal pense mal,

233
00:08:23.606 --> 00:08:25.567
parce que quand une pensée est articulée,

234
00:08:25.627 --> 00:08:26.388
la phrase est bonne,

235
00:08:26.868 --> 00:08:28.229
mais surtout je pense qu'on vit,

236
00:08:28.829 --> 00:08:29.470
vous qui êtes écrivain,

237
00:08:29.490 --> 00:08:30.650
vous allez me dire ce que vous en pensez,

238
00:08:30.770 --> 00:08:33.672
on vit un moment atroce car on vit un moment de mots.

239
00:08:35.053 --> 00:08:35.193
Moi,

240
00:08:35.853 --> 00:08:36.454
il m'arrive,

241
00:08:36.614 --> 00:08:37.694
ça doit vous arriver souvent,

242
00:08:37.935 --> 00:08:38.695
étant écrivain,

243
00:08:38.835 --> 00:08:39.435
on me dit « ah,

244
00:08:39.555 --> 00:08:40.296
vous aimez les mots,

245
00:08:40.297 --> 00:08:40.936
vous êtes écrivain » .

246
00:08:41.136 --> 00:08:42.677
Moi j'ai le dernier mépris pour les mots,

247
00:08:42.678 --> 00:08:43.918
un mot c'est un clou,

248
00:08:44.018 --> 00:08:44.678
c'est un boulon,

249
00:08:44.859 --> 00:08:46.560
c'est un outil de travail.

250
00:08:47.440 --> 00:08:47.880
Et au fond,

251
00:08:47.960 --> 00:08:58.988
il y a une croyance magique dans les mots qui se développent en ce moment et qui se développent aussi grâce à des outils que je pense d'ailleurs nous avons créés pour multiplier les mots et pas le contraire,

252
00:08:59.088 --> 00:09:02.291
parce qu'on est toujours trop dépendant de l'idée de la machine et de la technologie.

253
00:09:02.292 --> 00:09:02.991
Vous voulez parler de quoi ?

254
00:09:03.051 --> 00:09:03.792
Des SMS ?

255
00:09:04.732 --> 00:09:05.813
Des réseaux sociaux ?

256
00:09:06.013 --> 00:09:08.975
Certains réseaux sociaux comme Twitter et maintenant

257
00:09:09.355 --> 00:09:09.476
X.

258
00:09:10.356 --> 00:09:14.259
Quand vous pensez que c'est un outil qui a été créé au départ pour dire,

259
00:09:14.379 --> 00:09:14.759
disons,

260
00:09:14.919 --> 00:09:15.560
vous pouvez faire...

261
00:09:15.800 --> 00:09:16.300
Au maximum,

262
00:09:16.361 --> 00:09:16.981
140 signes.

263
00:09:16.982 --> 00:09:17.181
Maintenant,

264
00:09:17.182 --> 00:09:17.762
c'est un peu plus,

265
00:09:17.822 --> 00:09:18.743
mais ça ne change pas grand-chose.

266
00:09:19.103 --> 00:09:22.486
Qu'est-ce qu'on peut faire comme transmission de pensée avec 140 signes ?

267
00:09:22.606 --> 00:09:27.550
C'est un outil qui est fait pour s'envoyer des mots à la figure et des mots qui sont des gants de boxe.

268
00:09:27.911 --> 00:09:30.773
Ça me donne l'impression d'une humanité de 6 milliards de personnes,

269
00:09:30.774 --> 00:09:31.634
je ne sais pas combien nous sommes,

270
00:09:31.635 --> 00:09:32.415
qui tous les jours,

271
00:09:32.435 --> 00:09:33.195
à longueur de journée,

272
00:09:33.196 --> 00:09:34.516
se foutent des coups de poing dans la figure.

273
00:09:35.177 --> 00:09:36.979
Et en tant qu'écrivain,

274
00:09:36.980 --> 00:09:43.124
je pense que nous sommes là pour faire cracher leur mensonge à ces mots.

275
00:09:43.616 --> 00:09:44.198
Un écrivain,

276
00:09:44.258 --> 00:09:44.599
pour moi,

277
00:09:44.819 --> 00:09:47.406
c'est quelqu'un qui fait des phrases pour contredire les mots.

278
00:09:47.787 --> 00:09:47.928
Ah,

279
00:09:48.028 --> 00:09:48.369
c'est bien !

280
00:09:50.429 --> 00:09:50.829
Tout de même,

281
00:09:51.470 --> 00:09:57.172
j'observe dans votre évolution un changement à partir de 2015,

282
00:09:57.453 --> 00:09:59.854
c'est-à-dire ce livre qui s'appelait « Histoire de l'amour et de la haine » ,

283
00:10:00.974 --> 00:10:04.636
roman qui se passe durant les manifs contre le mariage homosexuel,

284
00:10:05.317 --> 00:10:08.578
où on voit sept personnages confrontés à la violence,

285
00:10:08.818 --> 00:10:09.719
qui ne s'y attendaient pas,

286
00:10:09.979 --> 00:10:11.300
qui ne pensaient pas que c'était possible,

287
00:10:11.301 --> 00:10:13.781
qu'il y ait des gens qui descendent dans la rue pour interdire...

288
00:10:15.706 --> 00:10:18.608
aux gays de se marier alors qu'ils ne sont même pas concernés par le problème.

289
00:10:19.008 --> 00:10:24.332
Et c'est peut-être ce moment-là où vous avez pris conscience que vous ne pouviez plus rester un dandy cultivé,

290
00:10:24.953 --> 00:10:26.534
mais qu'il fallait descendre dans l'arène.

291
00:10:26.774 --> 00:10:27.054
En fait,

292
00:10:27.154 --> 00:10:27.855
il ne faut pas le dire,

293
00:10:27.915 --> 00:10:28.775
mais un dandy,

294
00:10:29.776 --> 00:10:31.557
je ne suis pas un dandy parce que moi je suis un prolo,

295
00:10:31.577 --> 00:10:32.398
je travaille tout le temps.

296
00:10:32.778 --> 00:10:33.519
Donc en réalité,

297
00:10:33.719 --> 00:10:33.999
un dandy...

298
00:10:34.019 --> 00:10:35.140
Et puis je me méfie un peu,

299
00:10:35.520 --> 00:10:35.1000
vous ça va,

300
00:10:36.140 --> 00:10:37.161
on peut vous traiter de dandy.

301
00:10:37.722 --> 00:10:37.842
Non,

302
00:10:37.882 --> 00:10:38.022
non,

303
00:10:38.162 --> 00:10:38.462
parce que...

304
00:10:38.502 --> 00:10:38.622
Non,

305
00:10:38.623 --> 00:10:39.563
mais je m'en fous,

306
00:10:40.243 --> 00:10:40.924
je voulais dire,

307
00:10:41.304 --> 00:10:41.484
voilà,

308
00:10:41.584 --> 00:10:42.225
quelqu'un qui vit.

309
00:10:42.565 --> 00:10:43.566
Pour la littérature,

310
00:10:43.606 --> 00:10:45.408
dans les livres,

311
00:10:45.488 --> 00:10:46.749
très érudits,

312
00:10:46.769 --> 00:10:48.190
détachés,

313
00:10:48.310 --> 00:10:49.311
un peu blasés.

314
00:10:49.411 --> 00:10:50.752
C'est à un moment où je me suis dit,

315
00:10:51.253 --> 00:10:51.753
effectivement,

316
00:10:51.773 --> 00:10:52.334
vous avez raison,

317
00:10:52.514 --> 00:10:54.596
qu'on avait dépassé un niveau,

318
00:10:54.656 --> 00:10:54.916
pour moi,

319
00:10:54.996 --> 00:10:56.798
tolérable dans un certain domaine,

320
00:10:57.178 --> 00:10:59.720
et que si je pouvais faire quelque chose en tant qu'écrivain,

321
00:11:00.261 --> 00:11:02.303
de la même façon que tous les écrivains ont fait ça,

322
00:11:02.403 --> 00:11:02.603
enfin,

323
00:11:02.623 --> 00:11:02.923
je veux dire,

324
00:11:03.183 --> 00:11:03.404
enfin,

325
00:11:03.484 --> 00:11:03.684
tous,

326
00:11:03.764 --> 00:11:04.044
pas tous,

327
00:11:04.104 --> 00:11:04.945
certains ont fait ça,

328
00:11:04.985 --> 00:11:06.867
ont décidé qu'à un moment donné,

329
00:11:06.868 --> 00:11:08.508
il y avait des choses qui étaient admissibles ou pas,

330
00:11:08.568 --> 00:11:08.949
et donc...

331
00:11:09.449 --> 00:11:10.650
Et puis ça s'est accompagné,

332
00:11:10.750 --> 00:11:11.790
si je dois être franc,

333
00:11:11.810 --> 00:11:13.271
si de politiquement j'ai changé.

334
00:11:13.371 --> 00:11:15.292
J'étais un jeune homme de droite libérale,

335
00:11:15.312 --> 00:11:17.152
un peu pas bien excité,

336
00:11:17.253 --> 00:11:17.853
mais enfin bon.

337
00:11:18.353 --> 00:11:20.834
Et puis maintenant,

338
00:11:20.835 --> 00:11:21.755
ma plus grande admiration,

339
00:11:21.815 --> 00:11:22.775
ça passera peut-être demain,

340
00:11:23.115 --> 00:11:25.676
parce que je me fais avoir par les gens qui écrivent bien.

341
00:11:25.677 --> 00:11:27.857
Et j'ai lu les mémoires de Trotsky qui sont un chef-d'œuvre.

342
00:11:27.858 --> 00:11:29.138
Et le type écrit extrêmement bien.

343
00:11:29.458 --> 00:11:30.518
Donc à la minute où je vous parle,

344
00:11:30.539 --> 00:11:31.559
je suis presque Trotsky.

345
00:11:31.699 --> 00:11:32.779
Ah mon Dieu !

346
00:11:32.800 --> 00:11:33.880
Nous sommes sur le Figaro Télé,

347
00:11:34.300 --> 00:11:35.681
vous devez partir immédiatement.

348
00:11:36.277 --> 00:11:36.437
Non,

349
00:11:36.497 --> 00:11:39.941
j'ai commencé en disant bonjour les wokistes parce que c'était un peu ironique,

350
00:11:39.942 --> 00:11:40.782
mais pour dire que c'est vrai,

351
00:11:40.802 --> 00:11:43.164
vous avez évolué plutôt vers...

352
00:11:43.465 --> 00:11:43.925
Mais vous savez,

353
00:11:43.926 --> 00:11:44.626
ce mot de wokiste,

354
00:11:44.646 --> 00:11:45.266
c'est intéressant.

355
00:11:45.267 --> 00:11:45.387
Moi,

356
00:11:45.388 --> 00:11:45.967
ce qui me frappe,

357
00:11:45.987 --> 00:11:47.569
c'est que depuis 25 ans,

358
00:11:47.949 --> 00:11:54.296
je crois qu'il faut une génération pour imposer une idée forte dans la tête des gens parce que les gens ne pensent pas beaucoup et qu'il faut matraquer des choses.

359
00:11:54.816 --> 00:11:56.258
Je pense que depuis 25 ans,

360
00:11:56.658 --> 00:11:58.700
toutes les entreprises de...

361
00:11:59.961 --> 00:12:03.764
de tenter des comportements décents ou simplement humains avec les gens qui sont faibles.

362
00:12:03.765 --> 00:12:07.288
Moi j'ai horreur de la force et je pense que la décadence commence avec l'admiration de la force.

363
00:12:07.748 --> 00:12:11.271
Et bien chaque fois il y a une bande de gens,

364
00:12:11.291 --> 00:12:12.572
de réactionnaires disons le mot,

365
00:12:12.573 --> 00:12:13.233
en tout cas je le dis,

366
00:12:13.653 --> 00:12:22.501
qui se sont employés à attribuer à ces comportements des mots qui étaient tout d'un coup dans leur bouche démoniaques et qui faisaient ricaner la société entière.

367
00:12:22.942 --> 00:12:24.523
Donc on a eu pensée unique,

368
00:12:24.583 --> 00:12:25.864
politiquement correcte...

369
00:12:27.573 --> 00:12:28.714
Le wokisme maintenant,

370
00:12:30.054 --> 00:12:30.695
c'est l'équivalent,

371
00:12:30.755 --> 00:12:37.058
et chaque fois c'est juste parce que visiblement ça agace ces gens de se dire faut pas trop mal se tenir avec les noirs,

372
00:12:37.098 --> 00:12:38.939
faut pas trop mal se tenir avec les lesbiennes,

373
00:12:38.999 --> 00:12:39.300
ils ont...

374
00:12:39.740 --> 00:12:40.901
Il y a ce truc de...

375
00:12:41.081 --> 00:12:50.166
Et puis je vois maintenant tous ces gens qui supposément pensent qu'ils me font penser à des poules dans un poulailler qui crient wakwakwakwakwakwak et qui sont des distractions de la pensée pour moi.

376
00:12:50.306 --> 00:12:50.826
Tout de même,

377
00:12:50.886 --> 00:12:54.748
alors pour me faire l'avocat des réacs,

378
00:12:55.148 --> 00:12:55.829
non c'est vrai que...

379
00:12:56.805 --> 00:12:57.366
Vous avez raison,

380
00:12:58.506 --> 00:13:03.849
les WOC c'est parti d'un mouvement extrêmement et minamment respectable de tolérance,

381
00:13:04.129 --> 00:13:07.091
tolérance envers les personnes de couleur,

382
00:13:07.131 --> 00:13:08.692
les personnes arabes,

383
00:13:08.772 --> 00:13:09.412
noires,

384
00:13:09.872 --> 00:13:10.633
asiatiques,

385
00:13:10.953 --> 00:13:12.614
les minorités sexuelles,

386
00:13:12.674 --> 00:13:13.114
bien sûr.

387
00:13:13.174 --> 00:13:14.415
Et ça j'ai l'impression,

388
00:13:14.675 --> 00:13:16.396
j'ai presque envie de dire que tout le monde est d'accord.

389
00:13:16.756 --> 00:13:21.739
Mais le problème c'est que cette tolérance est devenue une forme d'intolérance vis-à-vis par exemple de la culture,

390
00:13:21.740 --> 00:13:23.820
de certains artistes qu'il faudrait corriger,

391
00:13:24.160 --> 00:13:25.541
de corriger les œuvres du passé.

392
00:13:25.761 --> 00:13:30.105
Et c'est tout ça qui les rapproche de la censure soviétique,

393
00:13:30.125 --> 00:13:30.505
par exemple.

394
00:13:30.506 --> 00:13:32.447
C'est pour ça qu'en gros,

395
00:13:32.667 --> 00:13:33.187
on flippe.

396
00:13:33.227 --> 00:13:37.451
Parce qu'on flippe face à des leçons de morale.

397
00:13:38.752 --> 00:13:41.915
Je vais vous payer un abonnement à la chaîne YouTube de Libération pour changer.

398
00:13:41.955 --> 00:13:44.097
Parce que c'est le Figaro qui vous fait voir un peu trop les choses.

399
00:13:44.098 --> 00:13:45.258
Je ne suis pas si sûr que...

400
00:13:45.998 --> 00:13:46.118
Ça,

401
00:13:46.179 --> 00:13:47.259
c'est une chose qu'on dit,

402
00:13:47.279 --> 00:13:48.681
que ces gens sont intolérants.

403
00:13:48.721 --> 00:13:49.021
D'abord,

404
00:13:49.441 --> 00:13:51.043
quelqu'un de faible serait-il intolérant ?

405
00:13:51.123 --> 00:13:51.983
Il a le droit de l'être.

406
00:13:52.384 --> 00:13:53.425
Parce qu'il est attaqué.

407
00:13:54.585 --> 00:13:55.366
Je dis ce que je veux.

408
00:13:55.726 --> 00:13:56.906
Quelqu'un de faible est attaqué,

409
00:13:57.026 --> 00:14:00.648
il a bien le droit de se battre avec des instruments à sa disposition.

410
00:14:01.149 --> 00:14:02.189
Et d'abord,

411
00:14:02.190 --> 00:14:03.190
ce n'est pas lui qui est intolérant,

412
00:14:03.191 --> 00:14:04.450
c'est lui qui subit l'intolérance.

413
00:14:04.470 --> 00:14:06.652
Donc il est peut-être énervé en répondant.

414
00:14:07.072 --> 00:14:07.692
Et d'autre part,

415
00:14:07.712 --> 00:14:08.293
je ne suis pas...

416
00:14:08.753 --> 00:14:08.913
Enfin,

417
00:14:08.973 --> 00:14:09.433
encore une fois,

418
00:14:09.473 --> 00:14:09.733
pour moi,

419
00:14:09.873 --> 00:14:12.395
c'est la proximité du danger qui m'intéresse.

420
00:14:12.815 --> 00:14:13.435
Je comprends bien...

421
00:14:13.475 --> 00:14:13.595
Oui,

422
00:14:13.596 --> 00:14:13.696
ça,

423
00:14:13.697 --> 00:14:14.316
je comprends ce terme.

424
00:14:14.416 --> 00:14:15.356
Je comprends des gens,

425
00:14:15.476 --> 00:14:16.057
effectivement,

426
00:14:16.058 --> 00:14:17.978
il y a ceux qu'on appelle des woke qui sont allés un peu trop loin.

427
00:14:17.979 --> 00:14:19.279
Il y en a qui sont allés trop loin.

428
00:14:19.399 --> 00:14:19.519
Oui,

429
00:14:19.559 --> 00:14:20.559
mais ça,

430
00:14:20.579 --> 00:14:21.260
je suis bien d'accord,

431
00:14:21.280 --> 00:14:22.440
mais qu'est-ce qu'on s'en fout ?

432
00:14:22.520 --> 00:14:22.861
Je veux dire,

433
00:14:22.862 --> 00:14:23.621
ils étaient combien ?

434
00:14:23.841 --> 00:14:24.481
Ils étaient où ?

435
00:14:24.881 --> 00:14:25.422
Ils étaient,

436
00:14:25.782 --> 00:14:25.902
un,

437
00:14:25.962 --> 00:14:27.782
dans une université qui disait ceci,

438
00:14:27.822 --> 00:14:28.422
la Palestine,

439
00:14:28.462 --> 00:14:28.742
machin,

440
00:14:28.743 --> 00:14:30.443
et aussitôt 200 ministres,

441
00:14:30.483 --> 00:14:31.383
300 machins,

442
00:14:31.403 --> 00:14:32.544
600 Finkielkraut.

443
00:14:32.604 --> 00:14:32.724
Oui,

444
00:14:32.725 --> 00:14:33.724
vous trouvez qu'on en fait beaucoup.

445
00:14:34.104 --> 00:14:34.364
Mais oui,

446
00:14:34.404 --> 00:14:34.664
c'est ça.

447
00:14:34.784 --> 00:14:35.044
En gros,

448
00:14:35.045 --> 00:14:35.825
on en fait beaucoup.

449
00:14:36.065 --> 00:14:36.585
Mais tout de même,

450
00:14:37.125 --> 00:14:37.785
vous avez certainement lu...

451
00:14:37.786 --> 00:14:38.165
Et qu'à la fin,

452
00:14:38.185 --> 00:14:40.206
on tape toujours sur les gens qui sont faibles.

453
00:14:40.506 --> 00:14:42.307
Vous avez lu la tâche de Philip Roth,

454
00:14:42.327 --> 00:14:44.967
vous avez vu comment certains professeurs étaient cancellés,

455
00:14:45.007 --> 00:14:45.828
des écrivains aussi,

456
00:14:46.068 --> 00:14:46.608
des artistes.

457
00:14:47.188 --> 00:14:47.608
Récemment,

458
00:14:47.628 --> 00:14:48.248
c'est assez marrant,

459
00:14:48.249 --> 00:14:50.309
c'est...

460
00:14:50.417 --> 00:14:52.298
Une chanteuse catalane,

461
00:14:52.358 --> 00:14:52.798
Rosalia,

462
00:14:53.038 --> 00:14:54.339
qui était extrêmement talentueuse,

463
00:14:54.340 --> 00:14:56.640
qui a dû s'excuser parce qu'elle avait dit qu'elle aimait Picasso.

464
00:14:57.320 --> 00:14:58.100
C'est ce genre de choses.

465
00:14:58.101 --> 00:14:58.420
Elle a eu ça ?

466
00:14:58.741 --> 00:14:58.861
Oui.

467
00:14:59.501 --> 00:15:01.362
Vous ne trouvez pas que c'est ridicule,

468
00:15:01.522 --> 00:15:01.902
parfois ?

469
00:15:02.202 --> 00:15:02.322
Non,

470
00:15:02.362 --> 00:15:04.203
mais évidemment c'est ridicule.

471
00:15:04.323 --> 00:15:08.665
Mais ce qui me paraît étonnant,

472
00:15:08.705 --> 00:15:12.407
c'est qu'on monte ça en épingle en permanence.

473
00:15:12.587 --> 00:15:12.947
Je veux dire,

474
00:15:13.267 --> 00:15:13.867
effectivement,

475
00:15:13.947 --> 00:15:18.049
il y a eu toujours des gens maniaques partout.

476
00:15:18.049 --> 00:15:18.309
Partout,

477
00:15:18.509 --> 00:15:19.130
intolérant,

478
00:15:19.270 --> 00:15:19.730
agaçant,

479
00:15:19.830 --> 00:15:20.291
irritant.

480
00:15:20.311 --> 00:15:20.911
Mais encore une fois,

481
00:15:20.951 --> 00:15:22.112
ça n'est pas les plus nombreux.

482
00:15:22.673 --> 00:15:23.594
Ça n'est pas les plus nombreux.

483
00:15:26.256 --> 00:15:30.920
Le mouvement La France Insoumise fait des scores assez élevés aux dernières élections.

484
00:15:30.921 --> 00:15:32.021
Mais La France Insoumise,

485
00:15:32.041 --> 00:15:32.301
pour moi,

486
00:15:32.302 --> 00:15:35.303
ce n'est pas une question de politique.

487
00:15:35.323 --> 00:15:36.084
La France Insoumise,

488
00:15:36.124 --> 00:15:36.364
pour moi,

489
00:15:36.424 --> 00:15:36.865
Mélenchon,

490
00:15:37.025 --> 00:15:38.686
il n'y a pas de grande différence avec Marcel Déha.

491
00:15:40.187 --> 00:15:41.969
Ce sont des populistes affreux.

492
00:15:42.069 --> 00:15:44.010
et d'ailleurs avant-hier,

493
00:15:44.090 --> 00:15:46.753
le nouvel adjoint LFI à la mairie de...

494
00:15:48.470 --> 00:15:49.391
de Grenoble.

495
00:15:50.171 --> 00:15:51.212
Il a été filmé partout.

496
00:15:51.213 --> 00:15:52.033
Je ne sais pas si vous l'avez vu.

497
00:15:52.133 --> 00:15:54.255
Il a sa népréanopausant en lui disant « ça le tapette » .

498
00:15:54.435 --> 00:15:57.837
Ce n'est pas une question de politique.

499
00:15:57.938 --> 00:15:59.719
C'est une question de comportement humain.

500
00:15:59.859 --> 00:16:01.741
C'est parfait parce qu'on commence à préciser les choses.

501
00:16:01.761 --> 00:16:03.982
Donc vous êtes un trotskiste non insoumis.

502
00:16:05.584 --> 00:16:06.544
C'est très intéressant,

503
00:16:06.745 --> 00:16:07.465
très original.

504
00:16:08.386 --> 00:16:08.766
En tout cas,

505
00:16:08.886 --> 00:16:09.667
revenons au livre.

506
00:16:11.468 --> 00:16:12.569
Dans « Inventaire de la basse période » ,

507
00:16:13.390 --> 00:16:16.893
vous commencez en disant « Le monde occidental vit un moment dangereux.

508
00:16:17.257 --> 00:16:19.099
Apprenons à nager dans la tempête.

509
00:16:20.180 --> 00:16:20.920
Et effectivement,

510
00:16:20.980 --> 00:16:23.382
on voit que vous hiérarchisez les dangers,

511
00:16:23.763 --> 00:16:24.323
et que pour vous,

512
00:16:24.324 --> 00:16:25.064
le premier danger,

513
00:16:25.084 --> 00:16:25.844
c'est le fascisme.

514
00:16:25.965 --> 00:16:33.971
C'est un retour d'une extrême droite au pouvoir bientôt,

515
00:16:35.012 --> 00:16:40.897
avec tout ce que ça entraîne comme agression sur la culture,

516
00:16:41.037 --> 00:16:43.620
sur les minorités,

517
00:16:43.720 --> 00:16:44.400
les homos,

518
00:16:44.861 --> 00:16:45.321
entre autres.

519
00:16:46.517 --> 00:16:51.199
le racisme,

520
00:16:51.239 --> 00:16:53.140
la vulgarisation de la vulgarité.

521
00:16:53.840 --> 00:16:53.960
Oui,

522
00:16:54.060 --> 00:16:54.361
c'est vrai,

523
00:16:55.181 --> 00:16:55.441
c'est ça.

524
00:16:55.481 --> 00:16:56.822
Mais ce n'est pas seulement ça,

525
00:16:56.942 --> 00:16:58.562
c'est aussi la culture en général.

526
00:16:58.982 --> 00:16:59.223
Enfin,

527
00:17:02.684 --> 00:17:07.286
il me paraît assez frappant que nous soyons environnés maintenant de festivals,

528
00:17:07.287 --> 00:17:08.686
et je ne parle pas seulement du Puy du Fou,

529
00:17:08.706 --> 00:17:12.528
il y a comment s'appelle ce milliardaire qui ressemble à un méchant tintin qui ridicule à Sterrin ?

530
00:17:13.128 --> 00:17:14.009
Vous voyez qui c'est Sterrin ?

531
00:17:15.169 --> 00:17:15.670
Vous l'avez reçu ?

532
00:17:16.010 --> 00:17:16.170
Non,

533
00:17:16.190 --> 00:17:16.951
pas du tout.

534
00:17:16.952 --> 00:17:21.274
Avec des lunettes en fer comme ça et qui a un tableau Excel et qui vous reçoit et qui vous note.

535
00:17:21.474 --> 00:17:21.835
Bec BD,

536
00:17:21.875 --> 00:17:23.156
6,5 millions de francs,

537
00:17:23.157 --> 00:17:23.376
tout ça.

538
00:17:23.876 --> 00:17:28.940
Et qui finance pendant ce temps-là des festivals sur le roi Mérové.

539
00:17:29.140 --> 00:17:31.182
C'était quand même mieux que la République et des conneries pareilles.

540
00:17:31.322 --> 00:17:31.883
Il est libre.

541
00:17:32.563 --> 00:17:32.683
Oui,

542
00:17:33.164 --> 00:17:33.644
il est libre,

543
00:17:33.704 --> 00:17:34.705
mais ça intoxique les gens.

544
00:17:35.245 --> 00:17:36.587
Mais pour parler d'autre chose,

545
00:17:36.627 --> 00:17:36.867
tenez,

546
00:17:36.967 --> 00:17:37.547
en ce moment,

547
00:17:37.647 --> 00:17:37.767
ça,

548
00:17:37.828 --> 00:17:38.808
c'est pas du tout dans mon livre.

549
00:17:39.049 --> 00:17:40.169
Vous avez dû voir que,

550
00:17:41.150 --> 00:17:42.411
et diffusé dans toute la France,

551
00:17:42.412 --> 00:17:43.652
un nouveau film avec Chris Pratt.

552
00:17:43.653 --> 00:17:44.593
Vous voyez qui c'est Chris Pratt.

553
00:17:44.613 --> 00:17:44.773
Pratt,

554
00:17:44.793 --> 00:17:46.615
un acteur d'ailleurs trumpiste,

555
00:17:46.616 --> 00:17:47.496
mais c'est pas ça l'important,

556
00:17:47.516 --> 00:17:49.238
qu'on avait vu dans un Jurassic Park,

557
00:17:49.239 --> 00:17:50.539
une grosse baraque comme ça.

558
00:17:51.100 --> 00:17:53.142
Et le film s'appelle Présumé Innocent.

559
00:17:54.583 --> 00:17:58.207
Ce film postule que dans une humanité proche,

560
00:17:59.528 --> 00:18:05.033
les gens qui seront accusés devront prouver à une intelligence artificielle incarnée dans le film par une actrice,

561
00:18:05.034 --> 00:18:05.814
je sais plus laquelle,

562
00:18:06.275 --> 00:18:07.476
qu'ils sont innocents.

563
00:18:08.036 --> 00:18:08.357
Eh bien...

564
00:18:08.837 --> 00:18:10.840
C'est le contraire du droit civilisé.

565
00:18:11.080 --> 00:18:11.982
En droit civilisé,

566
00:18:12.122 --> 00:18:14.085
c'est à l'accusateur de faire la preuve de la faute.

567
00:18:14.365 --> 00:18:14.625
Et là,

568
00:18:14.986 --> 00:18:15.687
on a un film,

569
00:18:15.807 --> 00:18:17.049
d'ailleurs financé par Amazon,

570
00:18:17.129 --> 00:18:19.212
parce que nos amis les milliardaires sont très forts pour ça,

571
00:18:20.093 --> 00:18:22.697
qui inculque dans la tête des gens qui le voient,

572
00:18:22.698 --> 00:18:23.878
qui ne savent pas forcément ça,

573
00:18:23.879 --> 00:18:25.080
que le truc naturel,

574
00:18:25.180 --> 00:18:25.521
c'est ça.

575
00:18:26.009 --> 00:18:27.010
C'est-à-dire que tout d'un coup,

576
00:18:27.170 --> 00:18:29.232
on va entrer dans une société où je suis innocent,

577
00:18:29.352 --> 00:18:30.052
il faut le prouver.

578
00:18:30.233 --> 00:18:32.815
C'est l'inverse de l'état de droit actuel en démocratie.

579
00:18:32.895 --> 00:18:33.015
Oui,

580
00:18:33.255 --> 00:18:35.537
c'est l'inverse de l'état civilisé,

581
00:18:35.717 --> 00:18:35.977
enfin,

582
00:18:36.238 --> 00:18:37.279
même avant la démocratie,

583
00:18:37.299 --> 00:18:40.161
quand les Anglais ont inventé la Béos Corpus en 1208,

584
00:18:40.162 --> 00:18:41.262
ils n'étaient pas en démocratie,

585
00:18:41.322 --> 00:18:42.503
c'était en comportement humain.

586
00:18:42.603 --> 00:18:42.983
Donc en fait,

587
00:18:43.003 --> 00:18:43.984
c'est ça qui est très dangereux.

588
00:18:44.385 --> 00:18:46.426
On est face à deux dangers,

589
00:18:46.506 --> 00:18:46.887
en fait.

590
00:18:47.107 --> 00:18:48.388
Deux dangers simultanés,

591
00:18:48.428 --> 00:18:50.310
l'un peut-être vous effraie plus que l'autre,

592
00:18:50.311 --> 00:18:50.590
mais enfin,

593
00:18:50.750 --> 00:18:52.391
on est face à deux formes de censure,

594
00:18:52.752 --> 00:18:54.153
deux formes de leçons de vertu.

595
00:18:55.290 --> 00:18:55.710
C'est terrible.

596
00:18:55.790 --> 00:18:56.571
Ce qui est compliqué,

597
00:18:56.611 --> 00:18:57.612
c'est de slalomer entre les deux.

598
00:18:58.692 --> 00:18:59.713
Je ne suis pas d'accord.

599
00:18:59.773 --> 00:18:59.974
Enfin,

600
00:19:00.014 --> 00:19:00.514
encore une fois,

601
00:19:00.554 --> 00:19:00.674
moi,

602
00:19:00.754 --> 00:19:01.835
c'est l'ordre des priorités.

603
00:19:02.215 --> 00:19:03.657
Ça dépend si vous parlez politiquement.

604
00:19:03.897 --> 00:19:04.017
Moi,

605
00:19:04.157 --> 00:19:05.338
Mélenchon ne me fait pas peur.

606
00:19:05.438 --> 00:19:05.758
Je veux dire,

607
00:19:05.858 --> 00:19:07.139
même si Mélenchon était élu,

608
00:19:07.159 --> 00:19:08.260
il ne pourrait rien faire.

609
00:19:08.280 --> 00:19:10.402
Il aurait le mur de l'argent des milliardaires trois mois après.

610
00:19:10.403 --> 00:19:12.203
On peut vous dire la même chose sur Jordan Bardella.

611
00:19:12.324 --> 00:19:12.444
Oh,

612
00:19:12.484 --> 00:19:13.124
je ne suis pas sûr.

613
00:19:13.785 --> 00:19:14.485
Je ne suis pas sûr.

614
00:19:14.486 --> 00:19:18.188
Vous pensez qu'il aurait tous les grands hommes d'affaires avec lui ?

615
00:19:18.288 --> 00:19:18.649
Je pense.

616
00:19:18.669 --> 00:19:19.069
Et d'ailleurs,

617
00:19:19.070 --> 00:19:23.313
on a bien vu son programme se modifier par rapport à celui de l'aimable Marine Le Pen,

618
00:19:23.333 --> 00:19:23.873
qui était beaucoup plus...

619
00:19:23.913 --> 00:19:25.614
plus populiste social,

620
00:19:25.694 --> 00:19:26.254
supposément,

621
00:19:26.274 --> 00:19:26.495
et là,

622
00:19:26.555 --> 00:19:29.196
qui est quand même le libéralisme le plus vif.

623
00:19:29.676 --> 00:19:31.618
Et d'ailleurs,

624
00:19:31.658 --> 00:19:32.318
dans l'exemple,

625
00:19:32.738 --> 00:19:35.700
les gens d'extrême-gauche qui sont arrivés au pouvoir tiennent un an et sont fusillés,

626
00:19:35.720 --> 00:19:39.002
ou sont virés à coups de pied dans les fesses.

627
00:19:39.022 --> 00:19:41.824
Mélenchon aura une crise d'apoplexie en se regardant dans un miroir,

628
00:19:41.844 --> 00:19:43.005
en disant « je suis la France » .

629
00:19:43.865 --> 00:19:45.506
Il n'est pas très dangereux.

630
00:19:47.067 --> 00:19:47.908
Et ce que je veux dire...

631
00:19:48.328 --> 00:19:48.448
Non,

632
00:19:48.488 --> 00:19:48.848
mais ça,

633
00:19:48.928 --> 00:19:49.649
c'est la politique.

634
00:19:49.689 --> 00:19:50.369
Et quand il s'agit...

635
00:19:50.489 --> 00:19:51.790
de l'ordre de la civilisation,

636
00:19:51.990 --> 00:19:59.916
je pense que ça me paraît inéquitable de votre part de comparer les wokistes ou les supposés wokistes et les anti-wokistes parce qu'il y a une question de nombre,

637
00:20:00.196 --> 00:20:01.697
de quantité et de vrai danger.

638
00:20:02.477 --> 00:20:03.198
Vous croyez ?

639
00:20:04.959 --> 00:20:05.580
Finkielkraut,

640
00:20:06.640 --> 00:20:07.141
dans son livre,

641
00:20:07.181 --> 00:20:10.903
dit qu'il y a d'un côté le politiquement correct et de l'autre le politiquement abject.

642
00:20:11.263 --> 00:20:12.404
Est-ce que ça vous souscrivez ?

643
00:20:12.604 --> 00:20:12.724
Non,

644
00:20:12.845 --> 00:20:13.265
pas du tout,

645
00:20:13.285 --> 00:20:14.726
parce que le politiquement correct,

646
00:20:14.727 --> 00:20:15.647
ça n'existe plus.

647
00:20:16.067 --> 00:20:19.029
C'est une chose qui avait été inventée par Philippe Muray il y a 25 ans.

648
00:20:19.309 --> 00:20:20.070
Et qui disait,

649
00:20:20.110 --> 00:20:22.171
alors c'était marrant parce qu'à l'époque personne ne le faisait,

650
00:20:22.411 --> 00:20:24.353
et on s'est mis à répéter ça en permanence.

651
00:20:24.373 --> 00:20:26.474
Mais où est le politiquement correct ?

652
00:20:26.734 --> 00:20:29.496
Nous avons tous les jours des gens qui nous disent,

653
00:20:29.497 --> 00:20:30.837
il faut engager des flics,

654
00:20:30.838 --> 00:20:31.818
il faut de l'ordre,

655
00:20:31.819 --> 00:20:32.618
il faut de l'autorité.

656
00:20:32.839 --> 00:20:33.839
Écoutez le langage.

657
00:20:34.260 --> 00:20:35.600
Le langage est très très frappant,

658
00:20:35.761 --> 00:20:37.001
d'ailleurs même souvent à gauche.

659
00:20:38.122 --> 00:20:42.846
J'ai l'impression qu'on est des troupeaux de bœufs avec des cloches et ensuite des cloches et les mots qui sont autorité,

660
00:20:43.166 --> 00:20:43.646
famille,

661
00:20:43.766 --> 00:20:44.026
machin.

662
00:20:44.267 --> 00:20:45.908
Le problème de l'autorité c'est qu'il y en a trop.

663
00:20:46.148 --> 00:20:46.928
Il y en a trop.

664
00:20:46.988 --> 00:20:47.629
Ça dépend.

665
00:20:47.849 --> 00:20:49.250
des médias que vous écoutez,

666
00:20:49.350 --> 00:20:49.670
en fait.

667
00:20:49.710 --> 00:20:51.992
Si vous écoutez les

668
00:20:52.533 --> 00:20:54.894
CNews et les médias de Vincent Bolloré,

669
00:20:55.174 --> 00:20:56.415
vous avez peut-être raison,

670
00:20:56.515 --> 00:20:59.077
mais si vous écoutez peut-être le service public,

671
00:20:59.097 --> 00:21:01.559
vous aurez d'autres mots qui reviennent.

672
00:21:01.560 --> 00:21:02.280
Le service public,

673
00:21:02.340 --> 00:21:02.720
j'ai entendu...

674
00:21:02.740 --> 00:21:02.880
Non,

675
00:21:02.980 --> 00:21:03.421
je crois pas.

676
00:21:03.681 --> 00:21:03.921
D'abord,

677
00:21:03.922 --> 00:21:04.261
vous savez,

678
00:21:04.341 --> 00:21:04.962
c'est plutôt...

679
00:21:05.422 --> 00:21:05.902
En ce moment,

680
00:21:06.183 --> 00:21:08.805
c'est plutôt les médias très à droite qui sont les plus nombreux,

681
00:21:09.365 --> 00:21:13.428
et vous avez Libération en face qui fait 14 pages et qui est vendue à 14 exemplaires.

682
00:21:14.149 --> 00:21:14.309
Mais...

683
00:21:15.289 --> 00:21:15.629
Vous savez,

684
00:21:15.649 --> 00:21:16.470
sur le service public,

685
00:21:16.530 --> 00:21:19.271
j'ai entendu merveilleusement Rachida Dati la semaine dernière,

686
00:21:19.591 --> 00:21:20.712
ou il y a trois semaines ou un mois,

687
00:21:20.713 --> 00:21:20.992
je ne sais plus,

688
00:21:21.012 --> 00:21:23.653
quand elle a été battue,

689
00:21:25.153 --> 00:21:28.895
attaquer le maire élu en disant qu'il ne s'occupait pas de la famille de la part de Rachida Dati.

690
00:21:28.955 --> 00:21:29.855
C'était une chose charmante.

691
00:21:30.456 --> 00:21:32.797
Vous avez détesté le collège.

692
00:21:32.877 --> 00:21:33.897
Ça revient souvent dans le livre.

693
00:21:34.817 --> 00:21:42.361
C'est peut-être là qu'est la racine ou la source de votre rébellion.

694
00:21:43.241 --> 00:21:44.141
Vous étiez au collège où ?

695
00:21:44.421 --> 00:21:45.062
C'était à Tarbes ?

696
00:21:45.422 --> 00:21:45.842
À Tarbes.

697
00:21:45.942 --> 00:21:46.062
Oui.

698
00:21:46.462 --> 00:21:48.262
Et un collège public.

699
00:21:48.263 --> 00:21:49.203
On est tous les deux du même coin.

700
00:21:49.204 --> 00:21:49.303
Oui,

701
00:21:49.304 --> 00:21:49.683
on est du même coin.

702
00:21:49.684 --> 00:21:50.343
Je suis Bernay aussi.

703
00:21:50.623 --> 00:21:51.243
Je reviens de chez vous,

704
00:21:51.263 --> 00:21:51.943
j'étais à Pau hier.

705
00:21:51.944 --> 00:21:52.324
Ah oui ?

706
00:21:52.664 --> 00:21:54.284
Et oui,

707
00:21:54.384 --> 00:21:54.504
oui,

708
00:21:54.584 --> 00:21:54.944
c'était...

709
00:21:55.264 --> 00:21:56.365
Mais vous n'étiez pas à Bétharane.

710
00:21:56.625 --> 00:21:56.745
Non.

711
00:21:56.746 --> 00:21:58.945
Vous n'étiez pas dans cet état.

712
00:21:59.285 --> 00:22:00.586
Je serais trotskiste,

713
00:22:00.646 --> 00:22:01.026
moi aussi.

714
00:22:01.906 --> 00:22:02.066
Non,

715
00:22:02.966 --> 00:22:03.247
mais ça,

716
00:22:03.287 --> 00:22:03.987
c'est une question,

717
00:22:04.327 --> 00:22:04.687
je pense,

718
00:22:04.707 --> 00:22:05.347
de tempérament.

719
00:22:05.348 --> 00:22:07.128
Je suis assez rétif à l'institution.

720
00:22:07.288 --> 00:22:11.049
Toute institution telle qu'elle est m'irrite parce que ça attaque l'individualité.

721
00:22:11.329 --> 00:22:11.889
et je pense que...

722
00:22:12.217 --> 00:22:12.817
Tout collège,

723
00:22:12.858 --> 00:22:15.059
je pense que l'humanité a inventé,

724
00:22:15.399 --> 00:22:16.100
enfin récente,

725
00:22:16.400 --> 00:22:18.662
a inventé le collège pour torturer les enfants.

726
00:22:18.742 --> 00:22:19.863
Et pour qu'ils se torturent entre eux.

727
00:22:19.903 --> 00:22:20.683
Avant ça allait,

728
00:22:20.903 --> 00:22:21.404
avant je veux dire,

729
00:22:21.405 --> 00:22:24.106
vous étiez à l'école primaire et ça se passait plutôt bien,

730
00:22:24.166 --> 00:22:25.607
c'est au collège que les choses ont vrillé.

731
00:22:26.468 --> 00:22:27.749
C'est au collège que les choses ont vrillé.

732
00:22:27.750 --> 00:22:29.210
Vous avez eu l'impression que les camarades se...

733
00:22:29.750 --> 00:22:29.870
Quoi,

734
00:22:29.930 --> 00:22:30.611
qu'est-ce qui s'est passé ?

735
00:22:30.631 --> 00:22:31.812
Enfin,

736
00:22:31.813 --> 00:22:32.412
il faut pas psychologiser...

737
00:22:32.413 --> 00:22:33.113
C'était violent,

738
00:22:33.193 --> 00:22:33.433
non mais...

739
00:22:33.434 --> 00:22:33.633
Non,

740
00:22:33.693 --> 00:22:34.714
il faut pas psychologiser,

741
00:22:34.754 --> 00:22:35.154
enfin je veux dire,

742
00:22:35.534 --> 00:22:37.416
déjà je trouvais qu'intellectuellement c'était...

743
00:22:40.301 --> 00:22:41.082
un peu pénible,

744
00:22:41.182 --> 00:22:42.322
et puis après j'étais,

745
00:22:42.342 --> 00:22:42.803
comment on dit,

746
00:22:42.983 --> 00:22:43.243
« bouli »

747
00:22:43.343 --> 00:22:43.943
dans le français.

748
00:22:44.084 --> 00:22:45.224
Mais dites-le,

749
00:22:45.324 --> 00:22:45.665
vous allez...

750
00:22:45.905 --> 00:22:46.785
Victimisez-vous,

751
00:22:46.865 --> 00:22:47.126
enfin,

752
00:22:47.406 --> 00:22:48.086
c'est la tendance.

753
00:22:48.087 --> 00:22:49.447
Vous avez un...

754
00:22:49.448 --> 00:22:49.567
Oui,

755
00:22:49.687 --> 00:22:50.328
allongez-vous.

756
00:22:51.288 --> 00:22:52.529
Non mais c'est vous qui m'en faites parler,

757
00:22:52.530 --> 00:22:53.290
moi je n'en parle jamais,

758
00:22:53.330 --> 00:22:54.470
j'ai aucune raison d'en parler.

759
00:22:54.471 --> 00:22:55.031
Mais on le comprend,

760
00:22:55.032 --> 00:22:55.591
on le sent quand même,

761
00:22:55.592 --> 00:22:56.672
parce que ça revient régulièrement,

762
00:22:56.752 --> 00:22:58.053
cette espèce d'allergie au collège.

763
00:22:58.293 --> 00:22:58.953
C'était quoi,

764
00:22:59.013 --> 00:23:00.174
une forme d'embrigadement ?

765
00:23:00.214 --> 00:23:04.397
Vous avez eu l'impression que vous étiez un peu un vilain petit canard ?

766
00:23:05.564 --> 00:23:05.684
Oui,

767
00:23:06.025 --> 00:23:11.950
alors ça évidemment c'est parce que les homophobes en général ont l'œil très avisé et devinent les autres très rapidement.

768
00:23:11.951 --> 00:23:12.870
Vous croyez qu'ils avaient vu ça ?

769
00:23:13.091 --> 00:23:13.631
Oui,

770
00:23:13.771 --> 00:23:14.972
ils me le disaient donc ils le savaient.

771
00:23:14.992 --> 00:23:17.454
Mais je vais vous dire ce qui me séparait le plus,

772
00:23:17.474 --> 00:23:18.375
c'est que j'aimais les livres.

773
00:23:18.376 --> 00:23:23.499
Moi j'étais dans la cour de l'école avec un volume de Verlaine que j'avais piqué dans la bibliothèque de mon père.

774
00:23:23.519 --> 00:23:27.463
Je lisais dans un coin et vous savez très bien que ça c'est une singularité pire que tout.

775
00:23:27.843 --> 00:23:29.865
Parce que tout d'un coup on a l'air d'un poseur,

776
00:23:29.945 --> 00:23:30.545
arrogant,

777
00:23:30.926 --> 00:23:31.906
il lit des poèmes,

778
00:23:31.946 --> 00:23:32.507
quel connard,

779
00:23:32.527 --> 00:23:32.647
etc.

780
00:23:33.087 --> 00:23:33.508
Et d'ailleurs...

781
00:23:33.884 --> 00:23:34.504
Pour tout vous dire,

782
00:23:34.664 --> 00:23:36.285
j'ai souffert par les maoïstes,

783
00:23:36.325 --> 00:23:37.306
puisque je dois vous dire un truc,

784
00:23:37.326 --> 00:23:38.746
moi j'ai eu en classe de...

785
00:23:38.806 --> 00:23:40.587
C'était pas en 6ème ça ?

786
00:23:40.787 --> 00:23:41.467
C'était en classe de

787
00:23:41.848 --> 00:23:43.448
4ème. En classe de 4ème,

788
00:23:43.488 --> 00:23:46.930
j'avais une professeure maoïste pour laquelle je conserve...

789
00:23:47.050 --> 00:23:49.771
Moi qui oublie tout et je suis la gomme de moi-même,

790
00:23:49.811 --> 00:23:50.551
j'oublie tout mon passé,

791
00:23:50.591 --> 00:23:50.711
etc.

792
00:23:51.052 --> 00:23:52.632
Je me suis employé à retenir son nom,

793
00:23:52.633 --> 00:23:53.233
je pourrais le dire.

794
00:23:53.713 --> 00:23:55.133
C'était une ancienne maoïste,

795
00:23:55.134 --> 00:23:56.634
on n'était pas si longtemps après les années

796
00:23:57.274 --> 00:23:59.615
68, une dizaine d'années après ou un peu moins même,

797
00:24:00.116 --> 00:24:00.996
et qui avait organisé un...

798
00:24:01.244 --> 00:24:03.985
procès public parce que j'étais un fils de bourgeois et que j'étais insolent.

799
00:24:04.465 --> 00:24:06.206
Et donc j'avais la classe autour de moi,

800
00:24:06.226 --> 00:24:07.126
une grande table comme ça,

801
00:24:07.266 --> 00:24:09.968
30 mecs puisqu'il n'y avait pas de filles à l'école,

802
00:24:10.228 --> 00:24:11.288
et elle avec son chignon,

803
00:24:11.628 --> 00:24:12.249
bien maoïste,

804
00:24:12.250 --> 00:24:15.770
et j'étais mis en accusation sans qu'elle prévienne mes parents,

805
00:24:15.850 --> 00:24:17.291
sans qu'elle prévienne le...

806
00:24:17.411 --> 00:24:17.651
Et ça,

807
00:24:17.652 --> 00:24:18.931
ça a été un traumatisme pour moi,

808
00:24:18.971 --> 00:24:20.072
mais fascinant.

809
00:24:20.073 --> 00:24:21.252
Et j'étais seul à me défendre.

810
00:24:21.832 --> 00:24:22.873
Et alors la chose assez jolie,

811
00:24:22.893 --> 00:24:23.553
assez romanesque,

812
00:24:23.613 --> 00:24:27.095
c'est qu'il y avait un type avec un nom bien de chez nous qui s'appelait Cap de Vielle,

813
00:24:27.096 --> 00:24:27.995
qui avait l'air d'un grand couillon,

814
00:24:28.035 --> 00:24:28.975
qui ne me parlait jamais,

815
00:24:28.995 --> 00:24:30.016
et qui avait une voix de...

816
00:24:30.652 --> 00:24:31.793
qui était un peu comme Kundera,

817
00:24:31.853 --> 00:24:32.613
qui était un peu comme ça,

818
00:24:32.633 --> 00:24:34.174
avec des grandes bras de singe,

819
00:24:35.414 --> 00:24:37.175
et qui a pris la parole pour me défendre.

820
00:24:37.295 --> 00:24:37.995
J'ai trouvé très...

821
00:24:38.215 --> 00:24:38.836
Il a été seul.

822
00:24:38.916 --> 00:24:39.216
Donc voilà,

823
00:24:39.356 --> 00:24:39.556
c'était...

824
00:24:39.636 --> 00:24:40.336
Enfin,

825
00:24:40.436 --> 00:24:41.577
il s'est trouvé que c'était comme ça,

826
00:24:41.717 --> 00:24:44.078
mais je ne suis pas là pour raconter mes...

827
00:24:44.198 --> 00:24:44.318
Non,

828
00:24:44.338 --> 00:24:44.458
non,

829
00:24:44.459 --> 00:24:44.858
mais pas du tout.

830
00:24:44.918 --> 00:24:45.038
Si,

831
00:24:45.239 --> 00:24:45.619
écoutez,

832
00:24:45.659 --> 00:24:47.239
on ne va pas s'en priver.

833
00:24:48.080 --> 00:24:53.602
C'est la tendance littéraire du moment de gratter les plaies de ces traumatismes d'enfance.

834
00:24:54.323 --> 00:24:56.243
Mais c'est vrai que ça explique peut-être beaucoup de choses.

835
00:24:56.304 --> 00:24:56.424
Oui,

836
00:24:56.584 --> 00:24:56.704
oui,

837
00:24:56.844 --> 00:24:57.204
peut-être.

838
00:24:58.425 --> 00:25:00.186
Et c'est vous qui en parlez.

839
00:25:00.766 --> 00:25:00.886
Oui,

840
00:25:01.187 --> 00:25:02.568
mais ce n'est pas ça qui explique la pensée,

841
00:25:02.648 --> 00:25:05.409
puisque j'ai été torturé par une maoïste et maintenant je suis...

842
00:25:06.210 --> 00:25:06.330
Oui,

843
00:25:06.331 --> 00:25:06.790
vous êtes protiste.

844
00:25:08.111 --> 00:25:08.332
En fait,

845
00:25:08.333 --> 00:25:09.312
ils se détestaient de toute façon.

846
00:25:09.352 --> 00:25:09.472
Oui,

847
00:25:09.592 --> 00:25:09.953
bien sûr,

848
00:25:10.093 --> 00:25:11.173
mais ils s'entretuaient entre eux.

849
00:25:13.155 --> 00:25:13.815
Sur la religion,

850
00:25:14.136 --> 00:25:14.936
dès la première page,

851
00:25:14.956 --> 00:25:15.577
le ton est donné.

852
00:25:15.857 --> 00:25:17.778
Vous êtes anti-religieux,

853
00:25:17.898 --> 00:25:18.719
un laïcard.

854
00:25:18.899 --> 00:25:20.300
C'est héroïque de m'inviter.

855
00:25:20.600 --> 00:25:20.760
Non,

856
00:25:21.781 --> 00:25:24.563
c'est un droit.

857
00:25:25.123 --> 00:25:26.024
J'étais un enfant...

858
00:25:26.344 --> 00:25:26.684
athées,

859
00:25:26.724 --> 00:25:27.684
spontanément athées.

860
00:25:27.744 --> 00:25:27.865
Moi,

861
00:25:28.485 --> 00:25:32.146
j'ai grandi dans une famille catholique et on m'a foutu au catéchisme,

862
00:25:32.147 --> 00:25:32.266
etc.

863
00:25:33.206 --> 00:25:34.647
Et je ne comprenais pas.

864
00:25:34.787 --> 00:25:36.347
Je faisais des efforts considérables.

865
00:25:37.528 --> 00:25:41.369
Ça a été pour moi plus dur que d'apprendre la grammaire française avec les analyses logiques,

866
00:25:41.429 --> 00:25:41.549
etc.

867
00:25:42.309 --> 00:25:42.849
Et le collège,

868
00:25:42.850 --> 00:25:44.070
c'était un collège privé ou public ?

869
00:25:44.530 --> 00:25:44.870
Public,

870
00:25:44.930 --> 00:25:45.950
parce que mon père,

871
00:25:46.311 --> 00:25:50.052
normalement toute ma famille allait au Khaouzou à Toulouse et mon père qui avait subi les jésuites...

872
00:25:50.596 --> 00:25:55.720
Ne voulez pas que ma moralité intellectuelle et physique soit attaquée par les jésuites,

873
00:25:55.760 --> 00:25:57.601
comme on m'a foutu à l'école laïque et républicaine.

874
00:25:58.142 --> 00:26:00.684
Mais je ne sais plus ce que je vous disais.

875
00:26:02.065 --> 00:26:02.985
Mais voilà,

876
00:26:03.486 --> 00:26:09.710
c'était une période un peu bizarre.

877
00:26:11.151 --> 00:26:13.133
C'est peut-être aussi pour ça que vous vous êtes réinventé.

878
00:26:14.814 --> 00:26:16.956
Charles d'Annecy n'est pas votre nom de naissance.

879
00:26:17.352 --> 00:26:18.092
Vous avez pris ce pseudonyme,

880
00:26:18.093 --> 00:26:22.173
vous êtes monté à la capitale comme un Lucien de Rubinpré.

881
00:26:22.894 --> 00:26:23.374
Vous savez,

882
00:26:23.454 --> 00:26:24.774
il y a quelques jours,

883
00:26:24.894 --> 00:26:26.915
je reviens de Pau et j'étais à Toulouse avant,

884
00:26:26.975 --> 00:26:28.955
et j'ai fait mes études de droit à Toulouse,

885
00:26:29.275 --> 00:26:30.656
et au bout de deux jours et demi,

886
00:26:30.696 --> 00:26:31.716
les angoisses me revenaient,

887
00:26:31.736 --> 00:26:32.596
parce que pour moi,

888
00:26:33.337 --> 00:26:36.938
cette vie-là était une vie où il n'y avait pas le choix.

889
00:26:37.738 --> 00:26:38.358
La province,

890
00:26:38.578 --> 00:26:39.278
on n'a pas le choix.

891
00:26:39.699 --> 00:26:44.180
Il faut attendre la tournée Carcenti qui arrive pour voir une pièce de théâtre.

892
00:26:44.800 --> 00:26:45.060
Pour moi,

893
00:26:45.140 --> 00:26:45.541
c'était ça.

894
00:26:45.621 --> 00:26:48.123
C'était une chose bloquée.

895
00:26:48.364 --> 00:26:48.784
Pas libre.

896
00:26:49.084 --> 00:26:49.845
Si libre,

897
00:26:49.885 --> 00:26:51.406
mais bloquée et conventionnelle.

898
00:26:52.528 --> 00:26:52.648
Moi,

899
00:26:52.668 --> 00:26:53.388
j'habite en province.

900
00:26:53.869 --> 00:26:54.890
Alors peut-être que ça a changé.

901
00:26:55.290 --> 00:26:55.410
Oui,

902
00:26:55.591 --> 00:26:59.194
mais vous vivez en province dans les conditions où vous vivez.

903
00:26:59.195 --> 00:26:59.975
Ce n'est pas la même chose.

904
00:26:59.976 --> 00:27:02.297
Ce n'est pas comme si vous aviez fait votre petite famille.

905
00:27:02.878 --> 00:27:02.998
Non,

906
00:27:02.999 --> 00:27:05.720
mais on a le choix parce qu'on peut prendre sa bagnole et aller un peu plus loin.

907
00:27:05.740 --> 00:27:06.681
Il y a quand même des musées.

908
00:27:06.682 --> 00:27:08.863
Il y a quand même des cinémas.

909
00:27:09.588 --> 00:27:10.529
Il y a une vie culturelle,

910
00:27:10.549 --> 00:27:12.550
mais peut-être qui existait moins il y a 30 ou 40 ans.

911
00:27:12.551 --> 00:27:13.551
Qui a existé beaucoup moins,

912
00:27:13.651 --> 00:27:15.493
et d'ailleurs ça m'a assez frappé à Toulouse,

913
00:27:15.553 --> 00:27:16.293
dont j'avais le souvenir,

914
00:27:16.333 --> 00:27:17.174
je n'y revais jamais,

915
00:27:17.554 --> 00:27:19.596
de ville avec un accent local très marqué,

916
00:27:19.636 --> 00:27:19.756
etc.

917
00:27:20.076 --> 00:27:21.737
Maintenant on entend des langues étrangères,

918
00:27:21.738 --> 00:27:23.559
des gens parlent avec l'accent pointu comme ils disent,

919
00:27:23.560 --> 00:27:24.520
donc des choses ont changé.

920
00:27:24.521 --> 00:27:26.421
Il y a beaucoup d'étrangers qui achètent des maisons.

921
00:27:26.601 --> 00:27:27.202
Mais vous savez,

922
00:27:27.203 --> 00:27:29.383
il y a aussi une chose,

923
00:27:29.423 --> 00:27:32.906
c'est qu'en province,

924
00:27:33.767 --> 00:27:34.507
vous ne pouvez pas...

925
00:27:36.901 --> 00:27:37.181
En fait,

926
00:27:37.241 --> 00:27:37.682
c'est faux,

927
00:27:37.842 --> 00:27:38.462
c'est de la vodka.

928
00:27:38.582 --> 00:27:41.864
On refait Nabokov et Pivot.

929
00:27:42.405 --> 00:27:44.606
Mais en fait,

930
00:27:44.626 --> 00:27:44.987
le truc,

931
00:27:45.067 --> 00:27:47.448
c'est que j'avais le sentiment,

932
00:27:47.449 --> 00:27:48.549
et je crois encore que c'est ça,

933
00:27:48.589 --> 00:27:49.750
c'est que finalement,

934
00:27:49.870 --> 00:27:50.430
en province,

935
00:27:50.450 --> 00:27:52.291
vous ne pouvez pas dire à 9h du soir,

936
00:27:52.331 --> 00:27:52.512
tiens,

937
00:27:52.513 --> 00:27:52.852
je sors,

938
00:27:52.853 --> 00:27:53.512
je vais prendre un verre,

939
00:27:53.513 --> 00:27:54.373
je vais téléphoner à un copain,

940
00:27:54.393 --> 00:27:55.033
je vais faire un truc,

941
00:27:55.053 --> 00:27:56.254
je vais aller à une séance de minuit.

942
00:27:56.255 --> 00:27:57.075
Ça s'improvise moins.

943
00:27:57.375 --> 00:27:57.615
Voilà.

944
00:27:57.755 --> 00:27:57.875
Oui,

945
00:27:57.935 --> 00:27:58.055
oui,

946
00:27:58.095 --> 00:27:58.636
c'est vrai.

947
00:27:58.916 --> 00:27:59.716
Et ça,

948
00:28:00.797 --> 00:28:03.579
c'était assez pesant.

949
00:28:03.879 --> 00:28:04.360
Et après,

950
00:28:04.520 --> 00:28:04.840
vous savez...

951
00:28:05.700 --> 00:28:06.720
S'il faut dire les choses,

952
00:28:08.441 --> 00:28:09.881
moi je crois que je suis devenu écrivain,

953
00:28:10.321 --> 00:28:11.522
d'abord je passais mon temps à lire,

954
00:28:11.542 --> 00:28:12.322
donc ça me paraissait,

955
00:28:12.402 --> 00:28:13.142
vous savez bien ce que c'est,

956
00:28:13.143 --> 00:28:15.323
on passe son temps à lire et puis on boit de l'encre,

957
00:28:15.324 --> 00:28:17.684
on boit de l'encre et comme une éponge on doit la recracher après.

958
00:28:18.164 --> 00:28:23.745
Mais c'était aussi la manière la plus admissible pour moi de ne pas vivre.

959
00:28:23.785 --> 00:28:26.786
Moi j'ai horreur de la vie et de la notion de vie.

960
00:28:27.846 --> 00:28:28.446
J'aime les gens,

961
00:28:28.506 --> 00:28:31.327
j'aime rencontrer des gens parce que je trouve que tout le monde est intéressant.

962
00:28:31.867 --> 00:28:32.408
Mais la vie,

963
00:28:32.708 --> 00:28:33.008
pour moi...

964
00:28:34.188 --> 00:28:37.431
Si la vie se présentait au comité de lecture de Grasset,

965
00:28:37.432 --> 00:28:38.071
je la refuserais.

966
00:28:39.633 --> 00:28:40.734
C'est trop mal fait.

967
00:28:40.874 --> 00:28:43.376
Il y a des temps morts.

968
00:28:43.377 --> 00:28:44.737
Il y a des explications.

969
00:28:44.857 --> 00:28:45.658
C'est vaseux.

970
00:28:47.019 --> 00:28:47.959
Je trouve ça épouvantable.

971
00:28:48.000 --> 00:28:48.120
Oui,

972
00:28:48.160 --> 00:28:49.080
c'est mal organisé.

973
00:28:49.781 --> 00:28:50.582
C'est sale.

974
00:28:50.662 --> 00:28:51.643
Ça finit mal.

975
00:28:53.644 --> 00:28:55.826
J'ai oublié de préciser que vous étiez éditeur chez Grasset,

976
00:28:55.827 --> 00:28:57.688
que vous dirigez la collection Les Cahiers Rouges,

977
00:28:57.689 --> 00:28:58.868
qui est très prestigieuse,

978
00:28:58.869 --> 00:29:01.851
que vous avez créé une revue littéraire qui s'appelle Le Courage.

979
00:29:01.852 --> 00:29:02.932
Ce n'est pas surprenant.

980
00:29:06.069 --> 00:29:07.330
Je parlais de Dieu,

981
00:29:07.430 --> 00:29:08.570
maintenant parlons de l'IA.

982
00:29:09.131 --> 00:29:10.711
Ça revient aussi régulièrement,

983
00:29:10.792 --> 00:29:11.772
vous détestez l'IA.

984
00:29:13.033 --> 00:29:14.653
Je partage tout à fait ce sentiment.

985
00:29:15.654 --> 00:29:16.254
Et pourtant,

986
00:29:16.614 --> 00:29:17.395
vous n'êtes pas inquiet,

987
00:29:17.396 --> 00:29:20.236
vous ne pensez pas qu'on va être remplacé par ces technologies.

988
00:29:22.148 --> 00:29:23.529
Sauf si Renaud Camus est remplacé,

989
00:29:23.569 --> 00:29:24.130
je suppose.

990
00:29:24.490 --> 00:29:27.132
Mais non,

991
00:29:27.292 --> 00:29:28.774
je pense qu'il y a deux choses.

992
00:29:28.775 --> 00:29:30.695
Je pense que c'est une chose...

993
00:29:31.015 --> 00:29:31.236
D'abord,

994
00:29:31.256 --> 00:29:32.597
il y a une imposture considérable.

995
00:29:32.617 --> 00:29:34.118
Et la première imposture est l'appellation,

996
00:29:34.158 --> 00:29:34.718
parce qu'évidemment,

997
00:29:34.719 --> 00:29:35.979
ça n'est pas une intelligence.

998
00:29:36.059 --> 00:29:37.761
C'est une combinaison de moteurs de recherche.

999
00:29:37.801 --> 00:29:39.322
Il n'y a rien d'intelligence là-dedans.

1000
00:29:40.683 --> 00:29:41.364
Par-dessus le marché,

1001
00:29:41.424 --> 00:29:42.465
vous avez dû le faire comme moi,

1002
00:29:42.725 --> 00:29:43.585
c'est rempli d'erreurs.

1003
00:29:43.626 --> 00:29:43.746
Moi,

1004
00:29:43.766 --> 00:29:45.807
j'ai fait des recherches avec quelqu'un que je connais bien,

1005
00:29:45.808 --> 00:29:46.408
qui est moi-même.

1006
00:29:46.728 --> 00:29:48.469
Je suis membre de l'Académie royale de Belgique,

1007
00:29:48.470 --> 00:29:49.150
je n'y suis pas,

1008
00:29:49.230 --> 00:29:49.470
enfin,

1009
00:29:49.750 --> 00:29:50.871
des tas de conneries comme ça.

1010
00:29:51.631 --> 00:29:52.892
Mais là où ça m'inquiète,

1011
00:29:52.932 --> 00:29:53.192
c'est que,

1012
00:29:53.412 --> 00:29:54.473
lisant ces erreurs,

1013
00:29:54.553 --> 00:29:55.213
je me disais,

1014
00:29:55.754 --> 00:29:56.074
mince,

1015
00:29:56.194 --> 00:29:57.675
si des gamins qui passent le bac,

1016
00:29:58.215 --> 00:29:58.996
je suis au sujet,

1017
00:29:59.056 --> 00:30:01.817
qu'ils font comme nous on faisait en recopiant les classiques à Thiers,

1018
00:30:01.818 --> 00:30:01.938
etc.,

1019
00:30:02.158 --> 00:30:02.558
ils vont là,

1020
00:30:02.658 --> 00:30:03.839
ça sera des tartines d'erreurs.

1021
00:30:03.999 --> 00:30:04.139
Bon,

1022
00:30:04.439 --> 00:30:04.939
mais surtout,

1023
00:30:04.940 --> 00:30:05.560
je me disais,

1024
00:30:06.761 --> 00:30:08.121
cette chose-là étant comme elle est,

1025
00:30:08.122 --> 00:30:09.522
la société étant comme elle est,

1026
00:30:09.782 --> 00:30:12.004
je me voyais en train de devoir me justifier en disant...

1027
00:30:12.304 --> 00:30:12.965
Ça n'est pas ça.

1028
00:30:13.185 --> 00:30:13.465
Et moi,

1029
00:30:13.565 --> 00:30:14.105
encore une fois,

1030
00:30:14.106 --> 00:30:15.346
de prouver que ça n'était pas ça.

1031
00:30:15.967 --> 00:30:16.107
Oui,

1032
00:30:16.447 --> 00:30:17.007
c'est ça.

1033
00:30:17.008 --> 00:30:17.107
Donc,

1034
00:30:17.108 --> 00:30:18.068
ça colle porte des valeurs.

1035
00:30:18.768 --> 00:30:19.609
Ça colle porte des valeurs.

1036
00:30:19.610 --> 00:30:22.111
Je vous assure que je ne suis pas membre de l'Académie royale de Belgique.

1037
00:30:24.873 --> 00:30:25.253
Et après,

1038
00:30:25.273 --> 00:30:25.953
ce qui m'inquiète,

1039
00:30:25.993 --> 00:30:27.374
c'est qu'en fait,

1040
00:30:27.775 --> 00:30:29.516
ce n'est pas tellement l'objet en soi,

1041
00:30:29.576 --> 00:30:30.316
parce que les objets,

1042
00:30:30.336 --> 00:30:31.937
on en fait à peu près ce qu'on veut.

1043
00:30:32.057 --> 00:30:32.678
Alors évidemment,

1044
00:30:33.098 --> 00:30:35.420
des objets sont créés pour être néfastes.

1045
00:30:35.440 --> 00:30:35.560
Moi,

1046
00:30:35.580 --> 00:30:36.180
je pense que

1047
00:30:36.520 --> 00:30:38.942
Twitter et X ont été créés pour être néfastes.

1048
00:30:38.943 --> 00:30:40.183
Vous pensez que c'est volontaire ou c'est...

1049
00:30:40.463 --> 00:30:41.344
Je pense que c'est volontaire.

1050
00:30:41.844 --> 00:30:42.825
Je pense que c'est volontaire.

1051
00:30:43.245 --> 00:30:45.127
Vous surestimez beaucoup les gens qui ont créé ça,

1052
00:30:45.187 --> 00:30:47.449
parce que probablement ils se sont dit « Tiens,

1053
00:30:47.830 --> 00:30:49.551
ce sera un outil de discussion,

1054
00:30:50.472 --> 00:30:51.954
sans savoir que ça deviendrait... »

1055
00:30:52.194 --> 00:30:52.334
Non,

1056
00:30:52.394 --> 00:30:54.836
je pense qu'ils se sont dit que c'était des gens d'argent,

1057
00:30:54.917 --> 00:30:55.557
très habiles,

1058
00:30:55.577 --> 00:30:57.519
regardez même pour Facebook,

1059
00:30:57.619 --> 00:30:59.821
regardez la tête de Psycho Rigide de Zuckerberg,

1060
00:30:59.921 --> 00:31:00.642
qui est effroyable.

1061
00:31:00.862 --> 00:31:03.044
On voit bien que c'est des gens qui voulaient gagner énormément d'argent.

1062
00:31:03.064 --> 00:31:06.788
Ils savent très bien qu'on gagne le plus d'argent par la vulgarité et par l'excitation des passions basses.

1063
00:31:06.948 --> 00:31:11.851
Ils y sont arrivés d'ailleurs parce que le dernier classement des milliardaires,

1064
00:31:12.651 --> 00:31:15.213
les 10 hommes les plus riches du monde sont tous dans la tech.

1065
00:31:15.613 --> 00:31:19.516
Bernard Arnault est dixième et puis les 9 premiers sont tous des...

1066
00:31:19.556 --> 00:31:20.216
Je ne suis pas sûr,

1067
00:31:20.217 --> 00:31:23.478
je crois qu'il y a la famille Walmart qui est les hypermarchés américains.

1068
00:31:23.498 --> 00:31:23.878
Enfin bref,

1069
00:31:23.918 --> 00:31:24.439
quoi qu'il en soit.

1070
00:31:24.719 --> 00:31:25.559
C'est assez frappant.

1071
00:31:26.700 --> 00:31:27.400
Et par-dessus le marché,

1072
00:31:27.500 --> 00:31:27.841
ces gens,

1073
00:31:27.961 --> 00:31:28.421
évidemment,

1074
00:31:29.101 --> 00:31:31.443
le problème avec ces milliardaires-là,

1075
00:31:31.583 --> 00:31:33.244
c'est que ce sont des milliardaires à idées.

1076
00:31:33.572 --> 00:31:33.692
Moi,

1077
00:31:33.712 --> 00:31:34.933
un milliardaire qui a une usine,

1078
00:31:34.953 --> 00:31:35.533
une entreprise,

1079
00:31:35.534 --> 00:31:35.913
un machin,

1080
00:31:35.914 --> 00:31:36.533
il fait ses trucs,

1081
00:31:36.553 --> 00:31:37.394
il construit très bien.

1082
00:31:37.774 --> 00:31:39.595
Mais à un certain moment de sa vie,

1083
00:31:39.955 --> 00:31:41.155
le milliardaire à idées,

1084
00:31:41.555 --> 00:31:42.996
comme il a su gagner des milliards,

1085
00:31:43.096 --> 00:31:47.478
il pense qu'il est légitime pour avoir des idées sur la marge de la société et du monde.

1086
00:31:47.758 --> 00:31:48.238
C'est pas nouveau,

1087
00:31:48.239 --> 00:31:49.559
ça existait avec Henry Ford,

1088
00:31:49.959 --> 00:31:52.340
qui écrivait des pamphlets sur le danger sémite,

1089
00:31:52.680 --> 00:31:52.800
etc.

1090
00:31:53.480 --> 00:31:53.700
Et là,

1091
00:31:53.801 --> 00:31:54.321
c'est pareil,

1092
00:31:54.441 --> 00:31:55.281
un type qui a gagné,

1093
00:31:55.421 --> 00:31:56.582
je pense qu'il est beaucoup plus,

1094
00:31:57.182 --> 00:32:00.303
probablement plus facile de gagner un milliard que d'écrire un sonnet de mal armé,

1095
00:32:00.523 --> 00:32:01.844
mais eux pensent le contraire.

1096
00:32:02.144 --> 00:32:02.644
Et donc,

1097
00:32:03.185 --> 00:32:04.445
ces gens ont des idées,

1098
00:32:04.485 --> 00:32:04.926
surtout,

1099
00:32:04.966 --> 00:32:05.346
on voit,

1100
00:32:05.826 --> 00:32:06.587
la semaine dernière,

1101
00:32:06.607 --> 00:32:07.807
moi j'ai été très amusé,

1102
00:32:07.907 --> 00:32:08.828
si ce n'était pas si triste,

1103
00:32:09.328 --> 00:32:09.868
Peter Thiel,

1104
00:32:09.908 --> 00:32:11.089
le type de chez Palantir,

1105
00:32:11.329 --> 00:32:16.012
allant à Rome et voulant faire une conférence sur l'antéchrist,

1106
00:32:16.052 --> 00:32:16.732
parce que l'antéchrist,

1107
00:32:16.733 --> 00:32:17.233
c'est son truc,

1108
00:32:17.253 --> 00:32:18.173
et il expliquait qu'en fait,

1109
00:32:18.193 --> 00:32:18.593
l'antéchrist,

1110
00:32:18.713 --> 00:32:19.134
c'est simple,

1111
00:32:19.214 --> 00:32:21.095
c'est qu'on empêche les entreprises de travailler,

1112
00:32:21.096 --> 00:32:22.636
il faut diminuer les impôts sur les sociétés,

1113
00:32:22.637 --> 00:32:23.516
c'est ça l'antéchrist.

1114
00:32:24.016 --> 00:32:25.577
Et quelqu'un de chez le pape lui a dit,

1115
00:32:25.578 --> 00:32:25.877
écoutez,

1116
00:32:25.878 --> 00:32:26.878
on se fait un peu mieux que vous,

1117
00:32:27.298 --> 00:32:28.019
vous irez voir.

1118
00:32:28.179 --> 00:32:28.659
Calmez-vous,

1119
00:32:28.699 --> 00:32:29.039
monsieur.

1120
00:32:29.119 --> 00:32:29.419
Donc,

1121
00:32:30.140 --> 00:32:30.380
et je...

1122
00:32:30.600 --> 00:32:31.060
Et pardon,

1123
00:32:31.160 --> 00:32:33.842
je voudrais juste finir en disant que la chose dangereuse,

1124
00:32:33.843 --> 00:32:37.364
c'est que les gens croient que ces objets-là sont supérieurs à eux.

1125
00:32:38.024 --> 00:32:42.747
Ils croient que l'intelligence artificielle est dangereuse et qu'elle risque de les mener à cause,

1126
00:32:42.887 --> 00:32:43.307
je ne sais pas,

1127
00:32:43.308 --> 00:32:44.468
de films populaires,

1128
00:32:44.508 --> 00:32:45.289
d'idées un peu.

1129
00:32:45.669 --> 00:32:45.789
Oui,

1130
00:32:45.790 --> 00:32:45.909
oui,

1131
00:32:45.910 --> 00:32:47.310
ils ont lu beaucoup de science-fiction aussi.

1132
00:32:47.330 --> 00:32:47.530
Voilà.

1133
00:32:47.930 --> 00:32:48.831
Et j'ai été très frappé,

1134
00:32:48.891 --> 00:32:49.231
par exemple,

1135
00:32:49.232 --> 00:32:49.791
ça a commencé,

1136
00:32:49.871 --> 00:32:51.612
mais je ne sais plus exactement quand c'était.

1137
00:32:51.613 --> 00:32:52.593
Il y a une quinzaine d'années,

1138
00:32:52.633 --> 00:32:53.694
quand pour la première fois,

1139
00:32:53.774 --> 00:32:56.695
un ordinateur a battu un grand champion d'échec.

1140
00:32:56.895 --> 00:32:57.616
Garry Kasparov.

1141
00:32:57.836 --> 00:32:58.298
Casparov.

1142
00:32:58.518 --> 00:32:58.799
Et là,

1143
00:32:59.040 --> 00:33:00.726
on a vu partout dans les journaux,

1144
00:33:00.766 --> 00:33:01.789
pour la première fois,

1145
00:33:01.850 --> 00:33:02.452
une machine,

1146
00:33:02.592 --> 00:33:03.134
un homme,

1147
00:33:03.154 --> 00:33:03.937
où allons-nous aller ?

1148
00:33:04.218 --> 00:33:04.840
C'est les hommes !

1149
00:33:04.920 --> 00:33:05.921
Ils ont inventé la machine.

1150
00:33:06.762 --> 00:33:07.142
Et donc,

1151
00:33:07.462 --> 00:33:09.524
quelle est cette idée qu'on devrait se méfier de ça ?

1152
00:33:09.905 --> 00:33:10.545
Une machine,

1153
00:33:10.665 --> 00:33:12.647
que ce soit l'intelligence artificielle ou Twitter,

1154
00:33:12.667 --> 00:33:13.428
si on n'est pas content,

1155
00:33:13.448 --> 00:33:14.309
c'est comme une voiture,

1156
00:33:14.529 --> 00:33:15.189
on prend un marteau,

1157
00:33:15.209 --> 00:33:17.411
on la casse et on la remplace par autre chose.

1158
00:33:18.292 --> 00:33:18.873
Je crois que...

1159
00:33:19.493 --> 00:33:20.474
J'espère que vous avez raison.

1160
00:33:20.714 --> 00:33:22.416
Mais ça fait partie d'une tendance...

1161
00:33:23.108 --> 00:33:24.289
d'un désir de tyrannie,

1162
00:33:24.329 --> 00:33:24.649
je pense,

1163
00:33:24.650 --> 00:33:25.730
c'est ça qui m'inquiète en ce moment,

1164
00:33:25.770 --> 00:33:26.230
quand les gens,

1165
00:33:26.270 --> 00:33:29.292
parce que c'est tellement commode de se dire je suis inférieur à la machine,

1166
00:33:29.372 --> 00:33:30.112
j'ai plus à réfléchir.

1167
00:33:32.173 --> 00:33:32.774
Sur le livre,

1168
00:33:32.814 --> 00:33:38.117
il y avait un bandeau que j'ai perdu avec écrit les inhumanistes.

1169
00:33:38.118 --> 00:33:39.057
Ça c'est intéressant,

1170
00:33:39.097 --> 00:33:40.778
ça veut dire que vous êtes un humaniste au fond,

1171
00:33:41.058 --> 00:33:42.419
vous êtes un humaniste comme Montaigne,

1172
00:33:44.100 --> 00:33:46.942
vous pensez qu'il y a une guerre maintenant entre des humains et des inhumains.

1173
00:33:47.062 --> 00:33:47.522
Je pense,

1174
00:33:47.722 --> 00:33:49.563
je pense que c'est ça et ça n'est pas,

1175
00:33:50.103 --> 00:33:50.824
c'est une guerre.

1176
00:33:51.164 --> 00:33:52.324
permanente et perpétuelle,

1177
00:33:52.344 --> 00:33:53.825
d'ailleurs.

1178
00:33:54.085 --> 00:33:54.205
Moi,

1179
00:33:54.206 --> 00:33:54.925
je crois qu'il y a...

1180
00:33:55.545 --> 00:33:56.045
Les nazis,

1181
00:33:56.105 --> 00:33:56.426
c'était ça.

1182
00:33:56.446 --> 00:33:56.706
Oui,

1183
00:33:57.186 --> 00:33:58.506
j'ai employé le mot basse période,

1184
00:33:58.526 --> 00:33:59.426
comme on dit marée basse.

1185
00:33:59.486 --> 00:33:59.626
Donc,

1186
00:33:59.627 --> 00:34:01.067
il y a une marée basse et une marée haute.

1187
00:34:01.507 --> 00:34:04.348
Je suis plus désespéré que pessimiste,

1188
00:34:04.388 --> 00:34:04.628
d'ailleurs.

1189
00:34:04.629 --> 00:34:04.728
Moi,

1190
00:34:04.729 --> 00:34:05.468
je n'ai pas d'espoir,

1191
00:34:05.508 --> 00:34:06.528
mais je pense que les choses,

1192
00:34:06.568 --> 00:34:06.969
peut-être,

1193
00:34:07.009 --> 00:34:07.429
iront mieux.

1194
00:34:07.489 --> 00:34:07.829
Et d'ailleurs,

1195
00:34:07.830 --> 00:34:08.849
je pense qu'en général,

1196
00:34:08.929 --> 00:34:09.649
je peux me tromper,

1197
00:34:09.650 --> 00:34:10.690
mais le bien gagne toujours,

1198
00:34:10.710 --> 00:34:11.850
parce que si le bien ne gagnait pas,

1199
00:34:11.851 --> 00:34:12.610
nous ne serions pas là,

1200
00:34:13.130 --> 00:34:14.291
avec ce que nous avons surmonté.

1201
00:34:14.691 --> 00:34:14.831
Oui,

1202
00:34:15.251 --> 00:34:18.592
et vous employez aussi beaucoup le terme brut et civilisé.

1203
00:34:19.044 --> 00:34:19.364
Donc voilà,

1204
00:34:19.404 --> 00:34:22.946
il y a des brutes inhumaines et il y a des humanistes civilisés.

1205
00:34:23.706 --> 00:34:23.826
Oui,

1206
00:34:23.986 --> 00:34:24.106
oui.

1207
00:34:24.666 --> 00:34:25.687
Si c'est vrai,

1208
00:34:25.887 --> 00:34:28.708
je suis très heureux d'appartenir au même camp que vous,

1209
00:34:28.968 --> 00:34:29.448
finalement.

1210
00:34:29.748 --> 00:34:30.389
Parce que vous voyez,

1211
00:34:30.409 --> 00:34:30.769
on est là,

1212
00:34:31.689 --> 00:34:34.930
dans un vieil endroit où beaucoup d'écrivains sont passés,

1213
00:34:35.311 --> 00:34:37.752
et on essaie de résister tant qu'on peut à...

1214
00:34:38.092 --> 00:34:38.452
Ben voilà,

1215
00:34:38.532 --> 00:34:39.893
c'est la seule chose qui compte,

1216
00:34:39.933 --> 00:34:40.313
c'est-à-dire,

1217
00:34:40.333 --> 00:34:40.653
vous savez,

1218
00:34:40.913 --> 00:34:41.813
on fait partie,

1219
00:34:42.273 --> 00:34:42.454
vous,

1220
00:34:42.534 --> 00:34:44.054
moi et les gens que vous avez invités,

1221
00:34:44.734 --> 00:34:48.316
d'un vieux machin excessivement fragile qui s'appelle la littérature.

1222
00:34:48.656 --> 00:34:51.958
mais que dans un pays comme la France,

1223
00:34:52.418 --> 00:34:53.639
enfin pas miraculeusement d'ailleurs,

1224
00:34:53.640 --> 00:34:55.160
parce que des écrivains se sont battus pour ça,

1225
00:34:56.040 --> 00:34:57.141
se maintient encore.

1226
00:34:57.601 --> 00:34:57.721
Moi,

1227
00:34:57.802 --> 00:35:01.023
je suis très content que des ministres écrivent des romans,

1228
00:35:01.184 --> 00:35:01.324
etc.

1229
00:35:02.024 --> 00:35:03.985
Ça veut dire qu'ils baissent la tête encore devant ça,

1230
00:35:04.365 --> 00:35:05.366
mais c'est très fragile.

1231
00:35:05.826 --> 00:35:06.887
Et par exemple,

1232
00:35:07.727 --> 00:35:08.468
pour revenir à...

1233
00:35:09.308 --> 00:35:15.032
Nous n'avions pas été d'accord il y a très longtemps sur une chronique que j'avais faite dans Le Monde sur le populisme en littérature.

1234
00:35:16.156 --> 00:35:31.562
et j'attaquais la notion de réel et la notion de réel fait partie de ces chantages contre la littérature et contre toutes les valeurs d'imagination j'aime l'imagination parce que pour moi l'imagination n'est pas la science fiction l'imagination pour moi c'est pas imaginer qu'un mec a une trompe ici un oeil là et

1235
00:35:32.303 --> 00:35:44.828
et télétransporter sur la planète schmurtz l'imagination s'est rapproché deux images qu'on ne pensait pas rapprocher et qui font éclater une pensée et ça la littérature c'est seul le faire un philosophe ne sait pas faire Merci.

1236
00:35:45.908 --> 00:35:49.269
Il y a aussi beaucoup de choses très brillantes et intéressantes.

1237
00:35:49.270 --> 00:35:49.529
D'ailleurs,

1238
00:35:49.530 --> 00:35:50.269
on n'est pas forcément...

1239
00:35:50.610 --> 00:35:52.530
Peu importe qu'on soit d'accord ou pas d'accord avec vous.

1240
00:35:52.531 --> 00:35:52.950
Aucune importance.

1241
00:35:52.951 --> 00:35:54.991
Parce que c'est un livre qui ouvre beaucoup de...

1242
00:35:55.431 --> 00:35:56.531
Qui agite les neurones.

1243
00:35:57.151 --> 00:35:58.852
Et vous parlez de l'hypocrisie.

1244
00:35:58.952 --> 00:36:00.452
Vous faites un éloge de l'hypocrisie.

1245
00:36:00.832 --> 00:36:01.913
Je trouve ça assez génial.

1246
00:36:01.993 --> 00:36:02.553
C'est-à-dire que,

1247
00:36:03.033 --> 00:36:03.533
pour vous,

1248
00:36:04.453 --> 00:36:06.174
l'hypocrisie est une forme de politesse.

1249
00:36:06.434 --> 00:36:07.714
C'est une forme d'humanisme.

1250
00:36:08.355 --> 00:36:11.475
Ne pas dire toujours ces quatre vérités aux gens,

1251
00:36:12.856 --> 00:36:13.456
ça se fait.

1252
00:36:14.408 --> 00:36:14.868
Selon vous,

1253
00:36:15.228 --> 00:36:16.369
et on vit,

1254
00:36:16.389 --> 00:36:16.629
c'est vrai,

1255
00:36:16.649 --> 00:36:17.369
dans un monde où maintenant,

1256
00:36:17.389 --> 00:36:17.689
bah,

1257
00:36:17.709 --> 00:36:18.870
vous voyez Donald Trump,

1258
00:36:18.970 --> 00:36:19.850
Poutine,

1259
00:36:20.251 --> 00:36:23.112
qui disent des énormités grossières en permanence.

1260
00:36:23.372 --> 00:36:23.492
Bah,

1261
00:36:23.552 --> 00:36:23.992
je pense que...

1262
00:36:24.712 --> 00:36:25.052
En même temps,

1263
00:36:25.053 --> 00:36:25.533
l'hypocrisie,

1264
00:36:25.534 --> 00:36:26.293
c'est pas une qualité.

1265
00:36:26.553 --> 00:36:26.673
Non,

1266
00:36:26.813 --> 00:36:27.013
alors,

1267
00:36:27.033 --> 00:36:27.554
si vous voulez,

1268
00:36:27.674 --> 00:36:29.454
je pourrais dire que l'hypocrisie,

1269
00:36:29.474 --> 00:36:30.255
c'est comme le diabète,

1270
00:36:30.256 --> 00:36:31.255
il y a la bonne et la mauvaise.

1271
00:36:31.735 --> 00:36:31.935
Mais,

1272
00:36:31.955 --> 00:36:36.297
il y a une hypocrisie,

1273
00:36:36.817 --> 00:36:37.077
enfin,

1274
00:36:37.137 --> 00:36:38.678
qu'on pourrait appeler la fourberie,

1275
00:36:38.858 --> 00:36:39.238
enfin,

1276
00:36:39.598 --> 00:36:40.779
tout ce qu'on connaît,

1277
00:36:41.199 --> 00:36:41.959
les coups fourrés,

1278
00:36:41.979 --> 00:36:42.880
les saloperies comme ça,

1279
00:36:42.980 --> 00:36:43.120
mais...

1280
00:36:43.500 --> 00:36:45.041
Une hypocrisie fondamentale,

1281
00:36:45.161 --> 00:36:45.621
je pense,

1282
00:36:45.741 --> 00:36:48.642
est nécessaire à la fois pour les forts et pour les faibles.

1283
00:36:48.702 --> 00:36:48.942
D'abord,

1284
00:36:48.962 --> 00:36:49.883
je pense que nous tous,

1285
00:36:49.923 --> 00:36:51.763
nous sommes faibles parce que les puissances n'est pas nous.

1286
00:36:52.164 --> 00:36:56.245
Et qu'on est obligé d'être hypocrite pour dire toujours un mec qui est au-dessus de nous.

1287
00:36:56.645 --> 00:36:57.926
Vous avez raison que vous êtes brillant,

1288
00:36:57.946 --> 00:36:58.066
etc.

1289
00:36:58.746 --> 00:36:59.447
Il me dit les quarts,

1290
00:36:59.448 --> 00:37:00.007
bravo monsieur.

1291
00:37:00.567 --> 00:37:01.167
Donc très bien,

1292
00:37:02.068 --> 00:37:03.968
l'hypocrisie est une forme de protection du faible.

1293
00:37:04.128 --> 00:37:06.409
Mais c'est aussi une forme de retenue du fort.

1294
00:37:06.930 --> 00:37:09.251
Si le fort n'est pas hypocrite,

1295
00:37:09.331 --> 00:37:11.611
il se croit tout permis et il a tous les avantages.

1296
00:37:11.832 --> 00:37:12.772
C'est ça qui est très dangereux.

1297
00:37:13.420 --> 00:37:14.160
Vous citiez Trump,

1298
00:37:14.161 --> 00:37:15.441
le président des États-Unis,

1299
00:37:15.461 --> 00:37:20.242
qui injurie les gens et ça veut dire qu'il peut tout faire parce qu'il n'a aucune retenue de son pouvoir.

1300
00:37:21.823 --> 00:37:22.983
Je change complètement de sujet.

1301
00:37:23.263 --> 00:37:24.964
Il y a énormément de choses.

1302
00:37:25.204 --> 00:37:25.324
Là,

1303
00:37:25.325 --> 00:37:33.886
je voulais vous faire lire une page que j'ai cornée dans le dictionnaire égoïste de la littérature mondiale sur la descendance des écrivains.

1304
00:37:35.987 --> 00:37:38.008
Vous n'avez pas d'enfant à ma connaissance.

1305
00:37:38.948 --> 00:37:39.368
Dieu merci.

1306
00:37:40.917 --> 00:37:42.619
Et moi j'en ai trois.

1307
00:37:42.719 --> 00:37:43.259
Pauvre deux.

1308
00:37:44.921 --> 00:37:46.823
C'est vrai que ça m'intéresse.

1309
00:37:47.103 --> 00:37:48.044
Vous voulez que je dise ces passages ?

1310
00:37:48.045 --> 00:37:48.164
Oui.

1311
00:37:48.805 --> 00:37:49.706
Alfred de Musset,

1312
00:37:49.826 --> 00:37:50.386
pas d'enfant.

1313
00:37:50.707 --> 00:37:51.207
Stendhal,

1314
00:37:51.307 --> 00:37:51.868
pas d'enfant.

1315
00:37:52.308 --> 00:37:53.169
Alberto Moravia,

1316
00:37:53.269 --> 00:37:53.849
pas d'enfant.

1317
00:37:54.030 --> 00:37:54.770
Virginia Woolf,

1318
00:37:54.971 --> 00:37:55.531
pas d'enfant.

1319
00:37:55.972 --> 00:37:56.832
Benjamin Constant,

1320
00:37:57.012 --> 00:37:57.573
pas d'enfant.

1321
00:37:57.833 --> 00:37:58.514
Henry James,

1322
00:37:58.654 --> 00:37:59.195
pas d'enfant.

1323
00:37:59.415 --> 00:38:00.115
Marcel Proust,

1324
00:38:00.536 --> 00:38:01.096
pas d'enfant.

1325
00:38:01.537 --> 00:38:02.318
Prosper Mérimée,

1326
00:38:02.478 --> 00:38:03.058
pas d'enfant.

1327
00:38:03.138 --> 00:38:03.839
Rémy de Gourmont,

1328
00:38:03.879 --> 00:38:04.460
pas d'enfant.

1329
00:38:04.461 --> 00:38:04.700
Marcel Chabot,

1330
00:38:04.701 --> 00:38:04.920
pas d'enfant.

1331
00:38:05.280 --> 00:38:05.841
Pas d'enfants.

1332
00:38:06.201 --> 00:38:07.061
George Louis Borges,

1333
00:38:07.161 --> 00:38:07.742
pas d'enfants.

1334
00:38:08.022 --> 00:38:08.582
Henri Heine,

1335
00:38:08.722 --> 00:38:09.282
pas d'enfants.

1336
00:38:09.643 --> 00:38:10.583
Louis de Camoëche,

1337
00:38:10.703 --> 00:38:11.263
pas d'enfants.

1338
00:38:11.344 --> 00:38:12.144
Fernando Pessoa,

1339
00:38:12.364 --> 00:38:12.904
pas d'enfants.

1340
00:38:13.285 --> 00:38:14.145
Alexander Pope,

1341
00:38:14.305 --> 00:38:14.885
pas d'enfants.

1342
00:38:15.046 --> 00:38:15.606
Voltaire,

1343
00:38:15.806 --> 00:38:16.366
pas d'enfants.

1344
00:38:16.706 --> 00:38:17.427
Edith Wharton,

1345
00:38:17.587 --> 00:38:18.167
pas d'enfants.

1346
00:38:18.327 --> 00:38:19.268
Emily Dickinson,

1347
00:38:19.448 --> 00:38:19.988
pas d'enfants.

1348
00:38:20.388 --> 00:38:21.009
George Eliot,

1349
00:38:21.329 --> 00:38:21.909
pas d'enfants.

1350
00:38:22.049 --> 00:38:22.770
Elsa Moranté,

1351
00:38:23.010 --> 00:38:23.590
pas d'enfants.

1352
00:38:23.990 --> 00:38:24.851
Elisabeth Bowen,

1353
00:38:24.951 --> 00:38:25.551
pas d'enfants.

1354
00:38:25.751 --> 00:38:26.192
Bachot,

1355
00:38:26.452 --> 00:38:27.012
pas d'enfants.

1356
00:38:27.172 --> 00:38:27.592
Laoche,

1357
00:38:28.113 --> 00:38:28.693
pas d'enfants.

1358
00:38:28.993 --> 00:38:30.234
Et il n'en voulait pas.

1359
00:38:30.734 --> 00:38:32.575
Les écrivains n'ont généralement pas d'enfants.

1360
00:38:32.695 --> 00:38:33.336
L'imagination,

1361
00:38:33.396 --> 00:38:33.876
les peuples.

1362
00:38:34.232 --> 00:38:37.575
Leurs descendants sont les lecteurs amoureux de leurs livres qui deviennent écrivains,

1363
00:38:37.876 --> 00:38:38.657
peuple de papier.

1364
00:38:40.458 --> 00:38:40.759
Mais je crois...

1365
00:38:40.760 --> 00:38:41.339
Alors qu'est-ce que vous faites ?

1366
00:38:41.340 --> 00:38:43.662
Il y a quand même pas mal d'écrivains qui ont eu des enfants.

1367
00:38:43.722 --> 00:38:44.623
Charles Dickens,

1368
00:38:44.723 --> 00:38:45.604
Alexandre Dumas,

1369
00:38:46.264 --> 00:38:47.065
Patrick Modiano.

1370
00:38:47.966 --> 00:38:48.727
Modiano a des enfants ?

1371
00:38:48.747 --> 00:38:48.867
Oui,

1372
00:38:48.927 --> 00:38:50.268
il a deux filles.

1373
00:38:50.269 --> 00:38:50.428
Ah oui,

1374
00:38:50.448 --> 00:38:50.669
c'est vrai,

1375
00:38:50.670 --> 00:38:51.109
il a deux filles.

1376
00:38:51.409 --> 00:38:53.011
Mais d'abord,

1377
00:38:53.012 --> 00:38:54.252
les gens font ce qu'ils veulent.

1378
00:38:55.373 --> 00:38:56.915
Mais je trouve ça dommage parce que d'abord,

1379
00:38:57.055 --> 00:38:57.676
les enfants...

1380
00:38:58.740 --> 00:38:59.401
Vous devez savoir ça,

1381
00:38:59.421 --> 00:39:00.201
il faut s'en occuper,

1382
00:39:00.202 --> 00:39:01.863
il faut gagner plus d'argent pour les nourrir,

1383
00:39:01.903 --> 00:39:02.884
pour les mettre à l'école,

1384
00:39:02.904 --> 00:39:03.024
etc.

1385
00:39:03.064 --> 00:39:03.504
Justement,

1386
00:39:03.505 --> 00:39:05.866
c'est une motivation pour écrire plus de livres.

1387
00:39:07.168 --> 00:39:07.468
Oui,

1388
00:39:07.608 --> 00:39:08.909
mais c'est aussi...

1389
00:39:10.090 --> 00:39:13.193
Si on pense sérieusement que nous vivons dans une basse période,

1390
00:39:13.773 --> 00:39:16.336
vous pourrez être soumis à des chantages parce que vous avez des enfants.

1391
00:39:16.920 --> 00:39:20.201
Le jour où les fascistes arrivent et enlèvent votre fille,

1392
00:39:20.642 --> 00:39:22.162
Frédéric Becbédé vous dira « Ah ouais,

1393
00:39:22.182 --> 00:39:22.562
d'accord,

1394
00:39:22.843 --> 00:39:23.723
je vais écrire. »

1395
00:39:24.523 --> 00:39:24.823
J'obéis,

1396
00:39:24.843 --> 00:39:25.163
tout de suite.

1397
00:39:25.284 --> 00:39:27.344
Donc la liberté des écrivains,

1398
00:39:27.404 --> 00:39:28.125
c'est aussi ça.

1399
00:39:28.285 --> 00:39:28.585
Après,

1400
00:39:28.605 --> 00:39:29.465
je généralise.

1401
00:39:29.525 --> 00:39:30.566
C'est très bien que c'est...

1402
00:39:30.567 --> 00:39:31.266
C'est très stimulant,

1403
00:39:31.267 --> 00:39:31.826
mais de toute façon,

1404
00:39:32.106 --> 00:39:33.287
il y a ce mot dans le titre,

1405
00:39:33.387 --> 00:39:33.847
« égoïste » .

1406
00:39:34.387 --> 00:39:34.507
Oui,

1407
00:39:34.848 --> 00:39:38.049
ça veut dire que c'est moi qui le pense et que les gens en font ce qu'ils veulent.

1408
00:39:38.089 --> 00:39:38.589
Exactement.

1409
00:39:40.490 --> 00:39:40.630
Bon,

1410
00:39:41.070 --> 00:39:42.331
je n'ai pas le temps de tout vous dire,

1411
00:39:42.591 --> 00:39:45.352
c'est très dommage parce que je voulais lire l'extrait sur Céline.

1412
00:39:45.836 --> 00:39:48.737
Vous comparez son style à un chauffeur de taxi qui klaxonne.

1413
00:39:49.197 --> 00:39:50.137
C'est très très amusant.

1414
00:39:50.217 --> 00:39:51.398
Évidemment que je ne suis pas d'accord,

1415
00:39:51.438 --> 00:39:52.718
mais ce n'est pas grave du tout.

1416
00:39:53.578 --> 00:39:56.719
Je dois dire que ça fait partie des choses qui m'ont provoqué le plus de haine.

1417
00:39:57.079 --> 00:39:58.240
Quand je vais dans les librairies,

1418
00:39:58.280 --> 00:39:58.900
encore maintenant,

1419
00:39:58.920 --> 00:40:01.001
il y a toujours un mec qui se lève et qui me dit « Monsieur,

1420
00:40:01.061 --> 00:40:01.981
vous n'avez rien compris,

1421
00:40:02.001 --> 00:40:02.121
etc. »

1422
00:40:02.641 --> 00:40:03.481
Il y a Céline et Colette.

1423
00:40:03.482 --> 00:40:04.002
Ce n'est pas grave,

1424
00:40:04.022 --> 00:40:04.722
c'est tellement drôle.

1425
00:40:05.122 --> 00:40:05.242
Oui,

1426
00:40:05.582 --> 00:40:05.902
Colette,

1427
00:40:05.903 --> 00:40:09.863
vous la trouvez un peu répugnante avec tous ses animaux et ses fleurs.

1428
00:40:09.923 --> 00:40:10.684
Elle mange trop,

1429
00:40:10.704 --> 00:40:10.824
oui.

1430
00:40:12.064 --> 00:40:12.184
Bon,

1431
00:40:12.404 --> 00:40:12.564
alors,

1432
00:40:12.624 --> 00:40:13.725
puisque ça énerve les gens,

1433
00:40:13.726 --> 00:40:15.426
je lis quand même le passage sur Céline.

1434
00:40:15.626 --> 00:40:16.667
Parce que c'est tellement drôle.

1435
00:40:17.207 --> 00:40:19.828
Céline est un vociférateur inventif.

1436
00:40:21.009 --> 00:40:23.290
Avec son bagout de bonimenteur de la chapelle.

1437
00:40:23.410 --> 00:40:24.931
Gouaille d'aristide bruyant,

1438
00:40:25.071 --> 00:40:27.272
engueulant ses clients dans les cabarets de Montmartre.

1439
00:40:27.953 --> 00:40:28.733
Prenez un taxi,

1440
00:40:28.913 --> 00:40:29.293
Céline,

1441
00:40:29.353 --> 00:40:33.716
c'est ce chauffeur mal embouché qui rage contre les nègres et peste contre les juifs.

1442
00:40:34.096 --> 00:40:35.117
Visez-moi ce connard,

1443
00:40:35.197 --> 00:40:36.457
avance et pédale.

1444
00:40:36.797 --> 00:40:37.598
Flic de mes deux,

1445
00:40:37.738 --> 00:40:38.678
pauvre France.

1446
00:40:38.979 --> 00:40:41.320
Céline a le style même du chauffeur de taxi.

1447
00:40:41.600 --> 00:40:42.881
Il écrit à coups de klaxon.

1448
00:40:43.162 --> 00:40:44.283
Non mais,

1449
00:40:44.443 --> 00:40:46.325
c'est pour vous donner une idée de votre style.

1450
00:40:46.385 --> 00:40:47.286
Et peu importe.

1451
00:40:47.406 --> 00:40:50.509
C'est le talent de la critique littéraire.

1452
00:40:50.549 --> 00:40:51.390
Je n'exagère pas.

1453
00:40:51.450 --> 00:40:53.392
C'est-à-dire que je pense vraiment ce que je dis.

1454
00:40:53.412 --> 00:40:57.056
Je pense que s'il y a une très très grande imposture actuellement,

1455
00:40:57.057 --> 00:40:58.297
et qui date depuis le XXe siècle,

1456
00:40:58.597 --> 00:41:00.299
c'est la comparaison,

1457
00:41:00.960 --> 00:41:01.220
pour moi,

1458
00:41:01.861 --> 00:41:03.602
honteuse de Marcel Proust et de Céline,

1459
00:41:03.603 --> 00:41:05.084
en disant que c'est le plus grand écrivain.

1460
00:41:05.344 --> 00:41:06.345
français du XXe siècle,

1461
00:41:06.346 --> 00:41:10.267
quand on voit la pauvreté de moyens de Céline par rapport à Marcel Proust.

1462
00:41:10.268 --> 00:41:10.447
Ah non,

1463
00:41:10.747 --> 00:41:14.529
je ne vous suivrai pas parce que je pense qu'il faut distinguer Le Voyage au bout de la nuit,

1464
00:41:14.609 --> 00:41:15.250
Mort à crédit,

1465
00:41:15.710 --> 00:41:16.230
du reste,

1466
00:41:16.250 --> 00:41:18.952
et les romans de la fin,

1467
00:41:19.592 --> 00:41:20.973
où il y a beaucoup de points de suspension,

1468
00:41:21.033 --> 00:41:21.153
là,

1469
00:41:21.154 --> 00:41:21.713
ils klaxonnent,

1470
00:41:21.733 --> 00:41:21.853
oui,

1471
00:41:21.894 --> 00:41:22.014
là,

1472
00:41:22.034 --> 00:41:22.434
effectivement,

1473
00:41:22.435 --> 00:41:22.934
ils klaxonnent.

1474
00:41:22.935 --> 00:41:24.655
Ils klaxonnent de manière stridente.

1475
00:41:25.436 --> 00:41:26.476
La trilogie de la fin,

1476
00:41:26.516 --> 00:41:27.797
la Sigmaringen et tout ça,

1477
00:41:28.337 --> 00:41:32.760
c'est intéressant parce que c'est là qu'on se rend compte que

1478
00:41:33.772 --> 00:41:35.593
Il y a une forme de tyrannie,

1479
00:41:36.053 --> 00:41:40.595
de basse période et de fascisme qui utilise beaucoup le sarcasme et la plaisanterie.

1480
00:41:41.076 --> 00:41:42.856
Et quand vous écoutez Trump,

1481
00:41:42.956 --> 00:41:43.497
Trump dit

1482
00:41:43.857 --> 00:41:44.237
« Bec BD,

1483
00:41:44.397 --> 00:41:45.298
ce connard,

1484
00:41:45.498 --> 00:41:46.318
sa femme l'a trompé » .

1485
00:41:46.658 --> 00:41:47.218
Le lendemain,

1486
00:41:47.298 --> 00:41:47.999
alors scandale,

1487
00:41:48.039 --> 00:41:48.319
machin,

1488
00:41:48.359 --> 00:41:49.680
tous vos amis vous soutiennent,

1489
00:41:49.681 --> 00:41:50.780
le lendemain il dit « Je plaisantais,

1490
00:41:50.781 --> 00:41:52.281
les gens ne comprennent pas la plaisanterie » .

1491
00:41:52.521 --> 00:41:52.981
Et Céline,

1492
00:41:53.021 --> 00:41:53.862
c'était ça tout le temps.

1493
00:41:53.962 --> 00:41:55.742
C'est le principe du passif-agressif,

1494
00:41:55.903 --> 00:41:58.844
c'est-à-dire quelqu'un qui vous dit une saloperie et juste après « Ah mais je déconne » .

1495
00:41:59.484 --> 00:42:01.025
Ça c'est insupportable ces gens-là,

1496
00:42:01.145 --> 00:42:05.067
mais j'ai fait un livre pour dénoncer la dictature du rire permanent,

1497
00:42:05.248 --> 00:42:07.189
alors nous sommes d'accord sur ce point.

1498
00:42:07.229 --> 00:42:07.349
Oui,

1499
00:42:07.350 --> 00:42:07.469
oui,

1500
00:42:07.509 --> 00:42:08.910
vous en parlez à un moment d'ailleurs.

1501
00:42:10.291 --> 00:42:11.711
Vous dites les tyrans sont marrants.

1502
00:42:12.512 --> 00:42:13.332
C'est terrifiant ça.

1503
00:42:13.553 --> 00:42:14.133
Mais c'est terrifiant.

1504
00:42:14.134 --> 00:42:15.714
Ça me fait penser à cette phrase de Baudelaire,

1505
00:42:15.734 --> 00:42:17.395
le sage ne rit qu'en tremblant.

1506
00:42:17.975 --> 00:42:18.155
Ben,

1507
00:42:18.215 --> 00:42:18.936
il avait bien raison.

1508
00:42:19.512 --> 00:42:19.933
On sait bien,

1509
00:42:20.013 --> 00:42:20.214
enfin,

1510
00:42:20.274 --> 00:42:22.338
Mussolini faisait marrer tout le monde quand il est arrivé,

1511
00:42:22.398 --> 00:42:23.760
il allait sur les plages quand c'est nu,

1512
00:42:23.761 --> 00:42:24.361
Hitler,

1513
00:42:24.943 --> 00:42:25.784
on le traitait de clown,

1514
00:42:25.844 --> 00:42:26.265
mais vous savez,

1515
00:42:26.266 --> 00:42:27.047
moi j'aime pas les clowns,

1516
00:42:27.067 --> 00:42:27.688
et quand j'étais petit,

1517
00:42:27.689 --> 00:42:28.409
il n'y avait pas que l'école,

1518
00:42:28.429 --> 00:42:29.832
moi j'étais terrorisé par le cirque.

1519
00:42:30.136 --> 00:42:31.077
Quand on m'a amené au cirque,

1520
00:42:31.097 --> 00:42:35.519
je suis persuadé que les clowns ont été inventés pour terroriser les enfants.

1521
00:42:37.040 --> 00:42:37.580
Viens mon chéri,

1522
00:42:37.600 --> 00:42:38.321
je vais te faire plaisir,

1523
00:42:38.341 --> 00:42:39.121
tu vas voir le clown.

1524
00:42:41.983 --> 00:42:42.223
Alors,

1525
00:42:42.323 --> 00:42:44.084
on joue au jeu devine tes citations.

1526
00:42:44.384 --> 00:42:46.805
Je ne vous connais pas d'Anti-Sèche,

1527
00:42:46.985 --> 00:42:47.926
l'Anti-Sèche c'est pour après.

1528
00:42:48.466 --> 00:42:49.647
Là je vous dis des phrases de vous,

1529
00:42:50.367 --> 00:42:51.748
que vous avez écrites dans tous vos livres.

1530
00:42:51.868 --> 00:42:53.049
Vraies ou fausses ?

1531
00:42:53.149 --> 00:42:53.269
Non,

1532
00:42:53.309 --> 00:42:53.489
non,

1533
00:42:53.609 --> 00:42:54.409
c'est toutes des vraies,

1534
00:42:54.410 --> 00:42:56.951
mais vous devez me dire dans lequel de vos livres il y a cette phrase.

1535
00:42:57.071 --> 00:42:57.371
Ah oui,

1536
00:42:57.511 --> 00:42:58.292
comme il y a beaucoup de pages,

1537
00:42:58.293 --> 00:42:58.912
ce n'est pas facile.

1538
00:42:59.768 --> 00:43:03.210
Où avez-vous écrit « Le vice de l'Angleterre est le mauve » ?

1539
00:43:04.651 --> 00:43:05.612
« Inventaire de la basse période »

1540
00:43:05.613 --> 00:43:05.792
Oui,

1541
00:43:05.992 --> 00:43:06.632
c'est cette année,

1542
00:43:06.692 --> 00:43:08.553
donc c'est vraiment très drôle ça,

1543
00:43:08.613 --> 00:43:10.054
j'aime beaucoup cette phrase.

1544
00:43:10.634 --> 00:43:11.735
Vous adorez Oscar Wilde,

1545
00:43:12.115 --> 00:43:13.656
c'est une phrase que Wilde aurait pu dire.

1546
00:43:13.836 --> 00:43:16.918
Et vous avez raison de dire que le livre doit être lu en continuum,

1547
00:43:16.938 --> 00:43:17.739
parce qu'un peu plus loin,

1548
00:43:17.979 --> 00:43:18.979
ou un peu avant,

1549
00:43:18.980 --> 00:43:19.360
je ne sais plus,

1550
00:43:19.361 --> 00:43:19.480
non,

1551
00:43:19.481 --> 00:43:20.040
aux Etats-Unis,

1552
00:43:20.700 --> 00:43:22.281
je dis « Le vice des Etats-Unis est le marron » .

1553
00:43:24.583 --> 00:43:25.183
Est-ce que Wilde,

1554
00:43:25.243 --> 00:43:26.244
c'est votre vrai modèle ?

1555
00:43:28.890 --> 00:43:29.610
Vous avez publié,

1556
00:43:29.870 --> 00:43:31.831
fait traduire Wilde chez Grasset.

1557
00:43:31.832 --> 00:43:31.971
Oui,

1558
00:43:31.972 --> 00:43:32.572
traduit aussi.

1559
00:43:33.952 --> 00:43:35.133
Ça l'a été à un moment donné,

1560
00:43:35.173 --> 00:43:35.913
mais pas tout seul.

1561
00:43:35.914 --> 00:43:36.953
Je n'ai pas eu qu'un modèle.

1562
00:43:37.013 --> 00:43:38.574
J'ai ajouté Cocteau,

1563
00:43:38.614 --> 00:43:39.554
j'ai ajouté Verlaine,

1564
00:43:39.555 --> 00:43:40.415
j'ai ajouté des gens comme ça.

1565
00:43:40.416 --> 00:43:41.095
Mais je l'ai adoré,

1566
00:43:41.175 --> 00:43:41.295
oui.

1567
00:43:42.376 --> 00:43:47.117
Est-ce que votre colère contre l'homophobie ne vient pas de son procès,

1568
00:43:47.177 --> 00:43:50.419
de sa condamnation aux travaux forcés pour homosexualité ?

1569
00:43:50.859 --> 00:43:50.979
Non,

1570
00:43:50.980 --> 00:43:52.160
ma colère est purement égoïste.

1571
00:43:52.220 --> 00:43:54.400
C'est parce que c'est moi qui ai été embêté avec ça.

1572
00:43:55.801 --> 00:43:55.921
Oui,

1573
00:43:56.021 --> 00:43:58.082
mais vous pouvez vous sentir proche.

1574
00:43:58.402 --> 00:43:58.522
Oui,

1575
00:43:58.722 --> 00:43:59.102
mais bien sûr.

1576
00:43:59.142 --> 00:43:59.622
Mais vous savez,

1577
00:43:59.902 --> 00:44:00.763
il y a un truc qui a,

1578
00:44:01.023 --> 00:44:01.143
là,

1579
00:44:01.243 --> 00:44:01.663
pour le coup,

1580
00:44:01.664 --> 00:44:02.183
un peu changé.

1581
00:44:02.303 --> 00:44:03.704
Moi qui suis de votre génération,

1582
00:44:03.904 --> 00:44:06.244
quand on était gay ou lesbienne dans ma génération,

1583
00:44:06.424 --> 00:44:07.325
c'était la famine.

1584
00:44:07.405 --> 00:44:08.125
Il n'y avait rien.

1585
00:44:08.345 --> 00:44:09.305
Il n'y avait pas de modèle.

1586
00:44:09.306 --> 00:44:10.225
Il n'y avait pas d'exemple.

1587
00:44:10.485 --> 00:44:11.326
Et les seuls exemples,

1588
00:44:11.346 --> 00:44:11.606
d'ailleurs,

1589
00:44:11.626 --> 00:44:13.206
étaient des exemples tragiques comme Wilde.

1590
00:44:13.306 --> 00:44:13.426
Moi,

1591
00:44:13.486 --> 00:44:18.928
j'ai écrit la préface au catalogue de l'exposition Wilde il y a quelques années en disant « déclaration de fin de malheur » .

1592
00:44:19.268 --> 00:44:21.008
Il faut arrêter de dire « mon Dieu,

1593
00:44:21.068 --> 00:44:21.549
c'est triste,

1594
00:44:21.569 --> 00:44:21.929
on est pédé,

1595
00:44:21.969 --> 00:44:22.649
on va mourir » .

1596
00:44:23.189 --> 00:44:24.029
Et on n'avait que ça.

1597
00:44:25.810 --> 00:44:26.490
Autre phrase de vous.

1598
00:44:27.386 --> 00:44:28.988
Le mal va plus vite que le bien.

1599
00:44:31.250 --> 00:44:33.352
Dans le tome 14 de ma play-doh.

1600
00:44:33.472 --> 00:44:36.615
Théorie,

1601
00:44:36.616 --> 00:44:37.235
théorie.

1602
00:44:37.796 --> 00:44:38.336
C'est aussi là.

1603
00:44:38.576 --> 00:44:40.338
Le mal va plus vite que le bien.

1604
00:44:40.358 --> 00:44:40.799
C'est pas mal,

1605
00:44:40.839 --> 00:44:40.959
non ?

1606
00:44:41.019 --> 00:44:42.100
C'est une super idée.

1607
00:44:42.560 --> 00:44:44.642
L'idée que c'est vrai,

1608
00:44:44.882 --> 00:44:46.163
faire le bien c'est long,

1609
00:44:46.344 --> 00:44:46.964
c'est pénible,

1610
00:44:46.965 --> 00:44:47.645
c'est compliqué,

1611
00:44:48.145 --> 00:44:49.166
il faut des impôts,

1612
00:44:49.167 --> 00:44:50.407
il faut partager les richesses.

1613
00:44:50.568 --> 00:44:51.548
C'est chiant le bien.

1614
00:44:52.209 --> 00:44:52.810
Faire le mal...

1615
00:44:53.634 --> 00:44:55.475
Ça se fait en deux secondes et on redescend très vite.

1616
00:44:55.955 --> 00:44:57.276
Et c'est pour ça qu'ils ont un temps d'avance,

1617
00:44:57.316 --> 00:44:58.297
parce qu'ils préparent,

1618
00:44:58.298 --> 00:44:59.157
ils sont malveillants,

1619
00:44:59.197 --> 00:45:00.018
ils préparent leurs coups,

1620
00:45:00.038 --> 00:45:00.178
etc.

1621
00:45:00.858 --> 00:45:03.399
Oui.

1622
00:45:03.459 --> 00:45:04.140
Et le problème d'ailleurs,

1623
00:45:04.160 --> 00:45:05.601
c'est comment rendre le bien séduisant.

1624
00:45:06.441 --> 00:45:07.482
Prenez l'exemple de Jospin.

1625
00:45:08.002 --> 00:45:09.943
Il a fallu qu'il meure pour que tout le monde dise du bien de lui.

1626
00:45:10.163 --> 00:45:10.963
Et que tout le monde dise « Ah,

1627
00:45:10.984 --> 00:45:12.164
ce type-là était formidable ! »

1628
00:45:12.224 --> 00:45:13.105
C'est parce qu'il était mort.

1629
00:45:13.425 --> 00:45:13.545
Oui,

1630
00:45:14.165 --> 00:45:14.665
exactement.

1631
00:45:15.646 --> 00:45:18.767
On aime regretter les bienveillants.

1632
00:45:18.768 --> 00:45:18.867
Oui,

1633
00:45:18.868 --> 00:45:19.468
vous avez raison.

1634
00:45:19.768 --> 00:45:20.368
Mendes France,

1635
00:45:20.369 --> 00:45:20.768
c'était ça.

1636
00:45:20.888 --> 00:45:22.029
Il a été ministre six mois.

1637
00:45:22.030 --> 00:45:22.489
Et puis après,

1638
00:45:22.490 --> 00:45:22.569
oh,

1639
00:45:22.589 --> 00:45:23.109
le pauvre.

1640
00:45:23.129 --> 00:45:23.289
Alors,

1641
00:45:23.309 --> 00:45:24.310
comme tous les crocodiles,

1642
00:45:24.311 --> 00:45:25.150
il avait fait la peau.

1643
00:45:26.871 --> 00:45:27.551
Autre phrase.

1644
00:45:27.991 --> 00:45:30.952
Bien des parents se demandent quoi donner à lire à leurs enfants.

1645
00:45:30.972 --> 00:45:31.973
La réponse est simple.

1646
00:45:32.213 --> 00:45:33.333
Ce qui n'est pas de leur âge.

1647
00:45:34.094 --> 00:45:35.714
Dictionnaire égoïste de la littérature française.

1648
00:45:35.834 --> 00:45:36.314
Exactement.

1649
00:45:36.315 --> 00:45:36.835
2005.

1650
00:45:36.915 --> 00:45:37.155
Bravo.

1651
00:45:38.055 --> 00:45:38.215
Donc,

1652
00:45:38.295 --> 00:45:42.357
un exemple de quelque chose qui n'est pas de son âge à donner à lire à ma fille de 10 ans.

1653
00:45:43.437 --> 00:45:44.078
10 ans.

1654
00:45:44.818 --> 00:45:44.958
Elle...

1655
00:45:45.118 --> 00:45:49.300
peut lire très bien les poèmes de Musset.

1656
00:45:50.300 --> 00:45:50.941
Ou Baudelaire,

1657
00:45:51.041 --> 00:45:51.421
carrément,

1658
00:45:51.441 --> 00:45:51.721
on y va.

1659
00:45:51.722 --> 00:45:52.201
Ou Baudelaire.

1660
00:45:52.281 --> 00:45:52.581
On y va.

1661
00:45:52.962 --> 00:45:53.362
Baudelaire,

1662
00:45:53.402 --> 00:45:53.762
vous savez,

1663
00:45:53.842 --> 00:45:58.504
une enfant de 10 ans est tout à fait capable de comprendre « J'ai longtemps habité sous des vastes portiques,

1664
00:45:58.505 --> 00:46:00.805
que les soleils marins teignaient de mille feux » .

1665
00:46:00.806 --> 00:46:01.545
C'est sublime.

1666
00:46:01.866 --> 00:46:02.086
Voilà,

1667
00:46:02.146 --> 00:46:02.466
très bien.

1668
00:46:02.826 --> 00:46:03.246
Et d'abord,

1669
00:46:03.566 --> 00:46:06.128
c'est très bien de lire des choses un peu plus compliquées que son âge aussi.

1670
00:46:06.828 --> 00:46:07.408
Parce que sinon,

1671
00:46:07.409 --> 00:46:08.168
on se raccordit,

1672
00:46:08.228 --> 00:46:09.249
on ne lit que des...

1673
00:46:09.789 --> 00:46:10.249
Tout à fait.

1674
00:46:10.389 --> 00:46:10.650
Je pense.

1675
00:46:10.651 --> 00:46:11.370
C'est du prémâché.

1676
00:46:13.307 --> 00:46:16.068
Je voulais savoir à propos des deux dictionnaires,

1677
00:46:16.069 --> 00:46:17.609
vous allez les réactualiser un jour,

1678
00:46:17.689 --> 00:46:18.650
rajouter des choses ?

1679
00:46:18.790 --> 00:46:18.910
Non.

1680
00:46:19.430 --> 00:46:19.550
Non ?

1681
00:46:19.891 --> 00:46:21.231
Préférez écrire des inédits ?

1682
00:46:21.552 --> 00:46:21.672
Oui,

1683
00:46:21.792 --> 00:46:22.292
parce que pour moi,

1684
00:46:22.592 --> 00:46:25.514
ça a l'air très présomptueux de dire ça,

1685
00:46:25.515 --> 00:46:27.475
mais c'est des œuvres que j'ai faites comme ça,

1686
00:46:27.575 --> 00:46:27.976
finies,

1687
00:46:28.076 --> 00:46:28.676
des objets.

1688
00:46:28.976 --> 00:46:29.336
Et donc,

1689
00:46:29.637 --> 00:46:29.897
en plus,

1690
00:46:29.937 --> 00:46:32.999
j'aurais l'air d'un commerçant de rajouter des machins.

1691
00:46:32.1000 --> 00:46:33.539
De corriger ?

1692
00:46:33.540 --> 00:46:34.519
Vous pouvez changer d'avis ?

1693
00:46:34.940 --> 00:46:35.440
Peut-être qu'un jour,

1694
00:46:35.500 --> 00:46:37.601
vous allez vous mettre à aimer Colette ?

1695
00:46:37.882 --> 00:46:38.042
Oui,

1696
00:46:38.082 --> 00:46:38.202
oui,

1697
00:46:38.322 --> 00:46:38.542
mais...

1698
00:46:38.958 --> 00:46:39.378
Par exemple,

1699
00:46:39.679 --> 00:46:40.979
je disais beaucoup de mal de Duras,

1700
00:46:41.019 --> 00:46:42.560
je ne dis pas que je suis tombé à mon rodel,

1701
00:46:42.621 --> 00:46:44.082
mais je lui passe certains trucs maintenant.

1702
00:46:44.342 --> 00:46:45.943
C'est peut-être parce que je deviens un supporter moi aussi.

1703
00:46:48.004 --> 00:46:48.865
Une autre phrase.

1704
00:46:49.265 --> 00:46:50.306
Où avez-vous écrit ceci ?

1705
00:46:50.706 --> 00:46:54.909
La bouffonnerie érigée en spectacle est le premier pas des populistes vers le pouvoir.

1706
00:46:56.930 --> 00:46:57.270
Celui-ci.

1707
00:46:57.350 --> 00:46:57.471
Oui,

1708
00:46:57.631 --> 00:46:58.331
c'est facile,

1709
00:46:58.531 --> 00:46:59.132
c'est facile.

1710
00:47:01.753 --> 00:47:05.876
Ça m'a fait penser à une phrase que j'ai trouvée de Roth dans Pastoral américaine,

1711
00:47:06.136 --> 00:47:07.237
une snob new-yorkaise,

1712
00:47:07.918 --> 00:47:08.398
démocrate.

1713
00:47:09.010 --> 00:47:09.971
qui dit en soupirant

1714
00:47:10.731 --> 00:47:11.612
« La décence,

1715
00:47:11.872 --> 00:47:12.813
est-ce bien passionnant ? »

1716
00:47:14.054 --> 00:47:16.035
C'est très très dangereux.

1717
00:47:17.156 --> 00:47:17.336
Allez,

1718
00:47:18.057 --> 00:47:18.817
j'en ai encore quatre.

1719
00:47:19.478 --> 00:47:21.199
On ne lit pas un livre pour son histoire,

1720
00:47:21.219 --> 00:47:23.121
on lit un livre pour danser avec son auteur.

1721
00:47:23.921 --> 00:47:24.782
Peut-être pour quoi lire ?

1722
00:47:25.142 --> 00:47:25.262
Oui,

1723
00:47:25.642 --> 00:47:26.143
2010,

1724
00:47:26.203 --> 00:47:26.783
mais c'est dingue !

1725
00:47:27.184 --> 00:47:29.045
C'est dingue parce que c'est des milliers de pages et vous trouvez.

1726
00:47:30.186 --> 00:47:32.507
La décadence commence avec l'admiration de la force.

1727
00:47:32.548 --> 00:47:33.388
Inventaire d'un bâtisseur.

1728
00:47:33.448 --> 00:47:33.949
Cette fois-ci.

1729
00:47:35.910 --> 00:47:36.190
Quand même,

1730
00:47:36.230 --> 00:47:36.710
développons-la.

1731
00:47:37.011 --> 00:47:39.272
Vous pensez vraiment que l'élite actuelle est en train de céder,

1732
00:47:39.392 --> 00:47:40.273
comme dans les années 30 ?

1733
00:47:41.333 --> 00:47:41.853
Je pense,

1734
00:47:41.933 --> 00:47:46.476
et je pense aussi que ça tient aux gens non intellectuels et non politiques.

1735
00:47:46.496 --> 00:47:47.357
Je pense qu'il y a...

1736
00:47:48.697 --> 00:47:48.837
Donc,

1737
00:47:48.857 --> 00:47:49.478
au réseau social,

1738
00:47:49.479 --> 00:47:51.579
vous voulez dire que c'est le fait que tout le monde est voix au chapitre ?

1739
00:47:51.939 --> 00:47:52.099
Non,

1740
00:47:52.239 --> 00:47:52.640
c'est pas ça.

1741
00:47:52.820 --> 00:47:53.520
C'est pire que ça,

1742
00:47:53.580 --> 00:47:54.281
d'une certaine façon.

1743
00:47:54.321 --> 00:47:58.703
C'est que je pense qu'il y a une immense responsabilité de la bourgeoisie française qui a renoncé à tout,

1744
00:47:59.143 --> 00:48:01.185
il y a peut-être 20 ou 25 ans.

1745
00:48:01.305 --> 00:48:01.425
Moi,

1746
00:48:01.625 --> 00:48:03.386
je viens d'une famille de profs de médecine.

1747
00:48:03.854 --> 00:48:04.995
Mon père était prof de médecine,

1748
00:48:05.035 --> 00:48:05.536
blablabla,

1749
00:48:05.616 --> 00:48:06.957
il connaissait le latin et le grec,

1750
00:48:06.997 --> 00:48:08.499
ils avaient des bibliothèques à n'en plus finir,

1751
00:48:08.539 --> 00:48:08.659
etc.

1752
00:48:09.440 --> 00:48:13.604
Et il sentait que la culture générale était une chose importante.

1753
00:48:13.884 --> 00:48:14.264
Maintenant,

1754
00:48:14.405 --> 00:48:15.105
j'ai des cousins,

1755
00:48:15.666 --> 00:48:20.351
ils lisent un livre d'un chef d'entreprise par an et ils vont faire du hobby catabali.

1756
00:48:20.831 --> 00:48:21.812
Et je pense que...

1757
00:48:21.813 --> 00:48:23.354
Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

1758
00:48:24.054 --> 00:48:24.695
Qu'est-ce qui s'est passé ?

1759
00:48:24.715 --> 00:48:25.756
Ça n'a pas été transmis,

1760
00:48:26.637 --> 00:48:27.638
l'idée de l'honnête homme ?

1761
00:48:28.154 --> 00:48:28.674
cultivé,

1762
00:48:29.054 --> 00:48:29.674
curieux,

1763
00:48:30.195 --> 00:48:30.635
ouvert,

1764
00:48:31.335 --> 00:48:31.915
a disparu ?

1765
00:48:32.355 --> 00:48:32.555
Enfin,

1766
00:48:33.796 --> 00:48:34.456
il y en a encore,

1767
00:48:34.457 --> 00:48:35.736
mais c'est vrai qu'ils ont 70 ans.

1768
00:48:35.776 --> 00:48:35.896
Oui,

1769
00:48:36.096 --> 00:48:36.356
c'est ça,

1770
00:48:36.496 --> 00:48:37.257
et je pense que,

1771
00:48:37.677 --> 00:48:37.917
d'abord,

1772
00:48:40.718 --> 00:48:41.938
c'est une forme d'effort.

1773
00:48:42.018 --> 00:48:47.660
Et nous vivons une société depuis le moment où le pognon a pris le pouvoir vers Mitterrand,

1774
00:48:47.679 --> 00:48:48.200
à ce moment-là,

1775
00:48:48.220 --> 00:48:49.1000
enfin le premier septennat de Mitterrand à mon avis,

1776
00:48:51.721 --> 00:48:54.541
où les écoles de commerce sont devenues les rois du monde,

1777
00:48:54.561 --> 00:48:54.681
etc.,

1778
00:48:55.302 --> 00:48:56.462
où l'effort...

1779
00:48:56.642 --> 00:48:58.023
maintenant et valoriser en tout.

1780
00:48:58.243 --> 00:48:58.784
Le sport,

1781
00:48:58.824 --> 00:48:59.384
merveilleux,

1782
00:48:59.404 --> 00:48:59.944
que d'efforts.

1783
00:49:00.265 --> 00:49:00.925
Gagner du fric,

1784
00:49:01.025 --> 00:49:01.365
mon Dieu,

1785
00:49:01.465 --> 00:49:01.886
merveilleux,

1786
00:49:01.906 --> 00:49:02.466
que d'efforts.

1787
00:49:02.626 --> 00:49:03.587
Et lire,

1788
00:49:03.867 --> 00:49:04.448
c'est compliqué,

1789
00:49:04.488 --> 00:49:05.568
on va alléger les programmes,

1790
00:49:05.588 --> 00:49:05.708
etc.

1791
00:49:06.729 --> 00:49:07.910
Toutes les choses de l'esprit,

1792
00:49:07.990 --> 00:49:08.110
là,

1793
00:49:08.190 --> 00:49:09.011
l'effort n'est plus admis.

1794
00:49:10.452 --> 00:49:10.712
Et ça,

1795
00:49:11.092 --> 00:49:12.853
c'est une grande responsabilité des bourgeois,

1796
00:49:12.854 --> 00:49:13.614
parce que les bourgeois,

1797
00:49:13.814 --> 00:49:15.976
ayant l'avantage d'un certain confort,

1798
00:49:15.977 --> 00:49:16.416
de l'argent,

1799
00:49:17.116 --> 00:49:19.778
doivent donner un modèle et doivent se tenir d'une certaine façon.

1800
00:49:20.499 --> 00:49:23.441
Je le trouve beaucoup plus impardonnable de la part de la moyenne bourgeoisie,

1801
00:49:23.481 --> 00:49:24.862
et même de la plus grande bourgeoisie.

1802
00:49:25.162 --> 00:49:30.764
d'être devenu complètement inculte que des pauvres gens qui n'ont pas un rond et qui n'ont pas les moyens d'aller dans une humaine.

1803
00:49:30.824 --> 00:49:32.604
Ça rejoint ce que cette dame,

1804
00:49:33.064 --> 00:49:34.405
ce personnage de Roth dit,

1805
00:49:34.545 --> 00:49:36.005
la décence est-ce bien passionnant ?

1806
00:49:36.945 --> 00:49:37.405
C'était tout.

1807
00:49:37.445 --> 00:49:37.685
En fait,

1808
00:49:37.725 --> 00:49:39.026
c'était là que se jouait tout.

1809
00:49:39.566 --> 00:49:40.726
Et c'était extrêmement grave.

1810
00:49:41.366 --> 00:49:41.526
Tout.

1811
00:49:41.607 --> 00:49:44.707
Il y a une pièce d'Alfred de Vigny merveilleuse qui s'appelle « Quitte pour la peur »

1812
00:49:44.947 --> 00:49:47.028
et il dit « On ne tient que par la tenue » .

1813
00:49:47.708 --> 00:49:48.348
C'est juste ça.

1814
00:49:48.708 --> 00:49:49.289
C'est juste ça.

1815
00:49:49.829 --> 00:49:50.249
Alors,

1816
00:49:50.309 --> 00:49:51.009
deux dernières phrases.

1817
00:49:51.169 --> 00:49:54.290
Un baiser dans la bouche est une clé qui ouvre un corps.

1818
00:49:55.466 --> 00:49:55.586
Ah,

1819
00:49:55.587 --> 00:49:56.207
c'est plus dur là.

1820
00:49:56.808 --> 00:49:58.309
Histoire de l'amour et de la haine.

1821
00:49:59.029 --> 00:49:59.970
Mais c'est bon ça !

1822
00:50:00.350 --> 00:50:01.571
Je croyais pas avoir de mémoire.

1823
00:50:01.612 --> 00:50:04.034
Un baiser dans la bouche est une clé qui ouvre un corps.

1824
00:50:04.634 --> 00:50:05.415
Sauf quand c'est mal fait.

1825
00:50:06.836 --> 00:50:07.737
Je ne l'ai fait que bon,

1826
00:50:07.817 --> 00:50:08.958
je ne le reçois que bon.

1827
00:50:11.400 --> 00:50:12.521
Dernière phrase,

1828
00:50:12.881 --> 00:50:14.082
dans deux ou trois cents ans,

1829
00:50:14.322 --> 00:50:21.268
les livres d'histoire de la nouvelle renaissance expliqueront que l'autoritarisme s'installa en France grâce au Covid.

1830
00:50:23.354 --> 00:50:23.835
Le dernier.

1831
00:50:24.215 --> 00:50:24.335
Ça,

1832
00:50:25.235 --> 00:50:26.336
je suis tout à fait d'accord.

1833
00:50:27.016 --> 00:50:27.256
Pour moi,

1834
00:50:27.316 --> 00:50:27.917
2020,

1835
00:50:28.317 --> 00:50:29.457
2021,

1836
00:50:30.378 --> 00:50:34.460
c'est là que la basse période a vraiment officiellement commencé.

1837
00:50:34.800 --> 00:50:35.360
Et moi,

1838
00:50:35.420 --> 00:50:35.760
je dis,

1839
00:50:35.761 --> 00:50:37.281
et probablement ça comme vous,

1840
00:50:37.321 --> 00:50:37.441
moi,

1841
00:50:37.442 --> 00:50:38.882
je ne suis pas du tout anti-vax.

1842
00:50:39.242 --> 00:50:41.483
Si il existait un vaccin pour l'orteil gauche,

1843
00:50:41.503 --> 00:50:42.143
je l'aurais.

1844
00:50:43.244 --> 00:50:47.186
Mais j'ai vu pour la première fois dans l'histoire du monde...

1845
00:50:47.766 --> 00:50:49.307
demandé récemment à Boucheron,

1846
00:50:49.347 --> 00:50:50.568
que j'ai croisé Patrick Boucheron,

1847
00:50:50.629 --> 00:50:51.069
l'historien,

1848
00:50:51.089 --> 00:50:52.630
puisqu'il vient d'écrire un livre sur la peste,

1849
00:50:53.351 --> 00:50:55.333
et donc il a confirmé ce que j'écris dans ce livre,

1850
00:50:55.613 --> 00:50:58.796
même au moment de la peste noire dont il parle dans son dernier livre,

1851
00:50:59.036 --> 00:51:02.039
jamais on a confiné une moindre ville en Europe.

1852
00:51:02.679 --> 00:51:05.962
On fermait 3-4 rues d'Avignon parce qu'il y avait des gens qui crevaient la gueule ouverte,

1853
00:51:05.982 --> 00:51:06.102
etc.

1854
00:51:06.723 --> 00:51:08.764
Pour la première fois dans l'histoire de l'humanité,

1855
00:51:08.804 --> 00:51:10.486
on a cadenassé des pays entiers.

1856
00:51:10.826 --> 00:51:12.287
C'est une renonciation incroyable et,

1857
00:51:13.268 --> 00:51:13.609
comment dire,

1858
00:51:13.629 --> 00:51:15.030
une étrange renonciation.

1859
00:51:15.250 --> 00:51:18.211
Une étrange renonciation qui a été prise plutôt bien par les gens,

1860
00:51:18.212 --> 00:51:19.392
qui étaient ravis d'obéir.

1861
00:51:19.872 --> 00:51:20.733
Et moi,

1862
00:51:20.813 --> 00:51:22.233
j'étais indigné en permanence.

1863
00:51:22.234 --> 00:51:24.074
Il fallait un Osweiss pour sortir de chez soi.

1864
00:51:24.075 --> 00:51:25.495
Et si on faisait plus d'un kilomètre,

1865
00:51:25.496 --> 00:51:26.395
on était coupable.

1866
00:51:26.796 --> 00:51:26.956
Enfin,

1867
00:51:27.016 --> 00:51:28.176
ça m'apparaissait.

1868
00:51:28.336 --> 00:51:28.757
Alors,

1869
00:51:28.977 --> 00:51:29.317
cela dit,

1870
00:51:29.537 --> 00:51:30.938
l'Osweiss que vous faites vous-même,

1871
00:51:31.238 --> 00:51:33.059
ce n'est pas très totalitaire.

1872
00:51:33.899 --> 00:51:36.420
Mais c'est vrai qu'il fallait quand même un papier pour marcher.

1873
00:51:36.421 --> 00:51:37.401
Il fallait quand même un papier.

1874
00:51:37.781 --> 00:51:39.282
Et il y avait des flics partout.

1875
00:51:39.362 --> 00:51:39.662
et puis

1876
00:51:39.942 --> 00:51:40.062
Moi,

1877
00:51:40.102 --> 00:51:40.782
j'étais à Paris.

1878
00:51:40.842 --> 00:51:41.103
Paris,

1879
00:51:41.143 --> 00:51:42.003
c'était effroyable.

1880
00:51:42.323 --> 00:51:43.083
Tout était vide.

1881
00:51:43.084 --> 00:51:43.704
Il n'y avait rien.

1882
00:51:43.784 --> 00:51:45.304
C'était la tristesse la plus totale.

1883
00:51:45.664 --> 00:51:47.165
Et le seul plaisir des gens,

1884
00:51:47.345 --> 00:51:48.026
qui était pour moi...

1885
00:51:49.026 --> 00:51:50.006
Ça ne va pas être très populaire,

1886
00:51:50.026 --> 00:51:50.507
ce que je dis,

1887
00:51:50.567 --> 00:51:52.147
mais les gens qui applaudissaient aux fenêtres,

1888
00:51:52.167 --> 00:51:52.447
pour moi,

1889
00:51:52.547 --> 00:51:53.788
c'était les collabos.

1890
00:51:53.828 --> 00:51:54.608
C'était les collabos.

1891
00:51:55.889 --> 00:51:56.469
Supposément...

1892
00:51:56.649 --> 00:51:56.789
Non,

1893
00:51:56.829 --> 00:51:57.910
mais ils s'applaudissaient eux-mêmes.

1894
00:51:58.110 --> 00:51:58.230
Oui,

1895
00:51:59.190 --> 00:51:59.410
oui.

1896
00:51:59.911 --> 00:52:00.391
Supposément,

1897
00:52:00.392 --> 00:52:03.252
ils applaudissaient les infirmières qui étaient à des hôpitaux à des kilomètres.

1898
00:52:03.253 --> 00:52:03.472
Et eux,

1899
00:52:03.473 --> 00:52:04.353
qui étaient contents de même.

1900
00:52:04.354 --> 00:52:04.533
Oh,

1901
00:52:04.534 --> 00:52:05.153
que je suis bien,

1902
00:52:05.233 --> 00:52:05.713
j'applaudis,

1903
00:52:05.753 --> 00:52:05.873
etc.

1904
00:52:06.453 --> 00:52:06.574
Non,

1905
00:52:06.614 --> 00:52:06.734
mais...

1906
00:52:07.918 --> 00:52:08.358
Mais surtout,

1907
00:52:09.299 --> 00:52:11.100
c'est la révérence avec laquelle on a accepté ça,

1908
00:52:11.140 --> 00:52:11.820
avec une facilité.

1909
00:52:11.821 --> 00:52:13.041
C'est le désir d'obéissance.

1910
00:52:13.161 --> 00:52:13.921
Et vous avez...

1911
00:52:14.181 --> 00:52:14.802
Oui,

1912
00:52:15.062 --> 00:52:15.262
enfin,

1913
00:52:15.382 --> 00:52:19.784
vous semblez dire que c'est comme une répétition générale de la dictature qui arrive.

1914
00:52:19.965 --> 00:52:20.085
Oui,

1915
00:52:20.365 --> 00:52:20.485
oui.

1916
00:52:20.505 --> 00:52:21.465
Je trouve ça très intéressant.

1917
00:52:21.466 --> 00:52:21.645
Enfin,

1918
00:52:22.466 --> 00:52:23.006
c'est tout prêt,

1919
00:52:23.066 --> 00:52:23.406
je veux dire,

1920
00:52:23.466 --> 00:52:24.767
si un salaud qui arrive au pouvoir,

1921
00:52:24.827 --> 00:52:26.388
c'est tout prêt.

1922
00:52:26.389 --> 00:52:26.508
Oui.

1923
00:52:26.528 --> 00:52:26.868
En tout cas,

1924
00:52:26.888 --> 00:52:27.549
tout est organisé.

1925
00:52:27.629 --> 00:52:28.209
Tout est organisé.

1926
00:52:28.849 --> 00:52:29.870
La technologie le permet.

1927
00:52:30.282 --> 00:52:31.123
Et le droit aussi,

1928
00:52:31.363 --> 00:52:38.210
car depuis que Villepin nous a relancé les états d'urgence il y a 20 ans,

1929
00:52:38.631 --> 00:52:42.775
chaque fois les dispositions exceptionnelles des états d'urgence sont intégrées à la loi ordinaire.

1930
00:52:43.175 --> 00:52:43.776
Et d'ailleurs,

1931
00:52:43.896 --> 00:52:45.597
l'état d'urgence sanitaire n'existait pas,

1932
00:52:45.598 --> 00:52:46.438
il nous aurait inventé ça,

1933
00:52:46.498 --> 00:52:47.459
c'est Zénarque en deux nuits.

1934
00:52:48.600 --> 00:52:49.962
Tout d'un coup,

1935
00:52:50.002 --> 00:52:52.444
un mec arrive et dit état d'urgence du rhume.

1936
00:52:52.645 --> 00:52:52.785
Ah,

1937
00:52:52.905 --> 00:52:53.385
j'ai un rhume,

1938
00:52:53.425 --> 00:52:54.126
c'est à fond.

1939
00:52:54.306 --> 00:52:56.067
Il faut juste trouver un prétexte.

1940
00:52:56.087 --> 00:52:56.207
Là,

1941
00:52:56.247 --> 00:52:56.927
c'était le Covid.

1942
00:52:56.947 --> 00:53:02.108
Il faudra trouver un prétexte comme une guerre qu'on improvise ou une nouvelle peur.

1943
00:53:02.628 --> 00:53:03.008
Ce qu'il faut,

1944
00:53:03.009 --> 00:53:05.289
c'est que les gens aient peur pour qu'ils acceptent d'être soumis.

1945
00:53:05.469 --> 00:53:05.789
Bien sûr.

1946
00:53:07.109 --> 00:53:09.630
Les conseils de lecture de Charles Danzig pour terminer.

1947
00:53:10.030 --> 00:53:11.371
Un livre qui donne envie de pleurer.

1948
00:53:11.811 --> 00:53:12.051
Alors,

1949
00:53:12.771 --> 00:53:15.872
aucun parce que si on parle de littérature,

1950
00:53:16.532 --> 00:53:17.952
un livre qui est bien fait,

1951
00:53:18.453 --> 00:53:19.853
c'est plutôt joyeux et exaltant.

1952
00:53:19.854 --> 00:53:20.313
Et vraiment,

1953
00:53:20.353 --> 00:53:21.733
même s'il raconte une histoire triste,

1954
00:53:21.734 --> 00:53:21.853
moi,

1955
00:53:21.873 --> 00:53:22.334
ça ne me fait pas pleurer.

1956
00:53:22.335 --> 00:53:23.874
Vous n'avez jamais pleuré en lisant un livre ?

1957
00:53:23.974 --> 00:53:24.214
Jamais,

1958
00:53:24.895 --> 00:53:25.175
jamais.

1959
00:53:26.155 --> 00:53:33.379
On parlait d'Oscar Wilde à propos d'un livre de Dickens où il y a un personnage d'enfant qui a une vie catastrophique et qui va de malheur en malheur.

1960
00:53:33.479 --> 00:53:33.919
Oliver Twist,

1961
00:53:33.920 --> 00:53:34.519
je ne sais pas.

1962
00:53:34.560 --> 00:53:35.260
Il a écrit,

1963
00:53:35.900 --> 00:53:39.882
il faudrait vraiment avoir un cœur de pierre pour lire le roman de Dickens sans éclater de rire.

1964
00:53:41.063 --> 00:53:41.183
Oui,

1965
00:53:41.203 --> 00:53:41.483
en fait,

1966
00:53:41.563 --> 00:53:41.903
vous êtes,

1967
00:53:41.983 --> 00:53:43.524
ils ont des mauvais esprits.

1968
00:53:43.624 --> 00:53:44.345
Si vous voulez,

1969
00:53:44.346 --> 00:53:46.226
il y a des choses,

1970
00:53:46.227 --> 00:53:46.846
mais qui ne sont pas...

1971
00:53:47.202 --> 00:53:48.263
En soi de la littérature,

1972
00:53:48.303 --> 00:53:48.663
par exemple,

1973
00:53:48.683 --> 00:53:52.826
une chose très émouvante pour moi est le recueil de la correspondance de deux écrivains que j'adore,

1974
00:53:52.827 --> 00:53:54.187
qui sont Max Jacob et Jean Cocteau.

1975
00:53:54.387 --> 00:54:00.231
Et la dernière lettre de Max Jacob est une lettre qu'il écrit dans le train où on l'amène à Drancy,

1976
00:54:00.311 --> 00:54:01.011
puisque comme vous savez,

1977
00:54:01.012 --> 00:54:02.252
il a été raflé par la Gestapo.

1978
00:54:02.713 --> 00:54:04.234
On avait raflé avant sa sœur,

1979
00:54:04.254 --> 00:54:06.175
qui avait en plus la malheureuse d'un enfant handicapé,

1980
00:54:06.515 --> 00:54:07.696
et il écrit à Cocteau.

1981
00:54:09.637 --> 00:54:10.618
Sacha m'a dit que,

1982
00:54:11.358 --> 00:54:12.519
quand ma sœur a été prise,

1983
00:54:12.639 --> 00:54:12.920
Sacha,

1984
00:54:13.060 --> 00:54:13.940
c'est-à-dire Sacha Guitry,

1985
00:54:14.080 --> 00:54:15.121
a dit que si c'était moi,

1986
00:54:15.201 --> 00:54:16.402
je pourrais faire quelque chose.

1987
00:54:16.622 --> 00:54:16.962
« Eh bien,

1988
00:54:17.142 --> 00:54:17.462
c'est moi,

1989
00:54:17.702 --> 00:54:18.382
je t'embrasse,

1990
00:54:18.443 --> 00:54:18.643
Max » .

1991
00:54:18.943 --> 00:54:19.163
Fini,

1992
00:54:19.183 --> 00:54:20.103
on n'a plus une nouvelle de lui.

1993
00:54:20.183 --> 00:54:20.303
Ça,

1994
00:54:20.304 --> 00:54:21.423
je trouvais ça extrêmement émouvant.

1995
00:54:22.043 --> 00:54:24.264
Mais ça va de soi.

1996
00:54:26.405 --> 00:54:28.205
Un livre pour arrêter de pleurer ?

1997
00:54:28.765 --> 00:54:28.945
Alors,

1998
00:54:28.946 --> 00:54:31.126
je voudrais bien recommander une autrice qui est,

1999
00:54:32.166 --> 00:54:32.446
hélas,

2000
00:54:32.486 --> 00:54:33.046
un peu oubliée,

2001
00:54:33.066 --> 00:54:33.647
que j'aime beaucoup,

2002
00:54:33.648 --> 00:54:34.827
qui est Christiane Rochefort,

2003
00:54:36.147 --> 00:54:38.488
qui est très connue pour avoir écrit « Le repos du guerrier » ,

2004
00:54:38.648 --> 00:54:40.648
qui n'est peut-être pas son meilleur livre,

2005
00:54:40.649 --> 00:54:41.629
mais qui est quand même très bon.

2006
00:54:42.089 --> 00:54:43.629
Et parmi tous les livres,

2007
00:54:43.949 --> 00:54:46.070
c'est une autrice à...

2008
00:54:46.586 --> 00:54:48.687
peu anarchico-comique,

2009
00:54:48.688 --> 00:54:49.948
qui se fout de tout.

2010
00:54:50.128 --> 00:54:52.510
Et elle a écrit un roman très court et très sympathique,

2011
00:54:52.511 --> 00:54:53.751
qui s'appelle « Printemps au parking » ,

2012
00:54:53.752 --> 00:55:00.475
qui est l'histoire d'un gamin qui sort de son appartement parce que son père regarde la télé tout le temps et qui se gratte les couilles en regardant la télé.

2013
00:55:00.476 --> 00:55:04.338
Il ne supporte plus les trucs.

2014
00:55:04.339 --> 00:55:07.400
Et il part de chez lui en disant « Il n'y a que la mort qui vous fait bander. »

2015
00:55:07.640 --> 00:55:09.081
Et il va faire l'andouille.

2016
00:55:09.141 --> 00:55:09.542
C'est très,

2017
00:55:09.602 --> 00:55:10.102
très charmant.

2018
00:55:10.242 --> 00:55:12.664
C'est un roman que vous allez rééditer au Cahiers Rouges ?

2019
00:55:12.924 --> 00:55:13.444
C'est déjà fait.

2020
00:55:15.085 --> 00:55:15.866
Je l'avais deviné.

2021
00:55:16.227 --> 00:55:17.581
Un livre pour crâner dans la rue.

2022
00:55:19.598 --> 00:55:22.660
L'inventaire des rues de Paris tenu à l'envers.

2023
00:55:24.001 --> 00:55:25.141
Mais c'est quoi ça ?

2024
00:55:25.462 --> 00:55:26.342
L'inventaire des rues de Paris,

2025
00:55:26.343 --> 00:55:26.582
vous savez ?

2026
00:55:26.762 --> 00:55:26.883
Oui,

2027
00:55:26.884 --> 00:55:27.303
oui.

2028
00:55:28.003 --> 00:55:28.764
Ah oui,

2029
00:55:28.864 --> 00:55:29.244
d'accord.

2030
00:55:30.185 --> 00:55:32.726
C'est comme ça que vous allez crâner dans la rue.

2031
00:55:32.727 --> 00:55:32.846
Ok,

2032
00:55:32.946 --> 00:55:33.286
très bien.

2033
00:55:33.907 --> 00:55:35.068
Un livre qui rend intelligent.

2034
00:55:36.609 --> 00:55:40.971
Tous les livres condensés et sans explication et elliptiques.

2035
00:55:40.972 --> 00:55:41.091
Moi,

2036
00:55:41.151 --> 00:55:44.433
c'est les écrivains que j'aime et je pourrais en citer bien...

2037
00:55:45.494 --> 00:55:45.894
plusieurs,

2038
00:55:45.895 --> 00:55:47.255
mais Stendhal pour moi est comme ça,

2039
00:55:47.636 --> 00:55:51.479
ou Montesquieu qui est un écrivain auquel on ne pense pas beaucoup et qui est un écrivain d'une rapidité,

2040
00:55:51.639 --> 00:55:51.819
d'une...

2041
00:55:52.880 --> 00:55:54.702
J'ai appris beaucoup de choses,

2042
00:55:54.722 --> 00:55:55.342
m'a-t-il semblé,

2043
00:55:55.602 --> 00:56:01.647
le jour où j'ai lu dans les pensées de Montesquieu cette phrase qui est « il faut supprimer les idées intermédiaires » .

2044
00:56:02.848 --> 00:56:02.968
Ah !

2045
00:56:02.969 --> 00:56:03.849
Il faut supprimer les idées,

2046
00:56:03.850 --> 00:56:04.910
c'est génial !

2047
00:56:04.911 --> 00:56:05.731
Et moi c'est ce que j'aime.

2048
00:56:05.732 --> 00:56:05.811
Oui,

2049
00:56:05.812 --> 00:56:08.093
parce que c'est comme ça que le cerveau travaille,

2050
00:56:08.193 --> 00:56:08.933
bien sûr.

2051
00:56:09.434 --> 00:56:11.235
Un livre pour séduire.

2052
00:56:12.476 --> 00:56:14.258
Alors là c'est très curieux comme idée parce que...

2053
00:56:15.718 --> 00:56:17.239
Quand on offre un livre pour séduire,

2054
00:56:17.439 --> 00:56:18.239
celui qui séduit,

2055
00:56:18.299 --> 00:56:18.959
si le livre est bon,

2056
00:56:18.999 --> 00:56:19.519
c'est l'écrivain.

2057
00:56:19.639 --> 00:56:20.380
Moi j'offre

2058
00:56:20.760 --> 00:56:21.480
Scott Fitzgerald,

2059
00:56:21.540 --> 00:56:22.420
Gatsby le magnifique,

2060
00:56:22.440 --> 00:56:24.401
et le mec ou la nana va dire « Oh,

2061
00:56:24.481 --> 00:56:26.202
Fitzgerald est merveilleux et nous on n'existe plus,

2062
00:56:26.222 --> 00:56:31.103
donc il vaut mieux offrir un livre assez médiocre et stupide et ennuyeux,

2063
00:56:31.524 --> 00:56:33.904
et comme ça on est sûr d'avoir un peu plus brillant. »

2064
00:56:34.925 --> 00:56:36.385
Un livre que je regrette d'avoir lu.

2065
00:56:37.266 --> 00:56:38.346
Les Mémoires de Raymond Aron.

2066
00:56:39.690 --> 00:56:39.910
Tiens,

2067
00:56:40.010 --> 00:56:40.130
oui.

2068
00:56:40.231 --> 00:56:41.031
C'était pour moi...

2069
00:56:41.251 --> 00:56:41.492
Enfin,

2070
00:56:41.532 --> 00:56:41.832
d'abord,

2071
00:56:42.592 --> 00:56:43.673
c'est pas parce que ça fait 800 pages.

2072
00:56:43.674 --> 00:56:45.775
Il y a d'autres livres de 800 pages qui sont très intéressants.

2073
00:56:46.155 --> 00:56:46.676
Mais pour moi,

2074
00:56:46.816 --> 00:56:48.618
c'était terne et pâteux.

2075
00:56:49.318 --> 00:56:50.759
Il a rencontré tout le monde,

2076
00:56:50.760 --> 00:56:51.740
le général de Gaulle et machin.

2077
00:56:51.741 --> 00:56:56.464
Et il transforme ça en Patrupson pour colmater les terrasses.

2078
00:56:56.504 --> 00:56:56.684
Enfin,

2079
00:56:56.724 --> 00:56:57.665
c'est épouvantable.

2080
00:56:57.985 --> 00:56:59.587
C'est souvent le cas des mémoires,

2081
00:57:00.147 --> 00:57:00.668
malheureusement.

2082
00:57:00.768 --> 00:57:01.048
Souvent,

2083
00:57:01.068 --> 00:57:02.889
les gens embellissent ou se vantent.

2084
00:57:02.890 --> 00:57:03.430
Mais c'est même pas qu'il...

2085
00:57:03.431 --> 00:57:04.511
Il ternit,

2086
00:57:04.611 --> 00:57:04.731
lui.

2087
00:57:05.111 --> 00:57:05.652
Il ternit.

2088
00:57:05.892 --> 00:57:06.693
Il se vante même pas.

2089
00:57:06.773 --> 00:57:07.613
C'est-à-dire qu'il a l'air de...

2090
00:57:09.126 --> 00:57:15.048
Il a l'air du petit monsieur avec la blouse grise et le crayon à papier sur l'oreille qui nous raconte de vieilles histoires.

2091
00:57:15.969 --> 00:57:17.489
Un livre que je fais semblant d'avoir fini.

2092
00:57:18.590 --> 00:57:22.131
Il faut que je regarde mon papier parce que je fais semblant d'avoir fini.

2093
00:57:22.151 --> 00:57:22.652
Eh bien aucun.

2094
00:57:23.392 --> 00:57:26.073
Vous arrêtez.

2095
00:57:26.213 --> 00:57:26.333
Oui,

2096
00:57:27.714 --> 00:57:28.054
j'arrête.

2097
00:57:28.514 --> 00:57:29.354
Mais j'aime beaucoup arrêter,

2098
00:57:29.394 --> 00:57:30.555
même dans les spectacles par exemple.

2099
00:57:30.635 --> 00:57:31.275
Même si c'est bon.

2100
00:57:31.475 --> 00:57:31.855
Par exemple,

2101
00:57:32.196 --> 00:57:35.117
il peut m'arriver d'aller à l'opéra et au premier acte,

2102
00:57:35.118 --> 00:57:35.557
je m'en vais.

2103
00:57:35.617 --> 00:57:36.057
C'était bien,

2104
00:57:36.058 --> 00:57:36.577
ça suffit.

2105
00:57:36.677 --> 00:57:37.017
Attention,

2106
00:57:37.158 --> 00:57:38.218
Timothée Chalamet a eu...

2107
00:57:38.258 --> 00:57:39.639
beaucoup de problèmes en critiquant l'opéra.

2108
00:57:41.359 --> 00:57:42.400
Ne lui emboîtez pas le pas.

2109
00:57:44.181 --> 00:57:45.561
Le livre que j'aurais aimé écrire.

2110
00:57:45.701 --> 00:57:47.522
Les Enfants Terribles de Jean Cocteau.

2111
00:57:48.443 --> 00:57:48.763
Au moins,

2112
00:57:48.783 --> 00:57:50.423
c'est un livre que je relis très souvent.

2113
00:57:50.424 --> 00:57:51.484
Ce n'est pas très compliqué de le relire.

2114
00:57:51.485 --> 00:57:52.825
Il fait 100 ou 130 pages.

2115
00:57:52.826 --> 00:57:53.645
C'est une pièce de théâtre.

2116
00:57:55.066 --> 00:57:58.007
Il l'a adaptée au cinéma après ou quelqu'un l'a adaptée au cinéma pour lui.

2117
00:57:58.647 --> 00:57:59.207
C'est un roman.

2118
00:57:59.247 --> 00:58:04.690
C'est l'histoire qui commence célèbrement par une bataille de boules de neige à la cité Montier dans le 9e arrondissement.

2119
00:58:05.050 --> 00:58:09.293
Et c'est l'histoire de ce frère et de cette sœur qui ne veulent pas vivre dans la vie normale,

2120
00:58:09.333 --> 00:58:10.513
qui bouffent de l'opium.

2121
00:58:10.533 --> 00:58:15.236
Et c'est extrêmement beau,

2122
00:58:15.356 --> 00:58:16.477
c'est extrêmement bien fait.

2123
00:58:16.537 --> 00:58:17.398
C'est un roman de scène.

2124
00:58:17.418 --> 00:58:17.538
Moi,

2125
00:58:17.558 --> 00:58:22.821
j'aime beaucoup les romans de scène sans narration nécessairement successive.

2126
00:58:25.282 --> 00:58:28.324
Et où le coup de génie de Cocteau est l'usage,

2127
00:58:28.404 --> 00:58:29.025
à mon sens,

2128
00:58:29.105 --> 00:58:30.346
des mots noirs et blancs.

2129
00:58:31.066 --> 00:58:54.918
crée des ombres très très fortes et c'est presque comme un film muet d'ailleurs les personnages parlent assez peu et on voit bien qu'il a voulu faire des choses très ombres et comme les films muets de l'époque et puis comme toujours avec octo il ya des phrases et de souvenirs enchanté du il parle d'une locomotive et il dit la locomotive traverser le village avec des cris de folle il est quand on se rappelle ce qu'étaient les locomotives de l'époque avec des grosses roues qui grince et c'est assez

2130
00:58:55.798 --> 00:58:56.058
D'ailleurs,

2131
00:58:56.498 --> 00:58:57.659
si c'est visuel,

2132
00:58:57.660 --> 00:58:58.499
ce n'est pas étonnant,

2133
00:58:58.500 --> 00:59:00.440
nous venons d'un cinéaste.

2134
00:59:01.300 --> 00:59:02.240
Ça ne m'étonne pas de vous,

2135
00:59:02.280 --> 00:59:03.921
parce que vous êtes un peu un enfant terrible.

2136
00:59:04.901 --> 00:59:05.421
C'est ça,

2137
00:59:05.422 --> 00:59:05.981
mais oui,

2138
00:59:06.221 --> 00:59:07.582
depuis ce collège de Tarbes.

2139
00:59:08.062 --> 00:59:10.483
Et quel est le pire livre que vous ayez jamais lu ?

2140
00:59:10.484 --> 00:59:11.583
Il y en a beaucoup,

2141
00:59:11.584 --> 00:59:12.843
il y a beaucoup de pires dans la vie.

2142
00:59:13.524 --> 00:59:13.644
Là,

2143
00:59:13.804 --> 00:59:14.564
hélas pour elle,

2144
00:59:14.604 --> 00:59:15.604
parce que je l'aime bien quand même,

2145
00:59:15.664 --> 00:59:17.045
il y a deux jours,

2146
00:59:17.225 --> 00:59:19.966
j'ai jeté de rage Les Bleus à l'âme de François Sagan,

2147
00:59:19.986 --> 00:59:20.846
tellement je trouvais ça...

2148
00:59:21.522 --> 00:59:26.066
C'est assez marrant les deux personnages de ces livres qui lui parlent et elle parle à ces personnages.

2149
00:59:26.067 --> 00:59:26.786
Vous n'avez pas trouvé ça ?

2150
00:59:26.927 --> 00:59:29.168
C'est un livre paresseux et prétentieux à la fois.

2151
00:59:29.228 --> 00:59:30.650
J'ai trouvé ça torchonné.

2152
00:59:31.931 --> 00:59:32.051
Non,

2153
00:59:32.071 --> 00:59:33.372
il y a des sagans pas mal,

2154
00:59:33.432 --> 00:59:34.753
mais là vraiment on sent.

2155
00:59:34.773 --> 00:59:34.993
En plus,

2156
00:59:35.053 --> 00:59:36.294
elle a l'outrecuidance d'écrire.

2157
00:59:36.295 --> 00:59:38.496
Je ne sais pas trop quoi écrire si je reprends mes personnages.

2158
00:59:38.497 --> 00:59:39.917
C'est au moment où elle avait beaucoup de succès.

2159
00:59:40.778 --> 00:59:41.278
Le succès,

2160
00:59:41.279 --> 00:59:42.099
ça endort.

2161
00:59:42.519 --> 00:59:44.381
Et en plus de ça,

2162
00:59:44.481 --> 00:59:45.062
ce qui m'a embêté,

2163
00:59:45.122 --> 00:59:47.664
c'est que le roman est dédié à quelqu'un que j'ai beaucoup aimé,

2164
00:59:47.665 --> 00:59:48.304
que vous avez peut-être connu,

2165
00:59:48.305 --> 00:59:49.125
qui était Charlotte Ayo,

2166
00:59:49.165 --> 00:59:50.026
qui était sa grande amie.

2167
00:59:50.386 --> 00:59:50.806
Et je me disais,

2168
00:59:50.807 --> 00:59:52.668
ce n'est pas cool d'avoir un dédié.

2169
00:59:53.508 --> 00:59:53.828
Ça va.

2170
00:59:54.249 --> 00:59:54.729
Ça va.

2171
00:59:55.009 --> 00:59:55.289
Ça va.

2172
00:59:55.530 --> 00:59:55.650
Non,

2173
00:59:55.670 --> 00:59:56.510
mais je cherchais le dernier.

2174
00:59:56.550 --> 00:59:57.051
De toute façon,

2175
00:59:57.052 --> 00:59:58.071
je pardonne tout à Sagan,

2176
00:59:58.072 --> 00:59:58.191
moi.

2177
00:59:58.192 --> 00:59:58.291
Oui,

2178
00:59:58.292 --> 00:59:58.372
non,

2179
00:59:58.373 --> 00:59:58.972
mais c'était bien.

2180
00:59:58.992 --> 01:00:00.413
Vous êtes votre revue,

2181
01:00:00.414 --> 01:00:01.253
le courage.

2182
01:00:01.934 --> 01:00:02.594
Et vous portez...

2183
01:00:02.935 --> 01:00:03.115
Voilà.

2184
01:00:04.896 --> 01:00:05.576
Ça ne m'étonne pas.

2185
01:00:07.098 --> 01:00:09.359
Le livre que j'apprendrai par cœur pour le sauver,

2186
01:00:09.659 --> 01:00:09.799
si,

2187
01:00:10.100 --> 01:00:12.001
comme dans Far-on-Aïd 451,

2188
01:00:12.361 --> 01:00:13.742
les pompiers brûlaient les livres.

2189
01:00:13.822 --> 01:00:14.162
Enfin,

2190
01:00:14.202 --> 01:00:16.864
ce que vous annoncez dans l'inventaire de la basse période.

2191
01:00:16.944 --> 01:00:17.505
Il y a un moment,

2192
01:00:17.506 --> 01:00:19.326
il va falloir que vous appreniez par cœur quelque chose.

2193
01:00:19.718 --> 01:00:21.139
Andromaque.

2194
01:00:21.140 --> 01:00:21.379
Tiens,

2195
01:00:21.579 --> 01:00:23.020
oui c'est vrai que la langue est sublime.

2196
01:00:23.040 --> 01:00:23.880
La langue est sublime,

2197
01:00:23.881 --> 01:00:24.941
moi j'aime beaucoup Racine.

2198
01:00:24.981 --> 01:00:26.862
Il y a une chose que je fais très souvent,

2199
01:00:26.863 --> 01:00:27.923
d'ailleurs pas très loin de chez vous,

2200
01:00:28.023 --> 01:00:29.203
enfin pas très loin de chez la Pérouse.

2201
01:00:30.564 --> 01:00:31.224
De temps en temps,

2202
01:00:31.225 --> 01:00:32.265
un peu sentimentalement,

2203
01:00:32.285 --> 01:00:35.107
je vais me recueillir devant la maison de Racine qui est à côté de tout,

2204
01:00:35.108 --> 01:00:35.907
qui est rue Visconti.

2205
01:00:36.607 --> 01:00:37.468
Et qui est merveilleuse,

2206
01:00:37.469 --> 01:00:39.689
qui est une toute petite maison de l'époque,

2207
01:00:39.690 --> 01:00:40.690
de 1700,

2208
01:00:41.030 --> 01:00:41.730
qui a l'air de rien,

2209
01:00:41.830 --> 01:00:42.751
avec une plaque qui pour moi,

2210
01:00:42.752 --> 01:00:43.771
c'est ce qui se fait de plus chic.

2211
01:00:43.951 --> 01:00:44.192
Ici,

2212
01:00:44.252 --> 01:00:45.112
mon rue Racine.

2213
01:00:45.352 --> 01:00:46.353
Même pas Jean Racine,

2214
01:00:46.413 --> 01:00:46.653
poète,

2215
01:00:46.654 --> 01:00:48.454
mais c'est mieux que le prix Nobel d'être Jean Racine.

2216
01:00:48.694 --> 01:00:50.536
Il y a aussi l'imprimerie de Balzac à côté.

2217
01:00:50.616 --> 01:00:50.896
Aussi.

2218
01:00:51.336 --> 01:00:51.817
Et puis en plus,

2219
01:00:51.818 --> 01:00:58.802
je pourrais me répéter dans Andromax ce que j'ai cru être pendant un moment ma devise et qui est,

2220
01:00:59.563 --> 01:01:00.604
je croyais sans péril,

2221
01:01:00.664 --> 01:01:01.765
pouvoir être sincère.

2222
01:01:03.266 --> 01:01:03.926
Faites attention,

2223
01:01:04.087 --> 01:01:04.407
Charles.

2224
01:01:04.467 --> 01:01:05.568
Faites attention à ça.

2225
01:01:05.828 --> 01:01:07.830
C'est une tendance qui vous nuira.

2226
01:01:07.831 --> 01:01:08.230
Déplorable.

2227
01:01:08.250 --> 01:01:08.911
Qui vous nuira.

2228
01:01:09.611 --> 01:01:10.532
Merci infiniment,

2229
01:01:10.632 --> 01:01:11.252
Charles Danzig,

2230
01:01:11.312 --> 01:01:15.256
d'être venu partager ce moment d'intelligence.

2231
01:01:16.176 --> 01:01:17.718
Je vous ordonne à tous.

2232
01:01:18.138 --> 01:01:20.1000
parce que je crois quand même un tout petit peu en mon autorité,

2233
01:01:21.420 --> 01:01:22.181
uniquement la mienne,

2234
01:01:22.621 --> 01:01:23.201
aucune autre.

2235
01:01:24.142 --> 01:01:27.745
Donc je vous ordonne de lire Inventaire de la Basse Période de Charles Danzig,

2236
01:01:27.825 --> 01:01:28.425
chez Grasset.

2237
01:01:29.306 --> 01:01:31.807
Merci infiniment et merci à tous.

2238
01:01:32.528 --> 01:01:33.088
C'était

2239
01:01:34.289 --> 01:01:36.010
Conversations chez la Pérouse,

2240
01:01:37.852 --> 01:01:44.576
une émission consacrée à la civilisation et à tout ce qui reste de l'humanité.

2241
01:01:45.217 --> 01:01:45.797
Bonsoir.