WEBVTT

1
00:00:01.444 --> 00:00:06.007
Suite à la décision de Donald Trump de suspendre l'aide militaire apportée à l'Ukraine,

2
00:00:06.347 --> 00:00:11.310
 l'Union européenne élabore un plan de réarmement pour défendre Kiev face à la Russie.

3
00:00:12.070 --> 00:00:18.094
 Emmanuel Macron a annoncé qu'il envisageait d'étendre la dissuasion nucléaire française à d'autres pays européens.

4
00:00:19.214 --> 00:00:21.956
 Mais la dissuasion nucléaire ne protège-t-elle vraiment ?

5
00:00:22.836 --> 00:00:25.398
 Est-ce qu'elle n'augmente pas au contraire l'insécurité ?

6
00:00:26.278 --> 00:00:28.1000
 On en parle aujourd'hui avec Benoît Pellopidas.

7
00:00:30.248 --> 00:00:34.192
 Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez Le Phil d'Actu,

8
00:00:34.753 --> 00:00:38.697
 le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

9
00:00:39.738 --> 00:00:43.542
 Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

10
00:00:44.183 --> 00:00:44.483
 Alors,

11
00:00:44.503 --> 00:00:45.845
 si vous voulez soutenir mon travail,

12
00:00:46.245 --> 00:00:47.186
 vous pouvez faire un don,

13
00:00:47.426 --> 00:00:48.608
 ponctuel ou récurrent,

14
00:00:48.888 --> 00:00:51.030
 en cliquant sur la page indiquée en description.

15
00:00:51.511 --> 00:00:52.612
 Merci pour votre soutien.

16
00:00:57.920 --> 00:00:58.861
 La semaine dernière,

17
00:00:59.041 --> 00:01:03.863
 Emmanuel Macron a ouvert la discussion sur une extension de la dissuasion nucléaire en Europe.

18
00:01:04.664 --> 00:01:05.004
 Aujourd'hui,

19
00:01:05.484 --> 00:01:09.006
 la France est le seul pays de l'Union européenne à détenir l'arme nucléaire.

20
00:01:09.607 --> 00:01:10.647
 Et en Europe occidentale,

21
00:01:11.027 --> 00:01:12.228
 le Royaume-Uni la détient,

22
00:01:12.608 --> 00:01:14.129
 mais il ne fait plus partie de l'UE.

23
00:01:15.370 --> 00:01:15.790
 Dans l'idée,

24
00:01:16.250 --> 00:01:19.152
 il ne s'agirait pas de partager le contrôle des armes nucléaires,

25
00:01:19.692 --> 00:01:22.194
 mais plutôt d'élargir les limites de son utilisation,

26
00:01:22.754 --> 00:01:26.276
 de les utiliser y compris si la France n'est pas directement attaquée.

27
00:01:27.116 --> 00:01:27.636
 Par exemple,

28
00:01:27.957 --> 00:01:32.840
 la France pourrait lancer une bombe nucléaire sur la Russie si celle-ci attaquait les Pays-Baltes.

29
00:01:34.221 --> 00:01:37.824
 Cette stratégie est en réalité défendue par Macron depuis 2017,

30
00:01:38.244 --> 00:01:39.004
 mais jusqu'à présent,

31
00:01:39.385 --> 00:01:41.046
 elle ne rencontrait pas beaucoup de succès.

32
00:01:42.227 --> 00:01:43.267
 La situation a changé,

33
00:01:43.748 --> 00:01:45.449
 avec la réélection de Donald Trump,

34
00:01:45.889 --> 00:01:49.552
 son retrait de la guerre en Ukraine et ses critiques répétées de l'OTAN.

35
00:01:50.656 --> 00:01:51.737
 De nombreux pays d'Europe,

36
00:01:52.057 --> 00:01:53.037
 comme les États-Baltes,

37
00:01:53.278 --> 00:01:54.498
 la Suède ou la Pologne,

38
00:01:54.898 --> 00:01:59.201
 qui étaient jusque-là réfractaires à une extension de la dissuasion nucléaire française,

39
00:01:59.741 --> 00:02:02.363
 se montrent désormais plutôt ouverts à la discussion.

40
00:02:03.704 --> 00:02:05.605
 Si les États-Unis ne protègent plus l'Europe,

41
00:02:05.985 --> 00:02:07.666
 les cartes sont en effet rebattues.

42
00:02:09.067 --> 00:02:12.649
 La déclaration d'Emmanuel Macron a immédiatement fait réagir Moscou,

43
00:02:13.129 --> 00:02:18.392
 qui a affirmé que la France menaçait la Russie et que ses propos étaient ouvertement hostiles.

44
00:02:19.372 --> 00:02:20.873
 La tension monte d'un cran.

45
00:02:22.335 --> 00:02:25.417
 Cette situation repose la question de la dissuasion nucléaire,

46
00:02:25.958 --> 00:02:32.303
 qui a régi les relations géopolitiques pendant une bonne partie de la guerre froide entre les États-Unis et l'Union soviétique.

47
00:02:33.264 --> 00:02:33.644
 L'idée,

48
00:02:34.005 --> 00:02:36.587
 c'est que détenir des armes nucléaires nous protégerait,

49
00:02:37.247 --> 00:02:39.810
 puisque cela dissuaderait nos adversaires de nous attaquer,

50
00:02:40.190 --> 00:02:42.071
 en raison du risque de destruction mutuelle.

51
00:02:43.052 --> 00:02:44.153
 Mais est-ce vraiment le cas ?

52
00:02:44.714 --> 00:02:47.216
 La dissuasion nucléaire nous protège-t-elle vraiment ?

53
00:02:55.000 --> 00:02:57.421
 Pour le politiste Benoît Pélopidas,

54
00:02:57.881 --> 00:03:00.502
 la dissuasion nucléaire ne nous protège pas vraiment.

55
00:03:01.442 --> 00:03:02.802
 Il montre que dans l'histoire,

56
00:03:03.223 --> 00:03:07.084
 ce n'est pas ça qui nous a permis d'empêcher la guerre nucléaire et la destruction de l'humanité.

57
00:03:07.924 --> 00:03:08.864
 Ce qui nous a sauvés,

58
00:03:09.164 --> 00:03:11.145
 c'est souvent la chance.

59
00:03:12.065 --> 00:03:12.926
 Ça vous paraît bizarre ?

60
00:03:13.766 --> 00:03:14.086
 Pourtant,

61
00:03:14.546 --> 00:03:18.187
 c'est déjà ce que déclaraient de nombreux dirigeants politiques et militaires américains,

62
00:03:18.267 --> 00:03:20.868
 britanniques et même russes dans les années 60.

63
00:03:22.024 --> 00:03:26.408
 L'étude des archives historiques montre en effet que plus d'une trentaine de crises nucléaires,

64
00:03:26.689 --> 00:03:29.191
 comme la crise des missiles de Cuba en 1962,

65
00:03:29.772 --> 00:03:32.314
 ont pu être désamorcées en partie grâce à la chance.

66
00:03:33.015 --> 00:03:36.098
 Un terme qu'on n'aime pas trop entendre quand on parle d'armes nucléaires.

67
00:03:37.219 --> 00:03:37.760
 Par exemple,

68
00:03:38.100 --> 00:03:40.282
 nous avons eu de la chance qu'il n'y ait pas d'accident,

69
00:03:40.682 --> 00:03:41.063
 d'erreur,

70
00:03:41.523 --> 00:03:45.727
 ou qu'aucun dirigeant n'ait pris une décision suicidaire en lançant une bombe nucléaire.

71
00:03:47.148 --> 00:03:48.629
 Ce que nous dit Benoît Pélopidas,

72
00:03:49.090 --> 00:03:53.373
 c'est que la stratégie de dissuasion nucléaire repose sur une série de paris.

73
00:03:54.154 --> 00:03:55.895
 On parie qu'il n'y aura pas d'accident,

74
00:03:56.356 --> 00:04:03.622
 on parie qu'aucun dirigeant ne prendra de décision totalement irrationnelle et on parie que même si un dirigeant prenait cette décision,

75
00:04:04.122 --> 00:04:06.264
 quelqu'un déciderait de désobéir.

76
00:04:07.024 --> 00:04:08.385
 Comme en 1944,

77
00:04:08.766 --> 00:04:16.112
 quand un général allemand avait décidé de désobéir à Hitler en refusant de détruire Paris comme le Führer le lui avait ordonné.

78
00:04:17.416 --> 00:04:18.077
 Mais le problème,

79
00:04:18.557 --> 00:04:19.658
 c'est que ce sont des paris,

80
00:04:19.898 --> 00:04:20.318
 justement.

81
00:04:21.059 --> 00:04:23.720
 Des paris qui nous donnent une illusion de contrôle,

82
00:04:24.161 --> 00:04:26.322
 qui révèlent notre confiance excessive,

83
00:04:26.743 --> 00:04:31.066
 notre croyance aveugle en la responsabilité morale et politique des chefs d'État.

84
00:04:32.106 --> 00:04:32.426
 Tout cela,

85
00:04:32.947 --> 00:04:36.149
 ça nous empêche de véritablement prendre conscience de la menace,

86
00:04:36.529 --> 00:04:38.431
 du potentiel destructeur de cet arsenal.

87
00:04:39.611 --> 00:04:44.115
 Cela nous fait considérer la dissuasion nucléaire comme une stratégie simplement défensive,

88
00:04:44.735 --> 00:04:45.916
 alors que c'est précisément...

89
00:04:46.276 --> 00:04:47.678
 Une stratégie de menace.

90
00:04:48.720 --> 00:04:49.361
 Le principe,

91
00:04:49.661 --> 00:04:51.063
 c'est de flirter avec la limite,

92
00:04:51.424 --> 00:04:52.665
 de jouer sur l'ambiguïté.

93
00:04:53.667 --> 00:04:54.308
 La dissuasion,

94
00:04:54.749 --> 00:04:57.372
 ce n'est pas garantir à son ennemi qu'on ne l'attaquera pas.

95
00:04:58.174 --> 00:05:01.078
 C'est au contraire lui montrer qu'on est prêt à le faire.

96
00:05:02.238 --> 00:05:02.779
 Dissuader,

97
00:05:03.279 --> 00:05:05.301
 c'est rendre la menace crédible.

98
00:05:06.922 --> 00:05:07.703
 Et cette menace,

99
00:05:07.843 --> 00:05:09.144
 explique Benoît Pélopidas,

100
00:05:09.684 --> 00:05:12.166
 nous met en danger bien plus qu'elle ne nous protège.

101
00:05:12.727 --> 00:05:15.850
 Elle nous met à la merci des dirigeants et des accidents.

102
00:05:16.870 --> 00:05:18.732
 Elle doit être prise au sérieux.

103
00:05:19.513 --> 00:05:21.334
 L'apocalypse n'est peut-être pas si loin.

104
00:05:21.855 --> 00:05:23.016
 Et si vous voulez en savoir plus,

105
00:05:23.476 --> 00:05:26.859
 n'hésitez pas à écouter le dernier épisode du podcast Vulgaire,

106
00:05:27.219 --> 00:05:30.402
 qui m'a fait l'honneur de m'inviter pour parler d'apocalypse et de fin du monde.

107
00:05:31.146 --> 00:05:33.307
 Je vous mets le lien de l'épisode en description.

108
00:05:34.648 --> 00:05:36.589
 Mais revenons à la dissuasion nucléaire.

109
00:05:37.349 --> 00:05:42.912
 L'analyse de Benoît Pélopidas permet de penser de manière exactement inverse à ce qu'on nous dit d'habitude.

110
00:05:43.652 --> 00:05:46.213
 La dissuasion nucléaire ne nous rend pas puissants,

111
00:05:46.753 --> 00:05:49.194
 elle nous rend au contraire vulnérables.

112
00:05:50.195 --> 00:05:51.616
 Nous sommes matériellement,

113
00:05:51.856 --> 00:05:52.456
 concrètement,

114
00:05:52.836 --> 00:05:53.937
 réellement vulnérables,

115
00:05:54.357 --> 00:05:56.278
 car nous ne contrôlons pas totalement ces armes.

116
00:05:57.398 --> 00:05:57.718
 Aujourd'hui,

117
00:05:58.199 --> 00:06:03.001
 on estime qu'il y a environ 13 000 armes atomiques sur Terre et que l'explosion de seulement

118
00:06:03.461 --> 00:06:07.304
 1% d'entre elles suffirait à déclencher une famine mondiale.

119
00:06:08.624 --> 00:06:12.647
 Et si nous décidons d'intensifier notre stratégie de dissuasion nucléaire face à la Russie,

120
00:06:13.287 --> 00:06:14.968
 il nous faudra produire de nouvelles armes,

121
00:06:15.648 --> 00:06:18.330
 puisqu'elles disposent de plus de 5 500 bombes,

122
00:06:18.870 --> 00:06:21.211
 alors que nous n'en détenons même pas 300.

123
00:06:22.272 --> 00:06:24.593
 Pouvons-nous affirmer que nous les contrôlerons à

124
00:06:24.933 --> 00:06:25.074
 100% ?

125
00:06:26.034 --> 00:06:28.096
 Souhaitons-nous vraiment faire ce pari ?

126
00:06:36.001 --> 00:06:36.602
 Le problème,

127
00:06:37.062 --> 00:06:40.585
 c'est est-ce qu'on peut vraiment échapper à la stratégie de dissuasion ?

128
00:06:41.586 --> 00:06:42.406
 Car on nous le répète,

129
00:06:42.907 --> 00:06:47.590
 on ne peut pas échapper à l'armement nucléaire sous peine d'être rendu vulnérable.

130
00:06:48.551 --> 00:06:52.494
 On nous a présenté la prolifération nucléaire comme inéluctable.

131
00:06:53.090 --> 00:06:57.832
 Tous les pays chercheraient à obtenir l'arme nucléaire ou à augmenter leur arsenal,

132
00:06:58.232 --> 00:07:00.253
 puisque le nucléaire est un signe de puissance.

133
00:07:01.154 --> 00:07:01.454
 Alors,

134
00:07:01.834 --> 00:07:02.294
 pas le choix.

135
00:07:02.875 --> 00:07:07.437
 Il faut détenir des armes nucléaires et il serait totalement irréaliste d'y renoncer.

136
00:07:08.597 --> 00:07:09.718
 Mais est-ce vrai ?

137
00:07:10.878 --> 00:07:14.300
 Benoît Pellopidas nous explique que ce discours fait partie du problème,

138
00:07:14.760 --> 00:07:15.801
 puisqu'il nous fait croire que,

139
00:07:15.981 --> 00:07:16.461
 justement,

140
00:07:16.841 --> 00:07:17.702
 nous n'avons pas le choix.

141
00:07:18.722 --> 00:07:20.684
 C'est ce que montre le terme de prolifération,

142
00:07:21.184 --> 00:07:24.987
 qui a remplacé peu à peu le terme de dissémination à partir des années 60.

143
00:07:26.188 --> 00:07:29.010
 Alors que la dissémination est le résultat d'une action,

144
00:07:29.370 --> 00:07:29.890
 d'un choix,

145
00:07:30.791 --> 00:07:34.514
 la prolifération renvoie plutôt à un phénomène indépendant de notre volonté,

146
00:07:35.054 --> 00:07:36.635
 une multiplication incontrôlée.

147
00:07:37.856 --> 00:07:39.017
 Parler de prolifération,

148
00:07:39.497 --> 00:07:41.839
 c'est donc invisibiliser le rôle des États.

149
00:07:42.580 --> 00:07:45.142
 C'est donner l'impression qu'il n'y a pas d'alternative.

150
00:07:46.638 --> 00:07:46.958
 Pourtant,

151
00:07:47.038 --> 00:07:47.618
 explique-t-il,

152
00:07:48.199 --> 00:07:50.800
 de nombreux États ont adopté des voies alternatives justement.

153
00:07:51.180 --> 00:07:53.421
 Ils ont refusé de développer un armement nucléaire,

154
00:07:53.841 --> 00:07:57.623
 ont interrompu des projets de recherche ou même rendu les armes qu'ils détenaient.

155
00:07:58.723 --> 00:08:00.544
 C'est par exemple le cas de l'Afrique du Sud,

156
00:08:00.964 --> 00:08:01.885
 de la Corée du Sud,

157
00:08:02.325 --> 00:08:03.025
 de l'Australie,

158
00:08:03.145 --> 00:08:03.726
 du Brésil,

159
00:08:03.986 --> 00:08:04.506
 du Canada,

160
00:08:04.866 --> 00:08:06.447
 de l'Espagne et bien d'autres.

161
00:08:07.347 --> 00:08:08.708
 C'est aussi le cas de la Norvège,

162
00:08:09.108 --> 00:08:10.649
 pourtant frontalière de la Russie,

163
00:08:11.109 --> 00:08:13.810
 qui s'est toujours refusée à adopter une stratégie nucléaire.

164
00:08:15.074 --> 00:08:15.434
 En fait,

165
00:08:15.715 --> 00:08:20.278
 sur les 40 pays membres des Nations Unies qui avaient développé une activité nucléaire,

166
00:08:20.758 --> 00:08:22.940
 30 ont finalement abandonné ce projet.

167
00:08:24.041 --> 00:08:24.821
 En 2017,

168
00:08:25.241 --> 00:08:28.824
 plusieurs pays signent même un traité d'interdiction des armes nucléaires,

169
00:08:29.244 --> 00:08:31.586
 aujourd'hui signé par la moitié des pays du monde.

170
00:08:32.627 --> 00:08:32.927
 Pourtant,

171
00:08:32.967 --> 00:08:33.407
 parmi eux,

172
00:08:33.928 --> 00:08:37.150
 beaucoup sont technologiquement capables d'avoir des armes nucléaires,

173
00:08:37.711 --> 00:08:39.372
 mais ils refusent d'en obtenir.

174
00:08:40.753 --> 00:08:42.314
 Cette réalité est souvent mise de côté.

175
00:08:42.778 --> 00:08:47.201
 pour donner l'impression qu'il serait impossible de renoncer aux armes nucléaires.

176
00:08:48.061 --> 00:08:48.762
 Alors que faire ?

177
00:08:49.402 --> 00:08:50.703
 Y a-t-il des alternatives ?

178
00:08:58.508 --> 00:09:04.571
 Le retrait des États-Unis nous oblige-t-il à poursuivre et même à intensifier notre stratégie de dissuasion nucléaire ?

179
00:09:05.432 --> 00:09:06.172
 Pas nécessairement.

180
00:09:06.692 --> 00:09:07.073
 En tout cas,

181
00:09:07.573 --> 00:09:08.414
 il faut en discuter.

182
00:09:09.274 --> 00:09:14.478
 et refuser cette affirmation selon laquelle il serait impossible de renoncer à l'arsenal nucléaire.

183
00:09:15.358 --> 00:09:16.199
 Car en prétendant cela,

184
00:09:16.619 --> 00:09:17.780
 on interdit tout questionnement,

185
00:09:18.120 --> 00:09:21.062
 et donc on confisque le débat politique et démocratique.

186
00:09:22.103 --> 00:09:26.286
 Il faut donc refuser tous ces arguments d'autorité qui nient la chance,

187
00:09:26.566 --> 00:09:27.306
 l'imprévisible,

188
00:09:27.727 --> 00:09:29.388
 qui prétendent que nous n'avons pas le choix,

189
00:09:29.808 --> 00:09:32.370
 et donc pas vraiment de responsabilité politique.

190
00:09:33.782 --> 00:09:34.882
 Selon Benoît Pélopidas,

191
00:09:35.323 --> 00:09:38.184
 il faut au contraire ouvrir un espace de discussion démocratique,

192
00:09:38.604 --> 00:09:40.064
 montrer qu'il y a une alternative.

193
00:09:41.165 --> 00:09:45.727
 Il insiste sur le fait qu'il n'y a pas de consensus sur la politique de dissuasion nucléaire,

194
00:09:46.187 --> 00:09:46.887
 ni en France,

195
00:09:47.127 --> 00:09:47.907
 ni au Royaume-Uni.

196
00:09:48.548 --> 00:09:51.829
 Et il recommande d'écouter les analyses d'experts indépendants sur ce sujet.

197
00:09:52.989 --> 00:09:54.730
 Il faut se réapproprier le débat,

198
00:09:55.430 --> 00:09:57.691
 plutôt qu'en faire une décision seulement technique,

199
00:09:58.151 --> 00:09:59.312
 entre les mains d'un seul homme,

200
00:09:59.612 --> 00:10:00.192
 ou presque.

201
00:10:01.412 --> 00:10:02.132
 Jean-Marie Collin,

202
00:10:02.512 --> 00:10:04.693
 président français de l'association ICANN,

203
00:10:05.093 --> 00:10:09.794
 qui a reçu le prix Nobel de la paix en 2017 pour sa lutte contre l'armement nucléaire,

204
00:10:10.294 --> 00:10:14.416
 nous met d'ailleurs en garde contre la mise en place d'un parapluie nucléaire européen.

205
00:10:15.236 --> 00:10:18.177
 Il pourrait y avoir une banalisation de l'arme nucléaire,

206
00:10:18.697 --> 00:10:22.098
 une escalade avec la Russie et avec d'autres puissances nucléaires,

207
00:10:22.758 --> 00:10:26.379
 ainsi que la multiplication d'initiatives de ce genre partout dans le monde.

208
00:10:27.219 --> 00:10:27.579
 Et puis,

209
00:10:28.039 --> 00:10:29.960
 cela pourrait justifier le discours de Poutine

210
00:10:30.300 --> 00:10:32.761
 qui ne cesse de répéter que l'Occident veut l'attaquer.

211
00:10:34.061 --> 00:10:36.262
 Bien sûr qu'il faut se préparer contre la menace russe.

212
00:10:37.002 --> 00:10:39.402
 Mais il y a d'autres moyens de défense que l'armement nucléaire.

213
00:10:40.343 --> 00:10:43.063
 Il faut penser à une défense européenne et aider l'Ukraine,

214
00:10:43.604 --> 00:10:45.284
 mais pas sous la forme de bombes atomiques.

215
00:10:46.284 --> 00:10:49.985
 D'autant plus que la guerre se fait aussi par la déstabilisation de la démocratie,

216
00:10:50.385 --> 00:10:52.206
 les cyberattaques et les fake news.

217
00:10:53.106 --> 00:10:53.366
 Et ça,

218
00:10:53.766 --> 00:10:56.767
 ce n'est pas un parapluie nucléaire qui pourra nous en protéger.

219
00:10:58.388 --> 00:10:58.868
 La question,

220
00:10:59.028 --> 00:10:59.928
 c'est aussi de savoir...

221
00:11:00.248 --> 00:11:01.589
 qui paye l'effort de guerre.

222
00:11:02.369 --> 00:11:03.170
 Dans son allocution,

223
00:11:03.650 --> 00:11:06.592
 Emmanuel Macron a clairement dit qu'il n'y aurait pas d'impôt supplémentaire,

224
00:11:06.772 --> 00:11:07.652
 même pour les plus riches.

225
00:11:08.072 --> 00:11:12.635
 Et il a laissé entendre que les services publics devraient encore plus se serrer la ceinture.

226
00:11:13.676 --> 00:11:14.076
 Finalement,

227
00:11:14.116 --> 00:11:16.217
 comme le disait si bien l'écrivain Anatole France,

228
00:11:16.697 --> 00:11:18.178
 on croit mourir pour la patrie,

229
00:11:18.919 --> 00:11:20.419
 on meurt pour des industriels.

230
00:11:21.840 --> 00:11:22.260
 D'ailleurs,

231
00:11:22.721 --> 00:11:25.903
 l'armateur Dassault ne fait que monter en bourse depuis cette annonce.

232
00:11:27.824 --> 00:11:28.084
 Ainsi,

233
00:11:28.584 --> 00:11:30.465
 La menace ne justifie pas n'importe quoi.

234
00:11:31.165 --> 00:11:34.726
 Et elle ne doit pas être instrumentalisée pour autoriser toujours plus de violence,

235
00:11:35.006 --> 00:11:35.726
 de destruction,

236
00:11:36.106 --> 00:11:36.906
 de surveillance,

237
00:11:37.286 --> 00:11:38.527
 de casse des services publics.

238
00:11:39.627 --> 00:11:42.808
 La menace ne doit pas nous faire détruire ce que nous souhaitons protéger,

239
00:11:43.408 --> 00:11:44.008
 la liberté.

240
00:11:45.809 --> 00:11:46.929
 C'est la fin de cet épisode.

241
00:11:47.289 --> 00:11:49.830
 On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Phil d'Actu.

242
00:11:50.930 --> 00:11:51.590
 En attendant,

243
00:11:51.770 --> 00:11:55.331
 pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

244
00:11:55.691 --> 00:11:57.292
 vous pouvez me suivre sur Instagram,

245
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247
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 Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

248
00:12:03.514 --> 00:12:04.294
 grâce à leurs dons,

249
00:12:04.655 --> 00:12:06.915
 me permettent de continuer sereinement le podcast.

250
00:12:07.636 --> 00:12:09.296
 Alors un grand merci à Mathieu,

251
00:12:09.516 --> 00:12:09.917
 Clément,

252
00:12:10.237 --> 00:12:10.857
 Sébastien,

253
00:12:11.157 --> 00:12:11.497
 Julia,

254
00:12:11.837 --> 00:12:12.118
 Alix,

255
00:12:12.498 --> 00:12:12.818
 Denis,

256
00:12:13.198 --> 00:12:13.638
 Gaëtan,

257
00:12:14.058 --> 00:12:14.418
 Cathy,

258
00:12:14.879 --> 00:12:15.299
 Guillaume,

259
00:12:15.679 --> 00:12:16.199
 Augustin,

260
00:12:16.599 --> 00:12:17.039
 Laurent,

261
00:12:17.340 --> 00:12:17.780
 Élodie,

262
00:12:18.200 --> 00:12:18.520
 Thomas,

263
00:12:18.980 --> 00:12:19.420
 Valérie,

264
00:12:19.821 --> 00:12:21.181
 Jean-Michel et Kaina.

265
00:12:21.981 --> 00:12:22.382
 Vous aussi,

266
00:12:22.662 --> 00:12:24.863
 vous pouvez rejoindre l'aventure du Phildactu.

267
00:12:25.443 --> 00:12:26.663
 Merci et à très vite !