WEBVTT

1
00:00:01.416 --> 00:00:01.976
Advitam,

2
00:00:03.177 --> 00:00:05.058
le podcast de médecine préventive.

3
00:00:05.318 --> 00:00:06.418
Environ 70%

4
00:00:06.538 --> 00:00:07.899
des maladies sont évitables.

5
00:00:09.279 --> 00:00:10.360
La médecine préventive,

6
00:00:10.540 --> 00:00:12.101
c'est une approche globale de la santé.

7
00:00:12.301 --> 00:00:17.123
Elle permet de cibler les facteurs de risque et ainsi de pouvoir limiter ou retarder l'apparition de pathologies.

8
00:00:18.443 --> 00:00:19.224
Dans ce podcast,

9
00:00:19.364 --> 00:00:21.264
avec l'expertise d'intervenants de qualité,

10
00:00:21.745 --> 00:00:26.067
nous décryptons sans tabou les données de la science auxquelles nous confrontons différents points de vue.

11
00:00:26.447 --> 00:00:27.167
Nous expliquons,

12
00:00:27.627 --> 00:00:29.188
avec bienveillance et empathie,

13
00:00:29.548 --> 00:00:32.309
Quels sont les éléments pour devenir acteur de votre santé,

14
00:00:32.689 --> 00:00:33.849
de manière positive,

15
00:00:34.169 --> 00:00:35.110
quel que soit votre âge ?

16
00:00:36.350 --> 00:00:37.670
Je suis le docteur Sarah Longer,

17
00:00:37.930 --> 00:00:40.791
médecin généraliste et gériatre depuis plus de 15 ans.

18
00:00:41.211 --> 00:00:42.492
Bienvenue dans Advitam,

19
00:00:42.712 --> 00:00:44.552
le podcast de médecine préventive.

20
00:00:46.193 --> 00:00:46.553
Aujourd'hui,

21
00:00:46.613 --> 00:00:49.774
je suis ravie de recevoir le docteur Jean-Philippe Estrade,

22
00:00:49.854 --> 00:00:53.875
qui est gynécologue obstétricien et spécialiste en endométriose.

23
00:00:54.255 --> 00:00:55.055
Bonjour Jean-Philippe.

24
00:00:55.176 --> 00:00:55.676
Bonjour Sarah.

25
00:00:55.736 --> 00:00:56.776
Je suis ravie de te recevoir.

26
00:00:56.936 --> 00:01:04.260
parce qu'il y a de nombreuses patientes qui se posent la question de « j'ai des règles douloureuses et je ne sais pas quoi faire,

27
00:01:04.360 --> 00:01:05.760
est-ce que j'ai de l'endométriose,

28
00:01:05.840 --> 00:01:07.601
est-ce que je dois m'adresser à un spécialiste ? »

29
00:01:08.001 --> 00:01:09.342
Il faut savoir que l'endométriose,

30
00:01:09.362 --> 00:01:11.103
c'est à peu près une femme sur dix,

31
00:01:11.643 --> 00:01:15.565
que c'est à peu près sept ans d'errance médicale pour poser un diagnostic,

32
00:01:16.105 --> 00:01:18.967
et que cette maladie influence la santé mentale,

33
00:01:19.347 --> 00:01:20.247
la santé physique,

34
00:01:20.267 --> 00:01:21.288
la santé au travail.

35
00:01:21.628 --> 00:01:22.728
la fertilité aussi,

36
00:01:22.808 --> 00:01:23.609
la sexualité,

37
00:01:23.749 --> 00:01:27.090
donc ça impacte vraiment la qualité de vie de toutes ces femmes qui sont gênées.

38
00:01:27.950 --> 00:01:29.971
Est-ce qu'on pourrait peut-être démarrer,

39
00:01:29.972 --> 00:01:30.471
Jean-Philippe,

40
00:01:30.511 --> 00:01:33.752
sur une explication de ce que c'est l'endométriose principalement ?

41
00:01:33.872 --> 00:01:34.792
L'endométriose,

42
00:01:34.912 --> 00:01:37.953
c'est un état avant d'être une maladie.

43
00:01:38.593 --> 00:01:46.136
C'est un phénomène biologique où les cellules de la muqueuse utérine ont la capacité de se reproduire tous les mois.

44
00:01:46.336 --> 00:01:47.356
C'est le principe des règles.

45
00:01:47.776 --> 00:01:48.397
Donc en fait,

46
00:01:48.457 --> 00:01:53.041
elles ont cette capacité de se reproduire et d'être assez fortes,

47
00:01:53.101 --> 00:01:54.763
d'aller se reproduire un petit peu ailleurs.

48
00:01:54.903 --> 00:01:56.745
Donc c'est ce qui définit l'endométriose.

49
00:01:56.746 --> 00:01:58.226
C'est la muqueuse utérine,

50
00:01:58.267 --> 00:02:00.008
donc la cellule endométriale,

51
00:02:00.529 --> 00:02:03.632
qui va aller s'exporter à l'extérieur de l'utérus.

52
00:02:04.448 --> 00:02:06.048
par différentes théories,

53
00:02:06.129 --> 00:02:08.549
mais la théorie la plus facile à comprendre,

54
00:02:08.629 --> 00:02:09.910
c'est la théorie de la migration,

55
00:02:09.970 --> 00:02:16.512
c'est-à-dire que les cellules de la muqueuse utérine vont passer par les trompes et aller se déverser à l'intérieur du ventre,

56
00:02:17.092 --> 00:02:17.992
sur les ovaires,

57
00:02:18.192 --> 00:02:19.112
sur le péritone,

58
00:02:19.172 --> 00:02:22.393
sur les organes autour de l'utérus et des fois dans l'utérus.

59
00:02:22.873 --> 00:02:26.414
C'est pour ça qu'aujourd'hui on va définir en fait quatre types d'endométriose,

60
00:02:27.175 --> 00:02:28.115
plutôt que des stades.

61
00:02:29.035 --> 00:02:31.576
C'est l'endométriose superficielle qui sont des petites...

62
00:02:31.676 --> 00:02:36.338
taches d'endométriose sur le péritorane qui ne dépassent pas 5 mm en profondeur.

63
00:02:37.079 --> 00:02:43.301
L'endométriose profonde qui dépasse les 5 mm et donc qui peuvent venir envahir ou toucher la vessie,

64
00:02:43.302 --> 00:02:44.782
le rectum ou d'autres organes.

65
00:02:45.502 --> 00:02:47.703
Le kyste de l'ovaire qu'on appelle endométrium.

66
00:02:48.384 --> 00:02:51.925
Et le dernier phénotype qui est un peu aussi une cousine de l'endométriose,

67
00:02:51.945 --> 00:02:57.528
c'est l'adénomyose où cette muqueuse pénètre à l'intérieur du myomètre du muscle utérin.

68
00:02:58.388 --> 00:03:01.230
Avec ces quatre phénotypes qui peuvent être isolés ou associés,

69
00:03:01.231 --> 00:03:02.611
on va nous construire,

70
00:03:02.811 --> 00:03:05.292
et on va peut-être le voir après,

71
00:03:06.033 --> 00:03:10.735
un schéma et construire un persona de la patiente autour de cette pathologie.

72
00:03:11.316 --> 00:03:16.079
Pourquoi est-ce que ça fait mal quand on a ce tissu qui est à l'extérieur ou même dans l'utérus,

73
00:03:16.819 --> 00:03:17.479
qui finalement,

74
00:03:17.860 --> 00:03:18.120
certes,

75
00:03:18.121 --> 00:03:18.680
va saigner,

76
00:03:18.740 --> 00:03:21.662
puisqu'il va saigner tous les mois comme l'endomètre dans l'utérus,

77
00:03:22.062 --> 00:03:23.243
pourquoi ça gêne autant les femmes ?

78
00:03:24.263 --> 00:03:25.344
Les règles gênent les femmes.

79
00:03:25.548 --> 00:03:26.549
Le cycle menstruel,

80
00:03:26.769 --> 00:03:28.990
c'est gênant parce que c'est quand même,

81
00:03:29.451 --> 00:03:34.474
il faut partir d'un principe où c'est un principe biologique exceptionnel,

82
00:03:34.674 --> 00:03:35.115
les règles.

83
00:03:35.575 --> 00:03:43.640
C'est le seul ombre du corps qui désquame de façon hormonale tous les mois pour reconstruire une muqueuse qui va accueillir un embryon.

84
00:03:43.981 --> 00:03:44.961
Quand l'embryon ne vient pas,

85
00:03:44.962 --> 00:03:45.362
on le sait,

86
00:03:45.382 --> 00:03:46.122
ça donne des règles.

87
00:03:46.702 --> 00:03:47.103
Et en fait,

88
00:03:47.143 --> 00:03:47.803
qu'est-ce qui se passe ?

89
00:03:47.963 --> 00:03:48.284
En fait,

90
00:03:48.544 --> 00:03:49.685
il faut que ça change très vite.

91
00:03:49.965 --> 00:03:51.226
Il faut qu'en 3-4 jours,

92
00:03:51.666 --> 00:03:52.907
la muqueuse soit débarrassée.

93
00:03:53.307 --> 00:03:54.668
Donc c'est un phénomène inflammatoire.

94
00:03:55.040 --> 00:03:57.602
Donc c'est une cascade pleine de protéines,

95
00:03:58.243 --> 00:04:00.064
de substances comme la prostaglandine,

96
00:04:00.164 --> 00:04:03.807
qui vont déclencher cette rupture et les règles vont apparaître,

97
00:04:03.808 --> 00:04:05.428
parce qu'en fait c'est du sang,

98
00:04:05.429 --> 00:04:07.430
mais c'est surtout de la muqueuse qui sort par le vagin,

99
00:04:07.830 --> 00:04:08.731
et qu'on appelle les règles.

100
00:04:09.191 --> 00:04:09.852
Et donc en fait,

101
00:04:09.952 --> 00:04:11.993
quand cette cellule endométriose,

102
00:04:12.173 --> 00:04:13.134
la cellule endométriale,

103
00:04:13.135 --> 00:04:14.635
qui devient cellule endométriose,

104
00:04:14.715 --> 00:04:18.358
donc qui a gagné une autonomie,

105
00:04:18.458 --> 00:04:19.799
la possibilité d'aller ailleurs,

106
00:04:19.800 --> 00:04:20.540
de résister,

107
00:04:20.896 --> 00:04:21.256
En fait,

108
00:04:21.396 --> 00:04:23.157
elle va faire exactement la même chose.

109
00:04:23.637 --> 00:04:25.018
C'est-à-dire que quand il va y avoir les règles,

110
00:04:25.278 --> 00:04:28.059
ces cellules vont se développer ailleurs et vont aussi également saigner.

111
00:04:29.300 --> 00:04:31.701
Et donc cette cascade fait que,

112
00:04:32.281 --> 00:04:38.564
à la fois les prostaglandines et toutes les cellules d'immunité qui vont dire à ces cellules « Vous n'êtes pas chez vous,

113
00:04:38.565 --> 00:04:39.304
il faut dégager » ,

114
00:04:39.504 --> 00:04:39.784
en fait,

115
00:04:39.804 --> 00:04:40.844
il va y avoir un combat.

116
00:04:40.945 --> 00:04:41.165
Et là,

117
00:04:41.185 --> 00:04:42.945
ça sécrète encore plus de prostaglandines.

118
00:04:43.185 --> 00:04:46.227
C'est pour ça que les anti-inflammatoires marchent bien plutôt au début de l'endométriose.

119
00:04:47.107 --> 00:04:49.008
Mais ces cellules d'endométriose vont résister.

120
00:04:49.308 --> 00:04:50.710
vont être capables de s'installer,

121
00:04:51.330 --> 00:04:53.333
de créer leur propre vaisseau pour se nourrir,

122
00:04:53.853 --> 00:04:54.794
leur propre nerf,

123
00:04:54.974 --> 00:04:56.676
plutôt de la neurologie,

124
00:04:57.517 --> 00:04:58.438
des neurones plutôt...

125
00:05:00.080 --> 00:05:08.465
versées vers la douleur et ensuite vont fortement résister et vont être même capables de s'auto-sécréter leurs propres oestrogènes.

126
00:05:08.505 --> 00:05:16.749
L'oestrogène c'est l'hormone vraiment carburant de l'appareil génital et donc elles vont dévier plein de cellules pour se nourrir.

127
00:05:17.289 --> 00:05:18.030
Et à partir de là,

128
00:05:18.490 --> 00:05:19.891
en fait tout un monde s'ouvre,

129
00:05:19.931 --> 00:05:25.194
un monde biologique où est-ce qu'il y a des patientes qui vont être bien guéries par les anti-inflammatoires,

130
00:05:25.234 --> 00:05:25.674
certaines oui,

131
00:05:25.774 --> 00:05:26.274
certaines non,

132
00:05:26.754 --> 00:05:27.755
les traitements hormonaux,

133
00:05:27.835 --> 00:05:28.495
l'alimentation,

134
00:05:28.575 --> 00:05:29.536
mais on va y revenir.

135
00:05:30.028 --> 00:05:31.209
Donc pourquoi ça fait mal ?

136
00:05:31.289 --> 00:05:34.130
Parce qu'en fait c'est un combat inflammatoire permanent.

137
00:05:34.510 --> 00:05:36.971
Ce qui doit durer un ou deux jours pendant les règles,

138
00:05:37.051 --> 00:05:40.193
en fait peut durer plusieurs jours dans l'endométriose.

139
00:05:40.633 --> 00:05:44.735
Et finalement il y a des personnes qui décrivent un à deux jours où elles sont bien,

140
00:05:44.815 --> 00:05:46.716
elles n'ont pas de douleur dans le mois.

141
00:05:46.896 --> 00:05:47.016
Ok,

142
00:05:47.536 --> 00:05:49.978
mais ça veut dire que ça va être exponentiel,

143
00:05:50.158 --> 00:05:51.158
plus le temps passe,

144
00:05:51.238 --> 00:05:54.760
plus tout ce qui va se constituer là autour de ce tissu qui comme tu dis...

145
00:05:55.280 --> 00:05:58.201
se met en place un système nerveux avec la douleur,

146
00:05:58.301 --> 00:06:01.903
se met en place justement des systèmes anti-inflammatoires.

147
00:06:02.143 --> 00:06:06.265
C'est de plus en plus douloureux chez la femme ou pas spécialement au fur et à mesure des cycles ?

148
00:06:06.845 --> 00:06:11.127
L'endométriose a probablement un code génétique qui n'est pas connu aujourd'hui,

149
00:06:11.507 --> 00:06:12.327
mais en fait,

150
00:06:13.448 --> 00:06:16.249
on le décrit nous en clinique et on voit des patientes.

151
00:06:17.389 --> 00:06:17.689
En fait,

152
00:06:17.709 --> 00:06:19.930
il y a trois ou quatre types de patientes.

153
00:06:19.990 --> 00:06:23.072
Il y a des patientes qui ont moins de 20 ans avec...

154
00:06:24.396 --> 00:06:25.537
Des douleurs très importantes,

155
00:06:25.577 --> 00:06:26.558
l'imagerie est négative.

156
00:06:26.618 --> 00:06:27.699
Quand tu parles d'imagerie,

157
00:06:28.159 --> 00:06:29.400
tu parles tout de suite d'IRM,

158
00:06:29.420 --> 00:06:30.041
on est encore ?

159
00:06:30.181 --> 00:06:30.341
Non,

160
00:06:30.342 --> 00:06:33.344
on parle d'échographie et plus ou moins d'IRM.

161
00:06:33.984 --> 00:06:38.448
L'échographie est l'examen vraiment clé avant de réaliser une IRM.

162
00:06:38.708 --> 00:06:39.249
Donc ensuite,

163
00:06:39.289 --> 00:06:41.191
on a les patients entre 20 et

164
00:06:41.731 --> 00:06:42.532
30 ans où là,

165
00:06:42.692 --> 00:06:44.834
l'endométriose peut commencer à devenir visible.

166
00:06:45.474 --> 00:06:46.715
C'est pour ça qu'il y a un diagnostic,

167
00:06:46.775 --> 00:06:47.336
c'est que souvent,

168
00:06:47.356 --> 00:06:47.596
en fait,

169
00:06:47.636 --> 00:06:51.980
les images ne sont pas visibles alors que la douleur est là.

170
00:06:52.952 --> 00:06:53.412
Et ensuite,

171
00:06:53.432 --> 00:06:54.433
à partir de 30 ans,

172
00:06:55.173 --> 00:06:56.634
les images sont vraiment visibles.

173
00:06:56.834 --> 00:06:59.135
Et au-delà de 40 ans,

174
00:06:59.155 --> 00:07:01.476
il peut y avoir une association avec l'adénomyose.

175
00:07:01.656 --> 00:07:03.276
Mais en fait,

176
00:07:03.557 --> 00:07:08.599
si on revient sur la cellule endométriose et la génétique,

177
00:07:08.619 --> 00:07:09.519
il est très probable,

178
00:07:09.539 --> 00:07:10.439
et on le voit en clinique,

179
00:07:10.440 --> 00:07:12.140
que les lésions se développent et s'arrêtent,

180
00:07:12.260 --> 00:07:12.960
elles se figent.

181
00:07:13.981 --> 00:07:15.842
Et elles restent douloureuses parce que tous les mois,

182
00:07:16.002 --> 00:07:17.402
il y a le cycle hormonal.

183
00:07:17.823 --> 00:07:20.964
Mais là où il faut bien comprendre la subtilité,

184
00:07:21.484 --> 00:07:24.245
C'est que l'endométriose est l'émetteur de la douleur.

185
00:07:25.366 --> 00:07:25.706
Très bien.

186
00:07:26.146 --> 00:07:28.607
Mais c'est surtout sur le cerveau qu'il faut travailler.

187
00:07:28.947 --> 00:07:30.348
C'est le récepteur de la douleur.

188
00:07:30.628 --> 00:07:32.248
La problématique de l'endométriose,

189
00:07:32.328 --> 00:07:33.609
c'est que c'est une douleur...

190
00:07:34.049 --> 00:07:36.030
Si le cycle arrivait une fois par an,

191
00:07:36.090 --> 00:07:36.630
finalement,

192
00:07:36.830 --> 00:07:37.050
3,

193
00:07:37.130 --> 00:07:37.350
4,

194
00:07:37.390 --> 00:07:39.031
5 jours de douleur à gérer,

195
00:07:39.671 --> 00:07:40.792
je pense que c'est gérable.

196
00:07:41.612 --> 00:07:42.132
Difficile,

197
00:07:42.133 --> 00:07:42.893
mais c'est gérable.

198
00:07:42.993 --> 00:07:43.393
En ce que là,

199
00:07:43.394 --> 00:07:43.673
en fait,

200
00:07:43.674 --> 00:07:44.213
c'est tous les mois,

201
00:07:44.233 --> 00:07:44.953
tous les 28 jours.

202
00:07:45.254 --> 00:07:47.474
Donc le cerveau m'a même anticipé la douleur.

203
00:07:47.955 --> 00:07:48.875
Il faut savoir que le douleur,

204
00:07:48.935 --> 00:07:51.076
c'est un système naturel qui nous a permis de survivre.

205
00:07:51.500 --> 00:07:57.005
et qui continue à nous permettre de survivre parce que sans douleur en fait on commettrait tous des erreurs,

206
00:07:57.285 --> 00:08:00.348
se brûler ou avoir froid ou avoir très chaud etc.

207
00:08:01.268 --> 00:08:05.672
Donc ce système neuronal pour la douleur est directement lié au système limbique,

208
00:08:05.752 --> 00:08:11.577
au cerveau de l'émotion et donc un cerveau qui est agressé de façon permanente,

209
00:08:11.897 --> 00:08:14.319
cyclique et puis qui s'élargit,

210
00:08:14.479 --> 00:08:17.202
c'est 4-5 jours pendant les règles puis après c'est 2 jours avant,

211
00:08:17.322 --> 00:08:17.942
2 jours après,

212
00:08:18.483 --> 00:08:19.123
10 jours avant,

213
00:08:19.183 --> 00:08:19.784
10 jours après.

214
00:08:19.944 --> 00:08:21.945
on finit par avoir de la douleur pelvienne chronique.

215
00:08:22.665 --> 00:08:23.406
Et le cerveau,

216
00:08:23.766 --> 00:08:24.246
en fait,

217
00:08:24.426 --> 00:08:25.807
on sait qu'il freine 90%

218
00:08:26.147 --> 00:08:26.867
des douleurs aiguës.

219
00:08:27.908 --> 00:08:28.408
Mais en fait,

220
00:08:28.428 --> 00:08:29.288
en douleur chronique,

221
00:08:30.009 --> 00:08:32.370
ce niveau va baisser de 90,

222
00:08:32.371 --> 00:08:34.831
80,

223
00:08:34.931 --> 00:08:35.491
70,

224
00:08:36.011 --> 00:08:36.151
etc.

225
00:08:36.872 --> 00:08:37.312
Et en fait,

226
00:08:37.472 --> 00:08:38.292
la problématique,

227
00:08:38.293 --> 00:08:38.613
elle est là.

228
00:08:38.933 --> 00:08:39.933
Et c'est pour ça qu'aujourd'hui,

229
00:08:39.993 --> 00:08:41.754
on veut essayer de faire des diagnostics précoces.

230
00:08:42.034 --> 00:08:43.535
Non pas pour arrêter l'évolution,

231
00:08:43.615 --> 00:08:45.776
parce que même sous traitement médical,

232
00:08:46.196 --> 00:08:48.178
On n'est pas sûr d'arrêter l'évolution de l'endométriose.

233
00:08:48.198 --> 00:08:48.658
Mais par contre,

234
00:08:48.659 --> 00:08:49.159
ce qu'on est sûr,

235
00:08:49.219 --> 00:08:58.947
c'est qu'on peut arriver à ce que le cerveau soit de moins en moins agressé par la douleur et d'éviter à ces jeunes femmes d'avoir ce qu'on appelle de l'hypersensibilité périphérique et centrale,

236
00:08:59.347 --> 00:09:06.313
et en fait avoir une explosion émotionnelle et tout ce qui va apparaître derrière,

237
00:09:06.513 --> 00:09:08.775
la sphère intime avec la sexualité,

238
00:09:09.215 --> 00:09:10.636
la sphère socioprofessionnelle,

239
00:09:10.837 --> 00:09:11.737
la sphère amicale,

240
00:09:11.998 --> 00:09:14.820
et toutes les sphères qui nous permettent de vivre.

241
00:09:15.108 --> 00:09:17.272
Puisque la douleur consomme énormément d'énergie,

242
00:09:17.813 --> 00:09:21.902
et le deuxième symptôme pour lequel souvent on ne prête pas attention,

243
00:09:22.082 --> 00:09:24.346
et qui peut être un peu rédhibitoire dans le discours médical,

244
00:09:24.406 --> 00:09:25.048
c'est la fatigue.

245
00:09:25.617 --> 00:09:25.957
Aujourd'hui,

246
00:09:25.977 --> 00:09:26.938
le symptôme de la fatigue,

247
00:09:26.939 --> 00:09:28.178
c'est très mal vécu dans notre société.

248
00:09:28.418 --> 00:09:29.299
On doit être dynamique,

249
00:09:29.319 --> 00:09:30.319
on doit être à fond tout le temps,

250
00:09:31.920 --> 00:09:33.320
on doit être instagrammable.

251
00:09:33.780 --> 00:09:34.381
Et la fatigue,

252
00:09:34.382 --> 00:09:35.481
ça n'a pas de bonne réputation.

253
00:09:35.661 --> 00:09:35.781
Or,

254
00:09:35.861 --> 00:09:38.903
les patientes qui ont de l'endométriose et qui ont des douleurs chroniques sont fatiguées.

255
00:09:38.943 --> 00:09:39.183
Pourquoi ?

256
00:09:39.223 --> 00:09:41.604
Parce que leur cerveau lutte en permanence contre la douleur.

257
00:09:41.704 --> 00:09:42.664
C'est très bien ce que tu expliques,

258
00:09:42.684 --> 00:09:43.464
parce que tu vois,

259
00:09:43.604 --> 00:09:44.785
en tant que médecin généraliste,

260
00:09:44.786 --> 00:09:45.065
en fait,

261
00:09:45.125 --> 00:09:50.067
on retrouve cette hypersensibilité aussi à la douleur dans le syndrome de l'intestin irritable,

262
00:09:50.147 --> 00:09:53.268
la fameuse colopathie fonctionnelle des femmes ou des hommes,

263
00:09:53.269 --> 00:09:54.169
mais plus souvent des femmes.

264
00:09:54.529 --> 00:09:55.990
qui ont très mal au ventre régulièrement,

265
00:09:56.030 --> 00:09:56.950
la fibromyalgie.

266
00:09:57.490 --> 00:09:57.770
Et donc,

267
00:09:57.991 --> 00:09:58.671
c'est ça que tu décris,

268
00:09:58.691 --> 00:10:00.392
c'est ce cycle de la douleur qui est là,

269
00:10:00.412 --> 00:10:01.252
qui est constamment là,

270
00:10:01.272 --> 00:10:03.373
dont on a du mal à se débarrasser.

271
00:10:03.513 --> 00:10:06.294
Il faut arriver à mettre en place différents éléments,

272
00:10:06.314 --> 00:10:07.115
on le verra après,

273
00:10:07.655 --> 00:10:11.276
de manière pluridisciplinaire pour améliorer leur prise en charge.

274
00:10:11.717 --> 00:10:11.897
Alors,

275
00:10:11.917 --> 00:10:13.917
pour toutes ces femmes qui nous écoutent,

276
00:10:13.977 --> 00:10:15.778
et plutôt peut-être ces jeunes femmes,

277
00:10:16.459 --> 00:10:18.159
quand on a des règles douloureuses,

278
00:10:18.379 --> 00:10:18.740
finalement,

279
00:10:18.820 --> 00:10:21.761
à quel moment est-ce qu'il faut penser à cette maladie ?

280
00:10:22.021 --> 00:10:23.502
qu'est-ce qu'on doit dire à son médecin,

281
00:10:23.662 --> 00:10:24.882
parce qu'on en voit plein,

282
00:10:25.182 --> 00:10:28.144
les jeunes femmes qui vont voir leur médecin généraliste ou leur gynécologue,

283
00:10:28.964 --> 00:10:33.206
et comment on fait pour savoir qu'on va plutôt vers une endométriose.

284
00:10:33.246 --> 00:10:34.406
On a parlé de l'émetteur,

285
00:10:34.686 --> 00:10:35.467
l'endométriose,

286
00:10:35.468 --> 00:10:37.568
on a parlé du récepteur qui est le cerveau,

287
00:10:37.828 --> 00:10:39.949
maintenant il faut parler du canal qui est entre les deux.

288
00:10:40.789 --> 00:10:45.091
L'endométriose va remonter au cerveau par les voies somatiques,

289
00:10:45.351 --> 00:10:48.973
c'est-à-dire la sensibilité bien perçue,

290
00:10:49.093 --> 00:10:49.653
consciente.

291
00:10:50.393 --> 00:10:56.156
mais va surtout remonter par les voies végétatives et notamment sympathiques.

292
00:10:56.997 --> 00:10:57.617
Comme tu le sais,

293
00:10:57.757 --> 00:10:58.658
dans le système végétatif,

294
00:10:58.659 --> 00:11:00.039
il y a le système sympathique,

295
00:11:00.199 --> 00:11:01.099
orthosympathique,

296
00:11:01.860 --> 00:11:03.521
et le système parasympathique.

297
00:11:04.221 --> 00:11:05.202
Le système sympathique,

298
00:11:05.742 --> 00:11:06.803
c'est le système du stress.

299
00:11:07.823 --> 00:11:08.564
Et en fait,

300
00:11:09.624 --> 00:11:12.766
la douleur peut être perçue de façon somatique,

301
00:11:12.806 --> 00:11:13.867
donc très importante.

302
00:11:14.947 --> 00:11:15.708
On peut la gérer,

303
00:11:15.848 --> 00:11:16.728
on sait d'où ça vient,

304
00:11:16.929 --> 00:11:17.529
c'est précis.

305
00:11:18.453 --> 00:11:22.316
La douleur végétative qui est transportée par la endométriose et par l'adénomiose,

306
00:11:22.937 --> 00:11:24.498
ça entraîne beaucoup de signes secondaires.

307
00:11:25.259 --> 00:11:25.619
Diarrhée,

308
00:11:25.719 --> 00:11:26.440
constipation,

309
00:11:26.860 --> 00:11:27.480
balodement,

310
00:11:27.841 --> 00:11:28.361
fatigue,

311
00:11:28.561 --> 00:11:29.142
lombalgie,

312
00:11:29.342 --> 00:11:30.523
envie fréquente d'aller faire pipi,

313
00:11:31.023 --> 00:11:34.146
sans qu'aucun des organes que j'ai cités soient atteints.

314
00:11:34.147 --> 00:11:35.627
Donc c'est là en fait le secret,

315
00:11:35.727 --> 00:11:37.509
c'est que toute règle est douloureuse.

316
00:11:38.690 --> 00:11:40.511
On peut dire que jusqu'à 6 sur 10,

317
00:11:41.352 --> 00:11:42.793
ça peut arriver sur un ou deux jours.

318
00:11:43.513 --> 00:11:44.954
Ça dépend surtout au début des règles.

319
00:11:45.174 --> 00:11:51.298
Il y a une immaturité de l'axe hypothalamo-hypophyzaire qui gère tout l'axe jusqu'aux ovaires.

320
00:11:51.299 --> 00:11:51.538
Et ça,

321
00:11:51.618 --> 00:11:52.118
au début,

322
00:11:52.178 --> 00:11:53.779
les deux ou trois premières années des règles,

323
00:11:55.720 --> 00:11:56.320
c'est excessif,

324
00:11:56.340 --> 00:11:57.421
ça redescend très bas,

325
00:11:57.521 --> 00:12:00.202
les hormones ne sont pas tout à fait synchrones,

326
00:12:00.203 --> 00:12:01.663
donc ça peut expliquer des règles douloureuses.

327
00:12:02.324 --> 00:12:03.864
Si la jeune femme a très mal,

328
00:12:03.965 --> 00:12:04.465
6 sur 10,

329
00:12:04.485 --> 00:12:05.325
mais que par contre,

330
00:12:05.565 --> 00:12:09.268
ces signes sympathiques que je viens de citer à côté ne sont pas présents,

331
00:12:09.968 --> 00:12:11.829
on peut ne pas penser à l'endométriose.

332
00:12:12.285 --> 00:12:12.685
Par contre,

333
00:12:12.725 --> 00:12:17.128
une femme qui a des douleurs de dysménorrhée très importantes,

334
00:12:17.288 --> 00:12:18.428
associées à des malaises,

335
00:12:18.589 --> 00:12:21.730
associées à de l'absentéisme scolaire dans les études scientifiques,

336
00:12:22.831 --> 00:12:25.012
clairement c'est un facteur indépendant,

337
00:12:25.132 --> 00:12:27.734
significatif de prédiction de l'endométriose.

338
00:12:27.894 --> 00:12:28.094
Alors,

339
00:12:28.294 --> 00:12:29.635
pas de quelle endométriose,

340
00:12:29.695 --> 00:12:31.516
mais une endométriose,

341
00:12:32.796 --> 00:12:36.899
et associée à tous ces symptômes tout autour,

342
00:12:37.039 --> 00:12:37.399
là oui,

343
00:12:37.619 --> 00:12:41.341
on peut évoquer la présence d'une endométriose et entraîner une consultation.

344
00:12:42.017 --> 00:12:49.543
Si la jeune femme a des douleurs de règles aiguës importantes qui sont facilement gérables par la prise d'un anti-inflammatoire,

345
00:12:49.623 --> 00:12:50.643
donc pour ne pas les citer,

346
00:12:50.644 --> 00:12:51.084
au départ,

347
00:12:51.085 --> 00:12:51.684
on t'a dit,

348
00:12:51.724 --> 00:12:52.044
puis après,

349
00:12:52.064 --> 00:12:52.905
du biprophénide,

350
00:12:53.725 --> 00:12:55.106
on peut citer l'homéopathie,

351
00:12:55.107 --> 00:12:55.647
la nutrition,

352
00:12:55.687 --> 00:12:55.807
etc.

353
00:12:56.127 --> 00:12:59.029
Mais si on arrive à gérer ça et que finalement,

354
00:12:59.089 --> 00:13:00.690
c'est que de la douleur somatique,

355
00:13:01.431 --> 00:13:01.871
en fait,

356
00:13:02.712 --> 00:13:03.693
c'est une douleur importante,

357
00:13:03.713 --> 00:13:04.733
il ne faut pas la sous-estimer,

358
00:13:04.793 --> 00:13:05.634
mais globalement,

359
00:13:05.774 --> 00:13:07.675
on est plutôt tranquille par rapport à l'endométriose.

360
00:13:07.715 --> 00:13:08.156
Par contre,

361
00:13:08.336 --> 00:13:09.497
si au fil...

362
00:13:10.369 --> 00:13:15.414
Au fur et à mesure des cycles se posent des symptômes sympathiques végétatifs,

363
00:13:15.514 --> 00:13:16.135
alors là oui,

364
00:13:16.136 --> 00:13:17.476
il faut penser à l'endométriose.

365
00:13:17.996 --> 00:13:18.537
Et surtout,

366
00:13:19.097 --> 00:13:20.999
même si le test est négatif,

367
00:13:21.219 --> 00:13:22.821
même si on n'arrive pas à retrouver quelque chose,

368
00:13:22.822 --> 00:13:25.864
il ne faut pas considérer ces patientes comme non-endométriosiques,

369
00:13:25.884 --> 00:13:28.166
puisqu'il y a un terme qui s'appelle endo-like,

370
00:13:28.807 --> 00:13:29.867
comme une endométriose.

371
00:13:30.248 --> 00:13:30.848
Et de toute façon,

372
00:13:30.849 --> 00:13:31.769
le traitement c'est le même.

373
00:13:32.250 --> 00:13:33.511
Prise en charge hormonale,

374
00:13:33.991 --> 00:13:35.112
prise en charge antalgique,

375
00:13:35.152 --> 00:13:35.293
etc.

376
00:13:35.893 --> 00:13:36.774
Et ces patientes-là,

377
00:13:36.914 --> 00:13:39.935
même si on n'a pas le diagnostic éthiologique de certitude,

378
00:13:40.476 --> 00:13:43.237
il faut s'en occuper parce qu'il faut éviter,

379
00:13:43.297 --> 00:13:44.278
je reviens sur le cerveau,

380
00:13:44.498 --> 00:13:50.922
à ce que ces patientes deviennent hypersensibles et qui donc aient de l'absentisme scolaire,

381
00:13:51.042 --> 00:13:51.802
universitaire,

382
00:13:52.022 --> 00:13:53.423
de la dégradation professionnelle,

383
00:13:53.443 --> 00:13:53.803
parce que ça,

384
00:13:53.863 --> 00:13:54.163
aujourd'hui,

385
00:13:54.164 --> 00:13:55.384
les statistiques sont assez claires.

386
00:13:56.224 --> 00:13:56.685
Donc en fait,

387
00:13:56.785 --> 00:13:59.446
il faut bien imaginer les choses avec un émetteur,

388
00:13:59.867 --> 00:14:00.587
un récepteur,

389
00:14:01.107 --> 00:14:04.149
et des canaux qui aussi naviguent.

390
00:14:04.613 --> 00:14:06.115
et qui sont aussi responsables.

391
00:14:06.135 --> 00:14:09.078
Juste pour resituer pour toutes les personnes qui nous écoutent,

392
00:14:09.419 --> 00:14:10.440
quand tu parles de douleur,

393
00:14:11.081 --> 00:14:12.943
c'est l'échelle visuelle analogique,

394
00:14:12.963 --> 00:14:14.625
tu disais au moins 6 sur 10.

395
00:14:15.385 --> 00:14:15.546
Nous,

396
00:14:15.547 --> 00:14:17.308
on a l'habitude d'utiliser cette échelle,

397
00:14:17.348 --> 00:14:20.331
c'est-à-dire que quand on dit qu'une douleur est à 0 sur 10,

398
00:14:20.371 --> 00:14:21.653
ça veut dire que c'est rien du tout,

399
00:14:21.713 --> 00:14:22.053
et 10,

400
00:14:22.113 --> 00:14:24.536
c'est la douleur la plus intolérable qu'on pourrait imaginer.

401
00:14:25.545 --> 00:14:25.805
Quand

402
00:14:26.486 --> 00:14:28.307
Jean-Philippe parle de 6 sur 10,

403
00:14:28.347 --> 00:14:30.048
c'est une douleur qui est quand même assez intense.

404
00:14:30.628 --> 00:14:31.189
Et en effet,

405
00:14:31.229 --> 00:14:34.171
on retrouve ce sujet que tu expliques d'absentéisme.

406
00:14:35.452 --> 00:14:39.755
Si cette douleur est si intense qu'elle vous oblige à manquer l'école,

407
00:14:40.115 --> 00:14:41.476
à ne pas aller au travail,

408
00:14:41.876 --> 00:14:45.078
c'est là où il y a un impact non négligeable de cette maladie,

409
00:14:45.138 --> 00:14:47.480
qu'il faut peut-être aller explorer différentes choses,

410
00:14:47.481 --> 00:14:49.221
et notamment effectivement des malaises aussi,

411
00:14:49.841 --> 00:14:50.902
avec des évanouissements.

412
00:14:50.922 --> 00:14:51.042
Moi,

413
00:14:51.182 --> 00:14:53.144
je l'ai entendu en consultation régulièrement,

414
00:14:53.184 --> 00:14:54.685
c'est là où il faut aller un petit peu plus loin.

415
00:14:59.750 --> 00:15:00.290
On parlait,

416
00:15:00.310 --> 00:15:02.171
on soulevait un peu les examens complémentaires,

417
00:15:02.211 --> 00:15:07.134
parce qu'à quel moment finalement on va poser le diagnostic d'endométriose ?

418
00:15:07.274 --> 00:15:07.454
Toi,

419
00:15:07.754 --> 00:15:10.756
tu n'as pas forcément besoin d'avoir quelque chose à l'imagerie,

420
00:15:11.236 --> 00:15:13.637
que ce soit l'échographie ou l'IRM.

421
00:15:14.958 --> 00:15:15.358
Néanmoins,

422
00:15:15.359 --> 00:15:21.341
tu passes par quelle étape pour que les patientes qui poursuivent un chemin de diagnostic,

423
00:15:21.582 --> 00:15:22.402
tu peux leur expliquer ?

424
00:15:22.582 --> 00:15:22.822
Alors,

425
00:15:23.503 --> 00:15:26.604
il faut vraiment bien séparer,

426
00:15:26.844 --> 00:15:27.305
on va dire,

427
00:15:27.505 --> 00:15:27.685
les...

428
00:15:28.125 --> 00:15:29.186
Persona des patientes,

429
00:15:29.507 --> 00:15:31.449
ça c'est très important comme j'ai dit tout à l'heure,

430
00:15:31.469 --> 00:15:32.670
il y a à peu près quatre persona.

431
00:15:33.170 --> 00:15:38.656
Il y a vraiment la jeune fille qui débute les règles et jusqu'à l'âge de 18-20 ans,

432
00:15:38.796 --> 00:15:41.219
après il y a un peu le persona entre 20 et 25 ans,

433
00:15:41.679 --> 00:15:44.562
entre 25-35 ou 40 et après 40.

434
00:15:44.922 --> 00:15:47.225
Donc c'est des patientes qui vont avoir

435
00:15:48.185 --> 00:15:50.486
des douleurs pelviennes,

436
00:15:50.686 --> 00:15:52.006
ce qu'on appelle les dysménorrhées,

437
00:15:52.007 --> 00:15:54.507
c'est des douleurs pendant les règles,

438
00:15:54.707 --> 00:15:55.687
et des dyspareunies,

439
00:15:55.688 --> 00:15:56.847
des douleurs pendant les rapports,

440
00:15:56.987 --> 00:16:00.108
parce que ça aussi c'est une notion qui est très importante à développer.

441
00:16:00.628 --> 00:16:01.749
Et selon ces personnages,

442
00:16:01.750 --> 00:16:02.069
en fait,

443
00:16:02.109 --> 00:16:05.790
on va avoir une attitude à la fois diagnostique et thérapeutique complètement différente.

444
00:16:06.930 --> 00:16:13.912
Il se trouve qu'une patiente de 40 ans qui présente des douleurs récemment,

445
00:16:13.913 --> 00:16:14.612
enfin récemment,

446
00:16:15.052 --> 00:16:15.833
pas vraiment récemment,

447
00:16:15.834 --> 00:16:16.793
qui a toujours vécu avec.

448
00:16:17.053 --> 00:16:20.215
mais qui à partir de 40 ans ne les supportent plus parce que des tas de raisons.

449
00:16:20.216 --> 00:16:20.455
En fait,

450
00:16:20.495 --> 00:16:21.416
quand on les interroge,

451
00:16:22.497 --> 00:16:24.238
ce sont souvent des patients qu'on a des lomieuses,

452
00:16:24.438 --> 00:16:25.439
dans le maître de l'utérus,

453
00:16:25.639 --> 00:16:27.060
ça se développe souvent après 40 ans.

454
00:16:27.420 --> 00:16:28.381
Quand on les interroge,

455
00:16:28.521 --> 00:16:32.524
on a quasiment toujours des premières règles difficiles,

456
00:16:32.644 --> 00:16:33.244
douloureuses,

457
00:16:33.245 --> 00:16:36.106
un absentisme scolaire.

458
00:16:36.186 --> 00:16:39.929
C'est pour ça que je suis chirurgien-gynécologue,

459
00:16:40.029 --> 00:16:43.011
donc en général je vois des patients à l'étape chirurgicale,

460
00:16:43.051 --> 00:16:45.212
c'est-à-dire que ça concerne assez peu de patients.

461
00:16:46.101 --> 00:16:47.802
Quand on refait l'histoire de la maladie,

462
00:16:48.182 --> 00:16:50.203
on entend toujours à peu près le même chemin.

463
00:16:51.104 --> 00:16:51.484
Donc nous,

464
00:16:51.784 --> 00:16:52.204
les chirurgiens,

465
00:16:52.205 --> 00:16:55.906
on est un peu le témoin global de tout ce passage.

466
00:16:56.647 --> 00:16:56.887
Seulement,

467
00:16:56.927 --> 00:16:57.887
quand on remonte,

468
00:16:58.288 --> 00:17:02.230
on ne peut pas savoir si la gamine de 12-13 ans qui a des malaises,

469
00:17:02.290 --> 00:17:02.430
etc.,

470
00:17:03.250 --> 00:17:05.832
est-ce que ça va s'arrêter à 18 ans,

471
00:17:05.892 --> 00:17:06.272
20 ans,

472
00:17:06.292 --> 00:17:06.972
c'est possible ?

473
00:17:07.553 --> 00:17:08.793
Est-ce que ça va continuer ?

474
00:17:09.334 --> 00:17:15.277
Est-ce qu'il y a une étude en Grande-Bretagne sur un registre de plus de 10 000 suivis ?

475
00:17:15.521 --> 00:17:16.882
qui a montré qu'avant

476
00:17:18.324 --> 00:17:18.904
25 ans,

477
00:17:18.905 --> 00:17:19.885
il y avait seulement 6%

478
00:17:20.005 --> 00:17:20.906
d'endométriose profonde,

479
00:17:20.926 --> 00:17:21.286
donc 6%

480
00:17:21.466 --> 00:17:24.069
de patients qui avaient des images positives à l'IRM,

481
00:17:24.129 --> 00:17:25.610
ça veut dire que 94%

482
00:17:25.790 --> 00:17:26.431
sont négatives.

483
00:17:28.613 --> 00:17:29.714
Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien,

484
00:17:29.814 --> 00:17:30.735
c'est juste qu'en fait,

485
00:17:30.795 --> 00:17:31.475
ça se prépare,

486
00:17:31.756 --> 00:17:32.376
et qu'à un moment donné,

487
00:17:32.396 --> 00:17:32.997
ça va sortir.

488
00:17:33.998 --> 00:17:34.558
Et puis même,

489
00:17:34.638 --> 00:17:34.919
des fois,

490
00:17:34.939 --> 00:17:37.781
il y a des patients qui font plusieurs grossesses entre 20 et 30 ans,

491
00:17:37.782 --> 00:17:38.842
ce qui est rare de nos jours,

492
00:17:39.763 --> 00:17:42.025
et qui font une endométriose ultra sévère à 30 ans.

493
00:17:42.085 --> 00:17:43.866
C'est-à-dire qu'une fois que les enfants sont faits,

494
00:17:43.867 --> 00:17:48.750
la endométriose qui voulait s'installer n'a pas pu à cause des grossesses et s'installe après 30 ans.

495
00:17:49.471 --> 00:17:53.134
C'est extraordinaire comme mode de fonctionnement puisqu'on voit bien qu'il y a un code génétique.

496
00:17:53.174 --> 00:17:53.675
Alors aujourd'hui,

497
00:17:53.795 --> 00:17:54.015
après,

498
00:17:54.016 --> 00:17:59.800
on pourra parler de la recherche fondamentale qui est quand même un petit peu manquante dans notre spécialité.

499
00:18:00.260 --> 00:18:00.981
Mais globalement,

500
00:18:00.982 --> 00:18:08.687
il faut bien séparer les quatre personas qui sont des endométrioses différentes et surtout des périodes de la vie complètement différentes.

501
00:18:09.067 --> 00:18:09.387
parce que...

502
00:18:11.349 --> 00:18:11.930
Marcel Ruffo,

503
00:18:11.950 --> 00:18:12.690
le pédopsychiatre,

504
00:18:12.750 --> 00:18:15.292
dit qu'on n'a pas eu d'enfants tant qu'ils n'ont pas été adolescents.

505
00:18:15.973 --> 00:18:16.914
Donc l'adolescence,

506
00:18:16.915 --> 00:18:20.637
c'est une partie compliquée de la vie d'un être humain.

507
00:18:21.618 --> 00:18:24.200
Encore plus quand on a une jeune fille et qu'on a

508
00:18:25.021 --> 00:18:25.701
11 ou 12 ans,

509
00:18:25.901 --> 00:18:28.263
qu'on a ses règles et que personne ne nous a expliqué ce que c'était.

510
00:18:28.584 --> 00:18:30.065
Et encore plus si elles sont douloureuses.

511
00:18:31.386 --> 00:18:34.168
C'est-à-dire la partie la plus intime de son corps qui se met à saigner,

512
00:18:34.329 --> 00:18:35.029
avec des douleurs.

513
00:18:35.369 --> 00:18:37.691
Et peut-être des malaises si on part sur l'endométriose,

514
00:18:37.731 --> 00:18:38.272
peut-être pas.

515
00:18:38.372 --> 00:18:38.832
Mais en tout cas,

516
00:18:38.872 --> 00:18:39.533
ça commence.

517
00:18:39.653 --> 00:18:40.874
par cette histoire-là,

518
00:18:40.954 --> 00:18:42.374
c'est-à-dire déjà par l'éducation.

519
00:18:42.474 --> 00:18:43.295
Qu'est-ce qui m'arrive ?

520
00:18:43.415 --> 00:18:43.915
Où je vais ?

521
00:18:43.975 --> 00:18:44.755
Et aujourd'hui,

522
00:18:44.975 --> 00:18:49.617
on voit souvent chez des patientes qui ont une vingtaine d'années qui sont catastrophes et douloureuses,

523
00:18:49.618 --> 00:18:49.877
en fait,

524
00:18:50.038 --> 00:18:50.438
avant tout,

525
00:18:50.478 --> 00:18:51.998
c'est de la douleur,

526
00:18:52.078 --> 00:18:53.279
mais aussi un manque d'éducation,

527
00:18:53.799 --> 00:18:54.559
parce qu'on sait très bien,

528
00:18:55.060 --> 00:18:55.960
en diabète par exemple,

529
00:18:55.961 --> 00:18:57.041
que plus on éduque un patient,

530
00:18:57.141 --> 00:18:58.261
et mieux il gère.

531
00:18:58.821 --> 00:18:59.882
Donc la problématique,

532
00:18:59.883 --> 00:19:00.202
elle est là.

533
00:19:00.322 --> 00:19:00.662
Ensuite,

534
00:19:00.702 --> 00:19:03.443
ces jeunes femmes vont entrer dans leur activité sexuelle.

535
00:19:03.583 --> 00:19:04.884
Hâge du premier rapport en France,

536
00:19:04.904 --> 00:19:06.405
je crois que c'est 16 ans et 9 mois,

537
00:19:06.425 --> 00:19:07.045
ou un truc comme ça.

538
00:19:08.546 --> 00:19:08.887
En fait,

539
00:19:08.967 --> 00:19:09.989
ces jeunes patientes,

540
00:19:10.049 --> 00:19:12.796
si elles ont des rapports et que c'est extrêmement douloureux au départ,

541
00:19:13.537 --> 00:19:14.439
l'éducation sexuelle,

542
00:19:14.459 --> 00:19:14.840
c'est foutu,

543
00:19:14.920 --> 00:19:15.041
quoi.

544
00:19:16.207 --> 00:19:16.627
Parce qu'après,

545
00:19:16.687 --> 00:19:17.387
c'est très compliqué,

546
00:19:17.567 --> 00:19:23.309
surtout entre ados ou jeunes adultes,

547
00:19:23.329 --> 00:19:23.449
etc.

548
00:19:23.930 --> 00:19:24.490
C'est compliqué.

549
00:19:24.910 --> 00:19:25.210
Donc là,

550
00:19:25.211 --> 00:19:27.131
on voit qu'il y a des mécanismes où,

551
00:19:27.411 --> 00:19:30.852
si on n'intervient pas déjà en éducation pour expliquer comment ça se passe,

552
00:19:30.872 --> 00:19:33.133
pourquoi ça fait mal et qu'est-ce qu'on peut faire,

553
00:19:33.453 --> 00:19:38.615
on peut rater beaucoup de choses dans le développement psychique de l'adolescente,

554
00:19:39.095 --> 00:19:39.855
du jeune adulte.

555
00:19:40.523 --> 00:19:44.807
Et on rentre dans cette période de 20 à 30 ans où on se questionne beaucoup sur la fertilité,

556
00:19:45.107 --> 00:19:46.248
c'est le sujet du moment,

557
00:19:46.308 --> 00:19:48.049
mais dans l'endométriose encore plus,

558
00:19:48.089 --> 00:19:49.511
parce que là c'est l'inquiétude immédiate.

559
00:19:50.491 --> 00:19:51.632
J'ai à avoir des enfants,

560
00:19:51.832 --> 00:19:52.573
pas d'enfants,

561
00:19:52.893 --> 00:19:53.053
etc.

562
00:19:54.114 --> 00:19:57.097
Et on continue toujours à avoir ces douleurs non réglées,

563
00:19:57.237 --> 00:19:58.598
avec des douleurs pendant les rapports.

564
00:19:59.259 --> 00:19:59.659
Et après,

565
00:19:59.699 --> 00:20:01.420
dans la deuxième partie de la vie,

566
00:20:01.480 --> 00:20:02.101
c'est d'autres choses.

567
00:20:02.102 --> 00:20:02.581
En général,

568
00:20:02.701 --> 00:20:03.702
soit il y a eu des enfants,

569
00:20:03.762 --> 00:20:05.043
soit il y a eu de l'infertilité,

570
00:20:05.284 --> 00:20:08.306
et on rentre sur quelque chose qui est complètement différent.

571
00:20:08.426 --> 00:20:09.247
les patients ne sont pas

572
00:20:09.599 --> 00:20:10.360
Beaucoup plus mature,

573
00:20:10.400 --> 00:20:10.820
évidemment,

574
00:20:10.880 --> 00:20:11.420
avec l'âge.

575
00:20:11.500 --> 00:20:13.001
La gestion de la douleur n'est pas la même.

576
00:20:14.642 --> 00:20:19.946
Et je pense que l'approche clinique qu'on doit avoir entre ces quatre personnages est fondamentale.

577
00:20:20.006 --> 00:20:21.047
Tu parles de plusieurs choses.

578
00:20:21.067 --> 00:20:23.288
Tu parles des problématiques de fertilité,

579
00:20:23.709 --> 00:20:25.370
parce que 30-40%

580
00:20:25.371 --> 00:20:27.811
des problématiques de fertilité sont dues à l'endométriose.

581
00:20:28.152 --> 00:20:29.012
Il y a 70%

582
00:20:29.432 --> 00:20:31.594
de troubles de la sexualité dans l'endométriose,

583
00:20:31.634 --> 00:20:32.094
comme tu le dis,

584
00:20:32.095 --> 00:20:33.015
donc c'est très fréquent.

585
00:20:33.683 --> 00:20:36.745
et des douleurs qui peuvent être chroniques et invalidantes à 70%.

586
00:20:37.105 --> 00:20:39.327
Donc c'est vraiment très fécond au niveau des troubles.

587
00:20:39.467 --> 00:20:46.852
Et je ne parle pas de la santé mentale et de l'absentéisme professionnel et de toutes les conséquences très compliquées qu'il y a avec cette maladie.

588
00:20:47.692 --> 00:20:50.214
J'aime beaucoup que tu parles du sujet de l'éducation.

589
00:20:50.494 --> 00:20:53.596
Qu'est-ce qu'on pourrait faire de mieux en termes de prévention ?

590
00:20:54.377 --> 00:20:57.939
Est-ce que ce serait de l'éducation au niveau des écoles ?

591
00:20:58.659 --> 00:20:59.180
des collèges,

592
00:20:59.200 --> 00:20:59.720
des lycées,

593
00:20:59.880 --> 00:21:07.784
est-ce qu'il y aurait quelque chose qu'on pourrait faire mieux en France pour aider à dépister ou à aider dans l'éducation sexuelle de ces jeunes femmes,

594
00:21:07.824 --> 00:21:09.025
qu'est-ce qu'on pourrait mettre en place ?

595
00:21:09.385 --> 00:21:14.628
Les programmes sont faits mais moi j'ai trois garçons de

596
00:21:15.368 --> 00:21:27.475
24-26 et le dernier de 15-16 donc une génération d'écart j'ai vu que dans le programme il y a un programme sur l'éducation physiologique du garçon et de la fille

597
00:21:27.971 --> 00:21:28.771
au programme sexuel,

598
00:21:28.791 --> 00:21:29.452
mais globalement,

599
00:21:29.512 --> 00:21:30.332
ce n'est pas un sujet.

600
00:21:31.173 --> 00:21:32.834
On le fait parce qu'il faut le faire au programme,

601
00:21:33.234 --> 00:21:36.876
alors que c'est vraiment un sujet très important,

602
00:21:36.916 --> 00:21:38.297
d'abord pour connaître son corps,

603
00:21:39.657 --> 00:21:40.538
c'est très important.

604
00:21:41.398 --> 00:21:42.159
Et également,

605
00:21:42.599 --> 00:21:45.480
quand les jeunes femmes commencent à se plaindre de douleur,

606
00:21:45.881 --> 00:21:47.281
et que l'adulte en face,

607
00:21:47.282 --> 00:21:48.602
qui est un professionnel de santé,

608
00:21:48.682 --> 00:21:50.043
donc qui est forcément beaucoup plus âgé,

609
00:21:50.183 --> 00:21:50.863
beaucoup plus capé,

610
00:21:51.063 --> 00:21:51.464
diplômé,

611
00:21:51.544 --> 00:21:51.664
etc.,

612
00:21:53.205 --> 00:21:57.087
va commencer à ne pas être très empathique,

613
00:21:57.367 --> 00:21:57.647
voire

614
00:21:57.931 --> 00:21:59.112
Presque dire que c'est dans la tête,

615
00:21:59.113 --> 00:21:59.492
en fait,

616
00:21:59.872 --> 00:22:01.233
le premier choc se trouve là.

617
00:22:01.234 --> 00:22:04.135
C'est-à-dire qu'on ne comprend pas ce qui se passe dans son corps,

618
00:22:04.615 --> 00:22:06.976
et on ne veut surtout pas lui expliquer ce qui se passe dans son corps.

619
00:22:07.457 --> 00:22:08.537
Et dans l'endométrieuse,

620
00:22:08.538 --> 00:22:09.818
il y a endo avant tout.

621
00:22:10.378 --> 00:22:11.419
Ça se passe à l'intérieur,

622
00:22:11.519 --> 00:22:12.259
ça ne se voit pas.

623
00:22:12.920 --> 00:22:15.201
Ce n'est pas une fracture de genou,

624
00:22:15.321 --> 00:22:16.081
je viens avec la béquille,

625
00:22:16.082 --> 00:22:17.042
ou tout le monde vient autour de vous,

626
00:22:17.182 --> 00:22:18.123
qu'est-ce que ça va,

627
00:22:18.243 --> 00:22:18.763
je peux t'aider,

628
00:22:18.783 --> 00:22:18.903
etc.

629
00:22:19.563 --> 00:22:19.684
Là,

630
00:22:19.724 --> 00:22:20.444
c'est à l'intérieur.

631
00:22:20.744 --> 00:22:21.485
Une patiente,

632
00:22:21.685 --> 00:22:22.625
une jeune femme qui a mal,

633
00:22:22.645 --> 00:22:23.166
en général,

634
00:22:23.167 --> 00:22:24.146
elle n'est pas tout sourire.

635
00:22:24.586 --> 00:22:25.367
Donc il y a...

636
00:22:25.899 --> 00:22:48.671
une certaine barrière et en fait la question qu'est-ce qu'on peut faire oui il faut prendre ce sujet alors pas forcément parler d'endométriose parce qu'il faut pas parler de l'appareil génital comme étant un appareil qui va devenir forcément malade et quand on considère que dans la classe il y a forcément une gamine qui va avoir de l'endométriose voire 3 puisqu'ils en général sont 30 voire un peu plus une sur 10 voire peut-être un peu plus c'est

637
00:22:48.672 --> 00:22:55.135
des choses qu'il faut prendre en compte mais de toute façon c'est pas du temps perdu parce que il faut parler des règles il faut que les garçons comprennent aussi Good.

638
00:22:56.111 --> 00:22:57.652
C'est un phénomène physiologique.

639
00:22:57.793 --> 00:22:59.214
Il faut qu'ils comprennent qu'on vient tous de là.

640
00:23:00.094 --> 00:23:01.395
On est tous passés dans l'utérus,

641
00:23:01.595 --> 00:23:02.456
comme je dis aux patientes.

642
00:23:02.656 --> 00:23:04.177
On est tous passés dans un utérus.

643
00:23:04.878 --> 00:23:05.638
Jusqu'à prendre du contraire.

644
00:23:05.839 --> 00:23:06.039
Donc,

645
00:23:06.319 --> 00:23:07.760
il faut qu'on comprenne d'où on vient.

646
00:23:08.521 --> 00:23:09.742
Je ne dis pas que c'est la naissance du monde,

647
00:23:09.762 --> 00:23:11.483
mais c'est quand même un peu ça.

648
00:23:12.524 --> 00:23:13.244
Cette culture-là,

649
00:23:13.484 --> 00:23:16.246
il faut l'introduire parce que ça induit ensuite,

650
00:23:16.527 --> 00:23:17.107
par exemple,

651
00:23:17.407 --> 00:23:18.128
dans une classe,

652
00:23:18.148 --> 00:23:20.250
il y a peut-être sur 31 qui va faire un médecin.

653
00:23:21.050 --> 00:23:22.151
Une ou un qui va faire un médecin.

654
00:23:22.486 --> 00:23:22.826
En fait,

655
00:23:22.886 --> 00:23:25.347
il faut qu'ils comprennent dès le début que la culture,

656
00:23:25.348 --> 00:23:25.687
la santé,

657
00:23:25.707 --> 00:23:26.148
la femme,

658
00:23:26.908 --> 00:23:28.089
c'est un vrai sujet.

659
00:23:28.709 --> 00:23:30.950
Ça doit être inculqué dès le départ.

660
00:23:31.170 --> 00:23:33.811
C'est-à-dire qu'on va soigner les hommes et les femmes de façon différente,

661
00:23:34.412 --> 00:23:35.952
même si on apprend un peu la même matière,

662
00:23:36.613 --> 00:23:37.633
mais que dès le départ,

663
00:23:37.653 --> 00:23:42.415
il faut considérer qu'il y a une différence et qu'il faut le prendre en charge.

664
00:23:42.435 --> 00:23:45.497
Une différence d'évoquer les symptômes,

665
00:23:45.597 --> 00:23:47.758
une différence d'évoquer sa santé.

666
00:23:48.774 --> 00:23:49.434
son corps etc.

667
00:23:50.055 --> 00:23:52.996
et c'est dès le début donc je pense que l'éducation sexuelle,

668
00:23:53.036 --> 00:23:54.997
l'éducation à la physiologie du corps etc.

669
00:23:55.317 --> 00:24:11.403
dans le programme ça doit être quelque chose qui doit être enseigné mais surtout pour lequel il faut peut-être avoir des jeux de rôle peut-être qu'il faut faire intervenir pas forcément des médecins tant qu'on n'a pas agi à ce niveau là on va avoir des comportements de

670
00:24:11.463 --> 00:24:17.746
chef d'entreprise qu'ils soient hommes ou femmes c'est pas du tout genre qui vont avoir des a priori sur les absences répétées

671
00:24:18.130 --> 00:24:18.851
de leur employé,

672
00:24:20.111 --> 00:24:25.635
des professeurs ou des maîtresses qui vont avoir des a priori sur une gamine parce qu'elle fait tout le temps la gueule,

673
00:24:26.036 --> 00:24:26.876
5 jours par mois,

674
00:24:27.216 --> 00:24:30.679
ou alors elle est absente et elle rate des fois des examens.

675
00:24:31.099 --> 00:24:32.620
Et donc en fait tout ça il faut le comprendre.

676
00:24:32.800 --> 00:24:44.789
Après ensuite c'est vrai qu'on ne peut pas non plus donner l'opportunité à chaque gamine qui a mal au ventre le fait d'être absente et de ne pas venir aux examens,

677
00:24:44.809 --> 00:24:44.949
etc.

678
00:24:45.409 --> 00:24:46.250
Il faut comprendre.

679
00:24:46.786 --> 00:24:49.267
Il faut surtout les aider pour les récupérer.

680
00:24:50.128 --> 00:24:51.529
Quand on parle de congé menstruel,

681
00:24:51.629 --> 00:24:55.711
c'est quelque chose pour lequel je ne suis pas favorable.

682
00:24:56.091 --> 00:25:00.614
Je pense qu'il vaut mieux régler le problème plutôt que de donner un congé maladie ou un congé menstruel.

683
00:25:00.914 --> 00:25:02.035
Si au départ c'est nécessaire,

684
00:25:02.036 --> 00:25:02.555
il faut le faire.

685
00:25:02.815 --> 00:25:07.538
Mais ce n'est pas quelque chose qu'on doit répéter parce qu'il ne faut pas exclure l'individu,

686
00:25:07.558 --> 00:25:10.740
tout simplement parce que c'est une femme et qu'elle a des règles dourouses.

687
00:25:11.160 --> 00:25:12.040
C'est ça un peu le problème.

688
00:25:12.301 --> 00:25:12.541
Et ça,

689
00:25:12.601 --> 00:25:13.761
je pense que dès le départ,

690
00:25:13.781 --> 00:25:14.802
c'est une question d'éducation.

691
00:25:15.330 --> 00:25:16.451
Ça se démarre très vite.

692
00:25:16.551 --> 00:25:17.331
Et les hommes alors ?

693
00:25:17.591 --> 00:25:20.292
Qu'en est-il de l'éducation qu'on peut faire chez les hommes,

694
00:25:20.372 --> 00:25:21.233
chez les jeunes hommes ?

695
00:25:21.393 --> 00:25:22.733
Il y a déjà un signe intéressant,

696
00:25:22.734 --> 00:25:25.995
c'est que dans la moitié des consultations,

697
00:25:25.996 --> 00:25:28.776
les patientes viennent avec leur conjoint ou leur conjointe.

698
00:25:28.996 --> 00:25:31.417
Mais si on parle des hommes,

699
00:25:31.917 --> 00:25:35.339
leur place est très importante parce qu'évidemment,

700
00:25:36.619 --> 00:25:39.801
il y a cette notion de la douleur au quotidien,

701
00:25:40.401 --> 00:25:41.961
la notion de la sexualité,

702
00:25:42.362 --> 00:25:43.002
de la libido.

703
00:25:44.014 --> 00:25:44.915
et de la fertilité.

704
00:25:45.075 --> 00:25:46.376
C'est important parce qu'en fait,

705
00:25:48.217 --> 00:25:48.857
on parle de l'homme,

706
00:25:48.858 --> 00:25:49.878
mais il faut parler du couple.

707
00:25:50.799 --> 00:25:52.020
Et donc cette éducation,

708
00:25:52.660 --> 00:25:53.100
vraiment,

709
00:25:53.160 --> 00:25:56.683
je pense que les hommes qui viennent à la consultation ont eu une éducation,

710
00:25:56.743 --> 00:26:00.325
se sont intéressés par eux-mêmes à la pathologie pour bien comprendre.

711
00:26:00.365 --> 00:26:00.846
Et souvent,

712
00:26:00.886 --> 00:26:04.008
je trouve que le niveau de compréhension est quand même assez élevé,

713
00:26:04.188 --> 00:26:04.788
c'est très sympa.

714
00:26:05.329 --> 00:26:05.829
Par contre,

715
00:26:06.510 --> 00:26:07.170
malheureusement,

716
00:26:07.851 --> 00:26:11.313
l'endométrieuse peut être synonyme de séparation.

717
00:26:13.414 --> 00:26:18.556
Pas forcément parce qu'ils ont une activité sexuelle qui n'est pas de qualité suffisante,

718
00:26:18.716 --> 00:26:21.076
mais par rapport à la fertilité ou par rapport à l'humeur,

719
00:26:21.156 --> 00:26:21.276
etc.

720
00:26:22.457 --> 00:26:23.817
Ou alors de conflits permanents,

721
00:26:23.818 --> 00:26:24.097
en fait.

722
00:26:24.357 --> 00:26:27.778
On s'aperçoit que les hommes qui ont eu une éducation à la pathologie,

723
00:26:28.139 --> 00:26:29.619
qui connaissent un petit peu le cycle menstruel,

724
00:26:29.659 --> 00:26:29.779
etc.,

725
00:26:30.199 --> 00:26:30.619
en fait,

726
00:26:30.919 --> 00:26:32.240
les choses se passent beaucoup mieux.

727
00:26:32.940 --> 00:26:34.601
Parce que dans mon activité,

728
00:26:34.621 --> 00:26:35.601
en tout cas en chirurgie,

729
00:26:35.621 --> 00:26:36.941
on les voit en post-opératoire,

730
00:26:36.961 --> 00:26:38.862
on les voit pendant le séjour.

731
00:26:39.402 --> 00:26:43.224
à la clinique et c'est un vrai soutien précieux pour la patiente,

732
00:26:43.744 --> 00:26:44.725
à tel point que des fois,

733
00:26:44.925 --> 00:26:49.368
c'est eux qui posent des questions et qui prennent un petit peu le lead sur la pathologie.

734
00:26:49.468 --> 00:26:49.588
Ça,

735
00:26:50.408 --> 00:26:51.629
c'est un peu un autre contexte.

736
00:26:52.069 --> 00:26:53.950
Donc évidemment que l'éducation des hommes,

737
00:26:55.771 --> 00:26:56.792
elle est fondamentale.

738
00:26:57.292 --> 00:27:04.776
Ça a un regard aussi sur la compréhension de la pathologie et puis sur le fait d'être un soutien et de partager ça,

739
00:27:04.836 --> 00:27:04.956
quoi.

740
00:27:05.477 --> 00:27:06.337
De pouvoir en parler,

741
00:27:06.377 --> 00:27:07.618
parce que je pense que la...

742
00:27:08.178 --> 00:27:10.199
Les soins verbaux sont très importants.

743
00:27:10.259 --> 00:27:10.379
Là,

744
00:27:10.380 --> 00:27:12.841
il y a un plan national de lutte contre l'endométriose,

745
00:27:12.881 --> 00:27:14.762
2022-2025,

746
00:27:14.782 --> 00:27:15.322
ça a eu lieu.

747
00:27:15.482 --> 00:27:17.003
C'est une priorité de santé publique,

748
00:27:17.004 --> 00:27:19.204
il y a un enjeu de santé publique majeur.

749
00:27:19.825 --> 00:27:22.346
Est-ce que ce sujet de l'éducation a été mis ?

750
00:27:23.030 --> 00:27:24.531
au centre de ce plan national ?

751
00:27:24.551 --> 00:27:25.893
Je l'ai relu plusieurs fois,

752
00:27:27.034 --> 00:27:28.415
il y a beaucoup de choses qui reviennent,

753
00:27:29.596 --> 00:27:35.621
mais cette éducation et de remonter à l'origine au cycle menstruel,

754
00:27:36.602 --> 00:27:37.583
je ne veux pas dire de bêtises,

755
00:27:37.584 --> 00:27:38.424
mais il ne me semble pas.

756
00:27:39.165 --> 00:27:39.965
Mais l'endométriose,

757
00:27:39.985 --> 00:27:41.287
ça reste à la fois,

758
00:27:42.087 --> 00:27:43.028
en tout cas au départ,

759
00:27:43.569 --> 00:27:47.632
ça reste entre un état physiologique légèrement pathologique,

760
00:27:47.652 --> 00:27:49.554
parce que c'est quoi la description d'une maladie finalement ?

761
00:27:49.922 --> 00:27:51.343
À quel moment je deviens malade ?

762
00:27:51.463 --> 00:27:52.925
À quel moment je suis asthmatique ?

763
00:27:53.545 --> 00:27:54.586
Je suis un peu asthmatique,

764
00:27:54.606 --> 00:27:56.928
mais est-ce que je suis vraiment malade de l'asthme ?

765
00:27:57.088 --> 00:27:58.429
Est-ce que je suis en asthme chronique ?

766
00:27:58.569 --> 00:27:59.110
C'est ça aussi.

767
00:27:59.390 --> 00:28:00.711
À quel moment j'ai de l'arthrose ?

768
00:28:00.712 --> 00:28:02.813
Et à quel moment je vais aller vers la prothèse de genoux ?

769
00:28:02.814 --> 00:28:03.193
À un moment donné,

770
00:28:03.213 --> 00:28:04.574
les choses se font progressivement.

771
00:28:04.614 --> 00:28:05.355
Donc l'endométriose,

772
00:28:05.356 --> 00:28:06.436
c'est exactement la même chose.

773
00:28:06.476 --> 00:28:06.796
Aujourd'hui,

774
00:28:06.816 --> 00:28:10.479
on veut raisonner de façon binaire avec un algorithme médical.

775
00:28:10.799 --> 00:28:11.360
Endométriose,

776
00:28:11.480 --> 00:28:11.600
oui.

777
00:28:12.521 --> 00:28:12.681
Non.

778
00:28:13.201 --> 00:28:14.042
C'est pas du tout comme ça.

779
00:28:15.043 --> 00:28:16.364
L'individu n'est pas si simple.

780
00:28:17.184 --> 00:28:17.865
Aucune maladie,

781
00:28:17.945 --> 00:28:18.886
c'est oui et c'est non.

782
00:28:19.190 --> 00:28:20.070
Un cancer de poumon,

783
00:28:20.071 --> 00:28:22.111
ce n'est pas je suis test négatif,

784
00:28:22.112 --> 00:28:22.992
je suis test positif.

785
00:28:23.132 --> 00:28:25.713
Les choses se font petit à petit et se mettent en place.

786
00:28:26.393 --> 00:28:29.374
Et quand on connaît les patientes et qu'on écoute beaucoup,

787
00:28:29.654 --> 00:28:32.816
on voit la rhétorique de mise en place petit à petit.

788
00:28:33.336 --> 00:28:34.556
Donc dans l'éducation,

789
00:28:34.956 --> 00:28:44.180
il y a beaucoup de sujets sur l'éducation des professionnels de santé puisqu'on parle de santé de la femme et donc de changements culturels par rapport à l'abord du symptôme de la femme.

790
00:28:44.181 --> 00:28:44.880
Et comme je l'ai dit,

791
00:28:44.961 --> 00:28:45.901
dans chaque classe,

792
00:28:45.902 --> 00:28:46.421
à un moment donné,

793
00:28:46.461 --> 00:28:48.302
il y aura un qui va faire médecine.

794
00:28:48.858 --> 00:28:51.759
Il faut qu'ils fassent partie de cette éducation-là dès le départ.

795
00:28:51.820 --> 00:28:54.501
Tu parlais un petit peu des stratégies thérapeutiques,

796
00:28:54.521 --> 00:28:57.182
parce que les patients posent beaucoup de questions sur ce sujet.

797
00:28:57.602 --> 00:28:59.523
Quid de la pilule,

798
00:29:00.364 --> 00:29:01.124
des hormones,

799
00:29:01.244 --> 00:29:02.865
soit d'un stérilet hormonal,

800
00:29:03.065 --> 00:29:04.446
soit d'une chirurgie,

801
00:29:05.086 --> 00:29:07.667
pour y voir plus clair et donner quelques éléments de réponse ?

802
00:29:07.827 --> 00:29:08.107
Est-ce que,

803
00:29:08.828 --> 00:29:09.748
je rejoins ce que tu dis,

804
00:29:09.768 --> 00:29:11.009
ça dépend des personas,

805
00:29:11.049 --> 00:29:13.010
donc à quel niveau est-ce qu'on se situe ?

806
00:29:13.922 --> 00:29:14.242
Finalement,

807
00:29:14.243 --> 00:29:16.683
tu vas le faire plutôt en fonction de la gravité de la maladie.

808
00:29:17.143 --> 00:29:18.503
S'il y a des cellules partout,

809
00:29:18.663 --> 00:29:19.624
ça va être la chirurgie.

810
00:29:19.664 --> 00:29:23.885
Comment tu vois globalement les choses pour donner quelques éléments de réponse aux patientes ?

811
00:29:23.985 --> 00:29:25.786
Le fondement de la prise en charge,

812
00:29:26.906 --> 00:29:29.687
et ça m'a valu quelques mauvaises notes sur Google,

813
00:29:30.127 --> 00:29:33.608
c'est la reprise en main de son corps.

814
00:29:33.908 --> 00:29:34.448
Nutrition,

815
00:29:35.368 --> 00:29:35.829
sport,

816
00:29:36.669 --> 00:29:37.669
un peu de méditation,

817
00:29:38.269 --> 00:29:39.950
parce qu'aujourd'hui on peut avoir mal.

818
00:29:40.838 --> 00:29:41.918
On peut très bien l'accepter,

819
00:29:42.118 --> 00:29:43.099
si on est bien équilibré,

820
00:29:43.259 --> 00:29:43.739
on gère.

821
00:29:44.659 --> 00:29:46.120
Mais quand on a d'autres soucis,

822
00:29:46.121 --> 00:29:48.380
ou qu'on est sur le qui-vive en permanence,

823
00:29:48.520 --> 00:29:51.321
et qu'on a un cerveau qui n'est pas capable de tout gérer en même temps,

824
00:29:51.661 --> 00:29:52.542
on va avoir des problèmes.

825
00:29:53.462 --> 00:29:55.083
Je disais que ça me donnait une mauvaise note sur le goût,

826
00:29:55.103 --> 00:29:56.403
parce que les patients venaient se faire opérer,

827
00:29:56.683 --> 00:29:57.643
il n'y avait pas de lésions.

828
00:29:57.743 --> 00:29:58.083
Je leur dis,

829
00:29:58.103 --> 00:29:58.364
écoutez,

830
00:29:58.484 --> 00:29:59.024
faites ceci,

831
00:29:59.164 --> 00:29:59.944
l'alimentation,

832
00:29:59.984 --> 00:30:00.984
il y a des très bons bouquins,

833
00:30:00.985 --> 00:30:01.625
je leur donne,

834
00:30:01.705 --> 00:30:02.345
faites du sport,

835
00:30:02.365 --> 00:30:03.045
c'est démontré que...

836
00:30:03.205 --> 00:30:03.445
Tout ça,

837
00:30:03.465 --> 00:30:04.586
c'est démontré scientifiquement,

838
00:30:04.606 --> 00:30:05.106
ce que je leur donne.

839
00:30:05.107 --> 00:30:05.186
Oui,

840
00:30:05.187 --> 00:30:05.466
je le rejoins,

841
00:30:05.467 --> 00:30:05.806
c'est vrai.

842
00:30:06.450 --> 00:30:07.210
Et en disant oui,

843
00:30:07.390 --> 00:30:08.651
mes cheveux me font opérer,

844
00:30:08.671 --> 00:30:10.092
il me dit qu'il faut que je change d'alimentation,

845
00:30:10.132 --> 00:30:10.712
c'est n'importe quoi.

846
00:30:10.772 --> 00:30:11.412
Parce qu'évidemment,

847
00:30:11.432 --> 00:30:12.012
pour un individu,

848
00:30:12.092 --> 00:30:13.293
qu'est-ce qui est le plus difficile dans la vie ?

849
00:30:13.613 --> 00:30:14.513
Ce n'est pas d'arrêter de fumer,

850
00:30:14.514 --> 00:30:15.494
c'est de changer d'alimentation.

851
00:30:16.214 --> 00:30:19.636
C'est quelque chose qui est incroyable.

852
00:30:19.656 --> 00:30:20.856
Donc on va dire que la base,

853
00:30:21.096 --> 00:30:22.617
c'est de retrouver son corps.

854
00:30:22.897 --> 00:30:23.437
Être malade,

855
00:30:23.557 --> 00:30:24.217
c'est un défaut,

856
00:30:24.518 --> 00:30:25.758
mais ça peut être une grande qualité,

857
00:30:26.078 --> 00:30:27.539
c'est que ça nous oblige à passer à l'action.

858
00:30:27.679 --> 00:30:28.179
À un moment donné,

859
00:30:28.259 --> 00:30:30.800
c'est un petit peu un signal par rapport à ça.

860
00:30:31.100 --> 00:30:31.561
Ensuite,

861
00:30:32.261 --> 00:30:34.822
essayer de diminuer ce climat inflammatoire.

862
00:30:35.718 --> 00:30:37.339
Augmenter la résistance du cerveau,

863
00:30:37.659 --> 00:30:39.039
donc inflammatoire,

864
00:30:39.219 --> 00:30:39.899
alimentation,

865
00:30:39.999 --> 00:30:40.519
activité,

866
00:30:41.200 --> 00:30:41.800
le cerveau,

867
00:30:42.260 --> 00:30:42.960
la méditation,

868
00:30:43.040 --> 00:30:43.960
la sophrologie,

869
00:30:44.081 --> 00:30:44.601
le yoga,

870
00:30:45.361 --> 00:30:49.002
ce sont des choses qui font la base de tous les traitements.

871
00:30:49.522 --> 00:30:49.942
Ensuite,

872
00:30:50.022 --> 00:30:51.303
le fameux traitement hormonal.

873
00:30:51.503 --> 00:30:54.524
On vit dans une période hormono-sceptique,

874
00:30:54.964 --> 00:30:55.524
complètement,

875
00:30:56.244 --> 00:30:56.944
pour deux raisons.

876
00:30:56.984 --> 00:30:57.304
D'abord,

877
00:30:58.185 --> 00:30:59.345
parce que l'endométriose,

878
00:30:59.545 --> 00:31:00.205
malgré tout,

879
00:31:00.845 --> 00:31:02.466
et on revient à la recherche fondamentale,

880
00:31:02.710 --> 00:31:03.170
En chirurgie,

881
00:31:03.211 --> 00:31:04.852
quand j'enlève une lésion endométriose,

882
00:31:04.972 --> 00:31:06.153
je le donne à l'anapathe,

883
00:31:06.253 --> 00:31:10.077
donc le médecin qui va étudier les tissus,

884
00:31:10.097 --> 00:31:11.098
il va me dire endométriose,

885
00:31:11.318 --> 00:31:11.518
point.

886
00:31:11.958 --> 00:31:14.180
Quand on enlève une tumeur du sein,

887
00:31:15.261 --> 00:31:16.382
quand on la donne à l'anapathe,

888
00:31:16.683 --> 00:31:18.244
on va avoir deux pages.

889
00:31:19.425 --> 00:31:20.546
La taille évidemment,

890
00:31:20.606 --> 00:31:21.827
mais les récepteurs hormonaux,

891
00:31:21.887 --> 00:31:22.968
sa cartographie,

892
00:31:23.089 --> 00:31:24.270
sa génétique,

893
00:31:24.330 --> 00:31:25.210
on sait tout de lui.

894
00:31:25.451 --> 00:31:25.691
Pourquoi ?

895
00:31:25.751 --> 00:31:28.994
Parce qu'on a mis des millions d'euros pour le savoir et que maintenant c'est pris en charge.

896
00:31:29.418 --> 00:31:29.698
Aujourd'hui,

897
00:31:29.718 --> 00:31:32.399
quand on enlève une pièce anatomique d'endométriose,

898
00:31:32.400 --> 00:31:33.260
on nous dit endométriose.

899
00:31:33.280 --> 00:31:34.080
Mais pourtant,

900
00:31:34.120 --> 00:31:34.600
ces tissus-là,

901
00:31:35.120 --> 00:31:37.141
on a une valeur inestimable.

902
00:31:37.401 --> 00:31:40.443
C'est-à-dire qu'on peut savoir s'il y a des récepteurs hormonaux oestrogènes,

903
00:31:40.803 --> 00:31:41.603
progestérone,

904
00:31:41.643 --> 00:31:45.905
des cytokines et plein d'autres facteurs génétiques.

905
00:31:46.345 --> 00:31:46.465
Ça,

906
00:31:46.545 --> 00:31:48.606
ça se fait dans les laboratoires pour la recherche fondamentale,

907
00:31:48.607 --> 00:31:49.526
mais en pratique clinique,

908
00:31:49.566 --> 00:31:49.966
on ne l'a pas.

909
00:31:50.006 --> 00:31:52.167
Donc ça veut dire qu'un traitement hormonal,

910
00:31:52.688 --> 00:31:53.688
dans la théorie,

911
00:31:54.048 --> 00:31:55.149
c'est un excellent traitement.

912
00:31:55.729 --> 00:31:58.530
Puisque les cellules endométriales...

913
00:31:59.046 --> 00:32:01.248
Les endométriosis sont des cellules endométriales,

914
00:32:01.249 --> 00:32:04.072
donc elles ont des récepteurs aux oestrogènes.

915
00:32:04.532 --> 00:32:05.714
Et ce qui se passe,

916
00:32:06.414 --> 00:32:06.935
c'est qu'en fait,

917
00:32:06.936 --> 00:32:09.598
il y a certaines cellules qui ont des récepteurs et il y en a d'autres qui n'en ont pas.

918
00:32:10.435 --> 00:32:11.856
Donc quand on donne un traitement hormonal,

919
00:32:12.016 --> 00:32:12.896
il peut très bien marcher,

920
00:32:12.897 --> 00:32:13.977
il peut très bien ne pas marcher.

921
00:32:14.717 --> 00:32:15.518
Et en plus de ça,

922
00:32:15.519 --> 00:32:19.780
on peut très bien avoir des récepteurs pour les effets secondaires et des récepteurs pour pas d'effets secondaires.

923
00:32:19.900 --> 00:32:20.761
Maux de tête,

924
00:32:20.841 --> 00:32:21.581
prise de poids,

925
00:32:21.661 --> 00:32:23.682
donc c'est extrêmement hétérogène.

926
00:32:24.083 --> 00:32:27.604
Et comme il y a un certain nomadisme médical entre les patientes et les médecins,

927
00:32:28.565 --> 00:32:29.646
on prescrit un traitement,

928
00:32:30.566 --> 00:32:32.207
on a dans l'historique,

929
00:32:32.287 --> 00:32:33.428
oui j'ai pris cette pilule,

930
00:32:33.508 --> 00:32:34.468
c'était la boîte jaune,

931
00:32:34.588 --> 00:32:35.069
vous savez,

932
00:32:35.169 --> 00:32:36.189
ben oui la boîte jaune,

933
00:32:36.229 --> 00:32:36.789
j'ai du mal,

934
00:32:37.310 --> 00:32:37.690
c'est normal,

935
00:32:37.730 --> 00:32:39.231
donc on n'a pas d'historique en fait.

936
00:32:39.759 --> 00:32:41.059
Donc le traitement hormonal,

937
00:32:41.339 --> 00:32:44.420
ça reste quelque chose d'intéressant à réaliser,

938
00:32:44.620 --> 00:32:45.421
à une condition,

939
00:32:45.541 --> 00:32:48.241
c'est qu'on fasse de l'éducation thérapeutique pour les patientes.

940
00:32:48.441 --> 00:32:51.102
C'est-à-dire qu'il faut qu'un traitement hormonal soit pris en moins de 3 mois,

941
00:32:51.162 --> 00:32:52.082
sinon il ne fonctionne pas.

942
00:32:52.582 --> 00:32:53.943
Sinon les effets secondaires restent.

943
00:32:54.383 --> 00:32:55.343
Or au bout de 3 mois,

944
00:32:55.363 --> 00:32:56.764
les choses s'arrangent en général,

945
00:32:56.784 --> 00:32:58.384
il y a beaucoup moins d'effets secondaires,

946
00:32:58.864 --> 00:33:00.605
et l'efficacité augmente,

947
00:33:00.725 --> 00:33:02.105
et plus le traitement est pris,

948
00:33:02.106 --> 00:33:03.305
ça s'est montré dans la science,

949
00:33:03.585 --> 00:33:06.346
plus l'évolution de la douleur va être vraiment cadrée,

950
00:33:06.646 --> 00:33:07.707
pour que les patientes aillent bien.

951
00:33:07.967 --> 00:33:09.067
Mais il faut reconnaître que...

952
00:33:09.627 --> 00:33:14.351
beaucoup de patientes ont des effets secondaires ou des problèmes avec le traitement hormonal.

953
00:33:14.631 --> 00:33:16.092
Il y a le traitement homéopathique.

954
00:33:16.713 --> 00:33:16.953
Alors,

955
00:33:17.734 --> 00:33:19.375
est-ce qu'il marche vraiment ou pas ?

956
00:33:19.395 --> 00:33:20.956
Il y a des études qui montrent que ça fonctionne.

957
00:33:21.277 --> 00:33:21.817
Ça marche aussi,

958
00:33:21.877 --> 00:33:22.157
peut-être,

959
00:33:22.158 --> 00:33:24.139
parce qu'on a expliqué ce qu'était la maladie,

960
00:33:24.179 --> 00:33:25.180
parce qu'une consultation d'homéo,

961
00:33:25.240 --> 00:33:26.000
ça dure trois quarts d'heure,

962
00:33:26.020 --> 00:33:26.301
une heure.

963
00:33:26.981 --> 00:33:28.042
Ça ne dure pas cinq minutes.

964
00:33:28.242 --> 00:33:28.803
Alors qu'un traitement,

965
00:33:28.804 --> 00:33:29.984
la prescription d'un traitement hormonal,

966
00:33:30.004 --> 00:33:30.764
ça dure cinq minutes.

967
00:33:30.804 --> 00:33:31.205
Et c'est ça,

968
00:33:31.285 --> 00:33:32.125
toute la différence,

969
00:33:32.186 --> 00:33:32.526
en fait,

970
00:33:32.606 --> 00:33:33.146
dans l'approche,

971
00:33:33.226 --> 00:33:33.767
je pense.

972
00:33:33.847 --> 00:33:35.008
Sur le sujet de l'écoute.

973
00:33:35.168 --> 00:33:36.289
Du patient et de l'écoute.

974
00:33:36.609 --> 00:33:36.949
Ensuite,

975
00:33:36.969 --> 00:33:37.710
les antalgiques.

976
00:33:37.970 --> 00:33:38.771
Plein de choses à faire.

977
00:33:38.951 --> 00:33:40.813
à ne pas faire les morphiniques.

978
00:33:40.873 --> 00:33:41.333
En fait,

979
00:33:42.074 --> 00:33:42.734
la question,

980
00:33:42.934 --> 00:33:45.236
c'est que le système neuronal de la douleur,

981
00:33:45.317 --> 00:33:46.698
surtout dans l'endométriose,

982
00:33:46.818 --> 00:33:49.820
fonctionne avec des portillons en permanence,

983
00:33:49.900 --> 00:33:50.401
des actes,

984
00:33:50.402 --> 00:33:51.262
des guides-contrôles.

985
00:33:51.662 --> 00:33:52.062
Et en fait,

986
00:33:52.082 --> 00:33:52.623
les morphiniques,

987
00:33:52.624 --> 00:33:53.343
ça marche deux jours,

988
00:33:53.383 --> 00:33:53.784
puis après,

989
00:33:53.804 --> 00:33:54.044
en fait,

990
00:33:54.064 --> 00:33:55.345
ça intensifie la douleur.

991
00:33:55.745 --> 00:33:56.186
Donc du coup,

992
00:33:56.206 --> 00:33:56.446
en plus,

993
00:33:56.447 --> 00:33:56.926
les morphiniques,

994
00:33:56.927 --> 00:33:58.368
il y a une perception,

995
00:33:58.448 --> 00:34:00.530
une accoutumance assez rapide,

996
00:34:01.130 --> 00:34:03.152
pour laquelle on a du mal à redescendre.

997
00:34:03.532 --> 00:34:04.233
Mais effectivement,

998
00:34:04.253 --> 00:34:04.773
les morphiniques,

999
00:34:04.774 --> 00:34:05.414
ça fait la douleur,

1000
00:34:05.454 --> 00:34:06.515
mais ça fait un peu l'anxiété.

1001
00:34:07.355 --> 00:34:34.253
ça fait un peu la dépression et donc du coup rapidement le cerveau il redemande ça donc c'est avant tout les anti inflammatoires et les antalgiques de palier 2 et occupants des médicaments un petit peu comme ça mais ensuite on travaille beaucoup sur un neuromodulateur donc neuromodulateur les tens qu'on appelle tens neuromodulateur de cheville qui permet en fait de passer par les grosses fibres plutôt que les petites fibres parce que vous avez les petites fibres qui transforment la douleur et

1002
00:34:34.254 --> 00:34:36.275
les grosses fibres qui vont en fait venir

1003
00:34:37.115 --> 00:34:39.156
en casser et bloquer cette douleur.

1004
00:34:39.576 --> 00:34:39.836
Et ça,

1005
00:34:39.956 --> 00:34:40.876
ça va être du massage,

1006
00:34:40.877 --> 00:34:41.436
ça marche très bien,

1007
00:34:41.456 --> 00:34:43.177
parce que quand on fait la proprioception,

1008
00:34:43.178 --> 00:34:43.437
en fait,

1009
00:34:43.457 --> 00:34:44.177
ça coupe la douleur.

1010
00:34:44.637 --> 00:34:45.697
L'électricité haute fréquence,

1011
00:34:45.698 --> 00:34:46.298
ça coupe la douleur.

1012
00:34:46.518 --> 00:34:46.818
Donc ça,

1013
00:34:46.958 --> 00:34:48.958
c'est la base de toutes les endométrioses.

1014
00:34:49.078 --> 00:34:49.579
Ensuite,

1015
00:34:49.959 --> 00:34:50.619
la place,

1016
00:34:50.939 --> 00:34:51.439
par exemple,

1017
00:34:51.440 --> 00:34:52.319
de la chirurgie,

1018
00:34:52.539 --> 00:34:53.200
de la PMA,

1019
00:34:53.800 --> 00:34:57.981
ça va être conditionné aux imageries et à l'examen clinique.

1020
00:34:58.221 --> 00:34:58.601
En clair,

1021
00:34:59.441 --> 00:35:01.202
on ne peut enlever que ce qu'on voit.

1022
00:35:01.382 --> 00:35:02.402
Donc il faut que l'IRM,

1023
00:35:02.442 --> 00:35:02.922
l'échographie,

1024
00:35:02.982 --> 00:35:03.202
déjà,

1025
00:35:03.543 --> 00:35:05.103
montrent qu'il y a une présence d'un nodule.

1026
00:35:05.391 --> 00:35:07.352
On peut enlever vraiment ce que l'on sent.

1027
00:35:07.392 --> 00:35:10.495
C'est l'examen clinique qui va percevoir un gros kyste de l'ovaire,

1028
00:35:10.675 --> 00:35:11.195
un nodule,

1029
00:35:11.575 --> 00:35:14.457
quelque chose qui est vraiment structuré.

1030
00:35:15.018 --> 00:35:16.059
Pour finir avec la chirurgie,

1031
00:35:16.060 --> 00:35:18.700
il y a la chirurgie dite radicale ablative,

1032
00:35:18.961 --> 00:35:20.402
qui peut être une hystérectomie.

1033
00:35:21.382 --> 00:35:21.642
Et ça,

1034
00:35:21.743 --> 00:35:22.683
ça fonctionne très bien,

1035
00:35:22.763 --> 00:35:23.764
surtout dans l'adénomiose,

1036
00:35:23.804 --> 00:35:26.926
puisque les patients chez qui on réalise cette opération,

1037
00:35:27.667 --> 00:35:29.608
et les patients qui n'ont plus de désir de grossesse,

1038
00:35:29.628 --> 00:35:30.869
puisqu'évidemment plus d'utérus,

1039
00:35:30.949 --> 00:35:31.549
plus de grossesse,

1040
00:35:31.910 --> 00:35:33.531
mais on conserve toujours les ovaires.

1041
00:35:34.019 --> 00:35:36.400
Ces patientes-là retrouvent vraiment une qualité de vie.

1042
00:35:36.560 --> 00:35:36.860
Mais ça,

1043
00:35:37.000 --> 00:35:40.221
c'est un projet thérapeutique qui est vraiment établi.

1044
00:35:40.461 --> 00:35:40.821
Ensuite,

1045
00:35:40.861 --> 00:35:41.461
la PMA,

1046
00:35:41.701 --> 00:35:43.482
la procréation médicalement assistée,

1047
00:35:43.582 --> 00:35:44.742
comme tu l'as dit tout à l'heure,

1048
00:35:44.782 --> 00:35:45.562
30 à 40%

1049
00:35:45.563 --> 00:35:49.663
des patients ont de l'endométriose et une infertilité.

1050
00:35:50.204 --> 00:35:51.684
Et la PMA est très utile.

1051
00:35:51.864 --> 00:35:54.645
Est-ce que la PMA plus la chirurgie doit être réalisée ?

1052
00:35:54.705 --> 00:35:56.205
La PMA avant la chirurgie,

1053
00:35:56.285 --> 00:35:57.606
la chirurgie après la PMA ?

1054
00:35:58.326 --> 00:35:58.446
Ça,

1055
00:35:58.566 --> 00:36:02.587
ce sont après des discussions en fonction des études qui sont faites chaque année.

1056
00:36:02.927 --> 00:36:05.928
Et c'est la raison pour laquelle ce type de décision,

1057
00:36:05.988 --> 00:36:07.429
quand on arrive à la chirurgie,

1058
00:36:07.449 --> 00:36:10.369
à la PMA et à l'algologie un peu sévères,

1059
00:36:11.610 --> 00:36:14.051
sont discutées en staff ou on discute des patients.

1060
00:36:14.711 --> 00:36:17.132
Et ça concerne finalement 10 à 15%

1061
00:36:17.133 --> 00:36:17.672
des patients.

1062
00:36:17.872 --> 00:36:19.933
Parce que les autres patients,

1063
00:36:19.953 --> 00:36:22.994
80 à 85%

1064
00:36:22.995 --> 00:36:23.694
des autres patients,

1065
00:36:23.774 --> 00:36:26.795
vont en fait avoir ce socle commun.

1066
00:36:27.371 --> 00:36:28.352
de traitement hormonal,

1067
00:36:28.452 --> 00:36:29.173
nutrition,

1068
00:36:29.613 --> 00:36:30.974
abords physiques,

1069
00:36:31.214 --> 00:36:31.875
l'abord mental,

1070
00:36:31.876 --> 00:36:32.555
la méditation,

1071
00:36:32.595 --> 00:36:32.716
etc.

1072
00:36:33.196 --> 00:36:34.617
Donc il faut dans tous les cas,

1073
00:36:34.637 --> 00:36:35.538
et on se rejoint là-dessus,

1074
00:36:35.578 --> 00:36:42.363
toujours une prise en charge pluridisciplinaire et on sait qu'on a quand même les meilleurs résultats quand on fait cette prise en charge pluridisciplinaire.

1075
00:36:46.267 --> 00:36:46.727
Toi ici,

1076
00:36:46.787 --> 00:36:49.509
tu as mis en place à Aix-en-Provence un hôpital de jour.

1077
00:36:49.629 --> 00:36:51.431
À quoi ça sert ton hôpital de jour ?

1078
00:36:52.071 --> 00:36:56.055
Qu'est-ce qu'il faut le plus proposer aux patients en dehors de cette approche globale ?

1079
00:36:57.124 --> 00:36:58.346
Est-ce que tu peux l'expliquer un petit peu ?

1080
00:36:58.366 --> 00:37:00.129
Le concept de l'hôpital de jour,

1081
00:37:01.191 --> 00:37:01.792
dans jour,

1082
00:37:01.852 --> 00:37:02.854
il y a prendre du temps.

1083
00:37:03.355 --> 00:37:07.081
Donc ça veut dire que la patiente ne vient pas faire une consultation de 20 minutes.

1084
00:37:07.361 --> 00:37:08.303
Elle va bloquer une journée.

1085
00:37:08.744 --> 00:37:10.645
Elle va s'intéresser à ce qu'elle veut faire,

1086
00:37:10.966 --> 00:37:12.246
elle a la volonté de le faire.

1087
00:37:12.467 --> 00:37:15.769
C'est très important dans le cheminement cérébral de la guérison.

1088
00:37:16.249 --> 00:37:17.450
Et donc qu'est-ce qu'on va proposer ?

1089
00:37:18.631 --> 00:37:20.472
Il y a plusieurs modules dans l'hôpital de jour.

1090
00:37:20.832 --> 00:37:22.153
Pour les patients qui viennent de loin,

1091
00:37:22.213 --> 00:37:23.854
on a créé un hôpital de jour diagnostique.

1092
00:37:24.135 --> 00:37:25.996
Donc les patients vont avoir une échographie,

1093
00:37:26.256 --> 00:37:26.836
une IRM,

1094
00:37:26.856 --> 00:37:28.378
une consultation avec un spécialiste.

1095
00:37:28.698 --> 00:37:32.440
Quand elles ont déjà rempli des questionnaires et qu'on voit qu'il y a une pathologie,

1096
00:37:32.700 --> 00:37:34.121
pour éviter de faire des allers-retours,

1097
00:37:34.141 --> 00:37:35.883
parce que la problématique de l'endométrieuse,

1098
00:37:36.263 --> 00:37:37.724
c'est qu'il y a le délai diagnostique.

1099
00:37:37.804 --> 00:37:39.485
mais il y a surtout le délai de prise en charge après.

1100
00:37:39.845 --> 00:37:42.126
Donc on essaie de concentrer tous les spécialistes au même moment.

1101
00:37:42.406 --> 00:37:42.706
Ensuite,

1102
00:37:42.726 --> 00:37:45.628
on a créé un hôpital de jour pris en charge de la douleur.

1103
00:37:46.308 --> 00:37:47.088
Pour les patientes,

1104
00:37:47.148 --> 00:37:48.449
donc avec un médecin algologue,

1105
00:37:49.009 --> 00:37:55.092
on met en place une désensibilisation pour les patients qui présentent une hypersensibilité pelvienne et centrale.

1106
00:37:55.352 --> 00:37:56.413
Donc il y a des scores pour ça.

1107
00:37:57.353 --> 00:37:58.474
Et on va traiter,

1108
00:37:58.574 --> 00:38:01.115
alors il y a des consultations algologiques pour le TENS,

1109
00:38:01.235 --> 00:38:03.376
donc la neuromodulation abdominale.

1110
00:38:04.512 --> 00:38:05.132
Et ensuite,

1111
00:38:05.252 --> 00:38:09.494
il va y avoir la possibilité d'utiliser des médicaments de prescription hospitalière,

1112
00:38:10.094 --> 00:38:11.015
comme de la kétamine.

1113
00:38:11.315 --> 00:38:14.696
Tout ça est fait en hôpital de jour parce que c'est de la réserve hospitalière,

1114
00:38:14.736 --> 00:38:17.117
ça doit être fait sous surveillance stricte,

1115
00:38:17.778 --> 00:38:23.200
et tous ces médicaments vont diminuer la sensibilité au niveau cérébral.

1116
00:38:23.800 --> 00:38:25.461
Et ça fonctionne très bien.

1117
00:38:26.421 --> 00:38:30.623
Et donc cet hôpital de jour va fonctionner entre consultation et patientes qui viennent.

1118
00:38:30.643 --> 00:38:31.464
Mais en général,

1119
00:38:31.904 --> 00:38:32.444
on ne s'occupe pas...

1120
00:38:32.504 --> 00:38:33.284
pas que de la douleur,

1121
00:38:33.304 --> 00:38:35.045
il va y avoir des séances de sophrologie,

1122
00:38:35.325 --> 00:38:37.886
la possibilité d'avoir des consultations de psychologie,

1123
00:38:38.386 --> 00:38:39.146
de nutrition,

1124
00:38:39.686 --> 00:38:40.827
durant tout le passage,

1125
00:38:40.847 --> 00:38:41.807
ce qui permet aux patientes,

1126
00:38:41.808 --> 00:38:42.227
si vous voulez,

1127
00:38:42.267 --> 00:38:44.088
quelque part de faire un peu des bilans d'étapes,

1128
00:38:44.688 --> 00:38:50.450
et de voir si l'état s'améliore en fonction de tous les traitements.

1129
00:38:51.050 --> 00:38:51.310
Ensuite,

1130
00:38:51.311 --> 00:38:53.190
il y a un hôpital de jour pronostique,

1131
00:38:53.231 --> 00:38:56.091
c'est-à-dire des patientes qui viennent dans notre centre expert,

1132
00:38:56.411 --> 00:38:57.652
notamment chirurgical.

1133
00:38:58.492 --> 00:39:02.614
qui vont bénéficier d'une consultation spécialisée avec d'autres chirurgiens,

1134
00:39:02.654 --> 00:39:04.635
qui sont chirurgiens digestifs le plus souvent,

1135
00:39:04.935 --> 00:39:07.596
urologues ou thoraciques pour l'endométriose diaphragmatique,

1136
00:39:08.276 --> 00:39:09.857
qui vont voir en même temps l'anesthésiste,

1137
00:39:09.917 --> 00:39:10.417
psychologue,

1138
00:39:10.437 --> 00:39:10.917
nutrition,

1139
00:39:10.977 --> 00:39:13.058
donc tout ça dans la même journée,

1140
00:39:13.138 --> 00:39:15.759
puisque là on a pris la décision après le staff,

1141
00:39:16.080 --> 00:39:17.260
en accord avec la patiente,

1142
00:39:17.261 --> 00:39:22.342
une proposition thérapeutique chirurgicale qui peut être plus ou moins évolutive et importante.

1143
00:39:22.822 --> 00:39:24.103
Et à ce moment-là on pose bien les choses.

1144
00:39:24.123 --> 00:39:26.144
Donc la patiente va passer une demi-journée.

1145
00:39:26.644 --> 00:39:30.908
et on va élaborer tout le projet et ça permet vraiment,

1146
00:39:31.269 --> 00:39:32.710
en tout cas depuis qu'on fait ça,

1147
00:39:32.790 --> 00:39:33.571
depuis trois ans,

1148
00:39:34.452 --> 00:39:38.736
ça permet aux patientes d'arriver de façon assez sereine le jour de l'intervention chirurgicale.

1149
00:39:39.056 --> 00:39:42.039
Et ensuite,

1150
00:39:42.580 --> 00:39:43.861
en termes d'hôpital de jour,

1151
00:39:44.061 --> 00:39:46.143
on aimerait développer la place du sommeil,

1152
00:39:46.724 --> 00:39:48.686
ça c'est dans le futur parce que le sommeil,

1153
00:39:48.726 --> 00:39:51.008
on s'aperçoit que la qualité de vie

1154
00:39:52.052 --> 00:39:56.434
Du sommeil est hyper importante puisque c'est une question maintenant que je pose de façon systématique.

1155
00:39:56.914 --> 00:39:57.475
Le sommeil,

1156
00:39:58.195 --> 00:39:58.635
en fait,

1157
00:39:58.815 --> 00:40:01.677
un cerveau qui est fatigué toute la journée par la douleur,

1158
00:40:01.757 --> 00:40:02.597
paradoxalement,

1159
00:40:02.677 --> 00:40:03.798
se repose assez peu.

1160
00:40:04.158 --> 00:40:05.899
Donc on peut retrouver de l'apnée du sommeil.

1161
00:40:06.339 --> 00:40:09.380
Les patientes dorment mal et se réveillent le matin fatiguées,

1162
00:40:09.400 --> 00:40:10.761
c'est ce qu'elles disent le plus souvent.

1163
00:40:10.801 --> 00:40:13.802
Et elles sont prêtes ensuite à attaquer une journée avec de la douleur.

1164
00:40:14.342 --> 00:40:14.643
Et donc,

1165
00:40:14.723 --> 00:40:15.123
en fait,

1166
00:40:16.003 --> 00:40:17.024
ce que je dis aux patientes,

1167
00:40:17.025 --> 00:40:17.684
c'est ce qu'elles me disent.

1168
00:40:18.052 --> 00:40:18.793
Elles approuvent,

1169
00:40:18.833 --> 00:40:19.533
c'est qu'au bout d'un moment,

1170
00:40:19.534 --> 00:40:21.755
on a l'impression qu'elles vivent un peu en mode dégradé.

1171
00:40:22.555 --> 00:40:23.296
Donc ça aussi,

1172
00:40:23.416 --> 00:40:28.439
c'est un petit peu l'avenir qu'on a mis en place ici à Aix-en-Provence.

1173
00:40:28.479 --> 00:40:30.541
Vous avez développé une application qui s'appelle

1174
00:40:31.041 --> 00:40:33.163
Luna. Est-ce que tu peux nous en dire quelques mots ?

1175
00:40:33.343 --> 00:40:33.683
Luna,

1176
00:40:34.263 --> 00:40:35.104
le principe,

1177
00:40:35.384 --> 00:40:36.325
comme je l'ai dit tout à l'heure,

1178
00:40:36.326 --> 00:40:37.045
en tant que chirurgien,

1179
00:40:37.085 --> 00:40:41.188
on est le témoin de ces années d'errance diagnostique.

1180
00:40:42.009 --> 00:40:44.431
Et étant très intéressé par le digital,

1181
00:40:44.611 --> 00:40:45.431
il y a huit ans,

1182
00:40:45.491 --> 00:40:46.272
j'ai créé ce...

1183
00:40:46.472 --> 00:40:49.593
projet qui repose sur une application.

1184
00:40:50.354 --> 00:40:57.477
Alors c'est une application et ça devient une plateforme dans laquelle est inséré un algorithme de détection de l'endométriose.

1185
00:40:58.197 --> 00:41:00.358
Donc on parle beaucoup du test salivaire,

1186
00:41:00.938 --> 00:41:02.199
qui est un test biologique.

1187
00:41:02.619 --> 00:41:03.780
Mais le premier test salivaire,

1188
00:41:04.140 --> 00:41:04.780
c'est la parole,

1189
00:41:05.520 --> 00:41:07.721
c'est laisser la patiente parler.

1190
00:41:07.941 --> 00:41:10.483
Alors pourquoi finalement revenir à une machine ?

1191
00:41:11.223 --> 00:41:12.984
Parce que le premier intérêt d'une machine,

1192
00:41:13.024 --> 00:41:13.764
c'est qu'elle ne juge pas.

1193
00:41:14.072 --> 00:41:15.673
Elle est brutale dans sa perception,

1194
00:41:16.454 --> 00:41:17.235
dans son résultat,

1195
00:41:17.236 --> 00:41:18.055
mais elle ne juge pas.

1196
00:41:18.636 --> 00:41:19.316
Et donc en fait,

1197
00:41:19.457 --> 00:41:22.059
nous on a développé à partir d'une étude sur 12 ans,

1198
00:41:22.060 --> 00:41:23.700
de 2500 patientes,

1199
00:41:23.740 --> 00:41:25.341
donc c'est une publication,

1200
00:41:25.361 --> 00:41:26.923
un algorithme qui a été publié dans le Lancet.

1201
00:41:27.883 --> 00:41:29.285
On a mis l'algorithme dans la machine,

1202
00:41:29.305 --> 00:41:31.066
et en fait la patiente fait déjà,

1203
00:41:31.747 --> 00:41:33.128
quand elle ouvre l'application,

1204
00:41:33.129 --> 00:41:35.210
elle peut faire un test de qualité de vie menstruel.

1205
00:41:35.670 --> 00:41:36.370
C'est intéressant,

1206
00:41:37.011 --> 00:41:40.734
ça devient de plus en plus à la mode de développer ce type de qualité de vie,

1207
00:41:40.794 --> 00:41:42.115
c'est le menstrual well-being.

1208
00:41:43.076 --> 00:41:43.836
les anglo-saxons,

1209
00:41:44.657 --> 00:41:45.877
parce qu'il n'y a pas que l'endométriose.

1210
00:41:45.897 --> 00:41:47.618
On peut très bien avoir du syndrome pré-monstruel,

1211
00:41:47.658 --> 00:41:49.319
des douleurs à l'ovulation sans endométriose,

1212
00:41:49.339 --> 00:41:49.479
etc.

1213
00:41:49.899 --> 00:41:51.660
Et c'est très important de s'en occuper.

1214
00:41:51.880 --> 00:41:55.522
Il y a beaucoup d'éléments à développer sur ce sujet.

1215
00:41:56.342 --> 00:42:00.104
Si la patiente montre une mauvaise qualité de vie menstruelle,

1216
00:42:00.124 --> 00:42:04.346
parce qu'on est parti du principe qu'on ne peut pas rechercher une maladie que les gens ne connaissent pas.

1217
00:42:04.846 --> 00:42:05.026
Donc,

1218
00:42:05.427 --> 00:42:07.107
si je ne sais pas que l'endométriose existe,

1219
00:42:07.147 --> 00:42:08.028
pourquoi je ferais un test ?

1220
00:42:08.606 --> 00:42:08.846
Par contre,

1221
00:42:08.866 --> 00:42:10.367
toutes les femmes ont un cycle menstruel.

1222
00:42:11.087 --> 00:42:13.089
Donc on peut s'intéresser déjà au cycle menstruel.

1223
00:42:13.449 --> 00:42:14.349
Est-ce qu'il est correct ?

1224
00:42:14.509 --> 00:42:16.050
Est-ce qu'il n'est pas correct ?

1225
00:42:16.051 --> 00:42:16.891
Est-ce qu'il est douloureux ?

1226
00:42:17.211 --> 00:42:17.991
Et si il est douloureux,

1227
00:42:17.992 --> 00:42:20.413
on enchaîne tout de suite avec les mêmes questions,

1228
00:42:21.073 --> 00:42:21.814
un peu plus fines,

1229
00:42:21.854 --> 00:42:22.554
avec des scores.

1230
00:42:22.974 --> 00:42:23.875
Et au bout de 10 questions,

1231
00:42:23.876 --> 00:42:27.477
la patiente va recevoir immédiatement un pourcentage de risque d'endométriose.

1232
00:42:27.957 --> 00:42:31.039
Donc c'est vrai que cette interaction permet de ne pas juger,

1233
00:42:31.079 --> 00:42:32.160
elle est un petit peu brutale,

1234
00:42:32.200 --> 00:42:33.120
donc on met les formes,

1235
00:42:33.160 --> 00:42:36.262
puisqu'il y a un certain gaming à l'intérieur de l'endométriose.

1236
00:42:36.706 --> 00:42:38.687
de l'application et ensuite on va proposer,

1237
00:42:39.008 --> 00:42:41.269
puisqu'on a ouvert un centre à Aix et un à Marseille,

1238
00:42:41.969 --> 00:42:43.250
on va proposer deux chemins,

1239
00:42:43.610 --> 00:42:46.472
soit un chemin via téléconsultation si la patiente habite loin,

1240
00:42:46.632 --> 00:42:49.774
donc elle peut consulter un professionnel de santé de premier niveau,

1241
00:42:49.794 --> 00:42:50.514
de dépistage,

1242
00:42:50.994 --> 00:42:52.275
soit elle peut consulter en physique.

1243
00:42:52.415 --> 00:42:52.735
Tout ça,

1244
00:42:53.015 --> 00:42:54.416
toujours en restant sur l'application,

1245
00:42:55.016 --> 00:42:55.597
elle continue,

1246
00:42:55.637 --> 00:42:57.518
elle prend rendez-vous et tous les documents,

1247
00:42:57.578 --> 00:43:04.702
toutes les données qu'elle a pu rentrer dans l'application pour en arriver là vont être transmises ensuite aux médecins et c'est là en fait...

1248
00:43:05.602 --> 00:43:07.343
Le tunnel de confiance qu'on a voulu créer,

1249
00:43:07.963 --> 00:43:12.266
c'est-à-dire qu'à partir du moment où la machine vient dans ta poche,

1250
00:43:12.546 --> 00:43:14.527
puisque le téléphone il est dans la poche,

1251
00:43:14.787 --> 00:43:16.428
j'ai des patients qui étaient aux urgences,

1252
00:43:16.448 --> 00:43:17.289
qui ont vu l'application,

1253
00:43:17.349 --> 00:43:18.009
qui ont fait le test,

1254
00:43:18.029 --> 00:43:23.032
qui sont partis des urgences parce qu'elles avaient rendez-vous deux jours après avec un professionnel de santé.

1255
00:43:23.513 --> 00:43:25.294
Il y a déjà des premières explications,

1256
00:43:25.634 --> 00:43:26.514
il y a un chatbot,

1257
00:43:26.515 --> 00:43:28.856
il y a du gaming pour connaître son cycle menstruel,

1258
00:43:28.876 --> 00:43:28.996
etc.

1259
00:43:29.536 --> 00:43:32.518
Ça permet à la patiente quelquefois de s'accrocher à la début de la...

1260
00:43:32.618 --> 00:43:33.258
connaissance,

1261
00:43:33.358 --> 00:43:40.381
un retour d'expérience et ensuite arriver dans un lieu où elle sait qu'elle ne va pas être jugée par rapport à sa symptomatologie.

1262
00:43:40.481 --> 00:43:43.483
Parce que la plus grande barrière du délai de diagnostic aujourd'hui,

1263
00:43:43.803 --> 00:43:44.943
délai de diagnostic de sept ans,

1264
00:43:45.404 --> 00:43:47.464
rencontrer cinq médecins,

1265
00:43:47.484 --> 00:43:48.245
tout ça c'est publié.

1266
00:43:48.485 --> 00:43:49.465
Et une fois qu'on a le diagnostic,

1267
00:43:49.485 --> 00:43:51.226
il faut deux ans de mise en place du traitement.

1268
00:43:51.286 --> 00:43:52.086
Donc ça fait neuf ans.

1269
00:43:52.126 --> 00:43:53.087
C'est long.

1270
00:43:53.627 --> 00:43:55.488
C'est long et si on compte la fertilité,

1271
00:43:55.608 --> 00:43:56.588
neuf ans en fertilité,

1272
00:43:56.968 --> 00:43:57.629
c'est une catastrophe.

1273
00:43:57.989 --> 00:43:58.669
Donc en fait,

1274
00:43:58.969 --> 00:44:00.050
il ne faut pas s'arrêter à...

1275
00:44:00.670 --> 00:44:02.952
juste sur la première application qu'on a créée,

1276
00:44:02.972 --> 00:44:03.773
c'était My EndoApp,

1277
00:44:03.774 --> 00:44:04.353
ça s'appelait.

1278
00:44:04.794 --> 00:44:06.215
Et on avait juste le test,

1279
00:44:06.775 --> 00:44:07.756
succès immédiat,

1280
00:44:07.896 --> 00:44:08.937
y compris aux États-Unis,

1281
00:44:08.977 --> 00:44:09.417
rien compris,

1282
00:44:09.437 --> 00:44:10.839
10 000 téléchargements aux États-Unis.

1283
00:44:10.859 --> 00:44:11.980
On n'a fait aucun marketing,

1284
00:44:11.981 --> 00:44:12.740
on n'a aucun moyen.

1285
00:44:13.201 --> 00:44:13.761
Et tout de suite,

1286
00:44:13.981 --> 00:44:17.684
2 sur 5 de notes sur Google.

1287
00:44:18.825 --> 00:44:19.125
Pourquoi ?

1288
00:44:19.606 --> 00:44:21.487
Parce que votre application est super,

1289
00:44:21.488 --> 00:44:23.189
je sais que vous êtes endométreuse,

1290
00:44:23.349 --> 00:44:24.990
qu'est-ce que je fais maintenant ?

1291
00:44:25.130 --> 00:44:26.291
Parce que c'est bien de découvrir,

1292
00:44:26.872 --> 00:44:28.233
c'est ce que va faire le test salivaire,

1293
00:44:28.513 --> 00:44:29.274
et je fais quoi après ?

1294
00:44:29.498 --> 00:44:31.099
Qu'est-ce que je fais et où je vais ?

1295
00:44:31.379 --> 00:44:36.182
Et c'est là où en fait on revient sur la politique de la stratégie nationale de l'endométriose.

1296
00:44:36.242 --> 00:44:36.362
Oui,

1297
00:44:36.363 --> 00:44:37.963
2025 c'est terminé.

1298
00:44:38.463 --> 00:44:38.823
En fait,

1299
00:44:38.883 --> 00:44:40.444
il s'est passé un peu des choses,

1300
00:44:40.884 --> 00:44:42.325
mais pas grand chose en fait.

1301
00:44:43.066 --> 00:44:44.366
On en reste un peu au même point.

1302
00:44:44.767 --> 00:44:49.929
C'est-à-dire qu'on a toujours sous-estimé l'énorme épidémiologie du phénomène,

1303
00:44:50.190 --> 00:44:55.593
que quelques patients privilégiés arrivent à trouver des places dans des centres et que la majorité en fait,

1304
00:44:55.973 --> 00:44:58.034
dès qu'elles sortent du réseau,

1305
00:44:58.470 --> 00:44:59.490
qui a été mis en place,

1306
00:44:59.871 --> 00:45:01.471
et je le vois moi-même en tant que médecin,

1307
00:45:01.511 --> 00:45:02.892
m'occupant beaucoup d'endométriose,

1308
00:45:03.092 --> 00:45:04.552
j'ai l'impression que je fais partie du complot.

1309
00:45:04.593 --> 00:45:08.714
C'est-à-dire que même les autres médecins qui ne font pas de l'endométriose me disent « mais ce que tu racontes,

1310
00:45:08.734 --> 00:45:09.194
c'est un peu...

1311
00:45:09.915 --> 00:45:10.715
tu délires en fait » .

1312
00:45:11.215 --> 00:45:11.535
J'ai dit « non,

1313
00:45:11.655 --> 00:45:12.536
on ne délire pas du tout,

1314
00:45:13.436 --> 00:45:14.537
c'est un vrai problème.

1315
00:45:14.937 --> 00:45:16.757
C'est surtout un problème d'identification,

1316
00:45:16.797 --> 00:45:18.338
parce qu'une fois qu'on a identifié le problème,

1317
00:45:18.358 --> 00:45:19.198
ce n'est plus un problème,

1318
00:45:19.238 --> 00:45:20.179
après on sait le gérer.

1319
00:45:20.259 --> 00:45:20.519
Maintenant,

1320
00:45:20.559 --> 00:45:21.319
de plus en plus,

1321
00:45:21.320 --> 00:45:23.240
on sait gérer les choses d'un point de vue médical,

1322
00:45:23.820 --> 00:45:25.081
d'un point de vue chirurgical,

1323
00:45:25.141 --> 00:45:26.061
d'un point de vue PMA,

1324
00:45:26.081 --> 00:45:26.922
ce n'est pas le problème.

1325
00:45:26.982 --> 00:45:27.262
Après,

1326
00:45:27.322 --> 00:45:27.522
c'est...

1327
00:45:27.942 --> 00:45:29.223
C'est une question de spécialistes.

1328
00:45:29.323 --> 00:45:30.263
Mais la question,

1329
00:45:30.343 --> 00:45:40.967
c'était de créer avec ce projet Luna une acquisition des patientes de la connaissance et de leur pré-diagnostic et surtout la possibilité de les mettre dans un tunnel dans lequel elles vont pouvoir se livrer,

1330
00:45:41.668 --> 00:45:49.011
s'éduquer et petit à petit retourner et diminuer un petit peu la vitesse de rotation du cerveau autour du problème.

1331
00:45:49.311 --> 00:45:49.431
Ok,

1332
00:45:49.571 --> 00:45:51.872
donc ça c'est super quand elles sont dans le parcours de soins.

1333
00:45:52.572 --> 00:45:53.012
Maintenant,

1334
00:45:53.573 --> 00:45:54.633
une femme sur dix,

1335
00:45:55.133 --> 00:45:56.034
ça fait beaucoup,

1336
00:45:56.094 --> 00:45:56.894
beaucoup de femmes.

1337
00:45:57.334 --> 00:46:02.896
Est-ce que le système de santé actuel arrive à réceptionner toutes ces femmes ou vraiment pas assez ?

1338
00:46:02.897 --> 00:46:03.456
On en est loin ?

1339
00:46:03.916 --> 00:46:04.096
Oui,

1340
00:46:04.136 --> 00:46:04.816
on en est très loin.

1341
00:46:05.416 --> 00:46:08.797
C'est la raison pour laquelle la deuxième partie de notre projet,

1342
00:46:08.877 --> 00:46:10.037
c'est la plateforme Luna,

1343
00:46:10.918 --> 00:46:11.638
où en fait,

1344
00:46:11.978 --> 00:46:18.500
avec les algorithmes qu'on a mis en place et sans galvolder cette nouvelle science qui est l'intelligence artificielle,

1345
00:46:19.480 --> 00:46:26.622
nous permet de diriger les patientes et de mettre au médecin qui a une éducation plus ou moins importante sur l'endométriose en disant mais là

1346
00:46:26.942 --> 00:46:27.923
Il y a ces signes-là,

1347
00:46:28.583 --> 00:46:28.703
ça,

1348
00:46:29.504 --> 00:46:30.585
il faut faire une échographie,

1349
00:46:30.905 --> 00:46:33.267
il faut faire une réserve ovarienne.

1350
00:46:33.487 --> 00:46:34.048
On propose,

1351
00:46:34.068 --> 00:46:35.449
le médecin valide ou il ne valide pas,

1352
00:46:35.749 --> 00:46:37.431
mais on va l'aider quelque part.

1353
00:46:37.531 --> 00:46:39.272
Parce que c'est juste une question d'organisation.

1354
00:46:39.312 --> 00:46:39.752
Aujourd'hui,

1355
00:46:40.213 --> 00:46:41.174
la médecine verticale,

1356
00:46:41.175 --> 00:46:42.054
on la connaît très bien,

1357
00:46:42.535 --> 00:46:45.657
on est de plus en plus performants dans ce qu'on fait tous les jours,

1358
00:46:46.098 --> 00:46:46.638
mais par contre,

1359
00:46:46.639 --> 00:46:48.259
on est très mauvais en médecine transversale.

1360
00:46:48.420 --> 00:46:49.000
Dans le futur,

1361
00:46:49.001 --> 00:46:50.361
si on avait une baguette magique,

1362
00:46:51.022 --> 00:46:52.103
le parcours idéal,

1363
00:46:52.563 --> 00:46:53.123
ça serait quoi ?

1364
00:46:53.203 --> 00:46:56.206
Qu'est-ce que tu mettrais en place en France si tu avais tous les moyens ?

1365
00:46:56.346 --> 00:46:58.771
Tout repose sur les sentinelles.

1366
00:46:59.893 --> 00:47:00.936
De l'infirmière scolaire,

1367
00:47:01.617 --> 00:47:03.000
au médecin de l'université,

1368
00:47:03.561 --> 00:47:04.403
à la sage-femme,

1369
00:47:05.124 --> 00:47:06.387
au médecin généraliste,

1370
00:47:06.908 --> 00:47:07.770
au médecin du travail.

1371
00:47:08.554 --> 00:47:09.855
On travaille beaucoup avec les entreprises.

1372
00:47:09.955 --> 00:47:11.016
Tout se joue là en fait.

1373
00:47:11.376 --> 00:47:16.381
Ce sont les sentinelles qui vont permettre petit à petit aux patientes d'ancrer le problème,

1374
00:47:16.382 --> 00:47:16.861
de dire non,

1375
00:47:16.901 --> 00:47:17.762
il y a quelque chose.

1376
00:47:18.503 --> 00:47:19.764
C'est certainement pas grave,

1377
00:47:20.725 --> 00:47:22.226
parce que ça reste une maladie bénigne,

1378
00:47:22.266 --> 00:47:22.386
etc.

1379
00:47:23.307 --> 00:47:25.489
Mais il n'y a rien de plus terrible que l'ignorance,

1380
00:47:25.529 --> 00:47:27.250
parce que ça entraîne l'anxiété en fait.

1381
00:47:27.631 --> 00:47:29.672
Et le premier message qu'il faut éviter,

1382
00:47:30.533 --> 00:47:32.875
quand les situations sont compliquées comme elles le sont aujourd'hui,

1383
00:47:33.716 --> 00:47:35.317
peut-être on ne sait pas ce qu'il faut faire.

1384
00:47:36.118 --> 00:47:36.959
On ne sait pas ce qu'il faut faire,

1385
00:47:36.979 --> 00:47:38.360
mais on sait ce qu'il ne faut pas faire.

1386
00:47:38.740 --> 00:47:39.941
Ce qu'il ne faut pas faire,

1387
00:47:40.421 --> 00:47:42.703
c'est de renvoyer la patiente dans ses pénates en disant « non,

1388
00:47:42.743 --> 00:47:43.783
mais c'est dans ta tête » .

1389
00:47:44.224 --> 00:47:44.544
Moi aussi,

1390
00:47:44.604 --> 00:47:47.426
j'ai eu mal parce que la médecine genrée,

1391
00:47:47.946 --> 00:47:48.487
j'y crois pas.

1392
00:47:49.227 --> 00:47:49.888
En gynéco,

1393
00:47:50.368 --> 00:47:52.209
ça fait 20 ans que je suis installé.

1394
00:47:54.130 --> 00:47:56.551
J'ai entendu autant d'erreurs d'hommes que de femmes.

1395
00:47:56.711 --> 00:48:03.653
Donc l'idée c'est surtout de mieux former tous les professionnels de santé qui peuvent être en lien avec 7 femmes sur 10.

1396
00:48:03.813 --> 00:48:05.533
On essaie même de former les pharmaciens,

1397
00:48:05.553 --> 00:48:06.674
parce que je ne l'ai pas parlé tout à l'heure,

1398
00:48:06.675 --> 00:48:08.374
mais les pharmaciens sont des sentinelles également.

1399
00:48:08.754 --> 00:48:09.674
En fait c'est la base,

1400
00:48:09.754 --> 00:48:11.675
parce qu'en haut de la pyramide,

1401
00:48:11.715 --> 00:48:12.615
les centres experts,

1402
00:48:13.636 --> 00:48:14.736
la chirurgie robotique,

1403
00:48:14.756 --> 00:48:16.936
la PMA avec la préservation novocitaire,

1404
00:48:16.956 --> 00:48:17.837
le blastocyste,

1405
00:48:17.877 --> 00:48:17.997
etc.

1406
00:48:18.277 --> 00:48:18.937
ça on sait faire.

1407
00:48:19.257 --> 00:48:22.238
Mais comment la patiente du Kidam va arriver ?

1408
00:48:22.674 --> 00:48:23.174
À l'expert,

1409
00:48:23.175 --> 00:48:23.994
si on en a besoin.

1410
00:48:24.094 --> 00:48:25.915
C'est ça le parcours du combattant.

1411
00:48:25.975 --> 00:48:26.375
Et en fait,

1412
00:48:26.435 --> 00:48:26.755
aujourd'hui,

1413
00:48:26.835 --> 00:48:27.135
demain,

1414
00:48:27.155 --> 00:48:27.935
le monde rêvait,

1415
00:48:28.256 --> 00:48:29.836
c'est d'avoir ces sentinelles qui,

1416
00:48:29.916 --> 00:48:30.556
petit à petit,

1417
00:48:30.656 --> 00:48:32.177
vont stratifier la prison de chambre.

1418
00:48:32.237 --> 00:48:35.177
Merci infiniment de nous avoir expliqué tout ça.

1419
00:48:35.357 --> 00:48:36.118
Et puis finalement,

1420
00:48:36.358 --> 00:48:40.299
peut-être pour clarifier pas mal de choses pour toutes les femmes qui nous écoutent.

1421
00:48:40.739 --> 00:48:42.199
Et on ne peut qu'espérer,

1422
00:48:43.240 --> 00:48:43.520
du coup,

1423
00:48:43.521 --> 00:48:44.1000
qu'on ait de plus en plus de sentinelles.

1424
00:48:45.020 --> 00:48:46.060
Et j'entends bien le message.

1425
00:48:46.160 --> 00:48:47.061
Le message est très clair.

1426
00:48:47.201 --> 00:48:50.081
Je pense qu'il faut qu'on soit plus nombreux à être formés,

1427
00:48:50.082 --> 00:48:52.242
à être sensibilisés et surtout à écouter.

1428
00:48:52.930 --> 00:48:58.875
les patientes et puis que on puisse trouver des ressources utiles et fiables pour aider tout le monde.

1429
00:48:59.116 --> 00:49:00.137
Merci beaucoup Jean-Philippe.

1430
00:49:00.237 --> 00:49:00.517
Merci.

1431
00:49:02.078 --> 00:49:03.740
Merci d'avoir écouté Advitam,

1432
00:49:03.1000 --> 00:49:05.882
le podcast de médecine préventive.

1433
00:49:07.423 --> 00:49:14.910
Retrouvez le Dr Sarah Longer sur les réseaux sociaux pour échanger et abonnez-vous sur votre plateforme d'écoute préférée.