WEBVTT

1
00:00:23.402 --> 00:00:25.384
Je t'accompagne dans le lieux de l'enregistrement.

2
00:00:25.585 --> 00:00:26.646
 Bienvenue dans OPEN BOOK,

3
00:00:27.247 --> 00:00:30.751
 le podcast qui plonge dans les livres pour réinventer nos vies ensemble.

4
00:00:30.752 --> 00:00:32.313
 Est-ce que tu veux un café ?

5
00:00:32.314 --> 00:00:32.954
 Sur Instagram,

6
00:00:32.974 --> 00:00:33.755
 il y a quelques mois,

7
00:00:33.955 --> 00:00:37.599
 j'ai été attirée par une story du compte Facebook qui disait en gros...

8
00:00:38.320 --> 00:00:39.701
 "J'en ai marre du flux éditorial,

9
00:00:39.861 --> 00:00:42.123
 on a l'impression de lire tout le temps les mêmes histoires.

10
00:00:42.243 --> 00:00:43.965
 Je me lance un challenge avec des amis :

11
00:00:44.345 --> 00:00:47.107
 "relire toute la saga des Rougon-Macquart de Zola".

12
00:00:47.768 --> 00:00:49.469
 Ça vous rappelle peut-être des souvenirs.

13
00:00:49.869 --> 00:00:50.410
 Cette saga,

14
00:00:50.710 --> 00:00:51.511
 c'est 20 romans,

15
00:00:51.731 --> 00:00:54.553
 écrits et publiés par Émile Zola au XIXe siècle.

16
00:00:54.933 --> 00:00:58.796
 Ces livres suivent tous les personnages d'une seule et même grande famille,

17
00:00:58.977 --> 00:01:00.538
 et on les retrouve d'un livre à l'autre.

18
00:01:00.918 --> 00:01:02.720
 Ils ont été publiés d'abord dans la presse,

19
00:01:02.820 --> 00:01:04.361
 à raison d'un épisode par semaine,

20
00:01:04.841 --> 00:01:08.144
 un peu comme les séries à rebondissements puisqu'ils devaient respecter une dynamique

21
00:01:08.384 --> 00:01:10.786
 narrative feuilletonnante pour appâter le lecteur.

22
00:01:11.607 --> 00:01:16.871
 Émile Zola a connu le succès grâce à cette saga et aujourd'hui son œuvre est étudiée comme un classique.

23
00:01:17.411 --> 00:01:17.832
 Dans OPEN BOOK,

24
00:01:18.332 --> 00:01:20.854
 j'invite normalement des auteurs et des autrices contemporaines,

25
00:01:21.215 --> 00:01:23.156
 mais je veux aussi pouvoir parler des classiques,

26
00:01:23.516 --> 00:01:25.318
 sortir du jeu de la rentrée littéraire,

27
00:01:25.319 --> 00:01:26.479
 des parutions régulières,

28
00:01:26.699 --> 00:01:28.360
 pour parler des ouvrages du patrimoine,

29
00:01:28.881 --> 00:01:30.002
 d'une façon qui m'est propre.

30
00:01:30.282 --> 00:01:34.645
 Et vous permettre aussi de découvrir ou redécouvrir ces œuvres sous un nouvel angle.

31
00:01:36.106 --> 00:01:37.187
 Dans l'épisode précédent,

32
00:01:37.408 --> 00:01:37.948
 j'ai invité mes

33
00:01:38.028 --> 00:01:40.090
 élèves à parler d'un roman du XVIIIe siècle.

34
00:01:40.510 --> 00:01:40.870
 Aujourd'hui,

35
00:01:41.151 --> 00:01:43.412
 je vous propose de parler de Zola avec Faïza Zerouala,

36
00:01:44.173 --> 00:01:45.914
 la personne derrière le compte Insta,

37
00:01:46.115 --> 00:01:46.595
 Faizbook.

38
00:01:47.436 --> 00:01:50.078
 Faïza Zerouala est journaliste et sur Instagram,

39
00:01:50.298 --> 00:01:54.121
 elle a un compte où elle partage ses lectures et j'aime beaucoup la lire.

40
00:01:54.681 --> 00:01:57.003
 Déjà parce qu'elle publie de manière aléatoire,

41
00:01:57.224 --> 00:02:01.387
 c'est-à-dire sans se soucier d'une quelconque productivité qu'on retrouve beaucoup sur les réseaux.

42
00:02:01.607 --> 00:02:03.549
 Elle est libre et jamais dans une surenchère.

43
00:02:04.149 --> 00:02:07.792
 Aussi parce que son ton me fait souvent beaucoup rire et puis elle s'intéresse

44
00:02:07.992 --> 00:02:14.076
 aux récits d'auteurs et d'autrices issus des minorités avec une grande exigence et un point de vue critique toujours pertinent.

45
00:02:14.356 --> 00:02:14.856
 En deux mots,

46
00:02:15.176 --> 00:02:16.137
 vraiment suivez-la.

47
00:02:16.697 --> 00:02:23.461
 Et j'ai donc profité de son challenge Zola pour lui écrire et lui proposer de partager notre lecture des trois premiers tomes de la Saga.

48
00:02:23.681 --> 00:02:24.762
 La fortune des Rougon,

49
00:02:25.002 --> 00:02:26.683
 La Curée et Le ventre de Paris.

50
00:02:26.963 --> 00:02:31.586
 On échange donc nos impressions sur mon canapé et on se demande pourquoi c'est réjouissant

51
00:02:32.046 --> 00:02:34.667
 de lire encore Zola en 2026.

52
00:02:34.707 --> 00:02:34.947
 OPEN BOOK,

53
00:02:35.607 --> 00:02:36.047
 c'est maintenant,

54
00:02:36.367 --> 00:02:36.767
 c'est parti !

55
00:02:38.408 --> 00:02:38.688
Alors,

56
00:02:38.828 --> 00:02:39.728
 ce qui m'a amenée au Rougon-Macquart,

57
00:02:40.328 --> 00:02:42.108
 c'est effectivement une forme de ras-le-bol.

58
00:02:42.729 --> 00:02:45.069
 J'essaie de lire autant que possible,

59
00:02:45.129 --> 00:02:49.450
 avec des contraintes de type vie professionnelle,

60
00:02:49.570 --> 00:02:50.671
 vie sociale et autres.

61
00:02:50.771 --> 00:02:51.291
 Et en fait,

62
00:02:51.811 --> 00:02:57.052
 peu de choses me font vraiment quitter le quotidien.

63
00:02:57.572 --> 00:03:00.054
 Il y a plein de choses que je trouve sympathiques,

64
00:03:00.434 --> 00:03:01.976
 que je termine,

65
00:03:02.456 --> 00:03:07.440
 mais peu de choses me semblent profondes ou vraiment travaillées.

66
00:03:07.480 --> 00:03:09.482
 J'ai l'impression qu'on lit des livres au kilomètre,

67
00:03:09.862 --> 00:03:12.484
 qui sont tous à peu près sur les mêmes thématiques,

68
00:03:12.485 --> 00:03:12.985
 les grands-mères,

69
00:03:12.986 --> 00:03:13.625
 les grands-pères.

70
00:03:14.526 --> 00:03:15.827
 Comme je le dis souvent,

71
00:03:16.507 --> 00:03:18.169
 arrêtez de triturer votre livret de famille,

72
00:03:18.170 --> 00:03:18.829
 on n'en peut plus.

73
00:03:19.170 --> 00:03:20.150
 Ce qui est paradoxal,

74
00:03:20.210 --> 00:03:21.532
 vu qu'on va parler des Rougon-Macquart,

75
00:03:21.552 --> 00:03:22.672
 qui est une saga familiale,

76
00:03:22.752 --> 00:03:24.374
 mais pour moi c'est autre chose.

77
00:03:24.794 --> 00:03:25.415
 Et je me suis dit,

78
00:03:25.455 --> 00:03:25.575
 bon,

79
00:03:25.655 --> 00:03:26.035
 quand même,

80
00:03:26.456 --> 00:03:26.836
 enfin...

81
00:03:27.324 --> 00:03:28.364
 Avant de devenir aigrie,

82
00:03:29.185 --> 00:03:33.806
 je pense que je vais me réfugier dans quelque chose que je sais être bien,

83
00:03:34.646 --> 00:03:43.269
 de classique et qui va un peu nettoyer ma rétine de tous ces mauvais romans mal fichus,

84
00:03:43.309 --> 00:03:44.229
 mal construits,

85
00:03:44.789 --> 00:03:47.190
 mal écrits ou pas écrits,

86
00:03:47.330 --> 00:03:49.410
 une écriture pas du tout travaillée.

87
00:03:50.411 --> 00:03:51.411
 Et en plus,

88
00:03:52.131 --> 00:03:54.992
 je dois avouer une certaine lacune dans les grands classiques.

89
00:03:55.132 --> 00:03:55.592
 par exemple

90
00:03:56.028 --> 00:03:56.929
 C'est un peu honteux,

91
00:03:57.109 --> 00:03:57.930
 et c'est pas grave.

92
00:03:58.190 --> 00:03:58.590
 Vraiment pas,

93
00:03:58.650 --> 00:03:58.771
 non,

94
00:03:58.772 --> 00:03:59.791
 mais c'est pas du tout honteux.

95
00:04:00.512 --> 00:04:01.853
Les classiques,

96
00:04:01.854 --> 00:04:03.455
 ils sont très attachés au parcours scolaire.

97
00:04:03.535 --> 00:04:04.095
Exactement,

98
00:04:04.275 --> 00:04:07.258
 mais moi j'ai eu un parcours scolaire assez classique,

99
00:04:07.638 --> 00:04:08.279
 mais par exemple,

100
00:04:08.280 --> 00:04:10.161
 je n'ai jamais lu vraiment de Victor Hugo.

101
00:04:10.541 --> 00:04:11.662
 J'ai dû lire des bouts,

102
00:04:12.002 --> 00:04:12.223
 voilà,

103
00:04:12.643 --> 00:04:13.283
 et Victor Hugo,

104
00:04:13.344 --> 00:04:14.024
 je ne l'ai jamais lu.

105
00:04:14.725 --> 00:04:16.386
C'est mon auteur classique préféré pour le coup.

106
00:04:16.387 --> 00:04:16.506
 Oui,

107
00:04:16.707 --> 00:04:16.887
 voilà,

108
00:04:17.187 --> 00:04:18.168
et peut-être qu'il faut que je m'y mette.

109
00:04:18.169 --> 00:04:19.369
Mais Zola lui ressemble à beaucoup,

110
00:04:19.389 --> 00:04:19.749
 j'ai trouvé,

111
00:04:19.769 --> 00:04:20.630
 en me replongeant dans Zola.

112
00:04:20.650 --> 00:04:20.890
 Du coup,

113
00:04:20.930 --> 00:04:21.211
 pour toi,

114
00:04:21.731 --> 00:04:22.732
 j'ai fait beaucoup de ponts entre deux.

115
00:04:23.056 --> 00:04:25.999
 Donc je pense que ça te plaira si t'as aimé Te plonger dans les Rougon.

116
00:04:26.299 --> 00:04:27.220
 En plus épique encore,

117
00:04:27.221 --> 00:04:27.840
 en plus épique.

118
00:04:27.920 --> 00:04:28.040
Oui,

119
00:04:28.280 --> 00:04:28.801
 parce que Zola,

120
00:04:28.881 --> 00:04:31.083
 c'est vraiment quelque chose de plus réaliste.

121
00:04:31.163 --> 00:04:31.283
 Oui,

122
00:04:31.603 --> 00:04:32.004
exactement.

123
00:04:32.104 --> 00:04:33.505
Et l'ambition est celle-ci.

124
00:04:33.645 --> 00:04:34.786
 Et c'est vrai que là,

125
00:04:34.787 --> 00:04:35.687
 en réfléchissant,

126
00:04:36.487 --> 00:04:37.028
 je me suis dit,

127
00:04:37.048 --> 00:04:37.168
 bon,

128
00:04:37.388 --> 00:04:37.648
 maintenant,

129
00:04:37.649 --> 00:04:39.690
 il faudrait que je découvre un classique,

130
00:04:40.191 --> 00:04:42.252
 enfin un auteur classique que je ne connais pas.

131
00:04:42.253 --> 00:04:42.793
 Et effectivement,

132
00:04:42.813 --> 00:04:43.734
 j'ai pensé à Victor Hugo.

133
00:04:44.274 --> 00:04:45.015
 Donc je me suis dit,

134
00:04:45.055 --> 00:04:45.195
 bon,

135
00:04:45.415 --> 00:04:47.157
 ce sera le prochain challenge.

136
00:04:47.177 --> 00:04:47.917
Trop bien.

137
00:04:48.838 --> 00:04:49.058
Et là,

138
00:04:49.098 --> 00:04:49.479
 pour le coup,

139
00:04:49.480 --> 00:04:50.239
 ce sera une découverte,

140
00:04:50.259 --> 00:04:50.860
 parce que Zola...

141
00:04:51.360 --> 00:04:56.672
 Moi j'ai un attachement particulier parce que justement quand j'étais au lycée,

142
00:04:56.753 --> 00:04:59.820
 grâce à une super prof de lycée qui nous a fait...

143
00:05:00.700 --> 00:05:02.421
 pour le bac français La Joie de Vivre,

144
00:05:02.861 --> 00:05:04.441
 qui est le 13 ou 14e tome,

145
00:05:04.501 --> 00:05:05.922
 et qui est inconnu au bataillon.

146
00:05:06.642 --> 00:05:07.502
 Parce que pour moi,

147
00:05:07.642 --> 00:05:07.902
 Zola,

148
00:05:08.022 --> 00:05:08.362
 c'était,

149
00:05:08.702 --> 00:05:09.122
 comme tout le monde,

150
00:05:09.142 --> 00:05:09.863
 Germinal,

151
00:05:10.563 --> 00:05:10.683
 ou

152
00:05:11.023 --> 00:05:12.443
 Au Bonheur des Dames à la rigueur.

153
00:05:12.583 --> 00:05:13.624
 Et c'est vrai que La Joie de Vivre,

154
00:05:13.625 --> 00:05:14.824
 je n'en ai jamais entendu parler,

155
00:05:14.924 --> 00:05:15.924
 et j'ai adoré,

156
00:05:16.484 --> 00:05:16.945
 parce que...

157
00:05:18.005 --> 00:05:18.665
À l'adolescence ?

158
00:05:18.705 --> 00:05:19.545
À l'adolescence.

159
00:05:19.825 --> 00:05:20.386
 Et donc après,

160
00:05:20.406 --> 00:05:21.026
 je m'étais dit...

161
00:05:21.226 --> 00:05:22.006
Pourquoi t'avais adoré ?

162
00:05:22.026 --> 00:05:22.566
 Tu t'en souviens ?

163
00:05:22.626 --> 00:05:23.706
 Qu'est-ce que ça t'avait fait à cet âge-là ?

164
00:05:24.327 --> 00:05:24.447
Moi,

165
00:05:24.487 --> 00:05:27.948
 je me souviens que j'avais adoré les personnages,

166
00:05:28.208 --> 00:05:29.228
 les descriptions,

167
00:05:29.688 --> 00:05:31.909
 Mais je trouve qu'ils n'étaient jamais gratuits,

168
00:05:32.069 --> 00:05:32.849
 les descriptions,

169
00:05:33.230 --> 00:05:34.070
 parfois un peu longues,

170
00:05:34.090 --> 00:05:34.650
 évidemment.

171
00:05:34.930 --> 00:05:35.190
 Et puis,

172
00:05:35.210 --> 00:05:39.912
 on l'avait étudié de bout en bout avec toutes les thématiques,

173
00:05:39.913 --> 00:05:41.993
 la dépression de ceux dont je me souviens.

174
00:05:42.493 --> 00:05:43.154
 Par exemple,

175
00:05:43.794 --> 00:05:48.736
 voilà le personnage de Lazare qui a plein de projets qu'il n'arrive jamais à faire aboutir.

176
00:05:48.737 --> 00:05:50.917
 Je trouvais que c'était intéressant.

177
00:05:51.037 --> 00:05:51.337
 Et puis,

178
00:05:51.338 --> 00:05:51.677
 en fait,

179
00:05:51.837 --> 00:05:52.898
 j'ai toujours adoré.

180
00:05:53.578 --> 00:05:53.698
 Ça,

181
00:05:53.778 --> 00:05:55.679
 c'est mon éthos classe populaire,

182
00:05:55.739 --> 00:05:56.439
 les feuilletons,

183
00:05:56.959 --> 00:05:58.280
 les sagas familiales.

184
00:05:58.700 --> 00:06:00.420
 Et je dis souvent que la faute de l'abbé mourait,

185
00:06:00.461 --> 00:06:00.701
 pour moi,

186
00:06:00.801 --> 00:06:02.281
 c'est « Les oiseaux se cachent pour mourir » ,

187
00:06:02.921 --> 00:06:03.841
 version CSP+,

188
00:06:04.742 --> 00:06:06.722
 parce que c'est vraiment la même baseline.

189
00:06:07.122 --> 00:06:07.462
 Genre,

190
00:06:07.943 --> 00:06:10.623
 le prêtre qui succombe au péché de chair,

191
00:06:10.643 --> 00:06:11.484
 et ça me fait beaucoup rire,

192
00:06:11.485 --> 00:06:12.384
 parce que vraiment,

193
00:06:12.444 --> 00:06:13.684
 l'histoire est quasi la même.

194
00:06:14.024 --> 00:06:14.164
 Donc,

195
00:06:14.165 --> 00:06:18.005
 je ne sais pas si l'autrice australienne qui a écrit « Les oiseaux se cachent pour mourir » ,

196
00:06:18.025 --> 00:06:20.746
 et ensuite qui est devenue un feuilleton que j'adorais,

197
00:06:20.766 --> 00:06:22.347
 j'étais petite quand ça passait à la télé,

198
00:06:22.747 --> 00:06:24.547
 et c'était vraiment le côté « Oh,

199
00:06:24.587 --> 00:06:25.227
 le prêtre,

200
00:06:25.567 --> 00:06:26.408
 va-t-il succomber ? »

201
00:06:26.428 --> 00:06:26.568
 etc.

202
00:06:27.788 --> 00:06:30.089
 Et je crois que j'ai toujours adoré les sagas,

203
00:06:30.090 --> 00:06:30.830
 les téléfilms,

204
00:06:30.850 --> 00:06:31.190
 parce que moi,

205
00:06:31.191 --> 00:06:31.650
 ça a été ça,

206
00:06:31.690 --> 00:06:32.190
 mon entrée,

207
00:06:32.191 --> 00:06:32.451
 en fait,

208
00:06:33.171 --> 00:06:34.052
 dans la fiction.

209
00:06:34.652 --> 00:06:35.252
 Et c'est vrai que,

210
00:06:35.412 --> 00:06:35.732
 en fait,

211
00:06:36.013 --> 00:06:36.233
 donc,

212
00:06:36.293 --> 00:06:36.413
 moi,

213
00:06:36.453 --> 00:06:41.916
 j'ai vraiment dépendu de l'éducation nationale pour me faire ma culture classique.

214
00:06:42.716 --> 00:06:43.137
 Et après,

215
00:06:43.217 --> 00:06:47.659
 j'ai découvert mes propres classiques plus liés au monde arabe,

216
00:06:47.660 --> 00:06:48.279
 au sens large,

217
00:06:48.319 --> 00:06:49.400
 comme on dit Proche-Orient,

218
00:06:49.480 --> 00:06:50.000
 Maghreb,

219
00:06:50.140 --> 00:06:51.441
 Algérie en particulier.

220
00:06:52.001 --> 00:06:52.122
 Moi,

221
00:06:52.182 --> 00:06:54.903
 j'ai lu beaucoup les classiques de ces pays-là,

222
00:06:55.103 --> 00:06:56.084
 mais sur...

223
00:06:56.824 --> 00:06:58.485
 la littérature française.

224
00:06:58.865 --> 00:07:03.267
 J'ai été assez tributaire de ce qu'on m'a fait découvrir au collège,

225
00:07:03.287 --> 00:07:03.927
 au lycée.

226
00:07:04.287 --> 00:07:04.648
 Par exemple,

227
00:07:04.649 --> 00:07:06.128
 j'ai beaucoup lu Maupassant,

228
00:07:06.768 --> 00:07:08.229
 parce que pareil,

229
00:07:08.329 --> 00:07:09.009
 la parure,

230
00:07:09.149 --> 00:07:11.931
 c'est incroyable comme petite nouvelle.

231
00:07:12.091 --> 00:07:13.611
 Les élèves adorent,

232
00:07:13.651 --> 00:07:14.092
 adorent,

233
00:07:14.112 --> 00:07:14.812
adorent ce texte.

234
00:07:14.813 --> 00:07:15.812
 C'est une nouvelle de Maupassant,

235
00:07:16.193 --> 00:07:17.833
 rapidement pour nos auditeurs et nos lectrices.

236
00:07:18.353 --> 00:07:18.874
Très rapidement,

237
00:07:18.914 --> 00:07:19.794
 c'est deux amis.

238
00:07:20.234 --> 00:07:22.435
 L'une a besoin d'un bal ou d'un événement,

239
00:07:22.475 --> 00:07:23.796
 et a besoin d'une parure.

240
00:07:24.176 --> 00:07:24.796
 De diamants,

241
00:07:24.837 --> 00:07:25.937
 c'est un grand collier de diamants.

242
00:07:25.977 --> 00:07:27.118
 Un vrai collier de diamants,

243
00:07:27.158 --> 00:07:27.598
 très beau,

244
00:07:27.738 --> 00:07:27.919
 etc.

245
00:07:28.819 --> 00:07:29.139
 Et donc,

246
00:07:30.000 --> 00:07:32.582
 celle qui l'emprunte perd la parure.

247
00:07:33.142 --> 00:07:33.422
 Et donc,

248
00:07:33.462 --> 00:07:35.223
 elle travaille toute sa vie pour...

249
00:07:35.504 --> 00:07:36.584
 Elle doit la racheter.

250
00:07:37.025 --> 00:07:38.085
 Elle travaille toute sa vie.

251
00:07:38.086 --> 00:07:38.486
 Et puis,

252
00:07:38.946 --> 00:07:39.927
 des années après,

253
00:07:40.087 --> 00:07:42.809
 elle rediscute avec son amie de ça.

254
00:07:42.949 --> 00:07:44.129
 Elle lui avoue qu'elle l'a perdue,

255
00:07:44.149 --> 00:07:47.191
 qu'elle a dû travailler comme une dingue pour rembourser.

256
00:07:47.211 --> 00:07:48.072
 Et son amie lui dit,

257
00:07:48.132 --> 00:07:49.153
 mais pourquoi ?

258
00:07:49.333 --> 00:07:50.294
 C'était une fausse.

259
00:07:50.814 --> 00:07:51.694
 C'était du toc.

260
00:07:52.015 --> 00:07:53.015
C'est la chute de la nouvelle.

261
00:07:53.016 --> 00:07:53.716
 On s'arrête là-dessus.

262
00:07:54.312 --> 00:07:54.852
 C'est un peu glaçant,

263
00:07:54.872 --> 00:07:56.313
 c'est vrai que la fin elle est un peu glaçante.

264
00:07:56.653 --> 00:07:57.774
Et tu dis tout ça pour ça ?

265
00:07:58.174 --> 00:07:59.034
Ce qu'on a eu juste avant,

266
00:07:59.035 --> 00:08:01.075
 la longue description de ces années de travail,

267
00:08:01.095 --> 00:08:01.555
 de labeur,

268
00:08:01.615 --> 00:08:03.476
 pour acheter une pauvre parure de diamant,

269
00:08:03.936 --> 00:08:04.896
 horriblement chère,

270
00:08:04.936 --> 00:08:06.497
 qui en fait était fausse.

271
00:08:06.597 --> 00:08:08.998
Et qui par ailleurs s'est abîmée physiquement,

272
00:08:09.138 --> 00:08:11.619
 il y a tout ce truc de la dégringolade,

273
00:08:12.019 --> 00:08:16.681
 un peu pour cinq minutes de vanité qu'elle a payé plusieurs années.

274
00:08:16.982 --> 00:08:17.942
 Et ce type de nouvelles,

275
00:08:17.943 --> 00:08:18.802
 ou même Pierre-Réjean,

276
00:08:19.343 --> 00:08:20.943
 j'étais tombée sur Pierre-Réjean au bac,

277
00:08:21.643 --> 00:08:22.384
 l'inqui-pite.

278
00:08:22.944 --> 00:08:23.244
 Et donc,

279
00:08:23.284 --> 00:08:24.204
 grand roman de mot passant.

280
00:08:24.244 --> 00:08:24.404
 Voilà,

281
00:08:24.524 --> 00:08:25.705
 grand roman de mot passant.

282
00:08:26.185 --> 00:08:27.485
 Et elle a mis,

283
00:08:27.525 --> 00:08:28.166
 évidemment,

284
00:08:28.386 --> 00:08:30.046
 le journaliste Georges Duroy,

285
00:08:30.366 --> 00:08:32.607
 journaliste sans foi ni loi,

286
00:08:32.707 --> 00:08:33.727
 ce que je ne suis pas devenue.

287
00:08:34.768 --> 00:08:36.648
Grand arriviste qui veut conquérir Paris.

288
00:08:36.708 --> 00:08:37.008
 Voilà,

289
00:08:37.228 --> 00:08:37.528
c'est ça.

290
00:08:37.948 --> 00:08:38.569
 Et qui s'en sort,

291
00:08:38.609 --> 00:08:38.769
 voilà,

292
00:08:38.849 --> 00:08:41.590
 juste par la grâce de ces rencontres.

293
00:08:41.850 --> 00:08:42.150
 Donc voilà,

294
00:08:42.170 --> 00:08:42.290
 moi,

295
00:08:42.291 --> 00:08:43.250
 mon rapport au classique,

296
00:08:43.251 --> 00:08:43.950
 il est celui-ci.

297
00:08:44.090 --> 00:08:44.790
 Et à l'époque,

298
00:08:45.191 --> 00:08:45.511
 vraiment,

299
00:08:45.512 --> 00:08:45.631
 moi,

300
00:08:45.671 --> 00:08:47.051
 j'adore le côté familial,

301
00:08:47.131 --> 00:08:47.651
 sachant que,

302
00:08:48.332 --> 00:08:48.812
 je me souviens,

303
00:08:48.872 --> 00:08:49.872
 notre prof nous...

304
00:08:50.052 --> 00:08:54.676
 nous imprime l'arbre généalogique des Rougon-Macquart et moi je trouve ça génialissime,

305
00:08:54.677 --> 00:09:12.850
 je crois que c'est vraiment ce que je préfère c'est de retrouver un petit personnage vraiment qui est mentionné deux lignes dans l'un et puis on le retrouve plus tard et c'est lui la grande star de la saga et en fait moi c'est vraiment quelque chose que j'admire en littérature et c'est ce que j'ai beaucoup aimé dans Harry Potter même

306
00:09:12.910 --> 00:09:18.275
 si l'autrice on n'adhère plus tellement à ses prises de position mais Harry Potter là où J.K.

307
00:09:18.395 --> 00:09:19.696
 Rowling a du génie Merci.

308
00:09:20.092 --> 00:09:23.153
 C'est qu'une phrase qui est anodine dans un tome,

309
00:09:23.173 --> 00:09:25.094
 elle aura une importance capitale dans l'autre.

310
00:09:25.494 --> 00:09:27.415
 Et moi je trouve que c'est ça qui est intéressant,

311
00:09:27.435 --> 00:09:30.296
 c'est réussir à tisser une saga crédible,

312
00:09:30.796 --> 00:09:32.817
 avec plein de personnages,

313
00:09:32.877 --> 00:09:33.577
 des enjeux,

314
00:09:34.098 --> 00:09:35.538
 mais que ce soit à chaque fois,

315
00:09:35.698 --> 00:09:36.518
 encore une fois,

316
00:09:36.999 --> 00:09:37.279
 très...

317
00:09:37.899 --> 00:09:38.319
 comment dire...

318
00:09:38.919 --> 00:09:40.220
 ça va vraiment vous happer.

319
00:09:41.324 --> 00:09:42.905
 Et c'est jamais incohérent,

320
00:09:43.005 --> 00:09:43.865
 jamais too much.

321
00:09:44.245 --> 00:09:44.365
 Bon,

322
00:09:44.385 --> 00:09:44.825
 Harry Potter,

323
00:09:44.865 --> 00:09:46.446
 c'est peut-être un peu too much avec les dragons,

324
00:09:46.506 --> 00:09:48.087
 mais c'est un autre sujet.

325
00:09:48.227 --> 00:09:48.647
Les Rougon,

326
00:09:48.648 --> 00:09:49.487
 ça peut être too much aussi,

327
00:09:49.507 --> 00:09:50.088
 on va en parler.

328
00:09:50.128 --> 00:09:50.248
 Oui !

329
00:09:50.308 --> 00:09:50.528
 Parfois,

330
00:09:50.548 --> 00:09:51.028
 c'est too much.

331
00:09:51.029 --> 00:09:52.168
En fait,

332
00:09:52.409 --> 00:09:52.949
 les Rougon,

333
00:09:53.089 --> 00:09:54.089
 ce qui est un peu too much,

334
00:09:54.349 --> 00:09:55.070
 c'est toutes les femmes,

335
00:09:55.090 --> 00:09:57.050
 elles meurent d'une pneumonie foudroyante.

336
00:09:57.051 --> 00:09:57.491
Voilà,

337
00:09:57.551 --> 00:09:58.251
 ou elles sont folles,

338
00:09:58.331 --> 00:09:58.951
 on va en parler.

339
00:09:59.211 --> 00:10:00.432
 Mais avant de rentrer dans le détail,

340
00:10:00.452 --> 00:10:00.812
 parce que là,

341
00:10:01.012 --> 00:10:04.213
 tu rentres tout de suite dans l'angle généalogique et dans l'angle de la saga.

342
00:10:04.373 --> 00:10:04.773
Tout à fait.

343
00:10:04.914 --> 00:10:05.494
Parce que donc,

344
00:10:05.714 --> 00:10:07.875
 je rebondis un peu là-dessus pour ceux et celles qui nous écoutent,

345
00:10:08.195 --> 00:10:09.055
 ça me fait rire parce que là,

346
00:10:09.095 --> 00:10:10.376
 j'ouvre la première page des Rougon

347
00:10:11.036 --> 00:10:14.158
 J'ai essayé de me faire l'arbre généalogique en lisant en même temps le premier tome.

348
00:10:14.558 --> 00:10:15.619
 Donc La fortune des Rougon,

349
00:10:15.620 --> 00:10:16.380
 c'est le premier tome.

350
00:10:16.740 --> 00:10:20.963
 Parce que c'est un peu le premier livre de la saga dans lequel on pose les bases de la famille.

351
00:10:21.283 --> 00:10:22.244
 La famille Rougon-Macquart.

352
00:10:22.504 --> 00:10:24.025
 Donc peut-être pour ceux et celles qui nous écoutent,

353
00:10:24.465 --> 00:10:25.126
 pour replacer.

354
00:10:25.406 --> 00:10:26.306
 Les Rougon-Macquart,

355
00:10:27.507 --> 00:10:29.288
 c'est un ensemble de livres de 20 romans.

356
00:10:30.169 --> 00:10:33.772
 Sous-titrés Histoire naturelle et sociale d'une famille sous le Second Empire.

357
00:10:34.112 --> 00:10:35.293
 Donc il y a deux choses très importantes.

358
00:10:35.294 --> 00:10:36.894
 Il y a la famille et le contexte historique.

359
00:10:36.974 --> 00:10:38.315
 Pour ne pas qu'ils se perdent,

360
00:10:38.316 --> 00:10:39.716
 ceux et celles qui nous écoutent.

361
00:10:40.776 --> 00:10:41.376
 Le contexte,

362
00:10:41.596 --> 00:10:42.937
 c'est le Second Empire.

363
00:10:43.377 --> 00:10:47.998
 C'est Napoléon Bonaparte qui fait un coup d'État en 1851.

364
00:10:48.599 --> 00:10:52.220
 La République avait été victorieuse post-Révolution française.

365
00:10:52.520 --> 00:10:52.640
 Là,

366
00:10:52.680 --> 00:10:55.841
 c'est la Seconde République qui s'était péniblement mise en place.

367
00:10:56.481 --> 00:10:58.642
 Et Napoléon décide de faire un coup d'État,

368
00:10:58.722 --> 00:10:59.162
 dit stop,

369
00:10:59.382 --> 00:11:00.262
 il impose son pouvoir.

370
00:11:00.282 --> 00:11:00.502
 Et donc,

371
00:11:00.522 --> 00:11:02.043
 c'est la fin de la République pour l'Empire.

372
00:11:02.383 --> 00:11:02.603
 Et ça,

373
00:11:02.623 --> 00:11:03.223
 c'est une journée,

374
00:11:03.224 --> 00:11:06.144
 le fameux coup d'État du 2 décembre.

375
00:11:06.684 --> 00:11:10.507
 Journée qui est racontée follement dans justement le premier ton de la fortune dont on va parler.

376
00:11:11.528 --> 00:11:20.574
 Et tout ce contexte du second empire passionne Zola et c'est cette toile historique qui va nous faire les 20 romans puisque c'est une période pendant laquelle la bourgeoisie va énormément s'enrichir.

377
00:11:20.994 --> 00:11:24.176
 Paris va devenir notamment la capitale haussmanienne.

378
00:11:24.177 --> 00:11:26.258
Un terrain de jeu pour les spéculateurs.

379
00:11:26.618 --> 00:11:26.898
C'est ça.

380
00:11:26.998 --> 00:11:28.139
Qui raconte dans la curée.

381
00:11:28.259 --> 00:11:28.700
Tome 2,

382
00:11:28.840 --> 00:11:29.320
 on y arrive,

383
00:11:29.360 --> 00:11:29.540
 voilà,

384
00:11:29.660 --> 00:11:31.081
 deuxième thème qui va nous intéresser.

385
00:11:31.562 --> 00:11:34.604
 Ville dans laquelle quand même se côtoie l'hyper grande richesse.

386
00:11:34.884 --> 00:11:37.806
 lié notamment à la spéculation immobilière que tu viens d'évoquer,

387
00:11:38.427 --> 00:11:41.749
 liée donc au baron Haussmann et à ses transformations de la ville.

388
00:11:42.129 --> 00:11:43.871
 Avec ça cohabite la pauvreté,

389
00:11:44.131 --> 00:11:44.832
 la précarité,

390
00:11:44.952 --> 00:11:45.892
 qui sera plus racontée,

391
00:11:45.893 --> 00:11:46.152
 je pense,

392
00:11:46.153 --> 00:11:46.933
 dans les tomes d'après,

393
00:11:47.393 --> 00:11:49.375
 mais quand même qui est racontée dans le tome 3,

394
00:11:49.435 --> 00:11:50.336
 dont on va aussi parler,

395
00:11:50.356 --> 00:11:51.557
 qui est le ventre de Paris,

396
00:11:51.957 --> 00:11:52.838
 puisque le ventre de Paris,

397
00:11:52.839 --> 00:11:53.618
 ce sont les Halles,

398
00:11:54.118 --> 00:11:57.441
 avec la vente de la nourriture à foison,

399
00:11:57.481 --> 00:11:59.843
 mais avec aussi du coup les bouchères,

400
00:11:59.943 --> 00:12:00.904
 les petits marchands.

401
00:12:01.924 --> 00:12:02.664
 qui vivent de ça.

402
00:12:02.744 --> 00:12:03.865
Les mendiants,

403
00:12:04.205 --> 00:12:06.385
 ceux qui essaient de glaner des fruits,

404
00:12:06.386 --> 00:12:07.106
 des légumes.

405
00:12:07.446 --> 00:12:07.906
Exactement,

406
00:12:07.926 --> 00:12:10.207
 et toute la population autour des Halles.

407
00:12:10.227 --> 00:12:10.347
Là,

408
00:12:10.348 --> 00:12:18.649
 il y a vraiment une dichotomie sociale beaucoup plus affirmée que dans les deux précédents,

409
00:12:19.309 --> 00:12:23.170
 où c'est esquissé à travers les rivalités fraternelles,

410
00:12:23.171 --> 00:12:27.972
 mais c'est vrai que le ventre de Paris expose beaucoup mieux cette espèce de...

411
00:12:28.448 --> 00:12:32.732
 d'ichotomie et d'injustice sociale née de l'Empire.

412
00:12:32.892 --> 00:12:34.993
La question vraiment sociale et la question de la précarité,

413
00:12:35.013 --> 00:12:38.396
 de la paupérisation aussi de la France à cette époque,

414
00:12:38.397 --> 00:12:39.757
 ça apparaît vraiment à partir de là.

415
00:12:39.758 --> 00:12:40.078
 Puis après,

416
00:12:40.098 --> 00:12:41.038
 dans tous les autres tomes,

417
00:12:41.319 --> 00:12:42.720
 vous connaissez peut-être Germinal,

418
00:12:42.780 --> 00:12:42.960
 voilà.

419
00:12:43.460 --> 00:12:44.141
Ou Lassau-Moir.

420
00:12:44.201 --> 00:12:45.042
 Ou Lassau-Moir,

421
00:12:45.282 --> 00:12:45.622
évidemment.

422
00:12:45.902 --> 00:12:46.443
 Mais nous,

423
00:12:46.444 --> 00:12:52.128
 on va essayer de se focaliser sur trois livres pour ne pas perdre les gens qui nous écoutent et pour essayer d'être précis aussi dans nos références.

424
00:12:52.644 --> 00:12:55.585
 Et puis pour leur donner envie de commencer et peut-être de s'aventurer dans ces 20 tomes,

425
00:12:55.625 --> 00:12:56.065
 je ne sais pas.

426
00:12:56.666 --> 00:12:56.786
Oui,

427
00:12:56.787 --> 00:12:56.906
 oui,

428
00:12:56.907 --> 00:12:57.046
 oui,

429
00:12:57.047 --> 00:12:57.266
 il faut.

430
00:12:57.626 --> 00:12:57.746
 Oui,

431
00:12:57.747 --> 00:12:57.866
 oui,

432
00:12:58.006 --> 00:12:58.146
 non,

433
00:12:58.186 --> 00:13:01.988
 mais c'est vrai que dans le troisième tome,

434
00:13:01.989 --> 00:13:04.089
 le 22 Paris est vraiment très imprégné.

435
00:13:04.749 --> 00:13:09.491
 Il y a toujours cette notion aussi des gagnants et des perdants qui revient tout au long de la saga.

436
00:13:09.531 --> 00:13:09.751
 Et ça,

437
00:13:09.831 --> 00:13:10.791
 c'est hyper intéressant,

438
00:13:10.811 --> 00:13:11.552
 je trouve aussi.

439
00:13:12.052 --> 00:13:12.952
C'est extrêmement contemporain.

440
00:13:13.012 --> 00:13:13.392
Tout à fait.

441
00:13:13.853 --> 00:13:15.093
 Il y a beaucoup de choses contemporaines,

442
00:13:15.433 --> 00:13:16.074
 d'autres choses moins.

443
00:13:16.294 --> 00:13:16.574
Et voilà,

444
00:13:16.734 --> 00:13:17.154
 exactement.

445
00:13:17.514 --> 00:13:20.355
 Je voulais peut-être qu'on parle du contexte historique.

446
00:13:20.356 --> 00:13:21.956
 Je voulais le poser pour celles et ceux qui nous écoutent.

447
00:13:22.724 --> 00:13:23.305
 Et la famille,

448
00:13:23.345 --> 00:13:24.966
 je voulais aussi quand même rapidement la présenter,

449
00:13:25.246 --> 00:13:26.748
 puisqu'on va faire référence à des personnages,

450
00:13:26.749 --> 00:13:27.789
 on va essayer de ne pas vous perdre.

451
00:13:28.409 --> 00:13:28.749
 En gros,

452
00:13:28.769 --> 00:13:31.151
 est-ce que tu veux partir du début de l'arbre ou je le fais ?

453
00:13:31.311 --> 00:13:31.472
 Vas-y,

454
00:13:31.512 --> 00:13:31.712
 fais-le,

455
00:13:32.633 --> 00:13:32.793
 fais-le.

456
00:13:32.794 --> 00:13:34.074
 J'ai pris des petites notes du coup pour ne pas me perdre.

457
00:13:34.075 --> 00:13:34.134
 Oui,

458
00:13:34.135 --> 00:13:34.774
 toi t'as pris des notes,

459
00:13:34.775 --> 00:13:35.455
 moi ça y est,

460
00:13:35.456 --> 00:13:36.075
 je les mélange déjà.

461
00:13:36.956 --> 00:13:37.456
 C'est normal.

462
00:13:37.677 --> 00:13:39.738
 Il ne faut pas avoir peur aussi de se mélanger avec les personnages.

463
00:13:40.019 --> 00:13:40.139
 Oui,

464
00:13:40.159 --> 00:13:40.539
c'est grave,

465
00:13:40.540 --> 00:13:41.400
 il faut se laisser porter.

466
00:13:41.401 --> 00:13:42.941
Il faut complètement se laisser porter,

467
00:13:43.081 --> 00:13:43.662
 exactement.

468
00:13:43.702 --> 00:13:44.863
 Et puis comme tu l'as très bien dit,

469
00:13:45.223 --> 00:13:47.825
 au départ on a l'impression qu'ils vont être tous importants,

470
00:13:47.826 --> 00:13:48.526
 puis en fait après,

471
00:13:48.866 --> 00:13:49.566
 on en suit un,

472
00:13:49.606 --> 00:13:50.327
 puis on en perd un,

473
00:13:50.347 --> 00:13:51.148
 puis on en retrouve un.

474
00:13:51.508 --> 00:13:51.728
 Et ça,

475
00:13:51.788 --> 00:13:52.749
 c'est le grand plaisir,

476
00:13:52.789 --> 00:13:53.029
 je trouve,

477
00:13:53.030 --> 00:13:53.570
 de lecture.

478
00:13:54.030 --> 00:13:54.150
 C'est,

479
00:13:54.170 --> 00:13:55.191
 t'arrives dans le ventre de Paris,

480
00:13:55.192 --> 00:13:55.551
 puis tu te dis,

481
00:13:55.611 --> 00:13:55.731
 ah,

482
00:13:55.771 --> 00:13:59.174
 mais c'est la fille de machin qui était la petite fille de la grand-mère.

483
00:13:59.434 --> 00:13:59.735
 Mais génial,

484
00:13:59.736 --> 00:14:00.355
 elle était toute petite,

485
00:14:00.356 --> 00:14:01.136
 on l'avait laissée de côté.

486
00:14:01.176 --> 00:14:01.396
 Puis là,

487
00:14:01.416 --> 00:14:02.257
 ça devient une héroïne.

488
00:14:02.397 --> 00:14:03.398
 C'est vachement beau.

489
00:14:03.578 --> 00:14:04.338
 Et c'est le cas de Lisa.

490
00:14:04.418 --> 00:14:04.599
Lisa,

491
00:14:04.759 --> 00:14:04.939
 voilà,

492
00:14:05.079 --> 00:14:05.379
 Lisa,

493
00:14:05.439 --> 00:14:05.800
 on la voit,

494
00:14:05.801 --> 00:14:06.640
 elle est toute petite.

495
00:14:06.680 --> 00:14:06.840
 Après,

496
00:14:06.860 --> 00:14:09.743
 elle s'enfuit parce qu'elle en a marre de nourrir son père.

497
00:14:09.783 --> 00:14:10.223
 Et puis,

498
00:14:10.523 --> 00:14:11.064
 on la retrouve,

499
00:14:11.144 --> 00:14:11.344
 bam,

500
00:14:11.504 --> 00:14:13.286
 mariée dans le ventre de Paris.

501
00:14:13.287 --> 00:14:14.727
 Et c'est vrai que c'est très intéressant,

502
00:14:15.207 --> 00:14:15.327
 oui,

503
00:14:15.407 --> 00:14:16.548
 de les voir cheminer.

504
00:14:16.568 --> 00:14:16.929
 Et puis,

505
00:14:17.389 --> 00:14:17.589
 voilà,

506
00:14:17.649 --> 00:14:18.670
 on sait qu'après,

507
00:14:18.690 --> 00:14:19.351
 ils vont revenir.

508
00:14:19.352 --> 00:14:19.551
 Enfin,

509
00:14:19.571 --> 00:14:19.691
 moi,

510
00:14:19.692 --> 00:14:20.391
 je trouve ça génial.

511
00:14:20.451 --> 00:14:20.712
 Vraiment,

512
00:14:20.732 --> 00:14:21.092
 j'adore.

513
00:14:21.172 --> 00:14:22.293
Il y a une forme d'arbitraire aussi,

514
00:14:22.373 --> 00:14:24.295
 c'est-à-dire que c'est vraiment l'écrivain qui décide,

515
00:14:24.836 --> 00:14:27.979
 avec aussi le plaisir lui d'écriture,

516
00:14:28.460 --> 00:14:29.221
 de lâcher celui-là,

517
00:14:29.341 --> 00:14:30.362
 de lâcher ce personnage,

518
00:14:30.382 --> 00:14:31.743
 puis d'un coup d'en faire grandir un.

519
00:14:32.164 --> 00:14:34.146
 J'aime bien cette idée parce que c'est vraiment le pouvoir de la fiction.

520
00:14:34.147 --> 00:14:34.446
Tout à fait,

521
00:14:34.546 --> 00:14:34.987
 tout à fait.

522
00:14:42.096 --> 00:14:43.857
On compare avec Adélaïde au tout départ,

523
00:14:43.958 --> 00:14:44.678
 Adélaïde Fouque,

524
00:14:45.138 --> 00:14:48.261
 qui tombe amoureuse et se marie avec un certain Rougon,

525
00:14:48.381 --> 00:14:49.222
 donc la famille Rougon,

526
00:14:49.322 --> 00:14:50.463
 c'était son garçon jardinier,

527
00:14:50.503 --> 00:14:51.484
 il faut quand même le préciser.

528
00:14:51.884 --> 00:14:54.266
 Donc tout part quand même d'une forme de déclassement social,

529
00:14:54.386 --> 00:14:56.007
 puisqu'elle est plutôt aisée,

530
00:14:56.087 --> 00:14:57.609
elle a un petit patrimoine.

531
00:14:57.949 --> 00:14:58.429
Exactement,

532
00:14:58.449 --> 00:14:59.770
 et elle épouse ce garçon jardinier.

533
00:15:00.091 --> 00:15:01.552
 Il faut tout de suite dire qu'Adélaïde Fouque,

534
00:15:01.553 --> 00:15:02.953
 elle a des tendances...

535
00:15:03.153 --> 00:15:03.834
Maniaque,

536
00:15:03.835 --> 00:15:04.314
 on ne sait pas trop.

537
00:15:04.315 --> 00:15:05.935
On ne sait pas trop sur la maladie mentale,

538
00:15:06.035 --> 00:15:06.576
 maniaque,

539
00:15:06.577 --> 00:15:07.477
 elle a des convulsions,

540
00:15:07.497 --> 00:15:08.357
 donc la question de la folie.

541
00:15:08.358 --> 00:15:09.538
C'est de la catatonie,

542
00:15:09.879 --> 00:15:10.499
 des crises,

543
00:15:10.500 --> 00:15:11.260
 on ne sait pas trop.

544
00:15:11.720 --> 00:15:12.981
 Les crises ne sont pas bien définies,

545
00:15:13.001 --> 00:15:14.242
 mais c'est vrai que le lendemain,

546
00:15:14.702 --> 00:15:16.664
 est-ce que c'est des crises d'angoisse parce que le lendemain,

547
00:15:16.984 --> 00:15:18.385
 elle tombe raide et puis le lendemain,

548
00:15:18.386 --> 00:15:19.165
 elle est fatiguée.

549
00:15:21.347 --> 00:15:22.148
 C'est assez nébuleux,

550
00:15:22.168 --> 00:15:22.708
 sa maladie,

551
00:15:22.728 --> 00:15:28.852
 mais on a l'impression que c'est quand même quelque chose qui pourrait relever de maladies,

552
00:15:29.073 --> 00:15:30.534
 de troubles mentaux,

553
00:15:30.654 --> 00:15:31.334
 dépressifs.

554
00:15:31.374 --> 00:15:31.554
 Enfin,

555
00:15:31.555 --> 00:15:31.895
 on ne sait pas,

556
00:15:31.955 --> 00:15:32.555
 trop anxieux,

557
00:15:32.575 --> 00:15:33.656
 dépressifs peut-être.

558
00:15:33.756 --> 00:15:34.296
Qui pour Zola,

559
00:15:34.376 --> 00:15:34.677
 quand même,

560
00:15:34.697 --> 00:15:35.697
 est une forme de vice.

561
00:15:35.797 --> 00:15:36.138
 Tout à fait.

562
00:15:36.139 --> 00:15:36.658
 On y reviendra.

563
00:15:37.118 --> 00:15:37.339
 Et donc,

564
00:15:37.340 --> 00:15:37.559
 du coup,

565
00:15:37.560 --> 00:15:39.060
 qui marque la famille à l'origine.

566
00:15:39.424 --> 00:15:42.725
 par cette question du déclassement social et puis cette question aussi de la folie.

567
00:15:43.105 --> 00:15:44.685
 Tous les deux vont avoir un fils,

568
00:15:44.806 --> 00:15:45.206
 Pierre,

569
00:15:45.626 --> 00:15:47.886
 qui hérite à la fois de ce manque d'équilibre,

570
00:15:47.926 --> 00:15:48.367
 je cite,

571
00:15:48.447 --> 00:15:50.007
 entre le sang et les nerfs de la mère,

572
00:15:50.567 --> 00:15:52.708
 et du détraquement aussi du cerveau et du cœur,

573
00:15:52.828 --> 00:15:53.728
 autre citation de Zola.

574
00:15:53.888 --> 00:15:56.869
 Donc on a ce Pierre qui hérite de ce couple...

575
00:15:56.870 --> 00:15:57.689
Fils du jardinier...

576
00:15:58.309 --> 00:15:58.529
Voilà,

577
00:15:58.729 --> 00:15:59.430
 et d'Adélaïde,

578
00:15:59.490 --> 00:16:00.270
 on se comprend.

579
00:16:00.430 --> 00:16:01.670
 Donc ça c'est le premier fils.

580
00:16:02.230 --> 00:16:03.971
 Rougon va mourir et donc elle,

581
00:16:04.011 --> 00:16:05.571
 elle va se lier avec un autre homme,

582
00:16:06.071 --> 00:16:07.112
 avec lequel elle ne va pas se marier,

583
00:16:07.132 --> 00:16:07.792
 qui est Makar.

584
00:16:08.312 --> 00:16:08.892
 qui lui est,

585
00:16:08.893 --> 00:16:09.432
 je cite aussi,

586
00:16:09.513 --> 00:16:10.653
 un fainéant et un ivrogne,

587
00:16:10.713 --> 00:16:12.194
 et elle va avoir deux enfants avec lui,

588
00:16:12.634 --> 00:16:13.574
 Antoine et Ursule,

589
00:16:13.754 --> 00:16:14.675
 un garçon et une fille.

590
00:16:15.175 --> 00:16:16.635
 Donc un premier mariage avec Pierre,

591
00:16:16.736 --> 00:16:18.116
 un deuxième mariage avec deux enfants.

592
00:16:18.117 --> 00:16:18.536
Pas un mariage,

593
00:16:18.636 --> 00:16:19.397
 une deuxième union.

594
00:16:19.398 --> 00:16:19.937
Une deuxième union,

595
00:16:20.137 --> 00:16:20.977
 très important de le dire,

596
00:16:20.997 --> 00:16:21.618
 puisqu'évidemment,

597
00:16:22.058 --> 00:16:23.858
 cela est très stigmatisant.

598
00:16:23.859 --> 00:16:25.399
Monsieur Macar meurt en Suisse.

599
00:16:26.259 --> 00:16:26.440
 Voilà,

600
00:16:26.460 --> 00:16:27.680
 elle apprend qu'il meurt comme ça.

601
00:16:28.460 --> 00:16:28.620
Voilà,

602
00:16:28.621 --> 00:16:29.201
 il disparaît.

603
00:16:29.661 --> 00:16:32.562
Les hommes ont tendance aussi à mourir un peu prématurément.

604
00:16:33.262 --> 00:16:33.382
Oui,

605
00:16:33.522 --> 00:16:33.903
 effectivement.

606
00:16:34.103 --> 00:16:34.343
Zola,

607
00:16:34.443 --> 00:16:34.763
 disons,

608
00:16:34.783 --> 00:16:35.763
 à la mort facile,

609
00:16:35.764 --> 00:16:36.784
 il tue vite les gens.

610
00:16:37.772 --> 00:16:38.632
C'est le pouvoir de la fiction.

611
00:16:38.953 --> 00:16:40.473
 Il a envie de s'intéresser à d'autres gens.

612
00:16:40.513 --> 00:16:40.833
 Allez hop,

613
00:16:40.834 --> 00:16:41.314
 on s'en débarrasse.

614
00:16:41.315 --> 00:16:44.555
Le petit côté des murs qui est très présent.

615
00:16:44.815 --> 00:16:45.795
 Et c'est vrai que M.

616
00:16:46.016 --> 00:16:46.356
 Macar,

617
00:16:46.656 --> 00:16:47.776
 il était plus utile.

618
00:16:48.156 --> 00:16:48.337
 Donc,

619
00:16:48.957 --> 00:16:49.157
 bam,

620
00:16:49.158 --> 00:16:49.957
 il meurt en Suisse.

621
00:16:50.057 --> 00:16:51.558
 On le prend au détour d'une phrase.

622
00:16:52.278 --> 00:16:52.718
Exactement.

623
00:16:53.379 --> 00:16:54.619
Elle reste marquée quand même,

624
00:16:54.659 --> 00:16:55.259
 Adélaïde,

625
00:16:55.279 --> 00:16:58.281
 de la mort de son compagnon.

626
00:16:58.361 --> 00:16:58.481
Oui,

627
00:16:58.482 --> 00:17:00.041
 parce qu'elle était très amoureuse de lui.

628
00:17:00.342 --> 00:17:01.282
 C'est un amour interdit,

629
00:17:01.602 --> 00:17:02.042
 comme on l'a dit.

630
00:17:02.043 --> 00:17:03.123
 C'est un amour un peu bâtard.

631
00:17:03.523 --> 00:17:04.063
 Et puis donc,

632
00:17:04.883 --> 00:17:05.544
 cette génération,

633
00:17:05.644 --> 00:17:06.044
 Pierre.

634
00:17:06.204 --> 00:17:13.049
 Antoine et Ursule vont faire des enfants et ce sont ensuite ces enfants qu'on va suivre tout au long des Rougon j'en dis pas plus pour l'instant sur l'identité des enfants,

635
00:17:13.569 --> 00:17:21.314
 en tout cas j'avais envie de poser ces bases là alors peut-être partons maintenant un petit peu dans l'aventure familiale comme ça là,

636
00:17:21.514 --> 00:17:27.038
 tu as parlé tout de suite toi du plaisir effectivement des personnages que tu retrouves quel autre grand plaisir t'as procuré cette lecture ?

637
00:17:27.178 --> 00:17:35.644
Moi j'aime assez je sais que c'est très clivant mais les descriptions je trouve qu'elles sont formidables et le style je m'attendais à avoir

638
00:17:36.192 --> 00:17:37.773
 Beaucoup plus de difficultés parce que,

639
00:17:37.893 --> 00:17:38.314
 encore une fois,

640
00:17:38.315 --> 00:17:41.276
 nos cerveaux sont acclimatés à des lectures,

641
00:17:41.596 --> 00:17:41.816
 enfin,

642
00:17:41.956 --> 00:17:43.237
 un style assez dépouillé.

643
00:17:44.118 --> 00:17:44.318
 Enfin,

644
00:17:44.538 --> 00:17:44.918
 aujourd'hui,

645
00:17:45.038 --> 00:17:45.879
 dans ce qui est publié,

646
00:17:45.899 --> 00:17:46.539
 il y a très peu,

647
00:17:47.200 --> 00:17:47.420
 et moi,

648
00:17:47.421 --> 00:17:47.980
 je le regrette,

649
00:17:47.981 --> 00:17:49.241
 de sagas d'ampleur.

650
00:17:49.301 --> 00:17:49.521
 Enfin,

651
00:17:49.982 --> 00:17:50.142
 voilà,

652
00:17:50.182 --> 00:17:50.302
 moi,

653
00:17:50.342 --> 00:17:51.943
 j'aime tout ce qui est très romanesque,

654
00:17:52.063 --> 00:17:54.905
 pas non plus romanesque au point d'être incongru.

655
00:17:55.426 --> 00:17:56.126
 Mais là,

656
00:17:56.246 --> 00:17:56.426
 voilà,

657
00:17:57.027 --> 00:17:57.267
 en fait,

658
00:17:57.347 --> 00:17:59.088
 j'adore l'alternance parce qu'en fait,

659
00:17:59.128 --> 00:18:00.729
 si on regarde un peu la construction,

660
00:18:01.150 --> 00:18:03.932
 il y a ces gros passages avec des descriptions,

661
00:18:04.012 --> 00:18:04.152
 des...

662
00:18:04.592 --> 00:18:23.187
 physiques et qui sont jamais très tendres les gens ont toujours des défauts physiques absurdes un coup bossu des cheveux flasques il a vraiment le sens de la formule moi je trouve que c'est drôle et qu'il y a vraiment du second degré dans

663
00:18:23.247 --> 00:18:26.570
 cette saga et moi ce que j'aime plus que tout au delà,

664
00:18:27.250 --> 00:18:34.116
 on a parlé des personnages c'est la capacité de Zola à dépeindre des personnages minables mais qui sont pas

665
00:18:34.284 --> 00:18:35.544
 Toujours minable à

666
00:18:36.044 --> 00:18:37.465
 100%. Moi,

667
00:18:37.525 --> 00:18:40.846
 j'aime ce côté minable,

668
00:18:40.886 --> 00:18:43.366
 un peu gênant des personnes.

669
00:18:43.787 --> 00:18:46.247
 Il y a beaucoup d'avarice.

670
00:18:47.668 --> 00:18:51.729
 Les gens se plantent des poignards dans le dos en permanence.

671
00:18:52.169 --> 00:18:53.849
 Et je trouve qu'il arrive bien à raconter,

672
00:18:54.529 --> 00:18:55.990
 notamment dans le premier tome,

673
00:18:55.991 --> 00:18:57.230
 si on entre un peu dans le détail,

674
00:18:57.970 --> 00:18:58.771
 le salon jaune.

675
00:18:59.911 --> 00:19:00.931
 C'est un salon où,

676
00:19:01.811 --> 00:19:03.492
 avant que le coup d'État n'intervienne,

677
00:19:03.920 --> 00:19:05.841
 Il y a des bruissements,

678
00:19:06.141 --> 00:19:08.002
 il va se passer quelque chose.

679
00:19:08.423 --> 00:19:11.044
 Les gens ne savent pas trop comment se positionner.

680
00:19:11.264 --> 00:19:13.305
 Il ne faut pas être trop républicain,

681
00:19:13.485 --> 00:19:17.668
 mais pas non plus opposé à l'Empire de manière trop visible.

682
00:19:18.028 --> 00:19:18.508
 Et voilà,

683
00:19:18.548 --> 00:19:20.569
 ce que je trouve hyper drôle,

684
00:19:21.050 --> 00:19:22.210
 c'est justement,

685
00:19:22.650 --> 00:19:23.991
 les gens sont un peu minables,

686
00:19:24.111 --> 00:19:25.592
 même dans ces prises de position.

687
00:19:25.912 --> 00:19:26.413
 Politiques.

688
00:19:26.493 --> 00:19:27.093
 Politiques,

689
00:19:27.113 --> 00:19:27.253
 voilà.

690
00:19:27.313 --> 00:19:31.675
 ils essaient de trouver ce qui va le moins les mettre en difficulté,

691
00:19:31.735 --> 00:19:32.696
 quel que soit ce qui va les mettre en difficulté.

692
00:19:32.856 --> 00:19:33.336
 La victoire.

693
00:19:33.497 --> 00:19:34.077
 La victoire,

694
00:19:34.097 --> 00:19:34.297
 voilà.

695
00:19:34.678 --> 00:19:34.938
 Et ça,

696
00:19:34.978 --> 00:19:36.740
 je trouve ça hyper bien raconté.

697
00:19:37.601 --> 00:19:40.423
Parce qu'il faut quand même préciser que c'est cette fameuse journée de bascule.

698
00:19:41.224 --> 00:19:42.705
 dont on parlait juste avant,

699
00:19:43.065 --> 00:19:45.746
 où en fait on sent qu'il monte quelque chose,

700
00:19:45.747 --> 00:19:46.266
 une tension,

701
00:19:46.286 --> 00:19:47.067
 un renversement.

702
00:19:47.068 --> 00:19:48.167
Il y a les rumeurs de Paris.

703
00:19:48.187 --> 00:19:48.747
Les rumeurs,

704
00:19:48.748 --> 00:19:49.788
 les articles de presse,

705
00:19:49.789 --> 00:19:51.328
 donc il y a aussi tout ça qui est très bien raconté.

706
00:19:51.909 --> 00:19:53.449
 La manière aussi de s'informer,

707
00:19:53.489 --> 00:19:54.650
 la circulation des idées,

708
00:19:54.770 --> 00:19:55.330
 de la pensée,

709
00:19:55.390 --> 00:19:56.771
 à une époque où il n'y a pas les réseaux sociaux.

710
00:19:57.151 --> 00:19:59.032
 Et on sent quand même le bruissement de la rumeur,

711
00:19:59.252 --> 00:20:00.352
 il va se passer quelque chose.

712
00:20:00.972 --> 00:20:04.094
 Donc d'un côté il y a les républicains qui se préparent à s'opposer au coup d'État,

713
00:20:04.534 --> 00:20:08.316
 ceux qui aimeraient bien un renversement et qui pourraient jouir de la fin de la République,

714
00:20:08.317 --> 00:20:09.056
 qui se préparent à...

715
00:20:09.240 --> 00:20:11.762
 À soutenir le futur gouvernement qui va être mis en place.

716
00:20:11.763 --> 00:20:11.842
 Oui,

717
00:20:11.843 --> 00:20:14.745
à essayer même de gratter une place si possible.

718
00:20:15.105 --> 00:20:16.166
 Et puis il y a aussi...

719
00:20:16.206 --> 00:20:16.867
 Beaucoup de gratteurs.

720
00:20:17.287 --> 00:20:17.747
 Tout à fait,

721
00:20:17.827 --> 00:20:18.168
 beaucoup.

722
00:20:18.188 --> 00:20:18.688
 Beaucoup,

723
00:20:18.689 --> 00:20:18.968
 beaucoup.

724
00:20:18.969 --> 00:20:19.449
 Et surtout,

725
00:20:19.450 --> 00:20:20.410
 ce qui est intéressant,

726
00:20:20.930 --> 00:20:21.190
 c'est,

727
00:20:21.991 --> 00:20:22.531
 si on en parle,

728
00:20:22.671 --> 00:20:23.252
 Antoine

729
00:20:24.093 --> 00:20:25.954
 Macar. C'est intéressant parce que lui,

730
00:20:26.094 --> 00:20:27.776
 c'est vraiment un raté,

731
00:20:28.496 --> 00:20:29.237
 très fainéant.

732
00:20:29.257 --> 00:20:29.377
 Ça,

733
00:20:29.457 --> 00:20:33.681
 c'est un trait de caractère que Zola ne semble pas aimer beaucoup.

734
00:20:34.201 --> 00:20:35.702
 Et c'est intéressant parce qu'Antoine Macar,

735
00:20:35.742 --> 00:20:37.224
 il ne réussit rien dans sa vie.

736
00:20:37.584 --> 00:20:37.864
 Et donc,

737
00:20:37.984 --> 00:20:39.865
 il impute ça en disant « Oui,

738
00:20:40.085 --> 00:20:41.646
 vu mes idées républicaines » .

739
00:20:41.647 --> 00:20:41.926
 Et en fait,

740
00:20:42.006 --> 00:20:49.471
 on sait que plein de gens ont essayé de mobiliser des pseudo-opinions politiques pour justifier des échecs,

741
00:20:49.491 --> 00:20:50.291
 des mises au banc.

742
00:20:50.671 --> 00:20:50.951
 Et ça,

743
00:20:50.991 --> 00:20:53.073
 je trouve que c'est hyper bien raconté.

744
00:20:53.953 --> 00:20:55.374
 D'un côté comme de l'autre,

745
00:20:55.794 --> 00:20:57.955
 ce truc un peu minable de calcul.

746
00:20:58.396 --> 00:20:59.036
 Et je trouve que ça,

747
00:20:59.156 --> 00:21:00.016
 c'est très bien raconté.

748
00:21:00.077 --> 00:21:02.318
 Les opportunistes de la dernière heure.

749
00:21:02.838 --> 00:21:03.819
Le grand opportuniste,

750
00:21:03.879 --> 00:21:04.119
 justement,

751
00:21:04.159 --> 00:21:04.799
 face à Antoine,

752
00:21:04.800 --> 00:21:05.600
 c'est son demi-frère,

753
00:21:05.640 --> 00:21:06.120
 c'est Pierre.

754
00:21:06.500 --> 00:21:09.962
 qui lui comprend très vite qu'il faut être du côté des bonapartistes.

755
00:21:10.502 --> 00:21:13.744
 Il veut même d'ailleurs devenir un peu le sauveur de la ville de Plaçant,

756
00:21:13.745 --> 00:21:14.744
 parce que c'est là où ça se passe.

757
00:21:14.965 --> 00:21:15.165
Voilà,

758
00:21:15.225 --> 00:21:16.085
 une ville du midi,

759
00:21:16.205 --> 00:21:17.326
 comme il dit

760
00:21:17.666 --> 00:21:18.667
Zola. Une ville du sud.

761
00:21:18.747 --> 00:21:19.287
Du sud,

762
00:21:19.927 --> 00:21:20.107
 voilà,

763
00:21:20.247 --> 00:21:20.628
 Plaçant,

764
00:21:20.648 --> 00:21:21.608
 sous préfecture,

765
00:21:21.708 --> 00:21:22.068
 lambda,

766
00:21:22.069 --> 00:21:23.169
 enfin on voit Plaçant.

767
00:21:23.849 --> 00:21:24.970
 Où tout le monde se connaît,

768
00:21:25.030 --> 00:21:26.911
 les mariages arrangés,

769
00:21:28.072 --> 00:21:29.032
 les rumeurs.

770
00:21:29.552 --> 00:21:30.013
 Ah ben si,

771
00:21:30.093 --> 00:21:32.254
 je parais dans telle toilette,

772
00:21:32.574 --> 00:21:33.935
 j'aurais l'air d'avoir réussi.

773
00:21:34.055 --> 00:21:35.696
 enfin voilà c'est tout c'est

774
00:21:36.204 --> 00:21:38.365
 Toutes ces contingences qui sont aussi bien racontées.

775
00:21:38.685 --> 00:21:40.166
Et le fils justement de Pierre,

776
00:21:40.306 --> 00:21:41.787
 on avance un peu dans la généalogie,

777
00:21:42.167 --> 00:21:43.468
 donc du frère dont on vient de parler,

778
00:21:43.989 --> 00:21:46.070
 du premier fils d'Adélaïde et Rougon,

779
00:21:46.730 --> 00:21:47.571
 lui il a trois enfants,

780
00:21:47.731 --> 00:21:49.392
 cinq enfants pardon,

781
00:21:49.992 --> 00:21:51.633
 il a notamment un enfant qui s'appelle Aristide,

782
00:21:52.173 --> 00:21:54.475
 qui est journaliste dans le premier tome.

783
00:21:54.915 --> 00:21:55.735
 Aristide qui donc,

784
00:21:55.895 --> 00:21:57.176
 lui au début,

785
00:21:57.316 --> 00:21:58.857
 on voit ses hésitations,

786
00:21:58.997 --> 00:22:00.578
 il est très ambigu,

787
00:22:00.798 --> 00:22:03.200
 au début il a envie d'écrire des articles plutôt pro-républicains,

788
00:22:03.201 --> 00:22:03.680
 il dit oh là là.

789
00:22:04.020 --> 00:22:05.862
 Je suis du côté du régime qui est en place,

790
00:22:05.863 --> 00:22:06.162
 ça me va.

791
00:22:06.562 --> 00:22:07.243
 Puis comme il sent,

792
00:22:07.483 --> 00:22:07.983
 et pour le coup,

793
00:22:07.984 --> 00:22:10.225
 je trouve que c'est vraiment des personnages qui incarnent l'opportunisme.

794
00:22:10.826 --> 00:22:12.287
 Et on va le voir aussi par la suite.

795
00:22:12.288 --> 00:22:13.488
 Il sent le vent tourner,

796
00:22:13.489 --> 00:22:14.929
donc ça plume et tourne en même temps.

797
00:22:15.089 --> 00:22:15.690
Exactement.

798
00:22:15.691 --> 00:22:17.631
 Et sa tourne journalistique tourne en même temps.

799
00:22:17.992 --> 00:22:21.474
 Et il va ensuite écrire des articles pro-Napoléon et donc pro-Empire.

800
00:22:21.655 --> 00:22:23.756
Et même que tu peux lire un peu dans les deux sens.

801
00:22:23.776 --> 00:22:31.443
 Il y a toute cette part intermédiaire où ce qu'il écrit peut être interprété plus ou moins selon ce que tu as envie de lire.

802
00:22:31.463 --> 00:22:31.703
 Et ça,

803
00:22:31.723 --> 00:22:32.864
 je trouve que c'est assez malin.

804
00:22:33.364 --> 00:22:33.944
 Et tu le vois,

805
00:22:34.044 --> 00:22:34.164
 quoi.

806
00:22:34.524 --> 00:22:35.225
Et ce personnage,

807
00:22:35.245 --> 00:22:35.585
 tu as raison,

808
00:22:35.605 --> 00:22:37.705
 qui laisse paner l'ambiguïté pendant tout le premier tome.

809
00:22:38.125 --> 00:22:40.386
 Donc on est du côté vraiment d'une réflexion politique.

810
00:22:40.826 --> 00:22:41.566
 Ce personnage,

811
00:22:41.826 --> 00:22:43.327
 qui est un personnage secondaire,

812
00:22:43.347 --> 00:22:46.127
 parce qu'il y a une galerie très foisonnante dans ce premier tome,

813
00:22:46.167 --> 00:22:49.468
 lui va devenir le héros de la curée du deuxième tome,

814
00:22:49.848 --> 00:22:52.249
 puisqu'on va ensuite suivre son arrivée à Paris.

815
00:22:52.389 --> 00:22:54.250
 Donc c'est le rêve de la capitale,

816
00:22:54.630 --> 00:22:56.210
 le rêve de l'ascension sociale.

817
00:22:56.810 --> 00:22:57.130
 D'ailleurs,

818
00:22:57.571 --> 00:23:01.031
 Zola dit qu'il aimait l'argent comme son frère aîné aimait le pouvoir.

819
00:23:01.151 --> 00:23:01.592
 Tout à fait.

820
00:23:01.732 --> 00:23:02.812
Son frère Eugène.

821
00:23:03.332 --> 00:23:05.953
 qui est député dans le deuxième tome,

822
00:23:06.053 --> 00:23:07.593
 qui est très réputé.

823
00:23:07.813 --> 00:23:08.533
 Et d'ailleurs...

824
00:23:09.014 --> 00:23:09.374
 Aristide,

825
00:23:09.375 --> 00:23:10.214
 il est du côté de l'argent.

826
00:23:10.654 --> 00:23:11.294
 Et Aristide,

827
00:23:11.295 --> 00:23:12.395
 il change de nom même.

828
00:23:12.635 --> 00:23:13.815
 Aristide Saccard,

829
00:23:14.655 --> 00:23:16.075
 dans le deuxième tome,

830
00:23:16.496 --> 00:23:18.776
 parce que c'est plus chic.

831
00:23:19.776 --> 00:23:21.697
 On voit la discussion entre les deux frères.

832
00:23:22.257 --> 00:23:24.658
 Et chacun se voit aussi comme un piédestal,

833
00:23:24.758 --> 00:23:26.058
 comme un marchepied plutôt.

834
00:23:26.598 --> 00:23:27.098
 Et ça aussi,

835
00:23:27.158 --> 00:23:27.959
 c'est intéressant.

836
00:23:28.519 --> 00:23:32.240
 On voit que les solidarités familiales ne tiennent à rien dans cette famille.

837
00:23:32.280 --> 00:23:32.440
 mais

838
00:23:32.960 --> 00:23:33.320
 Parfois,

839
00:23:33.340 --> 00:23:34.541
 ça peut être utile.

840
00:23:34.581 --> 00:23:35.061
 Et ça aussi,

841
00:23:35.721 --> 00:23:38.223
 cette réflexion sur la famille,

842
00:23:38.543 --> 00:23:41.044
 elle est aussi très intéressante.

843
00:23:41.324 --> 00:23:42.465
Tu veux dire par rapport à la famille,

844
00:23:42.485 --> 00:23:47.487
 sur comment l'instrumentalisation des liens familiaux dans sa trajectoire ?

845
00:23:47.627 --> 00:23:47.747
Oui,

846
00:23:47.967 --> 00:23:50.549
 il y a vraiment un rapport utilitariste aux fratries,

847
00:23:50.589 --> 00:23:51.109
 par exemple,

848
00:23:51.169 --> 00:23:51.569
 chez Zola.

849
00:23:52.269 --> 00:23:55.631
 On voit qu'il essaye aussi de montrer que finalement,

850
00:23:55.632 --> 00:23:57.532
 le lien familial ne fait pas tout.

851
00:23:57.900 --> 00:23:59.401
ou peut ne pas forcément être un lien d'amour.

852
00:23:59.501 --> 00:23:59.922
Tout à fait.

853
00:24:01.023 --> 00:24:01.203
 Voilà,

854
00:24:01.463 --> 00:24:02.344
 les demi-frères,

855
00:24:03.004 --> 00:24:03.885
 Pierre et Antoine.

856
00:24:04.986 --> 00:24:07.168
 Pierre fait tout pour les évincer,

857
00:24:07.708 --> 00:24:08.749
 y compris financièrement.

858
00:24:08.789 --> 00:24:09.349
 Donc Ursule,

859
00:24:09.389 --> 00:24:10.831
 elle s'en va parce qu'elle en a ras-le-bol.

860
00:24:10.891 --> 00:24:12.712
 Elle va se marier à Marseille.

861
00:24:13.393 --> 00:24:14.594
 Et Antoine reste.

862
00:24:14.814 --> 00:24:17.776
 Et c'est vrai que les deux se détestent.

863
00:24:18.257 --> 00:24:21.659
 Pierre considère Ursule et Antoine comme des bâtards éternels.

864
00:24:22.020 --> 00:24:22.460
 Donc ça aussi,

865
00:24:22.920 --> 00:24:27.184
 il n'y a aucune constitution d'aucun lien.

866
00:24:27.484 --> 00:24:34.314
 familiaux et Adélaïde n'arrive même pas à créer quoi que ce soit elle est un peu sous emprise de ses fils,

867
00:24:34.674 --> 00:24:35.856
 on ne comprend pas tellement,

868
00:24:35.996 --> 00:24:38.279
 enfin pourquoi elle n'intervient pas davantage,

869
00:24:38.299 --> 00:24:44.428
 elle même se fait arnaquer par Pierre et ça c'est hyper intéressant parce que on voit très bien

870
00:24:44.983 --> 00:24:45.764
 Encore une fois que

871
00:24:47.225 --> 00:24:50.047
 Zola veut montrer certes une famille,

872
00:24:50.307 --> 00:24:55.671
 mais avec des rapports assez divergents selon les moments.

873
00:24:55.971 --> 00:24:56.572
 Et je trouve que ça,

874
00:24:56.652 --> 00:24:57.793
 c'est assez brillant.

875
00:24:58.253 --> 00:24:58.493
 Et bon,

876
00:24:58.553 --> 00:25:00.695
 ça a une matière romanesque folle aussi.

877
00:25:12.915 --> 00:25:13.355
Et c'est marrant,

878
00:25:13.375 --> 00:25:14.016
 t'écoutes en parler,

879
00:25:14.336 --> 00:25:14.636
 je me dis,

880
00:25:14.737 --> 00:25:17.879
 t'as totalement raison sur cette question de la famille,

881
00:25:17.880 --> 00:25:18.480
 un peu comme mieux,

882
00:25:18.620 --> 00:25:19.601
 de la pourriture aussi,

883
00:25:20.181 --> 00:25:20.882
 de l'intérêt,

884
00:25:20.902 --> 00:25:22.023
 de l'instrumentalisation,

885
00:25:22.363 --> 00:25:26.026
 ça va vraiment contre l'image édulcorée de la famille.

886
00:25:26.386 --> 00:25:27.287
 Mais il y a un moment,

887
00:25:27.307 --> 00:25:27.587
 tu vois,

888
00:25:27.607 --> 00:25:28.288
 où il y a de l'amour,

889
00:25:28.448 --> 00:25:29.269
 et comme c'est assez rare,

890
00:25:29.270 --> 00:25:29.889
 ça m'a marquée,

891
00:25:30.289 --> 00:25:31.510
 où il y a de l'affection,

892
00:25:31.971 --> 00:25:32.771
 j'ai trouvé ça assez beau,

893
00:25:32.952 --> 00:25:33.992
 c'est dans le premier tome,

894
00:25:34.353 --> 00:25:36.474
 c'est entre Adélaïde,

895
00:25:36.515 --> 00:25:36.935
 cette femme.

896
00:25:37.487 --> 00:25:39.608
 Et son petit-fils que j'adore,

897
00:25:39.888 --> 00:25:40.128
 voilà,

898
00:25:40.328 --> 00:25:40.808
 Sylver.

899
00:25:41.248 --> 00:25:43.449
 Parlons un petit peu de Sylver parce qu'on l'adore.

900
00:25:44.849 --> 00:25:45.129
 Sylver,

901
00:25:45.189 --> 00:25:46.570
 donc c'est un petit-fils,

902
00:25:46.610 --> 00:25:47.730
 on ne va pas rentrer dans le détail,

903
00:25:48.110 --> 00:25:48.390
 qui lui,

904
00:25:48.410 --> 00:25:48.690
 en fait,

905
00:25:48.830 --> 00:25:49.290
 incarne,

906
00:25:49.350 --> 00:25:51.511
 alors peut-être de manière un petit peu caricaturale,

907
00:25:51.551 --> 00:25:54.592
 parfois on peut quand même effectivement reprocher ses azolas,

908
00:25:54.632 --> 00:25:56.312
 comme il aime un peu l'écriture panache,

909
00:25:56.332 --> 00:25:57.553
 c'est-à-dire l'écriture entière,

910
00:25:57.613 --> 00:25:58.053
 absolue,

911
00:25:58.453 --> 00:26:01.214
 d'un coup il va se vautrer dans un trait de caractère d'un personnage.

912
00:26:01.554 --> 00:26:02.054
 Et Sylver,

913
00:26:02.114 --> 00:26:03.014
 c'est le républicain,

914
00:26:03.494 --> 00:26:04.394
 c'est l'âme pure,

915
00:26:04.855 --> 00:26:05.595
 idéaliste,

916
00:26:05.955 --> 00:26:06.315
 bonne.

917
00:26:06.843 --> 00:26:22.154
 pleinement amoureuse et donc Adélaïde en fait qui on l'a dit a ses convulsions a quand même ses fils méchants qui essayent quand même tous de se dévorer les uns les autres et bien elle a un lien d'affection très beau avec Sylvère et c'est vrai que ça ça m'a touchée parce que c'est une grand-mère avec son petit-fils mais

918
00:26:22.654 --> 00:26:33.862
avec la retenue parce qu'elle est quand même assez vieille et elle a ses crises et il dit qu'il n'ose pas l'embrasser parce qu'on a l'impression qu'elle est morte enfin il y a tout ce truc autour de son teint blanc mais ils ont une vraie relation

919
00:26:34.959 --> 00:26:36.620
 Très belle parce qu'elle le récupère,

920
00:26:37.120 --> 00:26:39.760
 en gros personne n'en veut un peu de ce petit Sylvaire.

921
00:26:40.581 --> 00:26:42.721
 On ne révélera pas les circonstances mais voilà,

922
00:26:43.381 --> 00:26:44.142
 personne n'en veut.

923
00:26:44.482 --> 00:26:46.822
 Et c'est Adélaïde qui demande à le recueillir.

924
00:26:47.442 --> 00:26:48.063
 Et on voit aussi,

925
00:26:48.983 --> 00:26:52.424
 du fait de la propension à tuer tout le monde de Zola,

926
00:26:52.964 --> 00:26:55.005
 on voit aussi à cette époque la circulation,

927
00:26:55.845 --> 00:26:56.345
 très vite,

928
00:26:56.525 --> 00:26:57.485
 je prends ton enfant,

929
00:26:57.486 --> 00:26:58.566
 je vais l'emmener à Paris.

930
00:27:00.506 --> 00:27:02.367
 On explose les liens du sang,

931
00:27:02.368 --> 00:27:03.467
 on adopte très vite.

932
00:27:03.927 --> 00:27:08.930
 le fils de la sœur qui est décédée d'une pneumonie foudroyante ou d'une méningite.

933
00:27:09.570 --> 00:27:13.012
On a une époque où la famille nucléaire n'est pas du tout aussi sacralisée qu'aujourd'hui.

934
00:27:13.013 --> 00:27:13.272
 Tout à fait.

935
00:27:13.273 --> 00:27:13.892
 Ce qui donne,

936
00:27:14.153 --> 00:27:14.813
 comme tu le dis très bien,

937
00:27:14.814 --> 00:27:17.895
 cette circulation de l'enfant aussi entre les générations.

938
00:27:18.095 --> 00:27:18.395
Et donc,

939
00:27:18.535 --> 00:27:20.056
 ça fait une relation très belle.

940
00:27:20.136 --> 00:27:20.596
 Effectivement,

941
00:27:20.656 --> 00:27:21.056
 Sylvaire,

942
00:27:21.557 --> 00:27:22.957
 il est plus caricatural,

943
00:27:23.278 --> 00:27:24.318
 tellement il est gentil.

944
00:27:24.838 --> 00:27:25.759
 Il est travailleur,

945
00:27:25.859 --> 00:27:28.320
 contrairement à son oncle.

946
00:27:28.941 --> 00:27:29.281
 Fainéant.

947
00:27:29.541 --> 00:27:30.181
 Fainéant,

948
00:27:30.722 --> 00:27:32.503
 qui essaie de lui bourrer un peu le crâne.

949
00:27:33.199 --> 00:27:33.879
 Politiquement,

950
00:27:33.959 --> 00:27:36.381
 mais au milieu de cette famille un peu pourrie.

951
00:27:36.761 --> 00:27:36.881
 Lui,

952
00:27:36.882 --> 00:27:39.342
 il a une vraie relation dénuée par ailleurs,

953
00:27:39.903 --> 00:27:42.244
 derrière pensée financière avec sa grand-mère.

954
00:27:44.045 --> 00:27:49.708
Le sourire enfantin du petit Sylvaire fut pour elle un dernier rayon pâle qui rendit quelques chaleurs à ses membres glacés.

955
00:27:50.348 --> 00:27:51.409
 Elle avait demandé l'enfant,

956
00:27:51.609 --> 00:27:52.550
 las de solitude,

957
00:27:52.990 --> 00:27:55.551
 terrifiée par la pensée de mourir seule dans une crise.

958
00:27:56.092 --> 00:27:58.573
 Ce bambin qui tournait autour d'elle la rassurait contre la mort.

959
00:27:59.193 --> 00:28:00.454
 Sans sortir de son mutisme,

960
00:28:00.574 --> 00:28:02.235
 sans assouplir ses mouvements automatiques,

961
00:28:02.535 --> 00:28:04.456
 Elle se prit pour lui d'une tendresse ineffable,

962
00:28:05.196 --> 00:28:05.536
 roide,

963
00:28:05.716 --> 00:28:06.117
 muette.

964
00:28:06.337 --> 00:28:07.877
 Elle le regardait jouer pendant des heures,

965
00:28:07.997 --> 00:28:12.079
 écoutant avec ravissement le tapage intolérable dont il emplissait la vieille masure.

966
00:28:12.779 --> 00:28:14.760
 Cette tombe était toute vibrante de bruit,

967
00:28:15.200 --> 00:28:17.962
 depuis que Sylvaire la parcourait à Califourchon sur un manche à balais,

968
00:28:18.302 --> 00:28:19.382
 se cognant dans les portes,

969
00:28:19.422 --> 00:28:20.203
 pleurant et criant.

970
00:28:20.743 --> 00:28:22.284
 Il ramenait Adélaïde sur cette terre.

971
00:28:22.444 --> 00:28:24.565
 Elle s'occupait de lui avec des maladresses adorables,

972
00:28:24.985 --> 00:28:27.566
 elle qui avait dans sa jeunesse oublié d'être mère pour être amante,

973
00:28:27.966 --> 00:28:30.207
 éprouvait les voluptés divines d'une nouvelle accouchée.

974
00:28:30.643 --> 00:28:31.464
 à le débarbouiller,

975
00:28:31.465 --> 00:28:31.985
 à l'habiller,

976
00:28:32.025 --> 00:28:33.807
 à veiller sans cesse sur sa frêle existence.

977
00:28:34.488 --> 00:28:35.669
 Ce fut un réveil d'amour,

978
00:28:36.310 --> 00:28:39.214
 une dernière passion adoucie que le ciel accordait à cette femme,

979
00:28:39.294 --> 00:28:40.716
 toute dévastée par le besoin d'aimer.

980
00:28:41.356 --> 00:28:46.523
 Touchante agonie de ce cœur qui avait vécu dans les désirs les plus âpres et qui se mourrait dans l'affection d'un enfant.

981
00:28:50.462 --> 00:28:50.582
Moi,

982
00:28:50.862 --> 00:28:51.663
 je craignais,

983
00:28:52.103 --> 00:28:53.264
 peut-être à tort,

984
00:28:53.585 --> 00:28:55.706
 que ce soit trop compliqué à comprendre.

985
00:28:55.847 --> 00:28:56.147
 Parce que,

986
00:28:56.187 --> 00:28:56.427
 tu vois,

987
00:28:56.428 --> 00:28:57.068
 de prime abord,

988
00:28:57.088 --> 00:28:58.509
 quand tu dis « je vais lire un classique » ,

989
00:28:58.510 --> 00:29:02.712
 ça va être une langue tellement éloignée de ce que je disais un peu au début,

990
00:29:03.233 --> 00:29:05.895
 tellement éloignée de ce qu'on a l'habitude de lire aujourd'hui.

991
00:29:06.836 --> 00:29:09.238
 On a l'impression que si tu fais une phrase de plus de quatre mots,

992
00:29:09.478 --> 00:29:10.959
 tu es avalé par une trappe.

993
00:29:11.560 --> 00:29:11.900
 Voilà,

994
00:29:12.320 --> 00:29:13.381
 les romanciers aujourd'hui,

995
00:29:13.541 --> 00:29:15.483
 il y a ce truc de la nervosité,

996
00:29:15.563 --> 00:29:19.186
 de l'attention qu'on a tous perdu à cause des réseaux ou autres.

997
00:29:19.594 --> 00:29:20.754
 où il faut capter l'attention,

998
00:29:20.755 --> 00:29:22.195
 où il faut que tout soit très rapide.

999
00:29:22.615 --> 00:29:22.735
 Moi,

1000
00:29:22.736 --> 00:29:24.315
 il y a des romans que j'aime beaucoup,

1001
00:29:24.495 --> 00:29:25.196
 mais que je lis,

1002
00:29:25.197 --> 00:29:25.516
 à la fin,

1003
00:29:25.536 --> 00:29:26.456
 je suis un peu fatiguée,

1004
00:29:27.196 --> 00:29:27.896
 parce que justement,

1005
00:29:28.477 --> 00:29:29.737
 ça punchline à tout va,

1006
00:29:30.357 --> 00:29:31.518
 ça tire dans tous les sens,

1007
00:29:31.658 --> 00:29:32.138
 et parfois,

1008
00:29:32.158 --> 00:29:33.218
 tu dis doucement.

1009
00:29:33.618 --> 00:29:33.858
 Et là,

1010
00:29:33.938 --> 00:29:35.919
 c'est vrai qu'au contraire,

1011
00:29:36.499 --> 00:29:37.679
 Zola prend le temps,

1012
00:29:38.140 --> 00:29:39.900
 il développe ses phrases,

1013
00:29:39.920 --> 00:29:40.340
 et puis,

1014
00:29:41.000 --> 00:29:41.180
 après,

1015
00:29:41.181 --> 00:29:41.941
 il y a des petits tics,

1016
00:29:41.942 --> 00:29:43.281
 il y a des phrases qui reviennent beaucoup,

1017
00:29:43.341 --> 00:29:44.701
 les gens battent beaucoup des mains,

1018
00:29:44.922 --> 00:29:45.462
 je remarque,

1019
00:29:45.502 --> 00:29:46.322
 d'un tome à l'autre.

1020
00:29:46.502 --> 00:29:46.622
 Ça,

1021
00:29:46.702 --> 00:29:49.424
c'est intéressant quand on lit plusieurs tomes à la suite,

1022
00:29:49.425 --> 00:29:50.945
 on voit l'éthique un peu d'écriture.

1023
00:29:51.385 --> 00:29:51.666
 T'as raison,

1024
00:29:51.667 --> 00:29:52.826
 il y a des formules qui reviennent.

1025
00:29:53.027 --> 00:29:54.287
 Il y a aussi l'alternance entre,

1026
00:29:54.288 --> 00:29:54.548
 je trouve,

1027
00:29:54.549 --> 00:29:58.430
 des longues phrases et une phrase très courte qui vient casser la longueur.

1028
00:29:58.570 --> 00:29:58.871
Et puis,

1029
00:29:58.872 --> 00:30:02.233
 il révèle des trucs cruciaux en une phrase,

1030
00:30:02.493 --> 00:30:04.354
 alors que des choses anodines,

1031
00:30:04.815 --> 00:30:06.035
 genre la tenue de balle,

1032
00:30:06.156 --> 00:30:06.496
 machin,

1033
00:30:06.516 --> 00:30:07.857
 il va te faire

1034
00:30:08.277 --> 00:30:12.320
 25 lignes sur une petite fleur accrochée au corsage,

1035
00:30:12.440 --> 00:30:12.820
 machin.

1036
00:30:13.260 --> 00:30:13.561
 Et puis,

1037
00:30:14.141 --> 00:30:14.461
 machin,

1038
00:30:14.561 --> 00:30:14.902
 meurt.

1039
00:30:15.582 --> 00:30:16.383
 dans la solitude,

1040
00:30:16.703 --> 00:30:17.604
 mais pardon,

1041
00:30:17.605 --> 00:30:18.344
 je n'étais pas prête.

1042
00:30:18.604 --> 00:30:18.964
 Et en fait,

1043
00:30:19.025 --> 00:30:19.145
 oui,

1044
00:30:19.146 --> 00:30:20.926
 il y a beaucoup d'alternances comme ça.

1045
00:30:21.226 --> 00:30:23.428
Je trouve que c'est un jeu avec notre attention parce que du coup,

1046
00:30:23.429 --> 00:30:24.689
 on a envie quand même d'être toujours,

1047
00:30:24.949 --> 00:30:25.429
 même si des fois,

1048
00:30:25.430 --> 00:30:25.609
 on se dit,

1049
00:30:25.610 --> 00:30:25.870
 oh là là,

1050
00:30:25.871 --> 00:30:26.990
 la description du cimetière,

1051
00:30:26.991 --> 00:30:28.892
 ça va faire trois pages ou la description de la robe,

1052
00:30:28.912 --> 00:30:29.812
 ça va faire cinq pages.

1053
00:30:30.093 --> 00:30:30.713
 Est-ce que je saute ?

1054
00:30:30.753 --> 00:30:31.293
 C'est normal,

1055
00:30:31.313 --> 00:30:32.674
 on se pose cette question en tant que lecteur.

1056
00:30:33.255 --> 00:30:33.755
 Et en même temps,

1057
00:30:33.775 --> 00:30:34.796
 on sent qu'il peut y avoir,

1058
00:30:34.836 --> 00:30:35.637
 comme tu dis très bien,

1059
00:30:36.077 --> 00:30:37.338
 un détail qui vient nous...

1060
00:30:37.682 --> 00:30:38.363
 Nous attraper,

1061
00:30:38.443 --> 00:30:41.045
 nous donner effectivement une raison,

1062
00:30:41.505 --> 00:30:43.067
 un élément narratif important,

1063
00:30:43.068 --> 00:30:43.887
 donc on ne le fait pas du coup.

1064
00:30:43.888 --> 00:30:44.027
Oui,

1065
00:30:44.107 --> 00:30:45.489
 et puis il y a des fulgurances aussi.

1066
00:30:46.149 --> 00:30:47.370
 Parfois tu reviens en arrière,

1067
00:30:47.390 --> 00:30:49.792
 tu te dis mais est-ce que j'ai bien lu ce que j'ai lu ?

1068
00:30:50.333 --> 00:30:51.013
 Par exemple,

1069
00:30:51.774 --> 00:30:52.554
 dans La curée,

1070
00:30:53.795 --> 00:30:55.497
 le deuxième tome,

1071
00:30:55.577 --> 00:30:59.320
 quand le mari surprend une scène qui implique son fils,

1072
00:30:59.780 --> 00:31:01.041
 et ça se passe en deux secondes,

1073
00:31:01.662 --> 00:31:05.625
 alors qu'on voit le truc monter tout au long du récit.

1074
00:31:05.945 --> 00:31:06.486
 Et en fait...

1075
00:31:06.766 --> 00:31:08.347
 Il rentre dans la chambre,

1076
00:31:08.367 --> 00:31:11.069
 il surprend son fils dans une posture,

1077
00:31:11.189 --> 00:31:11.589
 disons,

1078
00:31:12.430 --> 00:31:13.211
 compromettante,

1079
00:31:13.691 --> 00:31:16.213
 avec une personne compromettante également.

1080
00:31:16.893 --> 00:31:17.193
 Et voilà,

1081
00:31:17.394 --> 00:31:18.674
 ça se passe en deux secondes.

1082
00:31:19.215 --> 00:31:19.875
Comme un courant d'air.

1083
00:31:20.236 --> 00:31:20.776
Exactement.

1084
00:31:20.916 --> 00:31:28.001
 Et il nous explique que c'est que Antoine a évalué très vite le risque bénéfice de s'énerver ou non.

1085
00:31:28.461 --> 00:31:31.584
 Et il a jugé qu'il fallait mieux ne rien dire.

1086
00:31:31.884 --> 00:31:32.204
 Et en fait,

1087
00:31:32.264 --> 00:31:33.305
 c'est fou parce que c'est...

1088
00:31:33.865 --> 00:31:34.045
 Enfin,

1089
00:31:34.085 --> 00:31:34.566
 ça c'est...

1090
00:31:35.630 --> 00:32:03.041
 assez impressionnant de maîtrise parce que malgré tout à aucun moment tu te sens floué parce que parfois tu lis des romans ça doit arriver aussi et à la fin tu dis mais tout ça pour ça tu dis mais j'ai lu 200 pages en espérant qu'il se passe quelque chose ou que l'enjeu soit correctement mis en scène et à la fin moi je me sens floué je me dis mais rembourser mon attention en fait genre déjà lire c'est un acte aujourd'hui c'est un gage important

1091
00:32:03.401 --> 00:32:05.142
 un acte de foi presque presque.

1092
00:32:05.266 --> 00:32:28.653
 où tu dis bon je vais être détourné tu vois des conseils de skin care sur instagram pour lire un livre je ne vais pas regarder les vidéos de recettes express avec voilà tel fromage pour lire et donc enfin faut que quand même faut que ça veille le coup et là aucun moment tu dis au la escroc remboursé

1093
00:32:29.374 --> 00:32:30.654
 non mais est parce que

1094
00:32:31.162 --> 00:32:31.342
 Voilà,

1095
00:32:31.462 --> 00:32:32.583
 c'est quand même un investissement.

1096
00:32:32.584 --> 00:32:32.703
 Moi,

1097
00:32:32.723 --> 00:32:34.083
 j'avais ça très rapidement.

1098
00:32:34.103 --> 00:32:35.744
 C'est quelque chose que j'avais sous-estimé quand même,

1099
00:32:35.784 --> 00:32:37.625
 l'investissement mental.

1100
00:32:37.665 --> 00:32:37.985
 Enfin,

1101
00:32:38.465 --> 00:32:38.645
 voilà,

1102
00:32:39.085 --> 00:32:39.966
 la fortune des Rougous,

1103
00:32:39.967 --> 00:32:42.587
 j'ai mis beaucoup de temps à le dire parce que c'est foisonnant,

1104
00:32:42.588 --> 00:32:43.507
 parce que tu sais que c'est le premier,

1105
00:32:43.508 --> 00:32:47.949
 que ça pose les jalons et que tu as besoin un peu d'être attentive.

1106
00:32:48.369 --> 00:32:50.870
 Mais c'est vrai qu'il y a un côté très satisfaisant.

1107
00:32:50.890 --> 00:32:51.090
 Après,

1108
00:32:51.130 --> 00:32:51.850
 quand tu as terminé,

1109
00:32:51.930 --> 00:32:54.391
 tu as l'impression d'avoir accompli quelque chose.

1110
00:32:55.052 --> 00:32:55.932
 Parce que justement,

1111
00:32:55.992 --> 00:32:57.673
 c'est de la littérature exigeante.

1112
00:32:57.993 --> 00:32:58.833
 Et encore une fois,

1113
00:32:58.913 --> 00:32:59.033
 moi,

1114
00:32:59.034 --> 00:33:00.634
 je m'attendais à trouver plus de défauts.

1115
00:33:00.834 --> 00:33:01.734
 et en définitive,

1116
00:33:02.174 --> 00:33:03.215
 j'en trouve assez peu.

1117
00:33:03.715 --> 00:33:04.695
 Et paradoxalement,

1118
00:33:04.696 --> 00:33:08.696
 le Ventre de Paris que j'avais adoré quand j'avais 17 ans,

1119
00:33:08.716 --> 00:33:10.137
 donc il y a très longtemps,

1120
00:33:10.837 --> 00:33:11.077
 en fait,

1121
00:33:11.078 --> 00:33:13.198
 je l'ai trouvé très intéressant,

1122
00:33:13.558 --> 00:33:17.279
 mais j'ai moins aimé que ce que j'avais conservé comme souvenir.

1123
00:33:17.959 --> 00:33:18.079
Moi,

1124
00:33:18.119 --> 00:33:19.859
 j'ai trouvé effectivement que le Ventre de Paris,

1125
00:33:20.280 --> 00:33:23.200
 le troisième livre après La Fortune des Roubons et La Curée,

1126
00:33:23.741 --> 00:33:24.301
 très franchement,

1127
00:33:24.801 --> 00:33:26.041
 il m'a un peu ennuyée,

1128
00:33:26.042 --> 00:33:26.461
 je le dis.

1129
00:33:26.641 --> 00:33:26.761
 Moi,

1130
00:33:26.762 --> 00:33:27.202
 je le dis.

1131
00:33:28.162 --> 00:33:28.482
Je vois.

1132
00:33:28.842 --> 00:33:29.142
Pourquoi ?

1133
00:33:29.322 --> 00:33:32.523
 Je le dis parce que je trouve qu'il y a une mécanique dans ce livre qui revient tout le temps.

1134
00:33:33.264 --> 00:33:35.405
 Zola décide de décrire les Halles parisiennes,

1135
00:33:35.425 --> 00:33:36.285
 puisque c'est la reine,

1136
00:33:36.885 --> 00:33:37.966
 pour prendre un terme de série,

1137
00:33:38.346 --> 00:33:38.966
 de ce livre.

1138
00:33:39.406 --> 00:33:40.887
 Tout se passe dans les Halles de Paris.

1139
00:33:41.407 --> 00:33:42.067
 Et en fait,

1140
00:33:42.187 --> 00:33:43.568
 il décrit la nourriture,

1141
00:33:43.708 --> 00:33:45.769
 mais vraiment sur des dizaines et des dizaines de pages.

1142
00:33:46.489 --> 00:33:46.729
 D'ailleurs,

1143
00:33:46.730 --> 00:33:48.430
 je pense que je lirai la description des poissons,

1144
00:33:48.450 --> 00:33:49.010
 parce que c'est quand même...

1145
00:33:49.230 --> 00:33:49.970
 assez magistral.

1146
00:33:50.030 --> 00:33:53.772
Parce qu'on connaît la symphonie des fromages mais moins celle des poissons.

1147
00:33:53.872 --> 00:33:54.473
Voilà exactement.

1148
00:33:54.853 --> 00:34:01.596
 L'étale des poissons franchement c'est magistral en termes d'écriture parce que c'est une description donc extrêmement à la fois pointilleuse,

1149
00:34:01.856 --> 00:34:07.459
 on pourrait penser que c'est très réaliste et en fait quand on est entraîné dans la lecture on a l'impression presque que c'est de l'art abstrait.

1150
00:34:07.799 --> 00:34:08.719
 C'est à dire que c'est des lignes,

1151
00:34:09.140 --> 00:34:09.920
 c'est des comparaisons,

1152
00:34:10.160 --> 00:34:10.840
 c'est des couleurs,

1153
00:34:10.841 --> 00:34:11.461
 c'est des tâches.

1154
00:34:11.661 --> 00:34:14.002
 Donc les poissons progressivement disparaissent au profit.

1155
00:34:14.378 --> 00:34:16.379
 Vraiment d'une toile presque abstraite.

1156
00:34:16.479 --> 00:34:18.240
 Je trouve ça immense en termes d'écriture.

1157
00:34:18.380 --> 00:34:19.601
 C'est son art de la description.

1158
00:34:20.341 --> 00:34:22.022
 Mais dès qu'il se passe quelque chose,

1159
00:34:22.523 --> 00:34:25.665
 il ne peut pas s'empêcher de continuer à décrire la bouffe.

1160
00:34:25.865 --> 00:34:31.168
 Il y a un dialogue hyper important entre la bouchère et son apprenti.

1161
00:34:31.988 --> 00:34:34.530
 Au lieu qu'on soit un peu au taquet avec les personnages et ce qui se passe,

1162
00:34:34.590 --> 00:34:35.110
 il décrit.

1163
00:34:35.951 --> 00:34:36.591
 le boudin,

1164
00:34:37.432 --> 00:34:44.257
 le truc de viande alors évidemment le côté sanguinolent de la scène passe par la viande ou le côté plus sensuel va passer par je sais pas,

1165
00:34:44.697 --> 00:34:49.120
 un fruit et ça j'avoue que cette technique où genre je prends le hors champ,

1166
00:34:49.220 --> 00:34:53.844
 je décris la nourriture pour parler de l'émotion des personnages je trouvais ça un peu beaucoup et puis le côté,

1167
00:34:54.224 --> 00:35:02.530
moi ce que j'ai moins aimé aussi moi il m'a pas tant ennuyée mais moi ce que j'ai moins aimé c'est tu sais le côté Euh...

1168
00:35:03.162 --> 00:35:04.703
 Un peu l'analogie facile,

1169
00:35:04.923 --> 00:35:06.004
 genre le...

1170
00:35:07.425 --> 00:35:08.866
 Comment il s'appelle le mari,

1171
00:35:09.106 --> 00:35:09.846
 le charcutier ?

1172
00:35:10.326 --> 00:35:10.567
 Quenu.

1173
00:35:11.007 --> 00:35:11.227
Quenu,

1174
00:35:11.467 --> 00:35:12.368
 le mari de Lisa.

1175
00:35:12.448 --> 00:35:12.568
 Voilà,

1176
00:35:12.569 --> 00:35:13.408
le mari de Lisa.

1177
00:35:13.889 --> 00:35:14.749
Dans le ventre de Paris.

1178
00:35:14.909 --> 00:35:15.089
Voilà.

1179
00:35:15.530 --> 00:35:15.850
 Quenu,

1180
00:35:16.750 --> 00:35:16.931
 ben...

1181
00:35:17.011 --> 00:35:17.451
Lisa qui est,

1182
00:35:17.571 --> 00:35:18.071
 précisons-le,

1183
00:35:18.111 --> 00:35:19.232
 la petite fille d'Adélaïde,

1184
00:35:19.292 --> 00:35:20.072
 notre héroïne du départ.

1185
00:35:20.073 --> 00:35:20.233
 Voilà,

1186
00:35:20.593 --> 00:35:20.873
Lisa,

1187
00:35:21.013 --> 00:35:21.213
 voilà,

1188
00:35:21.393 --> 00:35:22.034
 c'est...

1189
00:35:22.194 --> 00:35:23.094
C'est une Rougon.

1190
00:35:23.234 --> 00:35:23.795
C'est une Rougon.

1191
00:35:24.175 --> 00:35:26.376
 Et tu vois ce truc de

1192
00:35:26.797 --> 00:35:28.538
 Quenu ressemble à un cochon.

1193
00:35:29.138 --> 00:35:29.418
 En fait,

1194
00:35:29.438 --> 00:35:33.821
 il a tellement fusionné avec son art culinaire que c'est un petit cochon.

1195
00:35:33.981 --> 00:35:34.381
 Et tu te dis,

1196
00:35:34.401 --> 00:35:34.601
 bon,

1197
00:35:34.681 --> 00:35:35.022
 Émile,

1198
00:35:35.082 --> 00:35:35.462
 quand même,

1199
00:35:35.982 --> 00:35:37.083
 casse-toi un peu la tête.

1200
00:35:37.303 --> 00:35:38.183
 Tu es au troisième.

1201
00:35:38.564 --> 00:35:40.205
 Il ne s'agirait pas de se fatiguer.

1202
00:35:40.525 --> 00:35:42.246
 Tu en as 17 à faire derrière.

1203
00:35:42.946 --> 00:35:44.787
 Il y a pas mal de jugements moraux,

1204
00:35:44.827 --> 00:35:45.228
 clairement,

1205
00:35:45.268 --> 00:35:45.588
 parce que,

1206
00:35:46.108 --> 00:35:47.069
 surtout dans la curée,

1207
00:35:47.089 --> 00:35:47.549
 la curée,

1208
00:35:47.589 --> 00:35:48.169
 c'est vraiment ça.

1209
00:35:48.290 --> 00:35:49.710
 C'est les mœurs décadentes.

1210
00:35:50.251 --> 00:35:51.231
 Paris est grignoté.

1211
00:35:51.351 --> 00:35:51.712
 Et puis,

1212
00:35:52.032 --> 00:35:52.792
 la morale aussi.

1213
00:35:53.313 --> 00:35:54.493
 Mais il y a des défauts,

1214
00:35:54.494 --> 00:35:55.554
 mais c'est quand même magistral.

1215
00:35:59.442 --> 00:35:59.922
Pelle-mêle,

1216
00:35:59.982 --> 00:36:01.063
 au hasard du coup de filet,

1217
00:36:01.343 --> 00:36:02.424
 les algues profondes,

1218
00:36:02.425 --> 00:36:04.085
 où dort la vie mystérieuse des grandes eaux,

1219
00:36:04.165 --> 00:36:04.786
 avaient tout livré.

1220
00:36:05.286 --> 00:36:05.967
 Les cabillauds,

1221
00:36:06.027 --> 00:36:06.767
 les aigles fins,

1222
00:36:06.787 --> 00:36:07.368
 les carrelets,

1223
00:36:07.388 --> 00:36:07.788
 les plis,

1224
00:36:07.908 --> 00:36:08.488
 les limandes,

1225
00:36:08.608 --> 00:36:09.229
 bêtes communes,

1226
00:36:09.589 --> 00:36:10.270
 d'un gris sale,

1227
00:36:10.350 --> 00:36:11.230
 otages blanchâtres,

1228
00:36:11.570 --> 00:36:12.191
 les congres,

1229
00:36:12.271 --> 00:36:13.912
 ces grosses couleuvres d'un bleu de vase,

1230
00:36:14.012 --> 00:36:14.973
 aux minces yeux noirs,

1231
00:36:15.333 --> 00:36:16.834
 si gluantes qu'elles semblent rampées,

1232
00:36:17.054 --> 00:36:17.815
 vivantes encore,

1233
00:36:18.335 --> 00:36:20.917
 les raies élargies à ventre pâle bordées de rouges tendres,

1234
00:36:21.277 --> 00:36:23.899
 dont les dos superbes allongeant les nœuds saillants de léchines,

1235
00:36:24.319 --> 00:36:26.521
 se marbre jusqu'aux baleines tendues des nageoires,

1236
00:36:26.841 --> 00:36:28.162
 de plaques de cinabre coupées de l'eau,

1237
00:36:28.162 --> 00:36:29.963
 coupés par des ébrures de bronze florentin,

1238
00:36:30.363 --> 00:36:33.444
 d'une bigarure assombrie de crapauds et de fleurs malsaines.

1239
00:36:34.004 --> 00:36:34.704
 Les chiens de mer,

1240
00:36:34.824 --> 00:36:36.084
 horribles avec leur tête ronde,

1241
00:36:36.484 --> 00:36:38.505
 leur bouche largement fendue d'idoles chinoises,

1242
00:36:38.805 --> 00:36:40.526
 leurs courtes ailes de chauves-souris charnues,

1243
00:36:40.886 --> 00:36:43.907
 monstres qui doivent garder de leurs abois les trésors des grottes marines.

1244
00:36:44.847 --> 00:36:46.728
 Puis venaient les beaux poissons,

1245
00:36:46.888 --> 00:36:47.288
 isolés,

1246
00:36:47.468 --> 00:36:49.248
 un sur chaque plateau d'osier.

1247
00:36:49.888 --> 00:36:54.810
 Les saumons d'argent guilloché dont chaque écaille semble un coup de burin dans le poli du métal.

1248
00:36:55.326 --> 00:36:56.727
 Les mulets d'écailles plus fortes,

1249
00:36:56.728 --> 00:36:58.088
 de ciselures plus grossières,

1250
00:36:58.448 --> 00:36:59.189
 les grands turbots,

1251
00:36:59.369 --> 00:37:00.229
 les grandes barbues,

1252
00:37:00.570 --> 00:37:02.331
 d'un grain serré et blanc comme du lait caillé,

1253
00:37:02.831 --> 00:37:03.251
 les tons,

1254
00:37:03.432 --> 00:37:04.272
 lisses et vernis,

1255
00:37:04.332 --> 00:37:05.833
 pareils à des sacs de cuir noirâtre,

1256
00:37:06.334 --> 00:37:10.677
 les barres arrondies ouvrant une bouche énorme faisant songer à quelque âme trop grosse,

1257
00:37:11.037 --> 00:37:13.819
 rendue à pleine gorge dans la stupéfaction de l'agonie.

1258
00:37:14.539 --> 00:37:14.659
 Et,

1259
00:37:14.759 --> 00:37:15.400
 de toutes parts,

1260
00:37:15.560 --> 00:37:16.040
 les sols,

1261
00:37:16.140 --> 00:37:16.641
 par paires,

1262
00:37:16.661 --> 00:37:17.381
 grises ou blondes,

1263
00:37:17.441 --> 00:37:17.842
 pullulets,

1264
00:37:18.202 --> 00:37:19.122
 les équis minces,

1265
00:37:19.182 --> 00:37:19.503
 raidis,

1266
00:37:19.563 --> 00:37:20.784
 ressemblés à des renures d'étain,

1267
00:37:21.224 --> 00:37:22.665
 les harangs légèrement tordus,

1268
00:37:22.705 --> 00:37:24.226
 montrés tous sur leur robe lamée,

1269
00:37:24.562 --> 00:37:26.303
 La meurtrissure de leurs ouïes saignantes,

1270
00:37:26.764 --> 00:37:28.945
 les dorades grasses s'éteintaient d'une pointe de carmin,

1271
00:37:29.345 --> 00:37:30.686
 tandis que les maquereaux dorés,

1272
00:37:30.926 --> 00:37:33.068
 le dos strié de brunissures verdates,

1273
00:37:33.368 --> 00:37:34.409
 faisaient luire la nacre,

1274
00:37:34.949 --> 00:37:36.050
 changeante de leur flanc,

1275
00:37:36.330 --> 00:37:40.413
 et que les grondins roses à ventre blanc étaient rangés.

1276
00:37:41.634 --> 00:37:42.574
 Au centre des mânes,

1277
00:37:42.815 --> 00:37:45.556
 les queues rayonnantes épanouissaient d'étranges floraisons,

1278
00:37:45.917 --> 00:37:48.478
 panachées de blancs de perles et de vermillons vifs.

1279
00:37:49.699 --> 00:37:50.840
 Là c'est quand même le peintre,

1280
00:37:50.960 --> 00:37:51.741
 Zola le peintre.

1281
00:37:52.061 --> 00:37:52.982
Non c'est incroyable.

1282
00:37:53.062 --> 00:37:53.342
 C'est fou.

1283
00:37:53.914 --> 00:37:54.294
 Aujourd'hui,

1284
00:37:54.334 --> 00:37:54.695
 vraiment,

1285
00:37:55.275 --> 00:37:58.096
 j'ai du mal à trouver un équivalent,

1286
00:37:58.257 --> 00:38:00.638
 quelqu'un qui décrit aussi bien.

1287
00:38:01.779 --> 00:38:02.019
 Après,

1288
00:38:02.199 --> 00:38:02.579
 évidemment,

1289
00:38:02.619 --> 00:38:03.540
 c'est passé de mode,

1290
00:38:03.541 --> 00:38:04.940
 et ce n'est plus du tout l'ADA,

1291
00:38:05.080 --> 00:38:06.621
 comme on pourrait dire,

1292
00:38:07.402 --> 00:38:10.083
 de faire des longues descriptions.

1293
00:38:10.103 --> 00:38:14.386
 Mais c'est vrai que je tombe à chaque fois.

1294
00:38:14.426 --> 00:38:14.806
 À chaque fois,

1295
00:38:14.807 --> 00:38:15.126
 je me dis,

1296
00:38:16.087 --> 00:38:17.027
 autant de descriptions,

1297
00:38:17.147 --> 00:38:18.008
 est-ce bien nécessaire ?

1298
00:38:18.068 --> 00:38:18.768
 Mais en fait,

1299
00:38:20.409 --> 00:38:21.370
 c'est toujours bien mené.

1300
00:38:21.958 --> 00:38:23.859
 Et il y a vraiment de l'art littéraire.

1301
00:38:24.480 --> 00:38:24.600
Oui,

1302
00:38:24.700 --> 00:38:25.901
 il y a cette dimension picturale,

1303
00:38:25.902 --> 00:38:26.581
 je trouve intéressante.

1304
00:38:26.582 --> 00:38:26.861
 Et puis,

1305
00:38:27.142 --> 00:38:28.122
 dans d'autres descriptions,

1306
00:38:28.142 --> 00:38:29.603
 je pense par exemple au cimetière,

1307
00:38:30.004 --> 00:38:30.704
 dans le tome 1,

1308
00:38:30.744 --> 00:38:31.645
 donc on est à Plaçant,

1309
00:38:31.705 --> 00:38:32.165
 on l'a dit,

1310
00:38:32.285 --> 00:38:33.266
 dans La fortune des Rougon,

1311
00:38:33.267 --> 00:38:36.048
 dans cette petite ville de province où tout le monde se connaît.

1312
00:38:36.188 --> 00:38:37.449
 Il y a un lieu qui est important,

1313
00:38:37.469 --> 00:38:38.990
 qui revient au début et à la fin,

1314
00:38:38.991 --> 00:38:39.850
 un peu comme une boucle,

1315
00:38:39.950 --> 00:38:40.711
 c'est le cimetière.

1316
00:38:41.131 --> 00:38:43.453
 Et il décrit aussi le cimetière pendant des pages et des pages.

1317
00:38:43.454 --> 00:38:45.094
 Je crois que ça t'a touché aussi cette description.

1318
00:38:45.134 --> 00:38:45.254
 Oui.

1319
00:38:45.654 --> 00:38:51.138
 Parce que je trouve en fait aussi qu'il a cette puissance de transformer les lieux ou les objets qu'il décrit

1320
00:38:51.298 --> 00:38:51.758
 en mythe,

1321
00:38:52.138 --> 00:38:53.299
 c'est-à-dire en mythologie.

1322
00:38:53.619 --> 00:38:54.039
 Et d'un coup,

1323
00:38:54.059 --> 00:38:54.859
 le cimetière,

1324
00:38:55.480 --> 00:38:58.561
 comme lieu aussi qui annonce évidemment la dimension funèbre du roman,

1325
00:38:58.941 --> 00:39:03.063
 parce que ça va être le lieu où va mourir un des personnages qu'on croise au début et qu'on retrouve à la fin,

1326
00:39:03.443 --> 00:39:05.684
 il crée de la mythologie littéraire.

1327
00:39:05.685 --> 00:39:06.544
 C'est plus un cimetière.

1328
00:39:06.904 --> 00:39:08.445
Et puis c'est un lieu de retrouvailles.

1329
00:39:08.825 --> 00:39:09.926
 C'est un lieu de retrouvailles.

1330
00:39:09.946 --> 00:39:12.106
 Il y a aussi le jardin avec la porte,

1331
00:39:12.727 --> 00:39:19.369
 la quête de Sylvaire pour retrouver la clé qui ouvre une porte condamnée que Adélaïde et son feu,

1332
00:39:19.529 --> 00:39:20.750
 son mari Merci.

1333
00:39:21.062 --> 00:39:21.222
 Voilà,

1334
00:39:21.323 --> 00:39:22.805
 utilisée pour se retrouver.

1335
00:39:23.286 --> 00:39:23.566
 Et donc,

1336
00:39:23.606 --> 00:39:25.810
 il y a cette espèce aussi d'hérédité dans...

1337
00:39:26.545 --> 00:39:28.106
 Les amours funestes,

1338
00:39:28.346 --> 00:39:31.427
 il y a une reproduction entre Adélaïde et son petit-fils,

1339
00:39:31.447 --> 00:39:32.328
 de leurs gestes,

1340
00:39:32.688 --> 00:39:35.409
 de leur volonté de vivre l'amour aussi.

1341
00:39:36.029 --> 00:39:36.289
 Et ça,

1342
00:39:36.349 --> 00:39:37.770
 c'est très beau,

1343
00:39:37.830 --> 00:39:41.171
 cette espèce de correspondance à des années d'écart,

1344
00:39:41.411 --> 00:39:49.095
 de cette clé qui va être utile et aussi un peu précipiter la chute de Sylverme.

1345
00:39:49.135 --> 00:39:50.815
 En tout cas,

1346
00:39:50.995 --> 00:39:53.417
 ce que j'adore aussi en littérature,

1347
00:39:53.477 --> 00:39:54.097
 cette espèce de...

1348
00:39:54.821 --> 00:39:55.741
 Même en journalisme,

1349
00:39:55.861 --> 00:40:00.503
 c'est cette espèce de boucle terminée où on ne laisse pas de résolution.

1350
00:40:00.623 --> 00:40:03.964
 Il n'y a aucune intrigue qui est laissée en suspens.

1351
00:40:04.004 --> 00:40:04.404
 Ça aussi,

1352
00:40:04.484 --> 00:40:11.586
 j'apprécie beaucoup le fait qu'on ne laisse pas en suspens telle ou telle intrigue,

1353
00:40:11.726 --> 00:40:12.586
 tel personnage,

1354
00:40:12.886 --> 00:40:13.506
 où de toute façon,

1355
00:40:13.526 --> 00:40:16.547
 on sait qu'on va le retrouver un peu plus tard et qu'on saura ce qu'il devient.

1356
00:40:16.927 --> 00:40:17.587
 Et ça aussi,

1357
00:40:17.667 --> 00:40:19.808
 je ne sais pas comment il a travaillé ce brave Émile,

1358
00:40:19.868 --> 00:40:23.349
 mais je pense qu'il devait avoir un paperboard de l'époque de fou.

1359
00:40:23.849 --> 00:40:27.332
 pour se souvenir que tel personnage...

1360
00:40:28.533 --> 00:40:28.793
 En fait,

1361
00:40:28.794 --> 00:40:29.253
 il y a aussi,

1362
00:40:29.633 --> 00:40:31.795
 avec l'âge et avoir lu forcément...

1363
00:40:32.215 --> 00:40:32.736
Ton métier aussi,

1364
00:40:33.737 --> 00:40:34.377
 c'est d'écrire.

1365
00:40:34.378 --> 00:40:34.577
 Voilà,

1366
00:40:34.697 --> 00:40:34.937
c'est ça,

1367
00:40:35.078 --> 00:40:36.158
 en tant que journaliste.

1368
00:40:36.519 --> 00:40:36.979
 Et puis même,

1369
00:40:37.019 --> 00:40:37.299
 parfois,

1370
00:40:37.319 --> 00:40:38.560
 j'écris sur les livres.

1371
00:40:39.381 --> 00:40:40.101
 Et c'est vrai qu'on a...

1372
00:40:40.522 --> 00:40:40.722
 Enfin,

1373
00:40:40.762 --> 00:40:41.482
 l'écriture,

1374
00:40:41.903 --> 00:40:42.383
 forcément,

1375
00:40:42.403 --> 00:40:44.705
 quand on lit un livre et quand on écrit,

1376
00:40:45.666 --> 00:40:46.867
 y compris des articles,

1377
00:40:47.047 --> 00:40:49.569
 il y a ce côté où tu ne peux pas t'empêcher...

1378
00:40:50.489 --> 00:40:55.312
 C'est comme un millefeuille que tu ouvres ou une recette pour essayer de retrouver comment il a fait.

1379
00:40:55.992 --> 00:40:58.033
 Et quand tu manges un truc délicieux,

1380
00:40:58.053 --> 00:40:58.473
 tu te dis,

1381
00:40:58.774 --> 00:40:59.034
 attends,

1382
00:40:59.035 --> 00:41:01.115
 je regarde et tu vois comment c'est constitué.

1383
00:41:01.855 --> 00:41:02.095
 Et ça,

1384
00:41:02.155 --> 00:41:04.577
 c'était paradoxalement ce que je détestais au lycée.

1385
00:41:05.217 --> 00:41:07.819
 Je trouvais que ça ôtait les commentaires composés,

1386
00:41:07.879 --> 00:41:10.100
 tous ces actes formels.

1387
00:41:10.340 --> 00:41:14.022
 Je trouvais que ça enlevait toute la magie de la littérature d'essayer de se dire,

1388
00:41:14.023 --> 00:41:14.862
 mais pourquoi Baudelaire,

1389
00:41:14.863 --> 00:41:16.803
 il a écrit tel vers de telle manière ?

1390
00:41:16.883 --> 00:41:17.684
 Est-ce que vraiment,

1391
00:41:17.704 --> 00:41:19.465
 c'était une référence à telle femme ?

1392
00:41:19.901 --> 00:41:20.781
 ou plutôt pas.

1393
00:41:21.261 --> 00:41:23.022
 Et je trouvais que ça me levait de la magie.

1394
00:41:23.082 --> 00:41:23.202
 Moi,

1395
00:41:23.203 --> 00:41:23.602
 je me disais,

1396
00:41:23.622 --> 00:41:24.442
 mais en fait,

1397
00:41:25.623 --> 00:41:29.504
 j'ai pas envie de savoir pourquoi c'est beau musicalement.

1398
00:41:29.505 --> 00:41:29.984
 Comment c'est beau,

1399
00:41:30.084 --> 00:41:30.204
 quoi.

1400
00:41:30.264 --> 00:41:30.864
 Comment c'est beau.

1401
00:41:31.184 --> 00:41:31.665
 Et aujourd'hui,

1402
00:41:31.725 --> 00:41:33.745
 c'est plutôt quelque chose qui m'intéresse parce que,

1403
00:41:34.645 --> 00:41:34.825
 voilà,

1404
00:41:34.925 --> 00:41:36.106
 quand je vois des très,

1405
00:41:36.146 --> 00:41:40.347
 très belles phrases d'auteurs et autrices contemporains,

1406
00:41:40.367 --> 00:41:41.227
 contemporaines,

1407
00:41:41.627 --> 00:41:41.828
 enfin,

1408
00:41:41.848 --> 00:41:42.328
 par exemple,

1409
00:41:42.548 --> 00:41:43.328
 Natacha Apana,

1410
00:41:43.448 --> 00:41:44.688
 qui est mon idole.

1411
00:41:44.848 --> 00:41:45.109
 Ta star,

1412
00:41:45.110 --> 00:41:45.349
 on le sait.

1413
00:41:45.350 --> 00:41:45.489
 Voilà,

1414
00:41:45.490 --> 00:41:46.269
 mon idole absolue.

1415
00:41:46.865 --> 00:41:47.065
 Voilà,

1416
00:41:47.265 --> 00:41:50.008
 je ne pouvais pas ne pas prononcer ce nom.

1417
00:41:50.348 --> 00:41:53.090
 Elle a une écriture très poétique et très musicale.

1418
00:41:53.210 --> 00:41:56.033
 Et c'est vrai que c'est très intéressant d'essayer de déconstruire,

1419
00:41:56.034 --> 00:41:57.314
 de se dire comment elle a fait ça.

1420
00:41:57.554 --> 00:41:57.794
 Ah oui,

1421
00:41:57.974 --> 00:41:58.094
 ça,

1422
00:41:58.214 --> 00:41:58.935
 c'est bien trouvé.

1423
00:41:59.335 --> 00:41:59.856
 Et je trouve que

1424
00:42:00.376 --> 00:42:02.338
 Zola, on ne peut pas s'empêcher de se dire,

1425
00:42:03.078 --> 00:42:03.919
 il est fort quand même.

1426
00:42:03.959 --> 00:42:04.960
 Et c'est vraiment de se dire,

1427
00:42:05.020 --> 00:42:05.941
 c'est de la belle ouvrage.

1428
00:42:20.061 --> 00:42:20.781
 C'est très drôle,

1429
00:42:20.881 --> 00:42:22.722
 à 20 ans et quelques d'écart,

1430
00:42:23.422 --> 00:42:24.902
 de me dire que je n'ai pas du tout les mêmes réactions.

1431
00:42:24.922 --> 00:42:26.303
 La curée m'avait ennuyée.

1432
00:42:26.703 --> 00:42:28.643
 Parce qu'il faut savoir qu'après La Joie de Vivre,

1433
00:42:28.663 --> 00:42:29.464
 je m'étais lancée,

1434
00:42:29.624 --> 00:42:30.864
 je m'étais dit que je vais tous les lire.

1435
00:42:30.865 --> 00:42:30.924
 Ah,

1436
00:42:30.925 --> 00:42:32.384
déjà à l'époque.

1437
00:42:32.404 --> 00:42:32.925
 À l'époque,

1438
00:42:32.945 --> 00:42:33.105
 voilà.

1439
00:42:33.205 --> 00:42:33.325
 Ah,

1440
00:42:33.326 --> 00:42:34.025
 le tourmaraton,

1441
00:42:34.125 --> 00:42:36.926
 c'est une place dédiée à l'adolescente que tu étais.

1442
00:42:37.006 --> 00:42:37.486
Tout à fait.

1443
00:42:37.606 --> 00:42:38.626
 Mais je crois que j'avais arrêté.

1444
00:42:38.846 --> 00:42:39.847
 Je crois que les deux derniers,

1445
00:42:40.107 --> 00:42:42.047
 j'ai dû lâcher l'affaire.

1446
00:42:42.767 --> 00:42:44.288
 Parce que je n'ai pas de souvenirs du tout.

1447
00:42:44.648 --> 00:42:44.968
 Mais genre,

1448
00:42:44.969 --> 00:42:47.029
 j'étais allée assez loin.

1449
00:42:47.389 --> 00:42:47.969
 Et par exemple,

1450
00:42:47.970 --> 00:42:48.469
 la curée...

1451
00:42:48.873 --> 00:42:51.214
 Je me souvenais que ça m'avait ennuyée,

1452
00:42:51.254 --> 00:42:54.395
 que je ne comprenais rien aux histoires de spéculation,

1453
00:42:55.035 --> 00:42:55.215
 etc.

1454
00:42:56.295 --> 00:42:56.655
 Et en fait,

1455
00:42:56.735 --> 00:42:57.756
 je l'ai beaucoup aimée.

1456
00:42:57.776 --> 00:42:58.116
Effectivement,

1457
00:42:58.117 --> 00:42:58.816
 le relire moi aussi,

1458
00:42:58.996 --> 00:43:00.376
 je crois que ça a été mon préféré des trois.

1459
00:43:00.896 --> 00:43:01.357
 Le premier,

1460
00:43:01.377 --> 00:43:02.317
 La fortune des Rougon,

1461
00:43:02.577 --> 00:43:02.977
 on l'a dit,

1462
00:43:02.997 --> 00:43:03.857
 c'est très politique.

1463
00:43:03.858 --> 00:43:06.318
 C'est la question du coup d'État et de l'opportunisme politique.

1464
00:43:06.758 --> 00:43:07.438
 Le troisième,

1465
00:43:07.978 --> 00:43:08.098
 moi,

1466
00:43:08.099 --> 00:43:09.039
 j'avais plus de nuances aussi,

1467
00:43:09.059 --> 00:43:09.719
 Le Ventre de Paris,

1468
00:43:09.720 --> 00:43:11.680
 avec cette question peut-être plus sociale des Halles.

1469
00:43:12.140 --> 00:43:13.400
Mais un peu trop manichéenne,

1470
00:43:13.401 --> 00:43:13.700
 parfois,

1471
00:43:13.820 --> 00:43:15.981
 entre les gras et les autres.

1472
00:43:16.121 --> 00:43:16.661
Exactement.

1473
00:43:16.897 --> 00:43:17.417
 Je suis d'accord.

1474
00:43:17.418 --> 00:43:18.298
 Et le deuxième au milieu,

1475
00:43:18.318 --> 00:43:18.818
 La Curée,

1476
00:43:19.198 --> 00:43:20.099
 m'a vraiment passionnée.

1477
00:43:20.659 --> 00:43:21.059
 La Curée,

1478
00:43:21.079 --> 00:43:21.319
 en fait,

1479
00:43:21.359 --> 00:43:21.520
 déjà,

1480
00:43:21.540 --> 00:43:22.140
 ce qui est super,

1481
00:43:22.160 --> 00:43:23.821
 c'est qu'on retrouve un personnage du premier tome.

1482
00:43:23.822 --> 00:43:24.721
 On l'a peut-être déjà dit,

1483
00:43:24.741 --> 00:43:25.462
 mais je le rappelle.

1484
00:43:25.862 --> 00:43:26.682
 Donc Aristide,

1485
00:43:26.822 --> 00:43:28.784
 le fils de Pierre Rougon et d'Adélaïde.

1486
00:43:29.164 --> 00:43:29.844
 Sauf qu'Aristide,

1487
00:43:29.964 --> 00:43:33.686
 qui était ce journaliste un peu ambigu sur la crête dans la fortune,

1488
00:43:34.026 --> 00:43:34.146
 là,

1489
00:43:34.307 --> 00:43:35.207
 débarque à Paris,

1490
00:43:35.567 --> 00:43:36.468
 ascension sociale,

1491
00:43:36.469 --> 00:43:37.548
 il veut conquérir Paris,

1492
00:43:37.549 --> 00:43:38.189
 il veut du fric,

1493
00:43:38.190 --> 00:43:38.889
 il veut de l'argent.

1494
00:43:39.349 --> 00:43:39.650
 Et donc,

1495
00:43:39.890 --> 00:43:41.090
 il change de nom déjà.

1496
00:43:41.150 --> 00:43:41.270
 Donc,

1497
00:43:41.271 --> 00:43:42.591
 il s'appelle Aristide Sacard.

1498
00:43:43.011 --> 00:43:44.632
 Et il va faire un deuxième mariage,

1499
00:43:44.633 --> 00:43:45.713
 parce que sa première femme est morte.

1500
00:43:46.117 --> 00:43:47.118
 Avec une certaine Renée,

1501
00:43:47.498 --> 00:43:51.942
 qui elle vient de l'aristocratie très très riche parisienne.

1502
00:43:52.363 --> 00:43:54.104
 Il entame cette nouvelle relation,

1503
00:43:54.124 --> 00:43:54.825
 ce nouveau mariage.

1504
00:43:54.826 --> 00:43:55.425
 Et puis surtout,

1505
00:43:55.766 --> 00:43:56.606
 il va s'enrichir,

1506
00:43:57.968 --> 00:43:59.809
 en faisant de la spéculation immobilière,

1507
00:43:59.849 --> 00:44:00.150
 qui est,

1508
00:44:00.210 --> 00:44:00.870
 moi je l'ai découvert,

1509
00:44:00.930 --> 00:44:04.473
 une vraie réalité économique et sociale de Paris à cette époque,

1510
00:44:04.474 --> 00:44:08.517
 où des gens se sont enrichis sur les immeubles qui vont être construits,

1511
00:44:08.657 --> 00:44:10.259
 et en fait en vidant aussi un peu la ville,

1512
00:44:10.859 --> 00:44:12.781
 en profitant des rachats de terrain par la ville.

1513
00:44:14.062 --> 00:44:30.053
j'ai compris cette mécanique économique et puis avec des locations de logements et puis après on dégage les locataires il y a tout ce jeu de à tel endroit ils vont construire un nouvel immeuble ça va être une artère importante donc il faut se positionner en

1514
00:44:30.054 --> 00:44:41.841
 vrai c'est le développement du capitalisme le coeur du 19ème Aristide il veut tout avaler et donc il y va alors qu'il est laid ça aussi c'est un peu drôle la manière dont tout le monde le trouve laid

1515
00:44:42.241 --> 00:44:42.663
 Et puis

1516
00:44:43.164 --> 00:44:44.268
 Renée, elle a 20 ans.

1517
00:44:44.823 --> 00:44:47.445
 Elle est très jeune et donc il se marie,

1518
00:44:47.625 --> 00:44:49.526
 enfin lui il conclut,

1519
00:44:49.606 --> 00:44:54.428
 voilà il achète un immeuble et il se marie avec la même manière de faire.

1520
00:44:54.468 --> 00:44:57.170
 Donc ça c'est vraiment le capitalisme dévorant,

1521
00:44:57.171 --> 00:44:59.772
 il y a une vraie critique de ses goinfres.

1522
00:45:00.212 --> 00:45:01.232
 Ouais cette avidité,

1523
00:45:01.993 --> 00:45:02.653
 elle est vraiment...

1524
00:45:02.813 --> 00:45:04.394
Elle est partout en fait,

1525
00:45:04.434 --> 00:45:08.116
 on a l'impression qu'elle va dans toutes les interstices et de la société,

1526
00:45:08.256 --> 00:45:10.017
 et de la géographie parisienne,

1527
00:45:10.077 --> 00:45:11.318
 et des relations amicales,

1528
00:45:11.438 --> 00:45:11.938
 amoureuses,

1529
00:45:11.978 --> 00:45:12.599
 familiales.

1530
00:45:14.880 --> 00:45:20.862
Et les gens ne se parlent que par intérêt pour asseoir leur position sociale.

1531
00:45:21.643 --> 00:45:27.885
 C'est assez fascinant tout ce truc d'avoir aucune possibilité de nouer des relations sincères.

1532
00:45:28.245 --> 00:45:28.706
Et c'est aussi,

1533
00:45:28.766 --> 00:45:29.206
 je trouve,

1534
00:45:29.486 --> 00:45:32.787
 par opposition au premier tome qui était quand même un tome politique,

1535
00:45:32.947 --> 00:45:33.848
 La fortune des Rougon,

1536
00:45:34.188 --> 00:45:36.529
 dans lequel on avait des groupes politiques qui s'activaient.

1537
00:45:36.530 --> 00:45:38.230
 C'est-à-dire qu'il y avait quand même le groupe des Républicains,

1538
00:45:38.310 --> 00:45:39.510
 le groupe des Bonapartistes,

1539
00:45:39.790 --> 00:45:41.171
 le groupe de ceux qui ne savaient pas trop.

1540
00:45:41.575 --> 00:45:42.676
 On se réunit dans des salons,

1541
00:45:42.756 --> 00:45:43.396
 on se parle,

1542
00:45:43.436 --> 00:45:45.758
 il y a quand même l'idée du groupe et de la conversation politique.

1543
00:45:46.258 --> 00:45:46.859
 Dans le deuxième,

1544
00:45:47.119 --> 00:45:49.741
 je trouve que c'est vraiment la montée de l'individualisme pur.

1545
00:45:50.121 --> 00:45:51.562
 Donc il n'y a plus aucune question,

1546
00:45:51.582 --> 00:45:51.942
 je trouve,

1547
00:45:51.943 --> 00:45:54.184
 de classe ou de groupes sociaux,

1548
00:45:54.524 --> 00:45:56.165
 mais que d'individus.

1549
00:45:56.886 --> 00:46:00.489
 C'est la question de la place et de l'individu par opposition quand même aux politiques du premier tome.

1550
00:46:01.169 --> 00:46:01.389
 Et ça,

1551
00:46:01.409 --> 00:46:02.830
 ça parle par rapport à aujourd'hui quand même,

1552
00:46:02.831 --> 00:46:03.331
 je trouve.

1553
00:46:03.431 --> 00:46:07.333
 Cette déliquescence du groupe et du politique par opposition à la montée du jeu.

1554
00:46:07.454 --> 00:46:07.754
Oui,

1555
00:46:07.894 --> 00:46:09.255
 et très incarnée effectivement.

1556
00:46:09.575 --> 00:46:09.975
 Et même,

1557
00:46:10.175 --> 00:46:10.816
 on voit que

1558
00:46:11.796 --> 00:46:14.338
 Renée, la seule personne à laquelle elle s'attache vraiment,

1559
00:46:14.398 --> 00:46:15.998
 c'est sa femme de chambre,

1560
00:46:16.099 --> 00:46:16.659
 Céleste.

1561
00:46:17.119 --> 00:46:17.419
 Et en fait,

1562
00:46:17.479 --> 00:46:22.282
 Céleste la quitte une fois qu'elle a amassé suffisamment d'argent pour ouvrir un petit commerce,

1563
00:46:22.302 --> 00:46:22.962
 une mercerie,

1564
00:46:22.963 --> 00:46:24.483
 et retourner dans l'Ouest,

1565
00:46:25.163 --> 00:46:26.364
 vers Caen.

1566
00:46:26.464 --> 00:46:26.884
 C'est fini.

1567
00:46:27.004 --> 00:46:27.705
 Et on voit aussi,

1568
00:46:27.925 --> 00:46:28.405
 justement,

1569
00:46:28.705 --> 00:46:31.267
 cette manière dont les relations sont factices.

1570
00:46:31.627 --> 00:46:32.287
 Et je trouve que ça,

1571
00:46:32.347 --> 00:46:32.567
 voilà,

1572
00:46:32.667 --> 00:46:32.928
 Zola,

1573
00:46:33.028 --> 00:46:33.668
 l'air de rien,

1574
00:46:33.808 --> 00:46:34.308
 à chaque fois,

1575
00:46:34.328 --> 00:46:37.690
 il glisse des critiques de cet acabit.

1576
00:46:37.691 --> 00:46:39.111
 Et je trouve ça très intéressant.

1577
00:46:40.676 --> 00:46:42.457
 C'est une vraie dénonciation du capitalisme,

1578
00:46:42.458 --> 00:46:45.260
 on ne peut pas lui enlever que Zola est de gauche.

1579
00:46:48.262 --> 00:46:50.304
Les appétits lâchés se contentaient enfin,

1580
00:46:50.504 --> 00:46:51.905
 dans l'impudence du triomphe,

1581
00:46:52.025 --> 00:46:54.827
 au bruit des quartiers écroulés et des fortunes bâties en six mois.

1582
00:46:55.368 --> 00:46:58.070
 La ville n'était plus qu'une grande débauche de millions et de femmes.

1583
00:46:58.610 --> 00:46:59.771
 Le vice venu de haut,

1584
00:46:59.951 --> 00:47:00.872
 coulait dans les ruisseaux,

1585
00:47:00.952 --> 00:47:01.953
 s'étalait dans les bassins,

1586
00:47:02.313 --> 00:47:06.597
 remontait dans les jets d'eau des jardins pour retomber sur les toits en plus fines et pénétrantes.

1587
00:47:07.117 --> 00:47:07.798
 Et il semblait,

1588
00:47:07.799 --> 00:47:08.138
 la nuit,

1589
00:47:08.238 --> 00:47:09.199
 lorsqu'on passait les ponts,

1590
00:47:09.451 --> 00:47:11.653
 Que la Seine charria au milieu de la ville endormie,

1591
00:47:11.793 --> 00:47:12.794
 les ordures de la cité,

1592
00:47:13.274 --> 00:47:14.495
 miettes tombées de la table,

1593
00:47:14.595 --> 00:47:16.237
 nœuds de dentelles laissés sur les divans,

1594
00:47:16.657 --> 00:47:18.078
 chevelures oubliées dans les fiacres,

1595
00:47:18.138 --> 00:47:19.800
 billets de banque glissés des corsages,

1596
00:47:20.220 --> 00:47:25.664
 tout ce que la brutalité du désir et le contentement immédiat de l'instinct jettent à la rue après l'avoir brisé et souillé.

1597
00:47:26.545 --> 00:47:26.805
 Alors,

1598
00:47:26.825 --> 00:47:28.166
 dans le sommeil fiévreux de Paris,

1599
00:47:28.267 --> 00:47:30.568
 et mieux encore que dans sa quête haletante du grand jour,

1600
00:47:30.969 --> 00:47:32.590
 on sentait le détraquement cérébral,

1601
00:47:32.910 --> 00:47:36.153
 le cauchemar doré et voluptueux d'une ville folle de son or et de sa chair.

1602
00:47:36.734 --> 00:47:37.314
 Jusqu'à minuit,

1603
00:47:37.454 --> 00:47:38.355
 les violons chantaient,

1604
00:47:38.675 --> 00:47:41.256
 Puis les fenêtres s'éteignaient et les ombres descendaient sur la ville.

1605
00:47:41.776 --> 00:47:44.757
 C'était comme une alcove colossale où l'on aurait soufflé la dernière bougie,

1606
00:47:45.217 --> 00:47:46.277
 éteint la dernière pudeur.

1607
00:47:46.797 --> 00:47:47.417
 Il n'y avait plus,

1608
00:47:47.537 --> 00:47:48.378
 au fond des ténèbres,

1609
00:47:48.698 --> 00:47:50.598
 qu'un grand râle d'amour furieux et las,

1610
00:47:51.058 --> 00:47:54.179
 tandis que les tuileries au bord de l'eau allongeaient leurs bras dans le noir,

1611
00:47:54.559 --> 00:47:56.080
 comme pour une embrassade énorme.

1612
00:47:59.821 --> 00:48:03.602
 J'ai envie de rebondir sur ce passage et peut-être d'arriver à un dernier enjeu que j'avais envie d'aborder avec toi.

1613
00:48:04.482 --> 00:48:04.822
 Pour le coup,

1614
00:48:04.842 --> 00:48:05.943
 c'est vraiment sur la curée aussi,

1615
00:48:06.003 --> 00:48:06.843
 sur ce deuxième livre.

1616
00:48:07.375 --> 00:48:10.376
 On entend aussi la question quand même du sexe en creux dans ce passage,

1617
00:48:11.077 --> 00:48:11.917
 de la sensualité,

1618
00:48:11.997 --> 00:48:16.399
 d'une forme un peu de luxure débordante et qui serait forcément à bannir.

1619
00:48:16.979 --> 00:48:17.159
 Et ça,

1620
00:48:17.160 --> 00:48:22.541
 j'ai l'impression que ça s'incarne dans ce tome à travers une relation que tu as évoquée rapidement avant et j'aimerais qu'on y revienne.

1621
00:48:23.041 --> 00:48:23.842
 Une relation,

1622
00:48:23.942 --> 00:48:24.322
 disons-le,

1623
00:48:24.642 --> 00:48:25.302
 incestueuse.

1624
00:48:25.723 --> 00:48:27.203
 Il faut le dire parce qu'à l'époque,

1625
00:48:27.204 --> 00:48:29.064
 ce n'est pas du tout un terme qu'on utilise aussi clairement.

1626
00:48:29.065 --> 00:48:29.604
 Mais il l'utilise.

1627
00:48:29.605 --> 00:48:30.104
 Il l'utilise,

1628
00:48:30.105 --> 00:48:30.525
 tu as raison.

1629
00:48:30.685 --> 00:48:32.585
 Et ça m'a surprise.

1630
00:48:32.705 --> 00:48:32.966
 Moi aussi,

1631
00:48:32.967 --> 00:48:34.146
 ça m'a surprise qu'on parle d'inceste.

1632
00:48:34.147 --> 00:48:34.426
 Moi aussi,

1633
00:48:34.427 --> 00:48:34.826
 tu as raison.

1634
00:48:35.166 --> 00:48:36.007
 Peut-être avec moins de...

1635
00:48:36.587 --> 00:48:39.389
 moins de condamnation et de lucidité,

1636
00:48:39.449 --> 00:48:45.174
 de conscience qu'aujourd'hui je campe la situation il y a une relation sexuelle très forte d'ailleurs,

1637
00:48:45.214 --> 00:48:49.117
 très physique et d'ailleurs les scènes sexuelles sont très puissantes dans le roman,

1638
00:48:49.678 --> 00:48:49.958
 entre

1639
00:48:50.358 --> 00:48:57.124
 René la femme d'Aristide Sacarne t'as très bien expliqué ce remariage intéressé qui est donc plus jeune que lui cette René,

1640
00:48:57.264 --> 00:49:04.950
 mais qui est donc mariée à Aristide et le fils d'Aristide de son premier mariage donc elle a une relation passionnelle avec ce jeune garçon qui s'appelle Maxime

1641
00:49:05.551 --> 00:49:07.271
 Je voudrais dire deux choses avant de te faire rebondir.

1642
00:49:07.832 --> 00:49:08.152
 Un,

1643
00:49:08.232 --> 00:49:13.813
 il y a ce cadre incestuel qui passe beaucoup par l'appétit sexuel entre les deux personnages,

1644
00:49:13.893 --> 00:49:15.594
 qui est beaucoup décrit et raconté.

1645
00:49:16.134 --> 00:49:16.514
 Et deux,

1646
00:49:16.694 --> 00:49:19.435
 il y a une espèce d'inversion des genres entre ces deux personnages.

1647
00:49:19.915 --> 00:49:20.035
 Elle,

1648
00:49:20.036 --> 00:49:21.675
 elle est vue souvent comme masculine.

1649
00:49:22.056 --> 00:49:23.456
 On dit qu'elle a un binocle d'homme.

1650
00:49:23.476 --> 00:49:29.898
 Il y a plein de petits détails qui en font une espèce de femme qui serait plutôt presque agenrée au masculin versus Maxime,

1651
00:49:29.918 --> 00:49:31.638
 qui lui est toujours ramené à sa féminité.

1652
00:49:32.458 --> 00:49:33.259
 Son androgynité,

1653
00:49:33.559 --> 00:49:34.299
 pourrait-on dire.

1654
00:49:34.619 --> 00:49:36.981
 Le fait qu'il tient une forme d'indolence de sa grand-mère.

1655
00:49:37.001 --> 00:49:40.104
 On revient aussi à la généalogie Romain Macart et à l'hérédité,

1656
00:49:40.524 --> 00:49:41.365
 très naturaliste.

1657
00:49:41.745 --> 00:49:41.886
 Donc,

1658
00:49:42.226 --> 00:49:44.728
 il y a cette espèce d'inversion sexuelle qui en fait quand même,

1659
00:49:44.888 --> 00:49:45.649
 dans le regard de Zola,

1660
00:49:45.709 --> 00:49:45.829
 moi,

1661
00:49:45.869 --> 00:49:47.971
 je trouve quelque chose un petit peu à condamner.

1662
00:49:48.131 --> 00:49:50.353
 Une forme de dépravation sexuelle dans cette inversion,

1663
00:49:50.794 --> 00:49:52.935
 qui raconte aussi le Second Empire dans sa violence.

1664
00:49:53.136 --> 00:49:53.256
 Ça,

1665
00:49:53.356 --> 00:49:54.197
 c'est vrai qu'aujourd'hui,

1666
00:49:54.217 --> 00:49:55.698
 en tant que lectrice de 2026,

1667
00:49:56.118 --> 00:49:56.579
 ça me gêne.

1668
00:49:56.639 --> 00:49:57.760
 Je me suis sentie mal à l'aise.

1669
00:49:58.380 --> 00:50:00.102
 Par rapport à l'inceste raconté comme ça,

1670
00:50:00.582 --> 00:50:01.283
 et par rapport...

1671
00:50:01.443 --> 00:50:06.289
 à l'inversion des genres qui serait un endroit quand même à condamner et un endroit de vice.

1672
00:50:06.750 --> 00:50:07.972
 Je l'ai lu comme ça moi.

1673
00:50:08.032 --> 00:50:09.654
 Comment tu t'es sentie par rapport à cette relation ?

1674
00:50:10.114 --> 00:50:10.855
Un peu pareil.

1675
00:50:11.276 --> 00:50:12.177
 Moi ça m'a quand même,

1676
00:50:12.257 --> 00:50:12.958
 je dois avouer,

1677
00:50:13.198 --> 00:50:19.426
 ça m'a quand même étonnée qu'on aborde aussi frontalement la question de l'androginité.

1678
00:50:20.167 --> 00:50:20.387
 Après,

1679
00:50:20.447 --> 00:50:20.567
 oui,

1680
00:50:20.707 --> 00:50:22.328
 c'est très mal traité,

1681
00:50:22.428 --> 00:50:23.708
 mais ça ne pouvait pas être autrement.

1682
00:50:24.329 --> 00:50:24.849
 Mais c'est vrai que...

1683
00:50:25.109 --> 00:50:26.049
Il faut le recontextualiser,

1684
00:50:26.050 --> 00:50:26.310
 évidemment.

1685
00:50:26.350 --> 00:50:29.271
Il y a un côté où j'ai trouvé que c'était assez,

1686
00:50:29.471 --> 00:50:29.911
 encore une fois,

1687
00:50:29.971 --> 00:50:30.411
 moderne,

1688
00:50:30.451 --> 00:50:32.372
 même si peut-être le terme n'est pas très propre.

1689
00:50:32.792 --> 00:50:33.412
 Et elle-même,

1690
00:50:33.853 --> 00:50:35.333
 René le dit à Maxime,

1691
00:50:36.053 --> 00:50:37.154
 c'est moi qui te domine.

1692
00:50:37.194 --> 00:50:37.374
 Enfin,

1693
00:50:37.434 --> 00:50:41.116
 ce truc de domination très assumée par René.

1694
00:50:41.776 --> 00:50:42.996
De la femme sur l'homme.

1695
00:50:43.056 --> 00:50:43.797
 Parce qu'en plus,

1696
00:50:43.798 --> 00:50:44.397
 elle est plus âgée.

1697
00:50:44.457 --> 00:50:44.977
 Exactement.

1698
00:50:44.978 --> 00:50:46.398
 On sent que sexuellement,

1699
00:50:46.458 --> 00:50:47.418
 c'est elle qui l'initie.

1700
00:50:47.558 --> 00:50:47.978
Tout à fait.

1701
00:50:48.158 --> 00:50:49.459
 Ils ont six ans d'écart.

1702
00:50:49.903 --> 00:50:50.143
 Après,

1703
00:50:50.183 --> 00:50:50.544
 tu vois,

1704
00:50:50.545 --> 00:50:51.424
 il y a aussi ce truc,

1705
00:50:51.464 --> 00:50:52.885
 il met enceinte une bonne.

1706
00:50:53.365 --> 00:50:53.726
 Donc ça,

1707
00:50:53.866 --> 00:50:54.506
 c'est vu comme,

1708
00:50:55.147 --> 00:50:55.487
 ils disent,

1709
00:50:55.488 --> 00:50:55.607
 bon,

1710
00:50:55.608 --> 00:50:56.528
 on va lui donner une rente,

1711
00:50:56.529 --> 00:50:59.230
 on va l'envoyer à la campagne quand il a 20 ans.

1712
00:50:59.810 --> 00:51:01.571
 Et personne ne trouve ça choquant.

1713
00:51:01.831 --> 00:51:01.991
 Enfin,

1714
00:51:01.992 --> 00:51:02.552
 il y a le côté,

1715
00:51:02.672 --> 00:51:02.832
 allez,

1716
00:51:02.833 --> 00:51:04.033
 on va régler les affaires.

1717
00:51:04.753 --> 00:51:04.954
 Voilà,

1718
00:51:05.014 --> 00:51:06.975
 la femme est complètement objectivée.

1719
00:51:07.455 --> 00:51:09.256
 C'est une affaire à gérer et à régler.

1720
00:51:09.637 --> 00:51:10.517
 Et il est félicité,

1721
00:51:11.218 --> 00:51:11.778
 sous-entendu,

1722
00:51:11.838 --> 00:51:12.158
 ça y est,

1723
00:51:12.159 --> 00:51:13.419
 il prouve sa virilité.

1724
00:51:14.100 --> 00:51:14.240
 Donc,

1725
00:51:14.400 --> 00:51:16.001
 il y a vraiment tout ce questionnement de,

1726
00:51:16.161 --> 00:51:16.281
 lui,

1727
00:51:16.401 --> 00:51:17.582
 c'est le petit chérubin,

1728
00:51:17.782 --> 00:51:18.283
 ce genre.

1729
00:51:18.771 --> 00:51:19.131
 De choses,

1730
00:51:19.132 --> 00:51:20.052
 moi je trouve que c'est très mal,

1731
00:51:20.192 --> 00:51:20.713
 effectivement,

1732
00:51:20.714 --> 00:51:21.413
 en toute la question.

1733
00:51:21.814 --> 00:51:22.274
 En réalité,

1734
00:51:22.275 --> 00:51:22.634
 au début,

1735
00:51:22.635 --> 00:51:23.015
 je me dis,

1736
00:51:23.095 --> 00:51:23.655
 ah quand même,

1737
00:51:23.895 --> 00:51:30.521
 s'il n'y a pas le côté critique de cette inversion genrée,

1738
00:51:30.522 --> 00:51:31.482
 je me dis,

1739
00:51:31.502 --> 00:51:31.782
 waouh,

1740
00:51:31.802 --> 00:51:32.503
 quelle modernité.

1741
00:51:32.623 --> 00:51:32.883
 Moi aussi,

1742
00:51:32.903 --> 00:51:33.243
 au début,

1743
00:51:33.244 --> 00:51:33.664
 je me suis dit,

1744
00:51:33.704 --> 00:51:34.644
elle est quand même trop marrante,

1745
00:51:34.645 --> 00:51:35.165
 cette Renée,

1746
00:51:35.465 --> 00:51:36.806
 avec son style hyper masculin,

1747
00:51:36.986 --> 00:51:38.908
 elle est très dans la séduction,

1748
00:51:39.188 --> 00:51:40.509
 elle a un amour comme ça aussi,

1749
00:51:40.950 --> 00:51:42.511
 de son apparence et des hommes,

1750
00:51:42.551 --> 00:51:44.773
 je trouve vachement cool pour un personnage féminin.

1751
00:51:44.993 --> 00:51:45.874
Elle est hyper drama,

1752
00:51:46.214 --> 00:51:46.795
 elle est hyper...

1753
00:51:48.096 --> 00:52:01.185
 comme on dirait aujourd'hui elle a le syndrome du personnage principal elle veut que toujours l'attention soit tournée vers elle quand elle arrive à moitié nue dans le bal mes meufs ils sont choqués ils font un bal,

1754
00:52:01.305 --> 00:52:02.626
 le thème c'est narciss,

1755
00:52:02.686 --> 00:52:15.675
 déjà il n'y a rien qui va ils sont complètement démesurés ils vivent dans un autre monde moi ça m'a désarçonné parce que je me dis il écrit que c'est un inceste on voit quand même qu'il désapprouve un

1756
00:52:16.115 --> 00:52:16.315
 Enfin,

1757
00:52:16.355 --> 00:52:16.575
 Zola,

1758
00:52:16.576 --> 00:52:19.237
 il a un petit côté perlamoral pour un polygame,

1759
00:52:19.317 --> 00:52:21.398
 parce qu'il avait quand même une double vie,

1760
00:52:21.578 --> 00:52:22.439
 ne l'oublions pas.

1761
00:52:22.939 --> 00:52:25.260
 Je le trouve un peu gonflé au regard de lui,

1762
00:52:25.380 --> 00:52:26.361
 sa propre vie,

1763
00:52:26.721 --> 00:52:27.782
 qui n'était pas...

1764
00:52:28.762 --> 00:52:30.323
Il veut quand même plaire aux lecteurs de l'époque.

1765
00:52:30.383 --> 00:52:30.643
 C'est ça,

1766
00:52:30.823 --> 00:52:31.004
 c'est ça.

1767
00:52:31.005 --> 00:52:31.504
 Il se protège.

1768
00:52:32.524 --> 00:52:33.145
Oui,

1769
00:52:33.225 --> 00:52:33.425
 voilà.

1770
00:52:33.885 --> 00:52:34.185
 Mais bon,

1771
00:52:34.386 --> 00:52:34.826
 Émile,

1772
00:52:35.446 --> 00:52:36.867
 doucement sur les leçons de morale.

1773
00:52:37.307 --> 00:52:43.091
 Mais c'est vrai qu'il y a quand même un côté de décadence qui sonne vraiment complètement en rebours.

1774
00:52:43.431 --> 00:52:43.711
 et puis

1775
00:52:44.912 --> 00:52:45.452
 De toute façon,

1776
00:52:45.632 --> 00:52:47.633
 les femmes sont considérées...

1777
00:52:48.273 --> 00:52:50.375
 Je pense que lui dit hystérique au premier degré.

1778
00:52:50.995 --> 00:52:52.816
 Elles sont manipulatrices.

1779
00:52:54.097 --> 00:52:55.037
 Il nous parle d'inceste,

1780
00:52:55.038 --> 00:52:56.758
 mais il n'a pas l'air choqué plus que ça.

1781
00:52:58.079 --> 00:52:59.880
 Il le pose de manière très factuelle.

1782
00:53:00.800 --> 00:53:04.923
 C'est quand même la belle-mère de cet enfant qu'elle initie.

1783
00:53:05.483 --> 00:53:08.905
 Il y a quand même des questions légales,

1784
00:53:08.945 --> 00:53:10.346
 morales qui se posent,

1785
00:53:10.686 --> 00:53:12.147
 même s'il est majeur quand...

1786
00:53:12.707 --> 00:53:13.908
 quand la relation est clôt.

1787
00:53:13.968 --> 00:53:14.529
 Mais voilà,

1788
00:53:14.669 --> 00:53:15.790
 c'est d'un côté,

1789
00:53:16.010 --> 00:53:16.250
 vraiment,

1790
00:53:16.270 --> 00:53:16.391
 moi,

1791
00:53:16.451 --> 00:53:18.513
 ça m'a complètement désarçonné.

1792
00:53:19.153 --> 00:53:24.859
 Il y a un côté quand même moderne d'aborder ce thème du brouillage des frontières du genre.

1793
00:53:25.219 --> 00:53:26.881
C'est un peu pour reprendre une formule contemporaine,

1794
00:53:26.882 --> 00:53:28.002
 un peu crise dans le genre.

1795
00:53:28.242 --> 00:53:29.043
 C'est un peu ça.

1796
00:53:29.403 --> 00:53:30.144
 Qui est masculin ?

1797
00:53:30.184 --> 00:53:32.166
 Qui est féminin ?

1798
00:53:32.346 --> 00:53:32.826
 Qui domine ?

1799
00:53:34.087 --> 00:53:35.688
 Qui va coucher avec qui ?

1800
00:53:35.689 --> 00:53:38.428
 Il y a le palfrenier.

1801
00:53:38.429 --> 00:53:40.249
Il y a une relation homosexuelle.

1802
00:53:40.529 --> 00:53:43.230
 Il y a aussi une relation homosexuelle qui est évoquée.

1803
00:53:44.050 --> 00:53:46.591
 C'est les cancans de cette haute société.

1804
00:53:47.291 --> 00:53:52.712
 Cet homme qui n'aimait pas les femmes et qui a une relation honteuse avec son palfrenier.

1805
00:53:53.472 --> 00:53:54.493
 Ça arrive un peu comme ça,

1806
00:53:54.553 --> 00:53:55.593
 comme un chaussure à la soupe.

1807
00:53:55.613 --> 00:53:56.093
 Et tu te dis,

1808
00:53:56.094 --> 00:53:56.473
 d'accord.

1809
00:53:57.413 --> 00:53:57.794
 Évidemment,

1810
00:53:57.795 --> 00:53:59.314
 il y a toujours la condamnation morale.

1811
00:53:59.334 --> 00:54:00.014
 Mais évidemment,

1812
00:54:00.015 --> 00:54:01.515
 il ne peut pas aller contre son époque.

1813
00:54:01.555 --> 00:54:02.955
 Mais c'est vrai que je trouve que

1814
00:54:03.235 --> 00:54:07.956
 c'est quand même parfois plus moderne que des auteurs réacs aujourd'hui qui vont dire,

1815
00:54:07.976 --> 00:54:08.337
 oh là là,

1816
00:54:08.637 --> 00:54:10.097
 les WOC aujourd'hui,

1817
00:54:10.237 --> 00:54:10.957
 ils sont partout.

1818
00:54:11.418 --> 00:54:12.758
 Mais c'est vrai que c'est très mal fait.

1819
00:54:13.218 --> 00:54:14.619
 Si on n'avait pas trop de vocabulaire,

1820
00:54:14.639 --> 00:54:15.559
 on dirait que c'est cringe.

1821
00:54:16.759 --> 00:54:17.479
Exactement,

1822
00:54:17.559 --> 00:54:20.080
 il y a une dimension cringe dans la saga.

1823
00:54:20.760 --> 00:54:21.601
Qu'est-ce que tu fais ?

1824
00:54:21.901 --> 00:54:23.021
 Mais en même temps,

1825
00:54:23.761 --> 00:54:28.403
 on peut lui donner le mérite d'aborder le sujet,

1826
00:54:28.443 --> 00:54:28.843
 mais mal.

1827
00:54:29.143 --> 00:54:29.423
 Mais mal,

1828
00:54:29.463 --> 00:54:29.964
 je ne sais pas.

1829
00:54:30.244 --> 00:54:30.444
 En fait,

1830
00:54:30.445 --> 00:54:32.446
 il ne faut pas le passer au filtre de 2026,

1831
00:54:32.466 --> 00:54:33.047
 évidemment.

1832
00:54:33.207 --> 00:54:37.551
 Il ne faut pas le passer au filtre de nos lectures communes féministes.

1833
00:54:38.552 --> 00:54:40.314
 Et puis de réflexions autour du genre,

1834
00:54:41.014 --> 00:54:42.836
 parce que ça ne va pas du tout.

1835
00:54:42.936 --> 00:54:46.099
 Il y a quand même beaucoup de choses.

1836
00:54:46.880 --> 00:54:49.743
 Mais il est quand même fort parce qu'il touche du doigt des choses,

1837
00:54:50.283 --> 00:54:53.446
 des thèmes en tout cas contemporains.

1838
00:54:54.147 --> 00:54:54.467
 Emile,

1839
00:54:54.507 --> 00:54:54.868
 aujourd'hui,

1840
00:54:54.908 --> 00:54:55.768
 qu'est-ce qu'il écrirait ?

1841
00:54:55.828 --> 00:54:57.009
 Je ne sais pas.

1842
00:54:57.269 --> 00:54:58.070
 C'est une vraie question.

1843
00:54:59.511 --> 00:55:01.433
Est-ce qu'il aurait pris le tournant avec nous ou pas ?

1844
00:55:01.833 --> 00:55:01.953
 Ça,

1845
00:55:01.993 --> 00:55:05.156
 c'est des questions qu'on peut poser à tous les auteurs passés.

1846
00:55:05.376 --> 00:55:05.916
 En tout cas,

1847
00:55:06.016 --> 00:55:10.480
 j'espère qu'on vous a donné envie de lire ou de relire les Roubons Macar.

1848
00:55:10.580 --> 00:55:13.022
 Est-ce que tu vas continuer à lire les autos ?

1849
00:55:13.322 --> 00:55:15.043
 Ton marathon dure toute l'année.

1850
00:55:15.123 --> 00:55:16.284
Il dure les 20 tomes.

1851
00:55:16.684 --> 00:55:17.705
 C'est un peu ambitieux.

1852
00:55:18.166 --> 00:55:18.286
 Là,

1853
00:55:18.346 --> 00:55:19.947
 je suis un peu en retard.

1854
00:55:20.407 --> 00:55:21.387
 On ne va pas mentir,

1855
00:55:21.647 --> 00:55:23.068
 je suis dans la conquête de Plaçant.

1856
00:55:23.648 --> 00:55:24.048
 Et après,

1857
00:55:24.488 --> 00:55:25.409
 la faute de l'abbé Mourec,

1858
00:55:25.410 --> 00:55:27.009
 que j'avais beaucoup aimé à l'époque.

1859
00:55:27.449 --> 00:55:29.510
 Les fameux oiseaux se cachent pour mourir modernes.

1860
00:55:29.511 --> 00:55:33.731
 Donc on va voir si ça résiste à la comparaison aujourd'hui.

1861
00:55:33.811 --> 00:55:34.151
 Donc oui,

1862
00:55:34.311 --> 00:55:38.552
 je vais continuer parce que ça me fait vraiment beaucoup de bien de lire de la bonne littérature.

1863
00:55:38.592 --> 00:55:39.112
 Parce que c'est,

1864
00:55:39.673 --> 00:55:40.073
 encore une fois,

1865
00:55:40.113 --> 00:55:41.173
 c'est très subjectif.

1866
00:55:41.713 --> 00:55:41.873
 Voilà,

1867
00:55:41.953 --> 00:55:42.413
 par exemple,

1868
00:55:42.853 --> 00:55:45.174
 une amie à qui j'avais proposé de participer au challenge.

1869
00:55:45.234 --> 00:55:46.434
 On a essayé de faire un truc collectif,

1870
00:55:46.495 --> 00:55:47.875
 mais ça marche à peu près.

1871
00:55:48.471 --> 00:55:49.572
 Et une amie m'a dit,

1872
00:55:49.573 --> 00:55:49.832
 mais non,

1873
00:55:49.872 --> 00:55:50.693
 tu crois que je vais...

1874
00:55:51.234 --> 00:55:51.674
 Littéralement,

1875
00:55:51.675 --> 00:55:52.174
 sa citation,

1876
00:55:52.214 --> 00:55:52.495
 c'était,

1877
00:55:52.835 --> 00:55:53.215
 le type,

1878
00:55:53.216 --> 00:55:55.037
 il a écrit 500 pages sur un train,

1879
00:55:55.077 --> 00:55:56.258
 tu crois que je vais lire ça ?

1880
00:55:56.718 --> 00:55:58.640
 Parce qu'elle avait été traumatisée de la bête humaine,

1881
00:55:58.680 --> 00:55:59.961
 donc dépassée un peu.

1882
00:56:00.322 --> 00:56:02.884
 Donc j'ai essayé de la convaincre que c'était quand même autre chose.

1883
00:56:03.364 --> 00:56:04.205
 Mais voilà,

1884
00:56:04.265 --> 00:56:04.385
 là,

1885
00:56:04.465 --> 00:56:05.406
 l'été arrive.

1886
00:56:05.907 --> 00:56:09.230
 C'est une saga qui est quand même propice à se lire.

1887
00:56:10.010 --> 00:56:10.191
 Voilà,

1888
00:56:10.311 --> 00:56:10.651
 l'été.

1889
00:56:11.432 --> 00:56:13.113
 Arrêtons aussi de se mettre des barrières.

1890
00:56:13.313 --> 00:56:14.755
 Les classiques sont à nous aussi,

1891
00:56:14.875 --> 00:56:14.995
 quoi.

1892
00:56:19.138 --> 00:56:23.241
Donc je finis toujours Open Book avec ma séquence Open Bibliothèque puisque j'invite les gens chez moi.

1893
00:56:23.422 --> 00:56:23.782
 Open

1894
00:56:24.242 --> 00:56:27.745
 Bibliothèque. Est-ce que tu aurais envie de prendre un livre qui t'entoure,

1895
00:56:28.165 --> 00:56:29.326
 puis de me dire pourquoi,

1896
00:56:29.586 --> 00:56:30.407
 et d'ouvrir une page,

1897
00:56:30.408 --> 00:56:32.449
 et de lire cette page pour qu'on en parle ensemble ?

1898
00:56:32.669 --> 00:56:32.889
Oui,

1899
00:56:32.890 --> 00:56:33.149
 attends.

1900
00:56:36.092 --> 00:56:37.252
T'as pris du coup Faïza,

1901
00:56:37.333 --> 00:56:38.714
 t'as pris deux livres dans ma bibliothèque,

1902
00:56:38.715 --> 00:56:40.135
 plutôt littérature contemporaine.

1903
00:56:40.947 --> 00:56:41.207
 D'abord,

1904
00:56:41.208 --> 00:56:44.348
 tu as pris l'Éden à l'aube de Karine Catan que j'ai reçu sur ce canapé,

1905
00:56:44.388 --> 00:56:45.449
 donc ça me fait très plaisir.

1906
00:56:46.009 --> 00:56:48.150
Qui a été une interview incroyable.

1907
00:56:48.910 --> 00:56:49.671
 L'Éden à l'aube,

1908
00:56:50.031 --> 00:56:50.271
 c'est...

1909
00:56:51.131 --> 00:56:51.451
 En fait,

1910
00:56:52.031 --> 00:56:52.772
 l'Éden à l'aube,

1911
00:56:53.012 --> 00:56:53.432
 vraiment,

1912
00:56:54.452 --> 00:56:56.613
 ça a été l'un de mes coups de cœur.

1913
00:56:56.633 --> 00:56:57.714
 Je déteste ce terme,

1914
00:56:58.454 --> 00:57:00.895
 mais je ne vois pas comment expliquer autrement.

1915
00:57:01.655 --> 00:57:06.217
 Je trouve que c'est la littérature dans ce qu'elle a de plus beau avec cette prise de risque.

1916
00:57:06.557 --> 00:57:08.018
 Parce que le narrateur est le ciel,

1917
00:57:08.398 --> 00:57:10.519
 ça a ce qui pourrait être catastrophique.

1918
00:57:11.631 --> 00:57:12.492
 ridicule,

1919
00:57:13.073 --> 00:57:17.757
 les personnifications une fois sur deux c'est foiré et là c'est très très beau,

1920
00:57:17.877 --> 00:57:24.723
 c'est un très beau récit sur l'impossibilité au sens large et c'est très très très très beau.

1921
00:57:25.758 --> 00:57:26.438
Tu nous lis une page ?

1922
00:57:27.518 --> 00:57:28.279
Une page au pif ?

1923
00:57:28.280 --> 00:57:28.759
Au hasard,

1924
00:57:29.259 --> 00:57:30.399
 open book,

1925
00:57:30.719 --> 00:57:31.460
 on ouvre et on lit.

1926
00:57:32.980 --> 00:57:36.161
Il est très tard et moi je les aperçois de la lucarne.

1927
00:57:36.661 --> 00:57:40.242
 C'est toujours des lucarnes que je préfère regarder déverser mes tendresses.

1928
00:57:40.702 --> 00:57:42.063
 Le garçon a les yeux mouillés,

1929
00:57:42.303 --> 00:57:43.643
 au-dessus de la barbe blanche,

1930
00:57:43.783 --> 00:57:44.263
 il brille.

1931
00:57:44.803 --> 00:57:45.884
 Comme à l'orée des larmes,

1932
00:57:46.044 --> 00:57:49.845
 reflète la caverneuse réception dont s'approche l'aube à petits pas.

1933
00:57:50.165 --> 00:57:52.025
 Sa boucle d'oreille aussi scintille.

1934
00:57:52.706 --> 00:57:53.966
 Isaac sert du café.

1935
00:57:54.750 --> 00:57:56.531
 Senteur de cardamome et de soleil,

1936
00:57:56.832 --> 00:57:58.953
 l'air bientôt humide de rosée,

1937
00:57:59.473 --> 00:58:00.834
 promesse de l'eau à venir.

1938
00:58:01.755 --> 00:58:03.056
 Il voudrait le sucer ici,

1939
00:58:03.596 --> 00:58:04.517
 fixer ses yeux,

1940
00:58:04.597 --> 00:58:07.699
 se laver la bouche de la bite de monsieur Vargrave.

1941
00:58:08.300 --> 00:58:08.440
 Non,

1942
00:58:08.480 --> 00:58:09.120
 ce n'est pas vrai,

1943
00:58:09.260 --> 00:58:11.682
 il voudrait juste regarder son regard.

1944
00:58:12.263 --> 00:58:13.664
 Isaac est comme Andjiné,

1945
00:58:13.924 --> 00:58:15.705
 possédé d'un désir étranger à lui-même,

1946
00:58:16.386 --> 00:58:18.807
 étranger à son corps face à cette apparition.

1947
00:58:19.408 --> 00:58:20.669
 Cet homme qui a beaucoup tué,

1948
00:58:20.829 --> 00:58:21.769
 recouvert de sable,

1949
00:58:21.789 --> 00:58:22.430
 de pollution.

1950
00:58:22.930 --> 00:58:26.311
 qui se tient à moitié courbée dans la petite salle de réception en clé de voûte.

1951
00:58:26.831 --> 00:58:31.452
 Un bout de toile d'araignée lui colle aux cheveux si bien qu'on dirait qu'il est l'araignée faite homme.

1952
00:58:35.674 --> 00:58:39.235
Il a une langue aussi hyper sensuelle et profonde.

1953
00:58:39.515 --> 00:58:39.955
Tout à fait.

1954
00:58:39.956 --> 00:58:42.536
 Il faut lire quand même qu'à temps.

1955
00:58:42.576 --> 00:58:44.656
 Et puis une différence de registre.

1956
00:58:45.076 --> 00:58:48.057
 On passe d'un truc très politique à quelque chose de très terre-à-terre.

1957
00:58:48.737 --> 00:58:51.098
 Et on n'est jamais perdu parce que...

1958
00:58:51.586 --> 00:58:51.766
 Voilà,

1959
00:58:52.287 --> 00:58:52.707
 parfois,

1960
00:58:53.688 --> 00:58:57.310
 certaines s'enferment dans un délire poétique assez imperméable,

1961
00:58:57.510 --> 00:58:57.750
 et là,

1962
00:58:57.810 --> 00:58:58.311
 pas du tout,

1963
00:58:58.511 --> 00:58:59.271
 on suit,

1964
00:58:59.812 --> 00:59:00.913
 et le dénouement,

1965
00:59:01.553 --> 00:59:03.154
 et tout est incroyable.

1966
00:59:03.855 --> 00:59:04.915
Je suis tout à fait d'accord avec toi,

1967
00:59:04.935 --> 00:59:06.797
 et tu n'as pas pu t'empêcher de prendre un deuxième texte.

1968
00:59:06.897 --> 00:59:07.577
Oui,

1969
00:59:07.657 --> 00:59:08.198
 ça c'est...

1970
00:59:08.958 --> 00:59:10.619
Un très grand roman qui est sorti en janvier,

1971
00:59:10.800 --> 00:59:12.000
 la rentrée de janvier.

1972
00:59:12.741 --> 00:59:14.342
Très grand roman de Jérôme Ferrari,

1973
00:59:15.663 --> 00:59:16.884
 très brève théorie de l'enfer,

1974
00:59:16.904 --> 00:59:19.506
 et d'ailleurs je retrouve un peu de la délicatesse

1975
00:59:20.458 --> 00:59:21.378
 Dans l'écriture,

1976
00:59:21.618 --> 00:59:23.619
 entre Karim Kattan et Jérôme Ferrari,

1977
00:59:24.739 --> 00:59:25.119
 pareil,

1978
00:59:25.279 --> 00:59:26.900
 écriture un peu poétique,

1979
00:59:27.660 --> 00:59:33.042
 très très belle réflexion sur l'autre au sens large aussi.

1980
00:59:33.642 --> 00:59:39.844
 C'est l'histoire d'un couple qui a une domestique à Abu Dhabi,

1981
00:59:40.684 --> 00:59:42.104
 d'origine Sri-Lankaise,

1982
00:59:42.404 --> 00:59:45.465
 et on voit leurs relations se nouer,

1983
00:59:45.525 --> 00:59:48.306
 donc c'est une très belle réflexion sur la domination.

1984
00:59:49.122 --> 00:59:49.782
 Dans tous les sens,

1985
00:59:49.882 --> 00:59:51.203
 domination économique,

1986
00:59:51.723 --> 00:59:52.523
 sociale,

1987
00:59:53.484 --> 00:59:56.005
 de posture et de destin.

1988
00:59:56.645 --> 00:59:58.886
 Et c'est une belle réflexion parce que

1989
00:59:59.886 --> 01:00:01.567
 Jérôme Ferrari ne s'épargne pas.

1990
01:00:01.867 --> 01:00:02.768
 Et c'est pareil,

1991
01:00:02.888 --> 01:00:03.968
 c'est très bien écrit,

1992
01:00:04.128 --> 01:00:04.829
 c'est très bref.

1993
01:00:05.249 --> 01:00:05.949
 Et en même temps,

1994
01:00:05.950 --> 01:00:07.350
 on n'en ressort pas frustré et ça,

1995
01:00:07.450 --> 01:00:08.710
 c'est vraiment le talent.

1996
01:00:09.490 --> 01:00:12.712
 Parce que raconter beaucoup en peu de pages,

1997
01:00:13.372 --> 01:00:17.894
 c'est assez fascinant comme talent.

1998
01:00:18.414 --> 01:00:20.656
Et c'est aussi un livre sur qu'est-ce que c'est qu'être étranger,

1999
01:00:20.976 --> 01:00:22.678
 à un environnement,

2000
01:00:22.858 --> 01:00:23.378
 aux autres,

2001
01:00:23.418 --> 01:00:24.959
 c'est vraiment l'étranger.

2002
01:00:24.960 --> 01:00:26.721
Et même étranger dans un couple,

2003
01:00:27.021 --> 01:00:29.103
 entre deux personnes,

2004
01:00:29.683 --> 01:00:30.824
 et c'est très beau.

2005
01:00:32.085 --> 01:00:32.866
Deux très beaux conseils,

2006
01:00:32.886 --> 01:00:33.727
 merci beaucoup Faïza,

2007
01:00:33.767 --> 01:00:36.029
 et je termine toujours avec ma question rituelle,

2008
01:00:36.569 --> 01:00:37.170
 open book,

2009
01:00:37.450 --> 01:00:39.131
 qu'est-ce qui te donne confiance à toi,

2010
01:00:39.411 --> 01:00:39.752
 Faïza,

2011
01:00:39.912 --> 01:00:40.292
 aujourd'hui,

2012
01:00:40.452 --> 01:00:40.753
 encore ?

2013
01:00:40.973 --> 01:00:42.234
 Où est-ce que tu puisses ta confiance ?

2014
01:00:42.874 --> 01:00:43.715
C'est une bonne question,

2015
01:00:44.275 --> 01:00:46.257
 où je puisse ma confiance ?

2016
01:00:46.277 --> 01:00:47.238
 Dans la littérature.

2017
01:00:47.754 --> 01:00:50.576
 Dans la littérature et même dans la réflexion,

2018
01:00:51.136 --> 01:00:53.317
 parce que finalement,

2019
01:00:53.357 --> 01:00:54.158
 collectivement,

2020
01:00:54.778 --> 01:00:57.520
 on arrive à créer une société,

2021
01:00:57.640 --> 01:00:58.580
 à la raconter,

2022
01:00:59.681 --> 01:01:02.182
 une société peut-être plus solidaire,

2023
01:01:02.242 --> 01:01:03.003
 plus ouverte,

2024
01:01:03.143 --> 01:01:05.284
 plus inclusive au sens large.

2025
01:01:05.984 --> 01:01:06.545
 En écrivant,

2026
01:01:06.546 --> 01:01:08.266
 on arrive aussi à réparer des manques,

2027
01:01:08.746 --> 01:01:10.147
 à rétablir des vérités,

2028
01:01:10.307 --> 01:01:10.607
 et ça,

2029
01:01:10.707 --> 01:01:12.508
 je pense que c'est très important.

2030
01:01:12.988 --> 01:01:13.769
 et c'est pour ça que les...

2031
01:01:14.249 --> 01:01:14.429
 Voilà,

2032
01:01:14.589 --> 01:01:15.170
 crucial que...

2033
01:01:16.182 --> 01:01:23.468
 Les minorités en particulier et les personnes à la marge se saisissent de cet outil formidable de l'écriture,

2034
01:01:23.528 --> 01:01:24.529
 même si ce n'est pas évident,

2035
01:01:24.609 --> 01:01:25.510
 pour plein de raisons.

2036
01:01:26.191 --> 01:01:41.123
 Mais il faut qu'on continue à hisser les récits de minorités au sens large pour donner confiance en un futur commun et

2037
01:01:41.124 --> 01:01:43.986
 en même temps aussi de montrer

2038
01:01:45.250 --> 01:01:48.231
 que les autres existent.

2039
01:01:53.314 --> 01:01:57.395
Vous venez d'écouter une conversation entre Agathe Le Taillandier et Faïza Zerouala.

2040
01:01:58.736 --> 01:02:02.258
 OPEN BOOK est un podcast créé par Agathe Le Taillandier et Constance Parpoil,

2041
01:02:02.538 --> 01:02:06.920
 réalisé et mixé par Lola Glowowski avec une musique originale de PR2B.

2042
01:02:07.760 --> 01:02:09.461
 L'illustration est de Caroline Péron.

2043
01:02:13.038 --> 01:02:17.219
 Nous remercions tous nos premiers soutiens sans qui ce podcast n'aurait pas pu voir le jour.

2044
01:02:17.939 --> 01:02:18.379
 Charlie,

2045
01:02:18.720 --> 01:02:19.100
 Saïd,

2046
01:02:19.840 --> 01:02:20.340
 Chantal,

2047
01:02:20.800 --> 01:02:21.240
 Lucie,

2048
01:02:21.720 --> 01:02:22.161
 Armelle,

2049
01:02:22.581 --> 01:02:23.121
 Dominique,

2050
01:02:23.721 --> 01:02:24.081
 Marie,

2051
01:02:24.341 --> 01:02:24.781
 Vincent,

2052
01:02:25.421 --> 01:02:25.902
 Juliette,

2053
01:02:26.362 --> 01:02:26.682
 Gilles,

2054
01:02:27.122 --> 01:02:28.442
 Isabelle et Grégoire.

2055
01:02:35.124 --> 01:02:36.484
 Si vous avez aimé cet épisode,

2056
01:02:36.725 --> 01:02:37.925
 partagez-le autour de vous.

2057
01:02:38.045 --> 01:02:39.705
 Mettez des étoiles sur les applications,

2058
01:02:39.905 --> 01:02:40.406
 parlez-en,

2059
01:02:40.866 --> 01:02:41.846
 on a toujours besoin de vous.

2060
01:02:43.518 --> 01:02:49.167
 Et vous pouvez suivre notre compte Instagram OpenBook pour suivre les coulisses du podcast et toute son actualité.

2061
01:02:55.718 --> 01:02:57.861
 Merci pour votre écoute et je vous dis à très vite.