WEBVTT

1
00:00:00.440 --> 00:00:04.041
Moi je pensais que la loi Abyss était sur l'enseignement privé,

2
00:00:04.501 --> 00:00:06.602
parce que c'est l'Abbie qui fait le moine.

3
00:00:06.603 --> 00:00:13.404
S'il te plaît,

4
00:00:13.424 --> 00:00:14.324
mets ça dans les bloopers,

5
00:00:14.325 --> 00:00:16.484
que ce soit lui qui soit humilié cette fois et pas moi.

6
00:00:17.805 --> 00:00:20.866
Bienvenue aux informations nationales,

7
00:00:21.066 --> 00:00:22.526
le podcast Nipedu.

8
00:00:22.666 --> 00:00:23.646
Nipedu.

9
00:00:24.487 --> 00:00:25.967
Nipedu.

10
00:00:25.968 --> 00:00:26.327
Nipedu.

11
00:00:27.407 --> 00:00:27.847
Le podcast.

12
00:00:28.748 --> 00:00:29.528
Le podcast.

13
00:00:29.888 --> 00:00:32.670
qui décolle l'école et ses transformations.

14
00:00:33.371 --> 00:00:33.972
Education,

15
00:00:34.512 --> 00:00:35.073
formation,

16
00:00:35.573 --> 00:00:36.013
recherche.

17
00:00:36.994 --> 00:00:37.455
Nipédu,

18
00:00:37.595 --> 00:00:40.698
le podcast qui décolle l'école et ses transformations.

19
00:00:42.179 --> 00:00:42.479
Hey,

20
00:00:42.579 --> 00:00:43.540
bienvenue chez Nipédu,

21
00:00:43.620 --> 00:00:43.881
Nipédu,

22
00:00:43.901 --> 00:00:47.324
le podcast qui décolle l'école et ses transformations.

23
00:00:47.344 --> 00:00:48.244
C'est la saison 13,

24
00:00:48.405 --> 00:00:49.185
c'est l'épisode 7.

25
00:00:50.006 --> 00:00:50.406
L'école,

26
00:00:50.807 --> 00:00:51.948
anatomie d'un fiasco.

27
00:00:54.400 --> 00:00:55.100
Dans cette émission,

28
00:00:55.101 --> 00:00:58.261
on se plonge dans les grandes heures de la loose éducative,

29
00:00:59.062 --> 00:01:00.042
les flops retentissants,

30
00:01:00.043 --> 00:01:01.062
les réformes qui font pchit,

31
00:01:01.442 --> 00:01:05.664
les plans brillants sur le papier mais qui se fracassent sur la réalité du terrain.

32
00:01:06.404 --> 00:01:12.826
On explore les échecs éducatifs dans toute leur splendeur et leur richesse et comment elles nous permettent d'éclairer l'école et ses transformations,

33
00:01:12.846 --> 00:01:13.226
évidemment.

34
00:01:13.686 --> 00:01:18.647
Tout ça à la sauce nipédu en quelques petites ou grandes dates clés totalement objectives,

35
00:01:19.268 --> 00:01:20.268
ou presque comme d'hab.

36
00:01:20.944 --> 00:01:21.564
Alors,

37
00:01:21.645 --> 00:01:24.186
avec un peu ou beaucoup de mauvaise foi parfois,

38
00:01:24.246 --> 00:01:24.706
et d'ailleurs,

39
00:01:25.387 --> 00:01:29.949
qui sont les losers autour du micro pour cette émission ?

40
00:01:30.170 --> 00:01:30.610
Alors,

41
00:01:31.190 --> 00:01:35.533
on a un lauréat du prestigieux prix de la réforme en contexte instable.

42
00:01:35.573 --> 00:01:39.855
Il est connu pour avoir théorisé la puissance de l'échec avant même l'expérimentation.

43
00:01:40.115 --> 00:01:42.297
Il a co-écrit le fameux rapport ministériel.

44
00:01:43.277 --> 00:01:44.878
On avait dit pourtant que ça marcherait.

45
00:01:45.319 --> 00:01:46.079
C'est Fabien Ausha,

46
00:01:46.080 --> 00:01:47.600
qui est directeur de la production.

47
00:01:47.960 --> 00:01:48.500
Chez École UMA.

48
00:01:48.580 --> 00:01:49.061
Salut Fabien.

49
00:01:49.241 --> 00:01:51.822
Je me demandais si c'était le portrait de Jean-Phi ou le mien.

50
00:01:53.002 --> 00:01:53.682
Salut Régis.

51
00:01:55.063 --> 00:01:55.603
Eh bien écoute,

52
00:01:55.683 --> 00:01:56.344
on y arrive.

53
00:01:57.084 --> 00:02:00.365
Il est docteur honoris causa en espérance pédagogique contrariée.

54
00:02:00.366 --> 00:02:03.046
Il a consacré un an à rédiger son dernier article,

55
00:02:03.447 --> 00:02:07.148
l'incertitude comme levée d'action sous contraintes politiques molles.

56
00:02:07.488 --> 00:02:08.249
Toutes les fois publiées,

57
00:02:08.569 --> 00:02:10.309
il nous en parle tous les jours.

58
00:02:10.369 --> 00:02:11.250
C'est Jean-Philippe Maître,

59
00:02:11.330 --> 00:02:14.471
professeur associé à la haute école pédagogique du canton de Vaud.

60
00:02:14.511 --> 00:02:14.871
Salut Jean-Phi.

61
00:02:15.552 --> 00:02:16.312
Salut Régis.

62
00:02:16.940 --> 00:02:17.961
Toujours pas sorti l'article ?

63
00:02:18.341 --> 00:02:19.021
Toujours pas sorti.

64
00:02:19.022 --> 00:02:21.623
Je crois qu'il restera dans les tiroirs celui-là.

65
00:02:22.183 --> 00:02:22.744
Merde,

66
00:02:22.804 --> 00:02:23.304
dommage.

67
00:02:23.884 --> 00:02:25.385
Et le troisième loser autour du micro,

68
00:02:25.485 --> 00:02:26.686
titulaire de la chaire vacante,

69
00:02:26.806 --> 00:02:28.647
numérique éducatif et autres mirages.

70
00:02:28.827 --> 00:02:31.969
J'enseigne l'art de rebondir après chaque fermeture de plateforme.

71
00:02:32.509 --> 00:02:33.450
Mon champ d'expertise,

72
00:02:33.451 --> 00:02:38.733
c'est repérer les dispositifs mornés dès la deuxième diapo powerpoint de présentation.

73
00:02:39.874 --> 00:02:39.994
Moi,

74
00:02:40.054 --> 00:02:40.794
c'est Régis Forgione,

75
00:02:40.795 --> 00:02:42.295
je suis directeur de l'atelier canopée de

76
00:02:42.896 --> 00:02:43.376
Nancy.

77
00:02:44.368 --> 00:02:47.490
Et je vous propose qu'on file tout de suite du côté du Fun Fact de la rédac.

78
00:02:48.611 --> 00:02:50.392
Le Fun Fact de la rédac.

79
00:02:52.074 --> 00:02:53.875
Et on en a deux pour cet épisode,

80
00:02:54.055 --> 00:02:54.375
Fabien.

81
00:02:55.316 --> 00:02:55.636
Écoute,

82
00:02:55.756 --> 00:02:59.819
avec une petite vidéo LinkedIn en forme de teaser pour cet épisode,

83
00:03:00.019 --> 00:03:04.182
j'ai parlé réforme éducative et figure-toi qui a consulté mon profil,

84
00:03:04.562 --> 00:03:06.564
le ministère de l'Éducation nationale.

85
00:03:06.804 --> 00:03:07.985
Je ne sais pas trop quoi en penser.

86
00:03:08.185 --> 00:03:09.166
Tu vas avoir des problèmes.

87
00:03:10.907 --> 00:03:11.828
On en a un deuxième,

88
00:03:11.848 --> 00:03:12.088
Jean-Phi ?

89
00:03:13.276 --> 00:03:13.716
Ouais,

90
00:03:13.756 --> 00:03:14.216
rapidement,

91
00:03:14.276 --> 00:03:17.618
c'est juste que je me suis demandé si on n'allait pas faire un fiasco dans un fiasco,

92
00:03:17.858 --> 00:03:19.659
c'est-à-dire une émission un peu méta.

93
00:03:20.179 --> 00:03:21.779
En sortant de nos canons comme ça,

94
00:03:22.020 --> 00:03:23.060
vous pourrez témoigner que,

95
00:03:23.540 --> 00:03:24.821
alors j'ai adoré l'idée,

96
00:03:24.881 --> 00:03:27.242
mais que j'avais très peur qu'on se plante.

97
00:03:27.602 --> 00:03:31.383
Donc je me suis demandé si en analysant l'anatomie du fiasco de l'école,

98
00:03:31.384 --> 00:03:33.304
on n'allait pas créer le fiasco de Nipédu.

99
00:03:33.664 --> 00:03:36.545
On croise les doigts que non.

100
00:03:38.066 --> 00:03:38.246
Allez,

101
00:03:38.247 --> 00:03:39.987
on file du côté du sommaire.

102
00:03:39.988 --> 00:03:40.587
Le sommaire.

103
00:03:44.769 --> 00:03:44.889
M.

104
00:03:45.070 --> 00:03:45.330
Ausha,

105
00:03:45.570 --> 00:03:46.390
ce sommaire nous dit quoi ?

106
00:03:47.591 --> 00:03:47.751
Oui,

107
00:03:47.912 --> 00:03:49.753
c'est peut-être le sommaire d'un fiasco.

108
00:03:49.793 --> 00:03:54.676
Alors pourquoi un fiasco si je devais éclairer un petit peu les craintes et les doutes de notre ami Jean-Philippe ?

109
00:03:54.696 --> 00:03:56.638
C'est parce qu'en préparant cette émission,

110
00:03:56.658 --> 00:04:00.621
et Régis vous en dira un petit peu plus avec l'ouverture du dossier,

111
00:04:01.421 --> 00:04:03.263
on a voulu prendre comme modèle,

112
00:04:03.403 --> 00:04:10.588
nous inspirer d'une trame éditoriale qui est celle de l'excellente série qui est livrée et délivrée par son producteur.

113
00:04:10.808 --> 00:04:11.849
Thomas Snégaroff,

114
00:04:11.929 --> 00:04:14.110
la série de podcasts qui s'appelle En Sida de Clé.

115
00:04:14.550 --> 00:04:15.371
En Sida de Clé,

116
00:04:15.651 --> 00:04:16.331
c'est quoi ?

117
00:04:17.232 --> 00:04:29.058
C'est une série de podcasts où notre historien et spécialiste des questions géopolitiques retrace les origines et les grandes étapes d'événements historiques.

118
00:04:29.398 --> 00:04:32.360
C'est sur cette trame-là qu'on est venu se caler.

119
00:04:32.380 --> 00:04:34.961
On va vous livrer ça d'un bloc.

120
00:04:35.101 --> 00:04:36.462
Ce sera un bloc dossier,

121
00:04:36.482 --> 00:04:38.643
contrairement à nos émissions habituelles,

122
00:04:38.963 --> 00:04:39.804
avant d'aller vers une...

123
00:04:40.124 --> 00:04:46.129
vers l'habituel recours de la rédac qui sera la recours de la loose ce mois-ci.

124
00:04:47.310 --> 00:04:47.530
Allez,

125
00:04:47.590 --> 00:04:47.950
en fil,

126
00:04:48.331 --> 00:04:48.971
avant d'arriver là,

127
00:04:48.991 --> 00:04:51.073
j'ai hâte à la parole au poditeur.

128
00:04:52.994 --> 00:04:54.275
La parole au poditeur.

129
00:04:56.417 --> 00:04:57.578
Il y a du lourd par là aussi.

130
00:04:58.779 --> 00:04:59.920
Il y a du lourd parce que petit...

131
00:05:00.028 --> 00:05:02.129
C'est le retour sur notre émission,

132
00:05:02.250 --> 00:05:06.132
sur notre épisode 6 de cette saison qui nous parlait des routes de l'école.

133
00:05:06.152 --> 00:05:12.396
Donc j'ai pu mesurer la puissance de l'imaginaire généré par la série animée Tom Sawyer,

134
00:05:12.476 --> 00:05:13.357
puisque Aurélie,

135
00:05:13.477 --> 00:05:21.202
Hélène et Bruno nous ont dit super inspiration d'illustrer cette émission à partir de cette série animée.

136
00:05:21.523 --> 00:05:22.984
Allez voir notre miniature,

137
00:05:23.024 --> 00:05:25.065
puis allez voir les publications sur LinkedIn.

138
00:05:25.345 --> 00:05:26.826
Puis si vous écoutez bien dans l'émission,

139
00:05:26.846 --> 00:05:28.988
il y a aussi une petite référence musicale.

140
00:05:30.809 --> 00:05:35.113
On a eu un témoignage pépite et on tenait tous les trois à remercier notre ami

141
00:05:35.693 --> 00:05:39.056
François qui nous a fait un retour très très touchant,

142
00:05:39.236 --> 00:05:40.257
nous évoquant,

143
00:05:40.337 --> 00:05:44.961
nous partageant des souvenirs auxquels il associe sa maman notamment.

144
00:05:45.021 --> 00:05:48.244
Et j'ai trouvé ça que c'était vraiment sympa de partager ça,

145
00:05:48.504 --> 00:05:49.725
on a été extrêmement touchés.

146
00:05:49.965 --> 00:05:55.910
Et d'ailleurs j'en profite pour dire que François qui est chef d'établissement dans l'enseignement privé cherche un nouveau poste,

147
00:05:55.930 --> 00:05:57.612
on vous met le lien.

148
00:05:58.312 --> 00:06:00.734
de sa recherche dans les notes de l'émission.

149
00:06:00.934 --> 00:06:01.535
Et puis Pierre,

150
00:06:02.195 --> 00:06:03.696
comment ne pas parler de Pierre,

151
00:06:04.197 --> 00:06:05.998
qui a étendu,

152
00:06:06.178 --> 00:06:10.401
poursuivi la réflexion autour du thème de l'émission dans un post LinkedIn.

153
00:06:10.622 --> 00:06:11.943
On l'en remercie une fois de plus.

154
00:06:12.583 --> 00:06:12.903
Et bien,

155
00:06:12.943 --> 00:06:13.824
bien d'autres choses encore,

156
00:06:13.864 --> 00:06:14.124
Jean-Phi ?

157
00:06:15.145 --> 00:06:15.265
Oui,

158
00:06:15.505 --> 00:06:17.247
alors cette fois plus dans la prospective.

159
00:06:17.347 --> 00:06:18.087
Comme l'a dit Fabien,

160
00:06:18.267 --> 00:06:22.451
il a posé un petit post en prévision de la présente émission,

161
00:06:22.511 --> 00:06:23.952
donc sur la question des...

162
00:06:24.452 --> 00:06:25.893
de la déconfiture de l'école,

163
00:06:25.993 --> 00:06:26.773
et en réaction,

164
00:06:27.414 --> 00:06:31.296
on a eu plusieurs poditrices et poditeurs qui nous ont proposé leurs propres dates.

165
00:06:31.336 --> 00:06:33.898
Donc on peut notamment citer deux dates proposées par Romain,

166
00:06:33.918 --> 00:06:35.238
le 16 mars 2020,

167
00:06:36.239 --> 00:06:38.580
sur l'installation de la continuité pédagogique,

168
00:06:38.701 --> 00:06:41.182
ou le 22 janvier 2019,

169
00:06:41.262 --> 00:06:44.644
sur la réforme du lycée avec ce qui avait fait pas mal de bruit à ce moment-là,

170
00:06:44.684 --> 00:06:47.686
la suppression des enseignements de mathématiques dans le tronc commun.

171
00:06:48.666 --> 00:06:48.867
Voilà.

172
00:06:49.287 --> 00:06:49.787
Et toi Régis,

173
00:06:49.847 --> 00:06:50.748
je crois que tu en as aussi...

174
00:06:51.808 --> 00:06:52.148
sous la vente.

175
00:06:52.328 --> 00:06:52.849
Exactement.

176
00:06:52.850 --> 00:06:54.409
On a Rania qui nous propose une autre date,

177
00:06:54.410 --> 00:06:56.270
le 13 juin 2024,

178
00:06:56.290 --> 00:06:58.311
avec l'apparution des arrêtés impactants le plus.

179
00:06:58.451 --> 00:07:01.492
Les lycées pros sur l'année 2024-2025,

180
00:07:01.493 --> 00:07:01.772
vous savez,

181
00:07:01.792 --> 00:07:06.334
avec ces fameux parcours en Y et la réforme de l'évaluation en terminale.

182
00:07:06.654 --> 00:07:06.894
Et puis,

183
00:07:06.994 --> 00:07:07.294
Fabien,

184
00:07:07.394 --> 00:07:07.955
ce n'est pas fini.

185
00:07:08.535 --> 00:07:08.655
Non,

186
00:07:08.656 --> 00:07:09.695
ce n'est pas fini parce qu'on a

187
00:07:10.156 --> 00:07:11.516
Thomas, Thomas qui est agrégé,

188
00:07:11.936 --> 00:07:13.257
professeur agrégé en SVT,

189
00:07:13.397 --> 00:07:14.677
qui nous a dit,

190
00:07:14.857 --> 00:07:15.418
quant à lui,

191
00:07:16.178 --> 00:07:16.738
les garçons,

192
00:07:16.818 --> 00:07:17.358
détendez-vous,

193
00:07:17.379 --> 00:07:17.639
pour moi,

194
00:07:17.779 --> 00:07:21.000
il n'y a que deux dates clés qui suffisent pour expliquer et

195
00:07:21.140 --> 00:07:22.001
La déconfiture,

196
00:07:22.181 --> 00:07:22.981
le terme est de lui,

197
00:07:23.382 --> 00:07:23.902
de l'école.

198
00:07:24.142 --> 00:07:24.402
Et là,

199
00:07:24.502 --> 00:07:27.565
il nous a cité de manière très enchassée,

200
00:07:27.645 --> 00:07:28.225
j'ai l'impression,

201
00:07:28.465 --> 00:07:37.472
la loi Habi du 11 juillet 1975 et la loi d'orientation dite loi Jospin du 10 juillet 1989.

202
00:07:37.772 --> 00:07:42.616
Mais je crois que ce seront des dates par lesquelles on va justement commencer notre dossier,

203
00:07:42.876 --> 00:07:43.336
Régis.

204
00:07:43.757 --> 00:07:43.937
Ouais,

205
00:07:43.977 --> 00:07:44.177
allez,

206
00:07:44.197 --> 00:07:48.160
c'est parti pour la loose à l'école en six étapes clés.

207
00:07:53.428 --> 00:07:54.309
Alors vous l'aurez compris,

208
00:07:54.729 --> 00:07:55.690
épisode spécial,

209
00:07:55.790 --> 00:07:56.771
format spécial,

210
00:07:58.272 --> 00:07:59.813
thématique spécial j'ai envie de dire,

211
00:08:00.133 --> 00:08:04.557
inspiré notamment par une petite publication du Café Pédagogique qui envoyait vers une revue,

212
00:08:05.037 --> 00:08:06.478
que perso je ne connaissais pas,

213
00:08:06.479 --> 00:08:07.699
je crois vous non plus les garçons,

214
00:08:08.099 --> 00:08:09.100
la revue Trace,

215
00:08:09.881 --> 00:08:10.621
Trace au pluriel,

216
00:08:11.021 --> 00:08:13.123
le magazine du mouvement sociopédagogique,

217
00:08:13.203 --> 00:08:14.164
changement pour l'égalité,

218
00:08:15.004 --> 00:08:16.045
acronyme CGE,

219
00:08:16.245 --> 00:08:17.146
qui est basé à Bruxelles,

220
00:08:17.147 --> 00:08:19.568
donc c'était le magazine de septembre...

221
00:08:19.848 --> 00:08:21.709
octobre 2025 et le dossier,

222
00:08:21.869 --> 00:08:22.789
il nous a tout de suite parlé,

223
00:08:22.809 --> 00:08:23.269
il faut le dire,

224
00:08:23.710 --> 00:08:24.490
quand ça foire,

225
00:08:25.030 --> 00:08:25.771
attrapez la floche.

226
00:08:25.791 --> 00:08:26.211
Tiens les gars,

227
00:08:26.212 --> 00:08:26.851
attrapez la floche,

228
00:08:26.871 --> 00:08:27.591
vous savez ce que ça veut dire ?

229
00:08:27.611 --> 00:08:28.432
Parce que moi je suis allé voir.

230
00:08:28.992 --> 00:08:29.112
Non,

231
00:08:29.192 --> 00:08:29.572
moi je sais pas.

232
00:08:30.472 --> 00:08:30.833
Je l'ai pas.

233
00:08:31.053 --> 00:08:34.234
Et bah c'est attraper le pompon au manège,

234
00:08:34.254 --> 00:08:34.514
vous voyez,

235
00:08:34.554 --> 00:08:35.455
décrocher la timbale.

236
00:08:35.456 --> 00:08:35.955
Que du Mickey.

237
00:08:35.956 --> 00:08:36.095
Ouais,

238
00:08:36.215 --> 00:08:36.475
c'est ça,

239
00:08:36.615 --> 00:08:37.315
exactement.

240
00:08:37.996 --> 00:08:39.976
Donc ça nous a forcément inspiré,

241
00:08:40.196 --> 00:08:40.777
ça a croisé,

242
00:08:40.817 --> 00:08:41.677
il le disait Fabien,

243
00:08:42.657 --> 00:08:44.278
avec les émissions de Thomas Négaroff,

244
00:08:44.558 --> 00:08:45.759
qui nous a un petit peu donné qu'il...

245
00:08:46.099 --> 00:08:46.359
Fabien,

246
00:08:46.979 --> 00:08:47.780
on ose le dire là ?

247
00:08:47.800 --> 00:08:48.660
Tu peux en dire un mot ?

248
00:08:49.080 --> 00:08:55.846
Un message sympathique de Thomas Negaroff en MP sur LinkedIn qui nous donne carte blanche pour pouvoir utiliser les codes,

249
00:08:55.926 --> 00:09:00.009
l'ADA et nous inspirer pleinement dans 6 dates clés.

250
00:09:00.029 --> 00:09:00.370
Trop cool.

251
00:09:00.850 --> 00:09:01.290
Merci à lui.

252
00:09:01.571 --> 00:09:02.591
On espère lui faire honneur.

253
00:09:02.732 --> 00:09:06.935
Et puis on commence tout de suite alors par une date hautement symbolique,

254
00:09:07.215 --> 00:09:07.476
Jean-Phi,

255
00:09:07.516 --> 00:09:11.459
le 11 juillet 75.

256
00:09:11.899 --> 00:09:12.360
En effet.

257
00:09:12.840 --> 00:09:16.063
Et comme le fait Thomas Negaroff dans son émission,

258
00:09:16.083 --> 00:09:17.564
je vous propose une petite citation.

259
00:09:19.045 --> 00:09:28.530
C'est également comme une contribution à la recherche de l'égalisation des chances qu'il faut envisager le tronc commun de formation proposé à chaque Français par l'école d'abord et par le collège ensuite.

260
00:09:28.650 --> 00:09:29.050
Et donc

261
00:09:29.430 --> 00:09:29.911
René Habi,

262
00:09:30.131 --> 00:09:32.012
5 mai 1975,

263
00:09:32.013 --> 00:09:37.795
quand il expose au Parlement sa motivation pour le texte de loi qui mènera donc à cette fameuse réforme Habi,

264
00:09:37.935 --> 00:09:38.195
pardon,

265
00:09:38.375 --> 00:09:39.976
dite du collège unique.

266
00:09:40.496 --> 00:09:43.058
Et ce qui me paraissait intéressant dans le choix de cette date,

267
00:09:43.098 --> 00:09:45.439
c'est qu'on retrouve ici le mot d'égalité,

268
00:09:45.799 --> 00:09:47.300
c'est l'égalisation des chances.

269
00:09:47.860 --> 00:09:50.142
Et cette égalité à la française,

270
00:09:50.162 --> 00:09:57.087
que moi j'aurais tendance à contextualiser jusqu'au moins à la Révolution française et l'apparition de liberté,

271
00:09:57.147 --> 00:09:57.467
égalité,

272
00:09:57.547 --> 00:09:58.048
fraternité,

273
00:09:59.849 --> 00:10:03.812
moi m'interroge sur si on ne confond pas égalité et équité.

274
00:10:04.412 --> 00:10:06.574
Et donc déjà pour engager la discussion,

275
00:10:06.654 --> 00:10:09.716
est-ce que vous voyez une distinction entre égalité et équité ?

276
00:10:09.756 --> 00:10:10.336
Et puis si oui,

277
00:10:10.537 --> 00:10:10.877
laquelle ?

278
00:10:11.157 --> 00:10:13.799
Moi je veux bien prendre la parole spontanément.

279
00:10:16.188 --> 00:10:18.069
Je repense à cette infographie.

280
00:10:18.189 --> 00:10:18.509
Non,

281
00:10:18.569 --> 00:10:19.930
ce n'est même pas une infographie,

282
00:10:19.931 --> 00:10:23.491
c'est une illustration qui a connu de multiples variantes.

283
00:10:23.492 --> 00:10:24.812
Mais celle d'origine,

284
00:10:24.832 --> 00:10:26.012
elle nous vient des États-Unis,

285
00:10:26.032 --> 00:10:26.412
je crois.

286
00:10:26.413 --> 00:10:31.014
Et on voit un groupe d'enfants qui est derrière une espèce de palissade pour regarder un match de baseball,

287
00:10:31.394 --> 00:10:31.875
il me semble.

288
00:10:32.135 --> 00:10:32.315
Donc,

289
00:10:32.335 --> 00:10:33.315
il y a un grand,

290
00:10:33.375 --> 00:10:34.556
un moyen et un petit.

291
00:10:34.876 --> 00:10:35.296
Et en fait,

292
00:10:35.316 --> 00:10:37.297
on voit bien que le grand voit très bien le match.

293
00:10:37.437 --> 00:10:41.198
Le moyen doit peut-être en apercevoir quelques bribes.

294
00:10:41.458 --> 00:10:42.259
Le petit ne voit rien.

295
00:10:42.419 --> 00:10:42.939
L'égalité,

296
00:10:43.039 --> 00:10:44.240
c'est chacun se démerde.

297
00:10:44.340 --> 00:10:45.060
Tout le monde est sur un...

298
00:10:45.496 --> 00:10:46.216
pied d'égalité,

299
00:10:46.717 --> 00:10:47.857
là où sur l'équité,

300
00:10:47.957 --> 00:10:53.699
la même illustration a glissé des caisses plus ou moins grandes sous les pieds du moyen et du petit,

301
00:10:53.939 --> 00:10:57.201
pour que tout le monde voit le match de la même façon.

302
00:10:57.541 --> 00:10:57.801
Pour moi,

303
00:10:57.881 --> 00:10:58.301
l'équité,

304
00:10:58.341 --> 00:11:02.923
si on l'applique au niveau scolaire et éducatif,

305
00:11:03.223 --> 00:11:06.505
c'est de se dire plus de moyens pour ceux qui en ont le plus besoin.

306
00:11:06.785 --> 00:11:08.165
Donc on glisse des petites caisses,

307
00:11:08.345 --> 00:11:10.226
plutôt que de dire chacun doit se démerder,

308
00:11:10.406 --> 00:11:11.587
et la méritocratie c'est ça.

309
00:11:11.687 --> 00:11:12.187
Oui,

310
00:11:12.267 --> 00:11:13.728
moi je rejoins effectivement ce que dit Fabien,

311
00:11:13.908 --> 00:11:14.328
le côté...

312
00:11:15.257 --> 00:11:16.038
Si je devais résumer,

313
00:11:16.078 --> 00:11:16.978
traiter tout le monde pareil,

314
00:11:18.219 --> 00:11:19.360
ça réduit pas les écarts,

315
00:11:19.400 --> 00:11:20.421
c'est même parfois l'inverse.

316
00:11:20.701 --> 00:11:26.606
Et une espèce de vision mythifiée de l'égalité républicaine,

317
00:11:28.188 --> 00:11:29.769
où donner la même chose à tout le monde,

318
00:11:30.029 --> 00:11:31.310
tout le monde ira suffisamment loin,

319
00:11:31.350 --> 00:11:32.391
alors que comme le dit Fabien,

320
00:11:32.491 --> 00:11:32.611
non,

321
00:11:33.032 --> 00:11:38.176
c'est plutôt donner plus et mettre une caisse un peu plus haute pour que le plus petit voit à même hauteur que le plus grand.

322
00:11:38.296 --> 00:11:43.480
Mais on va dire que c'est presque des controverses politiques et d'engagement,

323
00:11:43.860 --> 00:11:44.341
quelque part.

324
00:11:44.833 --> 00:11:45.833
Bon alors du coup les garçons,

325
00:11:46.434 --> 00:11:51.375
on est d'accord que le collège unique c'était une idée égalitariste au sens où on vient de s'entendre,

326
00:11:51.415 --> 00:11:53.596
donc est-ce que vous seriez d'accord ?

327
00:11:53.856 --> 00:11:57.317
Est-ce que ça veut dire que le collège unique est finalement,

328
00:11:58.057 --> 00:12:04.739
en effet on peut le poser comme un fiasco de l'école française qui a mené à un accroissement des inégalités ?

329
00:12:05.119 --> 00:12:06.420
Alors dans le résultat,

330
00:12:06.640 --> 00:12:10.761
on voit aujourd'hui que le collège unique n'est pas un truc qui semble avoir...

331
00:12:11.641 --> 00:12:12.481
bien fonctionné.

332
00:12:12.781 --> 00:12:12.901
Là,

333
00:12:12.921 --> 00:12:16.583
je me réfère au résultat de l'étude PISA de 2022.

334
00:12:16.584 --> 00:12:18.123
J'en reparlerai peut-être un petit peu plus tard.

335
00:12:18.663 --> 00:12:20.164
La discussion qu'on pourrait avoir ici,

336
00:12:20.244 --> 00:12:20.684
Jean-Fils,

337
00:12:20.685 --> 00:12:23.825
c'est quand on prend les grandes dates du Collège unique,

338
00:12:24.025 --> 00:12:34.128
et j'ai été hyper surpris parce que je suis allé voir un article qui est très très bien fait du site vi-public.fr qui est un site gouvernemental,

339
00:12:34.409 --> 00:12:35.529
et je trouve qu'il y a

340
00:12:36.049 --> 00:12:43.791
Il est super bien écrit et reprend les différentes phases et les différentes étapes de la construction du collège unique depuis 1975 jusqu'à aujourd'hui,

341
00:12:44.952 --> 00:12:47.012
avec un maximum d'objectivité,

342
00:12:47.072 --> 00:12:50.273
chose qu'on ne retrouve pas toujours dans les sites gouvernementaux.

343
00:12:50.893 --> 00:12:52.674
Je vous propose d'aller y jeter un coup d'œil.

344
00:12:52.894 --> 00:12:53.794
Et ce qui serait intéressant,

345
00:12:53.814 --> 00:12:54.634
Jean-Phi Régis,

346
00:12:54.894 --> 00:13:03.797
c'est de reprendre ces grandes étapes de la construction du collège unique et de voir en quoi les réformes ont essayé de corriger Jean-Phi sous ton couvert.

347
00:13:04.117 --> 00:13:06.838
le travers égalitariste de la loi de 75.

348
00:13:07.078 --> 00:13:07.298
Et ça,

349
00:13:07.299 --> 00:13:10.019
je trouve que c'est assez intéressant à aller observer.

350
00:13:10.379 --> 00:13:11.720
Et c'est de ça dont on pourrait discuter.

351
00:13:12.080 --> 00:13:12.220
Alors,

352
00:13:12.221 --> 00:13:13.300
si je peux me permettre de rebondir,

353
00:13:13.301 --> 00:13:15.061
ce que je trouve hyper intéressant dans ce que tu dis,

354
00:13:15.161 --> 00:13:15.761
c'est que oui,

355
00:13:15.861 --> 00:13:16.862
je lis la même chose.

356
00:13:16.942 --> 00:13:17.402
Mais par contre,

357
00:13:17.403 --> 00:13:18.922
il y a une chose dont on ne sait pas des parties,

358
00:13:18.923 --> 00:13:19.843
c'est du mot égalité.

359
00:13:20.643 --> 00:13:24.644
Tu citais en off la date de l'égalité des chances,

360
00:13:24.964 --> 00:13:26.225
la réforme de 2005.

361
00:13:27.682 --> 00:13:28.222
Quelque part,

362
00:13:28.482 --> 00:13:29.243
cette réforme-là,

363
00:13:29.263 --> 00:13:32.165
ce n'était pas du tout une réforme qui allait pour l'égalité des chances,

364
00:13:32.185 --> 00:13:32.406
mais qui,

365
00:13:32.466 --> 00:13:32.746
pour moi,

366
00:13:32.747 --> 00:13:33.166
au contraire,

367
00:13:33.206 --> 00:13:34.908
soutenait plutôt un principe équitable.

368
00:13:35.568 --> 00:13:36.329
Et quelque part,

369
00:13:36.589 --> 00:13:36.989
justement,

370
00:13:37.029 --> 00:13:39.511
on n'a jamais su se départir de ce mot « égalité » ,

371
00:13:39.611 --> 00:13:41.013
parce qu'il est marqué sur tous nos frontons,

372
00:13:41.033 --> 00:13:41.513
à mon avis,

373
00:13:41.973 --> 00:13:42.574
alors qu'en fait,

374
00:13:42.594 --> 00:13:43.775
ça fait un petit moment que,

375
00:13:43.995 --> 00:13:44.475
justement,

376
00:13:44.876 --> 00:13:47.738
on n'essaye plus de viser à l'égalité des chances,

377
00:13:48.479 --> 00:13:50.180
mais plutôt à quelque chose d'équitable,

378
00:13:50.260 --> 00:13:51.841
mais sans le dire vraiment.

379
00:13:51.921 --> 00:13:53.022
Ouais,

380
00:13:53.023 --> 00:13:53.122
moi,

381
00:13:53.123 --> 00:13:54.323
si je déroule ce fil jusqu'au...

382
00:13:54.544 --> 00:13:54.664
Là,

383
00:13:54.704 --> 00:13:56.025
on est en macro.

384
00:13:56.577 --> 00:13:57.077
Et on va dire,

385
00:13:57.758 --> 00:14:00.400
si je déroule ce fil jusqu'à la classe et à l'enseignant,

386
00:14:00.420 --> 00:14:01.801
c'est la question de la différenciation en fait,

387
00:14:02.281 --> 00:14:05.844
de donner plus ou proposer des chemins adaptés,

388
00:14:05.884 --> 00:14:07.946
alors je vais faire une grande question à chaque élève,

389
00:14:07.947 --> 00:14:22.217
en tout cas à ceux qu'on a le plus besoin pour justement sortir de ces espèces d'objets rhétoriques qui marquent plus l'imaginaire que la réalité de ce qu'ils font sur le terrain et qui jouent à l'envers le match en fait quelque part.

390
00:14:23.333 --> 00:14:23.453
Moi,

391
00:14:23.473 --> 00:14:24.033
ça me fait penser,

392
00:14:24.053 --> 00:14:25.954
puisque tu nous ramènes au niveau de la classe,

393
00:14:26.354 --> 00:14:32.337
à cette polarisation de la vision entre égalité et équité avec quelque chose de certainement très idéologique.

394
00:14:32.357 --> 00:14:37.019
On pourrait tirer le fil jusque la querelle entre les républicains et les pédagogistes.

395
00:14:37.739 --> 00:14:38.059
Thomas,

396
00:14:38.139 --> 00:14:39.220
dont on parlait tout à l'heure,

397
00:14:39.400 --> 00:14:39.880
c'est compliqué,

398
00:14:39.900 --> 00:14:41.161
il y a deux Thomas dans cette émission.

399
00:14:41.162 --> 00:14:42.541
On ne parle pas de Thomas Snegharoff,

400
00:14:42.621 --> 00:14:43.182
mais de Thomas,

401
00:14:43.183 --> 00:14:44.262
le collègue agrégé,

402
00:14:44.902 --> 00:14:47.323
dit dans son message « je vais vous proposer deux dates,

403
00:14:47.403 --> 00:14:49.684
mais j'ai l'impression que ça ne va pas vous plaire,

404
00:14:49.744 --> 00:14:51.085
donc on n'en discutera pas » .

405
00:14:51.625 --> 00:14:52.925
Et parce que j'ai l'impression,

406
00:14:53.025 --> 00:14:56.066
alors là je joue la caricature et Thomas pourra venir nous défoncer,

407
00:14:56.546 --> 00:14:58.407
en tant qu'agrégé on entend souvent,

408
00:14:58.567 --> 00:15:03.649
en tout cas on lit souvent dans les communiqués que peuvent faire les sociétés des professeurs agrégés,

409
00:15:03.929 --> 00:15:15.152
le fait qu'ils tiennent énormément à cette dimension du mérite et de l'égalité en disant attention à ne pas trop pousser dans ces extrêmes retranchements la question de la différenciation,

410
00:15:15.392 --> 00:15:18.013
de la personnalisation au risque.

411
00:15:18.273 --> 00:15:22.475
de vraiment mettre à mal et de dégrader le principe fondateur de l'éducation pour tous.

412
00:15:22.856 --> 00:15:27.258
Je trouve que c'est intéressant de revenir sur cet équilibrage-là,

413
00:15:27.318 --> 00:15:28.559
mais je vois que Jean-Philippe lève la main.

414
00:15:28.639 --> 00:15:29.059
Oui,

415
00:15:29.139 --> 00:15:29.659
parce qu'en fait,

416
00:15:29.660 --> 00:15:30.660
il y a quand même un truc qu'il faut,

417
00:15:30.700 --> 00:15:31.340
à mon avis,

418
00:15:32.141 --> 00:15:33.041
pointer à ce moment-là,

419
00:15:33.502 --> 00:15:34.742
j'y pensais déjà en écoutant Régis,

420
00:15:34.743 --> 00:15:36.343
et j'y pense d'autant plus en t'écoutant Fabien,

421
00:15:36.483 --> 00:15:37.584
c'est qu'il faut aussi,

422
00:15:37.844 --> 00:15:38.544
à mon avis,

423
00:15:38.545 --> 00:15:40.225
en tout cas moi dans la manière dont je vois les choses,

424
00:15:40.265 --> 00:15:46.289
quand on a voulu justement pousser un peu plus loin les questions de différenciation et donc d'équité,

425
00:15:46.749 --> 00:15:48.791
on a beaucoup fait porter ça sur les collègues.

426
00:15:49.251 --> 00:15:51.533
C'est-à-dire que les réformes,

427
00:15:51.553 --> 00:15:51.813
en fait,

428
00:15:51.853 --> 00:15:55.696
ne donnaient pas les moyens aux enseignants de faire cela correctement.

429
00:15:56.117 --> 00:15:56.357
Et donc,

430
00:15:56.377 --> 00:15:56.677
du coup,

431
00:15:57.037 --> 00:15:58.298
dans la réaction de Thomas,

432
00:15:58.498 --> 00:16:01.141
dans son commentaire suite à la proposition de cette date,

433
00:16:01.221 --> 00:16:02.842
j'entends quelque chose qui dit aussi

434
00:16:03.402 --> 00:16:05.764
« Attention, si on va trop là-dedans,

435
00:16:06.145 --> 00:16:06.705
potentiellement,

436
00:16:06.706 --> 00:16:08.907
on crée des inégalités aussi parce qu'en fait,

437
00:16:08.947 --> 00:16:11.429
on ne donne pas les moyens aux collègues de faire ça correctement. »

438
00:16:11.925 --> 00:16:13.069
Et je trouve que là,

439
00:16:13.089 --> 00:16:16.521
il y a aussi un point de discussion qui serait certainement à poursuivre.

440
00:16:17.567 --> 00:16:18.247
Ce qui me permet,

441
00:16:18.288 --> 00:16:18.587
Jean-Phi,

442
00:16:18.668 --> 00:16:23.769
de glisser une seconde date à ce moment-là,

443
00:16:23.829 --> 00:16:24.370
puisque moi,

444
00:16:24.469 --> 00:16:28.790
je voulais vous parler du 17 décembre 2025.

445
00:16:29.130 --> 00:16:30.791
Et le 17 décembre 2025,

446
00:16:30.832 --> 00:16:33.511
c'est le moment où notre ministre de l'Éducation nationale,

447
00:16:33.551 --> 00:16:34.612
Édouard Geffray,

448
00:16:34.952 --> 00:16:46.655
présente au syndicat son texte d'abrogation du caractère obligatoire de la réforme des groupes.

449
00:16:46.935 --> 00:16:48.457
de niveau slash groupe de besoin.

450
00:16:48.716 --> 00:16:49.237
Et tout à l'heure,

451
00:16:49.337 --> 00:16:51.538
j'aime bien cette idée de vivre le collège unique,

452
00:16:51.558 --> 00:16:51.879
Jean-Philippe,

453
00:16:51.880 --> 00:16:52.100
tu vois,

454
00:16:52.120 --> 00:16:56.602
comme une suite de patchs et de correctifs à la trajectoire égalitariste.

455
00:16:56.822 --> 00:16:57.442
Et in fine,

456
00:16:58.744 --> 00:16:59.505
notre ami M.

457
00:16:59.784 --> 00:17:00.064
Attal,

458
00:17:00.066 --> 00:17:00.865
en 2022,

459
00:17:00.885 --> 00:17:06.668
quand il a les résultats de PISA et qu'il dit qu'il se passe quelque chose de pourri au royaume du collège unique,

460
00:17:07.050 --> 00:17:08.390
je vais amener un correctif,

461
00:17:08.511 --> 00:17:11.672
et ce correctif qui vise à l'équité,

462
00:17:11.872 --> 00:17:13.113
ce sont les groupes de niveau.

463
00:17:13.494 --> 00:17:13.673
Donc,

464
00:17:14.153 --> 00:17:16.416
où est la perversion d'une

465
00:17:16.935 --> 00:17:20.537
des tentatives de rééquilibrage en termes d'équité.

466
00:17:20.877 --> 00:17:27.240
Et on pourrait prendre toute l'histoire et tout le storytelling et l'arc narratif des groupes de niveau.

467
00:17:27.660 --> 00:17:27.800
Donc,

468
00:17:28.100 --> 00:17:29.021
il y a des tentatives.

469
00:17:29.061 --> 00:17:29.341
Tu vois,

470
00:17:29.342 --> 00:17:29.781
on pourrait dire,

471
00:17:29.801 --> 00:17:30.481
il y a des moyens.

472
00:17:30.602 --> 00:17:31.902
Puisque là,

473
00:17:31.903 --> 00:17:34.783
je vais me faire défoncer si je dis qu'il y a des moyens sur les groupes de niveau.

474
00:17:35.084 --> 00:17:35.384
Mais voilà,

475
00:17:35.544 --> 00:17:35.824
ça y est,

476
00:17:35.825 --> 00:17:36.744
je vous passe la parole.

477
00:17:37.225 --> 00:17:37.345
Oui,

478
00:17:37.785 --> 00:17:38.205
ben voilà.

479
00:17:38.525 --> 00:17:39.746
J'ai envie de te dire CQFD,

480
00:17:39.946 --> 00:17:40.066
quoi.

481
00:17:40.166 --> 00:17:40.446
Tu vois,

482
00:17:40.447 --> 00:17:41.026
et quelque part,

483
00:17:41.066 --> 00:17:42.287
pourquoi on revient en arrière ?

484
00:17:42.951 --> 00:17:44.612
Et je ne les blâme absolument pas,

485
00:17:44.813 --> 00:17:45.392
parce qu'en fait,

486
00:17:45.393 --> 00:17:46.132
ça n'a pas pris.

487
00:17:46.232 --> 00:17:46.672
Et ça,

488
00:17:46.673 --> 00:17:49.793
je pense qu'on va avoir l'occasion d'en reparler à de multiples niveaux,

489
00:17:49.994 --> 00:17:52.054
même quand on pense aussi aux apports de la recherche,

490
00:17:52.674 --> 00:17:54.995
dans la réflexion sur les pratiques éducatives.

491
00:17:55.815 --> 00:17:58.756
C'est que les choses très top-down,

492
00:17:59.076 --> 00:18:00.976
qui ont une visée très généraliste,

493
00:18:01.136 --> 00:18:01.398
en fait,

494
00:18:01.399 --> 00:18:04.178
ça se heurte aux réalités extrêmement diverses du terrain.

495
00:18:04.738 --> 00:18:04.958
Donc,

496
00:18:05.058 --> 00:18:05.758
il y a deux choses.

497
00:18:05.838 --> 00:18:09.439
La question des moyens qu'on donne aux enseignants et non pas aux élèves.

498
00:18:09.719 --> 00:18:10.640
Et le fait que là aussi,

499
00:18:10.920 --> 00:18:11.981
du côté des enseignants,

500
00:18:11.983 --> 00:18:12.822
les moyens qu'on donne,

501
00:18:12.962 --> 00:18:14.143
en fonction de où on enseigne,

502
00:18:14.244 --> 00:18:18.106
on ne devrait pas donner les mêmes puisqu'on ne fait pas face au même public et aux mêmes difficultés.

503
00:18:18.667 --> 00:18:18.928
Et donc,

504
00:18:18.967 --> 00:18:19.227
en fait,

505
00:18:19.408 --> 00:18:21.689
quand tu fais quelque chose de beaucoup trop centralisé,

506
00:18:21.850 --> 00:18:22.831
on va en venir là aussi,

507
00:18:23.311 --> 00:18:23.832
quelque part,

508
00:18:24.911 --> 00:18:35.020
ça va coincer face à la variation des réalités de terrain et d'où cette marche arrière qui renvoie à la localité et Ausha de chacune et de chacun,

509
00:18:35.061 --> 00:18:36.401
des établissements ou des collègues,

510
00:18:36.802 --> 00:18:38.923
de se saisir de cette possibilité des groupes de besoins.

511
00:18:39.167 --> 00:18:39.767
Et regarde,

512
00:18:39.927 --> 00:18:42.488
je fais un double bingo des dates.

513
00:18:42.748 --> 00:18:44.689
Comment caler quatre dates en une ?

514
00:18:45.069 --> 00:18:51.612
Je vais te parler de septembre 2017 avec l'amorce du dédoublement des classes de CP puis de CE1 en REP et REP+.

515
00:18:52.092 --> 00:18:59.955
Et ce qui me permet de vous parler de 1981 avec la politique de la ville et la mise en place de l'éducation prioritaire.

516
00:18:59.975 --> 00:19:00.736
Jean-Philippe,

517
00:19:00.737 --> 00:19:01.536
il y a une tentative,

518
00:19:01.716 --> 00:19:04.197
ça c'est pour redorer mon blason auprès du ministère,

519
00:19:04.417 --> 00:19:08.639
il y a une tentative des gouvernements successifs et de l'État.

520
00:19:08.919 --> 00:19:11.101
de jouer cette carte du rééquilibrage par les moyens.

521
00:19:11.361 --> 00:19:11.562
Donc,

522
00:19:12.342 --> 00:19:13.684
on pourrait dire qu'ils ont tout tenté.

523
00:19:14.945 --> 00:19:16.085
Quel que soit le gouvernement,

524
00:19:16.126 --> 00:19:17.286
puisqu'on parle tantôt de gauche,

525
00:19:17.287 --> 00:19:18.168
tantôt de droite,

526
00:19:18.227 --> 00:19:18.487
centre,

527
00:19:18.748 --> 00:19:20.770
tout le monde a essayé d'avoir ce rééquilibrage,

528
00:19:20.790 --> 00:19:21.051
en fait.

529
00:19:21.111 --> 00:19:21.231
Moi,

530
00:19:21.251 --> 00:19:22.752
j'aimerais bien entendre,

531
00:19:22.753 --> 00:19:22.972
du coup,

532
00:19:22.992 --> 00:19:23.313
Jean-Philippe,

533
00:19:23.313 --> 00:19:24.013
qui a très envie de réagir,

534
00:19:24.053 --> 00:19:27.055
mais notamment sur les deux dates que tu articules ou enchâsses,

535
00:19:27.056 --> 00:19:27.335
Jean-Philippe,

536
00:19:27.337 --> 00:19:29.938
est-ce que c'est l'échec d'un dispositif,

537
00:19:30.099 --> 00:19:32.300
que ce soit les groupes ou les classes dédoublées,

538
00:19:32.640 --> 00:19:35.122
ou est-ce que c'est l'échec d'une méthode avec,

539
00:19:35.223 --> 00:19:35.342
oui,

540
00:19:35.382 --> 00:19:35.823
ce côté...

541
00:19:36.639 --> 00:19:37.101
descendant,

542
00:19:37.140 --> 00:19:37.601
déconnecté.

543
00:19:37.680 --> 00:19:38.180
Et en même temps,

544
00:19:38.200 --> 00:19:40.402
est-ce que c'est complètement un échec puisque finalement,

545
00:19:41.464 --> 00:19:43.425
on n'attend pas 15 ans avant de supprimer,

546
00:19:43.426 --> 00:19:44.106
de faire marche arrière ?

547
00:19:44.126 --> 00:19:45.226
C'est allé assez vite finalement.

548
00:19:45.746 --> 00:19:48.448
Non mais est-ce que vraiment on attend,

549
00:19:48.508 --> 00:19:49.028
enfin tu vois,

550
00:19:49.109 --> 00:19:52.011
est-ce qu'il faut attendre 15 ans ou est-ce qu'il ne faut pas attendre 15 ans pour le faire ?

551
00:19:52.031 --> 00:19:55.434
Il y a toujours la question de l'évaluation des politiques gouvernementales.

552
00:19:55.774 --> 00:19:56.915
Des fois on va dire c'est trop tôt,

553
00:19:56.935 --> 00:19:58.055
des fois on va dire c'est pas assez.

554
00:19:58.315 --> 00:19:58.795
Jean-Philippe,

555
00:19:58.796 --> 00:20:01.217
je me permets de le dire parce que je sais que c'est une question qui t'anime notamment.

556
00:20:02.119 --> 00:20:02.918
De ce point de vue-là,

557
00:20:03.219 --> 00:20:03.580
en effet.

558
00:20:03.919 --> 00:20:04.460
tu as raison,

559
00:20:04.541 --> 00:20:12.846
moi je suis assez partisan de dire qu'on enchaîne les réformes certainement trop vite en France et on leur laisse pas le temps de pouvoir mesurer leurs effets,

560
00:20:13.286 --> 00:20:14.487
mais j'ajouterais quelque chose à ça,

561
00:20:14.547 --> 00:20:16.428
c'est qu'on a aussi beaucoup tendance,

562
00:20:16.568 --> 00:20:18.350
là tu parlais du dédoublement des classes notamment,

563
00:20:18.990 --> 00:20:24.735
on a aussi beaucoup tendance à changer les choses par petites touches et en fait la complexité de l'enseignement,

564
00:20:24.935 --> 00:20:31.360
que ce soit à son niveau politique ou à son niveau de la vie de classe en fait quand je suis enseignant dans une classe je gère tellement de paramètres à la fois

565
00:20:32.244 --> 00:20:34.585
que si je ne change qu'un facteur,

566
00:20:35.546 --> 00:20:41.730
il y a des chances que l'effet soit relativement modéré parce qu'il y a plein d'autres choses qui rentrent en ligne de compte.

567
00:20:42.111 --> 00:20:44.473
Et tu citais justement le dédoublement des effectifs.

568
00:20:45.172 --> 00:20:45.793
On voit,

569
00:20:45.813 --> 00:20:47.254
parce que ça c'était Blanquer,

570
00:20:47.415 --> 00:20:51.076
c'était plutôt au début de son exercice,

571
00:20:51.077 --> 00:20:52.678
donc ça doit avoir une petite...

572
00:20:52.697 --> 00:20:54.079
2017.

573
00:20:54.579 --> 00:20:54.880
Puis voilà,

574
00:20:55.499 --> 00:21:01.224
on a retrouvé un papier dans Le Monde qui date de 2024 qui montre que les effets sont quand même relativement modestes.

575
00:21:01.547 --> 00:21:02.128
Mais quelque part,

576
00:21:02.348 --> 00:21:03.768
je ne suis pas tellement surpris.

577
00:21:04.149 --> 00:21:04.708
D'une part,

578
00:21:04.768 --> 00:21:06.349
parce que c'est un système scolaire.

579
00:21:06.350 --> 00:21:07.009
Dans le mot système,

580
00:21:07.010 --> 00:21:09.769
il y a la complexité de tous les paramètres qui rentrent en ligne de compte.

581
00:21:10.229 --> 00:21:10.831
Et d'autre part,

582
00:21:10.832 --> 00:21:16.532
je ne suis pas surpris parce qu'on ne change pas les effets de l'enseignement en manipulant qu'un seul facteur.

583
00:21:16.611 --> 00:21:16.911
Et donc,

584
00:21:16.951 --> 00:21:21.013
on a en gros un problème d'avoir le temps de déposer une vision.

585
00:21:21.132 --> 00:21:23.933
Je pense que ce que Blanquer a eu le temps de faire plus que d'autres,

586
00:21:24.393 --> 00:21:25.955
mais qui n'était peut-être pas forcément la bonne.

587
00:21:26.034 --> 00:21:29.134
Et je ne blâme pas parce que ce n'est pas du premier coup qu'on a une bonne vision et qui marche.

588
00:21:29.195 --> 00:21:30.135
Mais pour développer une vision,

589
00:21:30.355 --> 00:21:30.936
il faut du temps.

590
00:21:31.666 --> 00:21:32.707
Moi je vous amène une autre date,

591
00:21:32.727 --> 00:21:37.489
si on arrive sur quelque chose en plus de plus disciplinaire et qui rejoint un peu ce que tu dis Fabien,

592
00:21:38.149 --> 00:21:40.710
j'en fie sur les différentes variables.

593
00:21:40.730 --> 00:21:41.210
Allez,

594
00:21:41.330 --> 00:21:44.252
mettons-nous à l'échelle d'une discipline et de ces fameuses maths modernes.

595
00:21:46.713 --> 00:21:49.474
Le mardi 4 novembre 1969,

596
00:21:49.475 --> 00:21:50.035
on remonte loin,

597
00:21:50.875 --> 00:21:51.315
et encore,

598
00:21:51.475 --> 00:21:52.576
pas tant que ça finalement.

599
00:21:53.036 --> 00:21:55.997
Début de la génération des programmes dits de maths modernes,

600
00:21:55.998 --> 00:21:57.118
donc au collège et au lycée.

601
00:21:57.578 --> 00:21:59.019
Je ne vais pas entrer dans les détails,

602
00:21:59.139 --> 00:22:00.400
mais avec la théorie des ensembles,

603
00:22:00.401 --> 00:22:01.341
les structures algébriques,

604
00:22:01.342 --> 00:22:01.461
etc.

605
00:22:01.541 --> 00:22:02.662
Il y en a qui ont déjà des boutons,

606
00:22:03.222 --> 00:22:05.644
rien qu'à entendre ça.

607
00:22:06.204 --> 00:22:07.885
Donc une forme d'innovation pédagogique,

608
00:22:07.886 --> 00:22:08.906
si on reprend un peu l'historique,

609
00:22:09.006 --> 00:22:09.466
au départ,

610
00:22:09.487 --> 00:22:10.447
en tout cas de ce que j'en ai lu.

611
00:22:10.448 --> 00:22:11.408
Il y a eu,

612
00:22:12.309 --> 00:22:14.270
alors ce n'est pas que c'est issu directement des États-Unis,

613
00:22:14.290 --> 00:22:15.090
mais aux États-Unis,

614
00:22:15.131 --> 00:22:15.771
avec Spoutnik,

615
00:22:16.932 --> 00:22:18.673
qui a fait le tour de la Terre un peu plus vite que les...

616
00:22:19.374 --> 00:22:20.715
Plutôt que les Américains,

617
00:22:20.716 --> 00:22:24.457
il y a eu une espèce de panique autour des sciences et des mathématiques,

618
00:22:24.477 --> 00:22:24.978
quelques années...

619
00:22:26.514 --> 00:22:26.814
Ensuite,

620
00:22:26.815 --> 00:22:27.495
ça arrive en France,

621
00:22:27.515 --> 00:22:40.500
donc on a envie de réformer les maths en se disant qu'il y a une espèce de dichotomie entre ce qui se passe dans l'apprentissage de la discipline mathématique à l'école d'une manière générale et ce qu'en font les scientifiques un peu plus tard.

622
00:22:41.060 --> 00:22:41.220
Donc,

623
00:22:42.161 --> 00:22:44.962
petite question autour de cette notion-là.

624
00:22:45.022 --> 00:22:47.403
Est-ce que cet échec des maths modernes,

625
00:22:47.723 --> 00:22:48.724
finalement abandonné,

626
00:22:48.824 --> 00:22:53.125
est là au bout de plus de temps que les réformes dont on vient de parler à l'instant ?

627
00:22:55.234 --> 00:22:58.136
Ça révèle ces dangers d'une réforme scolaire qu'en si on surplombe,

628
00:22:58.396 --> 00:23:01.417
alors là vraiment par des amoureux de ces disciplines,

629
00:23:01.698 --> 00:23:04.239
des didacticiens si je veux être tout à fait honnête,

630
00:23:05.880 --> 00:23:07.400
plus juste qu'amoureux de ces disciplines,

631
00:23:07.721 --> 00:23:09.361
sans réelle prise en compte avec les besoins du terrain,

632
00:23:09.362 --> 00:23:12.303
puisque finalement ça a fait pchit parce que personne n'y a rien compris,

633
00:23:12.763 --> 00:23:15.304
les profs ne s'y sont pas mis,

634
00:23:15.785 --> 00:23:18.566
aussi parce qu'il manquait de formation à ce sujet.

635
00:23:18.826 --> 00:23:22.388
C'est où que le bas blesse pour vous dans cet échec-là ?

636
00:23:23.629 --> 00:23:23.989
Allez Jean-Phi !

637
00:23:25.018 --> 00:23:25.358
Alors déjà,

638
00:23:25.398 --> 00:23:25.518
moi,

639
00:23:25.519 --> 00:23:27.579
je réagis en disant qu'en tout cas,

640
00:23:28.139 --> 00:23:29.320
la question que ça pose,

641
00:23:29.460 --> 00:23:32.661
et la réponse qu'ils ont essayé de poser à cette question,

642
00:23:32.781 --> 00:23:33.542
c'est la question,

643
00:23:33.722 --> 00:23:34.182
comme tu l'as dit,

644
00:23:34.183 --> 00:23:35.022
de la didactisation.

645
00:23:35.102 --> 00:23:38.664
Comment on passe de contenus savants à des contenus enseignés ?

646
00:23:39.204 --> 00:23:39.964
Et ce problème-là,

647
00:23:40.705 --> 00:23:41.525
qu'on soit bien d'accord,

648
00:23:41.765 --> 00:23:43.286
il n'est pas résolu encore aujourd'hui.

649
00:23:43.506 --> 00:23:43.666
Donc,

650
00:23:43.846 --> 00:23:44.306
quelque part,

651
00:23:44.326 --> 00:23:44.446
moi,

652
00:23:44.486 --> 00:23:45.186
je salue,

653
00:23:46.347 --> 00:23:46.907
de toute façon,

654
00:23:46.987 --> 00:23:50.269
même si je pense que c'était une mauvaise idée,

655
00:23:50.829 --> 00:23:52.609
Mais je salue l'initiative de dire,

656
00:23:52.730 --> 00:23:53.430
à un moment...

657
00:23:53.954 --> 00:23:55.715
Quand on didactise les savoirs,

658
00:23:56.036 --> 00:23:58.337
on a tendance à vraiment les décontextualiser,

659
00:23:58.338 --> 00:23:59.358
à les déconstruire,

660
00:23:59.498 --> 00:24:02.961
et parfois à empêcher les élèves de voir le sens,

661
00:24:03.481 --> 00:24:06.163
on leur fait perdre le sens de la discipline dont ils sont issus.

662
00:24:06.823 --> 00:24:07.063
Et ça,

663
00:24:07.064 --> 00:24:10.726
je pense que c'est encore vrai aujourd'hui dans bien des disciplines scolaires.

664
00:24:11.186 --> 00:24:11.447
Donc,

665
00:24:11.907 --> 00:24:12.167
après,

666
00:24:12.168 --> 00:24:13.208
ce qu'ils ont voulu faire,

667
00:24:13.288 --> 00:24:14.209
c'est du coup d'essayer de dire,

668
00:24:14.349 --> 00:24:15.209
les contenus scolaires,

669
00:24:15.210 --> 00:24:18.752
on va les rapprocher de la structure du savoir mathématique en tant que tel,

670
00:24:18.772 --> 00:24:19.192
et en soi,

671
00:24:19.673 --> 00:24:21.294
moi je comprends qu'ils aient eu envie d'essayer.

672
00:24:21.898 --> 00:24:22.398
Mais par contre,

673
00:24:22.438 --> 00:24:22.638
après,

674
00:24:22.818 --> 00:24:23.359
très clairement,

675
00:24:23.479 --> 00:24:24.219
l'histoire a parlé.

676
00:24:24.379 --> 00:24:26.380
Et dans les faits,

677
00:24:26.440 --> 00:24:28.881
rentrer dans les mathématiques par ses fondements,

678
00:24:29.641 --> 00:24:31.222
c'est extrêmement difficile.

679
00:24:31.223 --> 00:24:33.003
Ça demande un degré d'abstraction qu'en effet,

680
00:24:33.023 --> 00:24:35.504
les enfants n'ont pas à l'âge où on a tenté de leur parler.

681
00:24:36.144 --> 00:24:36.304
Donc,

682
00:24:36.664 --> 00:24:38.525
la tentative est pour moi loin d'être bête.

683
00:24:39.646 --> 00:24:40.246
Mais par contre,

684
00:24:40.726 --> 00:24:41.967
elle s'est heurtée à la réalité,

685
00:24:42.347 --> 00:24:42.787
d'une part,

686
00:24:42.788 --> 00:24:43.747
du développement de l'enfant,

687
00:24:44.168 --> 00:24:44.988
et puis d'autre part,

688
00:24:45.008 --> 00:24:45.748
à la difficulté,

689
00:24:46.549 --> 00:24:48.629
au caractère d'abstraction des mathématiques.

690
00:24:49.270 --> 00:24:49.550
Fabien,

691
00:24:49.610 --> 00:24:49.750
toi ?

692
00:24:50.174 --> 00:24:50.494
Ouais,

693
00:24:50.495 --> 00:24:53.195
moi j'irais sur un tout autre registre,

694
00:24:53.335 --> 00:24:53.676
Régis,

695
00:24:53.716 --> 00:24:56.537
c'est celui du top-down didactique dont tu parles,

696
00:24:56.637 --> 00:24:57.177
et plutôt,

697
00:24:57.257 --> 00:24:57.377
moi,

698
00:24:57.378 --> 00:25:05.000
il me fait penser à la petite histoire des modes de consultation autour des réformes des programmes.

699
00:25:05.360 --> 00:25:05.681
Et tu vois,

700
00:25:05.682 --> 00:25:06.481
j'ai repensé à ça,

701
00:25:06.541 --> 00:25:09.802
parce que je pense que j'étais un jeune et fringant conseiller pédagogique,

702
00:25:10.142 --> 00:25:11.883
lorsque en 2014,

703
00:25:11.884 --> 00:25:13.684
je pense ne pas me tromper sur la date,

704
00:25:13.704 --> 00:25:15.225
2014-2015,

705
00:25:15.226 --> 00:25:18.306
il y a eu la première consultation ouverte.

706
00:25:18.706 --> 00:25:22.530
au grand public en ligne autour d'une réforme de programme.

707
00:25:22.790 --> 00:25:23.010
Et ça,

708
00:25:23.050 --> 00:25:24.172
c'était une petite révolution.

709
00:25:24.292 --> 00:25:27.955
Et en reprenant les dates clés de ces modalités de consultation,

710
00:25:28.416 --> 00:25:28.856
qui vont,

711
00:25:29.297 --> 00:25:32.340
si je dois reprendre quelques éléments pour faire mon intéressant,

712
00:25:32.341 --> 00:25:34.542
avant 1990,

713
00:25:34.602 --> 00:25:36.043
ce sont des instances internes.

714
00:25:36.363 --> 00:25:38.746
De 1990 à 2005,

715
00:25:38.747 --> 00:25:38.946
on constate...

716
00:25:39.126 --> 00:25:46.329
On constitue plutôt des instances consultatives avec des gens qui ne sont pas seulement issus d'un cercle administratif scolaire,

717
00:25:46.389 --> 00:25:46.809
disons ça,

718
00:25:47.109 --> 00:25:48.690
avec des experts et des représentants.

719
00:25:49.510 --> 00:25:50.371
Dans les années 2010,

720
00:25:50.372 --> 00:25:50.911
je vous le disais,

721
00:25:50.912 --> 00:25:51.791
le grand public,

722
00:25:51.911 --> 00:25:52.552
partiellement,

723
00:25:52.632 --> 00:25:53.312
à demi-mot,

724
00:25:53.472 --> 00:25:54.132
puisqu'on ne dit pas

725
00:25:54.492 --> 00:25:55.253
« Ubi et Torbi,

726
00:25:55.553 --> 00:25:57.594
venez participer à la consultation » ,

727
00:25:57.834 --> 00:26:01.695
mais on va plutôt parler de membres de la communauté éducative.

728
00:26:02.055 --> 00:26:03.556
Donc je pense que n'importe qui,

729
00:26:03.816 --> 00:26:04.356
techniquement,

730
00:26:04.376 --> 00:26:05.597
lorsqu'il a accès à ces sites,

731
00:26:05.617 --> 00:26:07.918
peut se dire moi je me sens légitime quand on

732
00:26:08.238 --> 00:26:10.479
pointe un membre de la communauté éducative.

733
00:26:10.759 --> 00:26:10.979
Et puis,

734
00:26:10.980 --> 00:26:11.679
ce qui est intéressant,

735
00:26:11.719 --> 00:26:13.320
c'est que depuis 2023,

736
00:26:13.321 --> 00:26:14.461
il y a eu un resserrement.

737
00:26:14.801 --> 00:26:20.203
C'est-à-dire qu'on a arrêté le côté « on va demander à tout le monde son avis sur les futurs programmes de l'école »

738
00:26:20.463 --> 00:26:22.624
et on a resserré via des canaux internes.

739
00:26:22.664 --> 00:26:23.464
C'est toujours en ligne,

740
00:26:23.684 --> 00:26:24.825
mais c'est un peu plus limité,

741
00:26:25.445 --> 00:26:26.325
ces consultations-là.

742
00:26:26.826 --> 00:26:27.986
Et c'est à ça que ça m'a fait penser,

743
00:26:28.046 --> 00:26:28.326
Régis.

744
00:26:28.346 --> 00:26:28.746
C'est-à-dire que,

745
00:26:29.567 --> 00:26:29.727
voilà,

746
00:26:29.787 --> 00:26:30.047
tu vois,

747
00:26:30.048 --> 00:26:36.229
il y a eu une espèce de mouvement de dire que c'était vraiment des initiés qui établissaient ces programmes,

748
00:26:36.249 --> 00:26:37.410
typiquement en 69.

749
00:26:38.490 --> 00:26:39.031
Effectivement,

750
00:26:39.051 --> 00:26:40.151
on a des didacticiens.

751
00:26:40.491 --> 00:26:40.751
Après,

752
00:26:40.752 --> 00:26:42.652
on va ouvrir un petit peu et notamment,

753
00:26:42.712 --> 00:26:43.593
on va associer,

754
00:26:44.373 --> 00:26:44.733
je pense,

755
00:26:44.753 --> 00:26:51.616
à des acteurs de la société civile et à des partenaires d'organisations syndicales,

756
00:26:51.956 --> 00:26:52.356
notamment.

757
00:26:52.657 --> 00:26:52.917
Après,

758
00:26:52.997 --> 00:26:53.577
grand public.

759
00:26:53.597 --> 00:26:54.197
Et finalement,

760
00:26:54.337 --> 00:26:57.659
on rétrocède un petit peu en disant qu'on ne va pas demander son avis à tout le monde.

761
00:26:58.019 --> 00:26:58.139
Donc,

762
00:26:58.279 --> 00:26:58.779
in fine,

763
00:26:58.939 --> 00:26:59.459
je me dis,

764
00:27:00.320 --> 00:27:01.320
je te repose la question,

765
00:27:01.400 --> 00:27:01.700
Régis,

766
00:27:01.740 --> 00:27:03.081
toi qui apportes la date,

767
00:27:03.441 --> 00:27:04.542
le bon équilibre pour toi,

768
00:27:04.562 --> 00:27:05.002
ce serait quoi ?

769
00:27:05.794 --> 00:27:05.914
Ouais,

770
00:27:05.934 --> 00:27:06.856
ouais,

771
00:27:06.937 --> 00:27:07.177
écoute,

772
00:27:07.178 --> 00:27:08.400
en remondissant sur ce que tu dis,

773
00:27:08.401 --> 00:27:09.241
ça m'évoque aussi le fait,

774
00:27:09.242 --> 00:27:11.225
je sais pas si c'est parce qu'on est le peuple français,

775
00:27:11.245 --> 00:27:11.887
on va le dire comme ça,

776
00:27:12.287 --> 00:27:15.314
où il y a eu aussi cette défiance pendant ces consultations dont tu parles,

777
00:27:15.835 --> 00:27:17.338
de est-ce qu'ils tiennent réellement compte ?

778
00:27:18.369 --> 00:27:19.250
de ce qu'ils ont récolté,

779
00:27:19.310 --> 00:27:23.272
puisque j'ai souvenir que les programmes ont été publiés très très vite derrière.

780
00:27:23.592 --> 00:27:26.154
Ça m'évoque aussi les fameux cahiers d'oléance,

781
00:27:26.155 --> 00:27:26.274
voilà,

782
00:27:26.275 --> 00:27:28.535
je cherchais le nom qu'il y a eu pendant les Gilets jaunes,

783
00:27:28.735 --> 00:27:32.578
où on sait récolter l'avis du commun des mortels,

784
00:27:32.579 --> 00:27:33.018
du peuple,

785
00:27:33.398 --> 00:27:34.799
on ne sait pas toujours quoi en faire,

786
00:27:34.839 --> 00:27:36.460
donc il y a effectivement parfois ce « oulala,

787
00:27:36.860 --> 00:27:42.683
retournons plutôt du côté des experts de l'expertise et du domaine pour faire des propositions » .

788
00:27:42.703 --> 00:27:42.924
Donc oui,

789
00:27:42.925 --> 00:27:43.804
il y a un équilibre à trouver,

790
00:27:43.805 --> 00:27:45.185
et je ne sais pas encore une fois si c'est en...

791
00:27:45.805 --> 00:27:46.225
En France,

792
00:27:46.245 --> 00:27:47.206
qu'on n'a pas cette culture-là,

793
00:27:47.246 --> 00:27:48.327
qu'on est beaucoup plus jacobins,

794
00:27:48.507 --> 00:27:50.808
et que c'est peut-être là que ça coince un petit peu,

795
00:27:50.968 --> 00:27:51.208
Fabien ?

796
00:27:51.929 --> 00:27:53.270
Et plus récemment,

797
00:27:53.330 --> 00:27:55.211
sur la Convention sur les temps de l'enfant,

798
00:27:55.331 --> 00:27:58.533
que j'ai maladroitement appelée la Convention sur les droits de l'enfant,

799
00:27:59.073 --> 00:28:00.174
dans la dernière émission,

800
00:28:00.254 --> 00:28:01.215
donc j'espère que tout le monde,

801
00:28:01.216 --> 00:28:01.895
en m'entendant,

802
00:28:01.915 --> 00:28:02.535
a dit « Ah,

803
00:28:02.536 --> 00:28:03.056
le bolos,

804
00:28:03.057 --> 00:28:03.616
il s'est trompé ! »

805
00:28:04.477 --> 00:28:05.898
Et j'entendais ce matin,

806
00:28:07.539 --> 00:28:08.519
c'est Marie-Lise Léon,

807
00:28:09.220 --> 00:28:11.121
la secrétaire générale de la CFDT,

808
00:28:11.541 --> 00:28:13.583
qui parlait de son mouvement,

809
00:28:13.703 --> 00:28:16.105
alors je n'ai plus le nom du mouvement auquel elle participe,

810
00:28:16.125 --> 00:28:18.607
mais c'est redonner le pouvoir à la société civile.

811
00:28:18.867 --> 00:28:19.868
Et je trouve qu'en France,

812
00:28:19.888 --> 00:28:23.211
on est sur cette tension-là entre une aspiration,

813
00:28:23.611 --> 00:28:29.356
voire idéologiquement une forme de consensus dans l'affichage sur le fait de donner la parole à tout le monde.

814
00:28:29.636 --> 00:28:30.297
Et in fine,

815
00:28:30.477 --> 00:28:34.780
c'est complètement dégradé et on en fait complètement autre chose.

816
00:28:34.981 --> 00:28:35.541
Où finalement,

817
00:28:35.561 --> 00:28:35.961
on part,

818
00:28:36.162 --> 00:28:39.424
et là je pense que l'exécutif actuel est assez spécialiste de la question,

819
00:28:39.704 --> 00:28:40.085
de dire

820
00:28:40.657 --> 00:28:41.838
J'ai une aspiration A,

821
00:28:42.078 --> 00:28:42.698
on récolte,

822
00:28:42.778 --> 00:28:44.219
le dispositif est mis en place,

823
00:28:44.359 --> 00:28:45.280
on a des retours.

824
00:28:46.120 --> 00:28:46.600
Trois petits points.

825
00:28:48.922 --> 00:28:49.542
Trois petits points,

826
00:28:49.662 --> 00:28:50.383
on a des retours.

827
00:28:50.583 --> 00:28:51.423
Et cette tension-là,

828
00:28:51.723 --> 00:28:53.004
je trouve qu'elle est tellement linéaire,

829
00:28:53.005 --> 00:28:56.586
en tout cas dans ma petite vision de citoyen,

830
00:28:57.827 --> 00:28:59.828
plus ou moins éclairée depuis une trentaine d'années,

831
00:28:59.829 --> 00:29:00.168
je me dis,

832
00:29:00.388 --> 00:29:03.070
on n'arrive pas à dépasser le stade de l'idéologie,

833
00:29:03.850 --> 00:29:04.631
de la proposition,

834
00:29:05.011 --> 00:29:06.232
de l'avis consultatif.

835
00:29:06.912 --> 00:29:08.233
Et ce qui ne nous amènerait pas...

836
00:29:08.533 --> 00:29:10.314
presque tout droit à une nouvelle date.

837
00:29:10.354 --> 00:29:10.715
Fabien,

838
00:29:10.975 --> 00:29:11.455
qu'est-ce que tu en dis ?

839
00:29:12.156 --> 00:29:12.276
Oui,

840
00:29:12.456 --> 00:29:12.996
volontiers.

841
00:29:13.016 --> 00:29:13.817
Mais avant ça,

842
00:29:14.117 --> 00:29:28.868
j'aimerais juste faire un petit focus sur une initiative qui a été relayée par les cahiers pédagogiques à propos de cette question de la société civile est invitée à se réemparer des questions dont

843
00:29:28.888 --> 00:29:31.230
l'exécutif s'est complètement approprié.

844
00:29:31.670 --> 00:29:33.611
Ces deux collègues que vous connaissez bien,

845
00:29:33.691 --> 00:29:34.112
je pense,

846
00:29:34.132 --> 00:29:35.593
qui sont Céline Kael et...

847
00:29:36.013 --> 00:29:38.695
Laurent Reynaud a lancé une initiative,

848
00:29:38.795 --> 00:29:39.536
je le disais tout à l'heure,

849
00:29:39.537 --> 00:29:40.917
qui a été relayée par les cahiers,

850
00:29:41.257 --> 00:29:45.421
une initiative d'un Conseil national de l'éducation permanente,

851
00:29:45.581 --> 00:29:46.181
d'ICNEP,

852
00:29:46.562 --> 00:29:52.326
qui est extrait d'un ouvrage qu'ils avaient publié.

853
00:29:52.386 --> 00:29:54.708
et l'intention c'est de sortir l'éducation,

854
00:29:54.988 --> 00:29:55.409
je le disais,

855
00:29:55.429 --> 00:29:56.710
de la frénésie de l'exécutif.

856
00:29:57.831 --> 00:29:58.611
En gros c'est,

857
00:29:58.651 --> 00:29:59.752
imaginons ensemble,

858
00:30:00.413 --> 00:30:04.096
membres de la communauté éducative élargie,

859
00:30:04.536 --> 00:30:05.337
l'école de demain.

860
00:30:06.577 --> 00:30:29.307
en gros changer la gouvernance de l'école pour changer le narratif dans lequel on est et qu'on est en train de déployer nous de tout va mal plutôt que de dire que tout va mal à l'école il y a un moyen de faire autrement donc je mettrai les liens de l'article du cahier dans les notes de l'émission mais je trouve que c'est assez intéressant comme proposition On fait un petit bond dans le temps Fabien on

861
00:30:29.327 --> 00:30:32.388
arrive au jeudi 20 novembre 2003 mais qu'est-ce qui se passe ce jour-là ?

862
00:30:33.569 --> 00:30:34.309
Voilà c'est l'enfer

863
00:30:34.793 --> 00:30:36.915
C'est l'enfer le jeudi 20 novembre 2003,

864
00:30:37.095 --> 00:30:38.657
ne me demande pas pourquoi Régis,

865
00:30:39.057 --> 00:30:40.719
mais je suis un jeune enseignant,

866
00:30:40.720 --> 00:30:43.982
donc c'est ma première année d'enseignement en tant que titulaire,

867
00:30:44.302 --> 00:30:46.164
et je décide de proposer à mes CM2,

868
00:30:47.846 --> 00:30:48.927
je vais balancer les copains,

869
00:30:49.548 --> 00:30:51.950
une séance issue de la main à la pâte,

870
00:30:52.631 --> 00:30:54.733
comment mesurer le temps,

871
00:30:54.973 --> 00:30:55.493
deux points,

872
00:30:56.234 --> 00:30:56.635
séance,

873
00:30:57.015 --> 00:30:58.857
fabrique une clepsydre avec tes élèves.

874
00:30:59.157 --> 00:31:00.998
Sauf que je n'ai plus les détails de la séance.

875
00:31:01.018 --> 00:31:03.338
Je vous mettrai la fiche de prête dans les notes de l'émission.

876
00:31:03.638 --> 00:31:04.398
Mais grosso modo,

877
00:31:04.458 --> 00:31:07.539
tu laisses les mômes se démerder pour fabriquer une clepsydre.

878
00:31:07.919 --> 00:31:12.661
Et tu les laisses inférer le fait qu'en fonction du débit de l'eau,

879
00:31:12.721 --> 00:31:13.901
tu vas pouvoir mesurer le temps.

880
00:31:14.321 --> 00:31:15.782
C'est la pire séance que j'ai jamais faite,

881
00:31:15.783 --> 00:31:16.022
les gars.

882
00:31:16.023 --> 00:31:16.622
Vraiment,

883
00:31:16.642 --> 00:31:17.442
c'était l'enfer.

884
00:31:17.642 --> 00:31:20.763
Je pense que j'ai fini ces 45 ou 55 minutes.

885
00:31:21.023 --> 00:31:24.284
J'avais envie de fracasser tous les mômes les uns contre les autres.

886
00:31:24.484 --> 00:31:25.904
Ils m'ont retourné la salle.

887
00:31:25.905 --> 00:31:27.345
Il y avait de la flotte partout.

888
00:31:27.405 --> 00:31:28.265
C'était n'importe quoi.

889
00:31:28.585 --> 00:31:36.791
Donc mettons de côté le fait que j'étais un jeune enseignant et que je ne maîtrisais pas tous les ressorts de l'organisation pédagogique d'une séance à manipuler,

890
00:31:36.871 --> 00:31:40.013
comme on dirait aujourd'hui dans ce cadre-là.

891
00:31:40.474 --> 00:31:41.234
Mais grosso modo,

892
00:31:41.755 --> 00:31:44.456
j'ai été beaucoup trop influencé à l'époque,

893
00:31:44.557 --> 00:31:47.278
et ça c'est le vieux monsieur qui le dit aujourd'hui,

894
00:31:47.779 --> 00:31:56.245
par les théories socio-constructivistes qu'on m'enseignait.

895
00:31:56.345 --> 00:32:01.668
à l'IUFM à l'époque où on me disait que tout devait être inféré par les enfants,

896
00:32:01.988 --> 00:32:05.650
que cet enfant était acteur de ses apprentissages,

897
00:32:05.971 --> 00:32:08.232
qu'en échangeant entre pères,

898
00:32:08.233 --> 00:32:09.232
tout allait bien se passer,

899
00:32:09.233 --> 00:32:12.054
que puisque le savoir se construisait naturellement comme ça,

900
00:32:12.374 --> 00:32:13.615
il fallait le scolariser,

901
00:32:13.655 --> 00:32:19.098
il fallait scolariser cette forme d'apprentissage-là avec une ingénierie pédagogique souvent complexe,

902
00:32:19.118 --> 00:32:20.879
très difficile à mettre en place et qui,

903
00:32:21.039 --> 00:32:21.460
in fine,

904
00:32:21.540 --> 00:32:23.761
moi je m'en suis rendu compte assez tôt.

905
00:32:24.001 --> 00:32:25.204
Je ne vais pas dire ne fonctionnait pas,

906
00:32:25.224 --> 00:32:27.168
mais que je n'arrivais pas à activer de mon côté.

907
00:32:27.549 --> 00:32:27.689
Donc,

908
00:32:27.690 --> 00:32:29.032
je vous pose la question comme je l'ai posée,

909
00:32:29.033 --> 00:32:29.493
les garçons.

910
00:32:29.653 --> 00:32:30.996
Est-ce que le désaveu...

911
00:32:31.908 --> 00:32:32.588
relatif ou pas,

912
00:32:32.628 --> 00:32:33.549
ça sera à vous de me le dire,

913
00:32:33.589 --> 00:32:36.489
autour du socio-constructivisme qu'on vit depuis ces dernières années.

914
00:32:36.729 --> 00:32:45.272
Et on va dire le retour de Balenciers avec l'enseignement explicite a marqué le début de la fin d'un mouvement d'éducation qui serait éclairé par la recherche.

915
00:32:45.273 --> 00:32:46.092
Moi je veux bien commencer.

916
00:32:47.132 --> 00:32:48.973
Avant que j'en vienne bien plus sur le fond,

917
00:32:48.993 --> 00:32:49.553
je le vois déjà,

918
00:32:49.613 --> 00:32:51.314
il a la pose sur les mains devant.

919
00:32:51.474 --> 00:32:55.095
Oh la tête de malin qui parle.

920
00:32:56.215 --> 00:32:57.395
Déjà je me retrouve complètement,

921
00:32:57.435 --> 00:32:59.436
mais on a commencé à être prof.

922
00:33:00.104 --> 00:33:00.524
Pas loin,

923
00:33:00.564 --> 00:33:01.165
en même temps,

924
00:33:01.345 --> 00:33:01.705
Fabien,

925
00:33:01.745 --> 00:33:08.649
donc je me retrouve complètement dans la main à la pâte et le socioconstructivisme inculqué complètement à l'IUFM,

926
00:33:09.450 --> 00:33:10.811
qui a été finalement,

927
00:33:10.971 --> 00:33:11.972
alors très vite ou pas,

928
00:33:12.012 --> 00:33:12.552
j'en sais rien,

929
00:33:12.612 --> 00:33:17.515
mais une espèce de cible politique associée au pédagogisme.

930
00:33:19.080 --> 00:33:19.800
Et malgré tout,

931
00:33:19.840 --> 00:33:27.563
j'ai l'impression qu'il y avait cette espèce de polarisation en deux camps qui se regardent et qui se détestent.

932
00:33:27.583 --> 00:33:28.264
Et en même temps,

933
00:33:28.304 --> 00:33:29.144
notre intuition de prof,

934
00:33:29.164 --> 00:33:31.765
là tu racontais ta séance complètement catastrophique,

935
00:33:32.205 --> 00:33:35.147
mais j'imagine qu'en mathématiques ou en grammaire,

936
00:33:35.307 --> 00:33:39.368
tu n'étais pas dans le socio-constructivisme.

937
00:33:39.568 --> 00:33:40.789
Donc j'ai l'impression que sur le terrain,

938
00:33:41.209 --> 00:33:43.090
il y avait cette intuition et cette façon de faire,

939
00:33:43.130 --> 00:33:44.130
plus qu'une intuition d'ailleurs,

940
00:33:44.510 --> 00:33:45.071
c'est pratique.

941
00:33:45.451 --> 00:33:45.631
Allez,

942
00:33:45.651 --> 00:33:48.292
j'ose le mot qui n'existait pas vraiment à l'époque.

943
00:33:48.632 --> 00:33:48.972
hybride,

944
00:33:49.012 --> 00:33:49.372
en fait,

945
00:33:49.772 --> 00:33:53.474
entre ces deux pôles qu'on appliquait plus ou moins,

946
00:33:53.794 --> 00:33:54.634
et que c'était surtout

947
00:33:55.335 --> 00:33:56.575
Fabien et Jean-Phil va nous le dire,

948
00:33:56.615 --> 00:33:57.576
un débat des médias,

949
00:33:57.577 --> 00:33:58.956
mais surtout un débat,

950
00:33:58.996 --> 00:33:59.216
et là,

951
00:33:59.217 --> 00:33:59.817
à juste titre,

952
00:33:59.897 --> 00:34:00.417
d'experts.

953
00:34:00.497 --> 00:34:00.617
Non,

954
00:34:00.637 --> 00:34:01.237
tu veux dire autre chose,

955
00:34:01.297 --> 00:34:01.537
Fabien,

956
00:34:01.597 --> 00:34:01.757
avant ?

957
00:34:02.658 --> 00:34:02.778
Oui,

958
00:34:02.938 --> 00:34:04.919
parce qu'on va retarder la prise de parole de Jean-Phil,

959
00:34:04.920 --> 00:34:05.159
tu sais,

960
00:34:05.179 --> 00:34:06.739
comme un élastique qu'on viendrait tendre.

961
00:34:06.899 --> 00:34:08.780
Et bien non,

962
00:34:08.860 --> 00:34:09.200
parce que moi,

963
00:34:09.220 --> 00:34:09.700
je pense que,

964
00:34:09.701 --> 00:34:09.961
tu vois,

965
00:34:12.962 --> 00:34:18.244
plus par manque d'esprit critique et par caporalisme que par idéologie

966
00:34:18.504 --> 00:34:19.765
ou pédagogisme,

967
00:34:20.225 --> 00:34:21.306
je l'appliquais partout.

968
00:34:21.526 --> 00:34:22.307
C'est-à-dire que moi,

969
00:34:22.367 --> 00:34:23.407
on m'avait enseigné ça.

970
00:34:23.467 --> 00:34:23.748
Tu sais,

971
00:34:23.768 --> 00:34:23.888
moi,

972
00:34:23.908 --> 00:34:24.548
je suis un peu neuneu.

973
00:34:24.888 --> 00:34:25.869
On me dit de faire ça,

974
00:34:26.469 --> 00:34:26.930
je fais ça.

975
00:34:27.030 --> 00:34:28.251
Je le prends au premier degré.

976
00:34:28.351 --> 00:34:28.731
Donc moi,

977
00:34:29.311 --> 00:34:29.612
tu vois,

978
00:34:29.692 --> 00:34:30.032
vraiment,

979
00:34:30.292 --> 00:34:36.036
pousse la caricature à l'extrême d'une modalité socio-constructiviste de mise en place d'une séance pédagogique.

980
00:34:36.316 --> 00:34:37.257
Je le faisais partout.

981
00:34:37.537 --> 00:34:38.658
Je me suis épuisé.

982
00:34:38.758 --> 00:34:40.359
Je me suis cramé à faire ça,

983
00:34:40.619 --> 00:34:41.079
littéralement.

984
00:34:41.340 --> 00:34:41.940
Donc aujourd'hui,

985
00:34:41.941 --> 00:34:42.320
je me dis,

986
00:34:42.340 --> 00:34:42.580
mais oui,

987
00:34:42.700 --> 00:34:47.924
il y avait un côté d'immaturité professionnelle qui m'a conduit à mettre en place street.

988
00:34:48.004 --> 00:34:49.405
Tosinso ce que me disait,

989
00:34:50.225 --> 00:34:53.747
non seulement ce que m'ont dit mes profs du UFM et surtout la manière dont je l'ai compris,

990
00:34:54.147 --> 00:34:55.908
mais aussi les manuels scolaires de l'époque.

991
00:34:56.389 --> 00:34:58.650
On pourrait reprendre ces manuels scolaires et voir,

992
00:34:58.850 --> 00:35:00.031
je parlais de la main à la patte,

993
00:35:00.211 --> 00:35:02.112
mais on pourrait aller du côté de Chehatier,

994
00:35:02.212 --> 00:35:03.572
on pourrait aller voir du Cap-Math,

995
00:35:03.573 --> 00:35:04.473
on pourrait aller voir de...

996
00:35:04.753 --> 00:35:04.973
Enfin,

997
00:35:05.193 --> 00:35:05.534
quand même,

998
00:35:06.514 --> 00:35:07.154
c'était costaud,

999
00:35:07.194 --> 00:35:07.315
quoi.

1000
00:35:07.875 --> 00:35:09.296
Et la parole est à Jean-Fichy.

1001
00:35:10.256 --> 00:35:10.716
Vous êtes prêts,

1002
00:35:10.717 --> 00:35:11.137
les garçons ?

1003
00:35:12.357 --> 00:35:13.198
Vous m'avez trop retenu.

1004
00:35:13.238 --> 00:35:14.238
Mettez les protèges dans,

1005
00:35:14.358 --> 00:35:15.539
enfilez les casques.

1006
00:35:17.480 --> 00:35:24.142
Non mais alors déjà première chose tu l'as compris comme ça le socio-constructivisme parce que je pense qu'effectivement il a été enseigné comme ça et c'est bien,

1007
00:35:24.262 --> 00:35:31.005
enfin les enseignants de cette époque là ont été formés ainsi et c'est le plus gros problème c'est que je pense que c'est vraiment,

1008
00:35:32.665 --> 00:35:35.346
les propos de la recherche ont été très largement dévoyés,

1009
00:35:35.546 --> 00:35:40.568
là en l'occurrence le socio-constructivisme c'est avant le constructivisme et donc c'est Jean Piaget.

1010
00:35:41.588 --> 00:35:42.989
En partie de sa faute à lui,

1011
00:35:43.009 --> 00:35:44.089
je ne vais pas rentrer dans le détail,

1012
00:35:44.169 --> 00:35:44.709
mais en tout cas,

1013
00:35:44.749 --> 00:35:45.590
une chose est sûre,

1014
00:35:45.750 --> 00:35:51.832
on a vraiment poussé beaucoup trop loin et on a depuis des auteurs qui ont quand même resserré un petit peu.

1015
00:35:53.033 --> 00:35:53.933
Et quand je dis resserré,

1016
00:35:55.734 --> 00:36:01.016
je pense que ça a été tellement mal compris à un moment qu'il a fallu au contraire revenir aux textes fondamentaux et dire mais attendez,

1017
00:36:01.196 --> 00:36:05.238
le constructivisme et le socioconstructivisme n'ont jamais dit l'enseignant se retire et laisse faire les élèves.

1018
00:36:05.438 --> 00:36:05.558
Ça,

1019
00:36:05.638 --> 00:36:08.479
c'est vraiment une mécompréhension du constructivisme,

1020
00:36:08.539 --> 00:36:11.080
enfin en tout cas des théories de l'apprentissage et de l'enseignement qu'on en a.

1021
00:36:11.488 --> 00:36:12.068
qu'on en a tiré,

1022
00:36:12.108 --> 00:36:13.850
qui moi continue de me surprendre.

1023
00:36:14.270 --> 00:36:16.591
Tu as évoqué l'enseignement explicite Fabien,

1024
00:36:16.852 --> 00:36:18.353
pour moi l'étonnant de l'enseignement explicite,

1025
00:36:18.393 --> 00:36:22.255
et je ne vais pas m'opposer à eux sur ce qu'ils proposent,

1026
00:36:22.275 --> 00:36:23.456
parce que si tu me demandes mon avis,

1027
00:36:23.457 --> 00:36:25.177
ce qu'ils proposent est constructiviste.

1028
00:36:25.938 --> 00:36:26.358
Donc en fait,

1029
00:36:26.558 --> 00:36:26.858
in fine,

1030
00:36:26.938 --> 00:36:29.260
c'est juste que je ne comprends pas pourquoi ils appellent ça enseignement explicite d'une part,

1031
00:36:29.360 --> 00:36:32.142
et je ne comprends pas pourquoi ils s'opposent autant au constructivisme,

1032
00:36:32.282 --> 00:36:34.824
parce que leurs arguments sont largement spécieux.

1033
00:36:35.762 --> 00:36:36.843
Je ne vais pas rentrer dans le détail,

1034
00:36:36.843 --> 00:36:37.923
mais je vais répondre à ta question.

1035
00:36:38.784 --> 00:36:43.586
Est-ce que ce désaveu du socio-constructivisme a marqué le début de la fin d'un mouvement d'éducation éclairé par la recherche ?

1036
00:36:43.966 --> 00:36:44.166
Non,

1037
00:36:44.347 --> 00:36:44.867
clairement pas.

1038
00:36:44.868 --> 00:36:45.646
Au contraire,

1039
00:36:46.046 --> 00:36:46.908
je crois qu'aujourd'hui,

1040
00:36:47.508 --> 00:36:49.528
avec le retour de Balenciel de l'enseignement explicite,

1041
00:36:49.530 --> 00:36:51.008
on va encore dans du pire,

1042
00:36:51.448 --> 00:36:52.229
dans le sens où,

1043
00:36:52.810 --> 00:36:54.110
avec notamment ce CESEN,

1044
00:36:54.470 --> 00:36:56.470
ce Comité scientifique de l'éducation nationale,

1045
00:36:57.111 --> 00:37:04.334
on a rapproché les institutions de recherche du pouvoir et de la décision,

1046
00:37:04.914 --> 00:37:05.035
Et...

1047
00:37:05.294 --> 00:37:08.316
pour en faire quelque chose dont on a évoqué un petit peu plus tôt,

1048
00:37:08.756 --> 00:37:09.918
encore plus centralisé,

1049
00:37:10.017 --> 00:37:14.682
des décisions qui sont d'autant plus centralisées et qui enlèvent de la gentilité aux enseignants.

1050
00:37:15.162 --> 00:37:16.743
Donc qui leur enlèvent à nouveau,

1051
00:37:17.043 --> 00:37:18.564
comme pour les dédoublements de classe,

1052
00:37:18.584 --> 00:37:19.644
comme pour le redoublement,

1053
00:37:19.765 --> 00:37:20.726
comme pour plein d'autres choses,

1054
00:37:21.026 --> 00:37:22.667
qui leur enlèvent la possibilité,

1055
00:37:23.727 --> 00:37:27.030
d'ailleurs dans un mouvement peut-être contradictoire avec ces fameux groupes de besoins,

1056
00:37:27.030 --> 00:37:28.972
où on leur redit on vous donne le pouvoir d'eux,

1057
00:37:29.332 --> 00:37:30.673
mais en fait sur les méthodes d'enseignement,

1058
00:37:30.753 --> 00:37:31.753
on doit faire pareil.

1059
00:37:32.113 --> 00:37:33.635
On doit leur donner le pouvoir Au revoir.

1060
00:37:33.715 --> 00:37:34.916
en fonction de leur contexte,

1061
00:37:34.995 --> 00:37:37.497
de voir ce qui est mieux dans leur classe,

1062
00:37:37.557 --> 00:37:38.338
dans leur localité,

1063
00:37:38.519 --> 00:37:41.901
entre le socioconstructivisme et l'enseignement explicite et d'autres méthodes qui existent.

1064
00:37:42.282 --> 00:37:42.802
Et donc non,

1065
00:37:42.963 --> 00:37:43.483
malheureusement,

1066
00:37:43.503 --> 00:37:46.106
moi j'ai l'impression que d'autant plus,

1067
00:37:46.466 --> 00:37:51.289
on veut vendre une éducation guidée par les données probantes.

1068
00:37:51.669 --> 00:37:51.789
Oui,

1069
00:37:51.930 --> 00:37:53.051
les données sont probantes,

1070
00:37:53.452 --> 00:37:56.034
mais c'est pas parce que quelque chose marche dans 80%

1071
00:37:56.034 --> 00:37:59.417
des classes que ma classe à moi fait partie des 80%

1072
00:37:59.457 --> 00:38:00.517
de classes dans lesquelles ça marche,

1073
00:38:00.818 --> 00:38:01.899
et c'est moi l'enseignant.

1074
00:38:02.338 --> 00:38:06.660
Le professionnel de ma classe qui est en mesure de dire il y a plus de chances que ça marche ou que ça ne marche pas.

1075
00:38:06.680 --> 00:38:07.921
Et c'est là qu'il y a un vrai problème pour moi.

1076
00:38:08.302 --> 00:38:16.405
Et est-ce que pour redonner de la gentilité à ses enseignants et pour pouvoir opérer les bons arbitrages dans un contexte local donc spécifique,

1077
00:38:16.945 --> 00:38:27.150
on en repasse par cette bonne idée qu'a eue l'exécutif de revoir et de vouloir réformer ?

1078
00:38:27.570 --> 00:38:32.213
la formation initiale des enseignants en y ajoutant un volet plus professionnalisant.

1079
00:38:32.514 --> 00:38:36.176
On pourrait parler de la façon dont se décline cette réforme,

1080
00:38:36.195 --> 00:38:44.200
mais on parle notamment de la licence professionnelle en trois ans qui te permet de passer le concours et de dire on reprofessionnalise.

1081
00:38:44.260 --> 00:38:45.640
Et reprofessionnaliser,

1082
00:38:45.820 --> 00:38:47.002
c'est redonner,

1083
00:38:48.002 --> 00:38:48.463
encore une fois,

1084
00:38:48.543 --> 00:38:54.265
des outils d'arbitrage qui sont liés à un contexte d'exercice in quenouc.

1085
00:38:54.506 --> 00:38:55.847
On aime bien le dire celui-là chez...

1086
00:38:56.627 --> 00:39:01.369
chez Nipédu pour arbitrer sur des éléments de recherche qui seraient enseignés par ailleurs.

1087
00:39:01.570 --> 00:39:03.151
Et je suis allé voir le contenu de formation.

1088
00:39:03.591 --> 00:39:08.954
La recherche reste très présente dans la formation initiale de ces futurs enseignants.

1089
00:39:09.216 --> 00:39:09.515
Alors là,

1090
00:39:09.736 --> 00:39:10.396
je réagis.

1091
00:39:10.595 --> 00:39:13.798
C'est le formateur d'enseignants suisse qui réagit parce qu'en fait,

1092
00:39:13.819 --> 00:39:14.338
la formation,

1093
00:39:14.519 --> 00:39:15.340
notamment aux primaires,

1094
00:39:15.499 --> 00:39:16.280
c'est exactement ça.

1095
00:39:16.439 --> 00:39:18.261
La formation des enseignants primaires en Suisse,

1096
00:39:18.301 --> 00:39:19.082
c'est un bachelor.

1097
00:39:19.302 --> 00:39:20.423
C'est l'équivalent de leur licence.

1098
00:39:20.966 --> 00:39:22.747
Et c'est un bachelor très professionnalisant,

1099
00:39:22.767 --> 00:39:25.767
c'est-à-dire avec des stages filés sur les trois années,

1100
00:39:25.828 --> 00:39:25.948
etc.

1101
00:39:27.048 --> 00:39:28.088
Mais ça a un défaut.

1102
00:39:28.909 --> 00:39:29.570
Ça a un défaut,

1103
00:39:29.749 --> 00:39:32.090
c'est que ça reste un très très lourd...

1104
00:39:33.631 --> 00:39:38.191
Il y a un très lourd déséquilibre dans les contenus qu'on leur donne en formation initiale et en formation continue.

1105
00:39:38.212 --> 00:39:40.133
C'est-à-dire que les formations continues restent ponctuelles,

1106
00:39:40.673 --> 00:39:45.234
et on leur donne l'essentiel de tout le bagage théorique qui vient de la recherche,

1107
00:39:45.235 --> 00:39:46.155
qui vient de la pratique,

1108
00:39:46.155 --> 00:39:46.274
etc.

1109
00:39:47.055 --> 00:39:47.735
en trois années.

1110
00:39:47.854 --> 00:39:47.975
Or,

1111
00:39:47.976 --> 00:39:54.097
il y a énormément de travaux qui montrent que les jeunes enseignants ont tendance à se focaliser sur certains aspects de leur pratique,

1112
00:39:54.819 --> 00:39:56.300
notamment les aspects de gestion de classe,

1113
00:39:56.301 --> 00:39:57.079
de comportement,

1114
00:39:57.520 --> 00:39:58.700
avant de penser aux apprentissages.

1115
00:39:58.702 --> 00:39:58.901
Et donc,

1116
00:39:58.901 --> 00:39:59.160
en fait,

1117
00:39:59.221 --> 00:39:59.881
dans ces blocs-là,

1118
00:39:59.941 --> 00:40:00.462
ce qui se passe,

1119
00:40:00.463 --> 00:40:04.544
c'est que l'aspect professionnalisant n'est malheureusement pas suffisant parce qu'en fait,

1120
00:40:05.204 --> 00:40:07.405
tout ce qui concerne justement les théories du développement de l'enfant,

1121
00:40:07.486 --> 00:40:08.506
les théories de l'apprentissage et tout,

1122
00:40:08.566 --> 00:40:12.809
vu que ce n'est pas des choses qu'ils ont besoin de gérer ici et maintenant au moment de leur formation,

1123
00:40:13.349 --> 00:40:13.609
en fait,

1124
00:40:14.249 --> 00:40:15.050
ça leur passe au-dessus.

1125
00:40:15.810 --> 00:40:16.311
Et du coup,

1126
00:40:16.471 --> 00:40:16.910
si tu veux...

1127
00:40:17.215 --> 00:40:17.515
Pour moi,

1128
00:40:17.675 --> 00:40:17.794
oui,

1129
00:40:17.796 --> 00:40:19.196
il faudrait que ce soit professionnalisant,

1130
00:40:19.316 --> 00:40:19.617
mais moi,

1131
00:40:20.057 --> 00:40:21.578
j'aurais cette idée un peu folle.

1132
00:40:21.597 --> 00:40:21.878
Mais en fait,

1133
00:40:21.879 --> 00:40:22.779
la formation des enseignants,

1134
00:40:22.780 --> 00:40:25.341
il faudrait l'étaler sur plusieurs années,

1135
00:40:25.861 --> 00:40:27.401
avec vraiment des temps de stage longs,

1136
00:40:27.763 --> 00:40:29.164
où ils doivent apprendre à gérer une classe.

1137
00:40:30.445 --> 00:40:30.645
Après,

1138
00:40:30.646 --> 00:40:32.325
je ne sais pas dans les faits à quoi ça ressemblerait,

1139
00:40:32.646 --> 00:40:36.048
mais quelque chose où je me rappelle très bien de l'exemple qui vient de vous deux.

1140
00:40:36.409 --> 00:40:36.869
Je me rappelle,

1141
00:40:37.109 --> 00:40:37.910
je vous l'ai déjà ressorti,

1142
00:40:38.090 --> 00:40:39.231
mais vous m'aviez dit à un moment,

1143
00:40:39.972 --> 00:40:40.912
je me rappelle à l'UFM,

1144
00:40:40.913 --> 00:40:43.394
on m'avait parlé du multi-agenda de Dominique Boucheton,

1145
00:40:43.395 --> 00:40:44.175
je n'avais rien compris.

1146
00:40:44.435 --> 00:40:44.555
Oui.

1147
00:40:44.794 --> 00:40:45.395
Et puis après,

1148
00:40:45.495 --> 00:40:47.056
j'ai enseigné pendant 5-10 ans,

1149
00:40:47.057 --> 00:40:48.578
j'y suis retourné et j'ai tout compris.

1150
00:40:49.177 --> 00:40:49.418
Et bien,

1151
00:40:49.418 --> 00:40:49.698
tu vois,

1152
00:40:49.738 --> 00:40:49.859
ça,

1153
00:40:49.860 --> 00:40:51.119
je pense que cette expérience-là,

1154
00:40:51.199 --> 00:40:51.320
moi,

1155
00:40:51.320 --> 00:40:54.981
je l'entends beaucoup chez les enseignants qui gagnent en maturité et qui gagnent en expérience.

1156
00:40:55.361 --> 00:40:58.385
Et je pense que ce format de formation initiale très condensé,

1157
00:40:58.604 --> 00:40:59.805
même s'il est professionnalisant,

1158
00:40:59.825 --> 00:41:00.546
tu finis quand même,

1159
00:41:00.686 --> 00:41:02.106
d'une manière ou d'une autre sur certains sujets,

1160
00:41:02.466 --> 00:41:04.128
à abreuver des personnes qui n'ont pas encore soif,

1161
00:41:04.329 --> 00:41:04.588
en fait.

1162
00:41:04.948 --> 00:41:07.731
Petit retour d'expérience personnelle avant de passer à la prochaine date,

1163
00:41:07.771 --> 00:41:08.070
Jean-Phil,

1164
00:41:08.171 --> 00:41:09.492
je me retrouve complètement dans ce que tu dis.

1165
00:41:09.493 --> 00:41:09.572
Moi,

1166
00:41:09.573 --> 00:41:11.694
je faisais partie de ce qu'on appelle ces néo-titulaires,

1167
00:41:11.695 --> 00:41:12.034
je crois.

1168
00:41:12.494 --> 00:41:12.895
C'est-à-dire que...

1169
00:41:13.691 --> 00:41:23.577
J'étais un an sur le terrain avant d'aller à l'UFM et effectivement ça m'a permis de faire très naturellement un tri entre ce que j'estimais en tout cas au moment là de ma carrière,

1170
00:41:23.578 --> 00:41:25.918
c'est-à-dire au tout début et après avoir vécu un an sur le terrain de...

1171
00:41:26.859 --> 00:41:27.799
ce qui ne me parlait pas,

1172
00:41:27.919 --> 00:41:29.340
ou ce que je trouvais complètement bullshit,

1173
00:41:29.400 --> 00:41:29.820
décalé,

1174
00:41:30.180 --> 00:41:31.460
totalement en décalage avec le terrain,

1175
00:41:32.120 --> 00:41:35.521
et ce que je sentais intuitivement qui me servirait vraiment tout de suite,

1176
00:41:35.601 --> 00:41:36.322
dès l'année d'après,

1177
00:41:36.882 --> 00:41:37.542
et notamment,

1178
00:41:37.802 --> 00:41:38.062
tu vois,

1179
00:41:38.063 --> 00:41:38.462
par exemple,

1180
00:41:38.463 --> 00:41:39.102
le multi-agenda,

1181
00:41:40.243 --> 00:41:40.723
à ce moment-là,

1182
00:41:40.743 --> 00:41:42.503
ça pouvait encore me passer complètement à côté,

1183
00:41:42.783 --> 00:41:45.364
donc il y a ce tri par le terrain que je trouve hyper intéressant,

1184
00:41:45.384 --> 00:41:46.544
mais qui peut être flippant de se dire,

1185
00:41:47.124 --> 00:41:47.284
voilà,

1186
00:41:47.365 --> 00:41:48.005
super réforme,

1187
00:41:48.525 --> 00:41:52.346
vous allez un an en classe pour un peu voir comment ça se passe complètement,

1188
00:41:52.546 --> 00:41:53.926
parce que les stages de une semaine,

1189
00:41:53.946 --> 00:41:54.346
deux semaines,

1190
00:41:54.347 --> 00:41:54.907
voire un mois,

1191
00:41:55.267 --> 00:41:56.447
c'est un peu court pour voir la...

1192
00:41:57.691 --> 00:41:58.455
réalité de la classe.

1193
00:41:58.756 --> 00:41:58.896
Allez,

1194
00:41:58.917 --> 00:42:02.130
encore un petit saut dans le temps d'une petite dizaine d'années.

1195
00:42:04.783 --> 00:42:08.225
On passe au lundi 25 juin 2014,

1196
00:42:08.226 --> 00:42:08.725
là je pense que,

1197
00:42:08.925 --> 00:42:09.446
enfin j'espère,

1198
00:42:09.466 --> 00:42:10.426
la plupart de nos auditeurs,

1199
00:42:10.466 --> 00:42:13.248
quoique on a un souvenir un peu frais en tout cas,

1200
00:42:13.288 --> 00:42:14.729
je pense que nous trois oui,

1201
00:42:15.369 --> 00:42:17.711
c'est la clôture des fameux

1202
00:42:18.471 --> 00:42:20.112
ABCD de l'égalité.

1203
00:42:20.552 --> 00:42:21.173
Donc pour rappel,

1204
00:42:21.174 --> 00:42:24.134
c'était un programme expérimental lancé dans une dizaine d'académies,

1205
00:42:24.514 --> 00:42:26.316
200 ou 300 écoles de mémoire,

1206
00:42:26.336 --> 00:42:27.916
mais vous verrez dans les notes de l'émission,

1207
00:42:27.936 --> 00:42:28.717
on documente tout ça,

1208
00:42:29.758 --> 00:42:30.318
autour de...

1209
00:42:32.319 --> 00:42:35.441
de politique publique pour promouvoir l'égalité à l'école,

1210
00:42:35.521 --> 00:42:37.983
mais polémique publique,

1211
00:42:38.603 --> 00:42:41.705
théorie du genre qui vient se greffer là-dessus,

1212
00:42:43.146 --> 00:42:44.027
dans la polémique,

1213
00:42:44.167 --> 00:42:44.407
bref,

1214
00:42:44.888 --> 00:42:48.170
ça fait une espèce de pchit extrêmement rapide.

1215
00:42:48.530 --> 00:42:49.311
Donc un désaveu,

1216
00:42:49.431 --> 00:42:49.551
non,

1217
00:42:49.631 --> 00:42:50.591
pas tout à fait un désaveu,

1218
00:42:50.711 --> 00:42:51.372
il faut être honnête,

1219
00:42:51.392 --> 00:42:52.172
puisque de mémoire,

1220
00:42:52.173 --> 00:42:56.295
c'était Payon qui juste ne nommait plus les ABCD de l'égalité,

1221
00:42:56.435 --> 00:43:01.439
mais il y a quand même un programme qui a été mis en œuvre à la rentrée suivante.

1222
00:43:01.899 --> 00:43:02.639
Donc voilà,

1223
00:43:02.739 --> 00:43:03.940
des aveux d'un programme pilote.

1224
00:43:05.741 --> 00:43:06.521
Est-ce que pour vous,

1225
00:43:07.061 --> 00:43:16.285
ça préfigure les limites récurrentes dont on vient de parler quand on parle encore de l'éducation dans une société ultra et de plus en plus clivée ?

1226
00:43:16.465 --> 00:43:16.905
Allez Fabien,

1227
00:43:16.906 --> 00:43:17.886
j'ai envie de te lancer en premier.

1228
00:43:18.606 --> 00:43:23.248
Alors ça pourrait presque je pourrais rentrer par un fun fact.

1229
00:43:23.968 --> 00:43:26.329
J'ai été mentionné dans un post LinkedIn par

1230
00:43:26.989 --> 00:43:30.851
Olivia Barona que je salue et qui est qui est formatrice.

1231
00:43:31.195 --> 00:43:36.438
en CPS et qui faisait suite à une interpellation de Caroline Pratt,

1232
00:43:36.439 --> 00:43:38.799
qui est la CEO de compétences du XXIe siècle,

1233
00:43:39.720 --> 00:43:41.381
la fresque des soft skills.

1234
00:43:41.741 --> 00:43:46.744
Donc on est dans cet univers de l'enseignement des compétences psychosociales sur lequel on doit faire une émission,

1235
00:43:46.764 --> 00:43:47.204
les garçons,

1236
00:43:47.205 --> 00:43:49.265
on a une question de poditeur dans les tuyaux.

1237
00:43:50.346 --> 00:43:51.846
Et Caroline Pratt,

1238
00:43:52.647 --> 00:43:52.927
elle dit,

1239
00:43:52.928 --> 00:43:55.228
on en est où de l'EVAR et des EVARS ?

1240
00:43:55.328 --> 00:43:55.568
Et moi,

1241
00:43:55.569 --> 00:43:56.329
je suis interpellé,

1242
00:43:56.949 --> 00:43:57.369
je le disais,

1243
00:43:57.389 --> 00:43:58.170
par Olivia qui me dit,

1244
00:43:58.490 --> 00:43:59.971
Fabien saura peut-être te répondre.

1245
00:44:00.231 --> 00:44:00.351
Donc,

1246
00:44:00.731 --> 00:44:01.131
pour de vrai,

1247
00:44:01.132 --> 00:44:02.372
je vous le dis parce qu'on est entre nous.

1248
00:44:02.373 --> 00:44:04.112
J'ai fait une réponse à la LinkedIn en disant « Ouais,

1249
00:44:04.232 --> 00:44:05.593
on a masse de contenu et tout,

1250
00:44:05.633 --> 00:44:05.913
machin,

1251
00:44:05.933 --> 00:44:06.733
les profs sont à fond » .

1252
00:44:07.193 --> 00:44:07.573
C'est pas vrai.

1253
00:44:08.314 --> 00:44:08.874
C'est pas vrai.

1254
00:44:09.554 --> 00:44:11.375
C'est vraiment une discipline.

1255
00:44:11.435 --> 00:44:11.795
En tout cas,

1256
00:44:11.796 --> 00:44:11.915
non,

1257
00:44:11.955 --> 00:44:16.396
c'est vraiment un enseignement sur lequel on peine à avoir des plis et varses.

1258
00:44:16.536 --> 00:44:18.057
éducation à la vie affective,

1259
00:44:18.097 --> 00:44:19.658
relationnelle et sexuelle.

1260
00:44:19.778 --> 00:44:20.338
Le S,

1261
00:44:20.578 --> 00:44:23.159
tu le mets entre parenthèses parce que c'est seulement pour le second degré.

1262
00:44:23.479 --> 00:44:23.859
Donc en fait...

1263
00:44:24.219 --> 00:44:24.619
Régis,

1264
00:44:24.859 --> 00:44:25.720
dans la préparation,

1265
00:44:25.760 --> 00:44:32.063
il le mettait comme un enfant légitime ou illégitime des ABC de l'éducation,

1266
00:44:34.144 --> 00:44:34.705
de l'égalité.

1267
00:44:35.265 --> 00:44:38.007
et c'est vrai qu'on a des profs qui sont...

1268
00:44:38.107 --> 00:44:38.687
Alors aujourd'hui,

1269
00:44:38.688 --> 00:44:39.247
ce qui se passe,

1270
00:44:39.327 --> 00:44:39.467
moi,

1271
00:44:39.547 --> 00:44:40.168
dans mon boulot,

1272
00:44:40.288 --> 00:44:44.650
c'est qu'on a des collègues qui sont très investis dans la question de l'enseignement des CPS,

1273
00:44:44.830 --> 00:44:47.492
majoritairement en maternelle et en élémentaire,

1274
00:44:47.752 --> 00:44:48.032
et qui,

1275
00:44:48.252 --> 00:44:48.372
oui,

1276
00:44:48.652 --> 00:44:50.193
vont se saisir des programmes qui,

1277
00:44:50.233 --> 00:44:50.613
par ailleurs,

1278
00:44:50.914 --> 00:44:53.395
sont assez bien fichus de les var...

1279
00:44:53.595 --> 00:44:56.238
ou de les VARs pour enseigner les CPS.

1280
00:44:56.478 --> 00:44:56.718
En fait,

1281
00:44:56.719 --> 00:44:59.461
c'est une espèce de véhicule à l'enseignement des CPS,

1282
00:44:59.821 --> 00:45:00.702
ces programmes des VARs.

1283
00:45:01.102 --> 00:45:08.369
Mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas énormément de choses si je devais répondre ici à Caroline par l'intermédiaire d'Olivia.

1284
00:45:08.429 --> 00:45:08.629
Donc,

1285
00:45:09.110 --> 00:45:14.795
toujours régisse effectivement le fait de dire qu'il y a une vraie difficulté à aller du côté de ces enseignements-là.

1286
00:45:14.855 --> 00:45:15.316
Jean-Philippe,

1287
00:45:15.317 --> 00:45:16.557
tu voulais réagir aussi très vite,

1288
00:45:16.577 --> 00:45:16.817
j'ai vu.

1289
00:45:17.558 --> 00:45:17.678
Oui,

1290
00:45:17.679 --> 00:45:18.359
parce qu'en fait...

1291
00:45:18.879 --> 00:45:20.841
On rejoint ce que tu disais plus tôt,

1292
00:45:20.901 --> 00:45:21.341
Régis,

1293
00:45:22.903 --> 00:45:23.643
ou Fabien d'ailleurs,

1294
00:45:24.524 --> 00:45:25.445
sur la question de...

1295
00:45:26.326 --> 00:45:30.990
On sent comme pour le fait de faire intervenir la société civile dans les décisions politiques,

1296
00:45:32.071 --> 00:45:33.412
mais qui peine à aller jusqu'au bout.

1297
00:45:33.472 --> 00:45:37.255
On sent là aussi une volonté politique,

1298
00:45:37.335 --> 00:45:39.417
mais qui est peut-être d'ailleurs politico-politicienne,

1299
00:45:40.318 --> 00:45:45.783
de vouloir aller dans le sens du progressisme.

1300
00:45:48.096 --> 00:45:56.003
qui se heurtent régulièrement au conservatisme qu'on voit quand même pousser dans notre société.

1301
00:45:56.603 --> 00:45:58.084
Et donc ça pose la question,

1302
00:45:58.205 --> 00:46:00.346
mais qui est un peu toujours la même aussi,

1303
00:46:00.587 --> 00:46:03.689
ça pose la question dans quelle mesure école et société,

1304
00:46:03.749 --> 00:46:05.951
enfin c'est leur relation dialectique,

1305
00:46:06.211 --> 00:46:08.093
comment la société influence l'école,

1306
00:46:08.094 --> 00:46:09.254
l'école influence la société,

1307
00:46:09.314 --> 00:46:09.434
etc.

1308
00:46:10.395 --> 00:46:11.876
Là on voit qu'il y a une volonté,

1309
00:46:11.956 --> 00:46:14.158
mais c'est un peu ça mon problème,

1310
00:46:14.159 --> 00:46:15.119
c'est que je pense que la volonté,

1311
00:46:15.219 --> 00:46:15.499
elle est...

1312
00:46:15.819 --> 00:46:26.831
plus feinte que réelle et que typiquement quand je entends Fabien dire par rapport à cette nouvelle mouture de l'ABCD de l'égalité donc l'EVAR ou EVARS il n'y a pas de contre

1313
00:46:27.331 --> 00:46:39.700
parce qu'en fait on a envie d'envoyer le message qu'on fait quelque chose mais on le fait pas trop parce que quand on le fait on a des manifestations dans la rue contre des soi-disant théories du genre et puis là ça nous emmène à des mouvements sociaux,

1314
00:46:39.820 --> 00:46:53.749
géopolitico-internationaux contre lesquels on a du mal à lutter et je pense que ça touche du doigt vraiment un point très très sensible de notre dynamique sociétale actuelle

1315
00:46:54.310 --> 00:46:54.790
Bon les gars,

1316
00:46:55.390 --> 00:46:56.371
bien plus de 6 dates

1317
00:46:56.631 --> 00:46:57.212
6 dates clés,

1318
00:46:57.213 --> 00:46:57.972
mais plus comme ça,

1319
00:46:58.453 --> 00:46:59.273
en enchassement,

1320
00:46:59.313 --> 00:46:59.914
comme vous avez dit,

1321
00:46:59.915 --> 00:47:01.175
j'ai bien aimé ce mot.

1322
00:47:01.395 --> 00:47:02.636
Vous n'êtes peut-être pas d'accord,

1323
00:47:02.676 --> 00:47:03.237
chers poditeurs,

1324
00:47:03.257 --> 00:47:03.877
chères poditrices,

1325
00:47:03.897 --> 00:47:04.958
avec ce qu'on a pu dire.

1326
00:47:05.459 --> 00:47:07.480
Peut-être a-t-on été trop violent sur certaines choses,

1327
00:47:07.481 --> 00:47:08.401
ou trop doux d'ailleurs,

1328
00:47:08.761 --> 00:47:09.202
sur d'autres,

1329
00:47:09.222 --> 00:47:12.264
ou qu'on a oublié quelques dates qui vous semblent à vous clés.

1330
00:47:13.325 --> 00:47:14.406
N'hésitez pas à nous le dire,

1331
00:47:14.947 --> 00:47:16.248
non pas sur le Répondeur-ci aussi,

1332
00:47:16.488 --> 00:47:20.491
mais surtout sur le réseau social de notre influenceur préféré,

1333
00:47:20.571 --> 00:47:21.212
Fabien Ausha.

1334
00:47:21.412 --> 00:47:24.455
N'hésitez pas à réagir au post autour de cet épisode.

1335
00:47:25.359 --> 00:47:27.903
On a hâte peut-être d'en parler dans le prochain épisode.

1336
00:47:28.343 --> 00:47:28.904
En tout cas,

1337
00:47:29.265 --> 00:47:29.685
on file,

1338
00:47:29.805 --> 00:47:29.946
nous,

1339
00:47:30.026 --> 00:47:31.768
tout droit vers la reco de la rédac.

1340
00:47:32.028 --> 00:47:33.370
La reco foireuse de la rédac.

1341
00:47:33.791 --> 00:47:34.332
On va le voir.

1342
00:47:36.034 --> 00:47:37.556
La reco de la rédac.

1343
00:47:39.319 --> 00:47:39.679
Alors,

1344
00:47:39.719 --> 00:47:40.280
j'en fie.

1345
00:47:41.502 --> 00:47:42.243
Reco fiasco ?

1346
00:47:42.623 --> 00:47:43.003
ou pas.

1347
00:47:44.824 --> 00:47:45.044
Ouais,

1348
00:47:45.045 --> 00:47:46.004
une vraie recofiasco.

1349
00:47:46.044 --> 00:47:46.405
Alors des fois,

1350
00:47:46.785 --> 00:47:48.045
on ne sait pas pourquoi il y a des films,

1351
00:47:48.105 --> 00:47:49.526
on sait que c'est des classiques du cinéma,

1352
00:47:49.606 --> 00:47:52.187
mais on a 42 ans et on ne les a jamais vus.

1353
00:47:52.188 --> 00:47:52.967
Allez savoir pourquoi.

1354
00:47:53.708 --> 00:47:58.629
Et je me suis récemment fait une petite séance de rattrapage de l'impasse de Brian De Palma.

1355
00:47:58.830 --> 00:48:00.130
On reconnaît l'arbre à ses fruits,

1356
00:48:00.210 --> 00:48:00.910
dit le proverbe.

1357
00:48:01.311 --> 00:48:03.551
Je pense donc qu'après 5 ans de détention injustifiée,

1358
00:48:03.832 --> 00:48:05.592
il ne serait pas déraisonnable d'accorder à M.

1359
00:48:05.752 --> 00:48:07.213
Brigante le droit de s'exprimer.

1360
00:48:07.733 --> 00:48:08.173
Parfait,

1361
00:48:08.193 --> 00:48:08.313
M.

1362
00:48:08.453 --> 00:48:08.914
Brigante,

1363
00:48:08.974 --> 00:48:09.794
nous sommes tout ouïes.

1364
00:48:10.694 --> 00:48:10.954
Très bien.

1365
00:48:11.295 --> 00:48:11.415
M.

1366
00:48:11.575 --> 00:48:12.095
le Président,

1367
00:48:12.567 --> 00:48:13.908
Avec tout le respect que je vous porte,

1368
00:48:14.448 --> 00:48:17.170
maintenant comme hier et pour aller tout de suite au plus court,

1369
00:48:17.731 --> 00:48:22.795
je dis bien haut devant ce tribunal que j'en ai fini de vivre en marge de la loi.

1370
00:48:23.815 --> 00:48:24.756
Voilà ce que je voulais vous dire.

1371
00:48:25.617 --> 00:48:29.880
J'ai été atteint par tous les virus sociaux qui ravagent les ghettos,

1372
00:48:30.200 --> 00:48:38.606
mais mon séjour dans ces modèles d'établissements correctionnels que sont Greenhaven et Sing Sing n'a pas été inutile.

1373
00:48:38.806 --> 00:48:39.627
Ça m'a guéri.

1374
00:48:40.635 --> 00:48:41.455
Ça m'a fait renaître,

1375
00:48:41.535 --> 00:48:42.576
comme les hommes du Watergate.

1376
00:48:43.016 --> 00:48:44.156
On vous a déjà servi ce couplet,

1377
00:48:44.176 --> 00:48:45.077
seulement la différence,

1378
00:48:45.097 --> 00:48:45.517
c'est que là,

1379
00:48:45.777 --> 00:48:46.137
c'est vrai.

1380
00:48:46.837 --> 00:48:47.557
C'est du sérieux,

1381
00:48:47.858 --> 00:48:48.478
j'ai changé.

1382
00:48:49.118 --> 00:48:49.678
Alors déjà,

1383
00:48:50.058 --> 00:48:51.919
j'étais persuadé qu'en me mettant dans le film,

1384
00:48:51.920 --> 00:48:52.999
que c'était plutôt au début,

1385
00:48:53.019 --> 00:48:54.000
milieu des années 80,

1386
00:48:54.001 --> 00:48:54.380
et en fait,

1387
00:48:54.381 --> 00:48:56.681
j'ai vu après que c'était 1993,

1388
00:48:56.682 --> 00:48:58.161
et autant vous dire que pour cette date-là,

1389
00:48:58.661 --> 00:49:02.903
je ne m'attendais pas à ce que ça ait pris un tel coup de vieux du point de vue visuel.

1390
00:49:03.143 --> 00:49:03.684
mais bon bref,

1391
00:49:04.084 --> 00:49:05.506
par contre côté écriture rien à redire,

1392
00:49:05.507 --> 00:49:21.262
j'ai vraiment beaucoup aimé ce film et donc le pitch du film c'est un ancien trafiquant de drogue qui sort de prison et qui souhaite absolument rester sur le droit chemin et en fait en gros le film on suit tout ce qui va l'en empêcher de rester sur le droit chemin donc c'est vraiment une trajectoire de la loose et c'est un personnage qu'on

1393
00:49:21.342 --> 00:49:25.907
aime autant qu'on déteste voire justement perdre face à sa conviction

1394
00:49:26.848 --> 00:49:27.208
En tout cas,

1395
00:49:27.849 --> 00:49:31.512
je comprends pourquoi c'est à cette époque-là rentré dans la case classique.

1396
00:49:31.713 --> 00:49:32.193
Donc voilà,

1397
00:49:32.253 --> 00:49:33.134
si vous ne l'avez pas vu,

1398
00:49:33.214 --> 00:49:34.475
petite séance de rattrapage,

1399
00:49:34.616 --> 00:49:36.277
l'impasse de Brian de Palma.

1400
00:49:36.758 --> 00:49:36.978
Allez,

1401
00:49:37.018 --> 00:49:37.298
comme quoi,

1402
00:49:37.378 --> 00:49:39.140
même quand on veut bien faire du mieux du monde,

1403
00:49:39.300 --> 00:49:40.602
ça peut foirer complètement.

1404
00:49:42.784 --> 00:49:42.924
Moi,

1405
00:49:42.984 --> 00:49:43.365
Marocco,

1406
00:49:43.565 --> 00:49:48.109
impossible sur un épisode autour de la loose de ne pas parler de quelqu'un.

1407
00:49:48.149 --> 00:49:48.310
Tiens,

1408
00:49:48.330 --> 00:49:49.511
écoutez ça si ce n'est pas magique.

1409
00:50:23.633 --> 00:50:23.753
Oui,

1410
00:50:23.773 --> 00:50:27.296
donc impossible de ne pas vous parler de ce loser magnifique qui est Nick Drake.

1411
00:50:27.856 --> 00:50:28.657
Donc Nick Drake,

1412
00:50:29.477 --> 00:50:31.859
c'est un musicien folk anglais.

1413
00:50:32.147 --> 00:50:34.049
qui est mort en 74 à 26 ans,

1414
00:50:35.009 --> 00:50:38.492
sans jamais avoir connu le moindre succès dans l'anonymat le plus complet.

1415
00:50:38.832 --> 00:50:42.395
Il avait sorti trois albums de mémoire qui ont marché de moins en moins,

1416
00:50:42.836 --> 00:50:45.378
et ça ne marchait pas du tout pour le coup.

1417
00:50:46.138 --> 00:50:47.800
Des ventes quasi nulles,

1418
00:50:47.860 --> 00:50:49.281
ignorées du grand public à l'époque,

1419
00:50:49.701 --> 00:50:51.483
mais devenues cultes avec le temps.

1420
00:50:51.803 --> 00:50:52.183
J'ai envie de dire,

1421
00:50:52.184 --> 00:50:52.904
une fois n'est pas coutume,

1422
00:50:52.944 --> 00:50:54.625
il y a des films comme ça qui,

1423
00:50:54.626 --> 00:50:55.166
à leur sortie,

1424
00:50:55.167 --> 00:50:59.249
se font complètement déglinguer et puis le temps y fait à l'affaire.

1425
00:50:59.830 --> 00:51:00.830
Donc je sais que vous êtes tous les deux,

1426
00:51:00.850 --> 00:51:01.431
les gars...

1427
00:51:01.691 --> 00:51:02.191
guitariste,

1428
00:51:02.192 --> 00:51:03.312
mais pour ceux qui nous écoutent,

1429
00:51:03.552 --> 00:51:04.572
un jeu assez particulier,

1430
00:51:05.052 --> 00:51:07.493
très souvent toujours acoustique,

1431
00:51:07.633 --> 00:51:08.293
folk évidemment,

1432
00:51:08.313 --> 00:51:09.633
mais en accord ouvert,

1433
00:51:10.194 --> 00:51:11.474
parfois très complexe,

1434
00:51:11.514 --> 00:51:16.375
parfois des morceaux avec juste trois morceaux de guitare et sa voix un peu basse,

1435
00:51:17.116 --> 00:51:17.716
envoûtante.

1436
00:51:17.956 --> 00:51:19.316
Peut-être que vous connaissez une des chansons,

1437
00:51:19.317 --> 00:51:19.956
ceux qui nous écoutent,

1438
00:51:19.976 --> 00:51:20.717
dont le nom ne dit rien,

1439
00:51:20.777 --> 00:51:20.937
c'est

1440
00:51:21.377 --> 00:51:23.037
Riverman, c'est sa chanson la plus connue.

1441
00:51:23.318 --> 00:51:23.598
Pour moi,

1442
00:51:24.218 --> 00:51:25.038
l'album Pink Moon,

1443
00:51:25.078 --> 00:51:25.778
c'est son troisième,

1444
00:51:26.038 --> 00:51:27.919
c'est une pépite absolue de...

1445
00:51:28.675 --> 00:51:29.676
de folk mélancolique,

1446
00:51:29.677 --> 00:51:34.538
et franchement ça déchire le cœur de savoir que le mec est mort dans cet anonymat complet,

1447
00:51:34.618 --> 00:51:36.199
où ses chansons ne marchaient pas,

1448
00:51:36.239 --> 00:51:37.259
enfin rien ne marchait pour lui.

1449
00:51:37.859 --> 00:51:38.440
Je crois d'ailleurs,

1450
00:51:38.441 --> 00:51:39.460
je les mettrai dans les notes de l'émission,

1451
00:51:39.500 --> 00:51:42.121
qu'il y a une petite série de notre copain Asayas,

1452
00:51:43.902 --> 00:51:44.763
Very Good Trip,

1453
00:51:45.623 --> 00:51:46.423
autour de Nick Drake,

1454
00:51:46.483 --> 00:51:46.844
donc voilà,

1455
00:51:47.304 --> 00:51:48.224
un loser magnifique,

1456
00:51:48.244 --> 00:51:48.644
Nick Drake,

1457
00:51:49.165 --> 00:51:50.405
allez vraiment écouter Pink Moon,

1458
00:51:50.445 --> 00:51:51.246
c'est vraiment magnifique.

1459
00:51:52.206 --> 00:51:52.486
Fabien,

1460
00:51:53.286 --> 00:51:53.527
Rocco,

1461
00:51:53.767 --> 00:51:54.067
Fiasco ?

1462
00:51:56.140 --> 00:51:58.402
Fiasco ou presque anti-fiasco,

1463
00:51:59.502 --> 00:52:02.904
après vous avoir parlé d'un film et d'un univers musical,

1464
00:52:03.064 --> 00:52:05.826
moi je vais vous parler de séries.

1465
00:52:06.466 --> 00:52:08.347
Et je vais vous parler d'une série de séries,

1466
00:52:08.348 --> 00:52:09.948
ou plutôt d'une catégorie de séries.

1467
00:52:09.988 --> 00:52:14.771
C'est la catégorie que cite l'ADN Magazine,

1468
00:52:14.791 --> 00:52:18.433
qui s'inspire lui-même de deux articles du Washington Post et du Guardian.

1469
00:52:19.213 --> 00:52:24.756
Une catégorie qui est qualifiée de compétency porn ou de competence porn.

1470
00:52:24.880 --> 00:52:25.140
Porn,

1471
00:52:25.320 --> 00:52:27.121
alors je vous vois venir les garçons,

1472
00:52:27.201 --> 00:52:29.263
ce n'est pas du tout ce à quoi vous pensez.

1473
00:52:29.643 --> 00:52:31.644
C'est quoi ce porno de compétence alors ?

1474
00:52:31.824 --> 00:52:32.124
En fait,

1475
00:52:32.224 --> 00:52:46.432
c'est la satisfaction qu'on peut éprouver en tant que spectateur de voir des professionnels ultra compétents se sortir de situations ultra complexes dans des fictions qui poussent vraiment le réalisme dans ces derniers retranchements.

1476
00:52:46.752 --> 00:52:49.234
On a déjà fait une reco sur

1477
00:52:49.654 --> 00:52:52.235
The Bear qui se passe plutôt dans...

1478
00:52:52.596 --> 00:52:53.156
qui se passe.

1479
00:52:54.140 --> 00:52:56.361
dans le milieu de la restauration.

1480
00:52:56.841 --> 00:52:56.962
Moi,

1481
00:52:57.002 --> 00:52:58.602
la série que je voudrais vous recommander,

1482
00:52:58.642 --> 00:52:59.943
parce que c'est bien ça Marocco,

1483
00:53:00.263 --> 00:53:01.243
c'est The Pit.

1484
00:53:01.303 --> 00:53:02.324
Alors The Pit,

1485
00:53:02.624 --> 00:53:02.984
c'est quoi ?

1486
00:53:03.104 --> 00:53:05.545
C'est une série hospitalière qui date de 2025.

1487
00:53:05.825 --> 00:53:09.607
Il y a une deuxième saison et la seconde saison est en cours sur

1488
00:53:10.067 --> 00:53:21.352
HBO Max où l'équipe du service des urgences de l'hôpital central de Pittsburgh est confrontée aux nombreux défis que peut imposer ce métier et cet environnement.

1489
00:53:21.652 --> 00:53:22.152
À la base,

1490
00:53:22.252 --> 00:53:23.813
il y a un modèle ultra solide,

1491
00:53:24.373 --> 00:53:27.274
sorte de croisement entre urgence et 24 heures chrono.

1492
00:53:27.414 --> 00:53:28.155
Vous prenez les deux,

1493
00:53:28.175 --> 00:53:29.115
puis ça vous donne The Pit,

1494
00:53:29.535 --> 00:53:36.658
et qui condense dans chaque saison une seule journée de garde qui est elle-même divisée en 15 heures,

1495
00:53:38.599 --> 00:53:39.939
une heure par épisode.

1496
00:53:40.520 --> 00:53:41.140
Fun fact,

1497
00:53:41.540 --> 00:53:42.320
le docteur

1498
00:53:42.741 --> 00:53:46.142
Robinovitch, qui est le chef des urgences,

1499
00:53:46.362 --> 00:53:46.642
c'est qui ?

1500
00:53:47.102 --> 00:53:48.123
C'est Noah Weil.

1501
00:53:48.303 --> 00:53:48.943
Et Noah Weil,

1502
00:53:48.983 --> 00:53:50.104
vous l'avez peut-être en tête,

1503
00:53:50.164 --> 00:53:51.184
c'est le jeune docteur.

1504
00:53:51.664 --> 00:54:08.016
carter de urgences qui était interne à l'époque il a pris du grade puisque maintenant c'est lui le directeur des urgences qu'est ce que j'ai aimé dans the pit et je suis pas tout seul puisque c'est vraiment une série qui a été largement auréolée et couverte de prix bah elle vient déjà parce qu'elle vient c'est

1505
00:54:08.017 --> 00:54:19.664
un peu une espèce de creuser des inégalités et les urgences et c'est l'endroit où où les médecins défendent une certaine idée du collectif et des et des valeurs au travail ça ça c'est plutôt cool.

1506
00:54:20.605 --> 00:54:31.614
J'ai adoré l'énergie de l'hyper-réalisme de la réalisation et les injonctions paradoxales qui écartèlent les professionnels et qui les poussent à faire des choix lourds de conséquences.

1507
00:54:31.814 --> 00:54:34.056
Ça peut nous renvoyer au sujet de l'épisode.

1508
00:54:34.316 --> 00:54:34.636
Et puis,

1509
00:54:34.696 --> 00:54:37.298
je trouve que les persos sont plutôt bien travaillés,

1510
00:54:37.879 --> 00:54:41.702
quoique parfois peut-être un peu enfermés dans des stéréotypes,

1511
00:54:41.902 --> 00:54:43.944
mais du coup qui nous poussent soit à les aimer,

1512
00:54:44.064 --> 00:54:45.285
soit à les détester.

1513
00:54:45.425 --> 00:54:48.748
Voilà ce qui fait partie de la secrète sauce d'une bonne série.

1514
00:54:49.008 --> 00:54:59.775
The Pit sur HBO Max Je ne peux pas m'empêcher Fabien une série où des experts d'un domaine s'en sortent dans toutes les situations est-ce que cette mythique séries des années 90,

1515
00:55:00.156 --> 00:55:02.057
l'instit entre dans cette catégorie ?

1516
00:55:03.838 --> 00:55:06.040
Il faudrait revisionner les épisodes pour voir

1517
00:55:06.440 --> 00:55:15.326
Mais je crois que pour l'instit tout était plutôt facile donc je ne mettrais pas l'instit dans The Competence Porn par contre si un scénariste nous entend,

1518
00:55:15.386 --> 00:55:18.068
nous on peut collaborer pour l'écriture d'une

1519
00:55:18.428 --> 00:55:20.909
d'un compétence-porn enseignant à la française.

1520
00:55:21.009 --> 00:55:21.369
Teacher.

1521
00:55:21.389 --> 00:55:23.589
Excellent.

1522
00:55:24.310 --> 00:55:24.470
Bon,

1523
00:55:24.810 --> 00:55:25.050
allez,

1524
00:55:25.430 --> 00:55:25.770
merci.

1525
00:55:26.090 --> 00:55:26.570
Merci à qui ?

1526
00:55:26.930 --> 00:55:27.391
Merci à vous.

1527
00:55:27.491 --> 00:55:28.751
Merci à vous qui nous écoutez.

1528
00:55:29.311 --> 00:55:30.471
Si vous avez apprécié l'épisode,

1529
00:55:30.591 --> 00:55:31.532
allez déposer des étoiles,

1530
00:55:31.552 --> 00:55:34.753
des commentaires sur vos plateformes de streaming préférées ou mieux,

1531
00:55:34.993 --> 00:55:37.233
recommandez Nipédu autour de vous.

1532
00:55:37.313 --> 00:55:38.594
Partagez-le à deux,

1533
00:55:38.614 --> 00:55:39.394
trois connaissances.

1534
00:55:39.474 --> 00:55:42.435
Ça ne peut que nous faire du bien et le plus grand des plaisirs.

1535
00:55:42.436 --> 00:55:43.215
C'est notre récompense.

1536
00:55:44.695 --> 00:55:45.776
Quant au mois prochain,

1537
00:55:46.476 --> 00:55:46.796
eh bien...

1538
00:55:47.780 --> 00:55:48.381
J'ai envie de dire,

1539
00:55:48.382 --> 00:55:51.803
on va revenir un petit peu à l'essence des origines de Nipédu,

1540
00:55:52.063 --> 00:55:54.565
du côté du numérique éducatif,

1541
00:55:54.645 --> 00:55:56.586
avec une question de poditeur.

1542
00:55:57.447 --> 00:55:58.307
Écran à l'école,

1543
00:55:58.367 --> 00:56:01.950
faut-il jeter le numérique éducatif avec l'eau du bain ?

1544
00:56:02.830 --> 00:56:03.871
C'est la grande question.

1545
00:56:04.472 --> 00:56:05.012
En attendant,

1546
00:56:05.472 --> 00:56:08.554
gardez la pêche et crachez le noyau !

1547
00:56:37.520 --> 00:56:40.342
J'avais en tête l'équivalent français du groupe Super Tramp,

1548
00:56:40.343 --> 00:56:41.482
il s'appellerait Super Tramp-Lin.

1549
00:56:43.083 --> 00:56:43.643
Parce quoi ?

1550
00:56:44.984 --> 00:56:45.264
Tu sais,

1551
00:56:45.265 --> 00:56:47.085
c'est les Tribute 2 dans les salles des fêtes,

1552
00:56:47.185 --> 00:56:50.627
des petits villages Tribute 2 avec Super Tramp-Lin.

1553
00:56:52.908 --> 00:56:53.688
Team !

1554
00:56:53.748 --> 00:56:54.389
Ah oui,

1555
00:56:54.589 --> 00:56:55.009
excellent.

1556
00:56:55.489 --> 00:56:55.829
Rêveur,

1557
00:56:55.889 --> 00:56:56.270
s'il te plaît.

1558
00:56:58.471 --> 00:57:00.312
On est tous des rêves.