WEBVTT

1
00:00:00.448 --> 00:00:00.808
Donc tu vois,

2
00:00:00.828 --> 00:00:01.509
quand tu dézoomes,

3
00:00:01.950 --> 00:00:03.631
il y a des effets qu'on ne veut plus.

4
00:00:04.192 --> 00:00:07.094
Donc cette agriculture a sauvé le monde et ceux qui l'ont inventée étaient des héros.

5
00:00:07.293 --> 00:00:07.817
Il faut le dire,

6
00:00:07.957 --> 00:00:09.098
il ne faut pas faire d'agribashing.

7
00:00:09.317 --> 00:00:09.754
Mais maintenant,

8
00:00:09.981 --> 00:00:12.957
il faut qu'on bouge et il faut qu'on gère la qualité dont on découvre qu'en fait,

9
00:00:12.958 --> 00:00:13.918
elle n'est pas au rendez-vous.

10
00:00:14.043 --> 00:00:15.403
Qualité pour l'environnement,

11
00:00:15.404 --> 00:00:16.285
mais avant tout,

12
00:00:16.442 --> 00:00:16.739
disons-le,

13
00:00:17.145 --> 00:00:17.801
pour la santé humaine.

14
00:00:25.852 --> 00:00:31.919
Moi je suis venu au sol et à la plante d'ailleurs parce que je suis mycologue et notamment je me suis intéressé aux champignons qui s'associent aux racines des plantes.

15
00:00:31.938 --> 00:00:36.926
Ce ne sont pas des parasites comme les rhizoctonias,

16
00:00:36.942 --> 00:00:38.403
les rouilles ou les milieux.

17
00:00:39.926 --> 00:00:41.942
Ce ne sont pas des décomposeurs de matières organiques mortes.

18
00:00:41.973 --> 00:00:42.270
Il y en a,

19
00:00:42.442 --> 00:00:43.926
les décomposeurs de matières organiques mortes,

20
00:00:43.942 --> 00:00:44.833
c'est ceux qu'on sait bien cultiver,

21
00:00:44.834 --> 00:00:45.036
tu vois,

22
00:00:45.098 --> 00:00:45.926
champignons de Paris,

23
00:00:47.192 --> 00:00:47.630
shiitake,

24
00:00:47.739 --> 00:00:48.176
pleurotes.

25
00:00:48.270 --> 00:00:49.723
Ce ne sont pas des décomposeurs de matières mortes.

26
00:00:50.130 --> 00:00:52.895
Ce sont des champignons qui vont se nourrir en sucre sur les racines mais ils ne les abîment pas.

27
00:00:52.896 --> 00:00:54.473
en échange il ramène de l'eau et des sels minéraux

28
00:00:55.128 --> 00:00:56.770
qui vont capter dans un volume de sol plus étendu.

29
00:00:58.311 --> 00:01:02.494
Le contact avec le sol est augmenté d'un facteur 10 000 par le champignon par rapport au contact sol-racine.

30
00:01:03.119 --> 00:01:07.924
Et donc il exploite beaucoup mieux le sol et puis notamment toutes ces substances comme le phosphore ou le fer qui ne circulent pas.

31
00:01:07.940 --> 00:01:10.346
Donc il faut aller chercher au contact.

32
00:01:12.682 --> 00:01:13.150
En échange,

33
00:01:13.151 --> 00:01:14.291
la plante donne du sucre,

34
00:01:14.619 --> 00:01:17.072
mais ça coûte beaucoup moins cher de faire des filaments de champignon qu'une racine.

35
00:01:17.073 --> 00:01:17.916
Ça coûte 100 fois moins cher.

36
00:01:18.494 --> 00:01:21.213
Donc c'est une espèce de sous-traitance pour aller faire les courses.

37
00:01:23.805 --> 00:01:29.964
qui a une rentabilité en termes de contact avec le sol ramené au coût carbone d'un million de fois.

38
00:01:30.987 --> 00:01:35.206
10 000 fois plus de surface de contact en fois moins de carbone pour faire les filaments qu'une racine.

39
00:01:35.448 --> 00:01:36.065
C'est énorme.

40
00:01:36.386 --> 00:01:38.909
La plante investie dans ce système-là ?

41
00:01:39.987 --> 00:01:40.112
L'eau,

42
00:01:41.425 --> 00:01:42.331
elle sort nouvelle,

43
00:01:42.347 --> 00:01:43.128
elle circule,

44
00:01:43.706 --> 00:01:45.284
les eaux littorales au moins sont assez riches.

45
00:01:46.097 --> 00:01:46.784
Le problème du sol,

46
00:01:46.862 --> 00:01:47.753
c'est que c'est très dilué.

47
00:01:47.847 --> 00:01:49.268
Les plantes sont sorties,

48
00:01:49.612 --> 00:01:50.893
ce sont des algues qui sont devenues terrestres,

49
00:01:50.894 --> 00:01:51.737
elles n'avaient pas de racines.

50
00:01:52.196 --> 00:01:53.636
Et on sait très bien qu'il y a 400 millions d'années,

51
00:01:53.637 --> 00:01:54.836
les premières plantes n'ont pas de racines,

52
00:01:54.857 --> 00:01:58.719
mais elles ont déjà des champignons associés à des tiges rampantes.

53
00:01:59.398 --> 00:02:00.078
Et elles forment,

54
00:02:00.398 --> 00:02:02.140
c'est Christine Sreludérien qui travaille dans mon équipe,

55
00:02:02.141 --> 00:02:03.656
qui travaille beaucoup sur ces fossiles-là,

56
00:02:04.015 --> 00:02:07.320
et on voit très bien qu'en fait les racines apparaissent comme une façon d'héberger plus de champignons.

57
00:02:07.859 --> 00:02:08.578
C'est leur première fonction,

58
00:02:08.625 --> 00:02:08.875
racines,

59
00:02:08.876 --> 00:02:09.281
ça a été ça.

60
00:02:09.844 --> 00:02:11.875
Alors maintenant il y a quelques plantes qui vivent dans des milieux riches,

61
00:02:12.000 --> 00:02:13.844
ou des milieux pionniers où il n'y a pas de champignons,

62
00:02:14.047 --> 00:02:15.000
notamment les crucifères,

63
00:02:15.265 --> 00:02:15.765
famille du chou,

64
00:02:16.484 --> 00:02:18.328
qui elles n'ont pas de mycorhizes,

65
00:02:18.344 --> 00:02:19.500
parce que dans ces conditions écologiques,

66
00:02:19.609 --> 00:02:20.484
soit il n'y a pas de champignons

67
00:02:20.744 --> 00:02:22.686
Soit il n'y a pas besoin de champignons parce que le sol est riche,

68
00:02:23.686 --> 00:02:24.347
mais en revanche,

69
00:02:25.167 --> 00:02:25.729
90%

70
00:02:25.730 --> 00:02:28.710
des plantes ont toujours ces associations qu'on appelle les mycorhizes,

71
00:02:29.069 --> 00:02:30.077
myco-champignons-ryza,

72
00:02:30.116 --> 00:02:30.616
la racine.

73
00:02:31.233 --> 00:02:34.015
Et ce que toi tu appelles une racine quand tu déterres une plante,

74
00:02:34.194 --> 00:02:34.499
en fait,

75
00:02:34.741 --> 00:02:36.257
il y a du champignon dedans,

76
00:02:36.483 --> 00:02:37.374
c'est tout à fait normal,

77
00:02:37.702 --> 00:02:39.077
et le champignon aide la plante à se nourrir,

78
00:02:39.108 --> 00:02:39.468
et en plus,

79
00:02:39.890 --> 00:02:40.765
il protège la racine.

80
00:02:41.436 --> 00:02:43.140
Ce qui n'est pas un grand altruisme,

81
00:02:43.249 --> 00:02:44.327
il protège son garde-manger,

82
00:02:44.921 --> 00:02:45.186
c'est tout.

83
00:02:45.468 --> 00:02:45.765
Et donc,

84
00:02:46.030 --> 00:02:46.561
dans l'évolution,

85
00:02:47.015 --> 00:02:48.358
plus un champignon protège les racines,

86
00:02:48.704 --> 00:02:50.846
Plus un champignon qui fait des mycorhizes protège des racines,

87
00:02:51.106 --> 00:02:53.768
plus il a de descendants parce qu'il protège sa source de nourriture.

88
00:02:54.471 --> 00:02:55.670
Donc c'est mécanique cette histoire-là.

89
00:02:56.073 --> 00:02:58.534
Donc c'est un peu la protection et l'alimentation.

90
00:02:58.932 --> 00:02:59.198
Et ça,

91
00:02:59.252 --> 00:03:03.917
ça a commencé dès le début puisque les ancêtres des plantes étaient des algues qui n'avaient pas de racines.

92
00:03:04.620 --> 00:03:08.042
Donc on a cette relation qui date de centaines de millions d'années.

93
00:03:08.370 --> 00:03:08.604
Ben oui.

94
00:03:09.010 --> 00:03:12.010
Entre une plante qui a besoin de trouver des nutriments dans le sol,

95
00:03:12.292 --> 00:03:12.526
de l'eau,

96
00:03:12.588 --> 00:03:13.026
des choses comme ça.

97
00:03:13.027 --> 00:03:13.542
C'est historique quoi.

98
00:03:14.995 --> 00:03:15.463
Et de l'autre côté,

99
00:03:15.557 --> 00:03:16.729
on a des champignons qui,

100
00:03:16.854 --> 00:03:16.979
eux,

101
00:03:17.010 --> 00:03:18.120
ont besoin du...

102
00:03:18.668 --> 00:03:19.048
Le sucre,

103
00:03:19.068 --> 00:03:20.390
le carbone produit par la plante,

104
00:03:20.391 --> 00:03:21.990
et en fait les deux se complètent.

105
00:03:22.272 --> 00:03:23.033
Alors ils se complètent,

106
00:03:23.053 --> 00:03:24.135
après tous les couples ne marchent pas,

107
00:03:24.174 --> 00:03:28.158
et c'est très important non pas de se prespider à inoculer une souche du commerce dans n'importe quel champ,

108
00:03:28.635 --> 00:03:30.541
mais toujours d'inoculer plusieurs souches,

109
00:03:30.604 --> 00:03:31.744
ou mieux de ne pas inoculer,

110
00:03:31.799 --> 00:03:34.205
mais d'avoir des processus qui protègent ces champignons,

111
00:03:34.447 --> 00:03:35.041
on va y revenir,

112
00:03:36.182 --> 00:03:37.666
des processus qui protègent ces champignons,

113
00:03:37.667 --> 00:03:42.619
de façon à ce que la plante puisse choisir ses partenaires parmi tous les champignons capables de faire des mycorhizes qui traînent autour d'elle.

114
00:03:42.854 --> 00:03:44.166
On sait très bien que les plantes discriminent,

115
00:03:44.400 --> 00:03:45.557
elles établissent des mycorhizes avec tout,

116
00:03:46.354 --> 00:03:46.635
Et puis,

117
00:03:47.400 --> 00:03:47.510
si...

118
00:03:47.968 --> 00:03:49.710
Elles obtiennent les choses dont elles ont besoin,

119
00:03:49.729 --> 00:03:50.651
elles continuent à donner du sucre,

120
00:03:50.991 --> 00:03:52.774
sinon elles interrompent l'interaction.

121
00:03:53.212 --> 00:03:54.716
C'est juste des mécanismes physiologiques.

122
00:03:55.095 --> 00:03:56.438
Donc il faut laisser le choix aux plantes,

123
00:03:56.454 --> 00:03:57.516
il ne faut pas vouloir inoculer,

124
00:03:57.517 --> 00:03:58.540
il faut laisser le choix aux plantes.

125
00:03:58.541 --> 00:03:58.860
Et de toute façon,

126
00:03:58.861 --> 00:03:59.680
même si tu inocules,

127
00:04:00.438 --> 00:04:03.805
tu ne t'exonères pas de deux choses qui vont permettre d'entretenir ces champignons.

128
00:04:03.899 --> 00:04:04.024
Un,

129
00:04:04.025 --> 00:04:04.649
tu ne laboures pas,

130
00:04:05.321 --> 00:04:06.102
parce que si tu laboures,

131
00:04:06.384 --> 00:04:07.868
tu fous en l'air le réseau de filaments,

132
00:04:08.446 --> 00:04:11.243
donc tu n'as plus que les sports pour refaire des mycorhizes

133
00:04:12.161 --> 00:04:12.641
Et puis 2,

134
00:04:13.142 --> 00:04:14.603
tu couvres toujours ton sol.

135
00:04:14.662 --> 00:04:17.885
Voilà une deuxième raison d'avoir des intercultures même si elles ne sont que techniques.

136
00:04:18.166 --> 00:04:22.213
Tu couvres toujours ton sol de végétation qui pousse et qui va nourrir ses champignons.

137
00:04:22.228 --> 00:04:23.893
Parce que si ton sol est brun en hiver,

138
00:04:23.971 --> 00:04:26.314
il meurt tous et il ne reste que des spores.

139
00:04:26.610 --> 00:04:27.872
Et donc au moment où tu vas replanter,

140
00:04:28.332 --> 00:04:34.882
la plantule va avec ses racines provoquer la germination des spores qui vont se connecter à la racine et puis commencer à,

141
00:04:35.538 --> 00:04:37.241
au dépend de ta jeune plantule,

142
00:04:37.382 --> 00:04:39.225
qui n'a pas encore beaucoup de moyens photosynthétiques,

143
00:04:39.241 --> 00:04:41.303
commencer à refaire des filaments pour explorer le sol.

144
00:04:41.561 --> 00:04:42.952
Tu n'hérites pas du réseau.

145
00:04:43.202 --> 00:04:45.155
Tu n'hérites du réseau que si tu ne perturbes pas le sol,

146
00:04:45.608 --> 00:04:46.718
ni la boue ni le travail du sol,

147
00:04:48.077 --> 00:04:48.858
et dès la surface,

148
00:04:49.014 --> 00:04:49.249
ceci,

149
00:04:50.030 --> 00:04:52.999
et si tu as une couverture végétale permanente.

150
00:04:53.124 --> 00:04:53.561
Alors évidemment,

151
00:04:53.874 --> 00:04:54.577
on ne peut pas...

152
00:04:55.152 --> 00:04:55.853
Si tu fais des carottes,

153
00:04:55.873 --> 00:04:56.675
tu vas perturber le sol.

154
00:04:56.695 --> 00:04:57.396
Si tu fais des patates,

155
00:04:57.397 --> 00:04:58.257
tu vas perturber le sol.

156
00:04:58.417 --> 00:04:58.818
C'est sûr.

157
00:05:00.028 --> 00:05:03.231
Le simple fait de récolter fait qu'il y a un moment transitoire où il n'y a pas beaucoup de végétation.

158
00:05:03.952 --> 00:05:06.376
Mais il faut minimiser ces deux choses.

159
00:05:06.377 --> 00:05:10.216
Il y a plein d'autres raisons dans la vie du sol de minimiser le laboure.

160
00:05:10.255 --> 00:05:14.762
Je disais tout à l'heure que ça aide à la respiration de certaines bactéries qui survivent au laboure et que ça déstocke du carbone,

161
00:05:14.763 --> 00:05:15.466
donc ça n'en veut pas.

162
00:05:16.231 --> 00:05:16.731
Première chose.

163
00:05:16.732 --> 00:05:17.419
Et puis deuxièmement,

164
00:05:18.809 --> 00:05:19.684
couvrir de végétation,

165
00:05:19.903 --> 00:05:20.794
on l'a dit aussi tout à l'heure,

166
00:05:20.966 --> 00:05:22.044
ça servait au cycle du carbone.

167
00:05:22.497 --> 00:05:22.934
Tu vois que là,

168
00:05:23.106 --> 00:05:25.231
il y a des bonnes solutions qui cochent plusieurs cases.

169
00:05:26.200 --> 00:05:27.903
Je voudrais justement qu'on s'attarde un peu là-dessus,

170
00:05:28.137 --> 00:05:28.950
sur toutes ces solutions.

171
00:05:29.059 --> 00:05:29.434
Et en fait...

172
00:05:29.924 --> 00:05:30.744
Peut-être que pour commencer,

173
00:05:30.764 --> 00:05:33.265
on pourrait parler de ce qu'on appelle l'agriculture conventionnelle.

174
00:05:33.666 --> 00:05:34.146
Expliquez un peu,

175
00:05:34.506 --> 00:05:36.564
qu'est-ce que c'est en fait l'agriculture conventionnelle ?

176
00:05:36.705 --> 00:05:37.705
C'est un enfer d'agribachine.

177
00:05:37.904 --> 00:05:38.029
Oui,

178
00:05:38.030 --> 00:05:38.607
c'est important.

179
00:05:38.608 --> 00:05:39.849
L'agriculture conventionnelle,

180
00:05:40.084 --> 00:05:46.232
c'est quelque chose qui a permis de régulariser l'approvisionnement nutritionnel de toute la population.

181
00:05:47.295 --> 00:05:47.795
Au 19ème,

182
00:05:47.796 --> 00:05:49.404
il y avait une famine tous les 5 à 10 ans,

183
00:05:49.466 --> 00:05:50.451
enfin une disette au moins,

184
00:05:50.545 --> 00:05:51.232
sinon une famine.

185
00:05:52.170 --> 00:05:53.326
Et tu vois,

186
00:05:53.373 --> 00:05:54.482
quand tu es au milieu de la pomme de terre,

187
00:05:54.483 --> 00:05:55.216
par exemple en Irlande,

188
00:05:55.217 --> 00:05:58.732
ils ne mangeaient que ça parce qu'ils en faisaient plusieurs récoltes par an et puis c'est assez riche en protéines.

189
00:05:59.356 --> 00:05:59.997
plutôt équilibré,

190
00:06:00.577 --> 00:06:01.797
c'était plus de 90%

191
00:06:01.838 --> 00:06:02.719
de leur ration alimentaire,

192
00:06:03.239 --> 00:06:03.879
du jour au lendemain,

193
00:06:03.899 --> 00:06:05.442
il y a eu 1 million de morts et 2 millions d'émigrés.

194
00:06:06.223 --> 00:06:08.442
Donc il y a eu des catastrophes qu'on n'a plus maintenant,

195
00:06:08.965 --> 00:06:10.926
grâce aux engrais et aux pesticides.

196
00:06:11.708 --> 00:06:13.051
Donc l'agriculture conventionnelle,

197
00:06:13.411 --> 00:06:17.106
c'est celle qui a permis de nourrir l'humanité quantitativement,

198
00:06:17.153 --> 00:06:18.715
sauf qu'on voit aujourd'hui les limites de ça.

199
00:06:19.059 --> 00:06:19.309
Tu vois,

200
00:06:19.590 --> 00:06:19.856
en fait,

201
00:06:19.872 --> 00:06:21.012
on voit les limites parce qu'on commence...

202
00:06:21.872 --> 00:06:25.903
Ces limites reviennent à voir plus loin que ton objectif immédiat.

203
00:06:26.216 --> 00:06:28.138
mais avoir un monde en réseau et en interaction,

204
00:06:28.178 --> 00:06:30.981
et vraiment avoir un œil d'écologie au sens scientifique.

205
00:06:31.582 --> 00:06:32.844
Parce que ta plante est malade,

206
00:06:32.845 --> 00:06:33.883
tu lui fiches des pesticides,

207
00:06:34.145 --> 00:06:34.746
elle est guérie,

208
00:06:34.824 --> 00:06:36.645
c'est peut-être qu'elle y a des charges.

209
00:06:36.646 --> 00:06:40.949
Mais après tu t'aperçois que ça finit par s'accumuler dans le sol tellement que le sol n'arrive plus à purifier ça.

210
00:06:41.574 --> 00:06:45.160
Bien qu'on pense que le sol est capable de dégrader un peu plus de 80%

211
00:06:45.161 --> 00:06:46.129
des pesticides qui arrivent au sol,

212
00:06:46.192 --> 00:06:51.504
mais il y en a tellement qui vont rester dans le sol sous forme de résidus qui seront plutôt stables et qu'il y en a qui vont partir dans l'eau,

213
00:06:51.879 --> 00:06:52.457
respectivement

214
00:06:53.223 --> 00:06:54.317
7% qui restent dans le sol.

215
00:06:54.860 --> 00:06:55.100
Et 10%

216
00:06:55.341 --> 00:06:55.941
qui partent dans l'eau,

217
00:06:57.202 --> 00:06:58.063
ça ne fait pas 100%

218
00:06:58.064 --> 00:07:00.725
le total parce qu'il y a des marges d'incertitude dans cette histoire-là.

219
00:07:02.710 --> 00:07:02.905
Donc,

220
00:07:03.225 --> 00:07:03.530
si tu veux,

221
00:07:03.546 --> 00:07:04.928
tu commences à polluer l'eau,

222
00:07:05.694 --> 00:07:07.553
polluer les aliments parce que celui qui mange,

223
00:07:07.671 --> 00:07:09.053
il va avoir des azides pesticides,

224
00:07:09.077 --> 00:07:12.874
polluer la vie des agriculteurs parce qu'on sait très bien qu'il y a des cancers agricoles qui sont très particuliers,

225
00:07:12.875 --> 00:07:13.983
qu'on ne retrouve pas dans la population,

226
00:07:14.577 --> 00:07:18.108
sauf chez les voisins des champs et qui correspondent aux pesticides.

227
00:07:18.780 --> 00:07:20.452
Et puis que ça abîme la vie des sols aussi,

228
00:07:20.499 --> 00:07:20.827
finalement.

229
00:07:21.671 --> 00:07:21.827
Donc,

230
00:07:22.046 --> 00:07:22.686
si tu dézoomes...

231
00:07:23.020 --> 00:07:24.360
C'est d'abord ça que ta solution n'est pas si bonne.

232
00:07:24.920 --> 00:07:25.881
C'est pareil pour les engrais.

233
00:07:26.542 --> 00:07:27.401
Tu amènes à manger la plante,

234
00:07:27.402 --> 00:07:27.862
elle pousse mieux.

235
00:07:28.362 --> 00:07:28.620
C'est bien,

236
00:07:28.823 --> 00:07:30.620
mais si tu dézoomes,

237
00:07:30.823 --> 00:07:33.862
ça ne marche pas très bien parce que tu auras des engrais qui vont passer dans l'eau.

238
00:07:34.182 --> 00:07:35.440
Ils suivent le chemin que je te disais,

239
00:07:35.721 --> 00:07:39.002
qu'une partie de la fertilité des sols passe dans les rivières et arrive à la mer.

240
00:07:39.065 --> 00:07:41.487
C'est ce qui fait des proliférations d'algues vertes sur le littoral breton.

241
00:07:41.971 --> 00:07:48.206
C'est ce qui fait que les engrais du Brésil finissent dans la mer des Sargasses et la font pousser plus que jamais.

242
00:07:49.324 --> 00:07:50.806
Elle est plus grosse qu'elle n'a jamais été.

243
00:07:50.826 --> 00:07:53.049
Il y a des lambeaux qui vont s'échouer dans les Caraïbes.

244
00:07:53.369 --> 00:07:53.588
Et ça,

245
00:07:53.627 --> 00:07:55.971
ça fait les marées d'algues brunes qu'on a dans les Caraïbes.

246
00:07:56.369 --> 00:07:56.713
Ailleurs,

247
00:07:56.714 --> 00:07:57.314
dans la Baie de Fundaï,

248
00:07:57.353 --> 00:07:58.189
c'est des marées d'algues rouges.

249
00:07:58.190 --> 00:07:58.471
Alors tu vois,

250
00:07:58.472 --> 00:07:59.096
tu as le choix de la couleur,

251
00:07:59.494 --> 00:08:00.252
mais pas de la nuisance.

252
00:08:00.314 --> 00:08:03.338
Ça émet du H2S qui est très toxique pour la santé des riverains.

253
00:08:04.400 --> 00:08:04.580
Donc,

254
00:08:04.838 --> 00:08:05.080
tu vois,

255
00:08:05.142 --> 00:08:05.588
les engrais,

256
00:08:05.838 --> 00:08:06.666
tu vas les retrouver partout.

257
00:08:07.057 --> 00:08:07.478
En plus,

258
00:08:07.697 --> 00:08:09.041
quand la plante a des engrais,

259
00:08:09.150 --> 00:08:10.119
elle licencie le champignon.

260
00:08:11.008 --> 00:08:11.729
Elle a plein d'azote,

261
00:08:11.730 --> 00:08:12.209
plein de phosphate,

262
00:08:12.210 --> 00:08:13.310
elle n'a plus besoin du champignon.

263
00:08:13.371 --> 00:08:13.490
Or,

264
00:08:13.491 --> 00:08:17.955
je te rappelle qu'elle ne maintient l'interaction que s'il lui arrive quelque chose dont elle a besoin par le champignon.

265
00:08:18.353 --> 00:08:18.517
Donc,

266
00:08:18.857 --> 00:08:19.299
plus de champignon,

267
00:08:19.377 --> 00:08:19.619
ah oui,

268
00:08:19.620 --> 00:08:20.080
mais alors du coup,

269
00:08:20.135 --> 00:08:21.416
plus de protection des racines,

270
00:08:21.478 --> 00:08:23.681
donc état phytosanitaire moins bon.

271
00:08:24.244 --> 00:08:24.361
Donc,

272
00:08:24.385 --> 00:08:25.619
il va falloir remettre des pesticides.

273
00:08:27.049 --> 00:08:27.205
Donc,

274
00:08:27.361 --> 00:08:27.783
si tu veux,

275
00:08:28.221 --> 00:08:29.471
à la fois ces engrais,

276
00:08:30.127 --> 00:08:31.549
on va les retrouver partout et ce n'est pas bon.

277
00:08:31.611 --> 00:08:31.908
En plus,

278
00:08:32.205 --> 00:08:32.892
le problème des engrais,

279
00:08:32.908 --> 00:08:35.908
c'est qu'il y a aussi un coût de production et de transport qui en...

280
00:08:36.549 --> 00:08:36.674
Bon,

281
00:08:36.846 --> 00:08:38.377
ça demande beaucoup d'énergie et souvent,

282
00:08:38.439 --> 00:08:38.674
en fait,

283
00:08:38.752 --> 00:08:39.783
ça fait des gaz à effet de serre.

284
00:08:41.540 --> 00:08:42.282
Et puis alors,

285
00:08:42.301 --> 00:08:43.803
il y a du cadmium qui contient mine,

286
00:08:43.804 --> 00:08:44.383
le phosphate,

287
00:08:45.965 --> 00:08:47.067
qu'on retrouve dans les sols,

288
00:08:47.086 --> 00:08:49.328
dans les plantes et dans les animaux qui viennent sur ces sols.

289
00:08:49.750 --> 00:08:50.352
Donc dans l'homme,

290
00:08:50.353 --> 00:08:51.032
en France par exemple,

291
00:08:51.033 --> 00:08:53.610
la moitié des gens sont en surcontamination de cadmium.

292
00:08:53.969 --> 00:08:55.274
Ça fait des cancers du pancréas,

293
00:08:55.555 --> 00:08:57.524
ça fait des dysfonctionnements hépatiques et rénaux.

294
00:08:58.055 --> 00:08:58.774
Le cancer du pancréas,

295
00:08:58.805 --> 00:08:59.258
c'est plus 3%

296
00:09:00.133 --> 00:09:00.758
par an en France.

297
00:09:01.368 --> 00:09:02.602
C'est une montée catastrophique.

298
00:09:02.603 --> 00:09:02.946
Et puis alors,

299
00:09:03.680 --> 00:09:06.039
la mortalité ne s'est pas tellement réduite ces dernières années,

300
00:09:06.071 --> 00:09:07.321
on ne sait pas le traiter ce cancer-là.

301
00:09:08.501 --> 00:09:13.167
Et puis ça provoque de l'esthéoporose parce que ça empêche l'ossification et on pense que

302
00:09:13.506 --> 00:09:16.346
30% des symptômes d'esthéoporose en Europe sont liés au cadmium.

303
00:09:16.870 --> 00:09:17.268
Donc tu vois,

304
00:09:17.292 --> 00:09:17.971
quand tu dézoomes,

305
00:09:18.393 --> 00:09:20.096
il y a des effets qu'on ne veut plus.

306
00:09:20.651 --> 00:09:23.534
Donc cette agriculture a sauvé le monde et ceux qui l'ont inventée étaient des héros.

307
00:09:23.737 --> 00:09:24.253
Il faut le dire,

308
00:09:24.393 --> 00:09:25.534
il ne faut pas faire d'agribashing.

309
00:09:25.753 --> 00:09:26.206
Mais maintenant,

310
00:09:26.440 --> 00:09:30.362
il faut qu'on bouge et qu'on gère la qualité dont on découvre qu'en fait elle n'est pas au rendez-vous.

311
00:09:30.378 --> 00:09:31.846
La qualité pour l'environnement,

312
00:09:31.847 --> 00:09:32.721
mais avant tout,

313
00:09:32.878 --> 00:09:33.190
disons-le.

314
00:09:33.580 --> 00:09:34.241
pour la santé humaine.

315
00:09:34.621 --> 00:09:34.941
Tu vois,

316
00:09:34.981 --> 00:09:35.703
le cadmium,

317
00:09:35.762 --> 00:09:36.463
le H2S,

318
00:09:36.504 --> 00:09:37.543
les résidus de pesticides,

319
00:09:38.227 --> 00:09:39.164
agriculteurs ou pas,

320
00:09:39.727 --> 00:09:41.129
on parle de la santé des gens.

321
00:09:41.969 --> 00:09:59.391
C'est important ça.

322
00:10:00.228 --> 00:10:10.755
J'adore ce qu'ils font et je suis super fier de participer à leur part pour le podcast Deep Seat.

323
00:10:11.172 --> 00:10:11.713
T'en s'en foutes.

324
00:10:12.714 --> 00:10:13.455
Le problème,

325
00:10:13.795 --> 00:10:14.215
c'est qu'en fait,

326
00:10:14.275 --> 00:10:15.636
c'est l'homme qu'on protège ainsi.

327
00:10:15.937 --> 00:10:16.718
Je te prends un exemple.

328
00:10:17.980 --> 00:10:18.257
Parce que,

329
00:10:19.183 --> 00:10:19.418
tu vois,

330
00:10:19.419 --> 00:10:20.465
on dit souvent,

331
00:10:20.722 --> 00:10:21.746
c'est bon pour la planète,

332
00:10:22.066 --> 00:10:22.800
c'est bon pour la nature.

333
00:10:22.902 --> 00:10:23.683
On s'en branle.

334
00:10:23.761 --> 00:10:24.121
Et d'ailleurs,

335
00:10:24.465 --> 00:10:25.527
j'insiste très lourdement.

336
00:10:25.644 --> 00:10:26.886
Je ne vais pas utiliser ce mot pour rien.

337
00:10:28.027 --> 00:10:28.527
La planète,

338
00:10:28.793 --> 00:10:30.011
tu bazardes des tas de pesticides,

339
00:10:30.012 --> 00:10:30.746
des tas de métaux lourds.

340
00:10:30.949 --> 00:10:33.152
T'auras toujours une vie résistante aux pesticides et aux métaux lourds.

341
00:10:33.652 --> 00:10:33.840
Nous,

342
00:10:33.949 --> 00:10:34.715
ça va être chaud.

343
00:10:34.840 --> 00:10:35.621
Mais la planète,

344
00:10:36.043 --> 00:10:36.261
ça va,

345
00:10:36.355 --> 00:10:36.621
merci,

346
00:10:36.683 --> 00:10:37.355
elle en a vu d'autres.

347
00:10:38.260 --> 00:10:38.801
On a vu d'autres.

348
00:10:38.802 --> 00:10:40.542
Elle s'est pris des météorites dans la gueule,

349
00:10:40.902 --> 00:10:44.624
elle s'est pris une invention de la photosynthèse qui a tout ratiboisé pour presque un milliard d'années.

350
00:10:45.167 --> 00:10:46.089
C'était il y a deux milliards d'années.

351
00:10:46.090 --> 00:10:46.210
Bon,

352
00:10:46.367 --> 00:10:47.226
depuis on s'en est remis.

353
00:10:47.632 --> 00:10:53.093
La preuve c'est que le problème de la photosynthèse c'était l'invention de l'oxygène qui était très toxique parce que ça n'existait pas à l'époque

354
00:10:53.110 --> 00:10:53.670
époque.

355
00:10:53.671 --> 00:10:54.370
Il y a 2 milliards d'années,

356
00:10:54.371 --> 00:10:56.871
cet oxygène va intoxiquer puissamment le milieu,

357
00:10:57.070 --> 00:10:58.352
rendre le fer indisponible,

358
00:10:58.672 --> 00:10:59.770
empêcher la fixation d'azote.

359
00:11:00.070 --> 00:11:00.793
Et ça va être...

360
00:11:00.852 --> 00:11:01.535
Pendant 1 milliard d'années,

361
00:11:01.536 --> 00:11:03.692
on a très peu de fossiles et pas d'évolution visible.

362
00:11:04.309 --> 00:11:04.731
Puis à la fin,

363
00:11:04.809 --> 00:11:05.535
on s'en sort quand même,

364
00:11:05.536 --> 00:11:08.074
et c'est nos ancêtres notamment qui non seulement tolèrent l'oxygène,

365
00:11:08.075 --> 00:11:08.371
mais en plus,

366
00:11:08.856 --> 00:11:09.871
ils s'en servent pour respirer.

367
00:11:10.512 --> 00:11:10.637
Bon.

368
00:11:11.059 --> 00:11:11.340
Donc moi,

369
00:11:11.341 --> 00:11:12.449
je suis inquiet pour la planète.

370
00:11:12.496 --> 00:11:13.371
Je suis inquiet pour mes enfants.

371
00:11:13.793 --> 00:11:14.653
Et je...

372
00:11:15.090 --> 00:11:16.059
Quand je dis que je suis inquiet pour mes enfants,

373
00:11:16.060 --> 00:11:20.590
je vais maintenant me replaquer sur un exemple américain

374
00:11:21.020 --> 00:11:23.282
paru le 6 septembre dernier dans la revue Science.

375
00:11:25.085 --> 00:11:25.745
Ça fait froid dans le dos,

376
00:11:25.746 --> 00:11:26.046
ce truc-là.

377
00:11:26.507 --> 00:11:28.546
Il y a une maladie des chauves-souris qui s'introduit là-bas.

378
00:11:30.007 --> 00:11:30.530
Tu vas me dire,

379
00:11:30.866 --> 00:11:31.327
ok,

380
00:11:31.733 --> 00:11:32.171
chauves-souris,

381
00:11:33.155 --> 00:11:34.171
c'est dommage parce que c'est sympa,

382
00:11:34.194 --> 00:11:34.710
mais on s'en fout.

383
00:11:34.835 --> 00:11:34.952
Non,

384
00:11:34.976 --> 00:11:35.171
en fait,

385
00:11:35.194 --> 00:11:36.273
les chauves-souris mangent des insectes.

386
00:11:36.898 --> 00:11:37.023
Non,

387
00:11:37.163 --> 00:11:39.085
alors il y a des comtés aux Etats-Unis où il y a encore des chauves-souris,

388
00:11:39.444 --> 00:11:41.960
puis décompté où il n'y a plus de chauves-souris parce qu'elles sont mortes cette maladie,

389
00:11:42.335 --> 00:11:44.929
c'est un champignon introduit d'Europe le géomycèse,

390
00:11:45.304 --> 00:11:45.757
peu importe

391
00:11:47.876 --> 00:11:49.196
Dans les comtés où il n'y a plus de chauves-souris,

392
00:11:49.397 --> 00:11:50.997
l'utilisation des pesticides a fait un saut de 31%.

393
00:11:50.998 --> 00:11:52.477
31%

394
00:11:52.478 --> 00:11:53.157
de pesticides en plus.

395
00:11:53.298 --> 00:11:53.599
Parce que,

396
00:11:54.376 --> 00:11:55.614
et c'est surtout des insecticides.

397
00:11:55.934 --> 00:11:56.200
Pourquoi ?

398
00:11:56.716 --> 00:11:58.661
Parce qu'il y a beaucoup plus de maladies qui passent.

399
00:11:58.662 --> 00:12:01.981
Les chauves-souris ne font plus leur boulot de becqueter les ravageurs des cultures.

400
00:12:02.356 --> 00:12:02.497
Enfin,

401
00:12:02.520 --> 00:12:03.114
elles ne becquent pas.

402
00:12:04.177 --> 00:12:04.755
Elles mâchent.

403
00:12:05.005 --> 00:12:05.177
Elles,

404
00:12:05.178 --> 00:12:05.802
elles n'ont pas de bec.

405
00:12:06.833 --> 00:12:09.427
Mais le pire est à venir.

406
00:12:09.974 --> 00:12:10.958
Dans les comtés en question,

407
00:12:11.349 --> 00:12:13.864
la mortalité infantile a monté de 8%.

408
00:12:14.724 --> 00:12:15.645
Elle a augmenté de 8%.

409
00:12:15.864 --> 00:12:16.130
Pourquoi ?

410
00:12:17.225 --> 00:12:18.288
Quand tu regardes,

411
00:12:18.349 --> 00:12:19.633
c'est des maladies métaboliques,

412
00:12:19.754 --> 00:12:20.496
c'est des cancers,

413
00:12:20.497 --> 00:12:20.998
des leucémies,

414
00:12:20.999 --> 00:12:21.518
des choses comme ça.

415
00:12:23.872 --> 00:12:27.012
Parce que c'est toxique les produits qu'on utilise en remplacement des chauves-souris.

416
00:12:27.553 --> 00:12:29.413
Donc tu te dis que défendre les chauves-souris,

417
00:12:29.612 --> 00:12:31.315
c'est pas défendre les chauves-souris,

418
00:12:31.850 --> 00:12:33.694
c'est défendre les enfants contre des cancers.

419
00:12:33.858 --> 00:12:34.077
Voilà,

420
00:12:34.452 --> 00:12:35.756
il faut poser les choses sur la table.

421
00:12:36.178 --> 00:12:39.819
Et donc moi je ne fais pas d'agribashing parce que les agriculteurs ne font que ce qu'on leur dit de faire.

422
00:12:40.334 --> 00:12:41.803
Et ils font aussi ce qu'on achète.

423
00:12:42.069 --> 00:12:44.022
Donc dès lors que les gens achètent n'importe quoi,

424
00:12:44.350 --> 00:12:48.741
sans se demander est-ce que ça a été produit d'une façon qui n'utilise pas trop de chimie de synthèse,

425
00:12:48.850 --> 00:12:49.116
genre...

426
00:12:49.400 --> 00:12:49.981
une nourriture bio.

427
00:12:50.542 --> 00:12:52.784
Est-ce que ça a été fait d'une façon qui respecte le sol,

428
00:12:52.823 --> 00:12:54.245
par exemple les agriculteurs non labourés ?

429
00:12:54.803 --> 00:12:55.124
Les gens,

430
00:12:55.487 --> 00:12:56.249
ils s'en foutent de ça.

431
00:12:56.667 --> 00:12:57.389
Et quelque part,

432
00:12:57.928 --> 00:12:58.288
le bilan,

433
00:12:58.327 --> 00:12:59.374
c'est pas que ça abîme la nature,

434
00:12:59.428 --> 00:13:00.389
c'est que ça abîme leurs enfants,

435
00:13:00.413 --> 00:13:00.749
tu vois.

436
00:13:00.850 --> 00:13:03.272
Et la capacité de transmettre un monde qui marche.

437
00:13:03.530 --> 00:13:04.616
Donc on est juste là-dedans.

438
00:13:04.952 --> 00:13:05.272
Et donc,

439
00:13:05.374 --> 00:13:07.280
je fais pas la gribe à Chine parce que les agriculteurs,

440
00:13:07.342 --> 00:13:07.577
au fond,

441
00:13:07.578 --> 00:13:10.061
ils ont raison de continuer à produire comme ça puisqu'il y a une demande.

442
00:13:10.752 --> 00:13:18.738
Et que les gens ne se servent pas de leur carte bleue et de leur carte d'électeur pour respectivement choisir des choses vertueuses et encourager le financement de la transition vers des choses vertueuses.

443
00:13:19.097 --> 00:13:19.558
Les agriculteurs,

444
00:13:19.683 --> 00:13:24.105
ils n'ont pas à faire bien contre vent et marée.

445
00:13:24.386 --> 00:13:27.730
Si tu veux que l'agriculture fasse aussi le cycle de l'eau correctement,

446
00:13:27.871 --> 00:13:28.933
le climat correctement,

447
00:13:28.996 --> 00:13:31.386
la santé des gens correctement et le paysage,

448
00:13:31.511 --> 00:13:32.027
il y a un prix.

449
00:13:33.121 --> 00:13:33.668
Ce n'est pas payé,

450
00:13:33.793 --> 00:13:35.793
les agriculteurs ont bien raison de ne pas se faire chier à faire ça.

451
00:13:36.261 --> 00:13:40.183
et d'ailleurs ce qui est assez intéressant c'est que le bio il est tiré par une demande

452
00:13:40.484 --> 00:13:41.305
C'est un peu plus cher.

453
00:13:42.366 --> 00:13:43.267
C'est moins cher qu'on croit,

454
00:13:43.306 --> 00:13:47.810
parce qu'il y a quand même des intervalles qui se sucrent.

455
00:13:48.052 --> 00:13:48.790
Le surcoût du bio,

456
00:13:49.134 --> 00:13:50.673
il est de quelques pourcents à la production,

457
00:13:51.314 --> 00:13:54.634
et il est de plus de 10-15%

458
00:13:55.001 --> 00:13:55.657
chez le marchand.

459
00:13:56.448 --> 00:13:56.568
Bon,

460
00:13:57.089 --> 00:13:57.709
mais le bio,

461
00:13:57.770 --> 00:13:58.651
il est tiré par la demande.

462
00:13:58.891 --> 00:13:59.832
Mais l'agriculture de mon labouré,

463
00:13:59.833 --> 00:14:00.852
elle n'est pas tirée par la demande.

464
00:14:01.211 --> 00:14:04.535
Elle est tirée par le fait que certains agriculteurs se rendent compte qu'en labourant plus,

465
00:14:04.575 --> 00:14:04.895
maintenant,

466
00:14:05.379 --> 00:14:08.762
les sols sont tellement endommagés par le labour que tu remontes ta réserve en eau,

467
00:14:09.184 --> 00:14:10.223
tu remontes ta porosité,

468
00:14:10.325 --> 00:14:11.325
tu remontes le drainage,

469
00:14:11.746 --> 00:14:13.489
donc tu peux rentrer plus souvent dans ta parcelle.

470
00:14:13.832 --> 00:14:15.051
Comme il y a plus de matière organique,

471
00:14:15.052 --> 00:14:17.754
tu as plus de vie et donc cette vie,

472
00:14:17.755 --> 00:14:18.442
elle fait des trous,

473
00:14:18.489 --> 00:14:22.692
donc tu as plus de porosité et la matière organique est plus stable,

474
00:14:23.020 --> 00:14:24.129
donc tu stockes du carbone.

475
00:14:25.268 --> 00:14:25.428
Enfin,

476
00:14:26.830 --> 00:14:26.950
là,

477
00:14:27.009 --> 00:14:27.511
dans ces cas-là,

478
00:14:27.630 --> 00:14:34.195
c'est vraiment la pratique qui guide l'augmentation de la surface en agriculture non labourée,

479
00:14:34.296 --> 00:14:35.320
qui est de 4-5%

480
00:14:35.882 --> 00:14:36.257
en Europe,

481
00:14:36.398 --> 00:14:36.781
c'est pas énorme,

482
00:14:36.782 --> 00:14:38.023
mais ça augmente de soi-même.

483
00:14:38.343 --> 00:14:38.961
Mais en fait,

484
00:14:38.962 --> 00:14:41.429
ça pourrait augmenter beaucoup plus vite s'il y avait une aide.

485
00:14:41.789 --> 00:14:42.320
Et pour le bio,

486
00:14:42.945 --> 00:14:43.070
là,

487
00:14:43.664 --> 00:14:44.664
ça réduit un peu les rendements,

488
00:14:44.679 --> 00:14:45.648
donc un peu ou beaucoup,

489
00:14:45.664 --> 00:14:46.570
ça dépend de ce que tu produis.

490
00:14:46.804 --> 00:14:47.195
Et des choses,

491
00:14:47.211 --> 00:14:47.836
ça ne le réduit pas,

492
00:14:47.867 --> 00:14:49.148
les céréales ont plutôt vers

493
00:14:49.492 --> 00:14:50.726
40% de réduction de rendement.

494
00:14:52.276 --> 00:14:53.036
Il faut une incitation,

495
00:14:53.957 --> 00:14:54.957
il faut que ce soit tiré par le marché.

496
00:14:55.816 --> 00:14:57.176
Le marché tire un peu mais pas beaucoup,

497
00:14:57.316 --> 00:14:57.836
donc on est 10%,

498
00:14:58.718 --> 00:15:00.258
on a une surface en bio à 10%.

499
00:15:01.375 --> 00:15:01.820
L'agriculteur,

500
00:15:01.821 --> 00:15:02.242
de toute façon,

501
00:15:02.281 --> 00:15:04.976
le marché ne tire pas mais la solution technique est intéressante,

502
00:15:04.977 --> 00:15:05.718
on est à 4%.

503
00:15:06.359 --> 00:15:07.297
Et puis il y en a 80%

504
00:15:07.336 --> 00:15:08.875
de gens qui ne bougent pas et je vais te dire,

505
00:15:08.876 --> 00:15:09.640
ils ont raison de ne pas bouger.

506
00:15:10.125 --> 00:15:12.218
Ils ne sont pas sûrs que leurs produits seront achetés s'ils sont plus chers,

507
00:15:12.578 --> 00:15:13.828
ils n'ont pas d'aide à la conversion.

508
00:15:14.125 --> 00:15:15.125
Parce que quand tu ne laboures pas,

509
00:15:15.406 --> 00:15:16.328
il faut changer de semoir.

510
00:15:16.329 --> 00:15:19.156
Ce n'est pas le même semoir pour semer en semi-direct.

511
00:15:19.808 --> 00:15:20.469
C'est un coût.

512
00:15:20.609 --> 00:15:20.909
En plus,

513
00:15:20.970 --> 00:15:22.411
comme il y a peu de gens qui utilisent ces semoires-là,

514
00:15:23.171 --> 00:15:24.774
les coûts de production sont très peu amortis.

515
00:15:24.775 --> 00:15:25.794
Il n'y a pas d'économie d'échelle.

516
00:15:25.813 --> 00:15:25.935
Donc,

517
00:15:26.396 --> 00:15:27.036
ils sont chers,

518
00:15:27.056 --> 00:15:27.556
les semoires.

519
00:15:28.458 --> 00:15:28.653
Donc,

520
00:15:28.958 --> 00:15:29.638
je répète,

521
00:15:29.997 --> 00:15:30.880
je ne fais pas d'agribashing.

522
00:15:30.896 --> 00:15:32.341
Je dis qu'il faut absolument changer toute urgence.

523
00:15:32.739 --> 00:15:36.786
Mais c'est dans la tête des citoyens qu'il faut que la conscience de ça prenne forme.

524
00:15:37.364 --> 00:15:37.646
Tu vois,

525
00:15:37.661 --> 00:15:40.146
parce que les agriculteurs ne vont pas faire ça tout seuls.

526
00:15:40.208 --> 00:15:41.786
Si on veut avoir la santé,

527
00:15:41.896 --> 00:15:42.552
le paysage,

528
00:15:42.553 --> 00:15:43.364
le cycle de l'eau,

529
00:15:43.771 --> 00:15:45.567
le climat pour le prix de la bouffe,

530
00:15:45.786 --> 00:15:46.380
ça ne marchera pas.

531
00:15:46.458 --> 00:15:47.255
Il faut payer un peu plus.

532
00:15:53.086 --> 00:15:53.593
Ah !