WEBVTT

1
00:00:00.520 --> 00:00:02.442
Faut-il encore acheter ses vins de Bordeaux en plumeur ?

2
00:00:02.702 --> 00:00:04.083
Pourquoi le système s'est déréglé ?

3
00:00:04.583 --> 00:00:05.704
Comment sortir de la crise ?

4
00:00:06.126 --> 00:00:06.786
Pour en débattre,

5
00:00:06.888 --> 00:00:08.708
j'ai le plaisir d'accueillir Wine Up de Bordeaux,

6
00:00:09.146 --> 00:00:10.950
deux figures du monde viticole bordelais.

7
00:00:11.513 --> 00:00:12.091
A ma droite,

8
00:00:12.294 --> 00:00:12.989
Laurent Fortin,

9
00:00:13.052 --> 00:00:15.411
qui a un pied dans la vigne puisqu'il dirige Château d'Ozac,

10
00:00:15.693 --> 00:00:17.271
5e grand cru classé en appellation Marco,

11
00:00:17.692 --> 00:00:19.661
et le domaine de l'Abegude en appellation Mandol,

12
00:00:19.974 --> 00:00:24.036
et un pied dans le Négos puisqu'il est à la tête de Maison Montagnac et Delta Négos.

13
00:00:24.646 --> 00:00:25.224
A ma gauche,

14
00:00:25.349 --> 00:00:26.302
Jean-Baptiste Duken,

15
00:00:26.380 --> 00:00:28.692
propriétaire de Château Casbonne dans le sud des Graves.

16
00:00:29.004 --> 00:00:31.166
et fondateur du collectif Bordeaux Piran.

17
00:00:33.608 --> 00:00:34.869
Je m'appelle Philippe Hermé,

18
00:00:35.389 --> 00:00:36.690
bienvenue dans Vindivin.

19
00:00:37.010 --> 00:00:37.815
Bonjour Jean-Baptiste.

20
00:00:37.830 --> 00:00:38.213
Bonjour.

21
00:00:38.510 --> 00:00:39.111
Bonjour Laurent.

22
00:00:39.197 --> 00:00:39.611
Bonjour.

23
00:00:39.916 --> 00:00:43.736
Avant de commencer peut-être par parler des primeurs,

24
00:00:45.299 --> 00:00:51.580
juste un petit rappel quand même sur la production 2024 dans le Bordeaux-Laye qui a été faible,

25
00:00:51.690 --> 00:00:52.299
relativement faible,

26
00:00:52.300 --> 00:00:56.315
puisque je crois que c'est la deuxième plus faible depuis 1991,

27
00:00:56.316 --> 00:00:57.299
c'est ça ?

28
00:00:57.300 --> 00:00:57.690
Tout à fait.

29
00:00:57.848 --> 00:00:58.389
J'imagine que ça,

30
00:00:58.409 --> 00:01:02.814
ça a un impact aussi sur le jeu de l'offre et de la demande.

31
00:01:03.916 --> 00:01:05.837
Ça a un impact économique,

32
00:01:06.056 --> 00:01:08.181
ça a un impact économique au niveau des propriétés,

33
00:01:09.197 --> 00:01:12.884
mais également au niveau des vins qui sont mis en marché,

34
00:01:12.962 --> 00:01:13.822
parce que généralement,

35
00:01:13.837 --> 00:01:14.431
on mettait,

36
00:01:14.509 --> 00:01:16.119
là je parle de façon traditionnelle,

37
00:01:16.572 --> 00:01:18.603
en primeur jusqu'à

38
00:01:19.087 --> 00:01:21.103
100% pour certains de leur production.

39
00:01:21.928 --> 00:01:22.348
Cette année,

40
00:01:22.388 --> 00:01:26.710
il y en a qui vont hésiter à mettre en primeur la totalité de leur production.

41
00:01:26.730 --> 00:01:28.011
Étant donné que c'est une petite production,

42
00:01:28.448 --> 00:01:32.031
certains vont vouloir valoriser cette production dans les années à venir.

43
00:01:32.507 --> 00:01:34.132
Donc on est face,

44
00:01:34.171 --> 00:01:34.554
je pense,

45
00:01:34.570 --> 00:01:38.249
à des mises en marché primeurs qui vont être beaucoup plus restreintes.

46
00:01:39.312 --> 00:01:39.624
D'accord.

47
00:01:40.031 --> 00:01:41.952
Alors on rappelle quand même que les primeurs,

48
00:01:42.390 --> 00:01:43.859
ça existe depuis déjà très longtemps,

49
00:01:43.874 --> 00:01:45.234
puisque au 18e,

50
00:01:45.235 --> 00:01:47.031
on achetait sur pied de vigne,

51
00:01:47.046 --> 00:01:47.421
je crois.

52
00:01:47.515 --> 00:01:48.031
Les primeurs,

53
00:01:49.515 --> 00:01:50.468
pour simple ambition.

54
00:01:50.956 --> 00:01:51.437
la Genèse,

55
00:01:51.557 --> 00:01:52.137
tout au début,

56
00:01:53.740 --> 00:01:57.744
de pouvoir acheter les produits phytosanitaires pour l'année suivante.

57
00:01:58.525 --> 00:02:00.384
Et c'est comme ça que ça a commencé.

58
00:02:02.025 --> 00:02:02.228
Donc,

59
00:02:02.291 --> 00:02:02.986
de quelle époque ?

60
00:02:03.345 --> 00:02:03.470
Ça,

61
00:02:03.650 --> 00:02:07.595
c'était 1800 et quelques,

62
00:02:07.596 --> 00:02:08.533
juste avant le phylloxéra.

63
00:02:08.939 --> 00:02:09.455
Phylloxéra,

64
00:02:09.642 --> 00:02:11.736
c'est 1867 sur l'appellation Margot.

65
00:02:11.737 --> 00:02:13.877
Au début de l'appellation du Mille-Dieu à Bordeaux.

66
00:02:14.017 --> 00:02:14.533
Exactement.

67
00:02:14.845 --> 00:02:14.986
Donc,

68
00:02:15.564 --> 00:02:17.877
il fallait impérativement avoir de quoi

69
00:02:19.009 --> 00:02:22.993
financer l'achat des produits phytosanitaires de la bouillie bordelaise.

70
00:02:23.013 --> 00:02:24.454
J'ai retrouvé de la littérature du

71
00:02:24.833 --> 00:02:27.317
19ème siècle que ça pouvait représenter 10-15%

72
00:02:27.380 --> 00:02:28.802
du coût de production à l'époque.

73
00:02:29.583 --> 00:02:34.630
Et c'était assez coûteux parce qu'on était au début de l'extraction industrielle du soufre,

74
00:02:34.631 --> 00:02:38.114
du cuivre et du coup c'était un coût important pour les pétroliers.

75
00:02:38.115 --> 00:02:39.942
La fameuse bouillie bordelaise qui a été inventée.

76
00:02:40.036 --> 00:02:40.911
Où ça cher monsieur ?

77
00:02:41.567 --> 00:02:43.458
Je te remercie 10-15%

78
00:02:43.645 --> 00:02:43.927
de toi.

79
00:02:44.300 --> 00:02:45.221
La trêve de plaisanterie,

80
00:02:45.281 --> 00:02:47.703
c'était principalement pour acheter les produits phytosanitaires,

81
00:02:47.704 --> 00:02:48.242
parce que les vins,

82
00:02:48.266 --> 00:02:48.824
bien évidemment,

83
00:02:49.285 --> 00:02:52.648
se vendaient à l'époque en barrique,

84
00:02:52.750 --> 00:02:53.867
barrique de 225 litres,

85
00:02:53.969 --> 00:03:00.672
était expédiée sur le quai des Chartrons auprès des négociants qui élevaient les vins dans leur cave et après les vendaient.

86
00:03:00.673 --> 00:03:00.797
Donc,

87
00:03:00.859 --> 00:03:02.250
on avait déjà une campagne primeur,

88
00:03:02.859 --> 00:03:03.016
voilà,

89
00:03:03.641 --> 00:03:04.000
19e siècle.

90
00:03:04.281 --> 00:03:04.562
Très bien.

91
00:03:04.953 --> 00:03:05.188
Et donc,

92
00:03:05.203 --> 00:03:05.484
en tout cas,

93
00:03:05.485 --> 00:03:06.469
ça s'est fortement développé.

94
00:03:06.656 --> 00:03:09.125
C'est ce qui a fait un petit peu aussi le succès de la place de Bordeaux.

95
00:03:09.719 --> 00:03:10.812
Intérêt pour le consommateur,

96
00:03:10.922 --> 00:03:12.062
c'est de pouvoir avoir accès...

97
00:03:13.866 --> 00:03:14.747
à certaines allocations,

98
00:03:14.748 --> 00:03:16.028
à certains châteaux qui sont rares.

99
00:03:16.029 --> 00:03:16.268
Et puis,

100
00:03:16.870 --> 00:03:17.487
en tout cas au début,

101
00:03:17.510 --> 00:03:20.674
c'était quand même de payer moins cher que la mise sur le marché.

102
00:03:21.034 --> 00:03:21.456
Très clairement,

103
00:03:21.457 --> 00:03:21.854
à l'époque,

104
00:03:21.893 --> 00:03:22.456
tu achetais,

105
00:03:23.010 --> 00:03:24.557
moi je me souviens de mon grand-père,

106
00:03:24.620 --> 00:03:26.479
qui achetait deux caisses de moutons Rothschild,

107
00:03:26.480 --> 00:03:27.838
on ne parle pas des prix qui sont aujourd'hui,

108
00:03:28.440 --> 00:03:30.338
mais deux caisses de premier Grand Cru Classé,

109
00:03:30.760 --> 00:03:33.401
il en revendait une et ça lui payait sa caisse.

110
00:03:33.448 --> 00:03:35.401
Donc il buvait une caisse de Grand Cru Classé,

111
00:03:35.620 --> 00:03:35.979
Lafite,

112
00:03:36.026 --> 00:03:36.307
Mouton,

113
00:03:36.354 --> 00:03:36.792
peu importe,

114
00:03:37.167 --> 00:03:37.635
gratuitement.

115
00:03:38.510 --> 00:03:38.635
Ça,

116
00:03:38.745 --> 00:03:39.948
c'était l'offre.

117
00:03:40.372 --> 00:03:43.395
Et c'est devenu de plus en plus un produit spéculatif,

118
00:03:43.516 --> 00:03:44.436
mais je ne vais pas m'emballer,

119
00:03:44.455 --> 00:03:45.940
on en parlera je pense dans quelques instants.

120
00:03:46.076 --> 00:03:49.018
Et puis je peux rajouter qu'en termes d'intérêt des primeurs,

121
00:03:49.682 --> 00:03:51.627
dans notre métier qui est le vin,

122
00:03:51.986 --> 00:03:53.346
on doit défendre une marque.

123
00:03:53.424 --> 00:03:57.033
Une marque elle se défend si on défend son positionnement prix.

124
00:03:57.533 --> 00:04:00.033
Donc globalement la promotion dans ce métier du vin,

125
00:04:00.393 --> 00:04:05.752
on n'en veut pas parce que vendre son vin en promotion 6 plus 6 ou au moins 30%

126
00:04:05.971 --> 00:04:07.643
c'est détruire la valeur de la marque.

127
00:04:08.112 --> 00:04:10.614
Et la vente en primeur est un moyen,

128
00:04:10.735 --> 00:04:12.856
puisqu'il y a un décalage dans le temps avec la livraison,

129
00:04:13.017 --> 00:04:17.520
est un moyen d'octroyer au consommateur final une promotion,

130
00:04:17.583 --> 00:04:18.685
sans qu'elle s'appelle promotion,

131
00:04:18.763 --> 00:04:20.067
puisque le vin n'est pas comparable,

132
00:04:20.403 --> 00:04:22.185
parce qu'il n'est pas sur le marché au même moment.

133
00:04:22.544 --> 00:04:22.966
Et du coup,

134
00:04:23.325 --> 00:04:23.786
pour nous,

135
00:04:24.263 --> 00:04:30.528
c'est un outil commercial important qui peut permettre d'écouler du volume avec ce levier de la promotion,

136
00:04:31.091 --> 00:04:33.403
sans détruire sa marque en termes d'image.

137
00:04:33.700 --> 00:04:35.856
Ce qui était la réalité historiquement,

138
00:04:35.872 --> 00:04:37.606
ce qui ne l'est plus depuis maintenant trois ans.

139
00:04:39.173 --> 00:04:41.136
Qu'est-ce qui a grippé un peu ce système des primeurs ?

140
00:04:41.137 --> 00:04:43.437
Est-ce que ce n'est pas justement la grande distribution ?

141
00:04:43.917 --> 00:04:44.359
Puisqu'aujourd'hui,

142
00:04:44.360 --> 00:04:44.679
en fait,

143
00:04:45.261 --> 00:04:45.601
clairement,

144
00:04:45.640 --> 00:04:47.304
sur certains châteaux,

145
00:04:47.343 --> 00:04:48.226
sur certains domaines,

146
00:04:49.187 --> 00:04:49.780
en fort au vin,

147
00:04:49.843 --> 00:04:54.429
on peut avoir des prix qui sont sensiblement les mêmes que ceux qu'on aurait eu en primeur.

148
00:04:55.445 --> 00:04:56.773
Ce qui a grippé les primeurs,

149
00:04:57.445 --> 00:04:57.991
deux choses.

150
00:04:58.585 --> 00:04:59.898
Comme je l'expliquais tout à l'heure,

151
00:05:00.288 --> 00:05:03.273
le particulier s'achetait deux caisses de Grand Cru Classé.

152
00:05:04.928 --> 00:05:07.213
Il en revendait une et avec la caisse revendue,

153
00:05:07.214 --> 00:05:07.914
il se payait les deux,

154
00:05:07.915 --> 00:05:09.996
ça lui permet de boire gratuitement.

155
00:05:11.512 --> 00:05:12.613
Donc c'était une bonne affaire,

156
00:05:12.793 --> 00:05:14.676
quelque part tu avais tes vins à 50%

157
00:05:14.677 --> 00:05:14.975
moins cher,

158
00:05:15.035 --> 00:05:16.275
c'est un petit peu ça l'histoire.

159
00:05:17.439 --> 00:05:18.178
Et bien ça c'est fini,

160
00:05:18.799 --> 00:05:25.350
parce que beaucoup de négociants ont transformé les primeurs en produits financiers,

161
00:05:26.787 --> 00:05:27.850
en oubliant qu'à la fin,

162
00:05:28.225 --> 00:05:34.240
il y a quand même quelqu'un qui doit ouvrir la bouteille pour qu'il y ait une pérennité dans le flux des affaires.

163
00:05:34.896 --> 00:05:36.631
Et on ne gagne plus d'argent avec les primeurs,

164
00:05:36.632 --> 00:05:37.240
ou tellement peu,

165
00:05:38.193 --> 00:05:39.521
l'argent est devenu de plus en plus cher.

166
00:05:40.453 --> 00:05:42.675
Et les Bordelais,

167
00:05:42.794 --> 00:05:43.716
je vais faire un peu l'historique,

168
00:05:43.717 --> 00:05:45.537
les Bordelais n'ont pas connu la crise de 2008.

169
00:05:45.837 --> 00:05:46.099
Pourquoi ?

170
00:05:47.361 --> 00:05:49.619
La crise de

171
00:05:50.142 --> 00:05:54.408
2008 où les financiers ont pris des bouillons incroyables,

172
00:05:55.189 --> 00:05:57.611
nous on a tout de suite connu le départ de la Chine.

173
00:05:58.048 --> 00:05:58.517
2009,

174
00:05:58.533 --> 00:05:58.986
2010,

175
00:05:59.017 --> 00:05:59.470
2011,

176
00:05:59.471 --> 00:06:00.017
2000.

177
00:06:00.033 --> 00:06:03.001
Donc la crise de 2008 s'est passée au-dessus de Bordeaux.

178
00:06:03.033 --> 00:06:09.423
Donc on a continué à croire que notre système des primeurs et la valorisation de nos vins en primeurs étaient pérennes.

179
00:06:09.796 --> 00:06:12.937
Ce qui n'est pas le cas et ça n'est pas pérenne depuis de très très nombreuses années.

180
00:06:13.755 --> 00:06:15.376
Comme tu le disais fort justement tout à l'heure,

181
00:06:15.657 --> 00:06:20.700
on trouve aujourd'hui des vins livrables moins chers que les primeurs d'aujourd'hui.

182
00:06:21.036 --> 00:06:22.638
On va prendre d'exemple,

183
00:06:23.216 --> 00:06:24.318
un premier Grand Cru classé

184
00:06:24.802 --> 00:06:29.466
Pauillacquet peut se trouver aujourd'hui moins cher en livrable qu'il n'est en primeur.

185
00:06:29.544 --> 00:06:30.044
En primeur,

186
00:06:30.060 --> 00:06:30.997
si j'achète une caisse,

187
00:06:31.466 --> 00:06:33.247
j'immobilise ma trésorerie pendant deux ans.

188
00:06:33.482 --> 00:06:33.607
Oui,

189
00:06:33.685 --> 00:06:33.935
bien sûr.

190
00:06:34.044 --> 00:06:36.029
Donc en termes purement financiers,

191
00:06:36.279 --> 00:06:36.966
il n'y a pas d'intérêt.

192
00:06:38.212 --> 00:06:41.115
Moi j'ai une autre clé de lecture qui est sur le profil du vin.

193
00:06:42.175 --> 00:06:43.359
Dans la mesure où,

194
00:06:44.640 --> 00:06:48.300
pour que le vin de Bordeaux puisse prendre de la valeur,

195
00:06:48.581 --> 00:06:49.925
il faut qu'il puisse durer dans le temps.

196
00:06:50.581 --> 00:06:58.691
Donc Bordeaux a construit une typicité de ses vins autour de la garde qui justifie le fait que dans 10 ans,

197
00:06:58.738 --> 00:06:59.378
dans 20 ans,

198
00:06:59.394 --> 00:07:00.113
dans 30 ans,

199
00:07:01.863 --> 00:07:03.113
le vin sera excellent à boire.

200
00:07:03.692 --> 00:07:04.152
Et du coup,

201
00:07:04.252 --> 00:07:05.373
en termes de positionnement,

202
00:07:05.432 --> 00:07:07.373
la perception du consommateur aujourd'hui,

203
00:07:07.572 --> 00:07:09.654
c'est « je ne peux pas boire mon Bordeaux aujourd'hui » .

204
00:07:10.334 --> 00:07:14.658
Et il est en confrontation avec un consommateur qui est dans l'instantanéité.

205
00:07:15.353 --> 00:07:17.174
Et étant dans l'instantanéité,

206
00:07:18.072 --> 00:07:27.010
l'argument des primeurs qui est de prise des valeurs est décalé par rapport aux besoins des consommateurs d'acheter une bouteille et de se faire plaisir à la boire tous ce soir.

207
00:07:27.713 --> 00:07:30.525
Je pense que c'est un écueil qui n'a pas vécu la Bourgogne,

208
00:07:30.650 --> 00:07:32.572
parce que l'image du Bourgogne...

209
00:07:33.048 --> 00:07:34.029
Dans sa jeunesse,

210
00:07:34.409 --> 00:07:37.714
on ne lui donne pas la même connotation de non-buvabilité.

211
00:07:38.714 --> 00:07:39.053
Du coup,

212
00:07:40.374 --> 00:07:46.081
le Bourgogne a plus de facilité à valoriser son vin et de trouver derrière un consommateur qui va le boire,

213
00:07:46.104 --> 00:07:47.386
parce que je pense que c'est l'essentiel.

214
00:07:47.800 --> 00:07:48.526
Dans notre métier,

215
00:07:48.745 --> 00:07:50.229
ce n'est pas tout que le vin ait de la valeur.

216
00:07:50.230 --> 00:07:51.526
Il faut qu'il soit bu,

217
00:07:51.807 --> 00:07:52.761
sorti de la cave,

218
00:07:52.762 --> 00:07:54.917
et il faut inviter ses amis et boire la bouteille.

219
00:07:54.918 --> 00:07:55.432
Je pense que là,

220
00:07:55.433 --> 00:07:59.807
il y a un travers d'image du vin de Bordeaux que nous,

221
00:07:59.901 --> 00:08:01.073
sur des propriétés,

222
00:08:01.323 --> 00:08:02.276
moi je suis dans les graves,

223
00:08:02.812 --> 00:08:05.415
Mais on doit corriger ça parce que nous,

224
00:08:05.456 --> 00:08:06.036
dans le marché,

225
00:08:06.196 --> 00:08:07.678
sur des vins qui vont entre

226
00:08:08.038 --> 00:08:09.878
10 et 30 euros la bouteille,

227
00:08:10.600 --> 00:08:11.401
sur ce marché-là,

228
00:08:11.518 --> 00:08:11.698
nous,

229
00:08:11.699 --> 00:08:12.659
il faut que les gens les boivent.

230
00:08:12.839 --> 00:08:13.300
Aujourd'hui,

231
00:08:14.846 --> 00:08:16.167
si on se place d'un point de vue du négoce,

232
00:08:16.729 --> 00:08:16.964
puisque

233
00:08:18.471 --> 00:08:20.346
Laurent, tu es le patron de

234
00:08:21.112 --> 00:08:21.643
Maison de Négoce,

235
00:08:21.675 --> 00:08:22.190
Maison Montagnard,

236
00:08:22.596 --> 00:08:27.159
comment en fait les maisons de négoce aujourd'hui vivent ce retournement de marché ?

237
00:08:27.221 --> 00:08:30.862
Puisqu'on sait que vous avez quand même beaucoup acheté.

238
00:08:32.456 --> 00:08:33.457
Beaucoup stockés aujourd'hui.

239
00:08:34.237 --> 00:08:37.220
Vous êtes un peu confronté à un déséquilibre de la demande et de l'offre,

240
00:08:37.282 --> 00:08:37.399
non ?

241
00:08:38.263 --> 00:08:38.563
Oui,

242
00:08:38.622 --> 00:08:39.321
on a beaucoup stocké.

243
00:08:39.384 --> 00:08:40.165
C'est un euphémisme.

244
00:08:40.767 --> 00:08:41.728
On a énormément stocké.

245
00:08:42.563 --> 00:08:43.009
Quelque part,

246
00:08:43.024 --> 00:08:46.868
on a suivi le jeu de la place de Bordeaux pendant de nombreuses années.

247
00:08:47.071 --> 00:08:47.329
Chez nous,

248
00:08:47.790 --> 00:08:49.626
ça s'est arrêté il y a environ trois ans.

249
00:08:50.454 --> 00:08:50.907
Très clairement,

250
00:08:50.938 --> 00:08:51.298
aujourd'hui,

251
00:08:52.423 --> 00:08:56.595
nous achetons en primeur ce que nous sommes capables de vendre.

252
00:08:57.032 --> 00:08:59.720
C'est-à-dire que compte tenu du coût de l'argent qui a augmenté,

253
00:09:00.032 --> 00:09:01.613
Compte tenu des surfaces de stockage,

254
00:09:01.754 --> 00:09:03.234
le coût des surfaces de stockage qui a augmenté.

255
00:09:03.715 --> 00:09:04.078
Aujourd'hui,

256
00:09:04.355 --> 00:09:09.500
si un client achète une caisse ou dix caisses de Château-Tartampion,

257
00:09:09.562 --> 00:09:11.804
moi j'achète une caisse ou dix caisses de Château-Tartampion.

258
00:09:12.203 --> 00:09:13.265
Alors que l'historique,

259
00:09:13.742 --> 00:09:14.344
un négociant,

260
00:09:14.586 --> 00:09:20.476
achetait son allocation sans même se poser la question et la stockait et la vendait 5,

261
00:09:20.586 --> 00:09:20.804
10,

262
00:09:20.898 --> 00:09:21.586
15 ans plus tard.

263
00:09:21.789 --> 00:09:23.101
Ça n'est plus du tout le cas aujourd'hui.

264
00:09:23.476 --> 00:09:23.820
Aujourd'hui,

265
00:09:23.851 --> 00:09:25.664
on achète uniquement ce que l'on a vendu.

266
00:09:26.112 --> 00:09:28.375
auprès de nos clients à travers le monde.

267
00:09:28.433 --> 00:09:29.875
Quitte à perdre certaines allocations.

268
00:09:30.476 --> 00:09:32.219
Quitte à perdre certaines allocations,

269
00:09:32.558 --> 00:09:33.019
mais aujourd'hui,

270
00:09:33.078 --> 00:09:33.558
très clairement,

271
00:09:33.601 --> 00:09:34.804
tout le monde a besoin de vendre son vin.

272
00:09:35.383 --> 00:09:35.601
Donc,

273
00:09:37.242 --> 00:09:38.586
je ne me fais pas trop de mourons.

274
00:09:38.922 --> 00:09:39.226
Très bien.

275
00:09:39.906 --> 00:09:42.664
Et comment déstocker alors demain ?

276
00:09:42.804 --> 00:09:42.992
Alors,

277
00:09:43.883 --> 00:09:45.476
tout dépend du stock en question.

278
00:09:46.367 --> 00:09:46.773
Aujourd'hui,

279
00:09:47.898 --> 00:09:48.570
Maison Montagnac,

280
00:09:48.601 --> 00:09:49.570
c'est 65 pays.

281
00:09:50.429 --> 00:09:50.601
Donc,

282
00:09:50.695 --> 00:09:51.633
c'est quand même très large.

283
00:09:52.992 --> 00:09:56.099
On arrive à avoir des clients qui veulent des vins matures,

284
00:09:56.118 --> 00:09:58.743
qui sont plus attirés par le Petrus,

285
00:09:59.102 --> 00:10:00.165
les Grands Crus de Margaux,

286
00:10:00.587 --> 00:10:01.286
les Saint-Émilion,

287
00:10:01.325 --> 00:10:01.450
etc.

288
00:10:02.466 --> 00:10:03.091
On a le monde,

289
00:10:03.153 --> 00:10:03.270
nous,

290
00:10:03.731 --> 00:10:04.411
comme terrain de jeu.

291
00:10:06.075 --> 00:10:07.497
Notre objectif est de ne jamais...

292
00:10:07.950 --> 00:10:26.426
tuer la marque parce qu'on pourrait déstocker comme malheureusement certains fonds sous nos prix d'achat en moyennant les prix et en cassant une marque c'est pas dans le jeu de maison montagnac et c'est pas dans la philosophie de for wine and more d'accord donc le terrain de jeu il est mondial mais justement le terrain de jeu comme il est mondial aujourd'hui

293
00:10:26.691 --> 00:10:37.238
il est un petit peu sous la contrainte des bonasses tarifaires tu parles des états unis mais il n'y a pas que les états dans le monde bien sûr mais les états unis ça passerait

294
00:10:37.362 --> 00:10:38.943
ça va se répercuter sur les autres.

295
00:10:39.124 --> 00:10:41.748
Donc on est quand même dans un cercle un petit peu compliqué pour l'export.

296
00:10:42.666 --> 00:10:44.670
Je pense notamment à Château d'Osa qui exporte,

297
00:10:44.671 --> 00:10:44.849
je crois,

298
00:10:44.869 --> 00:10:46.447
85 ou 87%

299
00:10:46.448 --> 00:10:47.033
de sa production.

300
00:10:47.135 --> 00:10:49.135
87 dans 39 pays.

301
00:10:49.353 --> 00:10:49.572
Voilà.

302
00:10:49.736 --> 00:10:50.252
Donc en fait,

303
00:10:51.119 --> 00:10:54.041
et j'imagine que les pays importants sont les États-Unis,

304
00:10:54.103 --> 00:10:54.478
la Chine,

305
00:10:54.479 --> 00:10:56.103
le UK et d'autres.

306
00:10:57.369 --> 00:10:57.963
Dans ce contexte-là,

307
00:10:58.603 --> 00:10:59.369
ça devient un peu compliqué,

308
00:10:59.400 --> 00:10:59.525
non ?

309
00:10:59.697 --> 00:11:00.072
Alors déjà,

310
00:11:00.088 --> 00:11:01.072
on va chercher de nouveaux pays.

311
00:11:01.978 --> 00:11:02.150
Nous,

312
00:11:02.151 --> 00:11:05.447
on a identifié des pays d'Asie.

313
00:11:06.534 --> 00:11:10.294
qui sont des pays qui ont encore un fort potentiel,

314
00:11:10.994 --> 00:11:17.958
des pays d'Europe centrale qui ont des ressources minières et des ressources pétrolières importantes,

315
00:11:18.497 --> 00:11:21.076
qui sont devenus des clients importants pour nous.

316
00:11:21.740 --> 00:11:22.216
Quelque part,

317
00:11:22.240 --> 00:11:23.396
si tout le monde va aux États-Unis,

318
00:11:23.411 --> 00:11:24.365
si tout le monde va en Chine,

319
00:11:25.115 --> 00:11:25.411
tu sais,

320
00:11:25.583 --> 00:11:25.693
nous,

321
00:11:25.694 --> 00:11:26.911
on est verticalement intégrés.

322
00:11:27.161 --> 00:11:27.740
Dans Fort Wine,

323
00:11:27.741 --> 00:11:28.896
j'ai 12 magasins en Chine.

324
00:11:29.240 --> 00:11:29.365
Moi,

325
00:11:29.366 --> 00:11:30.755
je n'ai pas de souci pour vendre mes vins,

326
00:11:31.146 --> 00:11:31.896
parce que quelque part,

327
00:11:32.255 --> 00:11:32.380
j'ai...

328
00:11:32.562 --> 00:11:33.462
pas de concurrence,

329
00:11:34.022 --> 00:11:35.422
je maîtrise ma distribution.

330
00:11:35.483 --> 00:11:35.842
D'accord.

331
00:11:35.903 --> 00:11:37.702
Donc c'est pas un gros sujet,

332
00:11:38.042 --> 00:11:40.483
mais il faut aller au plus près du consommateur,

333
00:11:40.647 --> 00:11:42.022
il faut aller prêcher la bonne parole,

334
00:11:42.288 --> 00:11:43.608
il faut pas vendre en primeur,

335
00:11:43.702 --> 00:11:45.749
fermer les portes du château et en attendant que ça se passe.

336
00:11:45.983 --> 00:11:47.186
Il y a un travail de marketing,

337
00:11:47.187 --> 00:11:49.288
et ça a été un gros mot pendant très longtemps à Bordeaux,

338
00:11:49.569 --> 00:11:53.241
il y a un travail d'accompagnement à faire et il y a un travail de prospection à faire.

339
00:11:53.553 --> 00:11:55.928
Et je sais que nos équipes font un travail de prospection,

340
00:11:56.272 --> 00:11:59.631
on a une commerciale qui passe son temps justement en

341
00:11:59.890 --> 00:12:00.391
en Asie,

342
00:12:00.531 --> 00:12:01.391
en Europe centrale,

343
00:12:01.432 --> 00:12:01.551
etc.,

344
00:12:01.932 --> 00:12:03.174
pour aller chercher de nouveaux marchés ?

345
00:12:03.553 --> 00:12:03.815
Je suis

346
00:12:04.233 --> 00:12:04.854
100% d'accord.

347
00:12:04.955 --> 00:12:07.377
Il faut reprendre la relation au consommateur.

348
00:12:07.459 --> 00:12:10.241
Il faut que le château reparle à son client.

349
00:12:10.280 --> 00:12:16.787
Il faut que le château réinvestisse dans la fonction marketing et la fonction commerciale parce que notre marque,

350
00:12:17.022 --> 00:12:17.803
elle passe par là.

351
00:12:18.444 --> 00:12:21.319
Elle se fait d'une relation humaine avec notre client.

352
00:12:21.819 --> 00:12:22.272
Moi aussi,

353
00:12:22.819 --> 00:12:23.787
dans ma petite propriété,

354
00:12:23.881 --> 00:12:25.537
j'ai embauché une commerciale à temps plat.

355
00:12:25.982 --> 00:12:29.206
qui passe 5000 coups de fil par an pour parler à nos clients,

356
00:12:29.226 --> 00:12:29.905
nos prospects,

357
00:12:30.265 --> 00:12:32.390
voir comment ça se passe avec les vins qu'on a vendus,

358
00:12:32.808 --> 00:12:33.991
récupérer des feedbacks.

359
00:12:34.030 --> 00:12:37.171
J'ai 26 cuvées en termes de propriété à ma gamme,

360
00:12:37.515 --> 00:12:40.273
parce que c'est 26 expériences pour le client,

361
00:12:40.593 --> 00:12:44.835
et c'est 26 expériences pour que je sache si j'ai raison dans ces 26 expériences.

362
00:12:45.038 --> 00:12:46.366
Il faut que je les confronte à un marché,

363
00:12:46.804 --> 00:12:49.241
parce que quand je fais un vin de macération sur un blanc,

364
00:12:49.601 --> 00:12:50.163
s'ils ne se vendent pas,

365
00:12:50.210 --> 00:12:50.538
j'ai tort.

366
00:12:51.110 --> 00:12:51.551
Aujourd'hui,

367
00:12:51.791 --> 00:12:53.993
il faut que le négoce,

368
00:12:54.173 --> 00:12:56.856
c'est ce qu'on essaye de faire à Delta Négoce et à Maison Montagnac,

369
00:12:56.934 --> 00:12:57.278
reprenne,

370
00:12:57.337 --> 00:12:57.938
comme tu le disais,

371
00:12:57.977 --> 00:13:01.583
contact avec le consommateur et redevienne prescripteur.

372
00:13:02.239 --> 00:13:04.942
L'époque où on travaillait un petit peu en salle de marché,

373
00:13:04.981 --> 00:13:06.747
ce qui est le cas encore chez certains négociants,

374
00:13:07.106 --> 00:13:09.106
en se référant à la note par cœur,

375
00:13:09.169 --> 00:13:10.309
à la note de Pierre,

376
00:13:10.310 --> 00:13:10.716
de Paul,

377
00:13:10.747 --> 00:13:12.716
de Jacques et du commentaire de dégustation,

378
00:13:13.528 --> 00:13:14.325
quelque part c'est fini.

379
00:13:14.606 --> 00:13:15.591
Je vais prendre un exemple.

380
00:13:15.919 --> 00:13:16.028
Moi,

381
00:13:16.434 --> 00:13:19.075
je suis le premier à être sorti en primeur à Château d'Ausac cette année.

382
00:13:19.474 --> 00:13:20.495
Aucune note n'était sortie.

383
00:13:20.496 --> 00:13:20.916
Le deuxième,

384
00:13:20.936 --> 00:13:21.656
c'était Pontécané.

385
00:13:22.037 --> 00:13:23.098
Aucune note n'est sortie.

386
00:13:23.479 --> 00:13:24.561
Tu prends les grands notateurs,

387
00:13:24.580 --> 00:13:25.439
que ce soit Suckling,

388
00:13:25.920 --> 00:13:26.943
ils ne sont pas encore sortis.

389
00:13:27.803 --> 00:13:29.225
Ils font leur travail de critique,

390
00:13:29.428 --> 00:13:30.904
que j'admire et que je respecte,

391
00:13:31.225 --> 00:13:32.506
mais on n'a pas,

392
00:13:32.545 --> 00:13:33.068
quelque part,

393
00:13:33.170 --> 00:13:33.709
besoin d'eux.

394
00:13:33.710 --> 00:13:35.553
Ce n'est pas à eux de nous dire quel vin est bon.

395
00:13:36.006 --> 00:13:41.396
C'est aux négociants d'aller voir son client qui est à l'autre bout du monde en disant « Tiens,

396
00:13:41.818 --> 00:13:42.912
j'ai goûté tel cru,

397
00:13:43.459 --> 00:13:44.131
c'est fabuleux,

398
00:13:44.303 --> 00:13:45.178
fais-moi confiance,

399
00:13:45.412 --> 00:13:46.475
je t'envoie un échantillon,

400
00:13:46.553 --> 00:13:46.787
vas-y » .

401
00:13:47.706 --> 00:13:47.826
Ça,

402
00:13:47.926 --> 00:13:49.328
ça ne se faisait plus à Bordeaux,

403
00:13:49.348 --> 00:13:54.553
on avait la facilité d'attendre pendant de nombreuses années les notes par caire et ou les notes d'autres.

404
00:13:54.753 --> 00:13:55.014
Maintenant,

405
00:13:55.015 --> 00:13:56.432
il faut qu'on redevienne prescripteur.

406
00:13:56.979 --> 00:13:57.276
Et moi,

407
00:13:57.378 --> 00:14:01.042
en tant que propriété des graves dans le sud de Gironde,

408
00:14:01.276 --> 00:14:04.120
j'ai à contre-courant lancé mes primeurs depuis deux ans,

409
00:14:04.526 --> 00:14:09.120
parce que je pense que c'est essentiel de prendre la relation au client,

410
00:14:09.995 --> 00:14:11.573
même si dans le sud des graves,

411
00:14:11.574 --> 00:14:12.182
dans l'entre-deux-mer,

412
00:14:12.183 --> 00:14:14.151
ce n'est pas une tradition de vendre un primeur.

413
00:14:14.558 --> 00:14:19.638
mais je pense que c'est une opportunité commerciale pour mon client de payer à moins 30,

414
00:14:19.657 --> 00:14:20.520
moins 35%

415
00:14:20.521 --> 00:14:21.181
une bouteille de vin.

416
00:14:21.438 --> 00:14:21.938
Et pour ça,

417
00:14:22.399 --> 00:14:25.997
je fais un événement à Paris pour inviter tous ces clients particuliers à goûter mes vins.

418
00:14:26.278 --> 00:14:31.536
Je les invite à propriété pour venir goûter les vins et pour leur défendre ma vision du Mésime 2024,

419
00:14:31.958 --> 00:14:39.239
qui est ma vision qui est contraire à ce que j'entends de certains critiques qui disent que les vins rouges sont un peu herbacés,

420
00:14:39.317 --> 00:14:39.864
pas mûrs,

421
00:14:40.958 --> 00:14:41.724
manquent de matière.

422
00:14:41.786 --> 00:14:41.911
Moi,

423
00:14:41.942 --> 00:14:43.177
je trouve que c'est un Mésime.

424
00:14:43.486 --> 00:14:44.728
qui a un fruit incroyable,

425
00:14:44.729 --> 00:14:46.228
qui a une fraîcheur incroyable,

426
00:14:46.528 --> 00:14:49.290
qu'on a en vinification adaptée à cela,

427
00:14:49.431 --> 00:14:51.052
c'est-à-dire qu'on a infusé,

428
00:14:51.153 --> 00:14:52.052
on n'a pas extrait,

429
00:14:52.091 --> 00:14:54.153
on a fait des vrais vins plaisir.

430
00:14:54.396 --> 00:14:59.263
Et je trouve que c'est un millésime formidable dans ce nouveau Bordeaux qu'on doit inventer,

431
00:14:59.575 --> 00:15:01.497
qui est un Bordeaux qui est proche du consommateur,

432
00:15:01.591 --> 00:15:02.810
c'est-à-dire un Bordeaux qu'on va boire.

433
00:15:03.263 --> 00:15:03.669
Tout à fait,

434
00:15:03.670 --> 00:15:04.747
ça a été une année compliquée,

435
00:15:04.872 --> 00:15:05.372
le mille-doux,

436
00:15:05.435 --> 00:15:05.935
comme on le sait,

437
00:15:06.388 --> 00:15:08.294
mais le millésime est très hétérogène,

438
00:15:08.607 --> 00:15:11.091
mais tu as des terroirs qui ont très bien fonctionné.

439
00:15:11.773 --> 00:15:12.514
très bien fonctionner.

440
00:15:12.515 --> 00:15:12.614
Donc,

441
00:15:12.615 --> 00:15:15.799
il ne faut pas faire une généralité du 24 en disant « c'est moyen,

442
00:15:15.857 --> 00:15:16.299
il n'a plus... »

443
00:15:16.396 --> 00:15:16.537
Non.

444
00:15:17.056 --> 00:15:18.420
Il y a des vignerons qui...

445
00:15:18.421 --> 00:15:20.939
Ça dépend du travail du vigneron.

446
00:15:21.002 --> 00:15:21.119
Donc,

447
00:15:21.142 --> 00:15:21.681
comme tu viens de le dire,

448
00:15:21.720 --> 00:15:22.322
c'est intéressant.

449
00:15:22.400 --> 00:15:22.525
Toi,

450
00:15:22.526 --> 00:15:23.947
tu réinventes un peu les primeurs,

451
00:15:23.963 --> 00:15:31.236
puisque tu donnes vraiment un avantage financier aux personnes qui vont t'acheter à l'avance les vins qui seront,

452
00:15:31.252 --> 00:15:31.720
je le rappelle,

453
00:15:31.752 --> 00:15:32.658
livrés en 2027,

454
00:15:32.736 --> 00:15:33.955
pour le millésime 2024.

455
00:15:34.595 --> 00:15:34.955
Et en plus,

456
00:15:34.956 --> 00:15:37.283
tu organises une sorte de fête populaire à Paris.

457
00:15:37.455 --> 00:15:38.439
Je ne les réinvente pas.

458
00:15:39.002 --> 00:15:40.986
J'ai une force.

459
00:15:41.141 --> 00:15:43.804
parce que je ne travaille pas ou très peu avec les négoces,

460
00:15:44.265 --> 00:15:46.886
c'est de pouvoir maîtriser mon prix de vente.

461
00:15:47.328 --> 00:15:57.742
Le prix qui est affiché sur mon site internet est le prix à un euro près sur lequel on va avoir la bouteille de vin chez n'importe lequel de mes distributeurs.

462
00:15:58.132 --> 00:15:59.554
Quand je vends une bouteille à 20 euros,

463
00:15:59.585 --> 00:16:01.820
elle va peut-être être à 21 euros chez le Caviz,

464
00:16:01.821 --> 00:16:02.820
mais elle ne sera pas plus chère.

465
00:16:03.382 --> 00:16:07.992
Et à partir du moment où on peut tenir cette promesse,

466
00:16:08.429 --> 00:16:10.023
tenir cette création de valeur,

467
00:16:10.417 --> 00:16:12.879
Eh bien on va la partager avec les gens avec qui on travaille.

468
00:16:13.100 --> 00:16:13.801
Comme tu le dis,

469
00:16:13.860 --> 00:16:15.020
comme tu l'as dit fort justement,

470
00:16:15.021 --> 00:16:17.485
et c'est ce que je m'attache à faire au sein de Château d'Ausac,

471
00:16:17.946 --> 00:16:21.692
tu dois maîtriser ta distribution afin de faire cela.

472
00:16:22.106 --> 00:16:24.153
Si tu donnes ta distribution à un tiers,

473
00:16:24.254 --> 00:16:25.669
il fait ce qu'il veut avec le prix.

474
00:16:26.520 --> 00:16:27.895
Il peut spéculer ou,

475
00:16:28.379 --> 00:16:28.973
à contrario,

476
00:16:29.176 --> 00:16:33.458
il peut très bien diminuer le prix de ton vin pour se faire du cash.

477
00:16:33.739 --> 00:16:34.676
Et c'est là le gros problème.

478
00:16:35.036 --> 00:16:36.161
C'est une des raisons pour lesquelles moi,

479
00:16:36.176 --> 00:16:37.020
depuis 2017,

480
00:16:37.083 --> 00:16:37.989
j'ai un système hybride.

481
00:16:38.293 --> 00:16:41.175
Et je maîtrise une grande partie de ma distribution au sein de Château d'Ausac.

482
00:16:42.158 --> 00:16:42.357
Alors,

483
00:16:42.358 --> 00:16:43.959
on va parler un tout petit peu prix.

484
00:16:44.841 --> 00:16:45.240
Aujourd'hui,

485
00:16:46.060 --> 00:16:47.099
le Château d'Ausac en primeur,

486
00:16:47.240 --> 00:16:47.865
il sera à combien ?

487
00:16:48.060 --> 00:16:48.662
26 euros.

488
00:16:48.880 --> 00:16:49.045
Nous,

489
00:16:49.046 --> 00:16:50.209
on est des vins de consommation.

490
00:16:50.545 --> 00:16:53.810
On sait qu'en compte tenu du travail qui est fait à la vigne et au chai,

491
00:16:54.170 --> 00:16:56.709
nous ne descendrons jamais en primeur en dessous de 25 euros.

492
00:16:56.927 --> 00:16:57.271
D'accord.

493
00:16:58.209 --> 00:16:58.771
En livrable,

494
00:16:58.772 --> 00:16:59.771
on est à 35 euros.

495
00:17:00.115 --> 00:17:00.427
D'accord.

496
00:17:01.255 --> 00:17:02.459
Je parle hors taxe départ.

497
00:17:02.724 --> 00:17:03.334
Hors taxe départ,

498
00:17:03.335 --> 00:17:03.521
d'accord.

499
00:17:03.802 --> 00:17:05.099
Sur les premiers prix que j'ai vus,

500
00:17:05.552 --> 00:17:05.959
grand public,

501
00:17:06.021 --> 00:17:06.302
TTC,

502
00:17:06.365 --> 00:17:06.474
etc.

503
00:17:07.709 --> 00:17:10.070
On reste quand même à des niveaux assez élevés pour les très très très grands crus.

504
00:17:10.451 --> 00:17:10.852
Je vois que

505
00:17:11.533 --> 00:17:12.215
Château-Cheval Blanc,

506
00:17:12.234 --> 00:17:12.695
par exemple,

507
00:17:12.754 --> 00:17:14.016
est à presque 400 euros.

508
00:17:14.055 --> 00:17:14.938
Château-Lafitte-Rothschild,

509
00:17:14.977 --> 00:17:15.660
400 euros aussi.

510
00:17:17.379 --> 00:17:20.863
On n'a pas l'impression en fait qu'il y a une crise et qu'il y a une baisse des prix finalement,

511
00:17:20.864 --> 00:17:23.691
dont on parlait tout à l'heure.

512
00:17:24.848 --> 00:17:25.660
Pour des vins comme ça,

513
00:17:25.754 --> 00:17:26.895
on parle de vins iconiques,

514
00:17:27.113 --> 00:17:29.895
de vins qui sont principalement en Asie.

515
00:17:30.504 --> 00:17:32.332
Tu fais allusion à Lafitte,

516
00:17:33.066 --> 00:17:33.332
c'est

517
00:17:34.941 --> 00:17:36.035
100% Chine quasiment.

518
00:17:37.729 --> 00:17:37.989
Maintenant,

519
00:17:38.129 --> 00:17:39.750
c'est à eux de gérer leur distribution.

520
00:17:39.751 --> 00:17:41.049
Je n'ai pas de commentaire à faire.

521
00:17:42.010 --> 00:17:42.568
Cheval Blanc,

522
00:17:42.569 --> 00:17:43.771
je pense que compte tenu du cru,

523
00:17:43.912 --> 00:17:45.150
c'est peut-être un petit peu cher,

524
00:17:45.209 --> 00:17:47.889
mais ça fait partie de l'aura du cru.

525
00:17:47.951 --> 00:17:50.068
C'est une toute petite production à Saint-Emilion.

526
00:17:50.412 --> 00:17:50.693
D'accord,

527
00:17:50.694 --> 00:17:51.311
mais on a quand même aussi,

528
00:17:51.951 --> 00:17:52.615
si on regarde la Chine,

529
00:17:52.654 --> 00:17:52.889
justement,

530
00:17:52.890 --> 00:17:53.475
parce que tu en parlais,

531
00:17:53.514 --> 00:17:54.287
c'est moins 17%

532
00:17:54.288 --> 00:17:55.350
quand même en termes d'exploitation.

533
00:17:56.990 --> 00:17:58.646
En 2024,

534
00:17:58.647 --> 00:17:58.975
je crois.

535
00:18:00.318 --> 00:18:00.459
Donc,

536
00:18:00.490 --> 00:18:05.256
ça aura un impact forcément sur ces grands châteaux qui sont dépendants de ce marché.

537
00:18:05.834 --> 00:18:06.600
La Chine achète.

538
00:18:06.697 --> 00:18:07.958
peu en primeur en réalité.

539
00:18:08.778 --> 00:18:11.860
La Chine s'est fait brûler les doigts sur les primeurs 2009,

540
00:18:11.942 --> 00:18:12.442
2010,

541
00:18:12.501 --> 00:18:14.145
2011,

542
00:18:14.146 --> 00:18:15.063
un petit peu 2012,

543
00:18:15.064 --> 00:18:16.290
ils ont commencé à arrêter,

544
00:18:16.344 --> 00:18:16.805
à acheter,

545
00:18:17.368 --> 00:18:19.352
vraiment se positionner sur le primeur.

546
00:18:19.353 --> 00:18:20.329
Je parle des grands faiseurs,

547
00:18:20.548 --> 00:18:21.469
genre Kofco,

548
00:18:21.673 --> 00:18:22.673
JDDeck.com,

549
00:18:22.688 --> 00:18:22.813
etc.

550
00:18:24.141 --> 00:18:24.438
Maintenant,

551
00:18:24.439 --> 00:18:25.657
ils préfèrent acheter en livrable,

552
00:18:25.673 --> 00:18:27.579
un vin dont ils sont sûrs de la qualité,

553
00:18:28.173 --> 00:18:29.719
qu'ils sont sûrs de recevoir.

554
00:18:31.001 --> 00:18:31.423
La Chine,

555
00:18:31.424 --> 00:18:31.548
oui,

556
00:18:31.549 --> 00:18:34.985
il y a une baisse d'exportation.

557
00:18:35.253 --> 00:18:37.115
Mais il n'y a pas nécessairement une baisse de consommation,

558
00:18:37.154 --> 00:18:38.416
parce qu'ils ont leurs propres vins là-bas,

559
00:18:38.417 --> 00:18:40.518
qui parfois sont aussi bons que les nôtres.

560
00:18:41.658 --> 00:18:41.959
Mais nous,

561
00:18:41.960 --> 00:18:42.440
on le voit,

562
00:18:42.619 --> 00:18:43.182
encore une fois,

563
00:18:43.440 --> 00:18:44.924
on a 12 magasins en Chine,

564
00:18:45.861 --> 00:18:49.244
on s'aperçoit qu'ils continuent à boire des grands crus classés de Bordeaux,

565
00:18:49.627 --> 00:18:53.150
ils continuent à boire des vins comme les tiens.

566
00:18:53.510 --> 00:18:54.619
Mais quelque part,

567
00:18:54.650 --> 00:18:58.791
on arrive à une clientèle qui devient de plus en plus mature en termes de connaissance des vins.

568
00:18:59.135 --> 00:19:01.275
Donc on ne peut plus leur vendre tout et n'importe quoi,

569
00:19:01.276 --> 00:19:02.525
ce qui est une excellente chose.

570
00:19:02.854 --> 00:19:04.400
Tu disais tout à l'heure avant cette interview que tu...

571
00:19:04.709 --> 00:19:07.431
pensaient que la crise durerait au moins 5 ans.

572
00:19:09.015 --> 00:19:09.254
Donc là,

573
00:19:09.255 --> 00:19:10.773
on a jusqu'à quand alors ?

574
00:19:11.437 --> 00:19:14.421
J'espère que c'est 5 ans en comptant les deux années qu'on vient de vivre.

575
00:19:15.562 --> 00:19:15.679
Oui,

576
00:19:15.703 --> 00:19:16.062
parce que toi,

577
00:19:16.078 --> 00:19:17.062
tu es un optimiste.

578
00:19:18.179 --> 00:19:18.679
Je pense,

579
00:19:18.781 --> 00:19:19.703
je suis d'accord avec toi,

580
00:19:19.704 --> 00:19:20.086
je plaisante,

581
00:19:20.087 --> 00:19:20.640
je suis d'accord avec toi.

582
00:19:20.641 --> 00:19:22.031
Je pense qu'on est sur une crise quinquennale.

583
00:19:22.843 --> 00:19:23.750
On a vécu deux ans.

584
00:19:23.875 --> 00:19:24.765
On va vraiment voir,

585
00:19:24.890 --> 00:19:27.546
comme je le disais en montant les marches pour te rejoindre,

586
00:19:27.906 --> 00:19:29.687
on va voir le creux de la vague,

587
00:19:29.688 --> 00:19:30.015
je pense,

588
00:19:30.046 --> 00:19:30.390
cet été.

589
00:19:30.921 --> 00:19:39.564
Quand certains crus vont s'apercevoir que la campagne primeur a été catastrophique et qu'il va falloir quand même vendre du vin pour payer les collaborateurs,

590
00:19:39.642 --> 00:19:40.963
pour payer les investissements,

591
00:19:41.002 --> 00:19:41.806
pour payer les banques,

592
00:19:42.642 --> 00:19:46.127
je pense qu'on va avoir des vins qui vont être vendus,

593
00:19:46.205 --> 00:19:46.744
livrables,

594
00:19:47.392 --> 00:19:49.439
à des prix défiant toute concurrence.

595
00:19:49.720 --> 00:19:51.908
Donc le temps que tout cela s'assainisse,

596
00:19:52.064 --> 00:19:53.205
on a encore trois ans à tenir.

597
00:19:53.580 --> 00:19:55.173
Je pense qu'on va souffrir parce que...

598
00:19:55.769 --> 00:19:55.889
Moi,

599
00:19:55.970 --> 00:20:04.844
j'ai entendu il y a 15 jours un cru bourgeois de Loumédoc qui a 7 millésimes en stock et qui sort sur le marché tous ses millésimes à 2 euros hors taxe.

600
00:20:05.485 --> 00:20:05.727
Donc,

601
00:20:06.524 --> 00:20:07.211
sur le marché,

602
00:20:07.907 --> 00:20:09.313
peu importe la qualité du vin,

603
00:20:09.711 --> 00:20:10.274
l'image...

604
00:20:10.714 --> 00:20:14.478
de l'importateur entre une bouteille qui lui aurait proposé à 2 euros,

605
00:20:15.361 --> 00:20:18.040
j'espère qu'il y a un négociant entre les deux qui va rajouter 2 euros,

606
00:20:18.142 --> 00:20:23.009
mais entre ce que nous on propose à prix honnête,

607
00:20:23.345 --> 00:20:24.572
qui nous permet de gagner notre vie,

608
00:20:24.689 --> 00:20:25.947
et ce vin qui sera à 2 euros,

609
00:20:26.368 --> 00:20:27.806
forcément que l'importateur,

610
00:20:27.884 --> 00:20:30.618
ça lui pose une vraie réflexion concurrentielle,

611
00:20:30.681 --> 00:20:32.837
parce que s'il n'achète pas ce vin à 2 euros hors taxe,

612
00:20:32.853 --> 00:20:33.884
son voisin va l'acheter,

613
00:20:34.197 --> 00:20:37.634
et il va se retrouver dans une concurrence sur un marché en distribution.

614
00:20:38.743 --> 00:20:40.040
Donc ça va faire des dégâts.

615
00:20:40.494 --> 00:20:49.285
Tant que ces vins sont toujours disponibles sur le marché par des gens qui vont casser les prix pour des raisons financières et pour trouver de la trésorerie à court terme,

616
00:20:49.660 --> 00:20:51.082
le marché va être délétère.

617
00:20:52.746 --> 00:20:54.425
Donc il faut être droit dans ses bottes,

618
00:20:54.832 --> 00:20:56.191
tenir sa stratégie,

619
00:20:56.566 --> 00:20:59.300
ne surtout pas céder à ses sirènes.

620
00:20:59.347 --> 00:21:02.457
Tant pis si le chiffre d'affaires est difficile pendant un an ou deux.

621
00:21:02.458 --> 00:21:05.191
Il faut avoir les rangs solides pour faire ça.

622
00:21:05.192 --> 00:21:07.613
Moi je suis sur un prix moyen de vente à 7,50 euros.

623
00:21:07.785 --> 00:21:09.988
Et je préfère vendre 50 000 boutiques.

624
00:21:10.006 --> 00:21:13.070
bouteilles à 7,50 euros que 100 000 à 3,50 euros.

625
00:21:13.450 --> 00:21:13.570
Moi,

626
00:21:13.571 --> 00:21:14.751
je suis fier de mes vins,

627
00:21:14.752 --> 00:21:19.333
je suis fier du prix auquel je les vends et je ne veux pas négocier ce paramètre.

628
00:21:19.896 --> 00:21:20.778
Tu as tout à fait raison,

629
00:21:20.818 --> 00:21:21.216
mais tu vois,

630
00:21:21.239 --> 00:21:24.583
je reprends l'exemple que tu as donné de ce cru bourgeois du Médoc à 2 euros.

631
00:21:25.200 --> 00:21:29.685
Sa marque est morte parce que le nouveau benchmark de sa marque sera 2 euros.

632
00:21:30.372 --> 00:21:31.091
Et ça,

633
00:21:32.122 --> 00:21:39.278
c'est de la trésorerie à court terme qui va avoir un impact négatif sur la valorisation de la marque à long terme.

634
00:21:39.690 --> 00:21:41.492
Peut-être qu'il était asphyxié financièrement.

635
00:21:41.913 --> 00:21:42.112
Oui,

636
00:21:42.272 --> 00:21:42.592
mais il y a,

637
00:21:42.653 --> 00:21:42.973
je pense,

638
00:21:42.993 --> 00:21:44.854
des solutions qui sont différentes.

639
00:21:45.495 --> 00:21:46.936
Il y a des marques distributeurs.

640
00:21:46.979 --> 00:21:47.620
Tu peux aller voir,

641
00:21:47.639 --> 00:21:48.862
on parlait de la grande distribution.

642
00:21:49.502 --> 00:21:52.440
Tu vas en marque masquée sur la grande distribution.

643
00:21:52.542 --> 00:21:55.088
Même la grande distribution internationale,

644
00:21:55.104 --> 00:21:56.221
tu vas voir des White Rose,

645
00:21:56.222 --> 00:21:57.112
des Mark & Spencer,

646
00:21:57.127 --> 00:21:57.752
des choses comme ça.

647
00:21:58.112 --> 00:21:59.143
Ils savent très bien faire.

648
00:21:59.409 --> 00:22:00.534
Si le crew bourgeois est bon,

649
00:22:01.065 --> 00:22:02.674
ils vont te l'acheter à 2 euros,

650
00:22:02.909 --> 00:22:06.752
mais ils vont mettre une étiquette dessus qui n'impactera pas négativement ta marque.

651
00:22:07.096 --> 00:22:07.612
Et c'est quand même...

652
00:22:08.190 --> 00:22:09.271
Quand tu as un storytelling,

653
00:22:09.272 --> 00:22:10.272
tu le disais fort justement,

654
00:22:10.311 --> 00:22:11.413
lorsque tu as un storytelling,

655
00:22:11.794 --> 00:22:12.655
c'est ta marque,

656
00:22:13.015 --> 00:22:14.097
il faut la valoriser.

657
00:22:14.698 --> 00:22:16.495
Tu ne valorises pas une marque que tu as vendue 2 euros.

658
00:22:17.339 --> 00:22:18.143
Entièrement d'accord.

659
00:22:18.964 --> 00:22:28.714
Est-ce qu'on ne pourrait pas organiser des primeurs qui soient d'abord le fait de faire goûter les millésimes par les consommateurs ou par un échantillon de consommateurs avant de le faire goûter par les professionnels par exemple ?

660
00:22:28.964 --> 00:22:29.839
Toute idée est bonne,

661
00:22:29.917 --> 00:22:32.214
mais goûter un vin primeur,

662
00:22:32.401 --> 00:22:34.901
ça demande quand même une certaine connaissance,

663
00:22:35.792 --> 00:22:37.042
éducation de ce qu'est un vin.

664
00:22:38.059 --> 00:22:46.645
Tu fais goûter des vins primeurs à une clientèle ou même des grands amateurs qui ne sont pas éclairés à déguster un primeur,

665
00:22:46.707 --> 00:22:49.512
c'est quand même très très très compliqué.

666
00:22:50.051 --> 00:22:53.395
Par contre l'idée est clairement applicable aux livrables.

667
00:22:54.699 --> 00:22:56.371
Et là c'est vrai que

668
00:22:57.230 --> 00:23:00.715
Bordeaux manque d'une fête populaire.

669
00:23:00.716 --> 00:23:01.605
Il y a Bordeaux Fête Levin,

670
00:23:02.059 --> 00:23:04.871
mais Bordeaux manque d'une fête populaire qualitative.

671
00:23:05.390 --> 00:23:06.191
Je pense à,

672
00:23:06.691 --> 00:23:06.811
moi,

673
00:23:06.911 --> 00:23:07.612
mon modèle,

674
00:23:08.134 --> 00:23:09.313
c'est la polée de Meursault.

675
00:23:09.653 --> 00:23:12.618
L'excellence de ce que font les bourguignons avec une polée de Meursault,

676
00:23:12.876 --> 00:23:16.642
où le vigneron invite ses amis,

677
00:23:16.720 --> 00:23:17.665
ses importateurs,

678
00:23:17.666 --> 00:23:21.946
à venir passer le temps d'un repas et ouvrir des bouteilles livrables.

679
00:23:22.946 --> 00:23:24.352
C'est une expérience populaire,

680
00:23:24.587 --> 00:23:26.696
et c'est vraiment populaire dans le bon sens du terme,

681
00:23:27.024 --> 00:23:27.931
qui est exceptionnelle.

682
00:23:28.196 --> 00:23:28.946
Je suis d'accord avec vous deux,

683
00:23:28.947 --> 00:23:29.977
mais ce qui serait intéressant...

684
00:23:30.390 --> 00:23:35.816
C'est de faire déguster un vin primeur et un vin livrable côte à côte pour montrer quel est le potentiel de cette propriété.

685
00:23:36.477 --> 00:23:38.836
De façon à ce que le consommateur se dise,

686
00:23:39.039 --> 00:23:41.078
un vin primeur c'est quand même compliqué à déguster.

687
00:23:41.102 --> 00:23:42.242
Ben oui c'est compliqué à déguster,

688
00:23:42.266 --> 00:23:42.719
effectivement,

689
00:23:43.023 --> 00:23:44.281
t'as les dents toutes rouges au bout de dix.

690
00:23:44.703 --> 00:23:47.250
Mais quand tu goûtes un vin livrable de la même propriété à côté,

691
00:23:47.281 --> 00:23:47.703
tu te dis,

692
00:23:47.734 --> 00:23:49.172
ben voilà ce que ça peut devenir.

693
00:23:49.609 --> 00:23:50.328
Et je pense que là,

694
00:23:51.094 --> 00:23:51.719
on devrait le faire,

695
00:23:51.720 --> 00:23:53.625
mais on devrait le faire également pour les particuliers,

696
00:23:53.626 --> 00:23:56.016
mais pour les professionnels qui viennent nous voir durant la semaine des primeurs.

697
00:23:56.674 --> 00:24:03.882
Alors un caviste m'a dit un jour que les vins qui étaient distribués en foire aux vins n'étaient pas les mêmes que ceux qui étaient achetés en primeur.

698
00:24:03.883 --> 00:24:05.601
C'est un peu du bullshit ça non ?

699
00:24:08.429 --> 00:24:11.851
Pas rentrer dans ce genre de polémiques complotistes.

700
00:24:12.070 --> 00:24:15.038
Il y a peut-être trois propriétés qui ont fait n'importe quoi,

701
00:24:15.210 --> 00:24:15.976
on n'en sait rien,

702
00:24:16.851 --> 00:24:18.523
on n'est pas là dans la mise en bouteille.

703
00:24:18.913 --> 00:24:21.257
Mais si on commence à accepter ce genre de propos,

704
00:24:22.538 --> 00:24:24.507
on détruit la confiance de la marque Bordeaux.

705
00:24:25.699 --> 00:24:25.819
Moi,

706
00:24:25.859 --> 00:24:26.800
je ne peux pas entendre ça.

707
00:24:26.941 --> 00:24:28.382
Je ne vends pas en grande distribution,

708
00:24:28.681 --> 00:24:29.884
mais je ne peux pas entendre ça.

709
00:24:30.103 --> 00:24:30.665
C'est un caviste.

710
00:24:31.884 --> 00:24:34.689
C'est pour ça que le caviste a sa position.

711
00:24:35.892 --> 00:24:36.853
Il défend sa chapelle.

712
00:24:36.892 --> 00:24:37.150
Mais moi,

713
00:24:37.151 --> 00:24:38.275
je ne peux pas entendre ce propos.

714
00:24:38.571 --> 00:24:38.993
Et pourtant,

715
00:24:38.994 --> 00:24:40.376
je ne suis pas ni en GD,

716
00:24:40.775 --> 00:24:42.220
ni sur ces marchés de grands crus.

717
00:24:42.579 --> 00:24:42.939
Alors nous,

718
00:24:42.970 --> 00:24:48.861
on est présent au foire au vin et notre mise en bouteille est faite pour l'ensemble du millésime en même temps.

719
00:24:49.329 --> 00:24:53.361
Donc dire qu'il y a une dichotomie entre le vin qui va partir...

720
00:24:54.239 --> 00:24:54.940
aux Etats-Unis,

721
00:24:54.999 --> 00:24:57.241
celui qui va partir en grande distribution,

722
00:24:57.323 --> 00:24:58.702
celui qui va partir dans la restauration,

723
00:24:59.143 --> 00:25:02.229
même moi je suis incapable de te dire quelle bouteille va partir où.

724
00:25:03.127 --> 00:25:04.971
On n'a pas le temps de jouer à mettre

725
00:25:05.346 --> 00:25:06.752
120 bouteilles pour tel cavis.

726
00:25:06.971 --> 00:25:07.127
Non,

727
00:25:07.151 --> 00:25:08.174
ça ne se passe pas du tout comme ça.

728
00:25:08.510 --> 00:25:09.049
C'est du complot.

729
00:25:09.073 --> 00:25:10.237
On arrive au terme de cette émission.

730
00:25:10.409 --> 00:25:13.362
Est-ce qu'il y a un point qu'on n'a pas abordé,

731
00:25:13.424 --> 00:25:14.752
que vous souhaiteriez mettre en avant,

732
00:25:15.315 --> 00:25:18.018
par rapport justement à cette actualité des primeurs ?

733
00:25:18.952 --> 00:25:20.313
Je vais reprendre ce que tu disais,

734
00:25:20.414 --> 00:25:22.156
Bordeaux a des terroirs exceptionnels,

735
00:25:22.316 --> 00:25:23.715
un savoir-faire exceptionnel.

736
00:25:24.035 --> 00:25:25.359
Et quelle que soit l'appellation,

737
00:25:25.418 --> 00:25:26.301
que ce soit rive gauche,

738
00:25:26.340 --> 00:25:26.762
rive droite,

739
00:25:26.781 --> 00:25:28.801
que ce soit toi dans les graves,

740
00:25:29.144 --> 00:25:31.043
je pense que la marque Bordeaux,

741
00:25:31.082 --> 00:25:32.527
on va parler de marque Bordeaux,

742
00:25:33.144 --> 00:25:34.769
a un vrai potentiel.

743
00:25:35.254 --> 00:25:35.644
Maintenant,

744
00:25:35.691 --> 00:25:40.488
il faut défendre la marque Bordeaux et défendre notre savoir-faire bordelais.

745
00:25:41.051 --> 00:25:41.269
Et moi,

746
00:25:41.270 --> 00:25:42.894
je conclurai sur le 2024.

747
00:25:43.424 --> 00:25:45.967
qui est un immense millésime de plaisir.

748
00:25:46.106 --> 00:25:46.807
Et je vous dis,

749
00:25:46.989 --> 00:25:49.051
jetez-vous sur ce business 2024,

750
00:25:49.309 --> 00:25:50.789
sur la propriété que vous aimez,

751
00:25:51.172 --> 00:25:52.313
parce que vous allez vous régaler,

752
00:25:52.414 --> 00:25:54.196
vous allez pouvoir les ouvrir dans les deux ans,

753
00:25:54.197 --> 00:25:54.719
les trois ans,

754
00:25:54.720 --> 00:25:56.055
et vous allez avoir des vins délicieux.

755
00:25:56.516 --> 00:25:56.860
En tout cas,

756
00:25:56.875 --> 00:26:00.438
merci beaucoup d'avoir accepté le jeu de cette interview simultanée.

757
00:26:00.625 --> 00:26:01.938
Merci de nous avoir invités.

758
00:26:01.969 --> 00:26:02.766
Merci beaucoup et à bientôt.

759
00:26:02.844 --> 00:26:03.391
Merci à toi.

760
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Merci d'avoir pris le temps de nous écouter et de nous être fidèles.

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je vous donne rendez-vous dans quelques semaines pour un nouvel épisode de Vindivin.

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00:26:31.526 --> 00:26:32.120
En attendant,

770
00:26:32.370 --> 00:26:32.870
portez-vous bien !