WEBVTT

1
00:00:15.747 --> 00:00:16.128
Bonjour,

2
00:00:16.228 --> 00:00:19.150
c'est Anne-Sandrine Digirolamo au micro des ondes de Limo,

3
00:00:19.651 --> 00:00:22.432
le podcast immobilier attentif et curieux.

4
00:00:23.493 --> 00:00:27.800
Si vous avez eu l'occasion de lire le Barnes City Index de 2024,

5
00:00:27.960 --> 00:00:34.972
vous avez peut-être remarqué la place de choix qu'occupe désormais la ville de Rome sur le marché italien du luxe mondial.

6
00:00:35.612 --> 00:00:43.202
Rome est en effet passée devant Milan et rentre dans les dix premières destinations les plus prisées par les UHNWI,

7
00:00:43.703 --> 00:00:46.787
c'est-à-dire les Ultra High Net Worth Individuals,

8
00:00:47.348 --> 00:00:50.572
ceux qui ont un patrimoine net d'au moins 30 millions de dollars.

9
00:00:51.222 --> 00:01:03.480
Mon invité Luca Pietro Ungaro partage sa connaissance fine du marché romain dans un enregistrement qui a été fait à quelques pas du Panthéon dans l'agence Barnes située dans le centre historique de Rome.

10
00:01:05.851 --> 00:01:06.864
Luca Pietro Ungaro,

11
00:01:06.904 --> 00:01:07.188
bonjour.

12
00:01:07.831 --> 00:01:08.068
Bonjour.

13
00:01:08.749 --> 00:01:10.456
Merci de me recevoir à Rome,

14
00:01:10.637 --> 00:01:13.028
où se tiendra en 2025 un jubilé.

15
00:01:13.488 --> 00:01:14.092
Alors à Paris,

16
00:01:14.192 --> 00:01:14.353
nous,

17
00:01:14.534 --> 00:01:15.158
on a les JO,

18
00:01:15.661 --> 00:01:16.003
et vous,

19
00:01:16.123 --> 00:01:16.928
vous avez un jubilé,

20
00:01:17.068 --> 00:01:18.915
et je crois que les conséquences,

21
00:01:18.915 --> 00:01:21.504
ou en tout cas l'impact de ce jubilé sur la ville,

22
00:01:21.865 --> 00:01:22.708
sont très importantes.

23
00:01:23.088 --> 00:01:23.589
Absolument.

24
00:01:23.850 --> 00:01:25.254
Recevoir un jubilé papal,

25
00:01:25.395 --> 00:01:26.498
c'est important,

26
00:01:27.340 --> 00:01:28.383
puisqu'on est à Rome,

27
00:01:28.463 --> 00:01:30.068
donc c'est ici que ça se fait.

28
00:01:31.012 --> 00:01:31.514
Par contre,

29
00:01:31.554 --> 00:01:31.835
l'idée,

30
00:01:31.896 --> 00:01:34.848
c'est que ce n'est pas seulement le fait d'avoir un jubilé.

31
00:01:35.421 --> 00:01:38.736
qui entraîne un tourisme et des flux de tourisme,

32
00:01:39.316 --> 00:01:46.896
mais c'est l'idée que la mairie va investir dans des infrastructures et transports pour ce jubilé qui va se passer de janvier en décembre 2025.

33
00:01:47.257 --> 00:01:47.599
Et donc,

34
00:01:47.700 --> 00:01:50.296
il y aura énormément d'améliorations sur la ville,

35
00:01:50.456 --> 00:01:53.336
ce qui va nécessairement se répercuter sur le marché immobilier.

36
00:01:53.676 --> 00:01:54.179
Effectivement,

37
00:01:54.360 --> 00:01:54.481
ça,

38
00:01:54.541 --> 00:01:57.096
ça impacte énormément dans notre clientèle.

39
00:01:57.457 --> 00:01:58.039
L'objectif,

40
00:01:58.200 --> 00:02:02.656
c'est de pouvoir offrir de la part de la mairie une ville

41
00:02:03.229 --> 00:02:06.834
qui puisse fonctionner côté infrastructure,

42
00:02:06.914 --> 00:02:15.405
donc avoir des places et des rues qui marchent pour le 2025 et pour le futur,

43
00:02:15.906 --> 00:02:17.648
mais aussi pour le côté logistique.

44
00:02:17.848 --> 00:02:22.798
Donc on a un troisième métro en construction et les voies,

45
00:02:22.978 --> 00:02:28.008
les grands axes de la ville qui sont en train d'être repensés et améliorés.

46
00:02:28.249 --> 00:02:28.651
Et d'ailleurs,

47
00:02:28.651 --> 00:02:30.842
on le voit quand on se promène en ce moment à Rome,

48
00:02:30.842 --> 00:02:32.068
il y a énormément de travaux.

49
00:02:32.758 --> 00:02:34.226
C'est vrai et c'est pour ça que maintenant,

50
00:02:34.246 --> 00:02:34.568
justement,

51
00:02:34.588 --> 00:02:36.156
les Romains ne sont pas très très contents.

52
00:02:36.776 --> 00:02:38.992
Mais comme les Parisiens en ce moment avec les Giro du Basso,

53
00:02:39.053 --> 00:02:39.476
c'est la même chose.

54
00:02:39.517 --> 00:02:40.075
On râle aussi.

55
00:02:41.136 --> 00:02:41.760
Parlons ensemble,

56
00:02:41.860 --> 00:02:42.946
si vous le voulez bien maintenant,

57
00:02:42.946 --> 00:02:44.656
du marché immobilier du luxe à Rome.

58
00:02:44.936 --> 00:02:48.643
Vous m'indiquez il y a quelque temps qu'entre 2017 et 2024,

59
00:02:49.144 --> 00:02:55.516
le nombre de personnes extrêmement riches investissant à Rome a fortement augmenté.

60
00:02:56.489 --> 00:02:57.051
Effectivement,

61
00:02:57.512 --> 00:03:01.668
la logique vient qu'on a une population globale de 8 milliards de personnes.

62
00:03:03.108 --> 00:03:07.821
La classe moyenne haute globale est en train d'augmenter,

63
00:03:08.021 --> 00:03:10.388
notamment de la Chine et de l'Inde.

64
00:03:11.268 --> 00:03:21.608
Le tourisme est en train d'augmenter et donc on cherche des pays où c'est encore relativement pas cher à acheter.

65
00:03:22.782 --> 00:03:30.560
Et on cherche des villes pour le tourisme qui ont une histoire et une culture profonde telle qu'est Rome.

66
00:03:31.260 --> 00:03:36.380
Et donc les clients sont attirés par une ville comme Rome.

67
00:03:37.041 --> 00:03:39.796
Donc on vient plus facilement investir à Rome,

68
00:03:39.896 --> 00:03:40.600
c'est ce que vous nous dites.

69
00:03:40.921 --> 00:03:42.784
Et pas seulement nos clients,

70
00:03:42.944 --> 00:03:45.208
on le voit avec les grands groupes du tourisme,

71
00:03:46.030 --> 00:03:46.932
les grands hôtels,

72
00:03:47.513 --> 00:03:51.440
notamment Bulgari Hotel qui ouvre à Rome à Piazza Augusto Imperatore.

73
00:03:52.043 --> 00:03:54.769
C'est juste en face du mausolée Odiaugusto,

74
00:03:55.611 --> 00:03:59.900
donc ça c'est un bien historique et culturel et l'hôtel est juste en face.

75
00:04:01.100 --> 00:04:04.793
Certains avantages fiscaux ne sont pas non plus étrangers à ce succès,

76
00:04:05.435 --> 00:04:05.716
je crois.

77
00:04:05.716 --> 00:04:06.079
Absolument,

78
00:04:06.220 --> 00:04:08.496
ça c'est une des raisons les plus importantes.

79
00:04:08.836 --> 00:04:09.999
Notamment en 2017,

80
00:04:10.520 --> 00:04:16.396
le gouvernement Renzi a créé une flat tax pour les UHNWI,

81
00:04:16.896 --> 00:04:19.466
que c'est les Ultra High Network Individuals,

82
00:04:19.687 --> 00:04:21.816
donc les personnes plus qu'aisées,

83
00:04:22.838 --> 00:04:27.256
qui sont attirées par cette flat tax qui leur fait payer.

84
00:04:28.218 --> 00:04:31.903
Ils doivent payer juste 100 000 euros par an pour...

85
00:04:32.971 --> 00:04:34.764
tout ce qui est leur rendement à l'étranger.

86
00:04:35.144 --> 00:04:35.265
Oui,

87
00:04:35.527 --> 00:04:37.624
qui dit flat tax dit en fait plafond,

88
00:04:38.044 --> 00:04:42.104
ce qui est évidemment très intéressant pour certains niveaux de revenus.

89
00:04:42.685 --> 00:04:43.144
Exactement.

90
00:04:43.924 --> 00:04:47.820
Est-ce que vous pourriez partager avec nous les tendances du marché immobilier,

91
00:04:47.820 --> 00:04:48.603
du luxe à Rome ?

92
00:04:48.744 --> 00:04:49.689
Alors quand je dis tendance,

93
00:04:49.689 --> 00:04:52.844
je parle en premier lieu de quartiers recherchés.

94
00:04:52.944 --> 00:04:54.519
Quels sont les quartiers les plus recherchés ?

95
00:04:55.105 --> 00:04:57.283
Alors comme quartier...

96
00:04:57.642 --> 00:05:00.888
On peut voir quatre grands verticaux,

97
00:05:01.429 --> 00:05:02.752
notamment le centre historique,

98
00:05:03.173 --> 00:05:04.475
le quartier Flaminio,

99
00:05:04.696 --> 00:05:06.920
le quartier Prati et le quartier Parioli.

100
00:05:08.000 --> 00:05:12.528
Disons que pour un investissement pour le tourisme,

101
00:05:12.748 --> 00:05:14.491
le centre historique et Prati,

102
00:05:14.611 --> 00:05:18.177
vu qu'ils sont plus près du Vatican et du centre historique,

103
00:05:18.197 --> 00:05:18.558
justement,

104
00:05:19.078 --> 00:05:20.060
c'est les zones les plus prisées.

105
00:05:20.540 --> 00:05:21.062
Par contre,

106
00:05:21.222 --> 00:05:22.989
pour des quartiers plus résidentiels,

107
00:05:23.009 --> 00:05:23.751
on va chercher

108
00:05:24.514 --> 00:05:25.477
Flaminio et

109
00:05:25.859 --> 00:05:26.220
Parioli.

110
00:05:27.421 --> 00:05:30.310
Quels sont les types de biens également visés,

111
00:05:30.391 --> 00:05:31.956
recherchés par votre clientèle ?

112
00:05:33.593 --> 00:05:33.793
Alors,

113
00:05:33.793 --> 00:05:34.214
ça dépend.

114
00:05:35.036 --> 00:05:35.397
Il y a,

115
00:05:36.439 --> 00:05:37.421
comme je l'ai dit avant,

116
00:05:38.383 --> 00:05:39.385
dans le centre historique,

117
00:05:39.465 --> 00:05:42.672
il y a des grandes maisons qui sont restructurées.

118
00:05:43.112 --> 00:05:43.292
Donc,

119
00:05:43.312 --> 00:05:43.533
c'est,

120
00:05:44.535 --> 00:05:44.795
disons,

121
00:05:44.835 --> 00:05:48.301
parfait aussi pour un objectif d'investissement,

122
00:05:49.063 --> 00:05:49.744
donc d'achat,

123
00:05:50.285 --> 00:05:54.232
restructuration et de revente ou de mise en location.

124
00:05:54.913 --> 00:05:55.735
Ou par contre,

125
00:05:55.795 --> 00:05:56.236
par exemple,

126
00:05:56.457 --> 00:05:57.118
Parioli

127
00:05:57.559 --> 00:06:02.832
Pinciano, c'est un quartier de famille aisée et où les diplomates vont s'installer.

128
00:06:03.387 --> 00:06:10.324
puisqu'on a des résidences des ambassadeurs et des ambassades qui sont installées à Parioli.

129
00:06:10.644 --> 00:06:13.264
Et je suppose aussi donc des écoles internationales.

130
00:06:13.464 --> 00:06:13.665
Aussi,

131
00:06:14.027 --> 00:06:14.549
exactement.

132
00:06:14.589 --> 00:06:15.614
Il y a les Américaines,

133
00:06:15.634 --> 00:06:16.176
les Anglaises,

134
00:06:16.176 --> 00:06:17.944
les Françaises qui sont installées.

135
00:06:18.524 --> 00:06:21.842
Quelle est la fourchette des prix en ce moment sur le luxe à Rome ?

136
00:06:22.264 --> 00:06:22.445
Alors,

137
00:06:22.445 --> 00:06:23.467
ça dépend des quartiers.

138
00:06:23.507 --> 00:06:24.409
Comme on l'a dit avant,

139
00:06:24.730 --> 00:06:27.657
centre historique pour l'autre gamme,

140
00:06:27.878 --> 00:06:30.584
on va jusqu'à 10 000 euros par mètre carré.

141
00:06:31.222 --> 00:06:32.804
Avec une tendance de plus

142
00:06:33.345 --> 00:06:35.748
1,4% d'année en année,

143
00:06:36.529 --> 00:06:37.991
Flamie-Ignan a

144
00:06:39.093 --> 00:06:44.060
6500 m² qui est stable et on a Pratt et Parioli qui sont à 7000 m².

145
00:06:45.145 --> 00:06:45.266
Oui,

146
00:06:45.326 --> 00:06:48.778
donc si on compare par exemple avec une autre capitale comme Paris,

147
00:06:49.260 --> 00:06:50.544
ça reste encore intéressant.

148
00:06:51.224 --> 00:06:51.726
Effectivement,

149
00:06:51.846 --> 00:06:57.464
et c'est pour ça justement qu'on a vu que soit il y a les personnes qui viennent s'y installer pour y habiter,

150
00:06:58.064 --> 00:07:08.284
ou soit aussi les fonds d'investissement qui viennent pour acheter dans une optique de location ou revente dans le futur.

151
00:07:08.584 --> 00:07:12.563
Est-ce qu'on doit s'attendre de ce fait à une augmentation des prix selon vous à Rome ?

152
00:07:13.173 --> 00:07:13.718
Dans le long terme,

153
00:07:13.779 --> 00:07:14.343
absolument oui.

154
00:07:14.804 --> 00:07:15.266
Disons que

155
00:07:15.668 --> 00:07:19.184
Rome, c'est un lieu qui n'a pas une logique de bulle.

156
00:07:19.984 --> 00:07:20.950
Alors effectivement,

157
00:07:21.050 --> 00:07:21.272
Rome,

158
00:07:21.493 --> 00:07:23.424
ce n'est pas une logique de bulle,

159
00:07:23.664 --> 00:07:26.344
comme ça peut être plus le risque à Milan,

160
00:07:26.445 --> 00:07:27.330
c'est-à-dire que maintenant,

161
00:07:27.370 --> 00:07:27.813
justement,

162
00:07:28.718 --> 00:07:29.684
tout le monde veut y aller.

163
00:07:30.625 --> 00:07:31.067
Par contre,

164
00:07:31.669 --> 00:07:32.794
maintenant,

165
00:07:33.014 --> 00:07:33.275
Rome,

166
00:07:33.416 --> 00:07:35.464
on sait très bien que le Colisée ne va pas disparaître.

167
00:07:36.024 --> 00:07:38.041
Donc les biens culturels...

168
00:07:38.568 --> 00:07:39.640
vont y rester.

169
00:07:39.880 --> 00:07:40.001
Donc,

170
00:07:40.061 --> 00:07:42.315
c'est une logique aussi de moyen long terme,

171
00:07:42.455 --> 00:07:43.200
investir à Rome.

172
00:07:43.641 --> 00:07:43.762
Oui,

173
00:07:44.508 --> 00:07:45.800
on est dans le classicisme au fond.

174
00:07:46.362 --> 00:07:46.840
Exactement.

175
00:07:47.520 --> 00:07:51.038
Quel conseil donneriez-vous à quelqu'un qui souhaite investir à Rome ?

176
00:07:51.743 --> 00:07:53.280
Je répète ce double axe.

177
00:07:54.922 --> 00:07:55.765
Pour y habiter,

178
00:07:56.969 --> 00:08:00.020
je viserais les quartiers de Parioli ou Flaminio,

179
00:08:00.281 --> 00:08:02.574
où on a une vie locale,

180
00:08:02.715 --> 00:08:03.520
une vie de quartier,

181
00:08:03.680 --> 00:08:07.500
les écoles qui sont très près de chez soi.

182
00:08:09.038 --> 00:08:10.259
On a les services,

183
00:08:10.299 --> 00:08:11.060
les restaurants,

184
00:08:11.741 --> 00:08:12.361
les parcs.

185
00:08:12.782 --> 00:08:13.302
Par contre,

186
00:08:13.382 --> 00:08:13.723
justement,

187
00:08:13.723 --> 00:08:17.867
si on veut faire par exemple un investissement à moyen long terme,

188
00:08:18.768 --> 00:08:26.896
on pourrait viser les quartiers Prati ou le centre historique pour des logiques d'investissement.

189
00:08:27.096 --> 00:08:29.835
Quel bien mérite notre attention dans votre catalogue actuel ?

190
00:08:30.808 --> 00:08:31.350
Par exemple,

191
00:08:31.410 --> 00:08:31.570
nous,

192
00:08:31.731 --> 00:08:36.224
on vient de vendre un très bel appartement à Torre Argentina,

193
00:08:36.806 --> 00:08:43.684
que c'est le classique achat qui a été fait pour un investissement en location dans le moyen long terme,

194
00:08:45.084 --> 00:08:49.044
où on peut voir justement qu'il y a eu une rénovation pour pouvoir la louer.

195
00:08:50.044 --> 00:08:50.346
Sinon,

196
00:08:51.089 --> 00:08:54.204
un autre appartement maintenant qui est en vente.

197
00:08:54.874 --> 00:08:59.112
C'est le Palazzo Pignatelli qui a été la résidence d'un pape.

198
00:08:59.212 --> 00:08:59.373
Donc,

199
00:09:02.138 --> 00:09:03.221
comme on peut le constater,

200
00:09:03.762 --> 00:09:08.452
on n'a pas seulement des grands hôtels qui ouvrent devant l'histoire,

201
00:09:08.912 --> 00:09:10.752
mais on a des appartements dans l'histoire.

202
00:09:11.292 --> 00:09:18.532
C'est-à-dire que ce n'est pas seulement la belle vue qu'on peut avoir depuis notre appartement ou depuis le grand hôtel,

203
00:09:19.072 --> 00:09:20.732
mais aussi on peut y vivre dedans.

204
00:09:21.074 --> 00:09:21.315
Et donc,

205
00:09:21.396 --> 00:09:24.110
avoir Palazzo Pignatelli comme occasion à acheter...

206
00:09:24.839 --> 00:09:26.523
Dans le plein centre de Rome à

207
00:09:26.984 --> 00:09:27.765
Piazza Venezia,

208
00:09:27.886 --> 00:09:32.636
c'est quelque chose d'unique et que vous pouvez trouver dans le catalogue de Banzer.

209
00:09:33.388 --> 00:09:34.090
Mais alors justement,

210
00:09:34.171 --> 00:09:34.812
depuis tout à l'heure,

211
00:09:34.812 --> 00:09:35.995
on parle énormément d'histoire.

212
00:09:36.016 --> 00:09:39.144
Vous nous avez même rappelé que le Colisée ne disparaîtrait jamais.

213
00:09:39.744 --> 00:09:44.093
Comment est-ce que vous arrivez à Rome à gérer la dichotomie,

214
00:09:44.414 --> 00:09:49.244
le contraste entre l'histoire qui est prégnante et omniprésente partout,

215
00:09:49.665 --> 00:09:53.795
et puis aussi peut-être les envies des investisseurs modernes,

216
00:09:53.815 --> 00:09:57.224
des habitants modernes pour une architecture peut-être différente quand même ?

217
00:09:58.286 --> 00:10:00.274
Disons que comme chaque chose,

218
00:10:00.355 --> 00:10:01.540
on a besoin d'un équilibre.

219
00:10:01.901 --> 00:10:11.220
Rome reçoit un tourisme de masse qui par contre est en train d'empauvrir la ville.

220
00:10:12.200 --> 00:10:16.540
Le fait d'avoir aussi ce flux de tourisme de plus haute gamme,

221
00:10:17.440 --> 00:10:20.350
ça va aider forcément à niveau d'infrastructure,

222
00:10:20.391 --> 00:10:23.020
de fréquentation et d'équilibre.

223
00:10:23.619 --> 00:10:34.716
entre ces deux catégories de luxe et ça va être plus facile à gérer aussi pour la ville et ça va donner beaucoup plus d'énergie à niveau local.

224
00:10:34.977 --> 00:10:36.503
Une petite dernière question et celle-là,

225
00:10:36.804 --> 00:10:38.170
je ne vous l'avais pas donnée,

226
00:10:38.230 --> 00:10:39.636
donc vous ne l'avez pas préparée.

227
00:10:40.516 --> 00:10:40.998
Auriez-vous,

228
00:10:41.058 --> 00:10:42.344
pour nos auditeurs français,

229
00:10:42.585 --> 00:10:46.550
une recommandation d'adresse pour un restaurant et puis aussi pour une gelateria,

230
00:10:46.630 --> 00:10:47.135
par exemple ?

231
00:10:47.622 --> 00:10:50.076
C'est très dur de demander à un Romain une gelateria.

232
00:10:50.856 --> 00:10:51.261
C'est même,

233
00:10:51.889 --> 00:10:52.193
je pense,

234
00:10:52.193 --> 00:10:52.375
dangereux.

235
00:10:52.436 --> 00:10:53.056
C'est un juste.

236
00:10:53.665 --> 00:10:53.996
Je blague.

237
00:10:54.536 --> 00:10:56.888
C'est une gelateria pour moi,

238
00:10:56.929 --> 00:10:58.316
je suis très classique pour ça.

239
00:10:58.716 --> 00:10:59.744
Ça va être Giolitti,

240
00:10:59.905 --> 00:11:01.436
que c'est dans le plein centre de Rome.

241
00:11:01.976 --> 00:11:02.458
Par contre,

242
00:11:02.578 --> 00:11:03.541
pour le restaurant,

243
00:11:05.387 --> 00:11:08.176
je tiens dans mon cœur le restaurant Santa Lucia,

244
00:11:08.836 --> 00:11:11.832
qui est juste derrière Place Navone,

245
00:11:11.973 --> 00:11:12.596
Piazza Navona.

246
00:11:13.256 --> 00:11:14.396
Et c'est quelque chose d'incroyable.

247
00:11:14.396 --> 00:11:15.394
C'est en terrasse.

248
00:11:15.822 --> 00:11:17.586
C'est sous deux grands arbres,

249
00:11:17.967 --> 00:11:19.170
dans le plein centre de Rome,

250
00:11:19.330 --> 00:11:20.973
et pendant l'été,

251
00:11:22.096 --> 00:11:24.060
c'est une atmosphère incroyable.

252
00:11:24.501 --> 00:11:26.555
Dans un lieu tellement touristique,

253
00:11:26.857 --> 00:11:27.300
pour le coup.

254
00:11:28.561 --> 00:11:29.122
Effectivement,

255
00:11:29.163 --> 00:11:31.568
c'est pour ça qu'on est juste derrière à

256
00:11:32.129 --> 00:11:32.790
Place Navone,

257
00:11:33.332 --> 00:11:37.060
où il y a un tourisme même oppressif.

258
00:11:38.441 --> 00:11:39.504
Et juste derrière,

259
00:11:39.545 --> 00:11:42.835
on a cette oasis de paix et de frais,

260
00:11:43.918 --> 00:11:44.500
même pendant l'été.

261
00:11:45.318 --> 00:11:45.579
Eh bien,

262
00:11:45.639 --> 00:11:48.085
merci de m'avoir reçu ici à Rome,

263
00:11:48.105 --> 00:11:49.087
dans l'agence Barnes,

264
00:11:49.629 --> 00:11:52.776
qui est située tout juste derrière le Panthéon.

265
00:11:53.036 --> 00:11:53.558
Exactement,

266
00:11:53.639 --> 00:11:56.411
à Piazza della Minerva 78,

267
00:11:56.632 --> 00:11:57.576
juste derrière le Panthéon.

268
00:11:58.078 --> 00:11:58.687
Un grand merci,

269
00:11:58.808 --> 00:11:59.335
Luca Pietro.

270
00:11:59.597 --> 00:12:00.090
Merci beaucoup.

271
00:12:00.720 --> 00:12:00.916
Merci.