WEBVTT

1
00:00:00.240 --> 00:00:01.982
Bienvenue dans Capital Humain,

2
00:00:02.423 --> 00:00:04.244
je suis Magali Simeon,

3
00:00:04.603 --> 00:00:05.747
ancienne dirigeante,

4
00:00:05.826 --> 00:00:08.068
membre de Comex dans des grands groupes et coach.

5
00:00:08.451 --> 00:00:10.193
J'ai vu à quel point les équipes,

6
00:00:10.248 --> 00:00:12.451
le capital humain peut transformer une entreprise.

7
00:00:12.669 --> 00:00:14.294
Mais la réalité est parfois difficile.

8
00:00:14.396 --> 00:00:17.279
Est-ce que vous avez du mal à attirer ou garder les meilleurs talents ?

9
00:00:17.544 --> 00:00:20.466
Est-ce que vous êtes parfois frustré devant certains départs ?

10
00:00:20.654 --> 00:00:27.544
Ou est-ce que vous vous demandez combien de vos salariés se lèvent chaque matin avec l'envie de donner le meilleur d'eux-mêmes ?

11
00:00:27.685 --> 00:00:28.404
Dans ce podcast,

12
00:00:28.451 --> 00:00:29.669
nous proposons des histoires

13
00:00:29.844 --> 00:00:31.086
inspirantes et vraies,

14
00:00:31.265 --> 00:00:37.053
des stratégies concrètes pour transformer votre capital humain en un véritable levier de succès.

15
00:00:37.291 --> 00:00:37.611
Alors,

16
00:00:37.853 --> 00:00:41.096
est-ce que vous êtes prêts à transformer ou améliorer votre approche ?

17
00:00:41.338 --> 00:00:46.603
Abonnez-vous et rejoignez-moi chaque semaine pour partager vos défis et célébrer vos succès.

18
00:00:50.760 --> 00:00:51.478
Capital humain,

19
00:00:51.760 --> 00:00:57.572
on parle souvent de droit et on parle souvent d'argent et on peut y ajouter une petite touche de transformation.

20
00:00:57.853 --> 00:00:58.838
Alors régulièrement,

21
00:00:59.124 --> 00:01:00.686
Je reçois Isabelle Schwab,

22
00:01:00.926 --> 00:01:02.828
avocate et ancienne des RH,

23
00:01:03.090 --> 00:01:04.149
et Sandrine Dorbs,

24
00:01:04.371 --> 00:01:09.191
qui est une spécialiste du sujet des rémunérations et de l'argent dans l'entreprise.

25
00:01:09.371 --> 00:01:10.035
Et avec elle,

26
00:01:10.379 --> 00:01:14.199
nous décortiquons des sujets qui impactent le capital humain.

27
00:01:14.496 --> 00:01:14.957
Bonne écoute !

28
00:01:16.096 --> 00:01:16.917
Bonjour Isabelle,

29
00:01:16.957 --> 00:01:17.697
bonjour Sandrine,

30
00:01:17.718 --> 00:01:19.238
bonjour Magali,

31
00:01:19.719 --> 00:01:20.281
bonjour Magali.

32
00:01:21.422 --> 00:01:21.863
Alors,

33
00:01:23.285 --> 00:01:26.965
j'ai découvert que quand on faisait de l'IA dans une entreprise,

34
00:01:27.144 --> 00:01:32.996
on devait ou on allait devoir bientôt en faire une occasion de dialogue social et que ça serait une obligation légale.

35
00:01:33.637 --> 00:01:33.980
Isabelle,

36
00:01:33.981 --> 00:01:37.730
est-ce que tu peux m'en dire un peu plus pour que je vois comment je fais dans ma boîte ?

37
00:01:39.262 --> 00:01:39.371
Oui,

38
00:01:39.480 --> 00:01:39.887
bien sûr.

39
00:01:40.262 --> 00:01:40.683
Alors,

40
00:01:41.465 --> 00:01:41.996
finalement,

41
00:01:42.027 --> 00:01:45.590
ce n'est pas tant l'obligation de consultation qui est nouvelle que l'IA.

42
00:01:45.800 --> 00:01:46.040
En fait,

43
00:01:46.060 --> 00:01:48.162
c'est parce que l'IA est un nouveau sujet,

44
00:01:48.422 --> 00:01:51.565
ça rentre dans des cas de consultation qui étaient déjà obligatoires,

45
00:01:51.705 --> 00:01:52.244
en réalité.

46
00:01:52.506 --> 00:01:56.369
Donc peut-être d'abord faire un petit pas en arrière sur le dialogue social.

47
00:01:56.408 --> 00:02:00.354
Il y a deux catégories de partenaires sociaux avec qui on dialogue.

48
00:02:00.533 --> 00:02:01.393
Il y a les syndicats,

49
00:02:01.619 --> 00:02:02.698
donc avec qui on négocie,

50
00:02:02.713 --> 00:02:05.401
on fait de la négociation collective pour conclure des accords.

51
00:02:06.494 --> 00:02:07.166
Et d'un autre côté,

52
00:02:07.167 --> 00:02:07.885
il y a le CSE,

53
00:02:08.104 --> 00:02:09.963
qui est le Comité Social et Économique,

54
00:02:10.041 --> 00:02:12.182
qui sont des salariés élus.

55
00:02:13.001 --> 00:02:16.903
envers qui on a quelques obligations de consultation sur certains projets.

56
00:02:17.544 --> 00:02:20.489
Les syndicats ne sont pas élus ?

57
00:02:21.005 --> 00:02:21.271
Les DS ?

58
00:02:21.325 --> 00:02:21.552
Enfin,

59
00:02:21.567 --> 00:02:22.192
les syndicats ?

60
00:02:22.732 --> 00:02:22.849
Non,

61
00:02:22.850 --> 00:02:23.067
en fait,

62
00:02:23.091 --> 00:02:23.888
ils sont désignés.

63
00:02:24.013 --> 00:02:24.208
Alors,

64
00:02:24.232 --> 00:02:26.052
c'est vrai que pour les délégués syndicaux,

65
00:02:26.357 --> 00:02:29.474
ils doivent remplir une des conditions pour être désignés,

66
00:02:29.536 --> 00:02:32.583
c'est avoir eu un certain pourcentage au moment des élections.

67
00:02:32.739 --> 00:02:32.864
Donc,

68
00:02:32.865 --> 00:02:33.067
en fait,

69
00:02:33.083 --> 00:02:34.864
ils doivent à minima avoir été candidats.

70
00:02:35.130 --> 00:02:36.583
Mais ils ne sont pas nécessairement élus,

71
00:02:36.584 --> 00:02:36.708
non.

72
00:02:37.584 --> 00:02:37.724
Donc,

73
00:02:38.105 --> 00:02:38.705
dans ces deux,

74
00:02:38.985 --> 00:02:40.367
les syndicats et le CSE,

75
00:02:40.508 --> 00:02:43.910
chacun a son rôle à jouer en matière d'intelligence artificielle.

76
00:02:44.832 --> 00:02:45.293
Et d'ailleurs,

77
00:02:45.434 --> 00:02:48.152
ils ont commencé à le jouer.

78
00:02:48.512 --> 00:02:48.652
Donc,

79
00:02:48.676 --> 00:02:49.059
d'un côté,

80
00:02:49.060 --> 00:02:49.793
il y a les syndicats,

81
00:02:49.816 --> 00:02:52.059
donc le dialogue pour conclure des accords collectifs.

82
00:02:52.060 --> 00:02:56.301
Il y a quelques accords collectifs qui ont été conclus en matière d'intelligence artificielle,

83
00:02:57.816 --> 00:02:59.504
notamment sur l'évolution des emplois,

84
00:02:59.598 --> 00:02:59.863
en fait,

85
00:02:59.910 --> 00:03:03.410
sur l'impact que ça a sur les emplois en entreprise.

86
00:03:03.832 --> 00:03:06.879
et donc les syndicats se sont accaparés du sujet pour

87
00:03:08.421 --> 00:03:10.784
encadrer cette évolution des emplois.

88
00:03:11.024 --> 00:03:11.325
Et donc,

89
00:03:11.384 --> 00:03:15.524
réfléchir avec l'employeur sur l'impact de l'IA sur les transformations d'emplois.

90
00:03:15.868 --> 00:03:16.493
Et on pourra...

91
00:03:16.931 --> 00:03:19.829
Je suis hyper naïve sur le sujet.

92
00:03:21.813 --> 00:03:22.298
Concrètement,

93
00:03:22.299 --> 00:03:23.071
les syndicats,

94
00:03:23.899 --> 00:03:25.274
les élus au sens large,

95
00:03:25.571 --> 00:03:26.306
négocient quoi ?

96
00:03:27.602 --> 00:03:28.634
C'est ce que j'allais demander.

97
00:03:28.727 --> 00:03:29.009
En fait,

98
00:03:29.024 --> 00:03:30.040
t'es dans une GPEC ?

99
00:03:30.743 --> 00:03:32.540
Ou t'es à côté d'une GPEC ?

100
00:03:32.592 --> 00:03:33.454
tu es dans une GPEC,

101
00:03:33.554 --> 00:03:37.182
donc je te laisserai le temps de réexpliquer la GPEC pour ceux qui nous écoutent,

102
00:03:37.183 --> 00:03:37.905
parce que voilà,

103
00:03:38.326 --> 00:03:39.408
donc tu es dans une GPEC,

104
00:03:40.252 --> 00:03:40.912
tu te dis,

105
00:03:41.131 --> 00:03:42.561
il va y avoir des nouveaux emplois.

106
00:03:44.257 --> 00:03:44.837
Ok,

107
00:03:45.057 --> 00:03:46.498
et sur quoi derrière ?

108
00:03:46.518 --> 00:03:46.897
Alors,

109
00:03:47.040 --> 00:03:49.618
il va y avoir des nouveaux emplois ou des emplois avant évoluer,

110
00:03:49.719 --> 00:03:51.680
donc on va accompagner les salariés,

111
00:03:51.899 --> 00:03:52.563
les former,

112
00:03:53.016 --> 00:03:54.680
donc réfléchir à des formations,

113
00:03:54.758 --> 00:04:00.040
réfléchir à tout ce qui découle de la création de nouveaux emplois en fait.

114
00:04:00.258 --> 00:04:00.977
Et c'est pas nécessaire,

115
00:04:01.024 --> 00:04:02.321
alors c'est beaucoup dans les GPEC,

116
00:04:02.383 --> 00:04:04.368
mais les GPEC c'est à partir de 300 salariés,

117
00:04:04.618 --> 00:04:09.040
donc il y a aussi possibilité de le faire dans des entreprises de moins de 300 en fait.

118
00:04:09.225 --> 00:04:10.346
de réfléchir simplement,

119
00:04:10.545 --> 00:04:12.246
surtout dans certains secteurs,

120
00:04:12.726 --> 00:04:14.467
notamment l'information et la communication.

121
00:04:14.525 --> 00:04:15.768
Donc l'édition,

122
00:04:16.045 --> 00:04:19.486
les secteurs où vraiment ça les impacte très directement l'IA,

123
00:04:19.947 --> 00:04:22.705
c'est là où il y a d'ailleurs le plus d'accords collectifs qui sont signés.

124
00:04:22.728 --> 00:04:23.564
C'est dans ce secteur-là,

125
00:04:24.611 --> 00:04:26.486
j'ai lu que c'était le quart,

126
00:04:26.487 --> 00:04:27.408
enfin 25%

127
00:04:27.455 --> 00:04:27.955
des accords,

128
00:04:27.956 --> 00:04:29.002
c'était dans ce secteur-là.

129
00:04:29.143 --> 00:04:32.814
C'est parce qu'ils sont directement touchés et en première ligne.

130
00:04:34.955 --> 00:04:35.252
Donc voilà,

131
00:04:35.846 --> 00:04:38.314
on pourra revenir plus en détail sur là-dessus,

132
00:04:38.330 --> 00:04:38.674
mais voilà.

133
00:04:38.773 --> 00:04:40.334
Il y a l'aspect syndicat,

134
00:04:40.834 --> 00:04:42.334
mais il y a aussi l'aspect CSE,

135
00:04:44.132 --> 00:04:46.656
qui est en fait qu'un projet d'IA,

136
00:04:49.218 --> 00:04:51.617
ça peut être un objet de consultation à deux égards.

137
00:04:51.875 --> 00:04:56.070
Ça peut être un objet de consultation parce qu'on introduit une nouvelle technologie dans l'entreprise.

138
00:04:56.304 --> 00:04:56.539
Donc là,

139
00:04:56.570 --> 00:04:59.945
c'est un cas de consultation qui existe déjà dans le Code du travail depuis des années.

140
00:05:00.132 --> 00:05:00.664
Et d'ailleurs,

141
00:05:00.679 --> 00:05:04.679
le CSE peut désigner un expert pour l'accompagner sur cette consultation,

142
00:05:04.992 --> 00:05:06.257
donc au frais de l'entreprise.

143
00:05:08.473 --> 00:05:09.455
Et d'un autre côté,

144
00:05:09.574 --> 00:05:09.775
l'IA,

145
00:05:09.834 --> 00:05:14.939
ça peut aussi être un objet de consultation dans le sens où ça va impacter les conditions de travail.

146
00:05:15.099 --> 00:05:15.341
Donc ça,

147
00:05:15.380 --> 00:05:17.783
c'est le cas de consultation générale du CSE.

148
00:05:17.986 --> 00:05:21.306
Lorsqu'il y a un projet qui impacte la marche générale de l'entreprise,

149
00:05:22.345 --> 00:05:23.548
il faut consulter le CSE.

150
00:05:24.728 --> 00:05:25.509
Donc voilà,

151
00:05:25.587 --> 00:05:28.166
c'est des cas de consultation classiques qui existent déjà.

152
00:05:28.212 --> 00:05:29.212
Ça n'a pas du tout été créé.

153
00:05:29.275 --> 00:05:32.962
Donc c'est l'IA qui est nouvelle et qui rentre dans ces cas de consultation.

154
00:05:32.963 --> 00:05:34.806
Il n'y a pas eu un texte spécifique sur l'IA.

155
00:05:35.275 --> 00:05:37.119
C'est juste de rappeler que...

156
00:05:37.665 --> 00:05:39.167
Dans le cadre du dialogue social,

157
00:05:39.767 --> 00:05:42.691
l'IA fait partie des sujets qui doivent intégrer le dialogue social,

158
00:05:42.692 --> 00:05:44.433
mais il n'y a pas eu de texte spécifique dessus.

159
00:05:45.211 --> 00:05:46.492
Pas sur le dialogue social,

160
00:05:46.554 --> 00:05:47.156
en revanche,

161
00:05:47.297 --> 00:05:48.953
il y a eu l'IA Act,

162
00:05:49.132 --> 00:05:50.500
qui est un règlement européen,

163
00:05:50.820 --> 00:05:54.898
qui ne concerne pas directement le dialogue social,

164
00:05:54.929 --> 00:05:59.070
mais qui a classé les systèmes d'IA en plusieurs catégories,

165
00:05:59.570 --> 00:06:00.632
du plus au moins risqué.

166
00:06:00.633 --> 00:06:02.101
Il y a quatre catégories.

167
00:06:02.507 --> 00:06:03.851
Il y a l'IA inacceptable,

168
00:06:04.257 --> 00:06:04.789
celle qui...

169
00:06:06.090 --> 00:06:07.492
qui est interdite en Union européenne,

170
00:06:07.493 --> 00:06:07.771
en fait.

171
00:06:08.912 --> 00:06:11.057
Il y a l'IA qui présente un risque élevé.

172
00:06:11.416 --> 00:06:11.674
Donc là,

173
00:06:11.675 --> 00:06:13.697
il y a pas mal d'obligations de transparence,

174
00:06:13.736 --> 00:06:13.861
etc.,

175
00:06:14.939 --> 00:06:16.924
qui ont été prévues par le règlement européen.

176
00:06:17.142 --> 00:06:20.963
Il y a l'IA au risque limité.

177
00:06:20.964 --> 00:06:22.228
Je vais prendre mes petites notes.

178
00:06:23.603 --> 00:06:24.650
L'IA au risque limité.

179
00:06:24.853 --> 00:06:27.385
Et il y a une dernière catégorie d'IA où là,

180
00:06:27.619 --> 00:06:28.197
c'est vraiment...

181
00:06:30.494 --> 00:06:30.619
Là,

182
00:06:30.620 --> 00:06:31.135
il faudra couper.

183
00:06:32.057 --> 00:06:32.228
Ouais,

184
00:06:32.275 --> 00:06:32.494
voilà.

185
00:06:33.229 --> 00:06:34.831
Donc l'IA au risque minime.

186
00:06:36.773 --> 00:06:38.776
Il y a toujours la notion quand même de risque.

187
00:06:38.976 --> 00:06:40.175
Donc c'est risque minime,

188
00:06:40.257 --> 00:06:41.261
mais ce n'est pas sans risque.

189
00:06:41.558 --> 00:06:43.042
Ils ne sont pas allés jusqu'à ce risque.

190
00:06:43.159 --> 00:06:43.417
Oui,

191
00:06:43.597 --> 00:06:44.362
d'accord.

192
00:06:45.042 --> 00:06:45.401
Oui,

193
00:06:46.925 --> 00:06:47.823
dans leur explication,

194
00:06:47.886 --> 00:06:51.089
ils disent que la plupart des systèmes d'IA ne sont pas risqués,

195
00:06:51.323 --> 00:06:51.730
quand même.

196
00:06:53.401 --> 00:06:53.964
Mais voilà.

197
00:06:54.737 --> 00:06:56.579
Mais sur ce sujet de dialogue social,

198
00:06:56.580 --> 00:06:58.261
et ça va faire le lien aussi avec

199
00:06:58.661 --> 00:07:03.149
Sandrine, c'est-à-dire que moi je vais me mettre du côté de l'entrepreneur,

200
00:07:03.243 --> 00:07:09.009
donc moi je considère que le déploiement d'automatisation...

201
00:07:10.008 --> 00:07:12.693
parce qu'il y a du no-code et il y a de l'IA,

202
00:07:12.853 --> 00:07:16.299
le déploiement des deux devrait me faire gagner

203
00:07:16.920 --> 00:07:18.646
30% de productivité.

204
00:07:18.803 --> 00:07:22.732
Je suis dans une activité de service avec beaucoup de production de contenu,

205
00:07:23.053 --> 00:07:24.256
donc quelque chose qui part.

206
00:07:24.445 --> 00:07:27.669
par certains côtés peut ressembler aussi un peu à une agence de production de contenu,

207
00:07:28.948 --> 00:07:30.190
ça va me faire gagner 30%

208
00:07:30.210 --> 00:07:31.011
de productivité.

209
00:07:31.433 --> 00:07:31.632
Alors,

210
00:07:31.854 --> 00:07:35.854
on parlera plus tard de comment les salariés accueillent l'IA,

211
00:07:36.018 --> 00:07:36.440
mais déjà,

212
00:07:36.901 --> 00:07:39.058
il y a ce premier point que j'aimerais mettre sur la table,

213
00:07:39.081 --> 00:07:42.198
c'est-à-dire qu'on vit une époque économiquement compliquée,

214
00:07:43.401 --> 00:07:48.276
où on voit bien que les grands groupes sont dans une espèce de répétition de « on sert les budgets,

215
00:07:48.277 --> 00:07:48.995
on sert les budgets,

216
00:07:48.996 --> 00:07:49.823
on sert les budgets » .

217
00:07:50.417 --> 00:07:50.698
L'IA,

218
00:07:50.854 --> 00:07:51.604
donc ce que tu dis,

219
00:07:51.745 --> 00:07:53.448
c'est qu'il y a des évolutions.

220
00:07:54.069 --> 00:07:54.690
de métier,

221
00:07:55.510 --> 00:07:59.616
un employeur qui veille au futur de ses salariés doit se poser la question.

222
00:08:01.436 --> 00:08:05.842
Les IRP au sens large ont une responsabilité d'accompagner ce dialogue,

223
00:08:05.921 --> 00:08:06.741
tout ça est très clair.

224
00:08:07.382 --> 00:08:07.725
Maintenant,

225
00:08:07.921 --> 00:08:08.600
dans les faits,

226
00:08:09.842 --> 00:08:21.975
moi ma perception c'est que l'IA ça va être la disparition quand même d'emplois et je ne vois pas à aujourd'hui quoi que ce soit qui oblige les employeurs à partager la profitabilité qui va sortir de Projet Dire.

227
00:08:23.529 --> 00:08:24.590
Alors,

228
00:08:24.670 --> 00:08:25.090
justement,

229
00:08:25.091 --> 00:08:26.370
on parlait de l'IA Act.

230
00:08:26.649 --> 00:08:26.950
En fait,

231
00:08:27.350 --> 00:08:28.050
l'IA Act,

232
00:08:28.171 --> 00:08:29.491
dans un de ses articles,

233
00:08:29.550 --> 00:08:31.370
dit que l'employeur a l'obligation,

234
00:08:31.675 --> 00:08:32.792
alors pas de former,

235
00:08:33.307 --> 00:08:37.331
mais d'accompagner les salariés à l'intégration de l'IA dans leur métier.

236
00:08:37.550 --> 00:08:40.112
Et ça rejoint une obligation qui existe en droit français,

237
00:08:40.128 --> 00:08:43.128
qui est l'obligation d'adaptation du salarié à son poste de travail.

238
00:08:43.378 --> 00:08:43.659
En fait,

239
00:08:43.706 --> 00:08:49.487
l'employeur est obligé de former son salarié pour qu'il reste toujours employable.

240
00:08:49.801 --> 00:08:51.363
Donc si son poste évolue,

241
00:08:51.382 --> 00:08:53.767
il faut le former à l'évolution de son poste et l'anticiper.

242
00:08:55.185 --> 00:08:56.927
Qu'est-ce qui se passe si ce n'est pas fait Isabelle ?

243
00:08:57.290 --> 00:08:58.087
Qu'est-ce qui se passe si

244
00:08:58.751 --> 00:09:00.775
Roger a 58 ans,

245
00:09:01.189 --> 00:09:07.197
on lui explique qu'il ne s'est pas utilisé ni l'IA ni le no-code et qu'il est au bout de sa carrière ?

246
00:09:08.393 --> 00:09:09.995
et qu'on ne l'a jamais accompagné,

247
00:09:10.095 --> 00:09:11.396
parce qu'on en connaît des comme ça.

248
00:09:12.656 --> 00:09:13.359
Qu'est-ce qui se passe ?

249
00:09:14.718 --> 00:09:15.019
Alors,

250
00:09:15.101 --> 00:09:17.281
l'IA Act ne prévoit pas de sanctions.

251
00:09:17.500 --> 00:09:17.781
D'ailleurs,

252
00:09:17.782 --> 00:09:20.945
ce n'est pas une obligation ferme de former,

253
00:09:21.125 --> 00:09:24.945
c'est « doit mettre en œuvre dans la mesure du possible » .

254
00:09:24.946 --> 00:09:26.664
Ce n'est pas une obligation ferme,

255
00:09:26.665 --> 00:09:27.414
il n'y a pas de sanctions.

256
00:09:27.476 --> 00:09:28.429
Et en droit français,

257
00:09:28.695 --> 00:09:30.539
on va se retrouver un peu dans un corner,

258
00:09:30.742 --> 00:09:32.882
avec un salarié qui n'est pas adapté à son poste,

259
00:09:32.929 --> 00:09:33.820
parce que du coup,

260
00:09:33.836 --> 00:09:36.961
ça risque de glisser vers de l'insuffisance professionnelle,

261
00:09:37.367 --> 00:09:37.601
Souffle.

262
00:09:37.669 --> 00:09:39.351
que comme on ne l'a pas formé,

263
00:09:40.251 --> 00:09:41.653
ce sera de notre fait.

264
00:09:41.692 --> 00:09:42.735
Donc le licenciement,

265
00:09:42.774 --> 00:09:44.716
si on licencie pour insuffisance professionnelle,

266
00:09:44.735 --> 00:09:45.657
il ne sera pas fondé.

267
00:09:45.974 --> 00:09:48.841
Il sera sans cause réelle et sérieuse et ça va entraîner un coût pour l'employeur.

268
00:09:49.380 --> 00:09:52.122
Un risque prud'homme et une condamnation au prud'homme.

269
00:09:52.466 --> 00:09:55.653
Il y a d'ailleurs des dommages d'intérêt qui peuvent être demandés au-delà du licenciement.

270
00:09:56.591 --> 00:10:01.560
Le licenciement est sans cause réelle et sérieuse si jamais on n'a pas adapté le salarié et qu'on licencie pour insuffisance.

271
00:10:01.731 --> 00:10:02.435
Mais d'un autre côté,

272
00:10:02.575 --> 00:10:05.731
le salarié pourra aussi demander des dommages d'intérêt pour violation.

273
00:10:06.081 --> 00:10:08.183
de l'employeur de son obligation d'adaptation.

274
00:10:10.524 --> 00:10:10.665
Voilà,

275
00:10:10.864 --> 00:10:11.325
donc ce sont...

276
00:10:11.326 --> 00:10:17.353
On peut espérer que ça soit une crainte suffisante pour les employeurs,

277
00:10:18.493 --> 00:10:19.673
alors il y en a qui anticipent,

278
00:10:19.674 --> 00:10:24.845
mais pour ceux qui voient surtout le gain de productivité et la rotation des équipes,

279
00:10:24.860 --> 00:10:25.345
c'est-à-dire,

280
00:10:26.595 --> 00:10:27.938
on voit bien ce raisonnement,

281
00:10:29.204 --> 00:10:30.001
tu prends un jeune,

282
00:10:30.002 --> 00:10:31.173
je mets de l'IA,

283
00:10:31.174 --> 00:10:32.126
ça équivaut à un senior.

284
00:10:34.822 --> 00:10:36.464
On peut le voir.

285
00:10:36.465 --> 00:10:36.583
Moi,

286
00:10:36.584 --> 00:10:37.104
je le vois,

287
00:10:37.425 --> 00:10:40.669
mais je pense que c'est vraiment un raisonnement très court terme ici.

288
00:10:40.766 --> 00:10:40.888
Oui,

289
00:10:41.286 --> 00:10:41.907
je suis d'accord.

290
00:10:42.513 --> 00:10:44.153
Parce qu'on utilise l'IA toutes les trois,

291
00:10:44.192 --> 00:10:46.270
on sait ce qu'elle est capable de fournir.

292
00:10:46.434 --> 00:10:47.770
Et comme un junior,

293
00:10:48.013 --> 00:10:48.138
moi,

294
00:10:48.434 --> 00:10:49.216
je dis Tchadjepeté,

295
00:10:49.333 --> 00:10:49.653
c'est mon...

296
00:10:50.036 --> 00:10:50.255
Alors,

297
00:10:50.692 --> 00:10:52.083
j'ai piqué la citation à quelqu'un.

298
00:10:53.317 --> 00:10:54.005
A Aurélie Gérard,

299
00:10:54.006 --> 00:10:54.708
si tu nous entends,

300
00:10:54.802 --> 00:10:55.442
je t'embrasse.

301
00:10:55.989 --> 00:10:56.911
Mais pour moi,

302
00:10:56.927 --> 00:10:57.380
Tchadjepeté,

303
00:10:57.458 --> 00:10:59.724
c'est ma stagiaire hyper motivée,

304
00:10:59.770 --> 00:11:00.302
hyper zélée.

305
00:11:00.989 --> 00:11:02.005
Elle va produire...

306
00:11:02.201 --> 00:11:04.503
énormément de choses intéressantes en un temps record.

307
00:11:04.624 --> 00:11:04.984
Par contre,

308
00:11:04.985 --> 00:11:07.488
il n'y a pas un ou une senior derrière pour lui dire,

309
00:11:07.585 --> 00:11:07.968
alors là,

310
00:11:08.007 --> 00:11:09.507
ce n'est pas tout à fait ça,

311
00:11:09.929 --> 00:11:10.050
là,

312
00:11:10.070 --> 00:11:10.710
tu vas trop loin,

313
00:11:10.867 --> 00:11:10.992
ça,

314
00:11:11.148 --> 00:11:12.054
c'est factuellement faux,

315
00:11:12.210 --> 00:11:12.328
là,

316
00:11:12.351 --> 00:11:12.812
j'ai un doute,

317
00:11:12.813 --> 00:11:13.413
va vérifier.

318
00:11:14.617 --> 00:11:17.374
Ce n'est pas encore un outil magique.

319
00:11:17.976 --> 00:11:19.398
Et je voulais rebondir à ce que tu disais,

320
00:11:19.413 --> 00:11:19.757
Magali,

321
00:11:21.554 --> 00:11:30.054
sur la loi et sur les contraintes que la loi pouvait mettre pour obliger les entreprises à partager les gains de productivité.

322
00:11:31.425 --> 00:11:31.545
Moi,

323
00:11:31.546 --> 00:11:32.947
ce que je constate en rémunération,

324
00:11:33.187 --> 00:11:36.111
et je parle sous le contrôle de maître Isabelle Schwab,

325
00:11:37.490 --> 00:11:37.853
la loi,

326
00:11:38.533 --> 00:11:39.634
en matière de rémunération,

327
00:11:40.611 --> 00:11:42.376
elle vient toujours après coup.

328
00:11:42.377 --> 00:11:46.017
C'est-à-dire qu'il y a des pratiques qui se mettent en place,

329
00:11:46.040 --> 00:11:47.259
il y a des événements sociaux,

330
00:11:47.501 --> 00:11:47.845
et là,

331
00:11:47.908 --> 00:11:48.501
on fait une loi.

332
00:11:49.204 --> 00:11:53.564
Et je vais reprendre un événement récent pour éviter d'aller encore citer De Gaulle et sa participation,

333
00:11:54.095 --> 00:11:56.048
mais la crise des Gilets jaunes.

334
00:11:56.789 --> 00:11:59.853
La crise des Gilets jaunes où on invente cette prime défiscalisée,

335
00:11:59.931 --> 00:12:00.654
désocialisée,

336
00:12:00.712 --> 00:12:02.154
qu'on a appelée au début la prime Macron,

337
00:12:02.275 --> 00:12:03.037
puis la prime PEPA,

338
00:12:03.197 --> 00:12:03.837
puis la PPV,

339
00:12:04.478 --> 00:12:06.337
pour répondre à un besoin social.

340
00:12:07.080 --> 00:12:07.822
Il y a deux ans,

341
00:12:07.837 --> 00:12:08.220
un an et demi,

342
00:12:08.283 --> 00:12:08.603
deux ans,

343
00:12:08.619 --> 00:12:14.564
quand il y avait des coûts d'énergie qui pénalisaient beaucoup les ménages et le pouvoir d'achat des Français,

344
00:12:14.923 --> 00:12:15.595
que Total,

345
00:12:15.689 --> 00:12:16.392
dans le même temps,

346
00:12:16.689 --> 00:12:21.752
était favorisé par l'État parce que le gouvernement français autorisait Total à vendre,

347
00:12:21.753 --> 00:12:22.955
en tout cas l'essence pas très chère,

348
00:12:22.970 --> 00:12:24.923
enfin subventionner l'essence à ce moment-là.

349
00:12:25.289 --> 00:12:27.110
et que Total réalisait des super profits.

350
00:12:28.951 --> 00:12:29.070
Là,

351
00:12:29.169 --> 00:12:30.351
il y a eu un étonnement de dire,

352
00:12:30.352 --> 00:12:35.589
mais est-ce que c'est normal que les entreprises qui réalisent des super profits aidées par l'État,

353
00:12:35.667 --> 00:12:37.230
est-ce que c'est normal qu'elles ne partagent pas ?

354
00:12:37.308 --> 00:12:37.550
Et là,

355
00:12:37.589 --> 00:12:38.472
on a fait une loi pour dire,

356
00:12:38.473 --> 00:12:38.589
non,

357
00:12:38.590 --> 00:12:38.894
mais en fait,

358
00:12:38.933 --> 00:12:40.269
il faut partager les super profits.

359
00:12:40.730 --> 00:12:41.214
Et d'ailleurs,

360
00:12:41.269 --> 00:12:45.535
toutes les entreprises de plus de 11 personnes qui font des bénéfices ont l'obligation de les partager.

361
00:12:46.253 --> 00:12:46.488
Donc moi,

362
00:12:46.489 --> 00:12:48.738
je ne serais pas surprise que dans quelques années...

363
00:12:49.409 --> 00:12:55.075
Il y a une loi qui dit que quand une entreprise fait des gains de productivité après avoir licencié 20%

364
00:12:55.434 --> 00:12:56.235
de ses rédacteurs,

365
00:12:56.274 --> 00:12:59.196
par exemple pour reprendre l'exemple que donnait Isabelle,

366
00:12:59.259 --> 00:13:02.626
quand on fait des gains de productivité après avoir licencié 20%

367
00:13:02.704 --> 00:13:04.806
des personnes que l'IA remplaçait,

368
00:13:04.807 --> 00:13:08.391
on va être obligé de partager ces gains de productivité.

369
00:13:08.923 --> 00:13:09.829
Je suis très curieuse,

370
00:13:10.266 --> 00:13:15.938
il faut qu'on prenne rendez-vous pour le mois de juillet 2030 pour faire un bilan,

371
00:13:15.954 --> 00:13:18.313
c'est-à-dire qu'est-ce qu'on pensait en 2025.

372
00:13:18.525 --> 00:13:21.608
qu'est-ce que ça aura donné en 2030 à ce sujet-là.

373
00:13:22.249 --> 00:13:22.610
C'est clair,

374
00:13:22.751 --> 00:13:24.630
parce que là,

375
00:13:27.555 --> 00:13:28.055
on est dans un…

376
00:13:28.415 --> 00:13:28.532
Moi,

377
00:13:28.533 --> 00:13:30.173
je considère dans une période de test,

378
00:13:30.274 --> 00:13:31.438
donc j'essaye un peu tout.

379
00:13:33.073 --> 00:13:34.054
J'essaye un peu tout.

380
00:13:34.773 --> 00:13:41.824
J'ai décidé en tant que chef d'entreprise de m'appuyer sur des experts pour implémenter des choses dans les équipes.

381
00:13:44.746 --> 00:13:46.105
Je sens qu'au niveau des équipes,

382
00:13:46.106 --> 00:13:47.285
et ça aussi Sandrine,

383
00:13:47.309 --> 00:13:48.926
parce que j'aimerais bien avoir ton retour,

384
00:13:48.941 --> 00:13:50.504
moi je sens qu'au niveau des équipes,

385
00:13:50.707 --> 00:13:51.770
il y a de la peur,

386
00:13:53.707 --> 00:13:55.082
plus ou moins exprimée,

387
00:13:55.395 --> 00:13:58.176
donc qui peut s'exprimer en résistance,

388
00:13:58.191 --> 00:14:00.020
c'est-à-dire c'est pas fiable.

389
00:14:00.672 --> 00:14:02.293
ça fera jamais aussi bien que nous,

390
00:14:04.174 --> 00:14:05.111
et moi je me dis,

391
00:14:05.135 --> 00:14:10.631
est-ce qu'il y a la peur d'être disqualifiée dans un monde social qui ne va déjà pas très bien,

392
00:14:11.092 --> 00:14:12.771
est-ce qu'elle a peur de perdre son job,

393
00:14:15.654 --> 00:14:16.693
est-ce que c'est un peu,

394
00:14:17.537 --> 00:14:17.912
je ne sais pas,

395
00:14:17.975 --> 00:14:21.959
comme l'apparition de l'ordinateur où la machine à écrire c'était mieux,

396
00:14:21.960 --> 00:14:22.693
enfin voilà,

397
00:14:22.771 --> 00:14:24.193
qu'est-ce qui se joue et est-ce que,

398
00:14:26.303 --> 00:14:26.803
justement,

399
00:14:27.115 --> 00:14:27.881
partager...

400
00:14:28.600 --> 00:14:29.781
Le gain de productivité,

401
00:14:30.201 --> 00:14:31.221
comment c'est possible ?

402
00:14:31.260 --> 00:14:32.661
Est-ce que ça peut changer la donne ?

403
00:14:32.700 --> 00:14:33.879
Est-ce que ça peut donner de l'envie ?

404
00:14:33.922 --> 00:14:37.723
Même si on sait que l'argent n'est pas le moteur de l'engagement.

405
00:14:38.161 --> 00:14:39.325
Mais voilà,

406
00:14:39.942 --> 00:14:43.504
qu'est-ce que toi tu recommanderais à une chef d'entreprise un peu paumée sur ces sujets-là ?

407
00:14:44.942 --> 00:14:46.442
Moi je recommanderais d'être attentive.

408
00:14:47.176 --> 00:14:50.864
Attentive aux évolutions sociales et aux évolutions de compétences.

409
00:14:51.572 --> 00:14:52.593
Je trouve qu'aujourd'hui,

410
00:14:52.614 --> 00:14:54.334
on parle beaucoup d'intelligence artificielle,

411
00:14:54.354 --> 00:14:54.635
mais en fait,

412
00:14:54.655 --> 00:14:56.096
on en parle depuis un petit moment.

413
00:14:56.237 --> 00:14:58.858
Il y a déjà des choses qui ont évolué sur l'intelligence artificielle.

414
00:14:59.557 --> 00:15:01.104
J'ai une cliente qui évolue dans ce milieu-là,

415
00:15:01.105 --> 00:15:03.721
dans le sens où son business repose sur l'intelligence artificielle.

416
00:15:04.182 --> 00:15:05.205
Et elle me disait qu'aujourd'hui,

417
00:15:05.502 --> 00:15:06.745
en matière de recrutement,

418
00:15:06.909 --> 00:15:08.151
d'attractivité et de rétention,

419
00:15:08.995 --> 00:15:11.854
il mettait beaucoup d'énergie sur les experts IA,

420
00:15:12.338 --> 00:15:14.120
et notamment les experts en prompt IA,

421
00:15:15.323 --> 00:15:19.557
tout en étant très conscient que dans un futur assez proche,

422
00:15:19.558 --> 00:15:19.698
tu vois,

423
00:15:19.699 --> 00:15:20.916
elle me parlait de 4-5 ans,

424
00:15:21.296 --> 00:15:21.636
Elle dit,

425
00:15:21.637 --> 00:15:22.057
ces gens-là,

426
00:15:22.197 --> 00:15:23.117
on n'en aura plus besoin,

427
00:15:24.420 --> 00:15:25.682
parce qu'on saura tous prompter.

428
00:15:27.061 --> 00:15:27.881
Et donc aujourd'hui,

429
00:15:28.143 --> 00:15:31.108
elle fait des ponts d'or pour recruter des gens qui ont cette compétence,

430
00:15:31.686 --> 00:15:33.748
qui n'existera plus dans quelques années.

431
00:15:35.451 --> 00:15:38.115
Et qu'est-ce qu'on fait justement de ces personnes-là ?

432
00:15:38.209 --> 00:15:39.381
Parce qu'il y a des personnes qui ont,

433
00:15:40.350 --> 00:15:41.522
dans les profils qu'elles recrutent,

434
00:15:41.553 --> 00:15:42.975
qui ont déjà une certaine séniorité,

435
00:15:43.022 --> 00:15:44.022
qui ont fait plusieurs métiers,

436
00:15:44.397 --> 00:15:45.303
qui ont plusieurs casquettes,

437
00:15:45.381 --> 00:15:45.678
et qui,

438
00:15:46.147 --> 00:15:46.569
quelque part,

439
00:15:46.584 --> 00:15:46.959
on peut se dire,

440
00:15:46.960 --> 00:15:47.084
eux,

441
00:15:47.085 --> 00:15:48.100
ils vont réussir à rebondir,

442
00:15:48.101 --> 00:15:48.928
ils l'ont fait plusieurs fois.

443
00:15:49.381 --> 00:15:51.022
Mais quand tu prends des jeunes sortis d'école,

444
00:15:51.148 --> 00:15:52.629
quelque part qui ne savent faire que ça,

445
00:15:52.790 --> 00:15:53.531
alors je mets des guillemets,

446
00:15:53.532 --> 00:15:54.390
c'est pas très radiophonique,

447
00:15:55.414 --> 00:16:01.054
comment est-ce qu'on les accompagne justement dans quelques années quand le sujet du prompt ne sera plus aussi clé qu'aujourd'hui ?

448
00:16:01.140 --> 00:16:01.640
Qu'est-ce qu'on fait ?

449
00:16:01.656 --> 00:16:02.359
Qu'est-ce qu'on leur fait faire ?

450
00:16:02.421 --> 00:16:04.320
Comment est-ce qu'on les accompagne vers autre chose ?

451
00:16:05.242 --> 00:16:05.843
Donc je pense,

452
00:16:05.906 --> 00:16:08.257
moi ce que je conseillerais peut-être d'être déjà ouvert d'esprit,

453
00:16:08.632 --> 00:16:10.054
je pense très sincèrement,

454
00:16:10.070 --> 00:16:11.523
et c'est mon avis personnel,

455
00:16:11.524 --> 00:16:12.742
c'est pas mon avis en tant qu'experte,

456
00:16:13.492 --> 00:16:17.320
que les gens aujourd'hui qui refusent de se mettre à l'IA parce qu'elle ne fera jamais aussi bien que nous,

457
00:16:17.336 --> 00:16:18.461
c'est une erreur stratégique,

458
00:16:18.742 --> 00:16:19.054
vraiment.

459
00:16:19.872 --> 00:16:21.714
C'est une vraie erreur stratégique,

460
00:16:21.715 --> 00:16:23.256
ils s'en mordront les doigts à un moment donné.

461
00:16:24.658 --> 00:16:32.002
Donc je leur conseille d'être ouverte et de sentir un peu les changements sociaux et de comment est-ce qu'on peut accompagner les gens à faire autre chose,

462
00:16:32.127 --> 00:16:33.424
dans l'entreprise ou pas d'ailleurs.

463
00:16:34.229 --> 00:16:37.924
C'est que s'il n'y a pas la matière en termes de business dans sa boîte,

464
00:16:37.925 --> 00:16:41.408
il y a peut-être autre chose à penser pour l'extérieur.

465
00:16:42.361 --> 00:16:43.690
Et ce que je trouve intéressant aujourd'hui,

466
00:16:43.691 --> 00:16:46.533
c'est même comment est-ce qu'on valorise ces compétences,

467
00:16:46.565 --> 00:16:46.861
parce que...

468
00:16:47.780 --> 00:16:50.564
On parlait justement des personnes qui étaient plus à même de l'utiliser que d'autres.

469
00:16:50.623 --> 00:16:51.865
Il y a des personnes aujourd'hui qui,

470
00:16:52.005 --> 00:16:53.626
sur leur poste d'un point de vue individuel,

471
00:16:53.865 --> 00:16:57.568
sont capables de faire des gros gains de productivité parce qu'elles savent utiliser les IA,

472
00:16:57.669 --> 00:16:58.513
elles savent les prendre en main,

473
00:17:00.029 --> 00:17:06.654
versus des collègues à poste équivalent qui n'arrivent pas à faire ces gains-là parce qu'ils ne veulent pas ou ne savent pas ou ne peuvent pas utiliser l'IA.

474
00:17:06.655 --> 00:17:07.076
Parce que,

475
00:17:07.077 --> 00:17:07.560
parenthèse,

476
00:17:07.607 --> 00:17:09.466
les entreprises qui interdisent l'utilisation de l'IA,

477
00:17:11.638 --> 00:17:13.091
encore certaines,

478
00:17:13.107 --> 00:17:14.248
c'est pour des questions de sécurité,

479
00:17:14.341 --> 00:17:14.591
d'autres,

480
00:17:14.592 --> 00:17:15.810
c'est pour des questions idéologiques.

481
00:17:15.924 --> 00:17:17.146
et je reviens à ce que je disais,

482
00:17:17.165 --> 00:17:18.646
si c'est pour des questions idéologiques,

483
00:17:18.728 --> 00:17:19.708
c'est une erreur stratégique.

484
00:17:19.888 --> 00:17:21.228
Si c'est pour des questions de sécurité,

485
00:17:21.251 --> 00:17:24.431
il y a des moyens de mettre en place une IA interne qui permettrait de...

486
00:17:25.251 --> 00:17:25.470
Bref.

487
00:17:26.572 --> 00:17:39.072
Comment est-ce que tu valorises la personne qui fait d'énormes gains de productivité parce qu'elle utilise un outil versus quelqu'un qui travaille énormément pour atteindre à peu près le même niveau de productivité ?

488
00:17:39.743 --> 00:17:41.806
Et c'est là où on en vient à une de mes marottes.

489
00:17:42.134 --> 00:17:43.025
C'est quoi la justice ?

490
00:17:43.853 --> 00:17:44.806
Et entre nous trois,

491
00:17:44.807 --> 00:17:45.618
on ne va pas être d'accord.

492
00:17:45.816 --> 00:17:47.536
et là tu élargis le débat à l'entreprise,

493
00:17:47.637 --> 00:17:52.799
est-ce que la justice c'est de récompenser la personne qui a compris comment marcher un outil tout seul,

494
00:17:52.936 --> 00:17:54.459
sans qu'on lui demande de se former,

495
00:17:54.897 --> 00:17:56.740
qui l'utilise et qui fait des gains de productivité,

496
00:17:57.342 --> 00:17:59.240
ou la justice c'est de récompenser celui qui,

497
00:17:59.358 --> 00:17:59.842
sans outil,

498
00:18:00.678 --> 00:18:03.147
arrive à performer avec plus de mal,

499
00:18:03.194 --> 00:18:03.912
avec plus de temps,

500
00:18:05.475 --> 00:18:06.365
avec moins d'efficience,

501
00:18:06.366 --> 00:18:09.819
mais est-ce que la justice c'est pas de récompenser cette personne qui continue,

502
00:18:09.865 --> 00:18:10.178
je veux dire,

503
00:18:10.225 --> 00:18:10.725
a cappella,

504
00:18:11.678 --> 00:18:12.444
de faire son travail ?

505
00:18:12.725 --> 00:18:13.740
Et d'une personne à une autre,

506
00:18:14.006 --> 00:18:14.881
t'auras pas le même avis.

507
00:18:15.064 --> 00:18:15.705
Et donc la clé,

508
00:18:15.965 --> 00:18:16.625
c'est que le dirigeant,

509
00:18:16.646 --> 00:18:17.186
la dirigeante,

510
00:18:17.387 --> 00:18:18.387
doit avoir son avis,

511
00:18:18.428 --> 00:18:19.969
doit l'argumenter et doit l'assumer.

512
00:18:20.231 --> 00:18:24.090
Et pas faire les trucs en cachette ou en n'assumant pas ses décisions.

513
00:18:24.129 --> 00:18:27.254
Ce qui de toute façon va être plus compliqué avec la loi sur la transparence des salaires,

514
00:18:27.255 --> 00:18:28.434
mais c'est un tout autre sujet.

515
00:18:29.496 --> 00:18:31.442
Non mais en t'écoutant,

516
00:18:32.395 --> 00:18:32.754
tu vois,

517
00:18:33.442 --> 00:18:34.582
ça active quelque chose.

518
00:18:34.629 --> 00:18:35.520
C'est-à-dire que pour moi...

519
00:18:37.091 --> 00:18:37.371
Pour moi,

520
00:18:37.411 --> 00:18:38.652
la justice,

521
00:18:38.653 --> 00:18:46.438
c'est de récompenser celui qui a fait son gain de productivité et donc qui a été curieux et qui a pris un risque et qui a essayé.

522
00:18:46.820 --> 00:18:47.078
Pour moi,

523
00:18:47.164 --> 00:18:48.141
c'est là la justice.

524
00:18:48.203 --> 00:18:49.062
Et quand je le dis,

525
00:18:50.320 --> 00:18:53.828
j'ai quelque part dans mon cerveau quelque chose qui me dit que ça ne va pas être facile.

526
00:18:53.829 --> 00:18:59.109
Parce que c'est toujours ce sujet du bon élève qui a fait son travail sérieusement.

527
00:19:00.250 --> 00:19:00.469
Et moi,

528
00:19:00.531 --> 00:19:04.062
je trouve que la grosse difficulté qu'on a aujourd'hui et sur laquelle...

529
00:19:04.554 --> 00:19:06.474
On ne va pas pouvoir ni légiférer,

530
00:19:06.814 --> 00:19:09.396
ni même inventer un système de rémunération.

531
00:19:09.474 --> 00:19:10.275
C'est la curiosité.

532
00:19:11.876 --> 00:19:12.294
Avant,

533
00:19:12.654 --> 00:19:16.099
tu pouvais exercer ton métier et ça suffisait.

534
00:19:16.216 --> 00:19:17.240
Et tu pouvais être très bon.

535
00:19:17.701 --> 00:19:18.240
Aujourd'hui,

536
00:19:19.333 --> 00:19:21.411
dans la quasi-totalité des métiers,

537
00:19:22.161 --> 00:19:23.911
si tu n'as pas de la curiosité,

538
00:19:24.677 --> 00:19:27.755
tu vas prendre du retard.

539
00:19:27.911 --> 00:19:28.943
L'expression que j'allais donner,

540
00:19:29.005 --> 00:19:30.099
c'est prendre du retard.

541
00:19:30.115 --> 00:19:31.318
Je ne sais pas si c'est la bonne,

542
00:19:31.365 --> 00:19:32.365
mais tu...

543
00:19:34.303 --> 00:19:35.284
Moi j'irais rater un plan.

544
00:19:35.844 --> 00:19:38.067
En fait tu vas perdre l'employabilité si t'es pas curieux.

545
00:19:38.188 --> 00:19:42.548
Et si t'attends après ton employeur et que tu bosses dans une boîte où idéologiquement on veut pas travailler sur l'IA,

546
00:19:43.032 --> 00:19:43.430
alors là,

547
00:19:43.891 --> 00:19:44.055
voilà,

548
00:19:44.188 --> 00:19:45.110
ton employabilité.

549
00:19:45.469 --> 00:19:49.641
Et quand même le vrai actif aujourd'hui qu'on a tous individuellement,

550
00:19:49.696 --> 00:19:51.219
c'est de veiller à notre employabilité.

551
00:19:51.344 --> 00:19:52.954
C'est-à-dire qu'est-ce que je vaux,

552
00:19:53.079 --> 00:19:53.923
comment je me revends.

553
00:19:54.657 --> 00:19:55.563
Ça fait mercenaire,

554
00:19:55.610 --> 00:19:57.501
mais c'est pas le sujet.

555
00:19:58.782 --> 00:20:00.032
Je vais raconter une anecdote.

556
00:20:01.032 --> 00:20:03.344
L'anecdote s'est passée à quelques mois d'écart.

557
00:20:03.538 --> 00:20:04.259
J'étais plus jeune,

558
00:20:04.319 --> 00:20:05.080
j'enchaînais les CDD,

559
00:20:05.359 --> 00:20:06.281
j'arrive dans une boîte,

560
00:20:06.422 --> 00:20:07.582
pilotage de masse salariale,

561
00:20:07.660 --> 00:20:09.926
la personne que je remplace ne sait pas utiliser Excel.

562
00:20:10.344 --> 00:20:10.863
On parle d'IA,

563
00:20:10.926 --> 00:20:12.168
mais on va aller sur un truc beaucoup plus simple,

564
00:20:12.270 --> 00:20:12.527
Excel.

565
00:20:13.246 --> 00:20:14.012
Remplacement de congé mat.

566
00:20:14.246 --> 00:20:15.027
Quand la nana revient,

567
00:20:15.988 --> 00:20:17.012
on fait un peu le point,

568
00:20:17.027 --> 00:20:17.512
le débrief,

569
00:20:17.691 --> 00:20:21.637
et je lui explique comment moi j'ai fait ces tâches en utilisant Excel.

570
00:20:21.996 --> 00:20:23.184
Et elle était hyper impressionnée,

571
00:20:23.185 --> 00:20:24.199
elle me dit « mais montre-moi ça,

572
00:20:25.106 --> 00:20:25.699
je veux faire ça,

573
00:20:25.762 --> 00:20:27.887
je veux arrêter de mettre trois jours… »

574
00:20:28.215 --> 00:20:28.527
Sans rire,

575
00:20:28.528 --> 00:20:30.981
elle mettait trois jours pour faire un rapport que…

576
00:20:32.002 --> 00:20:51.989
vraiment je peux pas vous raconter comment elle faisait mais ça lui prenait un temps infini avec un risque d'erreur important quand je lui ai montré ce que je pouvais faire avec excel t'as mais montre moi ça moi aussi je veux torcher le truc en une demi journée et faire autre chose de mon temps parce qu'en plus ça me rend chère son projet mat prend fin je change d'entreprise j'arrive dans une autre entreprise et j'ai une collègue qui

577
00:20:52.021 --> 00:21:00.989
à un moment donné me dit aujourd'hui cet après midi je dois croiser des listes de collaborateurs et donc elle les imprime sur papier elle demande à un collègue de l'aider

578
00:21:01.186 --> 00:21:02.467
à pointer les noms un par un,

579
00:21:02.748 --> 00:21:03.369
avec un stabilo,

580
00:21:03.427 --> 00:21:04.310
donc un imprimé de l'IS,

581
00:21:04.369 --> 00:21:05.232
chacun son petit stabilo,

582
00:21:05.271 --> 00:21:05.830
qui font l'appel.

583
00:21:06.251 --> 00:21:06.490
Et lui,

584
00:21:06.732 --> 00:21:07.033
tu sais,

585
00:21:08.314 --> 00:21:09.294
moi je te fais ça sur Excel,

586
00:21:09.576 --> 00:21:10.373
petite recherche V,

587
00:21:11.099 --> 00:21:12.521
et en deux minutes,

588
00:21:13.021 --> 00:21:15.458
on a vérifié si on a bien planté tout le monde.

589
00:21:15.482 --> 00:21:15.857
Elle me dit,

590
00:21:15.858 --> 00:21:15.982
non,

591
00:21:16.037 --> 00:21:16.763
c'est hors de question,

592
00:21:16.818 --> 00:21:17.880
j'ai pas confiance en Excel.

593
00:21:17.881 --> 00:21:19.771
Alors tu peux ne pas avoir confiance en moi,

594
00:21:19.912 --> 00:21:21.146
qui n'ai pas bien utilisé Excel,

595
00:21:22.443 --> 00:21:22.880
néanmoins,

596
00:21:23.490 --> 00:21:25.271
quand on passe un peu de temps sur Excel et qu'on fait deux,

597
00:21:25.287 --> 00:21:25.771
trois checks,

598
00:21:25.896 --> 00:21:27.349
on voit si on s'est planté ou pas,

599
00:21:27.458 --> 00:21:28.974
et franchement,

600
00:21:28.975 --> 00:21:29.427
la recherche V,

601
00:21:29.428 --> 00:21:30.380
c'est quand même pas compliqué.

602
00:21:30.994 --> 00:21:31.254
Et puis,

603
00:21:31.494 --> 00:21:31.874
il y a moi,

604
00:21:31.934 --> 00:21:35.215
mais aussi les collègues à côté du service SRH qui pourraient checker ce que j'ai fait.

605
00:21:35.793 --> 00:21:37.395
Et tout ça mis bout à bout,

606
00:21:37.614 --> 00:21:38.676
si ça nous prend une demi-heure,

607
00:21:38.696 --> 00:21:39.418
c'est le bout du monde.

608
00:21:39.457 --> 00:21:39.934
Elle dit non,

609
00:21:40.293 --> 00:21:41.200
c'est hors de question.

610
00:21:41.395 --> 00:21:41.520
Moi,

611
00:21:41.521 --> 00:21:43.700
je préfère faire comme je fais depuis mille ans,

612
00:21:44.098 --> 00:21:44.520
parce qu'au moins,

613
00:21:44.521 --> 00:21:45.739
je suis sûre que je ne râle personne.

614
00:21:46.856 --> 00:21:47.012
Oui,

615
00:21:47.090 --> 00:21:55.137
mais on arrive au bout de cet épisode et j'ai encore plein de choses à partager et à vous demander.

616
00:21:55.138 --> 00:21:56.153
Et si je résume,

617
00:21:56.434 --> 00:21:57.340
et c'est vraiment...

618
00:21:59.284 --> 00:22:00.704
C'est essentiel ce que je vais dire là,

619
00:22:01.385 --> 00:22:02.766
non pas parce que c'est moi qui le dis,

620
00:22:02.786 --> 00:22:04.668
mais parce que c'est le résumé de ce que j'ai compris.

621
00:22:06.649 --> 00:22:11.875
Les représentants du personnel ont une responsabilité morale essentielle.

622
00:22:12.118 --> 00:22:12.719
Elle est légale,

623
00:22:12.735 --> 00:22:14.774
mais moi je considère qu'elle est morale avant tout.

624
00:22:15.336 --> 00:22:19.243
De se poser la question de la projection des effectifs à 10 ans,

625
00:22:20.149 --> 00:22:21.071
de qui passe,

626
00:22:21.072 --> 00:22:21.790
de qui passe pas,

627
00:22:21.791 --> 00:22:22.946
de comment on accompagne,

628
00:22:22.947 --> 00:22:23.680
de qu'est-ce qu'on fait.

629
00:22:24.305 --> 00:22:25.868
Si ce n'est pas eux qui font contrepoids.

630
00:22:26.258 --> 00:22:27.979
Face à des employeurs qui ne joueront pas le jeu,

631
00:22:28.020 --> 00:22:29.261
je ne vois pas qui le fera,

632
00:22:29.600 --> 00:22:29.962
c'est clair.

633
00:22:32.245 --> 00:22:32.464
Et moi,

634
00:22:32.483 --> 00:22:33.323
en tant qu'entrepreneur,

635
00:22:33.346 --> 00:22:34.846
je pense que dans les entreprises,

636
00:22:35.011 --> 00:22:36.229
on a un besoin,

637
00:22:36.331 --> 00:22:37.471
dans les entreprises françaises,

638
00:22:37.487 --> 00:22:40.292
on a besoin d'avoir des explorateurs,

639
00:22:40.815 --> 00:22:42.698
des gens qui vont aller chercher des trucs,

640
00:22:42.761 --> 00:22:43.573
essayer des trucs,

641
00:22:43.589 --> 00:22:44.198
faire des trucs,

642
00:22:44.214 --> 00:22:46.557
parce qu'on est face à quelque chose de...

643
00:22:47.130 --> 00:22:51.550
Game changer et qu'on ne peut pas juste attendre que Google nous le livre,

644
00:22:51.753 --> 00:22:52.573
ça serait dommage.

645
00:22:53.073 --> 00:22:54.651
Et que ces explorateurs,

646
00:22:54.671 --> 00:22:55.889
ils doivent avoir un gain,

647
00:22:57.569 --> 00:22:59.913
à explorer un gain de reconnaissance,

648
00:23:00.296 --> 00:23:01.796
un gain de rémunération.

649
00:23:01.811 --> 00:23:02.952
C'est-à-dire que là,

650
00:23:03.046 --> 00:23:04.171
en vous entendant,

651
00:23:04.172 --> 00:23:04.514
je me dis,

652
00:23:04.515 --> 00:23:10.858
est-ce que j'imagine une prime pour quelqu'un qui va avoir une idée qui permet très clairement de faire gagner la productivité ?

653
00:23:11.749 --> 00:23:12.061
En fait,

654
00:23:12.108 --> 00:23:14.889
on doit encourager nos explorateurs pour que...

655
00:23:16.227 --> 00:23:20.751
Ceux qui n'ont pas confiance en Excel passent le cap de l'IA quand même.

656
00:23:20.891 --> 00:23:21.192
Tu vois,

657
00:23:21.532 --> 00:23:22.293
sans même parler d'IA,

658
00:23:22.391 --> 00:23:24.512
moi j'accompagne des entreprises qui ont mis ça en place,

659
00:23:24.513 --> 00:23:27.098
qui ont mis en place des primes de gains de productivité.

660
00:23:27.559 --> 00:23:28.997
C'est-à-dire que si dans ton service,

661
00:23:28.998 --> 00:23:30.083
ou même dans le service des copains,

662
00:23:30.137 --> 00:23:33.043
tu entends parler de quelque chose où tu dis tiens j'ai peut-être une idée,

663
00:23:33.168 --> 00:23:34.528
si on faisait ça comme ça comme ça,

664
00:23:34.637 --> 00:23:35.622
peut-être que ça marcherait,

665
00:23:35.981 --> 00:23:36.559
si ça marche,

666
00:23:36.606 --> 00:23:37.106
il y a prime.

667
00:23:38.090 --> 00:23:39.043
Dans IA ou pas,

668
00:23:39.231 --> 00:23:40.512
c'est déjà des choses qui existent.

669
00:23:41.137 --> 00:23:42.153
En matière de rémunération,

670
00:23:42.168 --> 00:23:43.418
il y a un truc qu'il faut toujours se souvenir,

671
00:23:43.512 --> 00:23:44.668
c'est la rémunération,

672
00:23:44.982 --> 00:23:48.752
elle est là pour stimuler les comportements professionnels dont l'entreprise a besoin.

673
00:23:49.953 --> 00:23:51.840
Donc si l'entreprise a besoin d'explorateurs,

674
00:23:51.860 --> 00:23:52.320
comme tu dis,

675
00:23:53.234 --> 00:23:56.658
Il faut quelque part valoriser l'exploration d'une façon ou d'une autre,

676
00:23:56.659 --> 00:23:59.960
via une prime ou via une mise en avant particulière.

677
00:24:00.101 --> 00:24:00.222
Moi,

678
00:24:00.223 --> 00:24:03.687
je trouve ça hyper intéressant qu'on mette les partenaires sociaux dans la boucle.

679
00:24:03.702 --> 00:24:04.507
Et d'ailleurs,

680
00:24:04.508 --> 00:24:07.046
il faudrait que les entreprises forment aussi des partenaires sociaux à l'IA.

681
00:24:08.367 --> 00:24:08.531
Alors,

682
00:24:08.726 --> 00:24:09.898
les syndicats forment.

683
00:24:10.304 --> 00:24:11.398
Les syndicats forment parce que moi,

684
00:24:11.413 --> 00:24:15.663
j'ai eu la chance de travailler avec l'expert IA de la CFDT,

685
00:24:16.632 --> 00:24:19.179
qui fait partie de la Commission nationale d'IA,

686
00:24:19.273 --> 00:24:19.413
etc.,

687
00:24:20.085 --> 00:24:22.070
et qui fait un tour de France pour former à l'IA.

688
00:24:23.015 --> 00:24:27.678
et qui est dans une forte logique de dialogue social autour de l'IA.

689
00:24:28.240 --> 00:24:30.623
Elle est hyper intéressante.

690
00:24:31.006 --> 00:24:31.123
Là,

691
00:24:31.162 --> 00:24:31.459
bien sûr,

692
00:24:31.460 --> 00:24:33.568
il faudrait que je donne son nom et je ne l'ai plus.

693
00:24:33.928 --> 00:24:34.928
Mais pour ceux qui nous écoutent,

694
00:24:34.929 --> 00:24:37.147
je le mettrai dans le descriptif de l'épisode.

695
00:24:38.193 --> 00:24:39.303
Mais au-delà des syndicats,

696
00:24:39.304 --> 00:24:40.131
les membres du CSE,

697
00:24:40.553 --> 00:24:44.240
est-ce que la loi Isabelle prévoit une obligation de les former ou de les acculturer ?

698
00:24:45.662 --> 00:24:46.100
Alors,

699
00:24:47.256 --> 00:24:48.553
ils ont des formations.

700
00:24:48.584 --> 00:24:49.678
Ce n'est pas obligatoire,

701
00:24:49.693 --> 00:24:51.943
il faut qu'ils se motivent à la faire.

702
00:24:52.926 --> 00:25:05.230
et souvent ils sont plutôt partants mais pas spécialement à l'IA en plus mais oui il y a des formations qui existent à leur mandat bien sûr d'accord,

703
00:25:05.231 --> 00:25:18.019
ok moi ce que je trouve intéressant dans le dialogue social c'est pas forcément d'être le contre-pouvoir mais d'être un interlocuteur intéressant et intéressé pour échanger et envisager des choses qu'on n'avait peut-être pas pensé en tant que RH,

704
00:25:18.379 --> 00:25:19.754
excuse-moi Isabelle je t'ai coupé la parole Merci.

705
00:25:20.234 --> 00:25:20.454
Non,

706
00:25:20.594 --> 00:25:26.040
c'était juste pour rebondir sur la peur de certains salariés et pour relier avec le dialogue social.

707
00:25:26.559 --> 00:25:26.962
En fait,

708
00:25:27.219 --> 00:25:27.583
l'idée,

709
00:25:27.661 --> 00:25:32.286
c'est que l'IA et les outils d'IA soient bien adaptés aux besoins des salariés.

710
00:25:32.489 --> 00:25:32.723
Et donc,

711
00:25:32.747 --> 00:25:39.536
il faut forcément les impliquer et ils doivent être impliqués de manière continuelle,

712
00:25:39.537 --> 00:25:39.895
en fait,

713
00:25:40.333 --> 00:25:44.552
dans ces discussions sur l'intelligence artificielle et dans le dialogue social,

714
00:25:44.583 --> 00:25:45.036
en réalité,

715
00:25:45.098 --> 00:25:47.083
parce que l'outil évolue et donc,

716
00:25:47.927 --> 00:25:49.802
on doit avoir des retours terrains de leur part.

717
00:25:49.994 --> 00:25:57.837
de savoir comment ça répond à leurs besoins et ce qu'il faudrait améliorer pour que ça continue à être efficient pour eux.

718
00:25:58.259 --> 00:25:58.938
Donc au final,

719
00:25:59.259 --> 00:25:59.540
l'IA,

720
00:26:02.735 --> 00:26:04.860
si on peut extrapoler jusque-là,

721
00:26:05.634 --> 00:26:08.220
ça va mettre plus d'humains peut-être dans nos organisations,

722
00:26:08.813 --> 00:26:09.532
plus de dialogue.

723
00:26:09.533 --> 00:26:11.063
Ça devrait.

724
00:26:11.438 --> 00:26:11.938
Ça devrait,

725
00:26:12.141 --> 00:26:16.001
puisque c'est un outil qui va servir les salariés et la productivité,

726
00:26:16.220 --> 00:26:17.298
mais les salariés en premier.

727
00:26:17.522 --> 00:26:18.784
Et il faut avoir leur retour.

728
00:26:19.764 --> 00:26:20.485
C'est très important,

729
00:26:20.505 --> 00:26:20.706
en fait,

730
00:26:20.707 --> 00:26:21.286
de mettre en place,

731
00:26:21.305 --> 00:26:21.587
du coup,

732
00:26:21.606 --> 00:26:22.606
des outils de suivi.

733
00:26:23.149 --> 00:26:24.528
Une fois qu'on a implémenté l'outil,

734
00:26:24.829 --> 00:26:26.770
de suivre l'impact que ça a,

735
00:26:26.794 --> 00:26:33.340
les effets que ça a sur les salariés et comment on peut le faire évoluer pour que ça les serve encore plus.

736
00:26:33.755 --> 00:26:33.958
Donc,

737
00:26:34.536 --> 00:26:35.005
finalement,

738
00:26:35.567 --> 00:26:38.239
un peu plus d'humain dans nos organisations grâce à l'IA.

739
00:26:39.161 --> 00:26:39.661
Bah écoute,

740
00:26:39.708 --> 00:26:40.020
Isabelle,

741
00:26:40.021 --> 00:26:41.208
je te laisse le mot de la fin.

742
00:26:41.973 --> 00:26:42.708
J'aime bien Isabelle,

743
00:26:42.723 --> 00:26:43.223
quand elle parle,

744
00:26:43.270 --> 00:26:43.973
c'est l'avocate.

745
00:26:45.130 --> 00:26:45.255
Ouais,

746
00:26:45.317 --> 00:26:46.317
on va lui laisser le mot de la fin.

747
00:26:46.364 --> 00:26:46.833
Qu'est-ce que t'en penses,

748
00:26:46.848 --> 00:26:47.145
Sandrine ?

749
00:26:47.530 --> 00:26:48.111
Absolument.

750
00:26:48.391 --> 00:26:49.472
J'aime bien écouter Isabelle.

751
00:26:49.753 --> 00:26:52.656
J'aime bien écouter Isabelle parce que c'est à la fois l'avocate et la RH qui parlent.

752
00:26:52.657 --> 00:26:53.956
C'est vrai.

753
00:26:53.957 --> 00:26:54.238
C'est vrai,

754
00:26:54.296 --> 00:26:54.699
t'as raison.

755
00:26:54.976 --> 00:26:55.257
C'est vrai,

756
00:26:55.339 --> 00:26:55.781
t'as raison.

757
00:26:56.202 --> 00:26:58.484
Merci à toutes les deux pour ce partage.

758
00:26:58.843 --> 00:26:59.202
Et puis,

759
00:26:59.203 --> 00:27:01.523
on se retrouve bientôt pour un épisode à croire.

760
00:27:02.804 --> 00:27:03.421
À très bientôt.

761
00:27:03.906 --> 00:27:04.249
Merci,

762
00:27:04.265 --> 00:27:04.734
à bientôt.

763
00:27:05.171 --> 00:27:06.687
Merci d'avoir été avec nous aujourd'hui.

764
00:27:07.249 --> 00:27:08.906
Si vous avez aimé cet épisode,

765
00:27:09.124 --> 00:27:14.812
pensez à le partager avec vos collègues ou avec d'autres dirigeants et à nous laisser une petite note.

766
00:27:14.937 --> 00:27:16.921
Ça fait toujours plaisir et ça nous aide beaucoup.

767
00:27:17.166 --> 00:27:18.467
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770
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771
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772
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773
00:27:36.309 --> 00:27:41.043
le podcast pour que les salariés soient heureux et productifs.