WEBVTT

1
00:00:00.452 --> 00:00:02.733
Bienvenue dans Éclats de voix,

2
00:00:02.773 --> 00:00:05.314
le podcast des prises de parole engagées,

3
00:00:05.694 --> 00:00:11.697
qui donne envie de s'exprimer et fait la part belle à la communication qui vient du cœur.

4
00:00:12.477 --> 00:00:13.557
Je suis Anne-Claire Delval,

5
00:00:13.617 --> 00:00:14.518
ancienne journaliste,

6
00:00:14.558 --> 00:00:15.258
modératrice,

7
00:00:15.498 --> 00:00:17.379
facilitatrice de prises de parole.

8
00:00:17.879 --> 00:00:18.980
Vous cherchez de l'impulsion,

9
00:00:19.560 --> 00:00:23.361
des pistes concrètes pour oser porter haut et fort vos idées,

10
00:00:23.922 --> 00:00:24.902
votre entreprise,

11
00:00:25.222 --> 00:00:25.843
vos projets ?

12
00:00:26.383 --> 00:00:27.463
Vous avez besoin d'exemples ?

13
00:00:27.863 --> 00:00:29.304
Vous êtes au bon endroit.

14
00:00:30.044 --> 00:00:31.105
Chut,

15
00:00:31.105 --> 00:00:32.186
ça commence !

16
00:00:36.229 --> 00:00:38.151
C'est l'un des grands paradoxes de notre époque,

17
00:00:38.371 --> 00:00:39.071
tout le monde parle,

18
00:00:39.512 --> 00:00:40.693
mais personne n'écoute.

19
00:00:41.473 --> 00:00:42.134
Plutarch,

20
00:00:42.374 --> 00:00:43.034
il y a 2000 ans,

21
00:00:43.695 --> 00:00:45.436
le commencement de bien vivre,

22
00:00:45.877 --> 00:00:47.178
c'est de bien écouter.

23
00:00:47.178 --> 00:00:49.019
2024.

24
00:00:49.219 --> 00:00:53.183
On trouve un peu partout sur les réseaux sociaux cette phrase d'un auteur inconnu,

25
00:00:53.763 --> 00:00:55.404
mais qui résume quand même bien les choses.

26
00:00:56.125 --> 00:00:57.987
Entendre ne veut pas dire écouter,

27
00:00:58.427 --> 00:00:59.568
car l'ouïe est un sens.

28
00:00:59.908 --> 00:01:01.649
et l'écoute est un art.

29
00:01:02.469 --> 00:01:05.009
Lorsque nous sommes vraiment à l'écoute de l'autre,

30
00:01:05.290 --> 00:01:06.870
tous nos sens sont en éveil.

31
00:01:07.570 --> 00:01:08.830
Notre tête,

32
00:01:09.071 --> 00:01:11.111
notre cœur sont en action.

33
00:01:11.971 --> 00:01:12.211
Alors,

34
00:01:12.632 --> 00:01:16.293
est-ce que l'écoute serait trop éclipsée par la parole ?

35
00:01:17.013 --> 00:01:22.554
Goethe a dit parler est un besoin et écouter est un art On en revient encore là,

36
00:01:22.654 --> 00:01:23.855
à cette notion d'art.

37
00:01:24.315 --> 00:01:26.415
L'écoute nous rend plus créatifs,

38
00:01:26.795 --> 00:01:28.536
plus libres probablement et

39
00:01:29.172 --> 00:01:31.573
Elle favorise la création des liens humains.

40
00:01:32.093 --> 00:01:32.673
Tu m'écoutes ?

41
00:01:33.434 --> 00:01:34.854
Mais je te l'ai déjà dit cent fois !

42
00:01:35.475 --> 00:01:39.696
Qui n'a jamais entendu ou lancé ce genre de reproches ?

43
00:01:40.457 --> 00:01:40.797
Au fond,

44
00:01:40.837 --> 00:01:45.039
nous avons tous envie et nous rêvons tous d'être écoutés avec cette attention.

45
00:01:45.619 --> 00:01:45.779
Mais,

46
00:01:46.159 --> 00:01:46.619
sincèrement,

47
00:01:46.639 --> 00:01:47.319
est-ce que nous sommes,

48
00:01:47.379 --> 00:01:47.520
nous,

49
00:01:48.020 --> 00:01:49.120
attentifs aux autres ?

50
00:01:50.041 --> 00:01:50.281
Alors,

51
00:01:50.441 --> 00:01:53.702
comment et pourquoi prendre le temps d'écouter ?

52
00:01:53.882 --> 00:01:56.923
C'est ce que nous allons voir avec Solène Sidière,

53
00:01:57.003 --> 00:01:58.324
qui est coach professionnelle.

54
00:01:58.612 --> 00:02:09.395
architecte et qui aime écouter les histoires des autres pour les transcrire dans son excellent podcast fondation que vous pouvez retrouver sur toutes les bonnes plateformes d'écoute.

55
00:02:09.595 --> 00:02:09.815
Et oui,

56
00:02:09.935 --> 00:02:10.835
encore l'écoute.

57
00:02:11.255 --> 00:02:11.916
Et puis bien sûr,

58
00:02:11.956 --> 00:02:13.956
il y aura le lien dans les notes de l'épisode.

59
00:02:14.816 --> 00:02:15.537
Avant d'aller plus loin,

60
00:02:15.777 --> 00:02:16.777
un petit teaser.

61
00:02:17.117 --> 00:02:22.418
Soyez vraiment attentif parce que vous allez être sollicité en fin d'épisode pour de vrai.

62
00:02:23.299 --> 00:02:24.039
Alors maintenant,

63
00:02:24.219 --> 00:02:27.960
faites silence autour de vous et en vous.

64
00:02:37.314 --> 00:02:47.017
et écoutez-nous réellement pour

65
00:02:47.797 --> 00:02:56.580
apprécier les bienfaits d'une écoute attentive.

66
00:02:57.100 --> 00:03:00.002
Pour tenter de résoudre ce que tu crois être mon problème,

67
00:03:00.482 --> 00:03:02.344
aussi étrange que cela puisse paraître,

68
00:03:02.904 --> 00:03:04.625
je me sens encore plus en perdition.

69
00:03:05.626 --> 00:03:06.827
Quand je te demande ton écoute,

70
00:03:07.187 --> 00:03:08.188
je te demande d'être là,

71
00:03:08.608 --> 00:03:09.148
au présent,

72
00:03:09.468 --> 00:03:13.731
dans cet instant si fragile où je me cherche dans une parole parfois maladroite,

73
00:03:14.072 --> 00:03:14.772
inquiétante,

74
00:03:15.112 --> 00:03:16.573
injuste ou chaotique.

75
00:03:17.474 --> 00:03:18.695
J'ai besoin de ton oreille,

76
00:03:19.035 --> 00:03:19.936
de ta tolérance,

77
00:03:20.156 --> 00:03:23.758
de ta patience pour me dire au plus difficile comme au plus léger.

78
00:03:24.419 --> 00:03:24.539
Oui,

79
00:03:25.179 --> 00:03:26.360
simplement m'écouter.

80
00:03:27.108 --> 00:03:28.929
sans excusation ou accusation,

81
00:03:29.489 --> 00:03:30.950
sans dépossession de ma parole.

82
00:03:31.751 --> 00:03:32.111
Écoute,

83
00:03:32.371 --> 00:03:32.791
écoute-moi.

84
00:03:33.492 --> 00:03:34.532
Tout ce que je te demande,

85
00:03:34.832 --> 00:03:35.613
c'est de m'écouter,

86
00:03:36.353 --> 00:03:37.214
au plus proche de moi,

87
00:03:37.894 --> 00:03:40.355
simplement accueillir ce que je tente de dire,

88
00:03:40.875 --> 00:03:42.116
ce que j'essaye de me dire.

89
00:03:42.937 --> 00:03:44.437
Ne m'interromps pas dans mon murmure,

90
00:03:44.778 --> 00:03:47.219
n'aie pas peur de mes tâtonnements ou de mes imprécations.

91
00:03:47.839 --> 00:03:48.680
Mes contradictions,

92
00:03:48.860 --> 00:03:49.840
comme mes accusations,

93
00:03:50.220 --> 00:03:51.561
aussi injustes soient-elles,

94
00:03:51.861 --> 00:03:53.102
sont importantes pour moi.

95
00:03:54.183 --> 00:03:54.823
Par ton écoute,

96
00:03:55.103 --> 00:03:56.624
je tente de dire ma différence.

97
00:03:57.012 --> 00:03:59.273
J'essaye de me faire entendre surtout de moi-même.

98
00:03:59.813 --> 00:04:01.834
J'accède ainsi à une parole propre,

99
00:04:02.394 --> 00:04:04.275
celle dont j'ai été longtemps dépossédé.

100
00:04:05.215 --> 00:04:05.495
Oh non,

101
00:04:05.736 --> 00:04:07.036
je n'ai pas besoin de conseils.

102
00:04:07.496 --> 00:04:10.097
Je peux agir par moi-même et aussi me tromper.

103
00:04:10.818 --> 00:04:11.778
Je ne suis pas impuissant,

104
00:04:12.158 --> 00:04:12.878
parfois démuni,

105
00:04:13.319 --> 00:04:13.899
découragé,

106
00:04:14.379 --> 00:04:14.899
hésitant,

107
00:04:15.399 --> 00:04:16.300
pas toujours impotent.

108
00:04:17.320 --> 00:04:18.381
Si tu veux faire pour moi,

109
00:04:18.841 --> 00:04:20.161
tu contribues à ma peur.

110
00:04:20.682 --> 00:04:25.063
Tu accentues mon inadéquation et peut-être renforce ma dépendance.

111
00:04:26.684 --> 00:04:27.044
écouté,

112
00:04:27.524 --> 00:04:28.845
je peux enfin m'entendre.

113
00:04:29.485 --> 00:04:30.686
Quand je me sens écouté,

114
00:04:31.166 --> 00:04:32.727
je peux entrer en reliance,

115
00:04:33.327 --> 00:04:34.207
établir des ponts,

116
00:04:34.527 --> 00:04:38.309
des passerelles incertaines entre mon histoire et mes histoires,

117
00:04:38.649 --> 00:04:39.649
relier des événements,

118
00:04:39.989 --> 00:04:40.790
des situations,

119
00:04:41.090 --> 00:04:44.932
des rencontres ou des émotions pour en faire la trame de mes interrogations,

120
00:04:45.792 --> 00:04:48.013
pour tisser ainsi l'écoute de ma vie.

121
00:04:48.833 --> 00:04:48.953
Oui,

122
00:04:49.393 --> 00:04:50.894
ton écoute est passionnante.

123
00:04:51.374 --> 00:04:51.894
S'il te plaît,

124
00:04:52.194 --> 00:04:53.455
écoute et entends-moi.

125
00:04:54.295 --> 00:04:55.696
Et si tu veux parler à ton tour,

126
00:04:56.136 --> 00:05:01.051
Attends juste un instant que je puisse terminer et je t'écouterai à mon tour mieux,

127
00:05:01.493 --> 00:05:03.719
surtout si je me suis senti entendu.

128
00:05:05.136 --> 00:05:06.257
Texte de Jacques Salomé,

129
00:05:06.717 --> 00:05:07.757
psychosociologue,

130
00:05:08.037 --> 00:05:08.477
écrivain.

131
00:05:09.398 --> 00:05:10.018
Salut Solène !

132
00:05:10.618 --> 00:05:11.279
Salut Anne-Claire !

133
00:05:11.839 --> 00:05:12.159
Au fond,

134
00:05:12.239 --> 00:05:12.579
Solène,

135
00:05:13.019 --> 00:05:14.800
mais qu'est-ce que c'est que l'écoute ?

136
00:05:15.841 --> 00:05:18.242
Je trouve que tu as déjà bien dégrossi le sujet en intro.

137
00:05:18.622 --> 00:05:23.964
Il y a ce côté vraiment de laisser la place aux autres et de se donner vraiment de l'espace,

138
00:05:24.744 --> 00:05:25.365
du temps pour soi.

139
00:05:25.845 --> 00:05:29.406
Je trouve qu'en français aussi c'est vachement intéressant le choix du mot qu'on utilise,

140
00:05:29.566 --> 00:05:30.767
parce que tu l'as dit,

141
00:05:31.007 --> 00:05:31.847
mais écoute-moi,

142
00:05:32.067 --> 00:05:32.968
tu ne m'entends pas.

143
00:05:33.472 --> 00:05:35.274
Ce n'est pas la même chose écouter et entendre.

144
00:05:36.215 --> 00:05:36.615
Entendre,

145
00:05:36.635 --> 00:05:37.996
ça va vraiment toucher l'ouïe,

146
00:05:38.677 --> 00:05:39.097
l'oreille.

147
00:05:39.397 --> 00:05:43.461
Donc on subit en quelque sorte le bruit qui rentre sans forcément le procéder.

148
00:05:44.202 --> 00:05:45.383
Alors que l'écoute,

149
00:05:45.423 --> 00:05:49.467
ça va vraiment faire venir la partie cérébrale du cerveau qui se met en jeu.

150
00:05:50.147 --> 00:05:51.869
Et de porter attention,

151
00:05:52.149 --> 00:05:54.852
de mettre du sens sur ce qu'on entend justement.

152
00:05:55.312 --> 00:05:56.253
Donc il y a un autre degré.

153
00:05:56.373 --> 00:05:58.495
Puis il y a aussi boire les paroles de quelqu'un,

154
00:05:58.575 --> 00:05:59.176
c'est vraiment...

155
00:05:59.992 --> 00:06:01.553
écouter avec énormément d'attention.

156
00:06:01.593 --> 00:06:02.974
Ça ne veut pas dire qu'on retient pour autant,

157
00:06:02.974 --> 00:06:03.434
mais en tout cas,

158
00:06:03.474 --> 00:06:06.396
c'est vraiment quelque chose qui rentre en nous en quelque sorte.

159
00:06:06.556 --> 00:06:09.418
C'est ce qui est en train de se passer là,

160
00:06:09.498 --> 00:06:09.899
les amis.

161
00:06:09.919 --> 00:06:10.779
Vous ne le voyez pas,

162
00:06:10.819 --> 00:06:11.740
mais c'est ce qui se passe.

163
00:06:11.800 --> 00:06:12.821
Je bois ces paroles.

164
00:06:13.621 --> 00:06:13.921
Voilà,

165
00:06:13.981 --> 00:06:18.565
donc il y a un peu ce côté de l'écoute qui est un sujet assez particulier,

166
00:06:18.565 --> 00:06:19.405
parce que comme tu l'as dit,

167
00:06:20.206 --> 00:06:21.667
on a tous envie de communiquer,

168
00:06:21.927 --> 00:06:22.907
on a tous envie de parler,

169
00:06:23.728 --> 00:06:25.689
et laisser la place aux autres de s'exprimer,

170
00:06:25.869 --> 00:06:26.890
c'est la difficulté.

171
00:06:26.950 --> 00:06:27.651
Donc pour moi,

172
00:06:27.771 --> 00:06:28.891
l'écoute en tant que telle,

173
00:06:28.952 --> 00:06:29.472
c'est vraiment...

174
00:06:29.848 --> 00:06:30.629
laissez la place aux autres,

175
00:06:30.629 --> 00:06:32.891
on en reviendra de façon beaucoup plus précise après.

176
00:06:34.232 --> 00:06:34.693
Mais l'écoute,

177
00:06:34.733 --> 00:06:36.595
c'est aussi ce qu'on est en train de dire là,

178
00:06:36.695 --> 00:06:39.197
c'est les mots que vous entendez qui passent par le micro,

179
00:06:39.217 --> 00:06:40.198
qui arrivent à vos oreilles.

180
00:06:40.879 --> 00:06:42.881
Et c'est tout ce que vous ne voyez pas dans le podcast,

181
00:06:42.981 --> 00:06:44.222
c'est la gestuelle que j'ai,

182
00:06:44.402 --> 00:06:45.543
c'est le timbre de voix,

183
00:06:45.723 --> 00:06:50.128
c'est le son aussi qu'on peut mettre dans l'oscillation de la voix.

184
00:06:50.764 --> 00:06:54.207
et qui représente en fait une énorme partie de la communication.

185
00:06:54.707 --> 00:07:00.531
On entend et on lit beaucoup de documents qui disent qu'il y a 93% de la communication qui passe par le non-verbal.

186
00:07:01.172 --> 00:07:01.312
Donc,

187
00:07:01.432 --> 00:07:03.753
toute l'importance du timbre de voix,

188
00:07:04.654 --> 00:07:05.835
des mimiques sur le visage,

189
00:07:05.935 --> 00:07:06.896
de la gestuelle,

190
00:07:06.916 --> 00:07:08.217
parce que je parle beaucoup avec les mains,

191
00:07:08.257 --> 00:07:08.377
moi.

192
00:07:09.117 --> 00:07:09.257
Donc,

193
00:07:09.337 --> 00:07:18.484
c'est tous ces éléments qui passent et qui font que les personnes qui écoutent vont recevoir plus ou moins le message de la personne.

194
00:07:19.908 --> 00:07:20.148
Après,

195
00:07:20.188 --> 00:07:21.229
quand on écoute aussi,

196
00:07:21.269 --> 00:07:22.349
ce qui peut être intéressant,

197
00:07:22.449 --> 00:07:24.390
c'est de poser un cadre.

198
00:07:25.010 --> 00:07:27.131
C'est quand on va entamer une conversation,

199
00:07:27.251 --> 00:07:28.632
notamment dans le domaine professionnel,

200
00:07:29.172 --> 00:07:30.493
pour être sûr que les gens vont suivre.

201
00:07:30.613 --> 00:07:31.233
Ce qu'on va dire,

202
00:07:31.293 --> 00:07:32.994
c'est de poser un objectif.

203
00:07:33.394 --> 00:07:33.654
Par exemple,

204
00:07:33.654 --> 00:07:34.475
quand on fait des réunions,

205
00:07:34.575 --> 00:07:35.015
c'est cadré.

206
00:07:35.675 --> 00:07:37.136
C'est pareil dans l'écoute.

207
00:07:37.816 --> 00:07:38.476
C'est vraiment de dire,

208
00:07:38.496 --> 00:07:38.616
OK,

209
00:07:39.057 --> 00:07:40.337
le temps qu'on a pour nous aujourd'hui,

210
00:07:40.497 --> 00:07:42.458
c'est dans un objectif particulier,

211
00:07:42.538 --> 00:07:44.159
c'est de pouvoir poser des choses.

212
00:07:45.139 --> 00:07:45.259
Moi,

213
00:07:45.239 --> 00:07:46.300
je le vois dans mes deux métiers.

214
00:07:46.620 --> 00:07:47.401
métier d'architecte,

215
00:07:47.441 --> 00:07:52.383
c'est d'essayer de cadrer justement les réunions pour dire aujourd'hui on est là pour un objectif précis de faire des choix.

216
00:07:52.443 --> 00:07:59.307
Donc je vais écouter ce que vous avez à me dire et vous allez écouter les propositions que moi en tant qu'architecte j'ai à vous faire.

217
00:08:00.167 --> 00:08:00.728
En tant que coach,

218
00:08:00.768 --> 00:08:03.049
c'est aussi poser le cadre de nos sessions.

219
00:08:03.109 --> 00:08:04.170
Qu'est-ce qui va se passer ?

220
00:08:04.470 --> 00:08:05.690
Comment est-ce que je vais,

221
00:08:06.031 --> 00:08:06.191
moi,

222
00:08:06.411 --> 00:08:10.933
écouter les personnes coachées et les accompagner après dans leurs objectifs ?

223
00:08:11.574 --> 00:08:12.894
Donc c'est déjà une première étape.

224
00:08:14.115 --> 00:08:14.455
Ensuite,

225
00:08:14.475 --> 00:08:15.536
il y a le temps.

226
00:08:16.812 --> 00:08:20.514
ou en tant que personne qui écoute,

227
00:08:20.554 --> 00:08:21.715
on laisse la place à l'autre.

228
00:08:22.436 --> 00:08:23.896
Et c'est la partie la plus difficile,

229
00:08:24.037 --> 00:08:25.497
et vous allez le voir dans l'épisode,

230
00:08:25.497 --> 00:08:26.258
c'est vraiment le côté,

231
00:08:27.218 --> 00:08:29.120
comment est-ce qu'on laisse la place à l'autre de s'exprimer ?

232
00:08:29.160 --> 00:08:30.861
Comment est-ce que toi tu es en train de faire,

233
00:08:30.901 --> 00:08:33.823
me laisser toute la place pour dire ce que j'ai à dire,

234
00:08:34.163 --> 00:08:35.063
sans interrompre,

235
00:08:35.223 --> 00:08:37.445
sans émettre de jugement,

236
00:08:37.725 --> 00:08:42.428
sans venir poser nos propres imaginaires sur ce que dit la personne ?

237
00:08:43.172 --> 00:08:43.472
Et ça,

238
00:08:43.572 --> 00:08:44.914
c'est quelque chose qui n'est pas facile.

239
00:08:44.934 --> 00:08:49.678
On va essayer de vous donner des petites astuces tout au long de cet épisode pour laisser la place aux autres.

240
00:08:50.698 --> 00:08:52.560
Et quand la personne a fini de parler,

241
00:08:53.061 --> 00:08:54.241
pour être sûre d'avoir compris,

242
00:08:54.722 --> 00:08:56.563
c'est la possibilité de reformuler.

243
00:08:57.064 --> 00:08:57.624
Pour s'assurer,

244
00:08:57.644 --> 00:08:57.945
justement,

245
00:08:57.945 --> 00:09:06.312
ça permet à la personne qui a écouté d'être sûre d'avoir compris et au besoin pour l'autre de pouvoir redire les choses ou reformuler.

246
00:09:06.812 --> 00:09:09.575
Ces trois éléments qui peuvent potentiellement aider déjà,

247
00:09:09.855 --> 00:09:10.595
dans un premier temps,

248
00:09:10.796 --> 00:09:11.196
l'écoute.

249
00:09:12.548 --> 00:09:12.828
Alors,

250
00:09:13.608 --> 00:09:17.630
je t'ai écouté et j'ai envie de vous proposer un contre-exemple.

251
00:09:18.170 --> 00:09:18.711
Parfait.

252
00:09:19.311 --> 00:09:21.552
C'est un extrait du film La crise,

253
00:09:22.492 --> 00:09:27.114
un film franco-italien qui avait été réalisé par Colin Serrault en 92.

254
00:09:27.594 --> 00:09:27.794
Alors,

255
00:09:27.814 --> 00:09:29.055
je repose un petit peu le cadre,

256
00:09:29.535 --> 00:09:30.315
le fameux cadre,

257
00:09:31.336 --> 00:09:33.277
pour dire l'histoire.

258
00:09:33.337 --> 00:09:33.557
Donc,

259
00:09:34.257 --> 00:09:34.737
Victor,

260
00:09:34.897 --> 00:09:36.518
qui est incarné par Vincent Lindon,

261
00:09:36.558 --> 00:09:41.120
est un conseiller juridique qui se retrouve le même jour abandonné par sa femme et licencié.

262
00:09:41.812 --> 00:09:46.674
Alors il va évidemment vouloir rechercher du réconfort auprès de ses amis,

263
00:09:46.694 --> 00:09:47.235
de sa famille.

264
00:09:47.455 --> 00:09:47.995
De l'écoute.

265
00:09:48.355 --> 00:09:49.095
De l'écoute aussi.

266
00:09:49.355 --> 00:09:59.020
Et puis malheureusement il va se heurter au fait que tous les gens qu'il rencontre sont préoccupés par leurs propres difficultés.

267
00:09:59.080 --> 00:10:03.702
Et cette scène est juste exemplaire parce que vous allez l'entendre,

268
00:10:04.162 --> 00:10:05.483
personne n'écoute personne.

269
00:10:05.503 --> 00:10:08.324
Mais ce que j'adore c'est la conclusion qui est tonitruante.

270
00:10:11.731 --> 00:10:12.611
Je suis déprimé,

271
00:10:12.631 --> 00:10:13.811
je comprends pas ce qui s'est passé.

272
00:10:14.252 --> 00:10:14.572
Et en plus,

273
00:10:14.572 --> 00:10:16.312
j'ai perdu mon boulot le même jour que tu te rends compte.

274
00:10:16.652 --> 00:10:17.012
Victor,

275
00:10:17.072 --> 00:10:17.913
ta mère a un amant.

276
00:10:18.853 --> 00:10:20.934
Et elle a décidé de me quitter pour partir avec lui.

277
00:10:22.574 --> 00:10:23.134
À 50 ans,

278
00:10:23.134 --> 00:10:24.775
elle se barre avec un mec de 10 ans plus jeune qu'elle.

279
00:10:24.895 --> 00:10:25.095
Voilà.

280
00:10:25.275 --> 00:10:26.536
Et papa reste tout seul.

281
00:10:27.136 --> 00:10:27.396
C'est qui ?

282
00:10:28.036 --> 00:10:28.556
Monsieur Borin.

283
00:10:29.316 --> 00:10:29.777
Monsieur Borin ?

284
00:10:30.037 --> 00:10:30.357
Marié,

285
00:10:30.537 --> 00:10:31.037
deux enfants.

286
00:10:31.717 --> 00:10:32.277
Monsieur Borin,

287
00:10:32.597 --> 00:10:32.918
celui-là,

288
00:10:32.978 --> 00:10:33.098
là ?

289
00:10:35.018 --> 00:10:35.218
Alors,

290
00:10:35.238 --> 00:10:35.358
moi,

291
00:10:36.178 --> 00:10:36.959
je te le fais pas dire.

292
00:10:37.439 --> 00:10:37.639
Maman,

293
00:10:37.659 --> 00:10:38.619
t'es en dingue ou quoi ?

294
00:10:39.039 --> 00:10:39.680
Et où tu vas aller ?

295
00:10:40.060 --> 00:10:40.700
Et papa et moi ?

296
00:10:41.260 --> 00:10:41.860
J'ai des problèmes,

297
00:10:41.860 --> 00:10:41.980
moi.

298
00:10:42.601 --> 00:10:43.101
Marie m'a quitté,

299
00:10:43.141 --> 00:10:43.821
j'ai perdu mon boulot,

300
00:10:43.821 --> 00:10:44.441
je suis complètement...

301
00:10:44.581 --> 00:10:44.701
Alors,

302
00:10:44.701 --> 00:10:44.941
écoute,

303
00:10:44.961 --> 00:10:45.362
Victor,

304
00:10:45.682 --> 00:10:46.222
tu arrêtes.

305
00:10:46.522 --> 00:10:47.742
Tu arrêtes tout de suite.

306
00:10:47.962 --> 00:10:49.263
Tu te tais et tu m'écoutes,

307
00:10:49.283 --> 00:10:49.783
d'accord ?

308
00:10:50.123 --> 00:10:50.283
Alors,

309
00:10:50.303 --> 00:10:50.623
écoute bien.

310
00:10:51.264 --> 00:10:52.404
Tes problèmes de boulot,

311
00:10:52.464 --> 00:10:53.664
tes problèmes avec ta femme,

312
00:10:53.704 --> 00:10:54.525
tes problèmes de fric,

313
00:10:54.565 --> 00:10:56.205
tes problèmes en général et en particulier.

314
00:10:56.565 --> 00:10:56.705
Moi,

315
00:10:56.845 --> 00:10:57.266
ta mère,

316
00:10:57.686 --> 00:10:58.426
je m'en fous.

317
00:10:58.566 --> 00:10:59.607
comme de l'an 40.

318
00:10:59.607 --> 00:11:00.087
Tu m'entends ?

319
00:11:00.087 --> 00:11:00.588
Je m'en fous.

320
00:11:00.848 --> 00:11:01.188
Mais alors,

321
00:11:01.188 --> 00:11:01.609
je m'en fous.

322
00:11:01.869 --> 00:11:04.091
Je ne peux pas te dire à quel point je m'en fous.

323
00:11:04.471 --> 00:11:05.753
Je n'en ai vraiment rien,

324
00:11:06.133 --> 00:11:06.413
rien,

325
00:11:06.774 --> 00:11:07.915
rien à foutre.

326
00:11:09.056 --> 00:11:09.196
Donc,

327
00:11:09.236 --> 00:11:10.997
on le voit bien dans cet extrait.

328
00:11:10.997 --> 00:11:11.978
Il y a vraiment le côté...

329
00:11:13.239 --> 00:11:14.360
Les gens aiment beaucoup parler d'eux.

330
00:11:14.821 --> 00:11:15.081
Du coup,

331
00:11:15.081 --> 00:11:16.663
il n'y a pas de problème pour venir parler.

332
00:11:16.683 --> 00:11:17.263
Mais par contre,

333
00:11:17.323 --> 00:11:18.825
quelqu'un vient avec une information.

334
00:11:19.045 --> 00:11:19.966
Je me suis fait licencier,

335
00:11:19.986 --> 00:11:20.786
ma femme m'a quittée.

336
00:11:21.407 --> 00:11:23.128
Et ça tombe à plat.

337
00:11:23.128 --> 00:11:24.570
Il n'y a personne qui a entendu.

338
00:11:25.823 --> 00:11:28.965
Ça n'a pas été entendu mais ça n'a pas été écouté non plus.

339
00:11:29.565 --> 00:11:35.749
Donc c'est vraiment à quel moment justement les gens sont présents.

340
00:11:35.749 --> 00:11:36.870
C'est ça aussi l'écoute,

341
00:11:37.010 --> 00:11:42.714
c'est être présent aux personnes pour être dans un état qui nous permet d'être disponible pour l'autre.

342
00:11:43.575 --> 00:11:45.416
C'est ça qui est vraiment intéressant je trouve dans l'écoute.

343
00:11:46.077 --> 00:11:49.099
Alors si vous avez l'occasion d'aller regarder cet extrait,

344
00:11:49.099 --> 00:11:53.562
je mettrai aussi le lien dans les notes vidéo parce que ce que je trouve intéressant

345
00:11:54.610 --> 00:11:55.271
visuellement,

346
00:11:55.651 --> 00:11:56.452
c'est que chacun,

347
00:11:56.552 --> 00:11:57.973
on le voit dans cette conversation,

348
00:11:58.273 --> 00:11:59.674
est totalement dans sa bulle.

349
00:12:00.235 --> 00:12:00.435
Donc,

350
00:12:01.135 --> 00:12:02.336
il n'est pas présent,

351
00:12:02.557 --> 00:12:04.278
il est là,

352
00:12:04.638 --> 00:12:06.280
mais absent parce que dans sa tête,

353
00:12:06.460 --> 00:12:11.164
complètement envahi probablement par son état d'être,

354
00:12:11.304 --> 00:12:12.024
ses pensées.

355
00:12:12.385 --> 00:12:15.127
Lui arrive comme une sorte de balle au milieu d'un jeu de quilles.

356
00:12:15.267 --> 00:12:15.847
Tout le monde est là,

357
00:12:15.947 --> 00:12:17.008
figé dans son idée.

358
00:12:17.489 --> 00:12:19.871
Et c'est impressionnant de voir qu'à ce moment-là,

359
00:12:20.551 --> 00:12:23.854
il n'y a aucune communication en réalité qui soit possible.

360
00:12:24.506 --> 00:12:24.947
Tout à fait.

361
00:12:25.227 --> 00:12:26.648
Alors dans des cas,

362
00:12:27.628 --> 00:12:28.949
c'est un peu caricatural,

363
00:12:29.009 --> 00:12:34.713
on vous l'a choisi parce que c'était vraiment prégnant comme exemple,

364
00:12:34.813 --> 00:12:36.454
mais d'une manière générale,

365
00:12:36.494 --> 00:12:41.818
comment est-ce qu'on fait pour laisser un espace qui soit suffisant à l'autre ?

366
00:12:42.906 --> 00:12:45.128
Mais c'est ça qui est de loin pas facile,

367
00:12:45.608 --> 00:12:48.190
c'est laisser la place aux autres.

368
00:12:48.210 --> 00:12:56.136
Et je pense qu'on avait sélectionné un très bon extrait de Renzo Piano qui l'illustre et qu'on va écouter tout de suite pour pouvoir rebondir ensuite dessus.

369
00:12:56.577 --> 00:12:56.697
Oui,

370
00:12:56.797 --> 00:12:57.938
c'est toi qui nous l'avais suggéré,

371
00:12:57.938 --> 00:12:59.099
il est super intéressant.

372
00:12:59.099 --> 00:13:00.600
C'est un extrait de A voix nue,

373
00:13:00.780 --> 00:13:01.721
une émission de

374
00:13:02.141 --> 00:13:05.304
France Culture qui date de novembre 90.

375
00:13:06.104 --> 00:13:07.986
Donc ça fait 34 ans déjà.

376
00:13:08.610 --> 00:13:09.071
Il évoque,

377
00:13:09.091 --> 00:13:10.712
pour remettre pareil dans le contexte,

378
00:13:10.772 --> 00:13:12.653
la réhabilitation de Schlumberger,

379
00:13:12.693 --> 00:13:18.777
qui est le premier d'une série de projets qui sont axés sur la reconquête de sites industriels à Montrouge,

380
00:13:18.777 --> 00:13:19.718
en région parisienne,

381
00:13:19.998 --> 00:13:24.762
et la méthodologie qu'il va mettre en place avec ses équipes pour justement permettre de réhabiliter,

382
00:13:24.802 --> 00:13:27.483
non pas juste ce lieu,

383
00:13:27.604 --> 00:13:29.705
mais un ensemble d'autres espaces,

384
00:13:29.845 --> 00:13:30.486
ce qui fait que,

385
00:13:30.986 --> 00:13:32.487
et c'est ce qu'il va expliquer,

386
00:13:32.687 --> 00:13:36.750
c'est un projet de dialogue et de participation collective.

387
00:13:37.118 --> 00:13:38.719
Juste pour recontextualiser,

388
00:13:38.760 --> 00:13:40.961
parce qu'il me semble qu'on a omis ce petit détail,

389
00:13:41.101 --> 00:13:43.443
Renzo Piano est un architecte italien.

390
00:13:44.044 --> 00:13:44.244
Voilà,

391
00:13:44.324 --> 00:13:47.307
tu as bien écouté que je n'avais pas dit les choses entièrement.

392
00:13:47.467 --> 00:13:48.348
Merci Solène.

393
00:13:49.208 --> 00:13:51.250
C'est un projet de dialogue,

394
00:13:51.310 --> 00:13:53.312
c'est un projet de participation on dirait.

395
00:13:54.092 --> 00:13:55.033
Mais c'est très important,

396
00:13:55.093 --> 00:14:03.180
puisque c'est une expérience à travers laquelle j'ai appris beaucoup de ce que j'appelle l'art d'écouter,

397
00:14:04.081 --> 00:14:04.461
d'écouter,

398
00:14:04.521 --> 00:14:05.382
de comprendre les gens.

399
00:14:06.214 --> 00:14:09.095
de dialoguer avec les gens.

400
00:14:09.155 --> 00:14:14.958
Et c'est quelque chose que les architectes ne font pas très souvent.

401
00:14:16.578 --> 00:14:31.444
Je dirais même que le drame de ce métier c'est que d'un côté il n'y a pas assez de capacités spécifiques de donner des réponses utiles de la part de l'architecte et très souvent aussi il n'y a pas l'habitude d'écouter,

402
00:14:31.644 --> 00:14:35.886
d'essayer de saisir le fond du problème.

403
00:14:36.938 --> 00:14:38.679
Et sur le plan compétence,

404
00:14:38.759 --> 00:14:41.900
je n'avais pas de problème parce que depuis toujours,

405
00:14:41.940 --> 00:14:43.341
depuis que j'étais un enfant,

406
00:14:43.781 --> 00:14:45.702
j'allais très souvent sur les chantiers,

407
00:14:45.802 --> 00:14:49.643
je faisais depuis toujours des bâtiments,

408
00:14:49.663 --> 00:14:50.484
des petits bâtiments.

409
00:14:50.544 --> 00:14:52.364
J'avais développé le savoir-faire,

410
00:14:52.464 --> 00:14:53.725
là je me sentais très fort.

411
00:14:54.285 --> 00:14:55.826
Mais sur le plan de l'écoute,

412
00:14:56.746 --> 00:14:57.586
de comprendre,

413
00:14:57.626 --> 00:15:00.227
de la compréhension des problèmes sociaux,

414
00:15:00.588 --> 00:15:01.828
j'étais un peu plus faible.

415
00:15:02.308 --> 00:15:06.390
Après on a eu la commission pour le job.

416
00:15:06.550 --> 00:15:08.214
pour la réputation de

417
00:15:08.655 --> 00:15:13.446
Jésus de Schlumberger à Montrouge à travers Jean Riboud qui était à l'heure.

418
00:15:14.979 --> 00:15:20.362
PDG et finalement alors on a changé mais ça a été un moment très important de réflexion.

419
00:15:21.482 --> 00:15:38.310
Mais ce que je trouve intéressant dans cet extrait et de manière générale en fait dans l'écoute et on le remarque assez facilement quand on fait l'effort de se poser la question de comment est-ce qu'on travaille l'écoute c'est on entend quelqu'un parler et on est déjà dans sa tête en train d'imaginer la réponse qu'on va donner.

420
00:15:38.970 --> 00:15:41.351
Dans le cas d'un architecte par exemple quand on écoute le client

421
00:15:41.771 --> 00:15:44.612
et que moi j'ai déjà vécu en tant que professionnelle,

422
00:15:44.692 --> 00:15:46.373
c'est de se positionner en se disant,

423
00:15:46.373 --> 00:15:46.633
bon ben,

424
00:15:46.733 --> 00:15:47.633
il est en train de me dire ça,

425
00:15:48.174 --> 00:15:48.294
ok,

426
00:15:48.434 --> 00:15:49.194
moi dans mon projet,

427
00:15:49.214 --> 00:15:50.234
qu'est-ce que je peux mettre en place ?

428
00:15:50.355 --> 00:15:51.215
C'est qu'au moment où je fais ça,

429
00:15:51.295 --> 00:15:51.415
moi,

430
00:15:52.435 --> 00:15:54.716
je ne suis plus présente à l'écoute de la personne.

431
00:15:55.577 --> 00:15:55.717
Donc,

432
00:15:56.117 --> 00:15:56.357
pour moi,

433
00:15:56.377 --> 00:15:58.198
une des choses essentielles à l'écoute à faire,

434
00:15:58.298 --> 00:15:59.258
c'est vraiment essayer de,

435
00:15:59.598 --> 00:16:00.279
et c'est difficile,

436
00:16:00.439 --> 00:16:02.580
c'est de mettre en off son cerveau et de se dire,

437
00:16:02.720 --> 00:16:03.660
je ne pense plus,

438
00:16:03.900 --> 00:16:05.801
j'essaye d'être présent à ce que la personne dit,

439
00:16:06.441 --> 00:16:07.241
et c'est ça en fait,

440
00:16:07.281 --> 00:16:10.423
lui laisser l'espace nécessaire pour que moi j'ai le...

441
00:16:11.923 --> 00:16:17.287
l'intégralité des informations qu'elle me donne sans projeter la future réponse que je vais faire,

442
00:16:17.307 --> 00:16:20.910
la solution que je vais proposer et tous ces éléments qui vont à côté.

443
00:16:21.330 --> 00:16:21.730
Et comme dit,

444
00:16:21.730 --> 00:16:21.970
en fait,

445
00:16:22.030 --> 00:16:23.331
l'exercice de vous dire bon,

446
00:16:23.371 --> 00:16:23.551
ben,

447
00:16:23.992 --> 00:16:27.114
quelqu'un se présente ou fait quelque chose et moi,

448
00:16:27.134 --> 00:16:28.695
je suis déjà en train de me dire ah ben tiens,

449
00:16:28.755 --> 00:16:29.355
elle m'a dit ça,

450
00:16:30.176 --> 00:16:30.816
ça me fait penser,

451
00:16:30.816 --> 00:16:32.217
il faut ta-ta-ta-ta-ta et en fait,

452
00:16:32.237 --> 00:16:37.140
on a complètement perdu le fil de ce que la personne était en train de dire parce qu'on est perdu dans nos propres pensées.

453
00:16:37.581 --> 00:16:37.841
C'est ça,

454
00:16:37.921 --> 00:16:40.703
c'est de se transformer en une sorte d'éponge qui va...

455
00:16:41.063 --> 00:16:44.125
absorber les informations et comme tu l'as bien dit tout à l'heure,

456
00:16:44.425 --> 00:16:45.445
toutes les informations,

457
00:16:45.506 --> 00:16:47.146
c'est-à-dire pas simplement les mots,

458
00:16:47.507 --> 00:16:49.368
mais aussi ce qui transparaît,

459
00:16:49.628 --> 00:16:53.590
les émotions qui sont vécues ou qui sont un peu cachées,

460
00:16:53.610 --> 00:16:58.052
mais elles passent à travers un regard ou une mimique plus ou moins inconsciente,

461
00:16:58.593 --> 00:17:04.836
plutôt que d'élaborer déjà un projet de réponse ou d'idée qu'on va pouvoir soumettre ensuite.

462
00:17:05.316 --> 00:17:07.798
Et c'est vrai que c'est compliqué parce que malgré tout,

463
00:17:07.798 --> 00:17:09.579
on est des êtres de pensée et dès qu'on...

464
00:17:10.139 --> 00:17:12.141
nous appuie sur le petit bouton vas-y,

465
00:17:12.221 --> 00:17:15.443
vas-y ça se met à galoper dans nos têtes dans tous les sens.

466
00:17:17.425 --> 00:17:20.107
Cette écoute a une vraie importance,

467
00:17:20.107 --> 00:17:21.248
le savoir écouter,

468
00:17:22.189 --> 00:17:29.395
parce que l'écoute développe quand même des fonctions exécutives qui permettent de réguler toutes les autres fonctions cognitives et émotionnelles.

469
00:17:29.955 --> 00:17:34.799
Donc on a montré aussi que si on explique aux enfants,

470
00:17:34.799 --> 00:17:36.321
on leur apprend vraiment à écouter,

471
00:17:36.641 --> 00:17:38.883
on va leur apprendre du même coup.

472
00:17:39.747 --> 00:17:47.273
à être capable de mettre en action une fonction très importante dans notre cerveau qui est une fonction d'inhibition,

473
00:17:47.894 --> 00:17:49.295
qui est le signal stop,

474
00:17:49.495 --> 00:17:50.937
qui va permettre de se couper du monde,

475
00:17:51.117 --> 00:17:57.882
arrêter le bruit autour et vraiment se mettre à écouter l'autre pour s'enrichir de ce qu'il va dire.

476
00:17:58.443 --> 00:17:59.484
Et puis s'engager,

477
00:17:59.784 --> 00:18:01.365
apporter quelque chose au débat,

478
00:18:01.626 --> 00:18:06.350
apporter de la complexité au discours et pas juste être dans un jeu de ping-pong,

479
00:18:06.690 --> 00:18:07.511
mais reconnaître que...

480
00:18:08.151 --> 00:18:08.851
Ce que dit l'autre,

481
00:18:08.871 --> 00:18:11.312
ça peut être aussi nourrissant pour ce que moi,

482
00:18:11.492 --> 00:18:12.412
j'ai envie de dire derrière.

483
00:18:12.792 --> 00:18:13.733
Donc pour ça,

484
00:18:14.233 --> 00:18:18.054
il y a aussi l'écoute de tous les signes non-verbaux.

485
00:18:18.814 --> 00:18:23.235
Et pour être vraiment sensibilisé ou présent à ces signes non-verbaux,

486
00:18:23.795 --> 00:18:24.775
une des clés,

487
00:18:25.016 --> 00:18:26.136
ça reste quand même le silence.

488
00:18:27.076 --> 00:18:27.676
Depuis tout à l'heure,

489
00:18:27.676 --> 00:18:29.897
on parle vraiment de laisser la place à l'autre,

490
00:18:29.897 --> 00:18:30.477
que l'écoute,

491
00:18:30.617 --> 00:18:31.957
c'est laisser la place à l'autre.

492
00:18:32.538 --> 00:18:34.738
Et qui dit laisser la place à l'autre,

493
00:18:34.858 --> 00:18:36.499
c'est faire silence,

494
00:18:36.659 --> 00:18:37.579
ne pas interrompre.

495
00:18:38.339 --> 00:18:41.562
Mais c'est aussi potentiellement laisser traîner des silences.

496
00:18:42.062 --> 00:18:42.283
Alors ça,

497
00:18:42.263 --> 00:18:44.585
c'est un outil de coach qu'on utilise très fréquemment,

498
00:18:44.685 --> 00:18:46.686
c'est silence.

499
00:18:47.027 --> 00:18:49.909
Parce que ça permet à la personne de continuer à réfléchir,

500
00:18:50.470 --> 00:18:52.171
potentiellement ajouter des choses,

501
00:18:52.431 --> 00:18:54.093
parce que ça arrive quand on parle,

502
00:18:54.713 --> 00:18:55.274
qu'on oublie,

503
00:18:55.354 --> 00:18:57.115
qu'on n'a pas tout dit du premier coup.

504
00:18:57.676 --> 00:18:58.617
Sauf que si on est interrompu,

505
00:18:59.057 --> 00:19:01.699
que nos pensées n'ont pas le temps de cheminer,

506
00:19:01.699 --> 00:19:02.420
de grandir,

507
00:19:03.021 --> 00:19:03.361
eh bien,

508
00:19:03.761 --> 00:19:05.663
on n'a pas le temps d'aller au bout de ce qu'on a à dire.

509
00:19:06.023 --> 00:19:08.904
et donc la personne ne pourra pas entendre l'intégralité de notre message.

510
00:19:09.284 --> 00:19:13.926
Donc c'est ça l'intérêt pour moi du silence et du coup en tant qu'architecte,

511
00:19:13.946 --> 00:19:17.668
on doit apprendre justement à laisser beaucoup plus de place pour le client,

512
00:19:17.968 --> 00:19:20.909
le temps d'imprégner ce que nous on vient de lui donner comme informations,

513
00:19:20.989 --> 00:19:21.549
conseils,

514
00:19:22.350 --> 00:19:23.250
suggestions aussi,

515
00:19:23.870 --> 00:19:31.413
pour qu'il infuse ces informations et que potentiellement ils rebondissent sur d'autres choses et que nous on leur laisse justement la place,

516
00:19:31.473 --> 00:19:35.395
l'espace pour ensuite les écouter et prendre en compte correctement leurs demandes.

517
00:19:36.319 --> 00:19:36.779
Alors là,

518
00:19:37.519 --> 00:19:39.240
ça revient à ce que disait tout à l'heure

519
00:19:40.120 --> 00:19:40.760
Renzo Piano,

520
00:19:41.541 --> 00:19:41.841
ça va,

521
00:19:42.881 --> 00:19:44.041
j'ai envie de dire quand il y a,

522
00:19:44.801 --> 00:19:47.262
et notamment vous en tant qu'architecte,

523
00:19:47.262 --> 00:19:48.963
quand il y a une personne en face,

524
00:19:49.483 --> 00:19:53.864
mais alors quand tout à coup il y a plein de monde en face,

525
00:19:54.404 --> 00:19:56.265
comment est-ce que ça peut se gérer ?

526
00:19:56.925 --> 00:20:04.047
J'ai envie de vous proposer un deuxième extrait d'une interview cette fois qu'il avait donnée à Libération.

527
00:20:04.887 --> 00:20:05.007
à

528
00:20:05.408 --> 00:20:06.769
Sybille Vincent-Don,

529
00:20:07.189 --> 00:20:10.513
25 ans après la première qu'on a entendue tout à l'heure,

530
00:20:11.534 --> 00:20:12.454
en novembre 2015,

531
00:20:12.454 --> 00:20:13.776
donc quasiment jour pour jour.

532
00:20:14.616 --> 00:20:15.377
Et là aussi,

533
00:20:16.698 --> 00:20:19.661
il aborde cette question que tout à coup,

534
00:20:20.102 --> 00:20:20.562
waouh,

535
00:20:20.562 --> 00:20:24.586
il y a plein de gens autour de lui et qu'il va falloir composer avec toutes les idées,

536
00:20:24.786 --> 00:20:26.928
tous les messages et aussi,

537
00:20:27.489 --> 00:20:28.750
je trouve que c'est intéressant.

538
00:20:29.114 --> 00:20:30.635
Tu vas nous en reparler certainement,

539
00:20:31.656 --> 00:20:34.098
les voix qui ne se font pas forcément entendre.

540
00:20:35.259 --> 00:20:37.561
Alors qu'une exposition lui est consacrée à Paris,

541
00:20:38.082 --> 00:20:41.865
l'architecte Renzo Piano détaille sa conception du futur palais de justice.

542
00:20:42.526 --> 00:20:47.210
Tout le monde connaît le centre Pompidou qu'il co-signa en 1977 avec le Britannique

543
00:20:47.550 --> 00:20:48.531
Richard Rogers.

544
00:20:49.932 --> 00:20:53.295
Comment êtes-vous entré dans les subtilités de l'organisation judiciaire française ?

545
00:20:54.416 --> 00:20:54.796
Récemment,

546
00:20:54.836 --> 00:20:56.958
nous avons réuni ici une vingtaine de personnes.

547
00:20:57.558 --> 00:21:01.120
Nous faisons des réunions avec les présidents et les responsables du tribunal.

548
00:21:01.360 --> 00:21:01.941
Nous discutons.

549
00:21:02.601 --> 00:21:06.803
Nous discutons par exemple sur la matière et la couleur des bancs dans les salles d'audience.

550
00:21:07.224 --> 00:21:11.226
Est-ce qu'ils sont en bois ou dans une matière blanche qui donne un peu plus de luminosité ?

551
00:21:12.007 --> 00:21:14.508
Ce mot lumière a été souvent prononcé,

552
00:21:14.748 --> 00:21:16.749
et pas seulement par nous qui sommes les poètes,

553
00:21:17.050 --> 00:21:17.850
mais aussi par eux.

554
00:21:18.710 --> 00:21:21.332
Vous sentez que ces professionnels sont capables de changer ?

555
00:21:21.612 --> 00:21:22.933
Ce projet ne leur plaisait pas du tout.

556
00:21:23.753 --> 00:21:24.534
Je n'en suis pas sûr.

557
00:21:25.022 --> 00:21:28.423
Un architecte qui ne serait pas capable de saisir les désirs d'un client,

558
00:21:28.784 --> 00:21:29.924
c'est un mauvais architecte.

559
00:21:30.324 --> 00:21:31.705
Il faut être capable de le faire.

560
00:21:32.325 --> 00:21:32.545
Or,

561
00:21:32.865 --> 00:21:33.305
l'écoute,

562
00:21:33.646 --> 00:21:34.566
l'art de l'écoute,

563
00:21:34.846 --> 00:21:36.407
est facile quand le client est seul,

564
00:21:36.907 --> 00:21:38.608
quelqu'un qui veut faire une maison par exemple.

565
00:21:39.128 --> 00:21:40.669
Quand votre client est la justice,

566
00:21:40.889 --> 00:21:41.689
c'est plutôt compliqué.

567
00:21:42.389 --> 00:21:43.050
Dans une réunion,

568
00:21:43.290 --> 00:21:46.571
j'essaye toujours d'écouter les voix qui apportent quelque chose au projet,

569
00:21:47.091 --> 00:21:47.751
et parfois,

570
00:21:48.072 --> 00:21:49.212
elles ne parlent pas très fort.

571
00:21:50.773 --> 00:21:53.434
Alors c'est vrai que pour ramener l'écoute à un projet notamment...

572
00:21:54.078 --> 00:22:01.901
architectural comme le propose Renzo Piano avec un palais de justice où ça représente énormément de personnes qui travaillent,

573
00:22:01.901 --> 00:22:04.623
qui rentrent dans des lieux pareils.

574
00:22:04.623 --> 00:22:04.903
En effet,

575
00:22:04.903 --> 00:22:08.504
ce n'est pas un client unique comme une maison d'un particulier où c'est rarement un client,

576
00:22:08.524 --> 00:22:09.945
c'est souvent une famille ou autre d'ailleurs.

577
00:22:09.985 --> 00:22:14.827
Mais c'est comment écouter les personnes qui vivent dans ces lieux-là.

578
00:22:15.527 --> 00:22:16.948
Donc en tant que professionnel,

579
00:22:16.968 --> 00:22:17.488
dans ces cas-là,

580
00:22:17.568 --> 00:22:20.369
c'est trouver le moyen d'aller à la rencontre de ces gens,

581
00:22:21.230 --> 00:22:21.550
de leur...

582
00:22:21.670 --> 00:22:22.351
poser des questions,

583
00:22:22.371 --> 00:22:24.112
de leur demander comment ils travaillent,

584
00:22:24.112 --> 00:22:25.373
comment ils pratiquent les lieux,

585
00:22:26.674 --> 00:22:29.657
d'essayer de se faire une cartographie d'un espace pareil.

586
00:22:30.277 --> 00:22:30.538
Et là,

587
00:22:30.598 --> 00:22:31.779
l'écoute a toute sa place,

588
00:22:31.839 --> 00:22:34.161
toute son importance parce que c'est récolter ces informations,

589
00:22:34.761 --> 00:22:36.263
en faire un patchwork ensuite,

590
00:22:36.723 --> 00:22:41.487
pour en faire émerger un projet qui réponde au mieux aux demandes de chaque client.

591
00:22:41.887 --> 00:22:43.809
On en parlait en aparté tout à l'heure,

592
00:22:44.570 --> 00:22:47.873
pour n'importe quel grand bâtiment qui est utilisé,

593
00:22:48.093 --> 00:22:49.034
un hôpital ou autre.

594
00:22:50.142 --> 00:22:52.804
C'est les personnes qui le pratiquent qui savent le mieux comment ça fonctionne.

595
00:22:52.924 --> 00:22:54.345
Et donc c'est pas nous,

596
00:22:54.385 --> 00:22:56.427
en tant que professionnels de la construction,

597
00:22:56.887 --> 00:22:59.569
qui avons étudié plein d'exemples,

598
00:22:59.569 --> 00:23:00.209
de références.

599
00:23:00.209 --> 00:23:02.751
Ça ne veut pas dire que ces exemples-là ont été faits de la meilleure façon.

600
00:23:02.791 --> 00:23:03.231
Malheureusement,

601
00:23:03.251 --> 00:23:03.632
ça arrive.

602
00:23:03.652 --> 00:23:05.853
Puis les pratiques évoluent aussi.

603
00:23:05.933 --> 00:23:13.138
Donc c'est comment les gens qui travaillent dans ces lieux s'approprient ces espaces et viennent nous expliquer comment ils le vivent au quotidien pour que nous,

604
00:23:13.158 --> 00:23:13.519
ensuite,

605
00:23:13.539 --> 00:23:14.759
en tant qu'architectes,

606
00:23:14.759 --> 00:23:16.681
on retranscrive ça dans la construction.

607
00:23:18.042 --> 00:23:18.402
Alors...

608
00:23:18.738 --> 00:23:20.659
Au-delà d'écouter les autres,

609
00:23:21.219 --> 00:23:22.519
peut-être que la première étape,

610
00:23:22.799 --> 00:23:23.640
c'est de s'écouter soi.

611
00:23:24.300 --> 00:23:24.480
Donc,

612
00:23:24.540 --> 00:23:25.640
qui dit s'écouter soi,

613
00:23:25.940 --> 00:23:27.841
dit de nouveau silence,

614
00:23:27.881 --> 00:23:29.261
parce que s'écouter soi,

615
00:23:29.401 --> 00:23:30.642
ça veut dire introspection,

616
00:23:31.042 --> 00:23:31.722
introspection,

617
00:23:32.062 --> 00:23:33.343
dit rarement agitation.

618
00:23:34.083 --> 00:23:35.183
Ça peut peut-être,

619
00:23:35.403 --> 00:23:36.084
mais à mon avis,

620
00:23:36.104 --> 00:23:38.484
ce sera probablement moins efficace.

621
00:23:39.385 --> 00:23:39.525
Donc,

622
00:23:39.565 --> 00:23:41.725
dans cet extrait de Grand Bien vous fasse,

623
00:23:42.426 --> 00:23:43.746
on aborde cette question-là.

624
00:23:45.258 --> 00:23:47.240
Le chercheur en neurosciences Michel

625
00:23:47.680 --> 00:23:50.743
Levin-Quen, faire silence c'est entendre l'autre,

626
00:23:50.863 --> 00:23:51.723
c'est le regarder,

627
00:23:51.984 --> 00:23:52.704
c'est s'oublier,

628
00:23:53.045 --> 00:23:54.466
c'est commencer à penser.

629
00:23:54.646 --> 00:23:55.647
Vous êtes d'accord avec cela

630
00:23:56.187 --> 00:23:56.808
Grégoire Borst ?

631
00:23:57.288 --> 00:24:00.551
Sur cette fonction essentielle du silence,

632
00:24:00.631 --> 00:24:01.512
faire silence en soi.

633
00:24:02.372 --> 00:24:09.138
Faire silence c'est aussi pouvoir finalement s'engager dans une pensée et dans une certaine forme d'introspection.

634
00:24:09.158 --> 00:24:12.260
Et on voit bien que c'est ça aussi un des enjeux de nos sociétés modernes,

635
00:24:12.300 --> 00:24:14.102
c'est que finalement on n'a plus de temps pour se...

636
00:24:14.242 --> 00:24:17.584
temps de l'introspection et de la construction d'une pensée peut-être un peu plus complexe.

637
00:24:18.124 --> 00:24:22.627
Et on voit que c'est aussi l'enjeu parce qu'on est tous soumis à nos propres opinions.

638
00:24:22.627 --> 00:24:22.887
Je veux dire,

639
00:24:22.887 --> 00:24:23.607
si on prend là,

640
00:24:23.787 --> 00:24:24.568
autour de la table,

641
00:24:25.068 --> 00:24:26.028
on a évidemment tous...

642
00:24:26.609 --> 00:24:29.250
On va vous dire que c'est très important de raisonner à partir des faits,

643
00:24:29.550 --> 00:24:31.811
et pour autant dans un certain nombre de situations,

644
00:24:31.831 --> 00:24:35.854
ça nous arrive encore d'avoir des opinions très tranchées sur un certain nombre de domaines.

645
00:24:36.094 --> 00:24:36.894
Mais parlez pour vous,

646
00:24:36.954 --> 00:24:37.555
Grégoire Borch.

647
00:24:37.555 --> 00:24:37.675
Oui,

648
00:24:39.436 --> 00:24:40.016
je parle pour moi.

649
00:24:41.417 --> 00:24:43.898
Et je pense que c'est un enjeu de se rendre compte que même

650
00:24:44.846 --> 00:24:46.146
à un titre individuel,

651
00:24:46.487 --> 00:24:47.707
en fonction des contextes,

652
00:24:47.747 --> 00:24:49.147
nous arrivons à exprimer ou non,

653
00:24:49.648 --> 00:24:50.008
finalement,

654
00:24:50.028 --> 00:24:54.089
une certaine forme d'autorégulation par rapport à nos propres biais.

655
00:24:54.109 --> 00:24:54.689
Mais ces biais,

656
00:24:54.929 --> 00:24:55.930
ils existent chez tout le monde,

657
00:24:55.950 --> 00:24:56.550
parce que ces biais,

658
00:24:56.570 --> 00:24:56.910
en fait,

659
00:24:57.590 --> 00:25:00.771
ils sont de nature extrêmement adaptative.

660
00:25:01.071 --> 00:25:01.631
On a des biais,

661
00:25:01.631 --> 00:25:01.951
par exemple,

662
00:25:01.951 --> 00:25:02.732
on a des biais sociaux.

663
00:25:03.372 --> 00:25:04.312
Le conformisme social,

664
00:25:04.712 --> 00:25:05.933
qui a évidemment un versant négatif,

665
00:25:06.033 --> 00:25:09.734
c'est l'adhésion à l'opinion dominante à un moment donné dans nos sociétés.

666
00:25:09.994 --> 00:25:10.415
Mais en même temps,

667
00:25:10.415 --> 00:25:11.676
c'est ce qui nous permet de vivre en société.

668
00:25:11.736 --> 00:25:13.138
Si on n'a pas de conformisme social,

669
00:25:13.158 --> 00:25:16.081
si on n'accepte pas finalement un certain nombre de valeurs partagées,

670
00:25:16.101 --> 00:25:19.225
même si elles sont à l'encontre de notre bénéfice personnel,

671
00:25:19.265 --> 00:25:20.346
on ne peut pas faire société.

672
00:25:20.687 --> 00:25:23.130
Donc il faut bien comprendre qu'à un niveau intra-individuel...

673
00:25:23.668 --> 00:25:24.048
Nous-mêmes,

674
00:25:24.368 --> 00:25:26.409
on a besoin effectivement d'exercer ce temps,

675
00:25:26.929 --> 00:25:33.111
ce temps de l'introspection et ce temps de la mise à distance par rapport au réel et par rapport à ce que vous disiez très bien,

676
00:25:33.651 --> 00:25:34.571
la fureur du monde,

677
00:25:34.571 --> 00:25:35.912
la fureur des opinions.

678
00:25:37.032 --> 00:25:38.612
C'est vrai que dans la société actuelle,

679
00:25:39.092 --> 00:25:40.673
qui va toujours plus vite,

680
00:25:40.713 --> 00:25:41.073
plus vite,

681
00:25:42.193 --> 00:25:46.134
on prend de moins en moins le temps de s'écouter soi-même.

682
00:25:46.374 --> 00:25:47.315
Quels sont nos besoins ?

683
00:25:47.415 --> 00:25:48.855
Comment est-ce qu'on les exprime ?

684
00:25:48.855 --> 00:25:49.795
Parce qu'évidemment,

685
00:25:50.296 --> 00:25:50.656
écouter,

686
00:25:50.656 --> 00:25:51.296
ça fait partie de...

687
00:25:51.772 --> 00:25:53.433
La grande famille de la communication,

688
00:25:53.573 --> 00:25:55.015
c'est aussi savoir s'exprimer.

689
00:25:55.835 --> 00:25:56.276
Mais du coup,

690
00:25:56.356 --> 00:25:58.517
pour revenir un peu d'abord sur l'introspection,

691
00:25:59.158 --> 00:26:03.401
c'est pouvoir aligner sa tête,

692
00:26:03.682 --> 00:26:05.443
donc son cérébral,

693
00:26:06.544 --> 00:26:07.445
son cœur,

694
00:26:07.805 --> 00:26:10.027
qui est plutôt le lieu des émotions,

695
00:26:10.807 --> 00:26:11.608
et son corps,

696
00:26:11.608 --> 00:26:12.969
qui est plutôt dans le mouvement.

697
00:26:13.149 --> 00:26:13.890
Et idéalement,

698
00:26:13.950 --> 00:26:20.715
c'est d'être au clair sur comment fonctionnent les trois éléments et qu'elles soient alignées avec comment nous on perçoit les choses et comment est-ce qu'on veut...

699
00:26:21.688 --> 00:26:22.208
on veut être,

700
00:26:22.669 --> 00:26:23.069
mais pour ça,

701
00:26:23.089 --> 00:26:24.030
c'est ce qu'on disait,

702
00:26:24.090 --> 00:26:24.791
il faut de la place,

703
00:26:24.811 --> 00:26:25.651
il faut un peu de temps,

704
00:26:26.372 --> 00:26:27.453
il faut se connaître aussi,

705
00:26:27.553 --> 00:26:28.634
c'est pas forcément facile,

706
00:26:29.354 --> 00:26:30.635
donc c'est comment,

707
00:26:30.815 --> 00:26:31.096
en fait,

708
00:26:31.356 --> 00:26:32.937
le temps qu'on donne aux autres pour les écouter,

709
00:26:32.957 --> 00:26:33.678
on le prend pour soi,

710
00:26:34.038 --> 00:26:38.422
à quel moment on a ces instants où on arrive à se poser,

711
00:26:38.422 --> 00:26:38.942
à réfléchir,

712
00:26:38.962 --> 00:26:39.362
à se dire,

713
00:26:39.402 --> 00:26:39.522
ok,

714
00:26:40.043 --> 00:26:40.203
moi,

715
00:26:40.363 --> 00:26:41.104
comment est-ce que je suis,

716
00:26:41.164 --> 00:26:42.064
quelles sont mes émotions,

717
00:26:42.565 --> 00:26:43.225
comment je les traite,

718
00:26:43.245 --> 00:26:44.226
comment je les communique aussi,

719
00:26:44.747 --> 00:26:48.370
c'est intéressant parce que l'écoute dont on parle depuis tout à l'heure,

720
00:26:48.430 --> 00:26:51.072
c'est forcément lié à un moment donné à quelqu'un qui nous parle,

721
00:26:51.600 --> 00:26:53.461
et aussi à un moment donné comment nous on va répondre.

722
00:26:53.921 --> 00:26:54.741
Et la communication,

723
00:26:54.761 --> 00:26:56.501
ce qui est très intéressant,

724
00:26:56.501 --> 00:27:00.383
c'est aussi de se rendre compte que entre ce qu'on dit à un instant,

725
00:27:01.643 --> 00:27:03.244
ce qu'on imagine qu'on dit,

726
00:27:03.344 --> 00:27:04.484
c'est plutôt ça le démarrage,

727
00:27:04.964 --> 00:27:05.764
ce qu'on dit vraiment,

728
00:27:06.885 --> 00:27:07.885
ce qu'on pense qu'on a dit,

729
00:27:08.385 --> 00:27:09.705
ce qui a été dit réellement,

730
00:27:09.946 --> 00:27:12.006
donc ça c'est déjà la partie de la personne qui parle,

731
00:27:12.846 --> 00:27:13.607
et en face,

732
00:27:13.807 --> 00:27:15.827
ce que la personne a entendu,

733
00:27:16.708 --> 00:27:17.888
ce qu'elle a écouté.

734
00:27:18.328 --> 00:27:19.569
qu'on faisait les différences tout à l'heure,

735
00:27:19.569 --> 00:27:21.351
il y a quand même cette distinction.

736
00:27:22.311 --> 00:27:23.752
Est-ce qu'elle a perçu de ce qu'on a dit ?

737
00:27:23.913 --> 00:27:24.193
En fait,

738
00:27:24.333 --> 00:27:26.835
on a perdu énormément de choses dans la communication,

739
00:27:27.055 --> 00:27:29.497
malgré toute l'écoute qu'on va pouvoir mettre derrière,

740
00:27:29.537 --> 00:27:30.378
l'écoute active,

741
00:27:30.398 --> 00:27:31.239
la bonne volonté,

742
00:27:31.379 --> 00:27:32.219
la présence,

743
00:27:32.720 --> 00:27:33.561
l'absence de fatigue.

744
00:27:34.201 --> 00:27:35.742
Il y a toutes ces choses qui,

745
00:27:35.862 --> 00:27:37.043
malgré tous les efforts qu'on fait,

746
00:27:37.324 --> 00:27:37.864
se perdent.

747
00:27:38.204 --> 00:27:38.605
Et donc,

748
00:27:39.105 --> 00:27:41.687
c'est comment faciliter la communication,

749
00:27:41.827 --> 00:27:44.950
donc être dans une posture pour l'écoute,

750
00:27:45.350 --> 00:27:47.072
être dans une posture où on est...

751
00:27:47.412 --> 00:27:47.932
pas fatigué,

752
00:27:49.233 --> 00:27:50.714
être présent à la personne,

753
00:27:50.754 --> 00:27:58.279
essayer justement de faire le vide de tous les nuages qu'on peut avoir de nos sujets personnels qu'on ne va pas emmener dans la conversation.

754
00:27:59.140 --> 00:28:01.221
Et une fois qu'on est au clair aussi avec nous,

755
00:28:01.241 --> 00:28:01.742
ce qu'on veut,

756
00:28:01.822 --> 00:28:03.603
c'est comment est-ce qu'on va réussir à le communiquer.

757
00:28:04.504 --> 00:28:04.724
Et ça,

758
00:28:04.784 --> 00:28:07.366
il y a différentes façons de faire.

759
00:28:07.686 --> 00:28:08.686
Et justement,

760
00:28:08.707 --> 00:28:10.648
d'être au clair sur nos propres besoins,

761
00:28:10.648 --> 00:28:15.511
ça va permettre de communiquer verbalement ce qu'on a à dire aux gens de façon un peu plus synthétique et claire.

762
00:28:15.871 --> 00:28:16.172
Et ça,

763
00:28:16.272 --> 00:28:16.492
c'est...

764
00:28:16.892 --> 00:28:19.974
notamment l'exemple de la communication non violente.

765
00:28:21.395 --> 00:28:22.195
Pour ceux qui ne connaissent pas,

766
00:28:22.175 --> 00:28:23.656
la communication non violente,

767
00:28:23.776 --> 00:28:26.818
ça a été développé par le psychologue Marshall

768
00:28:27.158 --> 00:28:27.798
Rosenberg.

769
00:28:29.339 --> 00:28:30.760
L'idée de cette communication,

770
00:28:30.840 --> 00:28:35.642
c'est vraiment d'apprendre à exprimer ses besoins,

771
00:28:36.463 --> 00:28:37.483
ses différentes étapes,

772
00:28:37.644 --> 00:28:43.287
pour vraiment essayer de faire passer un message le plus clair possible avec son ressenti personnel,

773
00:28:44.167 --> 00:28:45.568
comment est-ce qu'on a vécu une situation.

774
00:28:46.048 --> 00:28:47.169
quel besoin en découle,

775
00:28:47.610 --> 00:28:51.673
parce que ça permet du coup à la personne en face de s'approprier la demande,

776
00:28:52.754 --> 00:28:56.717
de formuler justement une demande claire et ensuite de s'assurer qu'on ait compris.

777
00:28:57.718 --> 00:28:58.138
Et ça,

778
00:28:58.198 --> 00:28:59.039
ça permet justement,

779
00:28:59.339 --> 00:29:00.240
quand on s'est écouté,

780
00:29:00.520 --> 00:29:03.102
de pouvoir recevoir ces informations,

781
00:29:03.543 --> 00:29:05.224
le ressenti de la personne qui lui est propre.

782
00:29:05.224 --> 00:29:06.765
Ce n'est pas parce que quelqu'un va nous dire

783
00:29:08.407 --> 00:29:10.949
Cet élément-là m'a mis en colère c'est sa colère,

784
00:29:11.049 --> 00:29:11.669
ça lui est propre,

785
00:29:11.669 --> 00:29:13.210
elle a le droit d'être en colère cette personne.

786
00:29:13.411 --> 00:29:15.012
Ça ne veut pas dire que moi je la comprends.

787
00:29:15.492 --> 00:29:15.912
Par contre,

788
00:29:16.092 --> 00:29:17.893
j'accepte son ressenti.

789
00:29:18.673 --> 00:29:18.873
Puis,

790
00:29:19.173 --> 00:29:19.733
cette colère,

791
00:29:19.833 --> 00:29:20.574
qu'est-ce qu'elle exprime ?

792
00:29:20.634 --> 00:29:21.334
D'où est-ce qu'elle vient ?

793
00:29:21.374 --> 00:29:23.194
Quel est le besoin derrière que moi,

794
00:29:23.194 --> 00:29:23.694
je n'ai pas su,

795
00:29:24.115 --> 00:29:24.655
par exemple,

796
00:29:25.715 --> 00:29:26.195
répondre ?

797
00:29:26.675 --> 00:29:28.516
Et ce pourquoi la personne communique avec moi ?

798
00:29:29.096 --> 00:29:29.976
Comment est-ce qu'ensemble,

799
00:29:29.976 --> 00:29:35.198
on peut trouver une solution pour résoudre ce qui a été fait et qui a engendré la colère ?

800
00:29:35.698 --> 00:29:36.218
Et justement,

801
00:29:36.278 --> 00:29:37.439
est-ce qu'en reformulant,

802
00:29:37.439 --> 00:29:37.779
est-ce que moi,

803
00:29:37.799 --> 00:29:39.159
j'ai bien compris la demande ?

804
00:29:39.159 --> 00:29:41.380
Est-ce que j'ai été à l'écoute de cette personne ?

805
00:29:41.420 --> 00:29:42.360
Et est-ce que je vais pouvoir mettre...

806
00:29:42.540 --> 00:29:46.234
embranle quelque chose derrière pour justement que la prochaine fois ça ne se reproduise pas.

807
00:29:47.102 --> 00:29:47.222
Moi,

808
00:29:47.262 --> 00:29:47.883
j'ai l'impression,

809
00:29:48.964 --> 00:29:50.065
quand tu nous parles de tout ça,

810
00:29:50.205 --> 00:29:53.207
qu'il y a une sorte de déperdition d'un côté,

811
00:29:53.728 --> 00:29:54.728
déperdition de l'autre,

812
00:29:54.748 --> 00:30:02.575
et que la communication non-violente permet de combler un peu le gap entre les deux niveaux de perdition et que,

813
00:30:02.915 --> 00:30:03.335
quelque part,

814
00:30:03.355 --> 00:30:05.998
on va pouvoir se rencontrer au centre.

815
00:30:06.198 --> 00:30:06.358
Donc,

816
00:30:06.378 --> 00:30:11.322
on n'aura peut-être pas non plus pu transmettre exactement précisément ce qu'on voulait.

817
00:30:11.562 --> 00:30:13.504
On n'aura peut-être pas reçu précisément,

818
00:30:13.544 --> 00:30:15.666
exactement ce que la personne avait envie de...

819
00:30:16.286 --> 00:30:17.187
nous transmettre,

820
00:30:17.307 --> 00:30:19.388
mais on va se retrouver à un endroit où,

821
00:30:19.988 --> 00:30:20.568
quelque part,

822
00:30:21.189 --> 00:30:23.390
c'est un peu caricatural quand je dis ça,

823
00:30:23.430 --> 00:30:24.030
mais c'est neutre,

824
00:30:24.330 --> 00:30:24.831
finalement,

825
00:30:24.971 --> 00:30:28.132
et on est à un troisième plan,

826
00:30:28.172 --> 00:30:28.653
et on va pouvoir,

827
00:30:28.673 --> 00:30:29.693
à partir de ce troisième plan,

828
00:30:29.813 --> 00:30:30.834
créer quelque chose de nouveau.

829
00:30:31.174 --> 00:30:31.574
Oui,

830
00:30:31.614 --> 00:30:32.195
c'est un peu ça,

831
00:30:32.715 --> 00:30:33.435
et comme tu disais,

832
00:30:33.996 --> 00:30:34.836
il y a des déperditions,

833
00:30:35.636 --> 00:30:36.577
quoi qu'il arrive,

834
00:30:37.137 --> 00:30:40.979
et le fait d'exprimer vraiment à différents strates,

835
00:30:41.720 --> 00:30:43.040
notamment parler aussi de soi,

836
00:30:43.180 --> 00:30:44.041
de ce qu'on disait avant,

837
00:30:44.041 --> 00:30:44.741
de l'alignement,

838
00:30:44.741 --> 00:30:45.742
de comment est-ce qu'on se ressent,

839
00:30:46.062 --> 00:30:48.143
ça permet aussi à la personne d'avoir de l'empathie,

840
00:30:49.003 --> 00:30:49.703
donc dans l'écoute,

841
00:30:49.743 --> 00:30:50.623
de créer de l'empathie,

842
00:30:51.143 --> 00:30:52.244
qui permet de connecter les gens,

843
00:30:52.244 --> 00:30:52.844
et comme tu dis,

844
00:30:52.844 --> 00:30:54.684
de se retrouver à un certain niveau où on est à l'aise,

845
00:30:54.884 --> 00:30:55.585
les deux personnes,

846
00:30:56.025 --> 00:30:57.385
le communicant et le receveur.

847
00:30:58.245 --> 00:31:02.747
J'ai envie de poser une question qui paraît peut-être bête,

848
00:31:03.227 --> 00:31:03.527
comme ça,

849
00:31:03.627 --> 00:31:04.347
mais finalement,

850
00:31:04.487 --> 00:31:06.628
pourquoi est-ce que c'est aussi difficile d'écouter ?

851
00:31:07.508 --> 00:31:07.828
Alors ça,

852
00:31:07.808 --> 00:31:08.688
je n'ai pas la réponse,

853
00:31:08.728 --> 00:31:10.429
et je ne suis pas spécialiste,

854
00:31:11.449 --> 00:31:13.930
je pense qu'il y a des gens qui l'ont étudié dans le cerveau ou autre.

855
00:31:15.510 --> 00:31:16.691
Ma réponse personnelle,

856
00:31:16.791 --> 00:31:18.411
je pense que l'humain aime parler de lui.

857
00:31:18.932 --> 00:31:21.893
Et c'est beaucoup plus facile de parler de soi que d'écouter.

858
00:31:22.973 --> 00:31:23.253
Écouter,

859
00:31:23.253 --> 00:31:24.694
ça veut dire laisser la place aux gens.

860
00:31:25.214 --> 00:31:25.735
C'est ce qu'on dit.

861
00:31:25.775 --> 00:31:26.015
Vraiment,

862
00:31:26.095 --> 00:31:27.555
on revient à ce qu'on dit.

863
00:31:28.036 --> 00:31:28.516
On le rapage.

864
00:31:28.516 --> 00:31:29.856
Il paraît qu'il faut dire les choses trois fois.

865
00:31:29.856 --> 00:31:29.976
Enfin,

866
00:31:30.016 --> 00:31:30.397
l'entendre,

867
00:31:30.437 --> 00:31:30.637
pardon,

868
00:31:30.697 --> 00:31:31.977
trois fois pour le comprendre.

869
00:31:32.037 --> 00:31:32.958
Peut-être qu'à force de le dire,

870
00:31:33.158 --> 00:31:34.378
laisser la place aux autres.

871
00:31:34.859 --> 00:31:35.059
Donc,

872
00:31:35.499 --> 00:31:38.820
l'entendre trois fois dit l'écouter six fois.

873
00:31:40.021 --> 00:31:40.581
C'est un peu ça.

874
00:31:41.282 --> 00:31:41.762
Et du coup...

875
00:31:43.558 --> 00:31:45.539
C'est vrai que c'est une capacité qui est difficile.

876
00:31:45.579 --> 00:31:46.439
Est-ce que ça vient de l'éducation ?

877
00:31:46.439 --> 00:31:49.421
Tu en as brièvement parlé avant avec l'extrait sur les enfants.

878
00:31:49.461 --> 00:31:51.141
Est-ce que c'est que nous,

879
00:31:51.141 --> 00:31:51.882
en tant qu'adultes,

880
00:31:51.882 --> 00:31:54.263
on ne les écoute pas comme il faut et que du coup,

881
00:31:54.623 --> 00:31:56.564
ça engendre le fait que plus tard,

882
00:31:56.644 --> 00:31:58.364
on soit moins réceptif à l'écoute ?

883
00:31:59.045 --> 00:32:01.265
Est-ce que c'est la société qui va trop vite,

884
00:32:01.285 --> 00:32:03.266
qui fait qu'on ne prend pas le temps d'écouter les gens ?

885
00:32:03.486 --> 00:32:04.147
C'est autre chose aussi,

886
00:32:04.147 --> 00:32:05.667
il y a un autre problème derrière.

887
00:32:06.988 --> 00:32:10.309
Et il y a plein d'autres choses qui font que l'écoute,

888
00:32:10.809 --> 00:32:12.330
c'est plus compliqué qu'il n'y paraît.

889
00:32:13.094 --> 00:32:13.434
Alors,

890
00:32:14.035 --> 00:32:21.140
on va essayer d'aller écouter justement un petit extrait lu de l'art d'écouter de Patrick Rasse,

891
00:32:21.320 --> 00:32:24.703
qui a quelques propositions à nous faire,

892
00:32:25.023 --> 00:32:29.787
toutes suggestions pour nous expliquer pourquoi c'est si difficile d'écouter.

893
00:32:30.827 --> 00:32:32.448
La difficulté d'écouter.

894
00:32:33.449 --> 00:32:35.511
Pourquoi est-ce si difficile d'écouter ?

895
00:32:36.191 --> 00:32:38.733
Sans doute parce qu'écouter n'est pas un besoin.

896
00:32:39.133 --> 00:32:39.714
Au contraire.

897
00:32:40.090 --> 00:32:43.733
Écouter revient à renoncer à satisfaire son besoin de s'exprimer.

898
00:32:44.533 --> 00:32:45.614
Mais ce n'est pas la seule raison.

899
00:32:46.635 --> 00:32:47.055
Écouter,

900
00:32:47.515 --> 00:32:49.417
c'est renoncer à tout contrôler.

901
00:32:50.197 --> 00:32:53.359
C'est accorder à l'autre une liberté et un pouvoir sur soi,

902
00:32:53.860 --> 00:32:54.700
et c'est renoncer,

903
00:32:55.061 --> 00:32:56.101
au moins momentanément,

904
00:32:56.522 --> 00:32:58.383
à utiliser son pouvoir sur l'autre.

905
00:33:00.004 --> 00:33:00.304
L'ego.

906
00:33:01.445 --> 00:33:03.647
Nous ne voyons pas les choses comme elles sont,

907
00:33:03.927 --> 00:33:05.048
mais comme nous sommes,

908
00:33:05.648 --> 00:33:06.409
dit le Talmud.

909
00:33:07.349 --> 00:33:08.110
En définitive,

910
00:33:08.510 --> 00:33:10.311
derrière la plupart des freins à l'écoute,

911
00:33:10.671 --> 00:33:12.972
se profile toujours la même cause,

912
00:33:13.392 --> 00:33:13.652
l'ego.

913
00:33:14.553 --> 00:33:15.313
Mais qu'est-ce que l'ego ?

914
00:33:16.034 --> 00:33:17.754
C'est la volonté de paraître parfait,

915
00:33:18.255 --> 00:33:18.995
un faux besoin,

916
00:33:19.315 --> 00:33:24.757
une tendance à tout ramener à soi qui nous rend incapable d'accepter la réalité de l'autre.

917
00:33:25.798 --> 00:33:28.579
Quelles sont les manifestations de l'ego dans la communication ?

918
00:33:29.580 --> 00:33:31.240
Il y a l'indisponibilité,

919
00:33:32.241 --> 00:33:34.482
le besoin et le sentiment d'être important.

920
00:33:34.642 --> 00:33:38.705
qui nous empêche d'accorder à l'autre toute l'attention et toute l'importance dont il a besoin.

921
00:33:39.766 --> 00:33:40.847
Les émotions négatives,

922
00:33:41.007 --> 00:33:41.668
trop fortes.

923
00:33:42.568 --> 00:33:44.350
Le désir de résoudre le problème.

924
00:33:45.491 --> 00:33:47.813
La recherche et le pointage des failles de l'autre.

925
00:33:48.814 --> 00:33:49.914
Le désir d'avoir raison.

926
00:33:50.935 --> 00:33:51.956
La rationalité.

927
00:33:53.557 --> 00:33:54.078
Le mental.

928
00:33:55.579 --> 00:33:55.699
1.

929
00:33:55.899 --> 00:33:56.420
Le jugement.

930
00:33:57.180 --> 00:34:04.006
Le jugement est une action universelle et permanente qui ajoute à une information a priori neutre une valeur.

931
00:34:04.458 --> 00:34:05.298
qu'elles soient techniques,

932
00:34:05.538 --> 00:34:05.978
éthiques,

933
00:34:06.159 --> 00:34:06.759
esthétiques,

934
00:34:06.859 --> 00:34:07.479
philosophiques,

935
00:34:07.579 --> 00:34:07.699
etc.,

936
00:34:08.619 --> 00:34:10.800
mais toujours positives ou négatives.

937
00:34:11.840 --> 00:34:13.061
Sa finalité est double,

938
00:34:13.641 --> 00:34:14.681
préparer une décision,

939
00:34:15.021 --> 00:34:15.941
donc une réaction,

940
00:34:16.522 --> 00:34:17.982
mais aussi se protéger,

941
00:34:18.702 --> 00:34:19.162
réellement,

942
00:34:19.542 --> 00:34:21.323
d'une agression ou d'un agresseur réel,

943
00:34:21.883 --> 00:34:22.743
ou fictivement.

944
00:34:23.804 --> 00:34:24.544
Dans ce dernier cas,

945
00:34:25.044 --> 00:34:26.705
il s'agit de protéger son image,

946
00:34:27.065 --> 00:34:27.305
l'ego.

947
00:34:28.005 --> 00:34:28.545
Malheureusement,

948
00:34:28.945 --> 00:34:31.426
cette manie de décerner des bons ou mauvais points

949
00:34:31.974 --> 00:34:47.137
agit comme un filtre qui nous empêche de percevoir la réalité telle qu'elle est autrement dit nos jugements faussent notre compréhension du message la comparaison c'est un mécanisme de confiscation de la parole de l'émetteur

950
00:34:47.841 --> 00:34:55.785
Le récepteur profite d'une pause de l'émetteur pour lui ravir la parole en disant presque toujours quelque chose comme c'est comme moi

951
00:34:57.206 --> 00:35:01.849
Cette réaction est souvent insupportable à l'émetteur qui ne se sent pas entendu,

952
00:35:02.369 --> 00:35:03.930
compris ni écouté.

953
00:35:05.511 --> 00:35:08.252
Rappelez-vous la dernière fois qu'on vous a ainsi confisqué la parole.

954
00:35:09.093 --> 00:35:10.313
Qu'aviez-vous envie de répondre ?

955
00:35:11.034 --> 00:35:12.574
Certainement un grand non,

956
00:35:12.855 --> 00:35:13.875
ce n'est pas pareil du tout

957
00:35:15.836 --> 00:35:16.076
3.

958
00:35:16.457 --> 00:35:17.177
L'interprétation

959
00:35:18.193 --> 00:35:20.714
L'interprétation est inhérente à la communication.

960
00:35:21.395 --> 00:35:24.757
Tout message est un ensemble de signes qui doivent être interprétés,

961
00:35:25.177 --> 00:35:25.737
correctement,

962
00:35:26.218 --> 00:35:26.938
pour faire sens.

963
00:35:27.678 --> 00:35:28.239
Malheureusement,

964
00:35:28.599 --> 00:35:31.921
l'interprétation n'est pas toujours conforme à l'intention de l'émetteur.

965
00:35:32.601 --> 00:35:36.423
C'est même rarement le cas à cause de la structure même de la communication.

966
00:35:37.244 --> 00:35:40.926
C'est pourquoi l'interprétation est souvent synonyme de déformation.

967
00:35:41.926 --> 00:35:43.527
Comment interpréter sans déformer ?

968
00:35:44.368 --> 00:35:46.909
Telle est la question à laquelle il y a malheureusement...

969
00:35:47.149 --> 00:35:48.350
pas de réponse miracle.

970
00:35:49.010 --> 00:35:52.512
L'interprétation est en effet à la fois immédiate et automatique,

971
00:35:52.952 --> 00:35:53.753
mais consciente.

972
00:35:54.493 --> 00:35:58.215
Le récepteur peut donc et doit donc vérifier son interprétation.

973
00:35:59.356 --> 00:36:04.578
On peut aussi diminuer les risques de déformation en apprenant le ou les codes de l'émetteur,

974
00:36:05.139 --> 00:36:08.881
puisque c'est le code qui permet de retrouver le sens initial du message.

975
00:36:09.621 --> 00:36:13.403
Le premier code est celui de la langue utilisée par les deux interlocuteurs,

976
00:36:13.963 --> 00:36:16.745
mais il y a aussi tous les autres langages non-verbaux.

977
00:36:18.185 --> 00:36:18.465
4.

978
00:36:18.906 --> 00:36:19.526
La projection.

979
00:36:20.487 --> 00:36:23.910
Il s'agit de la projection sur les autres de son propre fonctionnement.

980
00:36:24.470 --> 00:36:33.538
Ce mécanisme n'est rien d'autre qu'une forme d'égo-centrisme qui nous incite à croire ou à présupposer que ce qui est bon pour nous l'est également pour les autres.

981
00:36:34.379 --> 00:36:34.859
Dernièrement,

982
00:36:35.200 --> 00:36:39.663
une amie m'appelle pour me donner de ses nouvelles et elle m'apprend qu'elle vient de se faire licencier.

983
00:36:40.284 --> 00:36:42.326
Je commence presque à lui faire mes condoléances,

984
00:36:42.606 --> 00:36:46.049
mais elle m'arrête pour m'expliquer que c'est la meilleure chose qui puisse lui arriver.

985
00:36:46.621 --> 00:36:48.462
Elle était en conflit avec sa hiérarchie,

986
00:36:48.862 --> 00:36:51.142
en décalage avec les valeurs de son entreprise,

987
00:36:51.542 --> 00:36:53.983
et finalement malheureuse dans son entreprise.

988
00:36:54.643 --> 00:36:56.484
Ce licenciement l'a presque sauvée.

989
00:36:57.064 --> 00:36:57.524
Qui l'eût cru ?

990
00:36:58.104 --> 00:36:58.684
Ma réaction,

991
00:36:59.205 --> 00:36:59.825
oh ma pauvre,

992
00:37:00.365 --> 00:37:01.605
reflétait mes croyances.

993
00:37:02.025 --> 00:37:02.145
Ah,

994
00:37:02.205 --> 00:37:03.106
si j'avais été salarié !

995
00:37:04.926 --> 00:37:08.407
Extrait du livre L'art d'écouter de Patrice Rasse.

996
00:37:09.888 --> 00:37:10.908
Après avoir écouté tout ça,

997
00:37:11.068 --> 00:37:14.949
je me demande finalement s'il ne serait pas simplement

998
00:37:15.461 --> 00:37:16.742
avec des guillemets simplement,

999
00:37:16.782 --> 00:37:18.422
parce que souvent ce qui est simple est compliqué.

1000
00:37:18.702 --> 00:37:27.206
Question de renoncer à une forme de toute puissance et d'accepter d'être humble finalement.

1001
00:37:27.846 --> 00:37:29.227
Je pense que tu résumes bien les choses.

1002
00:37:29.227 --> 00:37:31.348
Il y a un côté lâcher prise dans l'écoute.

1003
00:37:32.028 --> 00:37:35.349
Accepter que ce n'est pas nous qui avons toutes les cartes,

1004
00:37:35.349 --> 00:37:37.230
parce que justement quand on communique,

1005
00:37:37.250 --> 00:37:38.211
quand on dit les choses,

1006
00:37:38.211 --> 00:37:38.871
ça vient de nous.

1007
00:37:39.011 --> 00:37:40.352
C'est nous qui gérons ce qu'on dit,

1008
00:37:40.452 --> 00:37:41.452
même si comme on l'a vu,

1009
00:37:41.712 --> 00:37:43.353
on ne dit pas forcément exactement ce qu'on voudrait.

1010
00:37:44.085 --> 00:37:44.425
Par contre,

1011
00:37:44.425 --> 00:37:45.085
quand on reçoit,

1012
00:37:46.206 --> 00:37:49.367
on n'est pas dans une position où on sait ce que la personne va dire.

1013
00:37:49.927 --> 00:37:51.108
Et il y a ce côté justement,

1014
00:37:51.248 --> 00:37:53.309
accepter de ne pas faire de jugement,

1015
00:37:53.429 --> 00:37:55.089
ne pas se mettre à la place de l'autre personne,

1016
00:37:55.089 --> 00:37:56.090
ne pas penser pour l'autre,

1017
00:37:56.090 --> 00:37:57.210
ne pas répondre pour l'autre.

1018
00:37:57.550 --> 00:38:03.033
C'est encore le texte de Salomé qui dit écouter au démarrage du podcast.

1019
00:38:03.253 --> 00:38:06.334
C'est laisser la personne juste s'exprimer,

1020
00:38:07.034 --> 00:38:07.595
tout simplement.

1021
00:38:08.215 --> 00:38:08.575
Alors,

1022
00:38:09.015 --> 00:38:09.495
les amis,

1023
00:38:09.956 --> 00:38:12.076
c'est donc difficile d'écouter.

1024
00:38:12.236 --> 00:38:13.137
Nous sommes bien d'accord.

1025
00:38:13.717 --> 00:38:18.199
pour s'assurer que vous avez bien écouté notre podcast.

1026
00:38:18.960 --> 00:38:22.301
Un petit jeu à faire ensemble maintenant.

1027
00:38:22.802 --> 00:38:23.242
Maintenant,

1028
00:38:23.882 --> 00:38:36.088
vous allez trouver dans la description de l'épisode un lien qui va vous mener vers SpeakPike et vous allez avoir une petite minute pour nous faire un feedback de ce que vous avez retenu de l'épisode.

1029
00:38:36.629 --> 00:38:37.149
À vous de jouer !

1030
00:38:43.665 --> 00:38:43.905
Alors,

1031
00:38:44.165 --> 00:38:46.066
soit vous avez joué à l'instant,

1032
00:38:46.486 --> 00:38:48.928
soit vous jouerez juste après avoir terminé.

1033
00:38:49.448 --> 00:38:49.848
Solène,

1034
00:38:50.408 --> 00:38:51.229
cet épisode,

1035
00:38:51.329 --> 00:38:52.970
on l'a vraiment co-construit.

1036
00:38:53.010 --> 00:38:53.170
Donc,

1037
00:38:53.330 --> 00:38:55.231
merci de tout ce que tu nous as apporté.

1038
00:38:55.551 --> 00:38:57.392
Merci à toi de me laisser la parole ici.

1039
00:38:57.972 --> 00:39:00.073
Et j'avais envie de te demander,

1040
00:39:00.433 --> 00:39:02.694
est-ce qu'il y a quelque chose que tu as envie d'ajouter ?

1041
00:39:03.635 --> 00:39:05.235
Une petite phrase,

1042
00:39:05.255 --> 00:39:06.216
un petit mot,

1043
00:39:06.736 --> 00:39:06.976
rien ?

1044
00:39:08.865 --> 00:39:11.226
Pour revenir sur l'écoute de soi rapidement,

1045
00:39:11.726 --> 00:39:12.506
de manière générale,

1046
00:39:12.646 --> 00:39:17.527
l'image du masque à oxygène dans les avions parle beaucoup aux gens,

1047
00:39:17.547 --> 00:39:19.408
donc je vais le détourner ici en disant,

1048
00:39:19.688 --> 00:39:20.868
apprenez à vous écouter vous,

1049
00:39:21.568 --> 00:39:23.269
puis apprenez à écouter les autres.

1050
00:39:23.709 --> 00:39:24.889
Parce que s'écouter soi,

1051
00:39:25.169 --> 00:39:26.390
c'est pour moi la base de tout,

1052
00:39:26.530 --> 00:39:27.470
c'est se comprendre.

1053
00:39:27.890 --> 00:39:30.511
Et une fois qu'on est ouvert et qu'on s'est mieux compris,

1054
00:39:30.571 --> 00:39:35.512
c'est plus facile à mon sens de laisser la place aux autres et de les écouter.

1055
00:39:35.752 --> 00:39:38.113
Donc prenez du temps pour vous et apprenez à vous écouter.

1056
00:39:38.930 --> 00:39:47.048
Merci pour ce message parce qu'il me permet de rebondir sur ce que je souvent répète et dis aussi quand on veut prendre la parole.

1057
00:39:48.074 --> 00:39:48.254
clé,

1058
00:39:49.035 --> 00:39:49.915
la base en fait,

1059
00:39:49.915 --> 00:39:53.757
ce qui va faire la fondation de notre prise de parole,

1060
00:39:53.957 --> 00:39:57.039
c'est aussi de savoir se connaître et donc de s'être écouté soi.

1061
00:39:57.579 --> 00:39:58.420
Donc ça se rejoint,

1062
00:39:59.360 --> 00:40:00.421
magnifique conclusion en fait.

1063
00:40:00.641 --> 00:40:01.021
Parfait.

1064
00:40:01.021 --> 00:40:02.562
Et sans s'être concerté.

1065
00:40:02.943 --> 00:40:03.843
Sans s'être concerté,

1066
00:40:03.963 --> 00:40:04.543
exactement.

1067
00:40:05.144 --> 00:40:05.884
Merci Solène.

1068
00:40:06.244 --> 00:40:07.045
Merci à toi Anne-Claire.

1069
00:40:07.705 --> 00:40:15.990
Je suis certaine que vous avez pris autant de plaisir à écouter cet épisode spécial que nous en avons pris avec Solène pour le co-créer.

1070
00:40:16.718 --> 00:40:18.880
C'est une première dont nous sommes très fiers.

1071
00:40:19.220 --> 00:40:22.862
Je vous invite donc à le partager absolument partout,

1072
00:40:23.083 --> 00:40:25.104
auprès de tous vos amis,

1073
00:40:25.284 --> 00:40:26.245
votre entourage.

1074
00:40:26.865 --> 00:40:33.630
Et puis à lui donner évidemment un maximum d'étoiles et de jolis commentaires pour qu'il brille de mis le feu.

1075
00:40:34.491 --> 00:40:35.912
Last but not least,

1076
00:40:36.052 --> 00:40:37.893
après avoir participé au Speak Pack,

1077
00:40:38.193 --> 00:40:40.615
rendez-vous encore une fois dans les notes de l'épisode.

1078
00:40:41.115 --> 00:40:44.558
Allez donc faire un tour sur mon site anne-claire-delval.com

1079
00:40:45.022 --> 00:40:47.563
Nous vous réservons avec Solène une petite surprise,

1080
00:40:47.983 --> 00:40:54.447
un bel atelier que nous co-créerons et co-animerons avec Solène très bientôt.

1081
00:40:55.267 --> 00:40:56.047
Stay tuned,

1082
00:40:56.488 --> 00:40:56.888
comme on dit,

1083
00:40:58.068 --> 00:40:59.669
et qu'entre vos silences,

1084
00:41:00.049 --> 00:41:04.972
vous fassiez d'ici là entendre vos merveilleux éclats de voix.