WEBVTT

1
00:00:01.724 --> 00:00:05.627
Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez le Fil d'Actu,

2
00:00:06.148 --> 00:00:10.451
le podcast engagé qui remet la philosophie au cœur de l'actualité.

3
00:00:11.452 --> 00:00:11.672
Ici,

4
00:00:12.232 --> 00:00:14.914
pas de philo prétentieuse et déconnectée du monde,

5
00:00:15.655 --> 00:00:18.657
mais une philo accessible et ancrée dans la société.

6
00:00:19.578 --> 00:00:20.279
Tous les mercredis,

7
00:00:20.639 --> 00:00:23.881
je vous propose une chronique commentant l'actualité et,

8
00:00:24.062 --> 00:00:24.722
une fois par mois,

9
00:00:25.182 --> 00:00:27.564
l'interview d'un ou d'une philosophe contemporaine.

10
00:00:28.485 --> 00:00:31.207
Prêt et prête pour une philosophie vivante et engagée ?

11
00:00:31.924 --> 00:00:33.505
Bienvenue dans le fil d'actu.

12
00:00:38.149 --> 00:00:39.430
Qu'est-ce que l'intelligence ?

13
00:00:39.870 --> 00:00:41.432
Y a-t-il des gens bêtes ?

14
00:00:42.092 --> 00:00:46.075
Et sommes-nous condamnés à être remplacés par l'intelligence artificielle ?

15
00:00:47.036 --> 00:00:49.438
Voici les questions que j'ai posées à Guillaume Clessen,

16
00:00:50.018 --> 00:00:53.581
ancien professeur de philosophie reconverti dans le spectacle vivant.

17
00:00:54.402 --> 00:00:55.142
Dans cet épisode,

18
00:00:55.623 --> 00:00:58.385
il nous parle de ses réflexions sur l'intelligence et la bêtise,

19
00:00:58.905 --> 00:01:00.326
deux notions qui l'interrogent.

20
00:01:00.576 --> 00:01:01.636
dans l'un de ses spectacles.

21
00:01:02.476 --> 00:01:09.056
Il nous explique comment ces notions sont instrumentalisées pour légitimer une domination et une hiérarchie sociale.

22
00:01:09.796 --> 00:01:11.096
Et dans sa pratique artistique,

23
00:01:11.556 --> 00:01:17.196
il s'efforce de démystifier les catégories d'intelligence et de bêtise qui génèrent tant de souffrance,

24
00:01:17.556 --> 00:01:20.436
de sentiments d'humiliation et de manque d'estime de soi.

25
00:01:21.776 --> 00:01:26.056
Guillaume Cléssène nous propose d'interroger ce par quoi nous nous définissons si souvent,

26
00:01:26.596 --> 00:01:27.876
notre intelligence,

27
00:01:28.376 --> 00:01:28.936
qui peut être...

28
00:01:29.376 --> 00:01:31.017
est en train de devenir artificielle.

29
00:01:32.258 --> 00:01:32.579
Alors,

30
00:01:33.119 --> 00:01:37.883
prêts et prêtes pour un voyage dans les dédales de notre intelligence et de notre humanité ?

31
00:01:43.787 --> 00:01:44.288
Bonjour Guillaume,

32
00:01:44.308 --> 00:01:45.589
merci d'avoir accepté mon invitation.

33
00:01:45.909 --> 00:01:46.349
Bonjour,

34
00:01:46.590 --> 00:01:48.171
merci beaucoup de m'avoir invité.

35
00:01:48.471 --> 00:01:49.011
Avec plaisir,

36
00:01:49.051 --> 00:01:54.396
alors c'est vrai que c'est un petit pas de côté par rapport aux personnes que j'interview habituellement parce que j'ai comme...

37
00:01:54.648 --> 00:01:55.068
vous le savez,

38
00:01:55.108 --> 00:01:55.448
auditeurs,

39
00:01:55.468 --> 00:01:55.988
auditoristes,

40
00:01:56.308 --> 00:01:59.368
j'interview d'habitude des chercheurs universitaires.

41
00:01:59.548 --> 00:01:59.668
Donc,

42
00:01:59.708 --> 00:02:04.928
ils produisent vraiment de la réflexion dans des livres très académiques et très écrits.

43
00:02:05.388 --> 00:02:05.648
Et toi,

44
00:02:05.708 --> 00:02:08.328
je t'ai découvert à l'occasion d'un spectacle.

45
00:02:08.508 --> 00:02:10.868
J'ai assisté à ton dernier spectacle dont on va discuter aujourd'hui.

46
00:02:10.988 --> 00:02:12.528
Ton spectacle s'appelle « Suis-je bête ? »

47
00:02:12.788 --> 00:02:14.108
et j'ai adoré ton spectacle.

48
00:02:14.628 --> 00:02:16.788
Réflexion sur l'intelligence.

49
00:02:16.868 --> 00:02:18.008
Qu'est-ce que l'intelligence ?

50
00:02:18.348 --> 00:02:20.868
Avec aussi des questionnements sur l'intelligence artificielle.

51
00:02:21.388 --> 00:02:23.508
Réflexion sur le lien entre la pensée,

52
00:02:23.548 --> 00:02:23.668
le...

53
00:02:23.836 --> 00:02:24.396
corps,

54
00:02:24.617 --> 00:02:25.637
la pratique artistique.

55
00:02:26.118 --> 00:02:28.980
Et ça m'a donné très envie de t'inviter pour le dernier interview de l'année.

56
00:02:29.140 --> 00:02:29.400
Et oui,

57
00:02:29.641 --> 00:02:30.541
c'est le dernier interview.

58
00:02:31.362 --> 00:02:31.902
Partir,

59
00:02:31.962 --> 00:02:33.444
nous sommes là aujourd'hui au mois de juin.

60
00:02:34.444 --> 00:02:38.447
Et donc partir en vacances avec un peu des pistes de réflexion et un décloisonnement de la pensée.

61
00:02:38.648 --> 00:02:40.729
Qu'est-ce que tu penses de cette approche ?

62
00:02:40.909 --> 00:02:41.670
De cette approche ?

63
00:02:41.850 --> 00:02:42.651
Et la tienne en fait.

64
00:02:42.771 --> 00:02:43.471
Qui est la mienne ?

65
00:02:43.511 --> 00:02:43.772
Oui,

66
00:02:44.312 --> 00:02:51.037
moi je suis très enchanté que tu me questionnes sur cette pratique.

67
00:02:51.500 --> 00:02:52.761
au croisement de la philosophie,

68
00:02:53.281 --> 00:02:53.842
du théâtre,

69
00:02:53.843 --> 00:02:54.542
de l'écriture,

70
00:02:54.562 --> 00:02:55.143
du corps.

71
00:02:55.263 --> 00:02:55.783
Parce que,

72
00:02:56.444 --> 00:02:57.084
au fond,

73
00:02:57.325 --> 00:03:01.488
je dirais que cette expérience que j'ai dans le monde du spectacle vivant,

74
00:03:02.429 --> 00:03:08.373
c'est une expérience qui a développé chez moi un regard sur la philosophie un peu différent,

75
00:03:08.374 --> 00:03:09.014
un peu décalé.

76
00:03:09.274 --> 00:03:11.416
J'ai pratiqué la philosophie un peu autrement.

77
00:03:11.656 --> 00:03:19.302
C'est cette pratique un peu alternative qui m'a fait réfléchir aussi sur la pensée,

78
00:03:19.582 --> 00:03:19.802
sur...

79
00:03:20.464 --> 00:03:25.748
sur ce que l'art pouvait aussi offrir de liberté.

80
00:03:26.189 --> 00:03:27.610
Ton spectacle s'appelle Suis-je bête ?

81
00:03:27.870 --> 00:03:28.530
Point d'interrogation,

82
00:03:28.590 --> 00:03:29.431
point d'exclamation.

83
00:03:29.691 --> 00:03:32.233
Raconte-nous alors comment tu as conçu ce spectacle,

84
00:03:32.554 --> 00:03:36.156
parce que c'est un spectacle assez hybride entre conférences,

85
00:03:36.157 --> 00:03:38.758
ou en tout cas réflexions philosophiques que tu partages avec le public.

86
00:03:39.399 --> 00:03:41.220
Tu travailles avec une artiste de cirque,

87
00:03:41.420 --> 00:03:44.703
qui fait des performances de cirque d'acrobatie pendant le spectacle,

88
00:03:45.183 --> 00:03:48.806
avec un espèce de dialogue qui se fonde entre la pensée et le corps.

89
00:03:49.308 --> 00:03:54.788
Tu mets un extrait sonore d'une conversation que tu as pu avoir avec des lycéens.

90
00:03:55.108 --> 00:03:56.328
Et à la toute fin du spectacle,

91
00:03:56.388 --> 00:03:57.768
tu as un échange avec le public aussi.

92
00:03:57.948 --> 00:03:59.788
Et j'ai trouvé ça intéressant parce que pour moi,

93
00:03:59.968 --> 00:04:01.828
l'échange fait partie du spectacle quasiment,

94
00:04:01.829 --> 00:04:05.068
dans le sens où tu as une interrogation sur qu'est-ce que c'est que l'art,

95
00:04:05.088 --> 00:04:05.968
qu'est-ce que c'est que la scène,

96
00:04:06.068 --> 00:04:07.508
qu'est-ce que c'est que l'interaction avec le public,

97
00:04:07.668 --> 00:04:09.188
qu'est-ce que c'est qu'un format artistique.

98
00:04:09.548 --> 00:04:09.708
Voilà,

99
00:04:09.748 --> 00:04:11.248
est-ce que tu peux nous raconter un petit peu ta démarche ?

100
00:04:11.448 --> 00:04:11.568
Oui,

101
00:04:11.608 --> 00:04:11.748
oui,

102
00:04:11.808 --> 00:04:12.208
tout à fait.

103
00:04:12.868 --> 00:04:13.468
L'idée de départ,

104
00:04:13.469 --> 00:04:15.968
c'est une rencontre entre un thème philosophique...

105
00:04:16.036 --> 00:04:19.256
que j'aborde dans cette fameuse école de théâtre qui s'appelle l'école Ouvrenoroy.

106
00:04:19.736 --> 00:04:21.536
J'aborde la question de la bêtise et de l'intelligence.

107
00:04:21.616 --> 00:04:21.896
Et donc,

108
00:04:21.936 --> 00:04:23.816
la première chose que je remarque,

109
00:04:23.817 --> 00:04:24.676
à mon grand étonnement,

110
00:04:25.076 --> 00:04:27.456
c'est que quand on parle d'intelligence avec des élèves,

111
00:04:28.676 --> 00:04:30.176
on produit des idées,

112
00:04:30.276 --> 00:04:30.876
des pensées,

113
00:04:30.956 --> 00:04:31.876
chez elles et chez eux,

114
00:04:32.216 --> 00:04:33.296
mais aussi beaucoup d'affects.

115
00:04:33.816 --> 00:04:34.076
Et donc,

116
00:04:34.096 --> 00:04:36.456
je me suis rendu compte que la notion d'intelligence,

117
00:04:36.457 --> 00:04:38.956
c'était une notion qui était chargée,

118
00:04:39.036 --> 00:04:39.376
au fond,

119
00:04:40.236 --> 00:04:41.016
de biographie,

120
00:04:41.276 --> 00:04:41.616
de vie,

121
00:04:41.617 --> 00:04:42.076
de vécu,

122
00:04:42.596 --> 00:04:43.236
d'humiliation,

123
00:04:43.576 --> 00:04:45.236
à travers notamment le parcours scolaire.

124
00:04:45.584 --> 00:04:45.845
Donc,

125
00:04:46.869 --> 00:04:48.656
en conversant avec les élèves...

126
00:04:49.245 --> 00:04:51.447
certaines et certains se sont mis même à pleurer.

127
00:04:51.687 --> 00:04:51.927
Ah oui ?

128
00:04:52.127 --> 00:04:52.368
Ah oui,

129
00:04:52.369 --> 00:04:52.488
oui,

130
00:04:52.489 --> 00:04:52.548
oui.

131
00:04:52.549 --> 00:04:54.369
C'est-à-dire que quand tu parles d'intelligence,

132
00:04:54.849 --> 00:04:56.431
ça renvoie en fait à des anecdotes,

133
00:04:56.891 --> 00:04:59.053
j'en évoque une moi tu vois dans mon spectacle,

134
00:04:59.433 --> 00:05:01.295
mais des anecdotes qui peuvent être terribles quoi.

135
00:05:01.435 --> 00:05:04.637
C'est-à-dire qu'être déprécié dans son intelligence,

136
00:05:04.638 --> 00:05:07.039
c'est l'une des choses les plus humiliantes qui existent.

137
00:05:07.179 --> 00:05:09.101
Et comme le système scolaire,

138
00:05:09.121 --> 00:05:10.962
c'est un système où on évalue en permanence,

139
00:05:11.242 --> 00:05:11.903
alors a priori,

140
00:05:12.103 --> 00:05:13.244
non pas ton intelligence,

141
00:05:13.304 --> 00:05:14.765
mais tes travaux,

142
00:05:15.446 --> 00:05:17.147
mais à travers tes travaux quand même,

143
00:05:17.207 --> 00:05:18.168
ta intelligence,

144
00:05:18.669 --> 00:05:20.751
Si on reprend la sociologie bourdeusienne,

145
00:05:21.111 --> 00:05:21.952
c'est vraiment l'école,

146
00:05:23.213 --> 00:05:23.473
c'est ça,

147
00:05:23.593 --> 00:05:27.736
c'est la naturalisation au fond de la domination sociale et le fait qu'au fond,

148
00:05:28.477 --> 00:05:29.798
à travers le mot intelligence,

149
00:05:29.799 --> 00:05:30.098
en fait,

150
00:05:30.458 --> 00:05:32.100
on légitime une hiérarchie sociale.

151
00:05:32.960 --> 00:05:33.441
Évidemment,

152
00:05:33.981 --> 00:05:35.242
quand on n'a pas les bons réflexes,

153
00:05:35.243 --> 00:05:36.883
quand on n'a pas les bons codes,

154
00:05:37.324 --> 00:05:37.624
eh bien,

155
00:05:37.964 --> 00:05:39.285
c'est difficile de réussir à l'école.

156
00:05:39.345 --> 00:05:40.426
Quand on ne réussit pas à l'école,

157
00:05:40.887 --> 00:05:44.930
on a souvent de la part des profs des remarques qui peuvent être maladroites,

158
00:05:44.931 --> 00:05:45.850
parfois méchantes,

159
00:05:46.031 --> 00:05:47.051
volontairement ou pas.

160
00:05:47.392 --> 00:05:47.992
Mais en tout cas...

161
00:05:48.393 --> 00:05:48.913
Ça blesse.

162
00:05:49.014 --> 00:05:52.736
Et c'est ces blessures-là qui sont ressorties à travers le cours de philo que j'ai pu donner,

163
00:05:52.897 --> 00:05:57.340
autant que des idées en gros un peu générales et théoriques sur l'intention d'intelligence.

164
00:05:58.041 --> 00:05:58.161
Donc,

165
00:05:58.181 --> 00:05:58.921
je me suis interrogé.

166
00:05:59.101 --> 00:05:59.262
Alors,

167
00:05:59.302 --> 00:05:59.682
pourquoi,

168
00:05:59.962 --> 00:06:00.422
au fond,

169
00:06:01.243 --> 00:06:02.144
l'intelligence,

170
00:06:02.564 --> 00:06:03.305
la bêtise,

171
00:06:04.065 --> 00:06:04.726
son antonyme,

172
00:06:04.946 --> 00:06:06.347
sont si affectants ?

173
00:06:06.928 --> 00:06:08.869
Ce qui veut dire qu'on a une terreur,

174
00:06:08.969 --> 00:06:09.450
sans doute,

175
00:06:09.490 --> 00:06:12.192
c'est de paraître bête aux yeux des autres.

176
00:06:12.592 --> 00:06:12.872
Et que ça,

177
00:06:12.892 --> 00:06:14.273
c'est quelque chose qui nous terrorise.

178
00:06:14.473 --> 00:06:17.116
Pourquoi l'idiotie apparente ?

179
00:06:17.537 --> 00:06:20.079
et quelque chose qui est si effrayante à nos yeux.

180
00:06:20.319 --> 00:06:27.305
Comment est organisée la société pour que nous ne puissions pas paraître bêtes sans nous sentir profondément humiliés ?

181
00:06:27.605 --> 00:06:29.606
Et ce qui est intéressant pour moi,

182
00:06:29.727 --> 00:06:30.007
alors là,

183
00:06:30.087 --> 00:06:30.527
tu vois,

184
00:06:31.068 --> 00:06:35.431
j'ai un pied dans le monde social comme chacun et j'ai un pied dans ce monde plus restreint,

185
00:06:35.571 --> 00:06:36.352
tout aussi social,

186
00:06:37.473 --> 00:06:38.373
qu'est le spectacle vivant.

187
00:06:39.054 --> 00:06:39.214
Or,

188
00:06:39.354 --> 00:06:44.318
l'une des choses que j'ai observées dans la singularité d'un acteur ou d'une actrice,

189
00:06:44.438 --> 00:06:45.719
d'une artiste ou d'un artiste,

190
00:06:46.281 --> 00:06:49.103
C'est que la bêtise est un aliment de sa création.

191
00:06:49.544 --> 00:06:56.269
C'est-à-dire que contrairement aux agents sociaux qui évoluent dans un monde plus classique où il faut paraître toujours intelligent,

192
00:06:56.449 --> 00:06:59.291
un acteur qui voudrait paraître intelligent serait un très mauvais acteur.

193
00:06:59.451 --> 00:07:00.412
C'est-à-dire que l'acteur,

194
00:07:00.512 --> 00:07:04.816
le comédien et la comédienne ont besoin de leur propre bêtise pour jouer.

195
00:07:04.996 --> 00:07:06.817
C'est-à-dire qu'il n'y a pas de filtre de la bêtise.

196
00:07:07.197 --> 00:07:13.242
Ils ne sont pas là pour simplement voir la profondeur un peu intellectuelle d'un texte.

197
00:07:13.577 --> 00:07:19.322
Ils ressentent le texte et ils le ressentent de telle manière que ce texte va passer des pieds jusqu'à la tête.

198
00:07:19.442 --> 00:07:21.263
Il va ressortir de cette manière.

199
00:07:21.503 --> 00:07:21.723
Et là,

200
00:07:21.724 --> 00:07:22.144
tout d'un coup,

201
00:07:22.145 --> 00:07:24.946
il y a des effets de sens qui sont imprévisibles,

202
00:07:24.947 --> 00:07:25.466
qui sont beaux.

203
00:07:25.707 --> 00:07:27.908
Et c'est là-dessus aussi qu'on va travailler.

204
00:07:28.489 --> 00:07:31.271
Peut-être qu'on peut en venir un peu à cette question.

205
00:07:31.591 --> 00:07:31.871
Finalement,

206
00:07:31.891 --> 00:07:32.872
c'est quoi l'intelligence ?

207
00:07:33.112 --> 00:07:34.233
C'est tout l'objet de ton spectacle.

208
00:07:34.293 --> 00:07:35.014
Mais comment est-ce que toi,

209
00:07:35.094 --> 00:07:36.035
tu abordes cette question ?

210
00:07:36.355 --> 00:07:38.156
Je dirais d'abord que l'intelligence,

211
00:07:38.957 --> 00:07:41.259
si on partait d'une définition vraiment minimaliste,

212
00:07:41.709 --> 00:07:42.690
On dirait l'intelligence,

213
00:07:42.691 --> 00:07:43.811
c'est la capacité de comprendre.

214
00:07:44.271 --> 00:07:44.491
Mais,

215
00:07:44.851 --> 00:07:46.433
ce qui moi me semble intéressant,

216
00:07:46.493 --> 00:07:48.414
c'est pour ça que je fais appel un peu aux intelligences,

217
00:07:48.415 --> 00:07:49.755
à la théorie des intelligences multiples,

218
00:07:49.756 --> 00:07:51.977
c'est que selon l'objet qu'on a à comprendre,

219
00:07:52.898 --> 00:07:53.999
on n'utilise pas les mêmes outils.

220
00:07:54.319 --> 00:07:56.300
Comprendre un théorème de maths ou comprendre une personne,

221
00:07:56.301 --> 00:07:57.121
ce n'est pas la même chose.

222
00:07:57.261 --> 00:07:57.601
Donc,

223
00:07:57.902 --> 00:08:04.467
les facultés qui sont mises en jeu dans la compréhension du monde et de la diversité finalement des objets de ce monde,

224
00:08:04.667 --> 00:08:09.311
impliquent en fait un usage différencié des outils de compréhension.

225
00:08:09.721 --> 00:08:10.262
Je crois,

226
00:08:10.263 --> 00:08:11.503
enfin j'ai l'impression si tu veux,

227
00:08:11.523 --> 00:08:13.404
que souvent la bêtise,

228
00:08:13.564 --> 00:08:15.085
une des manières de définir la bêtise,

229
00:08:15.205 --> 00:08:16.687
c'est d'utiliser un outil pour un autre.

230
00:08:17.067 --> 00:08:20.630
C'est d'utiliser l'outil mathématique pour comprendre,

231
00:08:20.730 --> 00:08:21.350
je ne sais pas moi,

232
00:08:21.911 --> 00:08:22.591
un mouvement dansé,

233
00:08:22.611 --> 00:08:23.612
un mouvement chorégraphique.

234
00:08:24.112 --> 00:08:25.053
L'intelligence en fait,

235
00:08:25.534 --> 00:08:33.220
c'est utiliser le bon outil et aller pleinement dans ce bon outil pour essayer de comprendre un phénomène qui ne peut être compris que si on utilise cet outil.

236
00:08:33.540 --> 00:08:33.860
Par exemple,

237
00:08:33.861 --> 00:08:35.882
moi je suis assez nul dans les travaux manuels,

238
00:08:36.022 --> 00:08:38.564
je me sens vraiment bête quand je dois utiliser mes mains.

239
00:08:38.725 --> 00:08:39.986
et je sais très bien pourquoi.

240
00:08:40.026 --> 00:08:49.333
C'est-à-dire que je m'y intéresse si peu que j'en viens à développer une sorte de complexe qui m'empêche d'avoir confiance dans cette tâche et du coup,

241
00:08:49.994 --> 00:08:54.718
je n'arrive pas en fait à développer cette intelligence manuelle qui est spécifique.

242
00:08:55.118 --> 00:09:06.707
Et je me rends compte que il y a une sorte de plasticité au fond de l'intelligence et d'adaptivité de l'intelligence qui rend au fond l'intelligence humaine avec un grand L.

243
00:09:07.293 --> 00:09:08.433
assez indéfinissables.

244
00:09:09.113 --> 00:09:10.693
Nous sommes des intelligences,

245
00:09:11.433 --> 00:09:12.733
nous avons à disposition,

246
00:09:12.753 --> 00:09:13.613
en quelque sorte,

247
00:09:13.973 --> 00:09:15.533
plusieurs formes d'intelligence,

248
00:09:16.073 --> 00:09:20.193
et nos vies font que nous allons nous intéresser à telle ou telle chose,

249
00:09:20.213 --> 00:09:24.673
nous allons avoir confiance dans le développement de compréhension de tel ou tel phénomène.

250
00:09:25.253 --> 00:09:27.933
Ça va nous faire développer certaines intelligences,

251
00:09:28.293 --> 00:09:30.293
parfois au détriment d'autres intelligences.

252
00:09:30.294 --> 00:09:33.713
Tu as parlé de la théorie des intelligences multiples,

253
00:09:33.993 --> 00:09:36.113
tu y consacres pas mal de temps dans ton spectacle.

254
00:09:36.133 --> 00:09:36.813
est-ce que tu peux

255
00:09:36.821 --> 00:09:37.321
tu peux y revenir.

256
00:09:37.401 --> 00:09:38.843
C'est une théorie de Howard Gardner.

257
00:09:38.903 --> 00:09:42.806
Est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est et aussi ce à quoi ça s'oppose ?

258
00:09:42.966 --> 00:09:43.146
Voilà,

259
00:09:43.246 --> 00:09:43.526
c'est ça.

260
00:09:44.187 --> 00:09:47.609
Peut-être qu'il faut revenir effectivement à la genèse de la notion d'intelligence.

261
00:09:47.790 --> 00:09:48.890
C'est une philosophe contemporaine,

262
00:09:48.910 --> 00:09:49.531
Catherine Malabou,

263
00:09:49.551 --> 00:09:51.432
qui a écrit un bouquin qui m'a vachement éclairé,

264
00:09:51.433 --> 00:09:53.154
qui s'appelle « Métamorphose de l'intelligence » ,

265
00:09:53.234 --> 00:09:54.255
qui fait un peu cette genèse.

266
00:09:54.295 --> 00:09:55.636
Elle explique une chose très simple,

267
00:09:55.637 --> 00:09:57.157
c'est qu'avant le XIXe siècle,

268
00:09:57.717 --> 00:09:58.438
le mot « intelligence »

269
00:09:58.478 --> 00:10:00.660
était moins utilisé que le mot « entendement »

270
00:10:00.661 --> 00:10:01.200
ou « intellect » .

271
00:10:01.500 --> 00:10:02.801
Et surtout avant le 19e siècle,

272
00:10:03.202 --> 00:10:05.704
on était assez indifférent à la question de la hiérarchie.

273
00:10:06.257 --> 00:10:06.997
des intelligences.

274
00:10:07.017 --> 00:10:10.637
On se posait assez peu la question de savoir est-ce que X est plus intelligent qu'Y ?

275
00:10:10.897 --> 00:10:12.097
C'était pas une obsession,

276
00:10:12.237 --> 00:10:12.697
je dirais,

277
00:10:12.917 --> 00:10:14.717
comme ça l'est devenu dans le monde moderne.

278
00:10:14.797 --> 00:10:15.977
Ça nous paraît inconcevable.

279
00:10:15.978 --> 00:10:16.797
Ça nous paraît inconcevable.

280
00:10:16.798 --> 00:10:17.957
J'ai découvert ça dans ton spectacle.

281
00:10:18.197 --> 00:10:18.637
Je me disais,

282
00:10:18.638 --> 00:10:21.597
mais nous c'est tellement intériorisé qu'on dit,

283
00:10:21.677 --> 00:10:22.437
on classe les gens,

284
00:10:22.497 --> 00:10:23.317
machin est intelligent,

285
00:10:23.377 --> 00:10:24.017
machin est moyen,

286
00:10:24.077 --> 00:10:24.617
machin est bête.

287
00:10:24.637 --> 00:10:24.837
En fait,

288
00:10:24.838 --> 00:10:25.797
j'ai du mal à comprendre,

289
00:10:25.798 --> 00:10:29.337
surtout dans une société aussi hiérarchique que le Moyen-Âge.

290
00:10:29.989 --> 00:10:36.514
On a du mal à comprendre comment on pouvait ne pas penser que le roi et les nobles étaient plus intelligents que les serfs et les paysans.

291
00:10:36.955 --> 00:10:37.375
C'est étonnant ?

292
00:10:37.935 --> 00:10:38.776
Probablement parce que,

293
00:10:39.156 --> 00:10:39.677
j'en sais rien,

294
00:10:39.717 --> 00:10:40.497
mais Bourdieu dit ça.

295
00:10:40.617 --> 00:10:41.518
Il dit qu'au fond,

296
00:10:41.538 --> 00:10:43.860
l'intelligence a remplacé les titres de noblesse aujourd'hui.

297
00:10:43.861 --> 00:10:44.160
D'accord.

298
00:10:44.161 --> 00:10:47.082
C'est-à-dire que pour légitimer la supériorité sociale,

299
00:10:47.563 --> 00:10:49.484
on a besoin d'en passer par les titres scolaires.

300
00:10:49.664 --> 00:10:53.948
On hiérarchise par l'intelligence pour masquer la hiérarchie qui est faite par la société elle-même.

301
00:10:54.128 --> 00:10:54.889
Mais c'est la société,

302
00:10:55.289 --> 00:10:55.729
évidemment,

303
00:10:56.190 --> 00:10:56.350
qui...

304
00:10:56.870 --> 00:10:57.350
La société,

305
00:10:57.370 --> 00:10:57.751
en tout cas.

306
00:10:58.213 --> 00:11:06.400
les dominants qui créent les échelles de valeur et qui va nous dire en quoi telle ou telle forme d'intelligence est supérieure à telle ou telle autre.

307
00:11:07.621 --> 00:11:12.424
Pour revenir sur le début de ce concept de moderne intelligence,

308
00:11:12.444 --> 00:11:14.066
on le situe au XIXe siècle.

309
00:11:14.366 --> 00:11:15.407
Il y a deux courants,

310
00:11:15.547 --> 00:11:16.207
explique Malabou,

311
00:11:16.387 --> 00:11:21.952
qui finalement vont constituer le concept qu'on utilise aujourd'hui dans le langage courant,

312
00:11:22.152 --> 00:11:23.273
le concept d'intelligence.

313
00:11:24.013 --> 00:11:24.794
Le premier courant,

314
00:11:25.454 --> 00:11:26.715
il est néo-darwinien.

315
00:11:27.730 --> 00:11:28.991
C'est le cousin de Darwin,

316
00:11:29.131 --> 00:11:29.891
Francis Galton,

317
00:11:30.332 --> 00:11:32.193
qui est le père de l'eugénisme social,

318
00:11:32.693 --> 00:11:35.155
qui va vouloir absolument distinguer,

319
00:11:35.195 --> 00:11:37.277
effectivement hiérarchiser les intelligences humaines.

320
00:11:37.337 --> 00:11:39.619
Et notamment parce qu'il lui faut,

321
00:11:39.739 --> 00:11:40.780
en tant que géniste,

322
00:11:41.180 --> 00:11:42.801
essayer de sélectionner les meilleurs,

323
00:11:42.821 --> 00:11:43.822
d'éliminer les plus faibles.

324
00:11:44.162 --> 00:11:46.945
Et le critère de l'intelligence est un critère très important.

325
00:11:47.045 --> 00:11:47.305
Donc là,

326
00:11:47.365 --> 00:11:54.450
on voit déjà que le premier théoricien d'une intelligence hiérarchique ou d'une hiérarchisation des intelligences est aussi un idéologue.

327
00:11:55.153 --> 00:11:59.257
C'est-à-dire qu'il a un vrai but sociopolitique,

328
00:12:00.217 --> 00:12:01.098
un objectif très clair.

329
00:12:01.338 --> 00:12:02.039
Et effectivement,

330
00:12:02.079 --> 00:12:03.019
comme je le dis dans mon spectacle,

331
00:12:03.020 --> 00:12:03.840
Galton a inspiré

332
00:12:04.200 --> 00:12:05.601
Hitler, a inspiré le nazisme.

333
00:12:05.822 --> 00:12:06.582
Donc déjà,

334
00:12:06.922 --> 00:12:09.865
se dire que quand on utilise le mot intelligence,

335
00:12:10.065 --> 00:12:15.910
on utilise finalement un mot qui est quand même chargé d'une vision hiérarchique de l'humanité,

336
00:12:16.370 --> 00:12:18.692
ça fait un peu réfléchir.

337
00:12:18.693 --> 00:12:22.114
Et le deuxième courant est un courant a priori plus fréquentable.

338
00:12:22.401 --> 00:12:24.082
qui est le courant de la psychologie expérimentale,

339
00:12:24.142 --> 00:12:25.123
avec Alfred Binet,

340
00:12:25.223 --> 00:12:25.944
qui était donc un,

341
00:12:26.144 --> 00:12:27.205
ça j'en parle pas dans mon spectacle,

342
00:12:27.206 --> 00:12:27.845
mais c'est intéressant,

343
00:12:27.846 --> 00:12:29.727
c'est un grand professeur d'université,

344
00:12:30.447 --> 00:12:31.228
qui a été chargé,

345
00:12:31.428 --> 00:12:31.848
je crois,

346
00:12:32.029 --> 00:12:33.169
au début du XXe siècle,

347
00:12:33.870 --> 00:12:35.351
de créer des tests pour,

348
00:12:35.872 --> 00:12:38.293
après la massification de l'enseignement,

349
00:12:38.353 --> 00:12:42.317
après l'arrivée de toute cette population venue des classes défavorisées à l'école,

350
00:12:42.357 --> 00:12:44.338
avec l'inscription obligatoire à l'école,

351
00:12:44.738 --> 00:12:49.462
il a fallu déceler en fait les difficultés que rencontraient tous ces élèves.

352
00:12:49.621 --> 00:12:50.081
à l'école.

353
00:12:50.101 --> 00:12:52.383
Et donc Binet a créé les premiers tests de QI.

354
00:12:52.723 --> 00:12:56.206
Test de QI qui était a priori pas utilisé à mauvais escient.

355
00:12:56.566 --> 00:13:05.914
Il s'agit juste non pas de mesurer l'intelligence des élèves comme si l'intelligence était une sorte de substance éternelle en chacun et en chacune,

356
00:13:05.954 --> 00:13:07.815
comme un gène de l'intelligence.

357
00:13:07.955 --> 00:13:17.082
Mais il s'agissait par ces tests de voir les difficultés cognitives que pouvaient avoir certains élèves pour les aider à intégrer un peu mieux le système scolaire.

358
00:13:17.142 --> 00:13:17.483
Sauf que...

359
00:13:18.081 --> 00:13:23.966
Ces tests-là ont ensuite été repris par d'autres scientifiques à des fins idéologiques et eugénistes.

360
00:13:24.486 --> 00:13:27.148
Donc on voit par exemple au début du XXe siècle,

361
00:13:27.789 --> 00:13:28.549
aux États-Unis,

362
00:13:28.589 --> 00:13:37.576
la reprise des tests de QI de Binet qui vont être appliqués aux migrants qui arrivent à New York et qui vont être sélectionnés en fonction de ces tests.

363
00:13:37.577 --> 00:13:40.879
On fait passer des tests de QI à des gens qui ne sont non anglophones,

364
00:13:41.239 --> 00:13:41.980
à des enfants,

365
00:13:41.981 --> 00:13:42.800
à des adultes,

366
00:13:43.141 --> 00:13:45.382
et qui vont être sélectionnés à partir de ces tests.

367
00:13:45.693 --> 00:13:51.393
qui vont être utilisés de manière absolument non scientifique et totalement politique.

368
00:13:51.933 --> 00:13:52.093
Donc,

369
00:13:52.133 --> 00:13:53.453
il y a dès le départ,

370
00:13:53.454 --> 00:13:53.853
en fait,

371
00:13:54.093 --> 00:13:55.433
dans la notion d'intelligence,

372
00:13:56.273 --> 00:13:57.573
une sorte de garde frontière.

373
00:13:57.633 --> 00:14:01.133
C'est-à-dire que ce mot d'intelligence est un garde frontière.

374
00:14:01.433 --> 00:14:03.033
C'est très intéressant ce que tu racontes.

375
00:14:03.034 --> 00:14:03.873
Ça me fait penser à...

376
00:14:03.874 --> 00:14:07.773
Il y a une carte du monde qui circule pas mal sur Internet.

377
00:14:07.813 --> 00:14:11.433
Elle est souvent sortie par les gens de l'extrême droite.

378
00:14:11.993 --> 00:14:14.293
Et c'est une carte du monde selon les QI.

379
00:14:14.721 --> 00:14:15.544
moyens de chaque pays.

380
00:14:15.845 --> 00:14:16.005
Voilà,

381
00:14:16.086 --> 00:14:16.407
donc bon,

382
00:14:16.527 --> 00:14:16.728
déjà,

383
00:14:17.049 --> 00:14:17.309
en fait,

384
00:14:17.751 --> 00:14:18.433
là vous ne voyez pas,

385
00:14:18.434 --> 00:14:19.617
mais tu viens de lever les yeux au ciel,

386
00:14:19.717 --> 00:14:21.623
donc je suis totalement d'accord avec ta réaction.

387
00:14:22.328 --> 00:14:22.708
Évidemment,

388
00:14:22.748 --> 00:14:23.349
cette carte,

389
00:14:23.689 --> 00:14:24.009
en gros,

390
00:14:24.010 --> 00:14:29.674
il y aurait une moyenne de 110 dans les pays occidentaux et 90 dans certains pays,

391
00:14:29.714 --> 00:14:30.555
notamment en Afrique,

392
00:14:30.675 --> 00:14:31.475
dans plusieurs pays d'Afrique.

393
00:14:31.956 --> 00:14:33.757
Ce qui n'a absolument aucun sens d'imaginer.

394
00:14:35.358 --> 00:14:35.618
Et donc,

395
00:14:35.679 --> 00:14:39.461
c'est une carte qui est utilisée pour légitimer une supériorité civilisationnelle.

396
00:14:39.462 --> 00:14:39.682
En gros,

397
00:14:39.683 --> 00:14:42.984
la civilisation occidentale serait plus intelligente et les gens seraient plus intelligents.

398
00:14:43.144 --> 00:14:43.845
Regardez la preuve,

399
00:14:43.865 --> 00:14:44.345
les tests de QI.

400
00:14:44.946 --> 00:14:46.147
Très intéressant ce que tu expliques,

401
00:14:46.167 --> 00:14:49.189
parce que ça nous permet de comprendre à quel point c'est un test,

402
00:14:49.449 --> 00:14:51.711
une mesure qui n'est absolument pas appropriée et adéquate. ...

403
00:14:52.248 --> 00:14:54.670
Et quand on se plonge un petit peu dans l'histoire de cette carte,

404
00:14:55.070 --> 00:14:56.892
on se rend compte que les mesures ont été faites,

405
00:14:57.092 --> 00:15:00.194
souvent sur des enfants qui n'avaient jamais été prévenus,

406
00:15:00.234 --> 00:15:00.795
entraînés,

407
00:15:01.615 --> 00:15:02.896
à qui on a dit « fais un test de QI » .

408
00:15:03.357 --> 00:15:03.657
Et en fait,

409
00:15:03.658 --> 00:15:07.040
il faut imaginer que l'intelligence logique qu'on a dans les tests de QI,

410
00:15:07.300 --> 00:15:09.161
elle est particulière et elle est apprise.

411
00:15:09.301 --> 00:15:10.142
Donc si tu n'as jamais fait ça,

412
00:15:10.342 --> 00:15:14.225
si tu as 20 ans et que tu n'as jamais regardé un truc de logique de ta vie parce qu'on ne t'a pas appris à l'école,

413
00:15:14.686 --> 00:15:17.308
parce que ce n'est pas dans la culture de là où tu habites,

414
00:15:17.309 --> 00:15:17.428
etc.,

415
00:15:18.068 --> 00:15:20.630
ça n'a strictement aucun sens et tu ne vas pas performer en fait.

416
00:15:21.004 --> 00:15:21.244
Et donc,

417
00:15:21.245 --> 00:15:21.945
on va t'imaginer,

418
00:15:21.965 --> 00:15:24.727
on va te donner une note en disant que tu es très bête,

419
00:15:25.127 --> 00:15:25.407
alors que,

420
00:15:25.728 --> 00:15:26.008
évidemment,

421
00:15:26.028 --> 00:15:26.608
ça n'a aucun sens.

422
00:15:26.628 --> 00:15:27.289
Oui,

423
00:15:27.329 --> 00:15:27.449
oui,

424
00:15:27.889 --> 00:15:31.392
Galton voulait hiérarchiser les intelligences pour hiérarchiser les cultures,

425
00:15:31.452 --> 00:15:33.474
pour justifier la politique coloniale.

426
00:15:33.574 --> 00:15:33.874
Bien sûr,

427
00:15:34.374 --> 00:15:35.015
on y revient toujours.

428
00:15:35.175 --> 00:15:35.315
Voilà,

429
00:15:35.655 --> 00:15:37.317
la politique coloniale de la Grande-Bretagne,

430
00:15:37.337 --> 00:15:38.177
fin 19e siècle,

431
00:15:38.178 --> 00:15:38.958
c'est la moitié du monde,

432
00:15:38.978 --> 00:15:39.518
effectivement.

433
00:15:39.559 --> 00:15:41.680
Comment justifier que le petit...

434
00:15:41.784 --> 00:15:44.666
pays qui est la Grande-Bretagne occupe la moitié du monde.

435
00:15:44.726 --> 00:15:45.747
C'est quand même un truc de fou.

436
00:15:46.147 --> 00:15:47.669
Et l'une des manières de justifier ça,

437
00:15:47.889 --> 00:15:53.193
c'est de dire que la civilisation occidentale est bien plus intelligente que tous ces peuples arriérés,

438
00:15:53.233 --> 00:15:53.793
entre guillemets,

439
00:15:53.813 --> 00:15:54.254
évidemment.

440
00:15:55.255 --> 00:15:55.555
Et donc,

441
00:15:55.595 --> 00:15:56.516
la justification,

442
00:15:56.916 --> 00:15:57.556
la manière,

443
00:15:57.636 --> 00:15:57.977
en fait,

444
00:15:58.337 --> 00:16:00.138
on se rend compte que l'intelligence,

445
00:16:00.258 --> 00:16:01.259
c'est un garde-frontière,

446
00:16:01.260 --> 00:16:03.701
mais c'est aussi l'outil de légitimation,

447
00:16:03.721 --> 00:16:06.503
le premier outil de légitimation de la domination.

448
00:16:07.104 --> 00:16:11.487
C'est-à-dire qu'on est justifié d'être dominant parce qu'on est plus intelligent.

449
00:16:11.640 --> 00:16:12.441
à ce qu'on pense,

450
00:16:12.881 --> 00:16:13.882
alors que les autres ne pensent pas.

451
00:16:14.162 --> 00:16:14.402
Et là,

452
00:16:14.482 --> 00:16:14.823
évidemment,

453
00:16:14.843 --> 00:16:17.385
je ne peux pas ne pas citer mon philosophe contemporain,

454
00:16:17.485 --> 00:16:22.328
qui est mon repère et avec lequel je suis dans une pratique artistique,

455
00:16:22.929 --> 00:16:24.170
sociale aussi permanente,

456
00:16:24.171 --> 00:16:24.990
qui est Jacques Rancière.

457
00:16:25.771 --> 00:16:26.231
Évidemment,

458
00:16:26.271 --> 00:16:28.613
parce que c'est une pensée complexe,

459
00:16:28.653 --> 00:16:29.154
magnifique,

460
00:16:29.155 --> 00:16:29.894
qui consiste à dire,

461
00:16:29.895 --> 00:16:30.175
en fait,

462
00:16:30.215 --> 00:16:30.655
il faut...

463
00:16:31.075 --> 00:16:31.375
D'une part,

464
00:16:31.376 --> 00:16:35.238
on n'a pas la preuve d'une hiérarchie objective des intelligences.

465
00:16:35.258 --> 00:16:39.041
On n'aura sans doute jamais la preuve que telle ou telle personne est plus intelligente que telle autre.

466
00:16:39.101 --> 00:16:39.622
Et ensuite,

467
00:16:39.702 --> 00:16:40.703
il faut postuler.

468
00:16:40.984 --> 00:16:42.125
l'égalité des intelligences.

469
00:16:42.345 --> 00:16:42.585
Et ça,

470
00:16:42.665 --> 00:16:44.267
c'est un acte politique très fort.

471
00:16:44.707 --> 00:16:47.009
Et il ne s'agit pas de prouver l'égalité des intelligences,

472
00:16:47.189 --> 00:16:49.611
il s'agit de vivre à partir de ce postulat.

473
00:16:50.311 --> 00:16:55.055
Et quels rapports fondamentaux peuvent être modifiés,

474
00:16:55.155 --> 00:16:57.277
changés à partir de ce postulat ?

475
00:16:57.637 --> 00:16:59.298
Et c'est sûr que moi,

476
00:16:59.378 --> 00:17:04.703
c'est une chose que je défends dans mon spectacle sans avoir besoin de citer Rancière,

477
00:17:04.723 --> 00:17:06.244
mais c'est une chose qui me semble fondamentale.

478
00:17:06.704 --> 00:17:08.826
Et même dans ma relation aux autres,

479
00:17:08.827 --> 00:17:09.386
aux élèves,

480
00:17:09.406 --> 00:17:10.227
que je vois souvent,

481
00:17:10.247 --> 00:17:12.168
parce que je fais souvent des interventions dans les écoles,

482
00:17:12.288 --> 00:17:12.809
je le vois bien.

483
00:17:13.149 --> 00:17:15.411
C'est-à-dire que poser une égalité des intelligences,

484
00:17:15.991 --> 00:17:19.694
c'est tout de suite favoriser l'intelligence des autres.

485
00:17:20.135 --> 00:17:21.756
C'est-à-dire que la vraie question,

486
00:17:21.876 --> 00:17:26.379
c'est comment on peut mobiliser l'intelligence que tout un chacun a.

487
00:17:26.580 --> 00:17:30.503
Et pourquoi il y a un ensommeillement de l'intelligence humaine ?

488
00:17:30.543 --> 00:17:31.964
Parce qu'il y a une hiérarchisation.

489
00:17:32.156 --> 00:17:36.820
un discours hiérarchisant sur l'intelligence qui fait qu'il y a ceux qui pensent et ceux qui ne pensent pas,

490
00:17:37.240 --> 00:17:37.800
et que du coup,

491
00:17:37.961 --> 00:17:40.082
ceux qui sont à la place des non-pensants,

492
00:17:40.083 --> 00:17:40.803
en quelque sorte,

493
00:17:41.523 --> 00:17:41.704
sont,

494
00:17:42.164 --> 00:17:42.704
comme dit Rancière,

495
00:17:42.864 --> 00:17:43.365
abrutis.

496
00:17:43.785 --> 00:17:48.749
C'est-à-dire qu'il y a un abrutissement lorsque une intelligence est censée expliquer à une autre ce qu'elle doit penser.

497
00:17:48.929 --> 00:17:49.830
Et l'idée de Rancière,

498
00:17:49.831 --> 00:17:50.931
dans Le Maître ignorant notamment,

499
00:17:50.971 --> 00:17:51.331
évidemment,

500
00:17:51.651 --> 00:17:53.993
c'est d'abolir ce postulat inégalitaire.

501
00:17:54.493 --> 00:17:55.054
Merci d'en parler.

502
00:17:55.774 --> 00:17:57.736
Quand j'ai découvert cette pensée-là de Rancière,

503
00:17:58.136 --> 00:18:00.078
j'en avais parlé dans le podcast parce que je trouve que c'est une...

504
00:18:00.098 --> 00:18:00.218
Oh !

505
00:18:00.760 --> 00:18:05.904
c'est une pensée qui bouleverse absolument c'est vraiment un tremblement de terre puisqu'on a tellement intériorisé,

506
00:18:05.984 --> 00:18:11.448
incorporé pour reprendre une expression physique on a dans notre corps une espèce de croyance absolue,

507
00:18:11.488 --> 00:18:13.010
qu'il y a une hiérarchie entre les gens,

508
00:18:13.150 --> 00:18:13.430
et voilà,

509
00:18:13.510 --> 00:18:19.034
on en parle avec Edwige Chirotaire dans l'interview du mois dernier la question des notes à l'école les notes,

510
00:18:19.375 --> 00:18:21.556
c'est une manière de hiérarchiser,

511
00:18:21.676 --> 00:18:25.519
de donner une valeur objective à des capacités à un travail,

512
00:18:25.559 --> 00:18:26.900
et donc à des intelligences

513
00:18:27.164 --> 00:18:27.424
En plus,

514
00:18:27.444 --> 00:18:29.146
qui sanctionne un seul type d'intelligence.

515
00:18:29.147 --> 00:18:29.326
Et là,

516
00:18:29.327 --> 00:18:31.948
je voulais qu'on en vienne à cette idée d'intelligence multiple que toi,

517
00:18:31.968 --> 00:18:33.029
tu défends dans ton spectacle.

518
00:18:33.069 --> 00:18:33.249
Voilà,

519
00:18:33.369 --> 00:18:33.609
c'est ça.

520
00:18:33.729 --> 00:18:33.969
Alors,

521
00:18:34.230 --> 00:18:38.173
la première conception de l'intelligence dans la modernité,

522
00:18:38.773 --> 00:18:40.074
elle repose sur quatre critères.

523
00:18:40.214 --> 00:18:41.996
Elle nous dit un philosophe des sciences,

524
00:18:42.016 --> 00:18:42.696
Stéphane Jégould.

525
00:18:43.177 --> 00:18:43.897
Premier critère,

526
00:18:43.977 --> 00:18:44.578
l'uniformité.

527
00:18:44.598 --> 00:18:46.459
Il n'y a qu'une seule manière d'être intelligent,

528
00:18:46.859 --> 00:18:48.341
une seule forme d'intelligence.

529
00:18:48.761 --> 00:18:49.281
En général,

530
00:18:49.341 --> 00:18:51.723
c'est l'intelligence valorisée socialement,

531
00:18:51.763 --> 00:18:52.784
valorisée scolairement.

532
00:18:53.385 --> 00:18:53.625
Donc,

533
00:18:54.025 --> 00:18:55.526
l'intelligence logico-mathématique,

534
00:18:56.047 --> 00:18:56.667
la plupart du temps.

535
00:18:56.880 --> 00:18:58.320
Donc les équations et les tests de QI,

536
00:18:58.400 --> 00:18:58.540
quoi.

537
00:18:58.820 --> 00:18:59.300
Exactement.

538
00:18:59.480 --> 00:18:59.760
En gros,

539
00:18:59.800 --> 00:19:00.080
c'est ça.

540
00:19:00.580 --> 00:19:02.380
Deuxième critère de l'intelligence,

541
00:19:02.420 --> 00:19:03.040
c'est l'hérédité.

542
00:19:03.660 --> 00:19:04.080
Important.

543
00:19:04.260 --> 00:19:04.700
C'est-à-dire,

544
00:19:05.340 --> 00:19:08.420
si tu as la chance de naître dans une famille de gens intelligents,

545
00:19:08.421 --> 00:19:09.660
tu vas être intelligent.

546
00:19:10.380 --> 00:19:11.080
Et inversement,

547
00:19:11.420 --> 00:19:11.800
évidemment,

548
00:19:11.860 --> 00:19:13.780
si tu nais dans une famille de gens idiots.

549
00:19:14.000 --> 00:19:14.420
Ensuite,

550
00:19:14.500 --> 00:19:21.180
il y a l'idée que l'intelligence et la bêtise sont comme des qualités immuables ou presque tout au long de la vie.

551
00:19:21.660 --> 00:19:21.880
Donc,

552
00:19:22.340 --> 00:19:23.240
si tu nais con,

553
00:19:23.460 --> 00:19:24.460
tu restes con toute ta vie.

554
00:19:24.500 --> 00:19:25.140
C'est-à-dire qu'il n'y a pas de...

555
00:19:25.522 --> 00:19:27.944
Il n'y a pas d'évolution possible au fond de la bêtise.

556
00:19:29.085 --> 00:19:29.685
Quand on est con,

557
00:19:29.965 --> 00:19:30.386
on est con.

558
00:19:30.546 --> 00:19:31.246
Quand on est con,

559
00:19:31.247 --> 00:19:31.687
on est con.

560
00:19:31.927 --> 00:19:34.209
La tautologie Brassens qui est assez drôle.

561
00:19:34.329 --> 00:19:34.769
Et enfin,

562
00:19:34.929 --> 00:19:37.671
quatrième critère de l'intelligence humaine,

563
00:19:38.312 --> 00:19:39.993
c'est l'idée de pouvoir mesurer.

564
00:19:40.374 --> 00:19:41.274
Mesurer l'intelligence.

565
00:19:41.294 --> 00:19:41.995
On peut la mesurer,

566
00:19:42.035 --> 00:19:45.398
donc on peut hiérarchiser en fait les intelligences individuelles.

567
00:19:45.778 --> 00:19:48.740
On peut dire un tel est plus intelligent qu'un tel.

568
00:19:48.820 --> 00:19:50.201
Et donc ces quatre critères-là,

569
00:19:50.582 --> 00:19:51.002
je dirais,

570
00:19:51.142 --> 00:19:52.183
sans nous en rendre compte,

571
00:19:52.663 --> 00:19:53.244
définissent...

572
00:19:53.378 --> 00:19:56.761
la plupart du temps l'usage qu'on fait du mot intelligence ou du mot bêtise.

573
00:19:57.021 --> 00:19:58.862
Quand on dit d'une personne qu'elle est bête,

574
00:19:59.403 --> 00:20:01.244
on sous-entend souvent cette chose-là.

575
00:20:01.364 --> 00:20:03.666
C'est-à-dire qu'on tend à réifier l'intelligence,

576
00:20:03.726 --> 00:20:14.194
on tend à voir au fond l'intelligence ou le manque d'intelligence qu'incarnerait cette personne à travers une seule manière d'être intelligent qui serait définie par notre propre intelligence à nous,

577
00:20:14.635 --> 00:20:14.755
etc.

578
00:20:15.715 --> 00:20:18.798
Et donc la petite révolution dans le champ conceptuel...

579
00:20:19.414 --> 00:20:21.075
C'est produite dans les années 70,

580
00:20:21.096 --> 00:20:21.876
au siècle dernier,

581
00:20:22.056 --> 00:20:23.217
avec Howard Gardner,

582
00:20:23.718 --> 00:20:25.219
qui est donc un psychologue américain,

583
00:20:25.519 --> 00:20:25.659
qui,

584
00:20:26.139 --> 00:20:26.300
lui,

585
00:20:26.800 --> 00:20:30.783
a battu en brèche l'idée d'uniformité de l'intelligence.

586
00:20:31.183 --> 00:20:32.024
À partir du moment,

587
00:20:32.084 --> 00:20:32.424
au fond,

588
00:20:32.444 --> 00:20:34.286
où il y a une multiplicité d'intelligences,

589
00:20:34.746 --> 00:20:35.126
eh bien,

590
00:20:35.387 --> 00:20:39.170
il va être beaucoup plus difficile de hiérarchiser les individus en fonction de l'intelligence.

591
00:20:39.290 --> 00:20:40.511
Il en identifie neuf,

592
00:20:40.631 --> 00:20:40.751
lui.

593
00:20:40.771 --> 00:20:40.951
Voilà.

594
00:20:41.171 --> 00:20:42.852
Vous reconnaîtrez forcément dans au moins une,

595
00:20:43.033 --> 00:20:43.933
un type d'intelligence,

596
00:20:44.013 --> 00:20:44.594
ce qui est quand même...

597
00:20:45.034 --> 00:20:45.874
Assez gratifiant en fait,

598
00:20:46.814 --> 00:20:47.654
on va y revenir après.

599
00:20:47.754 --> 00:20:47.974
Alors,

600
00:20:48.294 --> 00:20:49.234
neuf types d'intelligence.

601
00:20:49.694 --> 00:20:51.434
L'intelligence logico-mathématique,

602
00:20:51.454 --> 00:20:52.494
dont celle dont on vient de parler,

603
00:20:52.554 --> 00:20:53.074
les équations.

604
00:20:53.374 --> 00:20:54.694
L'intelligence linguistique,

605
00:20:54.774 --> 00:20:56.594
qui est l'intelligence des mots,

606
00:20:56.595 --> 00:20:58.594
la capacité à maîtriser le langage.

607
00:20:58.754 --> 00:21:00.294
L'intelligence kinesthésique,

608
00:21:00.434 --> 00:21:02.374
donc là c'est plutôt la question du mouvement.

609
00:21:03.094 --> 00:21:04.174
Gérer son corps et ses mouvements.

610
00:21:04.194 --> 00:21:04.374
Alors,

611
00:21:04.375 --> 00:21:05.234
on rigole parce qu'en fait,

612
00:21:05.614 --> 00:21:06.834
ça a sûrement été coupé au montage,

613
00:21:06.835 --> 00:21:09.314
mais je viens d'éclater de renverser ma bouteille d'eau par terre,

614
00:21:09.714 --> 00:21:11.074
car l'intelligence kinesthésique,

615
00:21:11.254 --> 00:21:11.554
la mienne,

616
00:21:11.574 --> 00:21:12.934
n'est pas extraordinaire,

617
00:21:13.434 --> 00:21:14.054
pour dire le moins.

618
00:21:14.626 --> 00:21:15.066
Alors ensuite,

619
00:21:15.106 --> 00:21:17.606
on a l'intelligence interpersonnelle.

620
00:21:17.646 --> 00:21:17.886
Donc ça,

621
00:21:17.926 --> 00:21:20.366
c'est plutôt ce qu'on pourrait appeler l'intelligence sociale.

622
00:21:20.646 --> 00:21:20.966
Le fait,

623
00:21:21.086 --> 00:21:24.306
la capacité de reconnaître les émotions des autres,

624
00:21:24.346 --> 00:21:24.886
l'empathie,

625
00:21:24.906 --> 00:21:25.026
etc.

626
00:21:25.546 --> 00:21:26.186
Les interactions.

627
00:21:26.446 --> 00:21:26.706
Ensuite,

628
00:21:26.707 --> 00:21:28.526
l'intelligence intrapersonnelle.

629
00:21:28.546 --> 00:21:28.786
Donc ça,

630
00:21:28.826 --> 00:21:29.646
c'est l'introspection,

631
00:21:29.826 --> 00:21:31.026
la capacité à se connaître,

632
00:21:31.126 --> 00:21:33.006
à avoir un regard lucide sur soi-même.

633
00:21:33.646 --> 00:21:34.906
L'intelligence musicale.

634
00:21:35.166 --> 00:21:35.906
Donc intéressant,

635
00:21:36.126 --> 00:21:37.426
c'est assez explicite,

636
00:21:37.427 --> 00:21:38.646
mais on n'y penserait pas forcément.

637
00:21:38.834 --> 00:21:40.555
L'intelligence visuospatiale,

638
00:21:40.575 --> 00:21:42.337
donc ça c'est se repérer dans l'espace,

639
00:21:42.657 --> 00:21:44.258
avoir une appréhension de l'espace autour de soi.

640
00:21:44.398 --> 00:21:44.679
Là aussi,

641
00:21:44.699 --> 00:21:44.819
moi,

642
00:21:44.820 --> 00:21:45.960
c'est catastrophique.

643
00:21:46.060 --> 00:21:46.260
Alors,

644
00:21:46.300 --> 00:21:47.341
si vous me voyez jouer au Lego,

645
00:21:47.921 --> 00:21:48.782
je ne joue pas d'ailleurs au Lego,

646
00:21:49.382 --> 00:21:49.883
je subis,

647
00:21:50.023 --> 00:21:51.224
c'est absolument terrifiant.

648
00:21:51.324 --> 00:21:51.704
Donc toi aussi,

649
00:21:51.764 --> 00:21:52.645
si j'ai bien compris.

650
00:21:52.965 --> 00:21:53.425
Et enfin,

651
00:21:53.465 --> 00:21:55.007
l'intelligence naturaliste.

652
00:21:55.107 --> 00:21:55.347
Donc ça,

653
00:21:55.367 --> 00:21:58.870
c'est la capacité un petit peu à interpréter le monde vivant,

654
00:21:59.030 --> 00:22:00.611
l'environnement autour de soi,

655
00:22:00.771 --> 00:22:01.332
la nature.

656
00:22:02.032 --> 00:22:02.272
Donc ça,

657
00:22:02.292 --> 00:22:03.473
c'est aussi un type d'intelligence.

658
00:22:03.954 --> 00:22:04.074
Ça,

659
00:22:04.094 --> 00:22:05.315
c'est Pocahontas qui parle aux animaux.

660
00:22:05.335 --> 00:22:05.635
Oui,

661
00:22:05.695 --> 00:22:05.835
voilà.

662
00:22:05.875 --> 00:22:07.236
Trop bien.

663
00:22:07.646 --> 00:22:09.267
Et puis il y a l'intelligence existentielle.

664
00:22:09.287 --> 00:22:09.408
Oui,

665
00:22:09.409 --> 00:22:10.769
l'intelligence intrapersonnelle,

666
00:22:10.809 --> 00:22:11.029
c'est ça ?

667
00:22:11.049 --> 00:22:11.189
Oui.

668
00:22:11.190 --> 00:22:13.090
L'intelligence existentielle,

669
00:22:13.091 --> 00:22:13.411
je l'ai raté.

670
00:22:13.471 --> 00:22:15.232
L'intelligence existentielle,

671
00:22:15.332 --> 00:22:16.593
c'est un peu l'intelligence philosophique,

672
00:22:16.594 --> 00:22:20.216
c'est se poser des questions un peu abstraites sur le sens de la vie,

673
00:22:20.256 --> 00:22:20.376
etc.

674
00:22:21.457 --> 00:22:24.239
Ce qui n'est pas l'appétence de tous les êtres humains.

675
00:22:24.599 --> 00:22:24.880
C'est vrai.

676
00:22:25.040 --> 00:22:25.580
C'est vrai qu'en fait,

677
00:22:25.600 --> 00:22:26.941
on est là à se prendre la tête sur l'existence,

678
00:22:26.942 --> 00:22:27.862
mais il y a des gens qui s'en foutent.

679
00:22:27.863 --> 00:22:30.004
Qui s'en foutent et qui surtout ne veulent pas en entendre parler.

680
00:22:30.044 --> 00:22:30.164
Oui,

681
00:22:30.264 --> 00:22:31.165
c'est tout à fait possible.

682
00:22:31.445 --> 00:22:35.848
en tout cas ce qui est intéressant c'est une théorie qui ne fait pas consensus qui a été contestée complètement

683
00:22:36.354 --> 00:22:37.255
Mais en même temps,

684
00:22:37.295 --> 00:22:38.096
il faut le préciser,

685
00:22:38.216 --> 00:22:40.598
il n'y a pas de définition consensuelle de l'intelligence.

686
00:22:40.738 --> 00:22:41.518
Donc certes,

687
00:22:41.538 --> 00:22:42.519
celle-là ne fait pas consensus,

688
00:22:42.619 --> 00:22:44.340
mais aucune ne fait consensus.

689
00:22:44.641 --> 00:22:45.541
C'est ça qui est intéressant.

690
00:22:45.561 --> 00:22:48.564
Il n'y a pas de définition admise de l'intelligence.

691
00:22:48.604 --> 00:22:51.346
Il y en a une multiplicité de définitions,

692
00:22:51.586 --> 00:22:52.327
70,

693
00:22:52.407 --> 00:22:53.087
80,

694
00:22:53.107 --> 00:22:53.428
enfin voilà,

695
00:22:53.468 --> 00:22:54.909
donc on s'y perd.

696
00:22:55.309 --> 00:22:55.429
Moi,

697
00:22:55.449 --> 00:22:59.392
ce que je trouve intéressant avec la théorie de la multiplicité de l'intelligence,

698
00:22:59.833 --> 00:23:03.315
elle a un fondement scientifique qui est effectivement un peu fragile.

699
00:23:03.666 --> 00:23:07.249
Et les neurosciences remettent en cause un petit peu cette théorie-là.

700
00:23:07.949 --> 00:23:08.910
Mais en revanche,

701
00:23:08.911 --> 00:23:10.071
ce que j'observe,

702
00:23:10.411 --> 00:23:12.153
c'est que par rapport à ce que je vous disais,

703
00:23:12.154 --> 00:23:14.174
par rapport à la question de l'outil,

704
00:23:14.194 --> 00:23:17.657
ce qui moi me semble intéressant dans la théorie des intelligences multiples,

705
00:23:18.257 --> 00:23:33.089
c'est de considérer que nous avons des types de vécus qui sont hétérogènes les uns aux autres et qu'on ne mobilise pas la même manière d'être intelligent ou la même intelligence selon les

706
00:23:33.326 --> 00:23:34.727
les expériences que l'on a à vivre.

707
00:23:34.807 --> 00:23:35.067
Et ça,

708
00:23:35.208 --> 00:23:43.014
je trouve que c'est intéressant de se dire que l'humain a une forme de complexité qui presque le dépasse.

709
00:23:43.015 --> 00:23:44.135
Et que vivre nos vies,

710
00:23:44.535 --> 00:23:49.679
c'est vivre au fond des situations qui sont à chaque fois singulières et qui requièrent de nous un type d'attention,

711
00:23:49.719 --> 00:23:51.720
un type d'intelligence un peu particulier.

712
00:23:51.881 --> 00:23:52.581
Ce que je veux dire par là,

713
00:23:52.661 --> 00:23:56.364
c'est que ce qu'il y a de beau dans cette théorie des intelligences multiples,

714
00:23:56.925 --> 00:23:59.346
c'est d'une part de déhierarchiser en fait...

715
00:23:59.938 --> 00:24:00.599
les intelligences,

716
00:24:00.600 --> 00:24:03.941
de faire prendre conscience aux individus qu'il y a plusieurs manières d'être intelligents.

717
00:24:04.061 --> 00:24:05.683
Et à partir de là aussi,

718
00:24:05.723 --> 00:24:07.504
de se dire que certes,

719
00:24:08.044 --> 00:24:08.765
la société,

720
00:24:08.985 --> 00:24:13.108
le système scolaire tend à valoriser un type d'intelligence plutôt que les autres,

721
00:24:13.709 --> 00:24:15.911
mais ces autres intelligences existent.

722
00:24:15.912 --> 00:24:16.071
Et moi,

723
00:24:16.072 --> 00:24:18.633
je sais que quand j'interviens dans les lycées pour jouer le spectacle,

724
00:24:19.233 --> 00:24:21.235
l'une des choses qui marque le plus les gamins,

725
00:24:21.395 --> 00:24:23.456
c'est de se rendre compte qu'effectivement,

726
00:24:23.597 --> 00:24:25.378
on est intelligent de plusieurs manières.

727
00:24:25.474 --> 00:24:40.125
et que ce n'est pas parce que cette intelligence logico-mathématique est centrale dans le système scolaire que d'autres formes d'intelligence ne sont pas présentes et qu'on n'a pas ces intelligences-là et qu'ensuite on peut d'ailleurs développer au cours de sa vie des intelligences qu'on n'a pas développées avant.

728
00:24:40.526 --> 00:24:40.646
Oui,

729
00:24:40.647 --> 00:24:40.906
c'est ça.

730
00:24:41.226 --> 00:24:42.427
Il y a une modification possible.

731
00:24:42.428 --> 00:24:42.627
En fait,

732
00:24:42.948 --> 00:24:43.528
moi ce que j'aime,

733
00:24:43.568 --> 00:24:46.470
c'est l'idée d'introduire dans le concept d'intelligence,

734
00:24:46.791 --> 00:24:46.911
un,

735
00:24:47.051 --> 00:24:48.432
la multiplicité et deux,

736
00:24:48.732 --> 00:24:49.393
la plasticité.

737
00:24:49.573 --> 00:24:49.693
Oui,

738
00:24:49.694 --> 00:24:49.933
c'est ça,

739
00:24:49.953 --> 00:24:50.233
parce que...

740
00:24:50.430 --> 00:24:51.111
Tu disais tout à l'heure,

741
00:24:51.171 --> 00:24:52.513
parmi les quatre critères de Galton,

742
00:24:54.697 --> 00:24:57.441
il y avait cette idée que l'intelligence serait immuable.

743
00:24:58.102 --> 00:25:03.310
On a été doté d'un petit bout de gâteau et puis ça ne bougera pas.

744
00:25:03.370 --> 00:25:03.791
Bien sûr,

745
00:25:04.232 --> 00:25:05.053
comme s'il y avait des races.

746
00:25:05.786 --> 00:25:22.099
évidemment c'est une vision raciste bien sûr et avec l'hérédité en plus on comprend tout de suite où on va ce qui est super intéressant là c'est que ça ça déplace complètement ça et tu vois tout à l'heure on disait tous les deux ah là là je suis nul en représentation spatiale je suis nul en légo et

747
00:25:22.239 --> 00:25:32.947
en même temps si on a l'idée de l'immuabilité on va pas chercher à développer ces intelligences là et là c'est un espace tout d'un coup c'est un souffle de la liberté incroyable de se dire bah ouais là je suis

748
00:25:33.282 --> 00:25:33.582
pas ouf,

749
00:25:33.782 --> 00:25:34.083
clairement,

750
00:25:34.483 --> 00:25:36.665
mais je vais pouvoir améliorer toutes les intelligences,

751
00:25:37.025 --> 00:25:38.846
y compris l'intelligence logico-mathématique.

752
00:25:39.127 --> 00:25:42.509
Donc ça bouleverse complètement l'idée qu'on a de l'intelligence comme on l'a habituellement.

753
00:25:42.709 --> 00:25:45.972
Je suis entièrement d'accord avec toi et je dirais même qu'on peut du coup,

754
00:25:46.052 --> 00:25:47.653
de manière plus facile,

755
00:25:47.833 --> 00:25:48.934
admettre sa propre bêtise.

756
00:25:49.014 --> 00:25:50.155
Parce que si on n'admet pas,

757
00:25:50.335 --> 00:25:52.697
ou si on a tant de mal à paraître bête aux yeux des autres,

758
00:25:52.837 --> 00:25:56.000
c'est précisément parce qu'on est dans les critères de l'immuabilité,

759
00:25:56.500 --> 00:25:57.261
de l'essence.

760
00:25:57.461 --> 00:25:57.581
Oui,

761
00:25:58.021 --> 00:25:58.902
donc c'est ton identité.

762
00:25:59.002 --> 00:25:59.743
C'est ton identité.

763
00:25:59.783 --> 00:26:00.423
Tu es bête pour...

764
00:26:00.623 --> 00:26:00.744
Ex...

765
00:26:02.667 --> 00:26:09.753
Exactement Et donc moi ce que je trouve intéressant c'est de se dire au fond Que nous sommes tous bêtes Nous sommes tous intelligents d'une manière ou d'une autre

766
00:26:10.233 --> 00:26:14.216
Et que tout ça bouge au cours de la vie Et qu'on peut se retrouver en plus dans des situations

767
00:26:15.337 --> 00:26:22.082
Je dirais moi Si il y avait une autre définition possible de l'intelligence Je dirais l'intelligence C'est d'être capable de faire face à une situation

768
00:26:22.683 --> 00:26:24.444
Et les situations elles évoluent tout le temps

769
00:26:24.805 --> 00:26:26.926
Elles évoluent tout le temps Elles sont toujours singulières

770
00:26:27.498 --> 00:26:28.719
Et même si on a l'habitude,

771
00:26:28.759 --> 00:26:29.420
par exemple,

772
00:26:29.680 --> 00:26:32.542
de faire certaines choses et qu'on est compétent dans ces choses-là,

773
00:26:33.062 --> 00:26:35.845
le fait d'être situé,

774
00:26:36.765 --> 00:26:37.226
de mener,

775
00:26:37.286 --> 00:26:39.407
de réaliser son action de manière située,

776
00:26:39.808 --> 00:26:40.688
fait que l'action,

777
00:26:40.909 --> 00:26:42.009
même si elle est répétitive,

778
00:26:42.049 --> 00:26:44.011
habituelle et qu'elle est faite avec de l'intelligence,

779
00:26:44.271 --> 00:26:44.952
elle peut échouer.

780
00:26:45.252 --> 00:26:45.692
Quand je pense,

781
00:26:45.693 --> 00:26:46.133
par exemple,

782
00:26:46.633 --> 00:26:49.015
à une mort possible bête qui pourrait m'arriver,

783
00:26:49.016 --> 00:26:50.136
ce serait mourir dans ma cuisine.

784
00:26:50.936 --> 00:26:53.796
Mourir dans ma cuisine en train de manipuler,

785
00:26:53.856 --> 00:26:54.496
par exemple,

786
00:26:54.636 --> 00:26:59.616
un couteau qui tout d'un coup me transpercerait et ferait que j'aurais une hémorragie et que je mourrais.

787
00:26:59.816 --> 00:27:02.116
Ce serait une mort bête.

788
00:27:03.256 --> 00:27:03.956
Ce serait une mort con.

789
00:27:03.957 --> 00:27:06.516
Mais ce qui est intéressant dans cet exemple un peu loufoque,

790
00:27:07.136 --> 00:27:07.636
c'est de se dire,

791
00:27:07.976 --> 00:27:08.896
c'est une mort con pourquoi ?

792
00:27:09.276 --> 00:27:10.156
Parce qu'a priori,

793
00:27:10.936 --> 00:27:11.996
on ne meurt pas dans sa cuisine,

794
00:27:11.997 --> 00:27:13.076
on ne meurt pas de cette manière.

795
00:27:13.536 --> 00:27:14.096
Mais justement,

796
00:27:14.176 --> 00:27:14.836
à chaque fois...

797
00:27:15.280 --> 00:27:16.021
L'intelligence,

798
00:27:16.041 --> 00:27:16.441
en fait,

799
00:27:16.601 --> 00:27:17.482
notre intelligence,

800
00:27:17.502 --> 00:27:20.384
elle est à chaque fois remise en jeu par le présent de la situation,

801
00:27:20.464 --> 00:27:22.306
par la singularité de la situation.

802
00:27:22.386 --> 00:27:24.708
Même si on a l'habitude de faire quelque chose,

803
00:27:25.368 --> 00:27:25.948
l'intelligence,

804
00:27:26.569 --> 00:27:27.450
elle n'est jamais acquise.

805
00:27:27.870 --> 00:27:28.991
Et c'est ça que j'aime bien aussi.

806
00:27:29.111 --> 00:27:31.573
C'est l'idée qu'on n'est jamais sûr de l'être.

807
00:27:32.394 --> 00:27:34.755
C'est un prédicat qui est très fluctuant.

808
00:27:34.835 --> 00:27:36.997
C'est toujours quelque chose qu'il faut conquérir,

809
00:27:37.017 --> 00:27:37.518
en tout cas.

810
00:27:37.519 --> 00:27:41.581
Ce n'est pas une remise en jeu comme si c'était un test qu'on passait perpétuellement.

811
00:27:42.021 --> 00:27:42.922
Mais c'est plutôt de se dire...

812
00:27:43.660 --> 00:27:44.220
Une souplesse,

813
00:27:44.260 --> 00:27:44.580
une plasticité.

814
00:27:44.600 --> 00:27:45.160
Exactement.

815
00:27:45.400 --> 00:27:50.460
C'est le moment où je précise que j'ai dû aller me faire opérer parce que je me suis ouvert la main en ouvrant un avocat.

816
00:27:50.580 --> 00:27:50.760
Voilà.

817
00:27:52.040 --> 00:27:52.260
Et là,

818
00:27:52.280 --> 00:27:54.260
c'est un peu malin aux urgences.

819
00:27:54.280 --> 00:27:55.200
Vous avez fait ça comment ?

820
00:27:55.380 --> 00:27:56.240
Avec un noyau d'avocat.

821
00:27:56.700 --> 00:27:57.300
Je te regarde.

822
00:27:57.420 --> 00:27:57.620
Oui,

823
00:27:57.640 --> 00:27:57.760
oui.

824
00:27:58.260 --> 00:27:58.640
Et depuis,

825
00:27:58.680 --> 00:27:59.300
c'est confisqué.

826
00:27:59.340 --> 00:28:00.740
Je n'ai plus le droit du coup des escouteaux.

827
00:28:02.260 --> 00:28:02.480
Et bon,

828
00:28:02.500 --> 00:28:02.700
maintenant,

829
00:28:02.701 --> 00:28:03.240
je ne le fais plus.

830
00:28:03.260 --> 00:28:06.600
J'ai connu un petit peu d'intelligence supplémentaire dans cette histoire.

831
00:28:07.180 --> 00:28:07.880
La mort comble.

832
00:28:08.320 --> 00:28:08.500
Oui,

833
00:28:08.560 --> 00:28:08.680
oui.

834
00:28:09.460 --> 00:28:09.820
Et je suis...

835
00:28:09.920 --> 00:28:10.060
Oui,

836
00:28:10.061 --> 00:28:11.400
je suis tout à fait d'accord avec toi.

837
00:28:11.700 --> 00:28:12.320
et c'est pour ça que...

838
00:28:12.348 --> 00:28:13.909
que souvent le mot intelligence,

839
00:28:14.570 --> 00:28:15.190
Rancière il dit ça,

840
00:28:15.250 --> 00:28:17.072
c'est un peu comme une vertu dormitive.

841
00:28:17.112 --> 00:28:17.412
C'est-à-dire,

842
00:28:17.532 --> 00:28:19.514
on utilise le mot intelligence mais à la place d'un autre mot.

843
00:28:20.114 --> 00:28:20.995
J'aime bien tester ça.

844
00:28:21.055 --> 00:28:21.255
C'est-à-dire,

845
00:28:21.535 --> 00:28:27.420
qu'est-ce que je pourrais dire à la place de c'est intelligent ou l'intelligence de manière substantive comme ça.

846
00:28:28.180 --> 00:28:28.421
Souvent,

847
00:28:28.422 --> 00:28:30.402
je remarque que l'intelligence,

848
00:28:30.422 --> 00:28:30.642
en fait,

849
00:28:30.682 --> 00:28:31.563
c'est s'intéresser à.

850
00:28:32.023 --> 00:28:32.264
En fait,

851
00:28:32.304 --> 00:28:33.985
tu deviens intelligent quand tu t'intéresses à.

852
00:28:34.005 --> 00:28:36.387
Ce n'est pas que la personne-là est bête,

853
00:28:36.707 --> 00:28:37.808
c'est juste qu'elle ne s'intéresse pas.

854
00:28:38.148 --> 00:28:38.288
Alors,

855
00:28:38.368 --> 00:28:39.629
comment faire pour qu'elle s'intéresse ?

856
00:28:39.649 --> 00:28:40.770
Comment faire pour qu'elle désire ?

857
00:28:40.810 --> 00:28:41.150
Comment faire ?

858
00:28:41.560 --> 00:28:44.783
pour que son attention se concentre sur tel ou tel objet.

859
00:28:45.543 --> 00:28:45.923
Et du coup,

860
00:28:46.344 --> 00:28:49.306
je trouve que ça relativise un petit peu tout ce que l'on vit.

861
00:28:49.907 --> 00:28:50.347
Alors maintenant,

862
00:28:50.348 --> 00:28:50.767
ensuite,

863
00:28:50.787 --> 00:28:55.231
il faut assumer de paraître con quelquefois.

864
00:28:55.271 --> 00:28:57.753
Tu trouves le dilemme intéressant dans ton spectacle,

865
00:28:57.773 --> 00:28:58.553
je trouvais ça génial.

866
00:28:58.854 --> 00:28:59.654
Si vous aviez le choix,

867
00:28:59.734 --> 00:29:01.896
tu préfères le dilemme être bête,

868
00:29:01.956 --> 00:29:04.298
mais toujours paraître intelligent ou être intelligent,

869
00:29:04.318 --> 00:29:05.739
mais toujours paraître bête.

870
00:29:05.759 --> 00:29:06.379
Ce n'est pas facile.

871
00:29:06.380 --> 00:29:07.200
Personnellement,

872
00:29:07.201 --> 00:29:08.641
je crois que je préfère paraître intelligent.

873
00:29:08.816 --> 00:29:09.697
Je pense que socialement,

874
00:29:09.977 --> 00:29:12.499
ça doit être épouvantable d'être systématiquement...

875
00:29:13.179 --> 00:29:13.480
Donc ouais,

876
00:29:13.580 --> 00:29:14.300
vous pouvez réfléchir,

877
00:29:14.420 --> 00:29:15.521
vous nous direz ce que vous en pensez.

878
00:29:15.641 --> 00:29:19.965
Mais c'est un dilemme intéressant parce que ça pose cette question de l'apparence et aussi socialement.

879
00:29:20.805 --> 00:29:22.046
Pour revenir à Rancière,

880
00:29:22.307 --> 00:29:23.107
ce dont tu parlais,

881
00:29:23.227 --> 00:29:27.611
pour illustrer en fait cette application immédiatement politique de la question de l'intelligence,

882
00:29:27.931 --> 00:29:29.953
Rancière parle d'une démocratie radicale,

883
00:29:30.133 --> 00:29:34.576
avec une égalité radicale des intelligences.

884
00:29:35.497 --> 00:29:36.558
Un très bon exemple pour ça,

885
00:29:36.678 --> 00:29:38.099
c'est la question des conventions citoyennes.

886
00:29:38.816 --> 00:29:39.437
Par exemple,

887
00:29:39.837 --> 00:29:41.879
la convention citoyenne sur le climat qui a eu lieu il y a

888
00:29:42.239 --> 00:29:42.840
2-3 ans,

889
00:29:43.200 --> 00:29:44.861
qui n'a évidemment pas été écoutée par qui vous savez.

890
00:29:45.061 --> 00:29:46.563
Et ce qui était intéressant dans cette convention,

891
00:29:46.603 --> 00:29:49.725
c'est que ce sont des gens qui avaient au départ des opinions très divergentes,

892
00:29:49.745 --> 00:29:52.067
c'était un tirage au sort donc plutôt représentatif.

893
00:29:52.227 --> 00:29:52.607
Et en fait,

894
00:29:52.907 --> 00:29:58.372
au bout de plusieurs mois de travail où les différentes citoyennes et citoyens ont entendu des experts,

895
00:29:58.392 --> 00:29:59.252
se sont formés,

896
00:29:59.292 --> 00:30:01.234
ont fait vraiment une formation importante,

897
00:30:01.254 --> 00:30:01.774
ont discuté,

898
00:30:02.495 --> 00:30:02.995
ont débattu,

899
00:30:03.216 --> 00:30:07.259
ils et elles sont arrivés à des conclusions où finalement tout le monde à la fin était plus ou moins d'accord sur ce qu'il fallait faire.

900
00:30:07.440 --> 00:30:08.480
et sont devenus des experts,

901
00:30:08.500 --> 00:30:08.700
en fait,

902
00:30:08.720 --> 00:30:09.120
des experts,

903
00:30:09.140 --> 00:30:09.660
des expertes.

904
00:30:10.120 --> 00:30:16.780
Et j'aime beaucoup cet exemple parce qu'il montre qu'on a un discours en disant les députés doivent être intelligents au sens où on les entend.

905
00:30:17.060 --> 00:30:17.420
Et d'ailleurs,

906
00:30:17.421 --> 00:30:19.360
on entend tout le temps des disqualifications de

907
00:30:19.800 --> 00:30:20.480
« Regardez tel député,

908
00:30:20.520 --> 00:30:21.280
il est idiot. »

909
00:30:21.460 --> 00:30:22.180
Si quelqu'un bégait,

910
00:30:22.181 --> 00:30:23.240
il va dire « Il ne sait pas s'exprimer,

911
00:30:23.241 --> 00:30:23.640
il est idiot. »

912
00:30:24.280 --> 00:30:25.160
Si quelqu'un a un accent,

913
00:30:25.161 --> 00:30:25.580
on va dire « Ah,

914
00:30:25.581 --> 00:30:26.160
regardez machin,

915
00:30:26.200 --> 00:30:26.440
etc. »

916
00:30:26.460 --> 00:30:26.580
Donc,

917
00:30:26.581 --> 00:30:27.120
des sentences,

918
00:30:27.180 --> 00:30:27.500
justement,

919
00:30:27.501 --> 00:30:28.220
sur l'intelligence,

920
00:30:28.600 --> 00:30:29.920
alors qu'on voit que ça ne se passe pas du tout comme ça.

921
00:30:30.180 --> 00:30:35.100
Et que quand on laisse un espace d'apprentissage et d'acquisition d'expertise,

922
00:30:35.400 --> 00:30:35.880
on voit qu'en fait,

923
00:30:36.120 --> 00:30:37.140
à peu près tout le monde en est capable.

924
00:30:37.428 --> 00:30:37.788
Enfin même,

925
00:30:37.868 --> 00:30:38.489
j'enlève le à peu près,

926
00:30:38.569 --> 00:30:39.330
tout le monde en est capable.

927
00:30:39.750 --> 00:30:40.470
C'est l'apprentissage,

928
00:30:40.510 --> 00:30:44.834
on met l'accent tout d'un coup sur l'apprentissage et non pas sur l'intelligence comme étant un statut immuable dont tu parlais.

929
00:30:44.974 --> 00:30:45.194
Oui,

930
00:30:45.254 --> 00:30:45.494
c'est ça.

931
00:30:46.175 --> 00:30:48.176
Puis c'est l'idée aussi de l'intelligence collective,

932
00:30:48.217 --> 00:30:52.240
c'est-à-dire que qu'est-ce que c'est que l'intelligence collective par rapport à l'intelligence individuelle ?

933
00:30:53.040 --> 00:30:59.045
C'est le fait de se dire que la parole de l'autre va peut-être me permettre d'enrichir ma propre pensée,

934
00:30:59.305 --> 00:31:03.709
que l'addition en fait des points de vue va enrichir...

935
00:31:04.516 --> 00:31:06.256
La réflexion qu'on peut avoir sur une question,

936
00:31:06.396 --> 00:31:11.396
sur un problème et qu'on peut être solidaire aussi dans l'intelligence.

937
00:31:11.676 --> 00:31:15.056
C'est-à-dire qu'on est aussi fragile avec nos propres intelligences.

938
00:31:15.196 --> 00:31:15.976
Quand on est seul,

939
00:31:16.756 --> 00:31:17.916
qu'on essaie de réfléchir,

940
00:31:18.356 --> 00:31:19.236
on peut être un peu perdu,

941
00:31:19.476 --> 00:31:22.676
on peut être un peu dans un doute qui n'est pas forcément positif.

942
00:31:23.276 --> 00:31:24.376
On a besoin de l'autre.

943
00:31:24.596 --> 00:31:26.576
On dit souvent que penser c'est dialoguer avec soi-même,

944
00:31:27.056 --> 00:31:28.376
mais dialoguer avec l'autre.

945
00:31:28.924 --> 00:31:30.810
ça peut être un bienfait inestimable.

946
00:31:30.870 --> 00:31:31.613
Absolument.

947
00:31:31.693 --> 00:31:31.894
Donc,

948
00:31:32.455 --> 00:31:33.519
cette intelligence collective,

949
00:31:33.520 --> 00:31:33.820
en fait,

950
00:31:33.880 --> 00:31:34.161
elle est...

951
00:31:34.643 --> 00:31:37.485
Elle est beaucoup plus importante et beaucoup plus politique qu'on ne le pense.

952
00:31:37.846 --> 00:31:38.386
Et je pense que,

953
00:31:38.866 --> 00:31:39.867
à mon avis,

954
00:31:40.147 --> 00:31:41.008
socialement parlant,

955
00:31:41.528 --> 00:31:44.991
le fait de hiérarchiser les intelligences et dire il y a ceux qui pensent et ceux qui ne pensent pas,

956
00:31:45.291 --> 00:31:48.214
comme le dit bien mieux que moi Rancière,

957
00:31:48.594 --> 00:31:55.499
et puis il y a aussi l'idée d'abolir au fond l'exercice ou l'usage d'une intelligence partagée.

958
00:31:55.840 --> 00:31:57.141
Qu'est-ce qu'on peut penser ensemble ?

959
00:31:57.241 --> 00:31:58.322
Comment penser ensemble ?

960
00:31:58.682 --> 00:31:59.102
Ça c'est,

961
00:31:59.282 --> 00:31:59.723
je trouve,

962
00:32:00.103 --> 00:32:02.525
un objectif aujourd'hui capital.

963
00:32:03.103 --> 00:32:05.605
et qu'il faut absolument développer.

964
00:32:07.046 --> 00:32:09.468
La fragmentation de notre société,

965
00:32:09.668 --> 00:32:13.191
c'est aussi empêcher à cette intelligence collective d'exister.

966
00:32:13.431 --> 00:32:13.711
Et alors,

967
00:32:13.731 --> 00:32:15.413
comme lorsque par bonheur,

968
00:32:15.473 --> 00:32:16.133
en quelque sorte,

969
00:32:16.534 --> 00:32:18.135
on lui fait droit à cette intelligence collective,

970
00:32:18.155 --> 00:32:21.477
on voit qu'elle est tout de suite censurée à post-priorité.

971
00:32:21.598 --> 00:32:21.938
Typiquement,

972
00:32:21.939 --> 00:32:22.778
les conventions citoyennes,

973
00:32:23.319 --> 00:32:24.320
on n'écoute pas les conclusions.

974
00:32:24.560 --> 00:32:25.000
Typiquement.

975
00:32:25.355 --> 00:32:25.695
Et tu vois,

976
00:32:25.715 --> 00:32:26.896
sur l'intelligence collective,

977
00:32:27.517 --> 00:32:31.400
j'ai fait un peu de recherche pour préparer l'interview et je me suis servi de Wikipédia,

978
00:32:31.440 --> 00:32:34.122
qui est un très bel outil d'intelligence collective et collaborative.

979
00:32:34.422 --> 00:32:35.223
Ce que j'ai découvert,

980
00:32:35.224 --> 00:32:39.226
c'est que les dernières recherches en neurosciences confirment qu'il y a une intelligence des foules.

981
00:32:39.546 --> 00:32:41.808
On a cette idée que les foules sont idiotes.

982
00:32:42.348 --> 00:32:43.249
On a vraiment des images,

983
00:32:43.269 --> 00:32:44.490
les hordes de troupeaux.

984
00:32:45.531 --> 00:32:47.672
C'est des choses qui datent du XXe siècle.

985
00:32:47.893 --> 00:32:48.613
On nous disait,

986
00:32:49.154 --> 00:32:49.554
par exemple,

987
00:32:49.594 --> 00:32:50.635
un des théorèmes,

988
00:32:50.935 --> 00:32:51.916
un théorème un peu pour rire,

989
00:32:51.956 --> 00:32:54.238
mais qui était de dire que l'intelligence d'une foule est égale...

990
00:32:54.743 --> 00:32:57.703
à l'intelligence au QI le plus élevé,

991
00:32:58.303 --> 00:32:59.303
de l'individu le plus élevé,

992
00:32:59.703 --> 00:33:00.583
divisé par le nombre de gens.

993
00:33:00.783 --> 00:33:01.003
Ah oui.

994
00:33:01.143 --> 00:33:01.283
Ouais.

995
00:33:01.543 --> 00:33:01.663
Bon,

996
00:33:02.003 --> 00:33:02.623
en gros dire,

997
00:33:02.703 --> 00:33:03.483
les foules sont idiotes,

998
00:33:03.484 --> 00:33:03.603
quoi.

999
00:33:03.823 --> 00:33:04.043
Eh bien,

1000
00:33:04.044 --> 00:33:04.443
en fait,

1001
00:33:04.603 --> 00:33:06.503
les neurosciences montrent que c'est totalement faux,

1002
00:33:06.743 --> 00:33:07.483
que c'est l'inverse,

1003
00:33:07.643 --> 00:33:08.643
qu'au contraire,

1004
00:33:09.023 --> 00:33:10.463
y compris pour des problèmes logiques,

1005
00:33:10.503 --> 00:33:14.463
il y a eu beaucoup d'expériences qui ont été faites et les expériences montrent que la foule,

1006
00:33:14.563 --> 00:33:14.823
en fait,

1007
00:33:14.863 --> 00:33:16.283
les gens en tant que collectifs,

1008
00:33:16.443 --> 00:33:20.143
vont surpasser les individus pour résoudre des problèmes logiques.

1009
00:33:20.283 --> 00:33:20.823
C'est incroyable,

1010
00:33:20.824 --> 00:33:20.903
hein ?

1011
00:33:20.904 --> 00:33:21.343
Incroyable.

1012
00:33:21.363 --> 00:33:22.283
Complètement contre-intuitif,

1013
00:33:22.363 --> 00:33:22.783
en tout cas.

1014
00:33:23.231 --> 00:33:38.023
ça va à l'encontre de ce qu'on nous a appris et donc il y a des modèles maintenant d'intelligence qui sont des modèles qu'on appelle interactionnistes et non plus intellectualistes qui essaient de comprendre la raison comme étant quelque chose fait pour interagir et c'est comme ça que l'intelligence va progresser,

1015
00:33:38.143 --> 00:33:51.553
l'intelligence collective et non pas quelque chose d'intellectualiste le penseur de Rodin ou Descartes tout seul à sa table qui pense dans sa solitude et je trouve ça extrêmement intéressant politiquement aussi ça nous fait rompre aussi avec l'image Merci.

1016
00:33:51.723 --> 00:33:53.885
du personnage providentiel politique.

1017
00:33:54.025 --> 00:33:54.625
L'idée est de dire,

1018
00:33:54.645 --> 00:33:54.765
ok,

1019
00:33:55.086 --> 00:33:55.746
délibérons,

1020
00:33:56.347 --> 00:33:59.329
construisons ensemble une intelligence et une intelligence des problèmes,

1021
00:33:59.729 --> 00:34:03.132
plutôt que de s'en remettre à un roi-thelais individuel.

1022
00:34:03.712 --> 00:34:03.852
Donc,

1023
00:34:04.033 --> 00:34:07.135
c'est incroyable de voir les répercussions politiques de cette question de l'intelligence,

1024
00:34:07.155 --> 00:34:07.535
je trouve.

1025
00:34:07.736 --> 00:34:08.096
Complètement.

1026
00:34:08.576 --> 00:34:09.917
Ce que tu dis est fou,

1027
00:34:09.997 --> 00:34:10.298
parce que,

1028
00:34:10.678 --> 00:34:11.318
on pourrait se dire,

1029
00:34:11.599 --> 00:34:11.879
au fond,

1030
00:34:11.899 --> 00:34:16.863
l'état de notre démocratie est lié à la présence ou non de notre intelligence collective.

1031
00:34:16.883 --> 00:34:17.503
C'est-à-dire,

1032
00:34:17.903 --> 00:34:19.905
qu'est-ce qu'une démocratie sans intelligence collective ?

1033
00:34:20.255 --> 00:34:26.220
À part le fait d'aller voter tous les cinq ans ceux et celles qui vont penser à notre place.

1034
00:34:26.960 --> 00:34:30.863
Mais mettre en place des espaces où l'intelligence collective existe,

1035
00:34:31.104 --> 00:34:33.585
c'est faire vivre la démocratie telle qu'elle doit être.

1036
00:34:33.966 --> 00:34:36.788
Donc tout ce qui est un empêchement à cette intelligence collective,

1037
00:34:37.168 --> 00:34:40.111
on pourrait dire que c'est un frein pour moi à la démocratie.

1038
00:34:40.291 --> 00:34:40.411
Oui,

1039
00:34:40.691 --> 00:34:43.373
et en plus ça se retourne contre nous puisque typiquement,

1040
00:34:43.393 --> 00:34:44.674
je suis tombée sur quelque chose l'autre jour,

1041
00:34:44.894 --> 00:34:48.537
il y a des tests de QI qui sont faits en fonction des sensibilités politiques.

1042
00:34:48.595 --> 00:34:49.376
pour essayer de comprendre,

1043
00:34:49.377 --> 00:34:52.078
de cartographier l'intelligence des différentes mouvances.

1044
00:34:52.118 --> 00:34:54.860
Alors avec tous les problèmes évidemment du QI dont on a parlé tout à l'heure.

1045
00:34:54.920 --> 00:35:00.785
Et il se trouve en plus que les QI sont plus bas à l'extrême droite et plus élevés à l'extrême gauche.

1046
00:35:01.105 --> 00:35:01.225
Bon,

1047
00:35:01.405 --> 00:35:04.527
alors évidemment on a envie de s'enorgueillir direct quand on est de gauche,

1048
00:35:04.528 --> 00:35:05.088
en disant « regardez,

1049
00:35:05.089 --> 00:35:05.909
on est plus intelligents que vous » .

1050
00:35:06.349 --> 00:35:08.611
Mais c'est aussi un symptôme du problème en fait.

1051
00:35:08.691 --> 00:35:10.552
De traiter les gens comme des idiots,

1052
00:35:10.952 --> 00:35:13.895
c'est pas ça qui va permettre une sortie politique derrière en fait.

1053
00:35:14.851 --> 00:35:15.972
Je pense que ce n'est pas une bonne approche,

1054
00:35:15.973 --> 00:35:16.252
en fait,

1055
00:35:16.292 --> 00:35:18.334
de traiter les gens d'imbéciles,

1056
00:35:18.594 --> 00:35:23.037
parce que c'est précisément ça qui contribue à faire un vote aussi d'extrême droite.

1057
00:35:23.718 --> 00:35:24.959
C'est ça qui contribue au racisme,

1058
00:35:25.039 --> 00:35:28.482
parce qu'on sait bien que le vote d'extrême droite est motivé par du racisme.

1059
00:35:28.642 --> 00:35:30.683
Je pense que tout est lié aussi à cette question de l'intelligence.

1060
00:35:30.684 --> 00:35:30.803
Donc,

1061
00:35:30.804 --> 00:35:31.724
ce n'est certainement pas...

1062
00:35:32.335 --> 00:35:34.357
une bonne manière de s'en approcher.

1063
00:35:34.617 --> 00:35:34.937
En fait,

1064
00:35:34.938 --> 00:35:36.939
on reproduit une certaine domination et une hiérarchie.

1065
00:35:36.940 --> 00:35:37.759
Je ne sais pas si tu es d'accord avec ça.

1066
00:35:37.760 --> 00:35:38.860
Je suis entièrement d'accord.

1067
00:35:39.080 --> 00:35:46.826
Je repense à un concept un peu paradoxal de Pierre Bourdieu qui écrit un petit texte dans les années 80 qui s'appelle « Le racisme de l'intelligence » .

1068
00:35:46.927 --> 00:35:48.608
Ah !

1069
00:35:48.708 --> 00:35:53.312
Et qui dit justement qu'il y a un racisme un peu invisible qui est le racisme de l'intelligence.

1070
00:35:53.732 --> 00:35:55.293
Ce racisme dont je parlais tout à l'heure,

1071
00:35:55.313 --> 00:36:01.958
qui est l'exclusion au fond des dominés de la réussite scolaire pour légitimer au fond les dominants ?

1072
00:36:02.035 --> 00:36:04.057
par les titres scolaires qu'ils obtiennent.

1073
00:36:04.917 --> 00:36:08.500
Je pense que l'une des racines du racisme,

1074
00:36:09.060 --> 00:36:10.422
c'est le racisme de l'intelligence.

1075
00:36:10.442 --> 00:36:13.004
C'est-à-dire qu'à partir du moment où on dit à des classes,

1076
00:36:13.504 --> 00:36:15.986
à des membres de classes défavorisés qui sont bêtes,

1077
00:36:16.346 --> 00:36:20.830
ils vont être enclins évidemment à trouver ailleurs plus bêtes qu'eux,

1078
00:36:21.150 --> 00:36:23.011
plus dominés qu'eux.

1079
00:36:24.392 --> 00:36:24.833
Ça crée,

1080
00:36:25.493 --> 00:36:25.994
il me semble,

1081
00:36:26.674 --> 00:36:29.076
une réaction qui peut être perverse.

1082
00:36:29.077 --> 00:36:29.316
Bien sûr.

1083
00:36:29.697 --> 00:36:31.278
Et comme le racisme et le sexisme,

1084
00:36:31.419 --> 00:36:34.459
ont tenté de s'auto-légitimer par cette question de l'intelligence.

1085
00:36:34.499 --> 00:36:36.399
Tu parlais tout à l'heure des thèses de QI,

1086
00:36:36.579 --> 00:36:38.139
on pourrait parler de la mesure des crânes.

1087
00:36:38.159 --> 00:36:38.319
Voilà,

1088
00:36:38.839 --> 00:36:39.199
exactement.

1089
00:36:39.200 --> 00:36:41.059
Et on pourrait parler aussi d'autres choses.

1090
00:36:41.060 --> 00:36:41.179
Moi,

1091
00:36:41.180 --> 00:36:43.439
tu parlais de sexisme ou de misogynie.

1092
00:36:43.819 --> 00:36:44.959
Une chose qui est quand même,

1093
00:36:44.999 --> 00:36:45.359
je trouve,

1094
00:36:45.619 --> 00:36:46.159
incroyable,

1095
00:36:46.599 --> 00:36:48.399
c'est la misogynie des grands penseurs.

1096
00:36:49.040 --> 00:36:49.160
Ah,

1097
00:36:49.161 --> 00:36:49.400
ça oui !

1098
00:36:49.960 --> 00:36:50.080
Non,

1099
00:36:50.081 --> 00:36:51.020
mais c'est très intéressant,

1100
00:36:51.080 --> 00:36:55.060
parce que la manière dont les femmes ont été représentées par,

1101
00:36:55.440 --> 00:36:56.100
soi-disant,

1102
00:36:56.220 --> 00:36:59.800
les génies philosophiques de notre histoire occidentale,

1103
00:36:59.960 --> 00:37:03.740
ça montre à quel point il ne suffit pas d'être un grand penseur pour ne plus être bête.

1104
00:37:03.760 --> 00:37:04.220
C'est sûr.

1105
00:37:04.540 --> 00:37:04.820
Tu vois ?

1106
00:37:04.821 --> 00:37:05.060
C'est sûr.

1107
00:37:05.061 --> 00:37:05.580
C'est-à-dire,

1108
00:37:05.880 --> 00:37:07.140
quand je disais l'intelligence,

1109
00:37:07.160 --> 00:37:07.400
en fait,

1110
00:37:07.401 --> 00:37:08.620
elle est situationnelle,

1111
00:37:08.920 --> 00:37:12.160
elle est remise en jeu dans chaque acte de notre existence,

1112
00:37:12.400 --> 00:37:14.200
je dirais dans chaque texte aussi qu'on écrit.

1113
00:37:14.948 --> 00:37:18.088
Puisque à côté des aphorismes magnifiques de Nietzsche,

1114
00:37:18.188 --> 00:37:19.428
tu vas avoir tout un chapitre.

1115
00:37:21.128 --> 00:37:21.708
Me lance patiente.

1116
00:37:21.709 --> 00:37:21.968
Voilà.

1117
00:37:22.308 --> 00:37:23.228
Je déplace Nietzsche.

1118
00:37:23.368 --> 00:37:23.608
Ah oui,

1119
00:37:23.628 --> 00:37:23.848
d'accord.

1120
00:37:24.808 --> 00:37:30.528
Mais tu peux avoir effectivement le pire comme le meilleur et tu vois vraiment le plus intelligent comme le plus bête.

1121
00:37:30.968 --> 00:37:34.608
C'est intéressant de voir que ceux et celles qu'on appelle les intelligents,

1122
00:37:35.408 --> 00:37:35.728
en fait,

1123
00:37:35.808 --> 00:37:37.188
ont des zones de bêtises crasses.

1124
00:37:37.208 --> 00:37:39.468
Comme tout être humain.

1125
00:37:39.469 --> 00:37:39.748
Bien sûr.

1126
00:37:39.928 --> 00:37:40.488
Comme tout être humain.

1127
00:37:40.489 --> 00:37:40.928
Tout est la complication.

1128
00:37:41.376 --> 00:37:43.518
Mais là où peut-être je voudrais rebondir,

1129
00:37:43.898 --> 00:37:45.079
c'est sur la question du corps.

1130
00:37:45.680 --> 00:37:46.320
C'est-à-dire que,

1131
00:37:46.701 --> 00:37:47.401
et pareil,

1132
00:37:47.761 --> 00:37:49.142
j'ai une analyse un peu bourdieusienne.

1133
00:37:49.242 --> 00:37:52.245
Qu'est-ce qui bloque l'intelligence des individus ?

1134
00:37:52.565 --> 00:37:54.166
C'est l'impensé du corps dans notre société.

1135
00:37:54.326 --> 00:37:54.947
C'est-à-dire que moi,

1136
00:37:55.027 --> 00:37:57.329
ce que je rencontre dans les ateliers que j'ai donnés,

1137
00:37:57.330 --> 00:37:58.470
dans les interviews que j'ai faites,

1138
00:37:58.690 --> 00:38:00.131
c'est qu'au fond,

1139
00:38:00.171 --> 00:38:01.772
les élèves qui échouent à l'école,

1140
00:38:02.233 --> 00:38:02.653
souvent,

1141
00:38:02.893 --> 00:38:08.878
sont des élèves qui ne supportent pas d'avoir un corps immobilisé pendant six heures.

1142
00:38:09.148 --> 00:38:12.248
Ils sont assis sur une chaise pendant six heures,

1143
00:38:12.249 --> 00:38:13.068
ils doivent écouter,

1144
00:38:13.248 --> 00:38:14.548
répondre un peu aux questions des profs,

1145
00:38:15.008 --> 00:38:15.968
mais le corps se rebelle.

1146
00:38:16.228 --> 00:38:18.148
Et quand le corps se rebelle,

1147
00:38:18.268 --> 00:38:19.448
la tête n'est plus disponible.

1148
00:38:19.728 --> 00:38:21.368
C'est-à-dire que ça ne fonctionne plus.

1149
00:38:21.528 --> 00:38:22.748
Ils n'ont plus l'attention,

1150
00:38:22.768 --> 00:38:24.868
ils n'ont plus la capacité attentionnelle nécessaire,

1151
00:38:24.888 --> 00:38:25.008
etc.

1152
00:38:25.408 --> 00:38:25.648
Et donc,

1153
00:38:25.668 --> 00:38:26.228
à l'école,

1154
00:38:26.388 --> 00:38:27.588
il y a une difficulté,

1155
00:38:27.808 --> 00:38:29.688
c'est qu'à un âge où,

1156
00:38:30.128 --> 00:38:30.568
je dirais,

1157
00:38:30.788 --> 00:38:31.608
le corps biologique,

1158
00:38:31.609 --> 00:38:34.248
le corps organique est quand même extrêmement énergique,

1159
00:38:34.308 --> 00:38:35.888
il y a une vitalité formidable,

1160
00:38:36.008 --> 00:38:37.468
une vitalité physique formidable.

1161
00:38:37.636 --> 00:38:37.976
Eh bien,

1162
00:38:38.437 --> 00:38:41.179
les seules occasions pour ce corps de s'exprimer,

1163
00:38:41.319 --> 00:38:43.821
ça va être le cours d'éducation physique et sportive.

1164
00:38:44.001 --> 00:38:44.622
Deux heures par semaine.

1165
00:38:44.802 --> 00:38:45.742
Deux heures par semaine.

1166
00:38:46.203 --> 00:38:47.684
Et quand je demande aux gamins,

1167
00:38:47.744 --> 00:38:53.148
vous préférez avoir 20 sur 20 en maths et 0 sur 20 en EPS ou l'inverse ?

1168
00:38:53.649 --> 00:38:53.909
Évidemment,

1169
00:38:53.929 --> 00:38:56.411
ils me répondent tous qu'ils préfèrent avoir 20 sur 20 en maths.

1170
00:38:56.771 --> 00:38:57.812
Ce qui veut dire qu'au fond,

1171
00:38:57.813 --> 00:38:58.933
la place du corps à l'école,

1172
00:38:58.973 --> 00:39:00.734
elle est quand même extrêmement dévalorisée.

1173
00:39:00.974 --> 00:39:01.134
Or,

1174
00:39:01.174 --> 00:39:03.296
on ne peut pas dissocier le corps et la pensée,

1175
00:39:03.297 --> 00:39:04.057
le corps et l'esprit.

1176
00:39:04.217 --> 00:39:05.198
Et donc moi,

1177
00:39:05.718 --> 00:39:07.239
un de mes chevaux de bataille...

1178
00:39:07.488 --> 00:39:09.750
C'est d'essayer de réfléchir à comment,

1179
00:39:09.751 --> 00:39:10.070
en fait,

1180
00:39:10.090 --> 00:39:12.872
on pourrait enseigner aussi à partir du corps.

1181
00:39:13.473 --> 00:39:17.396
Et je repense à cette pratique de la philosophie d'Aristote,

1182
00:39:18.096 --> 00:39:18.957
de l'école d'Aristote,

1183
00:39:18.958 --> 00:39:20.478
qui était la pratique péripathéticienne.

1184
00:39:20.919 --> 00:39:21.939
Donner cours en marchant.

1185
00:39:22.079 --> 00:39:22.200
Donc,

1186
00:39:22.220 --> 00:39:22.640
il m'arrive,

1187
00:39:22.700 --> 00:39:22.820
moi,

1188
00:39:22.900 --> 00:39:23.340
par exemple,

1189
00:39:23.681 --> 00:39:25.942
dans l'école de théâtre où je donne cours,

1190
00:39:26.303 --> 00:39:28.244
quand je sens que les corps sont ensomméillés,

1191
00:39:28.284 --> 00:39:32.788
quand je sens que les corps se rebellent par rapport à la tâche de la pensée,

1192
00:39:32.888 --> 00:39:33.228
je leur dis,

1193
00:39:33.268 --> 00:39:35.350
levons-nous et marchons et discutons.

1194
00:39:35.450 --> 00:39:35.690
Et là,

1195
00:39:35.930 --> 00:39:36.851
tous les rapports en fait...

1196
00:39:37.204 --> 00:39:47.372
physique entre nous change puisque un corps qui marche ne regarde pas forcément la personne à qui elle parle et du coup il n'y a plus ce regard qui est un peu scruteur,

1197
00:39:47.373 --> 00:39:50.955
un peu jugeur et je me rends compte que la parole se libère davantage.

1198
00:39:51.275 --> 00:39:52.216
Donc cette question du corps,

1199
00:39:52.276 --> 00:39:55.218
elle me semble importante par rapport à la question de l'intelligence.

1200
00:39:55.219 --> 00:39:59.722
C'est-à-dire que pour effectivement permettre aux uns et aux autres de découvrir leur propre intelligence,

1201
00:39:59.742 --> 00:40:03.245
peut-être en faut-il en passer par des expériences physiques,

1202
00:40:03.265 --> 00:40:03.745
sensibles,

1203
00:40:03.825 --> 00:40:04.385
émotionnelles.

1204
00:40:04.788 --> 00:40:05.168
Et donc là,

1205
00:40:05.208 --> 00:40:05.549
évidemment,

1206
00:40:05.550 --> 00:40:06.569
la pratique artistique,

1207
00:40:08.731 --> 00:40:08.991
pour moi,

1208
00:40:09.572 --> 00:40:10.412
elle est essentielle.

1209
00:40:10.953 --> 00:40:12.274
Elle est essentielle parce que,

1210
00:40:12.734 --> 00:40:16.097
pour Dieu le dit dans un passage des Méditations pascaliennes,

1211
00:40:16.098 --> 00:40:16.477
qui est,

1212
00:40:17.058 --> 00:40:17.318
je crois,

1213
00:40:17.338 --> 00:40:17.978
son dernier bouquin,

1214
00:40:18.018 --> 00:40:19.359
l'un de ses grands derniers bouquins,

1215
00:40:19.860 --> 00:40:21.041
il le dit dans une parenthèse,

1216
00:40:21.042 --> 00:40:21.221
il dit,

1217
00:40:21.222 --> 00:40:21.381
voilà,

1218
00:40:21.641 --> 00:40:24.684
la notion d'habitus implique effectivement une incorporation,

1219
00:40:25.304 --> 00:40:29.928
une incorporation de la vision du monde qu'on hérite de sa classe sociale.

1220
00:40:30.068 --> 00:40:31.149
Et qui dit incorporation,

1221
00:40:31.209 --> 00:40:31.649
dit corps.

1222
00:40:32.480 --> 00:40:34.422
ce qui veut dire que le déterminisme passe par le corps.

1223
00:40:34.423 --> 00:40:38.325
Et s'il est si difficile de se libérer de certains déterminismes,

1224
00:40:38.365 --> 00:40:39.846
c'est parce qu'ils sont ancrés physiquement.

1225
00:40:39.966 --> 00:40:40.587
Et donc Bourdieu,

1226
00:40:40.607 --> 00:40:43.309
dans cette petite parenthèse absolument fondamentale,

1227
00:40:43.329 --> 00:40:43.789
dit en fait,

1228
00:40:43.829 --> 00:40:45.571
il faudrait nous les intellectuels,

1229
00:40:45.691 --> 00:40:48.273
qui essayons de penser justement aux déterminismes sociaux,

1230
00:40:48.673 --> 00:40:51.215
il faudrait aller voir les professeurs de théâtre,

1231
00:40:51.216 --> 00:40:52.256
les professeurs d'art martiaux,

1232
00:40:52.296 --> 00:40:53.136
les profs de danse,

1233
00:40:53.577 --> 00:40:56.859
leur demander en fait comment ils arrivent à faire comprendre au corps certaines choses.

1234
00:40:56.939 --> 00:40:57.460
Parce qu'au fond,

1235
00:40:57.920 --> 00:40:59.321
le corps a compris des choses,

1236
00:40:59.561 --> 00:41:00.782
a assimilé des choses.

1237
00:41:01.276 --> 00:41:06.720
Mais comment lui faire comprendre autrement au corps ce qu'il a compris quand on a besoin de comprendre autrement un peu les choses ?

1238
00:41:06.820 --> 00:41:08.622
C'est-à-dire que la compréhension qu'on a du monde,

1239
00:41:08.762 --> 00:41:13.025
ou essayer de transformer la compréhension qu'on a du monde pour essayer de se libérer de certaines choses,

1240
00:41:13.546 --> 00:41:15.567
ne peut se faire aussi que par une compréhension du corps.

1241
00:41:15.568 --> 00:41:16.928
Mais comment faire comprendre au corps ?

1242
00:41:17.529 --> 00:41:20.051
Comment on fait comprendre à un corps quelque chose ?

1243
00:41:20.371 --> 00:41:20.631
Et là,

1244
00:41:21.212 --> 00:41:22.272
dans la pratique artistique,

1245
00:41:22.293 --> 00:41:26.556
on voit une sorte de rite ou d'étapes,

1246
00:41:26.676 --> 00:41:28.437
d'une série d'étapes importantes.

1247
00:41:28.798 --> 00:41:30.819
et c'est marrant parce qu'en relisant le livre

1248
00:41:31.220 --> 00:41:31.601
Bergson,

1249
00:41:31.641 --> 00:41:32.681
la matière et mémoire,

1250
00:41:33.062 --> 00:41:34.723
il dit une chose qui m'a éclairé complètement,

1251
00:41:34.743 --> 00:41:35.323
il dit en fait,

1252
00:41:35.584 --> 00:41:36.604
pour apprendre par cœur,

1253
00:41:37.065 --> 00:41:38.106
pour apprendre par corps,

1254
00:41:38.306 --> 00:41:40.167
il faut décomposer dans un premier temps,

1255
00:41:40.347 --> 00:41:40.828
décomposer,

1256
00:41:40.908 --> 00:41:41.548
aller dans le détail,

1257
00:41:41.648 --> 00:41:45.111
décomposer le mouvement et ensuite il faut synthétiser,

1258
00:41:45.431 --> 00:41:46.692
recomposer tout ce mouvement-là.

1259
00:41:46.852 --> 00:41:47.073
Et ça,

1260
00:41:47.074 --> 00:41:47.713
ça prend du temps.

1261
00:41:47.953 --> 00:41:48.294
Et en fait,

1262
00:41:48.334 --> 00:41:48.734
au théâtre,

1263
00:41:48.735 --> 00:41:51.396
on n'arrête pas de répéter parce qu'on décompose et ensuite...

1264
00:41:52.652 --> 00:41:53.952
cette décomposition,

1265
00:41:53.972 --> 00:41:54.312
en fait,

1266
00:41:54.372 --> 00:41:57.672
on va ensuite faire l'objet d'une recomposition.

1267
00:41:57.912 --> 00:41:59.012
Et c'est ça l'incorporation,

1268
00:41:59.052 --> 00:41:59.372
en fait.

1269
00:41:59.512 --> 00:42:00.192
Dans un premier temps,

1270
00:42:00.193 --> 00:42:00.872
on décompose,

1271
00:42:01.092 --> 00:42:02.072
et dans un deuxième temps,

1272
00:42:02.352 --> 00:42:03.072
on assimile,

1273
00:42:03.073 --> 00:42:03.432
en fait,

1274
00:42:03.652 --> 00:42:04.072
un mouvement.

1275
00:42:04.073 --> 00:42:04.992
Mais ça prend beaucoup de temps.

1276
00:42:05.572 --> 00:42:06.592
Et je me rends compte,

1277
00:42:06.593 --> 00:42:06.712
moi,

1278
00:42:06.713 --> 00:42:08.032
en donnant des cours de théâtre,

1279
00:42:08.772 --> 00:42:12.192
en donnant des ateliers de lecture à haute voix,

1280
00:42:12.692 --> 00:42:15.692
que à chaque fois qu'on mobilise le corps des élèves,

1281
00:42:15.972 --> 00:42:16.212
eh bien,

1282
00:42:16.512 --> 00:42:20.772
une intelligence absolument imprévisible naît chez chacun et chacune d'entre elles,

1283
00:42:20.773 --> 00:42:20.892
quoi.

1284
00:42:21.640 --> 00:42:25.924
Je trouve que c'est important d'articuler la pensée et le corps.

1285
00:42:26.524 --> 00:42:26.664
Alors,

1286
00:42:26.665 --> 00:42:28.486
ce n'est pas facile parce que rien n'est structuré.

1287
00:42:28.546 --> 00:42:29.346
Les espaces ne sont pas structurés.

1288
00:42:29.347 --> 00:42:30.287
On ne sait même pas comment faire,

1289
00:42:30.288 --> 00:42:30.607
en fait.

1290
00:42:30.608 --> 00:42:31.248
On ne sait pas comment faire.

1291
00:42:31.268 --> 00:42:32.008
On a même pas...

1292
00:42:32.689 --> 00:42:33.610
On ne sait pas comment faire.

1293
00:42:33.930 --> 00:42:37.933
Et je me rends compte aussi que les profs ne sont pas formés aussi pour travailler avec le corps.

1294
00:42:38.053 --> 00:42:38.854
Bien sûr.

1295
00:42:38.855 --> 00:42:38.974
Ça,

1296
00:42:39.094 --> 00:42:39.554
c'est une chose...

1297
00:42:39.555 --> 00:42:40.695
Je pense que sachant en maternelle,

1298
00:42:40.795 --> 00:42:42.076
pour avoir un fils qui est en maternelle,

1299
00:42:42.077 --> 00:42:43.557
il y a des parcours de motricité,

1300
00:42:43.717 --> 00:42:44.618
il y a de la danse.

1301
00:42:45.079 --> 00:42:48.421
Il y a quand même tout un truc sur les compétences de motricité.

1302
00:42:48.792 --> 00:42:49.092
Mais bon,

1303
00:42:49.152 --> 00:42:51.274
j'ai l'impression que c'est qu'en maternelle et qu'après,

1304
00:42:52.635 --> 00:42:53.696
je ne sais pas si au primaire,

1305
00:42:53.716 --> 00:42:54.276
il y a ça même.

1306
00:42:54.497 --> 00:42:54.917
Je pense qu'après,

1307
00:42:54.918 --> 00:42:55.818
ça disparaît très vite.

1308
00:42:55.819 --> 00:42:56.358
Ça disparaît très vite.

1309
00:42:56.359 --> 00:42:56.478
Oui,

1310
00:42:56.538 --> 00:42:56.778
c'est ça.

1311
00:42:57.019 --> 00:42:57.139
Oui,

1312
00:42:57.140 --> 00:42:58.840
tu as dû vivre ça aussi avec ton enfant.

1313
00:42:58.880 --> 00:43:00.441
C'est qu'au début,

1314
00:43:00.821 --> 00:43:02.323
ils sont allongés,

1315
00:43:02.324 --> 00:43:03.163
ils ne peuvent pas bouger.

1316
00:43:03.383 --> 00:43:03.664
Ensuite,

1317
00:43:03.665 --> 00:43:04.584
ils bougent et puis ensuite,

1318
00:43:05.065 --> 00:43:06.126
on leur apprend à s'asseoir.

1319
00:43:06.866 --> 00:43:06.986
Donc,

1320
00:43:07.046 --> 00:43:07.687
petit à petit,

1321
00:43:07.707 --> 00:43:07.967
en fait,

1322
00:43:07.987 --> 00:43:10.389
on pourrait dire qu'évoluer dans son parcours scolaire,

1323
00:43:10.409 --> 00:43:12.571
c'est aller vers de plus en plus d'immobilité.

1324
00:43:13.391 --> 00:43:14.012
Il y a un peu de ça.

1325
00:43:14.552 --> 00:43:16.013
Mais le corps n'a pas forcément envie de ça.

1326
00:43:16.294 --> 00:43:16.454
donc

1327
00:43:18.733 --> 00:43:32.284
la question du mouvement et de la pensée il y a quelque chose à faire très intéressant je voulais qu'on aborde un autre thème que tu évoques dans ton spectacle qui est la question de l'intelligence artificielle tu commences par ça en fait c'est l'ouverture,

1328
00:43:32.324 --> 00:43:38.729
alors effectivement c'est un thème extrêmement d'actualité la question de l'intelligence artificielle tu réponds pas forcément aux questions,

1329
00:43:38.909 --> 00:43:42.092
en tout cas tu en poses je suis pas sûre qu'on puisse y répondre de toute manière

1330
00:43:42.256 --> 00:43:44.598
puisqu'on appelle ça intelligence artificielle.

1331
00:43:44.638 --> 00:43:44.798
Alors,

1332
00:43:44.818 --> 00:43:45.639
qu'est-ce que ça veut dire ?

1333
00:43:45.679 --> 00:43:47.020
Est-ce que c'est vraiment l'intelligence ?

1334
00:43:47.060 --> 00:43:47.360
Si oui,

1335
00:43:47.500 --> 00:43:47.981
comment ?

1336
00:43:48.561 --> 00:43:50.803
Qu'est-ce qu'on en fait éthiquement pour la création ?

1337
00:43:50.843 --> 00:43:52.024
Est-ce que ça nous permet de penser ?

1338
00:43:52.025 --> 00:43:52.964
Est-ce que ça nous empêche ?

1339
00:43:53.625 --> 00:43:53.745
Là,

1340
00:43:53.746 --> 00:43:55.066
je lance énormément de questions en vrac.

1341
00:43:55.246 --> 00:43:55.586
Comment toi,

1342
00:43:55.587 --> 00:43:57.168
est-ce que tu abordes ce sujet ?

1343
00:43:57.328 --> 00:43:57.548
Alors,

1344
00:43:57.628 --> 00:43:57.748
moi,

1345
00:43:57.788 --> 00:44:02.452
je l'ai abordé à travers une question très concrète que j'ai posée aux profs et aux élèves.

1346
00:44:02.492 --> 00:44:02.732
C'est,

1347
00:44:03.052 --> 00:44:07.276
est-ce que vous faites usage de l'IA pour vos cours ou pour l'apprentissage ?

1348
00:44:07.436 --> 00:44:09.798
Il y avait une certaine gêne des profs.

1349
00:44:09.848 --> 00:44:10.188
parce que,

1350
00:44:11.049 --> 00:44:13.811
notamment les générateurs de textes qui sont très utilisés par les élèves,

1351
00:44:13.971 --> 00:44:16.513
ils ne comprennent pas grand-chose à l'IA pour l'instant.

1352
00:44:16.773 --> 00:44:17.554
Les profs ?

1353
00:44:17.654 --> 00:44:18.175
Les profs,

1354
00:44:18.595 --> 00:44:20.256
c'est plutôt les élèves qui sont habitués,

1355
00:44:20.316 --> 00:44:25.360
qui ont une sorte de facilité à utiliser les intelligences artificielles et pas eux.

1356
00:44:25.861 --> 00:44:26.341
Et ensuite,

1357
00:44:26.342 --> 00:44:28.683
ils ne savent pas vraiment comment parader,

1358
00:44:29.884 --> 00:44:37.229
comment se défendre contre ces devoirs qui sont faits par ce secrétaire génial qu'est l'IA.

1359
00:44:37.950 --> 00:44:38.590
Et les élèves,

1360
00:44:38.711 --> 00:44:38.851
eux,

1361
00:44:38.931 --> 00:44:39.351
n'admettent pas.

1362
00:44:39.428 --> 00:44:40.409
pas de l'utiliser.

1363
00:44:40.449 --> 00:44:41.910
C'est toujours le copain qui l'utilise.

1364
00:44:42.571 --> 00:44:42.711
Donc,

1365
00:44:43.011 --> 00:44:43.151
voilà,

1366
00:44:43.191 --> 00:44:44.832
ils ne sont pas clairs avec ça.

1367
00:44:44.992 --> 00:44:45.293
Et donc,

1368
00:44:45.653 --> 00:44:45.773
moi,

1369
00:44:45.813 --> 00:44:48.855
ce qui m'a intéressé avec l'intelligence artificielle,

1370
00:44:49.136 --> 00:44:53.939
c'est finalement une question presque kantienne qui est quelles sont les limites,

1371
00:44:53.940 --> 00:44:54.260
en fait ?

1372
00:44:54.760 --> 00:44:56.461
Quelles sont les limites de cet outil,

1373
00:44:57.122 --> 00:45:06.809
de cette intelligence artificielle qui porte effectivement le nom d'intelligence parce que c'est une machine qui est capable de se substituer à des tâches dites intellectuelles ?

1374
00:45:07.108 --> 00:45:07.488
Et donc,

1375
00:45:07.949 --> 00:45:10.671
elle est capable de faire à notre place des choses qui,

1376
00:45:10.971 --> 00:45:11.331
auparavant,

1377
00:45:11.332 --> 00:45:12.772
ne pouvaient être faites que par les humains.

1378
00:45:12.853 --> 00:45:13.193
Et donc,

1379
00:45:13.613 --> 00:45:14.074
la question,

1380
00:45:14.174 --> 00:45:15.595
c'est jusqu'où va-t-elle aller,

1381
00:45:16.055 --> 00:45:16.836
cette intelligence ?

1382
00:45:16.936 --> 00:45:19.618
Est-ce qu'il y a une critique possible,

1383
00:45:19.658 --> 00:45:20.358
à la manière de Kant,

1384
00:45:20.398 --> 00:45:21.760
une critique de l'intelligence artificielle ?

1385
00:45:21.900 --> 00:45:25.943
Est-ce qu'on peut délimiter de manière a priori les capacités de cette intelligence artificielle ?

1386
00:45:25.983 --> 00:45:27.324
Qu'est-ce qu'elle ne pourra pas faire ?

1387
00:45:27.344 --> 00:45:28.645
Qu'est-ce qu'elle ne pourra jamais faire ?

1388
00:45:29.305 --> 00:45:29.546
Et là,

1389
00:45:29.606 --> 00:45:30.126
pour l'instant,

1390
00:45:30.206 --> 00:45:30.346
moi,

1391
00:45:30.626 --> 00:45:31.407
à mon petit niveau,

1392
00:45:32.068 --> 00:45:33.769
j'ai l'impression qu'on ne peut pas répondre à cette question.

1393
00:45:34.309 --> 00:45:36.551
On ne peut pas répondre à cette question et c'est assez vertigineux.

1394
00:45:36.664 --> 00:45:37.505
parce que du coup,

1395
00:45:37.845 --> 00:45:39.386
plus elle avance,

1396
00:45:39.947 --> 00:45:52.777
plus on se rend compte aussi qu'elle se substitue à certaines tâches et que ces tâches sont souvent des tâches dites professionnelles et que des métiers sont voués à disparaître à cause de cette intelligence artificielle.

1397
00:45:52.778 --> 00:45:53.317
Les traducteurs,

1398
00:45:53.337 --> 00:45:53.817
traductrices,

1399
00:45:53.818 --> 00:45:54.158
par exemple,

1400
00:45:54.178 --> 00:45:55.499
c'est ça,

1401
00:45:55.619 --> 00:45:59.802
qui disent à quel point ils voient déjà que leur métier est en train de disparaître en quelques années,

1402
00:45:59.942 --> 00:46:01.523
très rapidement.

1403
00:46:01.804 --> 00:46:02.484
Les scénaristes,

1404
00:46:02.485 --> 00:46:03.945
les scénaristes,

1405
00:46:03.965 --> 00:46:04.486
les scénaristes,

1406
00:46:04.487 --> 00:46:04.946
si tu veux,

1407
00:46:05.627 --> 00:46:06.207
l'utilisent.

1408
00:46:06.396 --> 00:46:14.076
Mais quand est-ce qu'une intelligence artificielle sera capable d'écrire un scénario en quelques minutes aussi bien qu'un scénariste professionnel ?

1409
00:46:14.556 --> 00:46:16.316
Pareil pour les acteurs de doublage.

1410
00:46:16.816 --> 00:46:18.256
On sait que dans très peu de temps,

1411
00:46:18.336 --> 00:46:18.636
en fait,

1412
00:46:18.656 --> 00:46:19.596
on pourrait le faire maintenant.

1413
00:46:19.896 --> 00:46:20.956
On sait que dans très peu de temps,

1414
00:46:20.976 --> 00:46:24.956
les générateurs de voix feront aussi bien que des comédiens.

1415
00:46:25.396 --> 00:46:26.156
Quand je dis aussi bien,

1416
00:46:26.256 --> 00:46:27.576
c'est-à-dire que c'est le test de Turing.

1417
00:46:28.476 --> 00:46:33.856
Je te mettrais au défi de savoir si c'est un comédien ou une machine qui a doublé ce personnage dans telle ou telle série,

1418
00:46:33.857 --> 00:46:34.276
par exemple.

1419
00:46:35.180 --> 00:46:36.381
Je crois qu'on ne sera plus capable,

1420
00:46:36.382 --> 00:46:41.846
je crois qu'on n'est même plus aujourd'hui capable de faire la différence entre une voie humaine et une voie générée par une IA.

1421
00:46:42.066 --> 00:46:42.286
Donc,

1422
00:46:42.366 --> 00:46:42.626
en fait,

1423
00:46:42.627 --> 00:46:49.071
le test de Turing s'applique à beaucoup de champs et à partir du moment où on devient remplaçable,

1424
00:46:49.331 --> 00:46:52.854
la logique économique et capitaliste fait qu'on va être remplacé.

1425
00:46:53.555 --> 00:46:55.776
pour moi en tout cas je suis là dessus assez pessimiste,

1426
00:46:55.777 --> 00:47:03.322
je vois pas au nom de quoi dans une logique de rentabilité maximum pourquoi on ne serait pas remplacé dans tel ou tel domaine si la machine

1427
00:47:03.436 --> 00:47:06.269
peut exécuter cette tâche à notre place.

1428
00:47:06.450 --> 00:47:08.339
Il y a cette dimension-là que je trouve...

1429
00:47:08.972 --> 00:47:10.774
vraiment importante,

1430
00:47:11.234 --> 00:47:12.375
enfin capitale même,

1431
00:47:12.795 --> 00:47:13.836
et un peu vertigineuse.

1432
00:47:14.416 --> 00:47:14.937
En même temps,

1433
00:47:15.137 --> 00:47:15.617
on pourrait dire,

1434
00:47:15.998 --> 00:47:20.101
on peut aussi utiliser cet outil de manière intelligente,

1435
00:47:20.481 --> 00:47:22.683
on peut sans doute accroître,

1436
00:47:23.163 --> 00:47:23.824
je ne sais pas moi,

1437
00:47:24.564 --> 00:47:26.346
sa propre recherche grâce à l'IA,

1438
00:47:26.546 --> 00:47:26.666
etc.

1439
00:47:27.947 --> 00:47:28.067
Oui,

1440
00:47:28.547 --> 00:47:29.188
mais en tout cas,

1441
00:47:29.608 --> 00:47:31.970
il y a quand même toujours cet horizon de remplacement,

1442
00:47:31.971 --> 00:47:32.871
de substitution,

1443
00:47:33.291 --> 00:47:35.193
et du coup la question de qu'est-ce qu'on va devenir ?

1444
00:47:35.273 --> 00:47:37.895
Qu'est-ce qui se passe si effectivement l'IA peut nous remplacer ?

1445
00:47:38.300 --> 00:47:39.280
dans un certain nombre de domaines.

1446
00:47:39.440 --> 00:47:40.060
Ce qui est intéressant,

1447
00:47:40.080 --> 00:47:41.700
c'est qu'au début du XXe siècle,

1448
00:47:42.100 --> 00:47:43.500
quand les machines sont arrivées,

1449
00:47:43.740 --> 00:47:44.960
l'électricité est arrivée,

1450
00:47:45.360 --> 00:47:54.120
ce sont les scientifiques et les intellectuels qui ont rassuré la population sur le délire qu'il pouvait y avoir à l'égard des effets un peu secondaires de l'électricité,

1451
00:47:54.160 --> 00:47:54.280
etc.

1452
00:47:54.960 --> 00:47:55.440
Et aujourd'hui,

1453
00:47:55.540 --> 00:47:57.720
c'est quand même beaucoup les scientifiques,

1454
00:47:57.740 --> 00:48:00.920
les intellectuels qui s'inquiètent en fait de l'intelligence artificielle.

1455
00:48:00.940 --> 00:48:02.240
Parce que ce dont on se rend compte,

1456
00:48:02.260 --> 00:48:05.080
c'est que autant les machines allaient remplacer...

1457
00:48:05.632 --> 00:48:09.295
les ouvriers ou une grande partie de la population ouvrière.

1458
00:48:09.495 --> 00:48:10.156
Autant aujourd'hui,

1459
00:48:10.236 --> 00:48:13.779
ces machines dites intelligentes vont remplacer non pas le secteur secondaire,

1460
00:48:13.999 --> 00:48:14.900
mais le secteur tertiaire.

1461
00:48:15.800 --> 00:48:18.122
Des gens dits qualifiés qui ont fait de grandes études,

1462
00:48:18.142 --> 00:48:18.262
etc.

1463
00:48:18.843 --> 00:48:20.664
Et c'est une angoisse en fait des dominants.

1464
00:48:20.844 --> 00:48:21.525
Le problème pour moi,

1465
00:48:21.665 --> 00:48:22.706
et pas que pour moi d'ailleurs,

1466
00:48:23.086 --> 00:48:29.491
c'est que l'IA pour l'instant ne remplace pas en gros les cadres supérieurs qui vont faire des tableaux Excel,

1467
00:48:29.871 --> 00:48:31.773
mais plutôt les artistes et les graphistes.

1468
00:48:32.233 --> 00:48:33.894
Et les scénaristes et les acteurs et les actrices.

1469
00:48:33.974 --> 00:48:34.855
et c'est là où il y a un...

1470
00:48:35.148 --> 00:48:36.468
un questionnement à se poser.

1471
00:48:36.548 --> 00:48:37.428
Qu'est-ce qu'on remplace ?

1472
00:48:37.728 --> 00:48:40.068
Que la machine puisse remplacer des choses très bien.

1473
00:48:40.428 --> 00:48:40.808
Typiquement,

1474
00:48:40.809 --> 00:48:44.368
le lave-linge remplace une activité qui était très difficile,

1475
00:48:44.388 --> 00:48:44.948
donc tant mieux.

1476
00:48:45.408 --> 00:48:45.968
Si par contre,

1477
00:48:45.969 --> 00:48:46.968
on remplace la création,

1478
00:48:47.348 --> 00:48:47.808
les livres,

1479
00:48:47.809 --> 00:48:47.928
etc.,

1480
00:48:48.248 --> 00:48:48.368
là,

1481
00:48:48.388 --> 00:48:48.628
pour moi,

1482
00:48:48.648 --> 00:48:49.368
ça devient un problème.

1483
00:48:49.788 --> 00:48:53.688
Parce que c'est là où on va homogénéiser la création et on va détruire la création.

1484
00:48:54.108 --> 00:48:58.808
Je ne sais pas si vous avez déjà vu des œuvres qui ont été produites par l'IA.

1485
00:48:59.068 --> 00:48:59.688
À l'heure actuelle,

1486
00:48:59.689 --> 00:49:00.428
je trouve qu'on le voit.

1487
00:49:00.628 --> 00:49:01.368
C'est moche,

1488
00:49:01.468 --> 00:49:03.168
non pas moche dans la réalisation, ...

1489
00:49:03.616 --> 00:49:05.317
mais moche parce qu'on voit que c'est standardisé.

1490
00:49:05.538 --> 00:49:08.160
Et tu dis quelque chose dans ton spectacle qui m'a beaucoup parlé,

1491
00:49:08.180 --> 00:49:08.440
en fait.

1492
00:49:08.460 --> 00:49:09.941
Tu dis que l'intelligence artificielle,

1493
00:49:09.961 --> 00:49:13.204
c'est une lumière artificielle qui nous empêche de penser.

1494
00:49:13.924 --> 00:49:15.065
Ça empêche les zones d'ombre,

1495
00:49:15.085 --> 00:49:16.146
ça empêche les ambiguïtés.

1496
00:49:16.466 --> 00:49:16.746
Or,

1497
00:49:17.627 --> 00:49:17.887
pour toi,

1498
00:49:17.927 --> 00:49:22.851
la création et l'intelligence se logent dans ce clair-obscur,

1499
00:49:22.871 --> 00:49:23.171
en fait.

1500
00:49:23.832 --> 00:49:24.572
Et c'est ça qui,

1501
00:49:24.693 --> 00:49:25.033
pour moi,

1502
00:49:25.994 --> 00:49:26.754
on fait la création,

1503
00:49:26.755 --> 00:49:27.555
on fait l'intelligence,

1504
00:49:27.556 --> 00:49:28.776
c'est aller se loger dans...

1505
00:49:29.392 --> 00:49:30.373
La vulnérabilité,

1506
00:49:30.673 --> 00:49:31.674
dans les aspérités,

1507
00:49:32.394 --> 00:49:33.595
dans les contradictions,

1508
00:49:33.596 --> 00:49:34.176
les ambiguïtés.

1509
00:49:34.196 --> 00:49:34.416
Et ça,

1510
00:49:34.476 --> 00:49:35.657
est-ce que l'intelligence artificielle,

1511
00:49:36.097 --> 00:49:37.058
peut-être qu'elle pourrait l'imiter,

1512
00:49:37.078 --> 00:49:38.259
mais est-ce qu'elle pourrait le faire aussi bien ?

1513
00:49:38.699 --> 00:49:38.960
En tout cas,

1514
00:49:38.961 --> 00:49:42.302
est-ce que ce n'est pas une destruction de la pensée et de la création ?

1515
00:49:42.322 --> 00:49:42.682
Je ne sais pas,

1516
00:49:42.683 --> 00:49:43.383
je ne sais pas ce que tu en penses.

1517
00:49:43.683 --> 00:49:48.487
Je suis d'accord avec toi et j'ai un fond en même temps assez pessimiste.

1518
00:49:48.927 --> 00:49:49.408
C'est-à-dire,

1519
00:49:50.769 --> 00:49:52.670
je trouve une question qui moi me trouble,

1520
00:49:52.730 --> 00:49:54.151
c'est que souvent on entend,

1521
00:49:54.512 --> 00:49:55.953
c'est très bien l'intelligence artificielle,

1522
00:49:55.993 --> 00:49:56.453
finalement,

1523
00:49:56.493 --> 00:49:58.535
elle va nous pousser dans nos retranchements.

1524
00:49:58.772 --> 00:50:01.492
elle va nous pousser à être encore plus créatifs,

1525
00:50:01.552 --> 00:50:03.492
encore plus singuliers,

1526
00:50:03.872 --> 00:50:03.992
etc.

1527
00:50:04.632 --> 00:50:06.432
Ce que je comprends de l'intelligence artificielle,

1528
00:50:06.492 --> 00:50:10.992
c'est que c'est une sorte d'intelligence basée sur une mémoire,

1529
00:50:11.752 --> 00:50:12.852
sinon infinie en tout cas,

1530
00:50:13.412 --> 00:50:14.052
très très grande.

1531
00:50:14.612 --> 00:50:17.832
C'est l'assimilation de toutes les données qu'il y a sur Internet qui va permettre,

1532
00:50:17.833 --> 00:50:18.992
via certains algorithmes,

1533
00:50:19.072 --> 00:50:25.952
de produire des énoncés qui sont stupéfiants de ressemblance avec des énoncés humains.

1534
00:50:26.548 --> 00:50:28.169
Que ce soit des énoncés philosophiques,

1535
00:50:28.189 --> 00:50:29.030
scientifiques,

1536
00:50:29.130 --> 00:50:29.831
artistiques,

1537
00:50:29.832 --> 00:50:29.951
etc.

1538
00:50:30.471 --> 00:50:30.691
Donc,

1539
00:50:31.332 --> 00:50:33.373
l'intelligence de l'intelligence artificielle,

1540
00:50:33.374 --> 00:50:35.095
c'est une intelligence qui ne pourra jamais,

1541
00:50:35.355 --> 00:50:35.915
a priori,

1542
00:50:36.316 --> 00:50:37.076
il y a bien un a priori,

1543
00:50:37.417 --> 00:50:42.521
jamais être géniale au sens où l'œuvre géniale serait l'œuvre qui transgresserait,

1544
00:50:43.141 --> 00:50:44.782
renverserait au fond toutes les normes,

1545
00:50:45.263 --> 00:50:46.223
tout ce qui a été déjà fait.

1546
00:50:47.024 --> 00:50:50.567
Ce génie humain qui consiste à inventer quelque chose de totalement nouveau,

1547
00:50:52.829 --> 00:50:55.070
bien que ancré dans une histoire et un passé,

1548
00:50:55.210 --> 00:50:55.331
Oui.

1549
00:50:55.760 --> 00:51:03.806
Mais cette étape supérieure de l'œuvre qui rompt avec une tradition et qui s'affranchit d'une tradition,

1550
00:51:04.507 --> 00:51:05.187
la question de Deleuze,

1551
00:51:05.207 --> 00:51:07.729
c'était à quelles conditions quelque chose de nouveau apparaît.

1552
00:51:08.050 --> 00:51:08.590
Évidemment,

1553
00:51:08.850 --> 00:51:10.051
avec l'intelligence artificielle,

1554
00:51:10.171 --> 00:51:14.034
on a l'impression que comme elle est cette intelligence fondée uniquement sur la mémoire,

1555
00:51:14.375 --> 00:51:17.317
elle ne pourra jamais produire quelque chose d'absolument nouveau.

1556
00:51:17.777 --> 00:51:17.897
Oui,

1557
00:51:18.358 --> 00:51:19.078
ça peut résumer,

1558
00:51:19.079 --> 00:51:19.959
mais pas vraiment créer.

1559
00:51:20.019 --> 00:51:21.060
Ça peut synthétiser,

1560
00:51:22.061 --> 00:51:23.141
ça peut agencer,

1561
00:51:23.201 --> 00:51:24.903
ça peut monter à partir du donné.

1562
00:51:25.520 --> 00:51:28.002
Mais est-ce que ça va vraiment pouvoir créer quelque chose de nouveau ?

1563
00:51:28.082 --> 00:51:28.883
Est-ce qu'en gros,

1564
00:51:29.063 --> 00:51:30.184
pour poser la question à un brut,

1565
00:51:30.664 --> 00:51:31.705
est-ce qu'on pourrait avoir,

1566
00:51:32.385 --> 00:51:32.786
je ne sais pas,

1567
00:51:32.787 --> 00:51:35.088
le lys dans la vallée produit par une intelligence artificielle ?

1568
00:51:35.488 --> 00:51:36.509
Est-ce qu'on peut avoir,

1569
00:51:36.769 --> 00:51:37.209
je ne sais pas,

1570
00:51:38.210 --> 00:51:39.611
l'équivalent du CID,

1571
00:51:39.831 --> 00:51:41.012
l'équivalent d'Hamlet,

1572
00:51:41.933 --> 00:51:42.333
un jour,

1573
00:51:42.874 --> 00:51:44.435
produit par une intelligence artificielle ?

1574
00:51:44.635 --> 00:51:45.135
A priori,

1575
00:51:45.155 --> 00:51:46.757
la réponse est non.

1576
00:51:47.177 --> 00:51:47.737
Mais la question,

1577
00:51:47.938 --> 00:51:48.718
pour moi en tout cas,

1578
00:51:49.139 --> 00:51:49.639
c'est moi,

1579
00:51:49.739 --> 00:51:50.279
par exemple,

1580
00:51:50.420 --> 00:51:52.721
je sais que je n'arriverai jamais à écrire Hamlet.

1581
00:51:52.841 --> 00:51:52.962
Oui.

1582
00:51:53.256 --> 00:51:54.641
C'est-à-dire que la plupart d'entre nous,

1583
00:51:54.721 --> 00:51:57.148
on fonctionne à partir d'une bonne synthèse de ce qui est déjà.

1584
00:51:57.369 --> 00:51:59.556
Donc si l'intelligence artificielle,

1585
00:51:59.716 --> 00:52:01.201
elle mémorise beaucoup plus que nous,

1586
00:52:01.472 --> 00:52:04.374
C'est-à-dire qu'elle a une mémoire X fois supérieure à la nôtre,

1587
00:52:04.474 --> 00:52:07.036
qu'elle a en plus une capacité de synthèse qui est formidable,

1588
00:52:07.517 --> 00:52:08.157
j'ai envie de dire,

1589
00:52:08.778 --> 00:52:10.519
elle est au-dessus de la plupart d'entre nous.

1590
00:52:10.619 --> 00:52:11.160
Je veux dire,

1591
00:52:14.302 --> 00:52:15.683
dans la production de sa propre intelligence.

1592
00:52:15.743 --> 00:52:17.044
C'est une hiérarchie des intelligences.

1593
00:52:17.084 --> 00:52:17.464
Ah ben là,

1594
00:52:18.425 --> 00:52:18.886
disons que...

1595
00:52:20.767 --> 00:52:21.888
L'IA ne fait pas des Legos,

1596
00:52:21.908 --> 00:52:22.348
jusqu'à présent.

1597
00:52:22.349 --> 00:52:23.309
L'IA ne fait pas des Legos,

1598
00:52:23.349 --> 00:52:23.869
mais moi,

1599
00:52:23.890 --> 00:52:25.371
je me pose cette question.

1600
00:52:25.471 --> 00:52:25.891
C'est-à-dire que,

1601
00:52:26.772 --> 00:52:27.332
finalement,

1602
00:52:27.432 --> 00:52:28.853
il y a souvent,

1603
00:52:28.933 --> 00:52:31.055
dans la mythologie des machines et des robots,

1604
00:52:31.540 --> 00:52:33.842
l'idée d'une humiliation de la machine par rapport à l'homme.

1605
00:52:34.242 --> 00:52:39.166
Est-ce qu'on peut avoir honte en tant qu'être humain par rapport à ce que la machine produit,

1606
00:52:39.466 --> 00:52:41.268
par rapport à ce que l'intelligence artificielle produit ?

1607
00:52:41.508 --> 00:52:41.628
Moi,

1608
00:52:41.648 --> 00:52:42.989
je commence un peu à éprouver ça.

1609
00:52:44.030 --> 00:52:44.650
Par exemple,

1610
00:52:45.331 --> 00:52:46.632
en utilisant un peu ChatGPT,

1611
00:52:46.772 --> 00:52:47.513
je me rends compte que,

1612
00:52:47.873 --> 00:52:48.373
quelquefois,

1613
00:52:48.934 --> 00:52:49.054
oui,

1614
00:52:49.374 --> 00:52:50.295
cette machine écrit mieux que moi.

1615
00:52:51.956 --> 00:52:52.537
Et pour moi,

1616
00:52:52.717 --> 00:52:53.057
je me dis,

1617
00:52:53.077 --> 00:52:53.697
ben merde.

1618
00:52:54.138 --> 00:52:54.258
Oui,

1619
00:52:54.338 --> 00:52:55.179
mais alors,

1620
00:52:55.759 --> 00:52:56.139
dans ces cas-là,

1621
00:52:56.380 --> 00:52:56.500
là,

1622
00:52:56.520 --> 00:52:59.722
tu as écrit quelque chose et tu considères que ChatGPT a écrit une partie mieux que toi.

1623
00:52:59.822 --> 00:53:00.923
Est-ce que la question de l'écriture,

1624
00:53:01.076 --> 00:53:15.728
c'est simplement le résultat est-ce qu'on se réinscrit pas dans une logique totalement néolibérale et capitaliste en n'ayant qu'une évaluation tu vois très de la performance et du résultat est-ce que finalement dans l'écriture c'est pas aussi toi qui vas te confronter à une difficulté,

1625
00:53:15.768 --> 00:53:21.992
moi c'est ça que j'aime dans l'écriture c'est me confronter à un problème difficile peut-être que si j'avais posé la question à ChatGPT moi quand je fais mes podcasts,

1626
00:53:22.092 --> 00:53:28.097
analyse tel événement avec un philosophe ou une philosophesse moi ce qui m'intéresse c'est de me confronter à cette difficulté c'est ça ce que j'aime,

1627
00:53:28.197 --> 00:53:30.199
on en revient à la joie de la pensée

1628
00:53:30.776 --> 00:53:31.617
et peut-être que

1629
00:53:31.997 --> 00:53:52.193
GHGPT l'aurait fait mieux que moi mais en fait quelque part peu importe ce qui m'intéresse c'est que moi ça m'a apporté un truc incroyable j'essaye de transmettre quelque chose donc j'ai l'impression de faire oeuvre en ce sens peut-être que le résultat serait un peu moins bien ou beaucoup moins bien que ce qu'aurait fait GHGPT mais est-ce qu'il faut en permanence être dans l'évaluation tu vois purement de

1630
00:53:52.194 --> 00:53:58.458
la performance peut-être qu'il faut changer un peu de prisme et de paradigme et de sortir de la logique l'utilitarisme mais le profit en fait,

1631
00:53:58.518 --> 00:53:58.998
parce que c'est ça,

1632
00:53:59.238 --> 00:54:00.019
on en revient toujours là.

1633
00:54:00.148 --> 00:54:27.349
je ne sais pas ce que tu en penses oui oui je suis d'accord avec toi mais ensuite dans ce système là ça va être difficile d'exister de toute façon il faut abolir le capitalisme on est d'accord il faut dégommer tout ça ça c'est sûr mais effectivement ce qui est confondant c'est ça c'est que moi je sais que par exemple je l'utilise de temps en temps pour par exemple je détesterais je ne peux pas demander à un chef d'EPT d'écrire à ma place en revanche ce que je vais faire c'est qu'à la fin d'un texte je vais voir ce que la machine va

1634
00:54:27.489 --> 00:54:28.930
proposer en termes de réécriture.

1635
00:54:28.991 --> 00:54:29.411
D'accord.

1636
00:54:29.631 --> 00:54:29.771
Voilà.

1637
00:54:29.948 --> 00:54:33.891
donc ça ça m'arrive de le faire et je me rends compte que c'est assez efficient et c'est assez flippant

1638
00:54:34.251 --> 00:54:37.334
Oui mais est-ce que t'as pas l'impression que ça va homogénéiser ton style quelque part ?

1639
00:54:37.414 --> 00:54:37.774
Un petit peu,

1640
00:54:37.894 --> 00:54:50.744
faut faire gaffe et j'ai entendu dire qu'il y a un peu de référencement donc en fait à la fin on arrive à une homogénéisation à une homogénéisation et une absence totale de pensée derrière de pensée,

1641
00:54:51.525 --> 00:54:56.249
de subjectivité et ça ça fait vraiment peur en effet Et tu vois,

1642
00:54:56.469 --> 00:54:59.611
je voulais ajouter un truc que j'ai découvert il n'y a pas longtemps et que je ne connaissais pas

1643
00:54:59.741 --> 00:55:00.267
et qui me paraît

1644
00:55:00.776 --> 00:55:02.137
extrêmement important pour la question de l'IA.

1645
00:55:02.277 --> 00:55:04.659
On parle beaucoup des enjeux écologiques.

1646
00:55:04.979 --> 00:55:05.099
Ça,

1647
00:55:05.100 --> 00:55:11.885
on en parle et je pense que c'est très important parce que c'est assez dramatique quand même pour l'environnement parce que ça utilise beaucoup de ressources.

1648
00:55:12.145 --> 00:55:12.305
Donc,

1649
00:55:12.345 --> 00:55:17.069
il y a quand même un paradoxe évident ici de se dire qu'on utilise quelque chose qui nous détruit quand même.

1650
00:55:17.389 --> 00:55:18.250
C'est un peu idiot.

1651
00:55:18.750 --> 00:55:19.050
Du coup,

1652
00:55:19.051 --> 00:55:20.351
pour revenir à la question de bêtise,

1653
00:55:20.712 --> 00:55:23.794
il y a un deuxième truc que j'ai découvert qui me semble extrêmement intéressant.

1654
00:55:23.994 --> 00:55:27.877
C'est que pour que les contenus de l'IA ne soient pas ultra racistes,

1655
00:55:28.017 --> 00:55:28.618
sexistes,

1656
00:55:28.658 --> 00:55:28.778
etc.,

1657
00:55:29.296 --> 00:55:30.397
en gros complètement hitlérien,

1658
00:55:30.398 --> 00:55:32.419
parce que c'est ce que ça peut produire quand on laisse une IA.

1659
00:55:32.459 --> 00:55:34.180
Il y a eu des études qui avaient été faites il y a quelques années,

1660
00:55:34.580 --> 00:55:37.663
que si on laisse une IA sans la checker,

1661
00:55:37.723 --> 00:55:39.304
sans l'éduquer,

1662
00:55:39.544 --> 00:55:40.125
au bout d'un moment,

1663
00:55:40.325 --> 00:55:40.845
assez rapidement,

1664
00:55:40.985 --> 00:55:41.646
elle parle comme Hitler.

1665
00:55:42.146 --> 00:55:42.566
Et bien en fait,

1666
00:55:42.646 --> 00:55:43.007
aujourd'hui,

1667
00:55:43.187 --> 00:55:46.830
il y a un certain nombre de modérateurs dans les pays défavorisés,

1668
00:55:46.831 --> 00:55:48.271
qui sont payés rien du tout.

1669
00:55:48.371 --> 00:55:49.692
Alors je ne me souviens plus du pays,

1670
00:55:49.712 --> 00:55:50.853
je ne voudrais pas dire une bêtise,

1671
00:55:51.173 --> 00:55:52.374
mais c'est dans des pays d'Afrique de l'Ouest,

1672
00:55:52.554 --> 00:55:53.055
il me semble.

1673
00:55:53.415 --> 00:55:54.796
Et il y a des modérateurs qui sont payés,

1674
00:55:55.056 --> 00:55:55.857
même par un dollar,

1675
00:55:55.858 --> 00:55:56.657
enfin que dalle,

1676
00:55:56.717 --> 00:55:56.838
quoi,

1677
00:55:57.378 --> 00:55:57.898
pour modérer

1678
00:55:58.660 --> 00:56:02.883
Un peu comme on en a déjà entendu parler des modérateurs sur les réseaux sociaux,

1679
00:56:02.884 --> 00:56:03.584
sur Facebook,

1680
00:56:03.624 --> 00:56:03.764
etc.

1681
00:56:04.365 --> 00:56:04.485
Donc,

1682
00:56:04.486 --> 00:56:08.108
c'est des gens qui sont obligés de voir des trucs abominables.

1683
00:56:08.548 --> 00:56:11.210
Ils vont voir des vidéos pédocriminels,

1684
00:56:11.991 --> 00:56:12.471
racistes,

1685
00:56:12.472 --> 00:56:13.252
de la violence,

1686
00:56:13.392 --> 00:56:14.172
des trucs atroces.

1687
00:56:14.472 --> 00:56:15.373
Et ils sont là pour modérer.

1688
00:56:15.513 --> 00:56:15.994
Ils filtrent.

1689
00:56:16.134 --> 00:56:17.275
Ils filtrent.

1690
00:56:17.276 --> 00:56:18.496
C'est encore le cas sur l'IA.

1691
00:56:18.696 --> 00:56:18.836
Donc,

1692
00:56:18.856 --> 00:56:18.976
ça,

1693
00:56:19.016 --> 00:56:19.857
c'est intéressant aussi,

1694
00:56:20.317 --> 00:56:23.820
parce qu'on a tendance à peut-être trop opposer l'IA et humain,

1695
00:56:24.160 --> 00:56:25.421
sans se rendre compte que l'IA aujourd'hui...

1696
00:56:25.956 --> 00:56:27.156
si on peut s'en servir comme ça,

1697
00:56:27.376 --> 00:56:29.676
c'est parce que des humains sont encore là à faire les garde-fous.

1698
00:56:29.816 --> 00:56:30.076
Donc ça,

1699
00:56:30.077 --> 00:56:33.336
je trouve que ça met un petit peu d'ambiguïté aussi dans l'intelligence artificielle.

1700
00:56:33.936 --> 00:56:34.716
Et c'est une information,

1701
00:56:34.736 --> 00:56:37.116
alors je n'ai pas encore élaboré une réflexion là-dessus,

1702
00:56:37.117 --> 00:56:38.376
mais je trouve que ça quelque part,

1703
00:56:38.377 --> 00:56:40.056
ça montre des coulisses.

1704
00:56:40.116 --> 00:56:42.196
L'IA est bien plus humaine que ce que on croit.

1705
00:56:42.736 --> 00:56:46.456
N'idéalisons pas une intelligence qui a besoin de notre contrôle éthique,

1706
00:56:46.457 --> 00:56:46.716
en fait.

1707
00:56:47.196 --> 00:56:47.356
Voilà.

1708
00:56:48.436 --> 00:56:48.976
C'est intéressant.

1709
00:56:49.256 --> 00:56:49.836
Oui,

1710
00:56:50.416 --> 00:56:50.796
bien sûr.

1711
00:56:51.016 --> 00:56:54.636
C'est-à-dire qu'il y a beaucoup d'humains qui travaillent derrière l'IA.

1712
00:56:54.956 --> 00:56:55.376
Et il faut.

1713
00:56:55.564 --> 00:56:55.764
Voilà,

1714
00:56:55.884 --> 00:56:56.124
c'est ça.

1715
00:56:56.185 --> 00:56:56.605
Et il faut,

1716
00:56:56.725 --> 00:56:57.706
sinon elle est infréquentable.

1717
00:56:58.326 --> 00:56:58.526
Sinon,

1718
00:56:58.546 --> 00:56:59.127
elle ne marche pas.

1719
00:56:59.207 --> 00:57:00.128
Elle ne marche pas socialement,

1720
00:57:00.129 --> 00:57:01.188
elle ne marche pas moralement.

1721
00:57:02.269 --> 00:57:06.493
Mais l'une des grandes interrogations que se posent les ingénieurs,

1722
00:57:06.533 --> 00:57:07.834
enfin les penseurs un peu de l'IA,

1723
00:57:08.374 --> 00:57:13.178
c'est de savoir si l'IA va pouvoir un jour s'autonomiser totalement par rapport aux normes humaines.

1724
00:57:13.618 --> 00:57:14.719
Est-ce qu'il y a un moment,

1725
00:57:15.440 --> 00:57:16.681
c'est le mythe un peu de Frankenstein,

1726
00:57:16.721 --> 00:57:17.561
mais est-ce qu'à un moment,

1727
00:57:17.562 --> 00:57:22.045
il ne va pas y avoir une autonomisation de ces machines ?

1728
00:57:22.704 --> 00:57:26.624
qui vont pouvoir évoluer seules,

1729
00:57:26.664 --> 00:57:27.384
totalement seules.

1730
00:57:27.764 --> 00:57:28.464
Et à ce moment-là,

1731
00:57:29.524 --> 00:57:31.104
si cette intelligence nous dépasse,

1732
00:57:31.144 --> 00:57:31.804
si j'ose dire,

1733
00:57:32.924 --> 00:57:33.504
alors à ce moment-là,

1734
00:57:33.544 --> 00:57:37.084
elle peut prendre le contrôle sur une partie de notre société.

1735
00:57:37.784 --> 00:57:37.904
Ça,

1736
00:57:38.004 --> 00:57:39.424
c'est un peu la vision.

1737
00:57:39.564 --> 00:57:40.684
C'est la version de science-fiction.

1738
00:57:40.764 --> 00:57:42.024
C'est un peu la version de science-fiction,

1739
00:57:42.144 --> 00:57:45.084
mais on s'en approche un tout petit peu.

1740
00:57:45.524 --> 00:57:45.944
De toute façon,

1741
00:57:45.964 --> 00:57:46.364
ce qui est clair,

1742
00:57:46.404 --> 00:57:46.904
c'est qu'aujourd'hui,

1743
00:57:47.004 --> 00:57:49.404
les IA sont détenus par des entreprises privées capitalistes et ça,

1744
00:57:49.405 --> 00:57:49.844
c'est de toute façon...

1745
00:57:50.092 --> 00:57:51.093
pas possible.

1746
00:57:51.353 --> 00:57:51.473
Ça,

1747
00:57:51.553 --> 00:57:53.074
c'est un problème évident.

1748
00:57:53.435 --> 00:57:53.555
Bon,

1749
00:57:53.755 --> 00:57:54.475
si c'était les États,

1750
00:57:54.476 --> 00:57:56.157
ce ne serait pas forcément beaucoup mieux non plus.

1751
00:57:56.277 --> 00:57:57.017
Ça dépend des États,

1752
00:57:57.037 --> 00:57:57.158
oui.

1753
00:57:57.838 --> 00:57:58.639
Mais c'est un peu le problème.

1754
00:57:58.999 --> 00:57:59.800
Si ça dépend des États,

1755
00:57:59.900 --> 00:58:00.320
c'est le problème.

1756
00:58:00.480 --> 00:58:00.800
Bien sûr.

1757
00:58:00.801 --> 00:58:00.900
Donc,

1758
00:58:00.901 --> 00:58:02.161
il faudrait trouver une modalité.

1759
00:58:02.902 --> 00:58:06.285
On en revient à l'open source collaboratif type Wikipédia.

1760
00:58:06.385 --> 00:58:06.705
Oui,

1761
00:58:06.965 --> 00:58:08.166
oui.

1762
00:58:08.627 --> 00:58:10.668
J'ai lu une comparaison que j'ai trouvée intéressante sur l'IA,

1763
00:58:11.169 --> 00:58:11.609
disant que l'IA,

1764
00:58:11.649 --> 00:58:12.770
c'est un peu comme les pesticides.

1765
00:58:13.430 --> 00:58:14.151
C'est très efficace,

1766
00:58:14.171 --> 00:58:14.631
mais attention.

1767
00:58:16.124 --> 00:58:32.537
ouais ouais c'est efficace mais derrière vous ratisboisez le vivant c'est ça on ratisboise le vivant et on tue le champ exactement moi j'essaye de pas l'utiliser quand je dis ça on va me dire oui mais toi t'as une résistance à la technologie et en gros tu restes figé dans le passé et t'as 150 000 ans c'est

1768
00:58:32.538 --> 00:58:43.005
compliqué mais c'est vrai que je vois plus les dangers pour l'instant non mais je comprends je comprends et moi je l'utilise de manière parcimonieuse j'essaie de l'utiliser de manière un peu méthodique

1769
00:58:43.340 --> 00:58:48.464
mais le grand remplacement il est vraiment là il est là le grand remplacement il n'est pas ailleurs,

1770
00:58:48.544 --> 00:59:00.253
il est là et c'est vrai que l'interrogation des profs c'est une interrogation existentielle qui est profonde j'ai jamais compris pourquoi la chrétienté avait dit que la paresse était un péché capital,

1771
00:59:00.714 --> 00:59:11.362
je dirais dans notre ère capitaliste je pense que la paresse peut être un péché capital en ce sens c'est à dire que la paresse si c'est ne pas faire l'effort de faire quelque chose d'inessentiel

1772
00:59:11.544 --> 00:59:11.984
Pourquoi pas ?

1773
00:59:12.144 --> 00:59:12.544
Évidemment,

1774
00:59:12.884 --> 00:59:17.624
ça peut être même une forme de bonheur et de joie de vivre absolument incroyable.

1775
00:59:18.124 --> 00:59:19.244
Mais le problème,

1776
00:59:19.464 --> 00:59:22.344
c'est lorsque certaines tâches,

1777
00:59:22.364 --> 00:59:26.984
certaines activités sont formatrices de notre propre intelligence,

1778
00:59:27.444 --> 00:59:30.284
de notre propre pensée et que ces activités,

1779
00:59:30.344 --> 00:59:37.104
ces tâches peuvent être mises en œuvre par des machines et que ces machines peuvent les faire à notre place.

1780
00:59:37.284 --> 00:59:39.024
Et c'est ce qui arrive en fait là aujourd'hui,

1781
00:59:39.124 --> 00:59:39.584
effectivement,

1782
00:59:39.604 --> 00:59:40.024
aux élèves.

1783
00:59:41.169 --> 00:59:56.921
ou aux étudiants ou aux étudiants j'ai entendu dire par exemple qu'une prof voilà dernièrement une prof de Sciences Po recevait des copies d'étudiants faits par une IA et donc elle ne sait plus comment faire elle ne sait plus comment faire peut-être qu'il y a quelque chose à réinventer en

1784
00:59:56.922 --> 00:59:58.622
fait on est face à une révolution voilà

1785
00:59:59.082 --> 01:00:00.503
qui nous dit qu'effectivement,

1786
01:00:00.663 --> 01:00:03.566
demander à des étudiants ou des élèves de faire des desserts à la maison,

1787
01:00:04.166 --> 01:00:06.348
ça n'a aucun sens.

1788
01:00:06.928 --> 01:00:07.949
Peut-être qu'il faut réinterroger.

1789
01:00:08.009 --> 01:00:08.930
Peut-être que l'apprentissage,

1790
01:00:08.931 --> 01:00:09.911
ce n'est pas que la mémoire.

1791
01:00:09.951 --> 01:00:10.071
Donc,

1792
01:00:10.091 --> 01:00:10.791
faire des tests en classe,

1793
01:00:10.792 --> 01:00:11.772
ce n'est pas non plus intéressant.

1794
01:00:12.432 --> 01:00:15.215
Il y a plein de pistes qui existent sur la réinvention de l'éducation.

1795
01:00:15.555 --> 01:00:17.476
On a déjà parlé de John Dewey plusieurs fois dans le podcast.

1796
01:00:17.917 --> 01:00:19.958
On en a parlé avec Edwige Chiroutère encore la semaine dernière.

1797
01:00:20.199 --> 01:00:21.179
Il y a des choses à réinventer.

1798
01:00:21.180 --> 01:00:28.185
Ce n'est pas avec les robots type Elisabeth Borne qui nous dirigent actuellement qu'on va y arriver.

1799
01:00:28.882 --> 01:00:29.022
Voilà,

1800
01:00:29.182 --> 01:00:31.304
mais il y a quelque chose à réinventer.

1801
01:00:31.844 --> 01:00:32.105
Pour moi,

1802
01:00:32.145 --> 01:00:33.466
il est là le vrai conservatisme.

1803
01:00:33.467 --> 01:00:35.087
Il n'est pas dans le fait de refuser une technologie,

1804
01:00:35.088 --> 01:00:35.767
il est dans le fait de se dire,

1805
01:00:35.787 --> 01:00:35.908
OK,

1806
01:00:36.908 --> 01:00:40.591
on va prétendre continuer comme avant face à quelque chose qui est aussi différent.

1807
01:00:41.132 --> 01:00:42.533
C'est peut-être là où il faut réinventer absolument.

1808
01:00:42.573 --> 01:00:42.693
Oui,

1809
01:00:42.694 --> 01:00:43.534
il faut réinventer.

1810
01:00:44.354 --> 01:00:46.015
Mais la question centrale,

1811
01:00:46.596 --> 01:00:46.976
pour moi,

1812
01:00:47.397 --> 01:00:47.997
j'ai l'impression,

1813
01:00:48.157 --> 01:00:51.640
c'est comment réinventer dans un espace-temps qui est toujours le même.

1814
01:00:52.400 --> 01:00:52.801
Le problème,

1815
01:00:52.861 --> 01:00:53.441
c'est le rapport,

1816
01:00:53.481 --> 01:00:53.882
par exemple,

1817
01:00:53.883 --> 01:00:54.202
au temps,

1818
01:00:54.203 --> 01:00:55.283
le rapport à l'accélération.

1819
01:00:56.183 --> 01:00:56.764
c'est à dire que

1820
01:00:58.046 --> 01:00:58.166
Moi,

1821
01:00:58.206 --> 01:01:01.849
je sais que si la philosophie m'a apporté quelque chose,

1822
01:01:01.869 --> 01:01:10.136
c'est que je me suis retrouvé seul en face d'une page blanche et qu'il a fallu pendant des heures et des heures chez moi essayer de trouver la problématique,

1823
01:01:10.137 --> 01:01:10.636
le plan,

1824
01:01:12.598 --> 01:01:16.541
les phrases qui allaient exposer un peu ma réflexion.

1825
01:01:16.901 --> 01:01:18.602
Et que ce temps si laborieux,

1826
01:01:18.803 --> 01:01:20.003
désespérant parfois,

1827
01:01:20.664 --> 01:01:21.725
magnifique enthousiasmant,

1828
01:01:21.845 --> 01:01:22.405
ce temps-là,

1829
01:01:23.186 --> 01:01:24.587
c'est un nombre d'heures incalculable.

1830
01:01:25.066 --> 01:01:28.769
C'est un nombre d'heures qui ne peut pas être prévisible.

1831
01:01:29.470 --> 01:01:29.630
Donc,

1832
01:01:29.890 --> 01:01:32.132
même si on arrive à réinventer l'éducation,

1833
01:01:32.712 --> 01:01:37.196
est-ce qu'on va avoir les moyens d'offrir cette scolée ?

1834
01:01:37.536 --> 01:01:38.196
Ce loisir,

1835
01:01:38.276 --> 01:01:44.241
ce temps libre qui permet à la pensée ou au corps ou à l'imagination de cheminer.

1836
01:01:44.742 --> 01:01:47.083
Et c'est ce cheminement-là qui forme ce que l'on est.

1837
01:01:47.844 --> 01:01:48.024
Donc,

1838
01:01:48.785 --> 01:01:51.187
qu'est-ce qu'on va devenir si on n'a plus le temps,

1839
01:01:51.327 --> 01:01:53.749
si on n'a plus le temps au sens où on ne veut plus prendre le temps ?

1840
01:01:54.566 --> 01:01:55.546
Parce que c'est tellement facile,

1841
01:01:55.547 --> 01:01:55.826
si tu veux,

1842
01:01:55.827 --> 01:02:01.066
d'appuyer sur un bouton pour faire le travail à notre place.

1843
01:02:01.226 --> 01:02:01.786
C'est quelque chose,

1844
01:02:02.226 --> 01:02:03.926
c'est une tentation,

1845
01:02:04.006 --> 01:02:04.486
je dirais,

1846
01:02:04.546 --> 01:02:05.246
qui est formidable.

1847
01:02:05.746 --> 01:02:06.066
Je veux dire,

1848
01:02:06.086 --> 01:02:06.206
moi,

1849
01:02:06.207 --> 01:02:09.886
je ne peux pas culpabiliser les uns et les autres de le faire.

1850
01:02:10.166 --> 01:02:10.686
Je comprends.

1851
01:02:11.026 --> 01:02:13.146
Tant qu'on met l'accent sur les résultats et qu'on met des notes,

1852
01:02:13.806 --> 01:02:14.026
en fait,

1853
01:02:14.066 --> 01:02:16.206
qu'on note une copie et qu'on note pas justement...

1854
01:02:17.326 --> 01:02:17.886
Un processus.

1855
01:02:18.026 --> 01:02:18.286
Mais oui,

1856
01:02:18.426 --> 01:02:18.646
en fait,

1857
01:02:18.666 --> 01:02:18.906
c'est ça.

1858
01:02:19.026 --> 01:02:20.106
Il faut mettre l'accent sur le cheminement,

1859
01:02:20.126 --> 01:02:23.506
les résultats d'un chemin et non plus l'ensemble de résultats qu'on pourrait tester.

1860
01:02:23.714 --> 01:02:39.054
bien sûr on va devoir s'arrêter malheureusement parce que l'heure tourne c'est absolument passionnant je voulais donner quand même la définition que tu donnes de la bêtise dans ton spectacle que je trouve super chouette tu dis que et si la bêtise c'était sous-estimer l'intelligence des autres j'aime bien j'aime beaucoup moi

1861
01:02:39.055 --> 01:02:51.954
j'avais coutume de dire que je vois plutôt la bêtise comme étant l'obstination le fait de ne pas justement vouloir apprendre cheminer se remettre en question ce qui permet de dire à des gens qui se croient très intelligents qui sont bêtes et ça c'est quand même un petit plaisir de retournement mais j'aime beaucoup la tienne

1862
01:02:52.382 --> 01:02:53.503
d'estimer l'intelligence des autres.

1863
01:02:53.543 --> 01:02:53.803
Oui,

1864
01:02:54.404 --> 01:02:58.687
moi j'ai l'impression que comme le dit l'idiote Dostoevsky,

1865
01:02:59.548 --> 01:03:02.210
j'ai mon intelligence et les gens ne s'en doutent pas.

1866
01:03:03.771 --> 01:03:09.055
Je crois qu'il y a beaucoup d'intelligence en fait en chacun et en chacune et beaucoup de ces intelligences,

1867
01:03:09.476 --> 01:03:13.038
à cause d'un mépris social qui est un peu envahissant,

1868
01:03:13.098 --> 01:03:13.759
surplombant,

1869
01:03:13.879 --> 01:03:15.440
ces intelligences-là sont silencieuses,

1870
01:03:15.480 --> 01:03:16.221
sont invisibles,

1871
01:03:16.781 --> 01:03:20.624
sont muettes et qu'il faut offrir des espaces en fait pour que

1872
01:03:21.418 --> 01:03:22.619
deviennent visibles et audibles,

1873
01:03:22.620 --> 01:03:22.899
en fait,

1874
01:03:22.959 --> 01:03:23.960
toutes ces intelligences-là.

1875
01:03:24.501 --> 01:03:24.781
Et ça,

1876
01:03:24.901 --> 01:03:26.362
c'est extrêmement important,

1877
01:03:26.942 --> 01:03:30.866
et de découvrir combien les autres sont beaucoup plus intelligents qu'ils ne paraissent,

1878
01:03:31.366 --> 01:03:32.707
et se dire aussi que,

1879
01:03:34.248 --> 01:03:35.009
je ne sais pas moi,

1880
01:03:35.189 --> 01:03:35.809
un habit,

1881
01:03:35.950 --> 01:03:36.630
un accent,

1882
01:03:36.750 --> 01:03:36.870
etc.,

1883
01:03:37.591 --> 01:03:40.073
ne dit rien de l'intelligence d'une personne,

1884
01:03:40.353 --> 01:03:41.054
ça paraît bête,

1885
01:03:41.594 --> 01:03:42.615
mais on le voit,

1886
01:03:42.815 --> 01:03:47.098
on a aussi incorporé une vision sociale très forte,

1887
01:03:47.398 --> 01:03:50.541
et même quand on croit être affranchi des préjugés sociaux.

1888
01:03:50.670 --> 01:03:51.851
on les a ces préjugés,

1889
01:03:52.251 --> 01:04:07.283
c'est pas grave mais effectivement d'avoir conscience qu'ils habitent en fait notre perception des autres et essayer de les combattre au quotidien pour laisser cet espace d'écoute et de dialogue avec celles et ceux qui paraissent ne pas être entre guillemets intelligents,

1890
01:04:07.863 --> 01:04:20.033
je trouve que c'est une éthique quotidienne assez salutaire et qui permet aussi de s'ouvrir un peu socialement parce que évidemment cette question de l'intelligence c'est un classement social quoi donc comment nous-mêmes

1891
01:04:20.330 --> 01:04:24.013
qui sommes appartenant à une certaine classe sociale pouvons nous ouvrir,

1892
01:04:24.033 --> 01:04:25.274
et Dieu sait si c'est difficile,

1893
01:04:25.934 --> 01:04:27.135
aux autres classes sociales,

1894
01:04:27.235 --> 01:04:34.721
par cette espèce d'assaise qui consiste à ne plus avoir ou à avoir le moins possible de préjugés intellectuels sur les autres.

1895
01:04:35.702 --> 01:04:37.604
Ce n'est pas évident,

1896
01:04:37.605 --> 01:04:39.185
mais c'est un beau cheminement qu'il propose.

1897
01:04:39.305 --> 01:04:40.466
Merci pour toutes tes réflexions.

1898
01:04:40.726 --> 01:04:41.306
Merci à toi,

1899
01:04:41.847 --> 01:04:44.869
merci à ton émission et qu'elle continue de cette manière.

1900
01:04:45.910 --> 01:04:47.551
C'est vraiment une grande bouffée d'oxygène.

1901
01:04:48.771 --> 01:04:49.613
d'écouter tes invités.

1902
01:04:49.713 --> 01:04:50.454
Ça me touche beaucoup.

1903
01:04:50.795 --> 01:04:56.363
Merci pour cette saison incroyable et puis je vous souhaite un très bon été et on se retrouve au mois de septembre pour d'autres pistes de réflexion.

1904
01:04:56.704 --> 01:04:57.265
Merci beaucoup.

1905
01:04:57.505 --> 01:04:57.886
À bientôt,

1906
01:04:57.887 --> 01:04:58.467
Guillaume.

1907
01:05:00.169 --> 01:05:02.611
Vous venez d'écouter un entretien du fil d'actu.

1908
01:05:03.231 --> 01:05:05.593
J'espère que l'épisode vous a plu et avant de se quitter,

1909
01:05:05.793 --> 01:05:07.215
je voulais vous dire un petit mot important.

1910
01:05:07.935 --> 01:05:09.616
Ce podcast est totalement gratuit,

1911
01:05:09.917 --> 01:05:11.658
indépendant et sans publicité.

1912
01:05:11.978 --> 01:05:13.800
Et il ne survit que grâce à vos dons.

1913
01:05:14.280 --> 01:05:14.620
Alors,

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01:05:14.680 --> 01:05:16.262
si vous voulez soutenir mon travail,

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01:05:16.502 --> 01:05:20.965
vous pouvez faire un don ponctuel ou récurrent en cliquant sur la page indiquée en description.

1916
01:05:21.486 --> 01:05:26.289
Merci d'avance pour votre soutien et on se retrouve mercredi pour un nouvel épisode du fil d'actu.

1917
01:05:26.950 --> 01:05:27.510
En attendant...

1918
01:05:27.773 --> 01:05:30.765
N'hésitez pas à me suivre sur Instagram sur mon compte

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01:05:31.187 --> 01:05:32.331
Alice de Recherchoir.

1920
01:05:32.974 --> 01:05:33.395
A bientôt !