WEBVTT

1
00:00:01.500 --> 00:00:07.523
Över det där havet av glödande gaser kom myriader klara pärlor framsvepat.

2
00:00:08.444 --> 00:00:15.628
De lyste med ett pärlmorskimrande sken som steg och föll med en periodicitet på bara några sekunder.

3
00:00:16.648 --> 00:00:19.810
Och allesammans ran de fram i samma riktning,

4
00:00:20.450 --> 00:00:23.272
som laxar på väg upp för en flod.

5
00:00:32.040 --> 00:00:34.562
Idag ska vi prata om liv i rymden,

6
00:00:35.163 --> 00:00:37.004
vilket ju är speciellt lämpligt,

7
00:00:37.364 --> 00:00:41.568
eftersom det just i detta nu befinner sig svenskt liv därute,

8
00:00:42.068 --> 00:00:43.609
i form av Marcus Vant.

9
00:00:43.950 --> 00:00:44.070
Ja,

10
00:00:44.330 --> 00:00:46.011
och så snabbt det gått!

11
00:00:46.692 --> 00:00:52.136
Inte bara det att Marcus är den snabbast utbildade astronauten att åka till rymden någonsin,

12
00:00:52.737 --> 00:00:52.877
nej,

13
00:00:53.117 --> 00:00:58.281
utan också det här att när vi släppte vårt förra avsnitt så var ju Marcus just på väg upp i rymden.

14
00:00:58.962 --> 00:01:01.384
Och nu när vi släpper detta så är han snart på väg ner igen.

15
00:01:01.900 --> 00:01:04.162
Två veckor går så otroligt snabbt.

16
00:01:04.702 --> 00:01:05.623
Verkligen.

17
00:01:06.384 --> 00:01:09.166
Men han har hunnit med mycket där uppe.

18
00:01:09.767 --> 00:01:14.070
Och vi kommer såklart att prata mer med honom när han är tillbaka på backen igen.

19
00:01:14.691 --> 00:01:18.734
Under tiden kan ni lyssna på våra tidigare avsnitt med Marcus om ni har missat dem.

20
00:01:19.615 --> 00:01:28.602
Och ett som är alldeles extra lämpligt att lyssna på är avsnittet vi släppte för två veckor sedan som handlar om experimentet Surface Avatar och robotar.

21
00:01:29.203 --> 00:01:30.684
Varför får ni veta nu.

22
00:01:31.336 --> 00:01:32.977
Jag heter Susanna Levenhaupt.

23
00:01:33.297 --> 00:01:34.577
Jag heter Marcus Pettersson.

24
00:01:34.977 --> 00:01:35.937
Och du lyssnar på...

25
00:01:36.338 --> 00:01:37.738
Har vi åkt till Mars?

26
00:01:48.761 --> 00:01:48.881
Ja,

27
00:01:49.041 --> 00:01:53.323
vi har ju lovat att återkomma om robotar i fler avsnitt.

28
00:01:53.723 --> 00:01:57.844
Och även om vi idag inte är inriktade på robotar per se...

29
00:01:58.464 --> 00:02:02.345
så kommer vi att lägga upp lite inför kommande robotepisoder.

30
00:02:03.065 --> 00:02:07.106
För när vi pratar liv i rymden så verkar ju mycket vara möjligt.

31
00:02:07.727 --> 00:02:09.287
Kanske inte troligt eller rimligt,

32
00:02:09.288 --> 00:02:09.627
säger ni.

33
00:02:09.907 --> 00:02:12.768
Men är det möjligt så är det i alla fall inte omöjligt.

34
00:02:13.048 --> 00:02:13.948
Exakt.

35
00:02:14.789 --> 00:02:18.830
Jessica Abbott är lektor i biologi på Lunds universitet,

36
00:02:19.150 --> 00:02:24.391
där hon jobbar med evolutionsbiologi med ett specialintresse inom astrobiologi.

37
00:02:25.292 --> 00:02:26.872
Och med henne har vi alltså pratat...

38
00:02:27.072 --> 00:02:29.454
olika sorters liv i rymden.

39
00:02:30.474 --> 00:02:35.158
Och för att göra det behöver vi ju en definition på ordet liv.

40
00:02:35.778 --> 00:02:37.059
Så vi börjar där.

41
00:02:37.659 --> 00:02:38.020
Jessica,

42
00:02:38.660 --> 00:02:40.021
vad är liv?

43
00:02:40.822 --> 00:02:43.704
Det är svårare att definiera liv än vad man kanske kan tro.

44
00:02:44.004 --> 00:02:49.668
Om man läser i en lärobok så brukar det finnas en lista med olika kriterier att liv ska.

45
00:02:50.468 --> 00:02:53.089
kunna känna av och reagera mot sin omgivning.

46
00:02:53.169 --> 00:02:54.949
Den ska kunna ha homeostasis,

47
00:02:54.989 --> 00:02:57.190
det vill säga ha en konstant intern miljö.

48
00:02:57.770 --> 00:02:58.991
Den ska ha metabolism,

49
00:02:59.091 --> 00:03:00.131
alltså förbruka energi.

50
00:03:00.471 --> 00:03:01.511
Den måste kunna växa,

51
00:03:01.671 --> 00:03:03.592
den måste kunna reproducera sig,

52
00:03:03.812 --> 00:03:04.472
föröka sig.

53
00:03:05.652 --> 00:03:14.215
Men problemet är ju att det finns en del saker som har egenskaper som vi förknippar med liv som vi kanske inte vill kalla för liv,

54
00:03:14.275 --> 00:03:15.075
som virusar.

55
00:03:15.535 --> 00:03:16.596
De kan utvecklas,

56
00:03:16.676 --> 00:03:17.756
de kan föröka sig.

57
00:03:18.156 --> 00:03:19.718
Fast de kan inte göra det självständigt.

58
00:03:20.638 --> 00:03:28.246
Och de utgör ett fall där även när det gäller liv på jorden att vi kan tycka att det är lite svårt att hitta en konsensus kring om de borde betraktas som levande eller inte.

59
00:03:29.067 --> 00:03:33.111
Men virus är alltså i sig inte livsformer?

60
00:03:33.771 --> 00:03:33.892
Ja,

61
00:03:33.952 --> 00:03:35.313
det beror på vem man frågar.

62
00:03:36.034 --> 00:03:36.874
Det är det som är grejen.

63
00:03:37.295 --> 00:03:40.778
Inom medicinen så brukar man inte betrakta dem som levande,

64
00:03:40.779 --> 00:03:42.160
men som evolutionsbiolog.

65
00:03:42.560 --> 00:03:47.442
Så är mina kollegor och jag själv mycket mer mottaglig för idén att de skulle kunna betraktas som levande.

66
00:03:47.562 --> 00:03:49.703
Eftersom de kan anpassa sig,

67
00:03:49.863 --> 00:03:50.843
de kan utvecklas.

68
00:03:51.564 --> 00:03:55.565
Och det är ju en av de kriterierna som man brukar tycka är viktigast egentligen när det gäller liv.

69
00:03:55.725 --> 00:03:57.046
Sådana här anpassningsförmågan.

70
00:03:57.047 --> 00:03:59.707
De är en viktig del av många ekosystem också.

71
00:04:00.467 --> 00:04:04.649
Så jag gjorde en informell enkät med mina kollegor någon gång för några år sedan.

72
00:04:04.650 --> 00:04:07.810
Det var ungefär 50-50 så ville betrakta dem som levande eller inte.

73
00:04:08.611 --> 00:04:11.332
Och det finns ju andra discipliner där det inte är lika självklart.

74
00:04:11.352 --> 00:04:11.632
Så det...

75
00:04:12.232 --> 00:04:18.140
Det är fortfarande någonting som man håller på att diskutera och där man inte riktigt har landat alla gånger.

76
00:04:19.248 --> 00:04:23.290
Nu pratar vi ju om hur liv ser ut här på jorden.

77
00:04:24.091 --> 00:04:28.213
Men om vi ställer frågan så här,

78
00:04:28.293 --> 00:04:31.515
hur uppstod liv här?

79
00:04:31.895 --> 00:04:33.436
När började det och hur?

80
00:04:33.996 --> 00:04:34.116
Ja,

81
00:04:34.236 --> 00:04:35.937
det kan vi inte veta säkert.

82
00:04:36.057 --> 00:04:43.602
Det finns mycket försök att komma fram till någon slags väg som känns rimligt.

83
00:04:43.682 --> 00:04:47.784
Men vi kommer nog aldrig kunna resa tillbaka i tiden och observera och veta 100%.

84
00:04:48.520 --> 00:04:51.263
Men det verkar som livet uppstod ganska snabbt på jorden.

85
00:04:51.843 --> 00:04:56.988
Och då utgår man ifrån hur man tror att atmosfären och haven var på den tidiga jorden.

86
00:04:57.008 --> 00:05:04.695
Och så tittar man lite på vad det kan ha funnits för olika molekyler som skulle kunna förenas för att bilda mer komplexa molekyler.

87
00:05:04.696 --> 00:05:11.401
Och att man tänker att den vägen så har man system som byggts upp som blir till sist självupprätthållande.

88
00:05:12.041 --> 00:05:14.884
Och det är ju det som börjar banan mot någonting levande.

89
00:05:15.696 --> 00:05:18.157
Vi kan ju säga att all liv som finns på jorden idag,

90
00:05:18.177 --> 00:05:19.437
i alla fall som vi känner till,

91
00:05:19.877 --> 00:05:21.218
har ett gemensamt ursprung.

92
00:05:22.438 --> 00:05:24.378
Det tyder på att livet har uppstått en gång.

93
00:05:25.419 --> 00:05:30.840
Men egentligen finns det ingenting som säger att livet inte kan ha uppstått flera gånger på jorden.

94
00:05:30.880 --> 00:05:35.541
Antingen vid olika tidpunkter så har det dött ut igen eller att det har uppstått mer eller mindre samtidigt.

95
00:05:35.661 --> 00:05:40.783
Men av olika anledningar så har bara det ena släktet levt kvar.

96
00:05:41.643 --> 00:05:45.124
Så det är ju inte alls omöjligt att man har haft olika ursprung.

97
00:05:45.144 --> 00:05:46.164
sprung av liv.

98
00:05:46.844 --> 00:05:52.886
Och sen antingen på grund av slumpen eller konkurrens att nu är det bara en typ av liv som finns kvar.

99
00:05:53.306 --> 00:05:53.646
Okej,

100
00:05:53.846 --> 00:05:56.347
och om vi säger intelligent liv då?

101
00:05:57.307 --> 00:06:03.169
Alltså om man tittar på livets utveckling på jorden så har vi typ två miljarder år med bara bakterier.

102
00:06:04.409 --> 00:06:10.171
Och sen har allting hänt ganska snabbt när det gäller utveckling av djur och intelligens.

103
00:06:11.091 --> 00:06:13.232
Så jag vet inte om det är så lätt

104
00:06:13.412 --> 00:06:15.293
för intelligens att det finns egentligen.

105
00:06:15.673 --> 00:06:20.074
Men måste liv ha något medvetande överhuvudtaget?

106
00:06:20.514 --> 00:06:20.754
Nej,

107
00:06:20.834 --> 00:06:32.077
uppenbarligen inte eftersom det finns massor med djur som vi tror inte har något medvetande som bananflugor och mikroorganismer som bakterier och växter har väl inget medvetande eftersom de saknar en hjärna.

108
00:06:32.957 --> 00:06:34.958
Så det är ju definitivt inget krav.

109
00:06:35.418 --> 00:06:42.120
Och när vi pratar om liv så utgår ju vi alltid från hur det ser ut här hos oss på jorden.

110
00:06:42.624 --> 00:06:46.965
Men måste man vara bunden vid det?

111
00:06:47.285 --> 00:06:50.066
Eller kan man tänka sig utanför den ramen?

112
00:06:50.286 --> 00:06:50.406
Ja,

113
00:06:50.666 --> 00:06:51.086
absolut.

114
00:06:51.166 --> 00:06:57.568
Och det är ett av problemen med just det här med att definiera liv om man tänker i sammanhanget astrobiologi.

115
00:06:58.048 --> 00:07:00.249
För vi vet hur jordens liv ser ut,

116
00:07:00.429 --> 00:07:01.189
hur det fungerar.

117
00:07:01.629 --> 00:07:07.911
Men vi kan ju inte utesluta att det finns andra livsformer ute i universum som är helt annorlunda än livet som finns på jorden.

118
00:07:07.931 --> 00:07:11.572
Så vi måste ju ha någonting som inte är för bundet till

119
00:07:12.332 --> 00:07:14.133
jordelivet för att det är mer liv.

120
00:07:14.173 --> 00:07:17.535
Alltså vi måste ju kunna känna igen andra livsformer när vi ser dem.

121
00:07:17.855 --> 00:07:20.556
Och det är ju väldigt svårt när vi inte vet vad det kan bli för någonting.

122
00:07:21.136 --> 00:07:22.837
Men om man spekulerar lite då,

123
00:07:23.177 --> 00:07:24.278
hur skulle det kunna se ut?

124
00:07:24.518 --> 00:07:24.638
Ja,

125
00:07:25.298 --> 00:07:31.521
alltså jag tänker ju i alla fall att det kanske inte är så svårt för enkla mikroorganismer att uppstå,

126
00:07:31.601 --> 00:07:33.522
men att de kanske har en helt annan biokemi,

127
00:07:33.702 --> 00:07:36.624
att de har inte DNA som arvsmassa.

128
00:07:37.284 --> 00:07:44.229
Att de bryter ner andra molekyler för att få sin energi eller att de kanske lever helt och hållet av strålning.

129
00:07:45.089 --> 00:07:45.209
Ja,

130
00:07:45.630 --> 00:07:47.091
det kan ju vara lite vad som helst.

131
00:07:47.331 --> 00:07:48.612
Måste det vara kolbaserat?

132
00:07:48.972 --> 00:07:49.272
Nej,

133
00:07:49.332 --> 00:07:50.253
alltså det är lite oklart.

134
00:07:50.653 --> 00:07:52.694
Åsikterna går lite isär där.

135
00:07:52.814 --> 00:07:59.499
Det är ju teoretiskt möjligt att det skulle kunna finnas livsformer som inte har kolatomer som bas.

136
00:08:00.560 --> 00:08:04.362
Problemet är att andra element,

137
00:08:04.422 --> 00:08:06.784
de har ju inte någon förmåga till att bilda.

138
00:08:07.424 --> 00:08:07.684
långa,

139
00:08:07.784 --> 00:08:10.265
komplicerade molekyler på samma sätt.

140
00:08:10.266 --> 00:08:15.587
Alltså kol kan binda på väldigt flexibla sätt till massa olika andra element.

141
00:08:15.748 --> 00:08:19.849
Och det är ju en av fördelarna med kolatomer.

142
00:08:20.129 --> 00:08:30.374
Om man tittar på andra atomer som har liknande egenskaper som finns i samma grupp så att säga i den periodiska tabellen så har vi kisen som det har spekulerats en del kring.

143
00:08:31.374 --> 00:08:32.214
Men som sagt,

144
00:08:32.274 --> 00:08:33.515
åsikterna går lite isär.

145
00:08:33.595 --> 00:08:36.276
Alltså kisel på jorden och

146
00:08:36.384 --> 00:08:37.324
Det finns stenar,

147
00:08:37.984 --> 00:08:39.525
det är inte speciellt reaktivt.

148
00:08:40.325 --> 00:08:50.008
Och vi behöver ha väldigt höga temperaturer för att kisel skulle ju kunna vara reaktiv och ingå i någon slags dynamiskt system och inte bara vara död materia.

149
00:08:50.708 --> 00:08:52.909
Så det finns vissa som tror ändå att det kanske är möjligt,

150
00:08:52.929 --> 00:08:54.989
men andra som tycker att nej,

151
00:08:56.150 --> 00:08:57.370
det känns ju inte så grymt.

152
00:08:57.570 --> 00:08:58.830
Men det är svårt att avgöra.

153
00:08:59.190 --> 00:09:04.512
Men om man då tänker att kisel kräver höga temperaturer för att det ska kunna...

154
00:09:04.977 --> 00:09:06.083
Bilda de här kedjorna.

155
00:09:06.486 --> 00:09:08.660
Det finns väl höga temperaturer på platser?

156
00:09:09.221 --> 00:09:09.841
utanför jorden?

157
00:09:10.142 --> 00:09:10.262
Ja,

158
00:09:10.522 --> 00:09:10.922
absolut.

159
00:09:10.942 --> 00:09:22.048
Så det är väl kanske inte bara att det är höga temperaturer men att det ska vara lagom reaktionshastighet och så för att just högre temperaturer desto snabbare saker går.

160
00:09:22.449 --> 00:09:34.916
Så det blir ju kanske att man hamnar i ett läge där vissa reaktioner kräver så pass höga temperaturer att andra reaktioner går så snabbt så att de inte kan vara med i de här dynamiska systemen.

161
00:09:35.016 --> 00:09:37.237
Men som sagt det är väldigt svårt.

162
00:09:37.417 --> 00:09:44.123
Kommer det fortfarande då att vara vatten som det här bindningsmedlet?

163
00:09:44.783 --> 00:09:45.123
Nej,

164
00:09:45.304 --> 00:09:49.427
eftersom vi pratar om temperaturer där stenar skulle vara flytande.

165
00:09:50.388 --> 00:09:51.569
Då är vatten hit till slut.

166
00:09:52.209 --> 00:09:53.691
Och det är ju också ett av problemen.

167
00:09:53.711 --> 00:09:55.432
Vad skulle det vara för lösningsmedel då?

168
00:09:55.532 --> 00:09:56.533
Det är ju lite oklart.

169
00:09:57.794 --> 00:10:03.278
Och vatten har ju egenskaper som man tror är det fördelaktiga för liv.

170
00:10:03.299 --> 00:10:05.020
Att det är en polärmolekyl.

171
00:10:05.040 --> 00:10:06.041
Alltså att den har en...

172
00:10:06.341 --> 00:10:10.923
lite olika laddning på de olika sidorna så att den kan lösa upp många andra föreningar.

173
00:10:14.345 --> 00:10:14.746
Återigen,

174
00:10:14.786 --> 00:10:16.667
eftersom vi inte kan veta 100%

175
00:10:16.787 --> 00:10:20.088
så är det svårt att säga någonting väldigt konkret.

176
00:10:20.228 --> 00:10:26.212
Men det finns ju skäl att tro att vatten har egenskaper som är svårersättliga.

177
00:10:27.392 --> 00:10:32.075
Och därför kan vattenbaserat liv kanske vara det som är mest vanligt eller mest troligt.

178
00:10:32.415 --> 00:10:35.977
Och på något sätt så kan jag ändå tycka att det är pragmat.

179
00:10:36.937 --> 00:10:41.679
och utgå ifrån att man ska söka efter liv som liknar liv på jorden.

180
00:10:41.699 --> 00:10:44.759
För det är det vi har förmodligen förmågan att känna igen.

181
00:10:45.140 --> 00:10:53.902
Så även om det inte nödvändigtvis är det enda som finns där ute så är det ju ändå det som vi har bäst chans att hitta och kunna känna igen som levande tycker jag.

182
00:10:54.102 --> 00:10:54.522
Precis,

183
00:10:54.742 --> 00:10:57.443
och vi pratade ju innan om det här om vad liv är.

184
00:10:57.783 --> 00:10:59.283
Alltså så som vi känner det här på jorden.

185
00:11:00.004 --> 00:11:04.545
Hur definierar man liv när man letar efter det på andra platser i universum?

186
00:11:05.249 --> 00:11:05.369
Ja,

187
00:11:05.650 --> 00:11:05.810
så

188
00:11:06.250 --> 00:11:17.600
NASA har ju satt upp en egen så kallad arbetsdefinition av liv som är a self-sustaining chemical system capable of Darwinian evolution.

189
00:11:17.640 --> 00:11:22.364
Alltså ett självupprätthållande system som genomgår evolution.

190
00:11:22.724 --> 00:11:25.126
Och de vill ju fånga upp det här med evolution,

191
00:11:25.146 --> 00:11:26.807
att det är många som tycker att det är väldigt viktigt.

192
00:11:27.528 --> 00:11:30.230
Och de utgår från att det måste vara ett kemiskt system.

193
00:11:30.691 --> 00:11:33.693
Inte enskilda molekyler utan ett system som är...

194
00:11:34.033 --> 00:11:36.454
lagom stabilt eller instabilt om man vill så.

195
00:11:37.314 --> 00:11:53.179
De kallar det förresten för en arbetsdefinition eftersom de vet att det är fortfarande lite oklart vad som är den bästa definitionen av liv om vi ska försöka leta efter andra livsformer så att de är öppna för att den här definitionen kan revideras med tiden allt efter så.

196
00:11:53.799 --> 00:11:54.059
Okej,

197
00:11:54.199 --> 00:11:58.000
då har vi ju liksom en definition som är det vi utgår ifrån.

198
00:11:58.580 --> 00:12:01.061
Men om vi släpper det en stund för...

199
00:12:01.381 --> 00:12:03.582
Allt måste ju nödvändigtvis inte vara så här som det är här.

200
00:12:04.302 --> 00:12:08.384
Vilka andra sorters liv kan vi tänka oss skulle kunna finnas där ute?

201
00:12:08.984 --> 00:12:09.104
Ja,

202
00:12:09.905 --> 00:12:16.167
alltså folk har spekulerat lite kring mekaniska eller elektriska livsformer av något slag.

203
00:12:16.928 --> 00:12:24.731
Alltså datorer som har blivit medvetna och som sedan har bildat en egen civilisation.

204
00:12:25.531 --> 00:12:27.672
Det är ju absolut möjligt att det skulle kunna finnas.

205
00:12:27.712 --> 00:12:29.113
Det är svårt att säga hur.

206
00:12:29.393 --> 00:12:32.694
elektriska eller mekaniska livsformer skulle kunna utvecklas.

207
00:12:32.934 --> 00:12:36.676
Det är därför Nasas arbetsdefinition utgår från ett kemiskt system.

208
00:12:37.236 --> 00:12:53.583
Så då tänker man oftast att det har funnits någon slags organiskt liv som har byggt de här teknologiska varelser som sen på något sätt har tagit över eller brytt sig loss eller gått sin egen väg också.

209
00:12:53.983 --> 00:12:56.144
Det låter så otroligt sci-fi.

210
00:12:56.464 --> 00:12:56.584
Ja,

211
00:12:56.844 --> 00:12:58.165
det är ett sci-fi-film.

212
00:12:58.545 --> 00:12:58.685
Ja,

213
00:12:58.905 --> 00:12:59.966
men alltså det är ju det.

214
00:13:00.906 --> 00:13:02.748
Sci-fi bygger på spekulationer.

215
00:13:02.948 --> 00:13:10.052
Så många av de här sci-fi-grejerna som kan verka lite löjliga bygger ändå på någon slags idé om att det här skulle ju kunna vara möjligt.

216
00:13:10.692 --> 00:13:19.977
Alltså till exempel vissa forskare har skrivit om von Neumann-maskiner som är maskiner som man skulle kunna skapa för att kolonisera olika planeter.

217
00:13:19.978 --> 00:13:26.061
Och att de skulle vara lite självupprätthållande och kunna föröka sig själva.

218
00:13:27.229 --> 00:13:30.311
I mina ögon så låter det ganska mycket som bakterier i och för sig.

219
00:13:32.051 --> 00:13:38.054
Men det finns ju de här tankarna inom den seriösa vetenskapliga litteraturen också.

220
00:13:38.134 --> 00:13:43.216
Att det skulle ju kunna vara ett sätt att sprida information eller sprida kolonier.

221
00:13:43.556 --> 00:13:48.938
Genom att istället för att använda organiska livsformer eftersom de dör att man använder sig av maskiner.

222
00:13:49.018 --> 00:13:52.380
Skulle man kunna tänka sig ett elektroniskt liv som inte är byggt?

223
00:13:52.540 --> 00:13:55.361
Alltså typ elektriska impulser eller...

224
00:13:56.261 --> 00:13:56.902
eller vad det nu kan vara?

225
00:13:57.422 --> 00:13:57.542
Ja,

226
00:13:58.102 --> 00:14:02.205
alltså jag är ju inte den som gärna vill säga att någonting är omöjligt.

227
00:14:03.186 --> 00:14:05.267
Jag vet inte om det är speciellt sannolikt.

228
00:14:05.287 --> 00:14:08.149
Jag har svårt att se hur det skulle ju kunna uppstå.

229
00:14:08.229 --> 00:14:15.793
Man måste ju ha någon slags fysisk miljö som tillåter att man har elektriska impulser som kan struktureras och bilda system.

230
00:14:16.414 --> 00:14:19.156
Och det har jag svårt att se hur det skulle kunna komma sig.

231
00:14:19.157 --> 00:14:21.057
Men det behöver inte betyda att det är helt omöjligt.

232
00:14:22.172 --> 00:14:26.911
Det finns ju diskussioner när man pratar om det här med liv och vad som är liv.

233
00:14:27.803 --> 00:14:29.564
Alltså tänk om man simulerar liv.

234
00:14:29.604 --> 00:14:32.927
Det finns ju en ekologisk simulering som heter Tiara tror jag.

235
00:14:33.787 --> 00:14:37.430
Där man har simulerade rovdjur och växtäter och sånt där.

236
00:14:37.730 --> 00:14:40.151
Och det finns ju ingen anledning att tro att de har ett medvetande.

237
00:14:40.192 --> 00:14:45.235
Vilket är någonting som vi brukar tycka är ganska viktigt om vi vill betrakta det som.

238
00:14:46.196 --> 00:14:49.558
Inte den vi vill som levande men som någonting som har en särställning i alla fall.

239
00:14:50.158 --> 00:14:56.883
Men om vi tänker oss om det hade varit möjligt att ladda upp ens eget medvetande till en datorsimulering.

240
00:14:57.947 --> 00:14:58.967
Räknas det som liv?

241
00:14:59.668 --> 00:15:04.349
Allting som man upplever i simuleringen är ju precis som verkligheten.

242
00:15:05.429 --> 00:15:09.150
Då kanske det borde betraktas som någon typ av liv i alla fall.

243
00:15:09.550 --> 00:15:10.051
Återigen,

244
00:15:10.151 --> 00:15:11.091
var går gränsen?

245
00:15:11.671 --> 00:15:12.111
Precis.

246
00:15:13.131 --> 00:15:19.353
Man kommer ju in i de här väldigt svåra filosofiska frågorna väldigt snabbt när man pratar om det här med liv i rymden.

247
00:15:19.693 --> 00:15:19.813
Ja,

248
00:15:20.033 --> 00:15:20.674
precis.

249
00:15:21.454 --> 00:15:24.135
Men var i rymden...

250
00:15:25.439 --> 00:15:28.260
Kan man tänka sig att det skulle kunna finnas liv?

251
00:15:28.720 --> 00:15:29.661
Jag tänker ju,

252
00:15:29.681 --> 00:15:31.982
om vi tittar på livets uppkomst på jorden,

253
00:15:32.482 --> 00:15:37.644
som som sagt verkar ha gått ganska snabbt efter jorden ens blev bebolig,

254
00:15:37.744 --> 00:15:42.386
alltså med fasta ytor och vatten som hade kondenserat och så.

255
00:15:42.886 --> 00:15:47.028
Så tänker jag att det kanske inte är så svårt för enkla livsformer att utvecklas.

256
00:15:47.088 --> 00:15:51.990
Och i så fall så kan de kanske finnas lite varstans där det finns vatten och energi.

257
00:15:53.071 --> 00:15:53.671
Så till och med...

258
00:15:54.611 --> 00:15:56.032
På djupetens månader,

259
00:15:56.192 --> 00:16:00.754
det finns ju någon sån som är på väg dit nu för att försöka undersöka det.

260
00:16:00.834 --> 00:16:04.615
Så det hade varit spännande om det finns liv så pass nära in på.

261
00:16:04.835 --> 00:16:10.718
Men det är alltså definitivt andra jordliknande planeter som man har hittat i andra solsystem,

262
00:16:10.798 --> 00:16:11.618
exoplaneter.

263
00:16:12.178 --> 00:16:12.578
Varför inte?

264
00:16:13.099 --> 00:16:21.062
Finns det någon gräns för var det absolut inte kan uppstå liv om det nu kan se helt annorlunda ut?

265
00:16:21.602 --> 00:16:21.722
Ja,

266
00:16:22.603 --> 00:16:23.463
alltså man får om man...

267
00:16:23.923 --> 00:16:28.346
acceptera den här idén att det måste vara någon slags kemiskt system som är grunden för all liv.

268
00:16:29.207 --> 00:16:36.952
Ställen där det inte är riktigt möjligt för kemiska system att uppstå då är det kanske omöjligt för liv att finnas överhuvudtaget.

269
00:16:37.532 --> 00:16:44.177
På solens yta där det inte går att bygga några komplicerade molekyler för att allting bryts sönder så snabbt.

270
00:16:45.958 --> 00:16:50.921
Eller ute i de här interstellära månen mellan stjärnorna,

271
00:16:51.241 --> 00:16:53.363
stoff ute i rymden.

272
00:16:54.764 --> 00:17:00.087
En kollega till mig fick en fråga om det här någon gång när han höll föredrag.

273
00:17:01.028 --> 00:17:05.150
Kan det finnas liv ute bland stjärnorna,

274
00:17:06.311 --> 00:17:07.132
mitt ute i rymden?

275
00:17:08.573 --> 00:17:10.834
Han är kemist så jag tror på hans svar.

276
00:17:11.094 --> 00:17:17.598
Han trodde inte att det var vidrasannolikt eftersom det är så kallt så det finns väldigt lite energi.

277
00:17:18.859 --> 00:17:23.242
Och det är så glest med de här stortkornen så att de träffar varandra väldigt sällan.

278
00:17:23.583 --> 00:17:26.985
Så att allting händer så sakta och det är så långt emellan.

279
00:17:27.005 --> 00:17:32.089
Så att det är svårt att se hur det skulle kunna leda till någon slags självupprätthållande system.

280
00:17:32.470 --> 00:17:40.316
Och också utifrån vad vi vet om de fysiska lagar som gäller för allt som vi vet.

281
00:17:40.596 --> 00:17:40.716
Ja,

282
00:17:41.017 --> 00:17:41.777
precis.

283
00:17:41.778 --> 00:17:43.438
Och det är ju möjligt att det finns.

284
00:17:44.615 --> 00:17:48.178
fysiska lagar i universum som vi inte har stött på eller inte känner till.

285
00:17:48.298 --> 00:17:54.904
Men om vi utgår ifrån det vi kan nu så finns det ju i alla fall vissa områden där det känns väldigt otroligt att det skulle kunna finnas liv.

286
00:17:55.484 --> 00:18:01.990
När vi har diskuterat det här med möjliga typer av livsformer då har vi alltid,

287
00:18:02.530 --> 00:18:06.654
det är så lätt att man ändå försöker visualisera någonting.

288
00:18:06.734 --> 00:18:08.255
Hur skulle det se ut?

289
00:18:08.816 --> 00:18:12.279
Om man då går på den här kisel...

290
00:18:13.339 --> 00:18:17.140
som ju ändå är en teori som existerar.

291
00:18:17.860 --> 00:18:19.361
Hur skulle ett sånt se ut?

292
00:18:19.362 --> 00:18:19.681
Jag menar,

293
00:18:19.701 --> 00:18:22.882
skulle det vara kroppar?

294
00:18:23.062 --> 00:18:25.763
Eller skulle det vara en gas?

295
00:18:25.983 --> 00:18:31.684
Eller skulle det vara någon slags vätska som flyter omkring och har sin egen...

296
00:18:32.404 --> 00:18:39.006
Så jag tror att vi vet för lite om hur en sådan biokemin skulle funka för att kunna säga någonting vidare konkret.

297
00:18:39.586 --> 00:18:41.347
Däremot så kan vi ju säga...

298
00:18:41.467 --> 00:18:43.428
att organismer anpassar sig till sin miljö.

299
00:18:43.628 --> 00:18:48.070
Så beroende på hur miljön ser ut så kommer organismerna anpassa sig på olika sätt.

300
00:18:48.110 --> 00:18:53.892
Så lever man i en flytande miljö så är det bra att vara strömlinjeformad till exempel.

301
00:18:54.092 --> 00:18:55.213
På grund av fysikens lagar,

302
00:18:55.233 --> 00:18:56.173
det är ju inget konstigt med det.

303
00:18:57.634 --> 00:19:02.055
Alltså det finns ju vissa forskare som har spekulerat att ja okej,

304
00:19:02.316 --> 00:19:06.497
om vi letar efter liv i grymden så kan vi inte förvänta Ausha de kommer se ut som människor.

305
00:19:06.517 --> 00:19:09.318
Det blir inte som i Star Trek att man har en konstig näsa bara.

306
00:19:10.979 --> 00:19:14.281
Men att det kanske finns vissa egenskaper som är mer genomgående.

307
00:19:14.561 --> 00:19:21.284
Till exempel om man ska känna av sin omgivning så är det bra att man har olika organ som kan känna av omgivningen.

308
00:19:21.324 --> 00:19:22.324
Som ögon och ögon.

309
00:19:23.184 --> 00:19:28.847
Och att då kanske det kan vara bra att ha en hjärna som kan sammanställa alla de här informationen.

310
00:19:29.187 --> 00:19:34.089
Och om man nu har en hjärna så är det kanske bra att den ligger i nära anslutning till ögon och ögon.

311
00:19:34.149 --> 00:19:36.590
Så att man minskar reaktionstiden.

312
00:19:37.250 --> 00:19:38.671
Så att man kan lägga upp...

313
00:19:38.831 --> 00:19:40.312
sådana resonemang att ja,

314
00:19:40.592 --> 00:19:40.772
okej,

315
00:19:40.773 --> 00:19:54.779
vi vet inte hur de kommer se ut i detalj men att vi kanske har strömlinjeformade vargelser med alltså ett huvud med olika känselorgan i spetsen om man lever i en flytande miljö.

316
00:19:54.919 --> 00:19:57.840
Alltså på sådana generella nivåer så kanske man kan...

317
00:20:02.554 --> 00:20:02.794
Okej,

318
00:20:03.415 --> 00:20:10.260
så om det finns liv därute som utvecklats längre än från bakteriestadiet och som kan tänka,

319
00:20:10.881 --> 00:20:15.065
då har vi i alla fall anledning att tro att det ser ut lite som oss.

320
00:20:15.725 --> 00:20:17.406
Eller som liv på jorden då.

321
00:20:17.947 --> 00:20:18.287
Öga,

322
00:20:18.507 --> 00:20:18.928
näsa,

323
00:20:19.168 --> 00:20:19.849
hals liksom.

324
00:20:20.349 --> 00:20:23.712
Men även om de finns därute och är lika oss till utseendet,

325
00:20:24.072 --> 00:20:28.616
så betyder inte det att de skulle tänka som oss eller ha samma intresse som vi har alls.

326
00:20:29.380 --> 00:20:34.202
För att inte prata om de här självreplikerande robotarna som kanske tagit över en del av galaxen.

327
00:20:34.642 --> 00:20:35.743
Vem vet hur de tänker?

328
00:20:36.483 --> 00:20:36.603
Ja,

329
00:20:37.263 --> 00:20:39.704
jag tror inte vi behöver oroa oss för det direkt.

330
00:20:40.144 --> 00:20:42.245
Men det är en spännande tanke såklart.

331
00:20:42.666 --> 00:20:43.186
Hur som helst.

332
00:20:43.786 --> 00:20:47.027
Liv i rymden skulle alltså kunna se ut och vara på lite olika sätt.

333
00:20:47.848 --> 00:20:57.892
Och vi har i tidigare avsnitt om liv i rymden pratat om hur man letar efter liv med hjälp av att titta på exoplaneters atmosfär och söka efter beståndsdelar av gaser.

334
00:20:58.232 --> 00:21:00.174
som skulle kunna vara spår av liv.

335
00:21:00.614 --> 00:21:00.734
Ja,

336
00:21:00.934 --> 00:21:01.475
för så här.

337
00:21:02.055 --> 00:21:10.122
Om en civilisation på en annan planet någon gång i framtiden skulle titta hitåt på oss och leta efter radiosignaler,

338
00:21:10.922 --> 00:21:12.744
då skulle de ju kanske kunna se det.

339
00:21:13.204 --> 00:21:16.507
Men tidsspannet för det är ju väldigt kort.

340
00:21:17.227 --> 00:21:20.870
För bara ett par hundra år sedan så fanns det ju inga sådana signaler här på jorden.

341
00:21:21.291 --> 00:21:24.353
Men om de istället letade efter biologiska signaler,

342
00:21:24.633 --> 00:21:25.914
då blir ju fönstret mycket,

343
00:21:25.955 --> 00:21:27.035
mycket större för liv.

344
00:21:27.516 --> 00:21:27.636
För...

345
00:21:27.816 --> 00:21:30.126
det har ju funnits på jorden i miljarder år.

346
00:21:30.889 --> 00:21:32.636
Men det har vi som sagt pratat om redan.

347
00:21:33.370 --> 00:21:36.533
Så hur går man då tillväga när man letar efter välutvecklat,

348
00:21:36.553 --> 00:21:38.715
alltså teknologiskt utvecklat liv?

349
00:21:39.355 --> 00:21:45.640
Erik Sakrisson är astronom vid Uppsala universitet där han forskar om universums barndom.

350
00:21:46.041 --> 00:21:47.242
De första stjärnorna,

351
00:21:47.362 --> 00:21:50.404
de första galaxerna och de första svarta hålen.

352
00:21:51.285 --> 00:21:56.710
Han ägnar också delar av sin tid åt att leta efter intelligent liv i rymden,

353
00:21:57.270 --> 00:21:58.431
även kallat SETI.

354
00:21:59.252 --> 00:21:59.532
Erik,

355
00:21:59.932 --> 00:22:00.913
vad är SETI?

356
00:22:01.634 --> 00:22:01.774
Så

357
00:22:05.416 --> 00:22:14.603
CETI är ett forskningsfält som man kan säga har funnits sedan ungefär 1960.

358
00:22:14.623 --> 00:22:23.169
Det går ut på att man med en eller annan metod försöker söka efter annat intelligent liv i rymden.

359
00:22:23.249 --> 00:22:30.594
Det gäller främst teknologiskt avancerat liv i rymden för det är sånt vi kan upptäcka med våra nuvarande metoder.

360
00:22:30.986 --> 00:22:33.528
Och då finns det lite olika strategier för det där.

361
00:22:34.369 --> 00:22:35.270
Man började på

362
00:22:35.970 --> 00:22:39.233
1960-talet med att söka efter signaler,

363
00:22:39.373 --> 00:22:40.334
radiosignaler,

364
00:22:40.414 --> 00:22:44.157
som man tänkte att utomjordingarna eventuellt kunde ha skickat i våran riktning.

365
00:22:45.758 --> 00:22:47.820
Sen har man fortsatt med lite andra tekniker.

366
00:22:47.860 --> 00:22:52.283
Man har sökt efter laserpulser som utomjordingarna skulle ha skickat hit.

367
00:22:52.524 --> 00:23:00.210
Men antagandet man gjorde tidigare är att de måste känna till att vi är här och de måste vilja kommunicera med oss.

368
00:23:01.094 --> 00:23:11.442
Nu för tiden så tänker man sig också att de här radiosignalerna som vi eventuellt skulle kunna motta skulle kunna komma hit som ströradiosignaler från deras civilisation.

369
00:23:13.324 --> 00:23:24.292
Men det man kan konstatera efter mer än 60 år av sökande det är ju att vi upptäcker inga tydliga tecken på att det finns aliens där ute.

370
00:23:25.313 --> 00:23:26.814
Så nu har man övergått.

371
00:23:28.175 --> 00:23:30.176
Man testar lite andra metoder också.

372
00:23:30.616 --> 00:23:35.199
Till exempel att man söker efter tecken på utomjordisk teknologi.

373
00:23:36.379 --> 00:23:41.782
Då antar man inte att utomjordningen nödvändigtvis vet att vi är här eller att de ens bryr sig om oss.

374
00:23:41.883 --> 00:23:54.650
Men om de har utvecklat någon sorts teknologi som ligger långt bortom vad vi på jorden har kunnat åstadkomma då skulle vi eventuellt kunna upptäcka tecken på det i rymden.

375
00:23:54.990 --> 00:23:59.741
i de astronomiska data som vi redan har och har insamlat under decenniers tid.

376
00:24:00.262 --> 00:24:03.449
Och det är det här du jobbar med aktivt?

377
00:24:03.982 --> 00:24:04.102
Ja.

378
00:24:04.462 --> 00:24:05.323
Hur gör du det?

379
00:24:05.643 --> 00:24:06.964
Så det vi gör,

380
00:24:07.344 --> 00:24:13.948
det är att söka efter en hypotetisk signatur på utomjordningar som kallas för Dyson-sfär.

381
00:24:14.588 --> 00:24:16.749
Och det är en matematiker och teoretisk fysiker,

382
00:24:16.789 --> 00:24:17.490
Freeman Dyson,

383
00:24:17.510 --> 00:24:19.591
som kom på det här omkring 1960.

384
00:24:20.091 --> 00:24:21.091
Och idén är den här.

385
00:24:21.732 --> 00:24:23.313
I varje solsystem,

386
00:24:24.093 --> 00:24:25.234
eller varje planetsystem,

387
00:24:25.354 --> 00:24:28.976
så finns det en energikälla som är väldigt kraftfull.

388
00:24:28.977 --> 00:24:30.637
Och det är solen i vårt fall,

389
00:24:30.677 --> 00:24:32.458
eller moderskärmen i ett annat planetsystem.

390
00:24:33.362 --> 00:24:39.005
Så det här är en gigantisk fusionsreaktor som spyr ut ljusenergi i alla riktningar.

391
00:24:39.686 --> 00:24:42.888
Och den mesta av den här energin läcker bara rakt ut i rymden.

392
00:24:42.968 --> 00:24:43.508
En liten,

393
00:24:43.548 --> 00:24:45.069
liten andel träffar jorden.

394
00:24:45.489 --> 00:24:46.049
Och en liten,

395
00:24:46.069 --> 00:24:51.493
liten andel av det kan vi uppfånga med solpaneler och göra om till elektricitet.

396
00:24:51.653 --> 00:24:53.814
Men den största delen går bara förlorad.

397
00:24:54.474 --> 00:25:00.298
Så man tänker då att om det finns en civilisation som ligger långt före oss i teknisk utveckling

398
00:25:01.650 --> 00:25:05.092
Då skulle de kanske ha velat ta tillvara på den där energin.

399
00:25:05.432 --> 00:25:19.021
Och det kan man göra genom att bygga en sån här Dyson-sfär som man kan tänka sig som en svärm av satelliter eller på andra sätt sonder kring moderskärnan som uppfångar åtminstone en del av den här strålingsenergin.

400
00:25:20.142 --> 00:25:24.304
Och om någon har byggt något sånt där någonstans i vår hemgalax Vintergatan,

401
00:25:24.904 --> 00:25:26.786
då borde vi i princip kunna upptäcka det.

402
00:25:27.526 --> 00:25:27.826
Hur?

403
00:25:28.647 --> 00:25:30.748
Om man bygger en tillräckligt tät

404
00:25:31.369 --> 00:25:34.791
Dyson-svärd då blockerar man en del av stjärnans ljus.

405
00:25:35.832 --> 00:25:45.138
Så stjärnan kommer för det mänskliga ögat eller någon sorts detektor som jobbar i det synliga området av spektrumet att se ljussvag ut.

406
00:25:45.619 --> 00:25:49.861
Samtidigt kommer den här Dyson-svärden att behöva ge ifrån sig energi.

407
00:25:50.622 --> 00:25:52.463
i form av infraröd strålning.

408
00:25:52.543 --> 00:25:58.808
Så att den här stjärnan skulle se ljussvag ut i synligt ljus men ljusstarkt ut i infrarött ljus.

409
00:25:59.649 --> 00:26:06.814
Och inom astronomin så har vi ett teleskop som har scannat av himlen i båda de här vågningsintervallen under lång tid.

410
00:26:07.234 --> 00:26:10.136
Så vi har kataloger av storleksordningen i miljard,

411
00:26:10.617 --> 00:26:11.918
hyggligt närbelägna objekt,

412
00:26:12.558 --> 00:26:17.802
som man då kan leta efter sådana här signaturer och se om det finns tecken på en Dyson-sfär någonstans där ute.

413
00:26:18.462 --> 00:26:26.496
Så då kan man säga att det ni gör när ni letar är att ni jämför två olika data med varandra och tittar på de skillnaderna?

414
00:26:26.656 --> 00:26:27.678
Det är precis vad vi gör.

415
00:26:28.322 --> 00:26:29.963
Berätta mer om hur det går till,

416
00:26:30.303 --> 00:26:31.243
alltså själva arbetet.

417
00:26:31.983 --> 00:26:38.325
Eftersom det är stora datamängder så är det väldigt tröttsamt för en människa att glo igenom sådana här kataloger.

418
00:26:38.385 --> 00:26:42.747
Så det har ju vi maskinlöning-algoritmer för att göra idag.

419
00:26:43.307 --> 00:26:51.470
Så att den mänskliga astronomen bara behöver titta på de få objekt som algoritmer har flaggat som eventuellt intressanta.

420
00:26:53.174 --> 00:26:57.936
Och sen har man ett antal steg där man kollar allt möjligt för eventuella kandidater.

421
00:26:58.516 --> 00:27:02.858
Det vanligaste är att man har ett teleskop som tar bilder av stjärnhimlen.

422
00:27:03.578 --> 00:27:11.982
Och sen är det en automatisk algoritm som registrerar hur stark ljusstyrkan är för alla stjärnor eller andra objekt som den hittar.

423
00:27:12.162 --> 00:27:14.523
Och sen går det där in i en gigantisk datatabell.

424
00:27:15.263 --> 00:27:17.724
Men redan där kan det ske fel.

425
00:27:18.524 --> 00:27:20.225
Fel siffror registreras.

426
00:27:20.285 --> 00:27:22.566
Någonting i den där automatiska mätningen går fel.

427
00:27:23.262 --> 00:27:28.846
Så mycket av de här anomalierna som vi säger att vi hittar i datamängden är ju bara dålig data.

428
00:27:29.667 --> 00:27:33.670
Så det är mycket manuellt arbete att gå tillbaka till ursprungsbilderna och titta,

429
00:27:33.770 --> 00:27:35.391
ser det okej ut och sådär.

430
00:27:35.812 --> 00:27:40.695
Jag kan tänka mig att det finns en enorm mängd data att gå igenom.

431
00:27:41.756 --> 00:27:44.218
Vilka teleskop använder ni er av?

432
00:27:44.899 --> 00:27:49.162
Så det synliga ljuset som vi analyserade kommer från ett rymdteleskop som heter Gaia.

433
00:27:49.922 --> 00:27:53.745
Det infraröda ljuset kommer från ett annat rymdteleskop som heter WISE.

434
00:27:55.167 --> 00:27:57.669
Så det gör vi den inledande sökningen på.

435
00:27:57.929 --> 00:28:01.712
Men sen när man får ett antal intressanta kandidater,

436
00:28:01.732 --> 00:28:06.897
då kollar man all data som finns i alla allmänt tillgängliga...

437
00:28:08.358 --> 00:28:11.339
databaser inom astronomi och då är det alla vårlingsband.

438
00:28:11.399 --> 00:28:13.540
Så då tittar man gammal strålning,

439
00:28:13.660 --> 00:28:15.481
röntgen allt möjligt.

440
00:28:15.901 --> 00:28:17.362
Hur ofta får du en träff?

441
00:28:17.922 --> 00:28:19.263
Det är tyvärr alldeles för ofta.

442
00:28:19.943 --> 00:28:21.684
Vilket gör det tröttsamt.

443
00:28:22.344 --> 00:28:27.266
De allra flesta träffarna det är ju liksom någonting har gått fel i mätningen.

444
00:28:28.366 --> 00:28:31.848
Eller av något annat skäl så tror man att det är opolitligt.

445
00:28:32.288 --> 00:28:34.309
Så det är tyvärr väldigt ofta.

446
00:28:34.769 --> 00:28:37.050
De antal fall där man

447
00:28:37.630 --> 00:28:42.895
blir verkligen exalterad för att man tror att det verkligen kan vara en riktig Dyson-svärd signatur.

448
00:28:42.915 --> 00:28:44.036
Det är relativt få.

449
00:28:44.856 --> 00:28:56.046
Vi har ett handfull kandidater som vi nyss har gjort uppföljningsobservationer av men det krävs ganska mycket för att man ska övertyga sig själv om att det är aliens.

450
00:28:56.047 --> 00:29:02.112
Det är ju trots allt mycket troligare att det är någon sorts extrem astrofysik vi ser tecken på.

451
00:29:02.492 --> 00:29:04.614
Vilket är bra för astronyfältet i stort för att

452
00:29:04.814 --> 00:29:08.856
I och med att man söker av sådana här extrema objekt så lär man sig mer om hur rymden fungerar.

453
00:29:09.477 --> 00:29:18.522
Men det är också ganska vanligt att trots att vi tittar på alla tillgängliga datamängder så kan man misstänka att det ändå är något fel med datan,

454
00:29:19.302 --> 00:29:19.582
tyvärr.

455
00:29:19.902 --> 00:29:21.944
Ni använder data från

456
00:29:22.304 --> 00:29:25.365
Gaia och WISE som ju tittar på vår galax.

457
00:29:26.206 --> 00:29:29.468
Vår galax innehåller några miljarder stjärnor.

458
00:29:30.368 --> 00:29:31.429
Hur mycket data har ni?

459
00:29:31.449 --> 00:29:33.450
Hur många stjärnor är det ni kan jämföra?

460
00:29:35.314 --> 00:29:39.097
Det handlar om storleksordningen en miljard ungefär.

461
00:29:39.438 --> 00:29:43.801
Det är ju inte alla stjärnor i Vintergatan alls.

462
00:29:44.381 --> 00:29:48.084
Vintergatan innehåller någonstans mellan 200 och 400 miljarder stjärnor.

463
00:29:48.104 --> 00:29:55.770
Det är de ljusstarkaste objekten och de ligger typiskt sett i en region kring vår position i Vintergatan.

464
00:29:55.790 --> 00:29:59.793
Men finns det ljusstarka saker i andra delar av Vintergatan så ser vi dem också.

465
00:30:02.902 --> 00:30:07.344
Hur rimligt är det att de har byggt en sån här smär?

466
00:30:07.925 --> 00:30:09.986
Så rimligheten är väldigt svår att uppskatta.

467
00:30:10.926 --> 00:30:19.770
Så det finns gott om tid för civilisationer som har uppstått tidigt i Vintergatans historia att ligga jättelångt före oss i utveckling.

468
00:30:19.790 --> 00:30:22.012
Alltså inte hundra år eller tusen år,

469
00:30:22.432 --> 00:30:25.833
utan det kan vara miljontals år eller i princip miljarder år.

470
00:30:27.230 --> 00:30:34.895
Motiven som skulle driva en sådan civilisation är väldigt svåra för Ausha säga någonting om.

471
00:30:36.095 --> 00:30:52.425
Men grundlogiken bakom det här är att om en civilisation av någon anledning behöver mycket energi då finns det en energikälla närbeläget i alla planetsystem som det verkar rimligt att de skulle försöka göra någonting av.

472
00:30:52.825 --> 00:30:54.206
Om någon skulle bygga en komplett...

473
00:30:54.406 --> 00:30:56.427
Dyson-sfär är väldigt oklart,

474
00:30:56.487 --> 00:31:05.753
men att bygga åtminstone en så kallad Dyson-ring av sådana här satelliter som absorberar en del av solstrålningen,

475
00:31:06.154 --> 00:31:08.375
det tycker jag inte verkar så himla orimligt.

476
00:31:09.011 --> 00:31:11.273
Om man har gjort lite beräkningar om vad som skulle krävas,

477
00:31:11.293 --> 00:31:15.276
det krävs teknologi som ligger långt bortom vår nuvarande förmåga.

478
00:31:16.436 --> 00:31:23.642
För att bygga en så här tidig Dyson-ring så måste man ta otroligt mycket material någonstans ifrån.

479
00:31:24.282 --> 00:31:29.246
Och det är på nivån att man måste montera ner stora delar,

480
00:31:29.247 --> 00:31:32.448
eller kanske hela planeten för att få nog med material.

481
00:31:32.888 --> 00:31:35.590
Och då har det gjorts beräkningar hur man skulle göra det här i...

482
00:31:36.511 --> 00:31:38.733
i mänsklighetens framtid.

483
00:31:38.913 --> 00:31:57.405
Då tänker jag att om man kan bygga någon sorts självreplikerande robotar som bedriver gruvdrift på Mercurius och i stort sett tar stora delar av Mercurius yta då skulle det finnas nog med material för att bygga åtminstone de inledande stadierna till någon

484
00:31:57.406 --> 00:31:58.946
sorts Dyson-liknande struktur.

485
00:31:59.647 --> 00:32:05.491
Och sen de här satelliterna eller vad det nu är som absorberar Man får tänka sig att de är väldigt...

486
00:32:05.631 --> 00:32:06.031
tunna.

487
00:32:06.291 --> 00:32:07.292
De kan inte vara tjocka.

488
00:32:07.912 --> 00:32:14.736
Så man brukar räkna med att de kanske är någonstans från en centimeter i tjocklek till en millimeter till ännu tunnare.

489
00:32:14.756 --> 00:32:20.840
Att det är en tunn film som är uppspänd på något tjockare material som plockar upp den här solstrålningen.

490
00:32:21.440 --> 00:32:24.562
Men de tekniska lösningarna för att göra det här möjligt,

491
00:32:24.662 --> 00:32:25.502
de har inte vi.

492
00:32:26.303 --> 00:32:32.666
Poängen är att om en årmiljon så kanske mänskligheten har den om vi klarar oss så länge.

493
00:32:33.407 --> 00:32:33.787
och det är

494
00:32:33.927 --> 00:32:42.051
Det finns i princip tillräckligt mycket tid i Vintergatans historia för att andra civilisationer har haft den där årmiljonen på sig.

495
00:32:43.011 --> 00:32:46.192
Vad är det som säger att en annan civilisation,

496
00:32:46.833 --> 00:32:47.733
bortom våran,

497
00:32:47.973 --> 00:32:48.693
mycket äldre,

498
00:32:51.434 --> 00:32:56.176
skulle ha samma typ av teknologiska utveckling som vi?

499
00:32:56.457 --> 00:32:58.277
För jag tänker att en

500
00:32:59.338 --> 00:33:01.819
Dysons värld är någonting som vi skulle kunna...

501
00:33:02.543 --> 00:33:05.564
Liksom komma på och utveckla och ha nytta av.

502
00:33:06.145 --> 00:33:11.187
Men vad är det som säger att andra civilisationer har utvecklats på samma sätt som vi?

503
00:33:11.867 --> 00:33:11.987
Ja,

504
00:33:11.988 --> 00:33:13.468
det där är ju en knepig fråga.

505
00:33:14.168 --> 00:33:16.790
Så vi vet ju ingenting om det där.

506
00:33:16.890 --> 00:33:19.811
Vi vet inte hur civilisationer typiskt utvecklas.

507
00:33:20.111 --> 00:33:27.655
Och det har ju föreslagits att en möjlig anledning till att vi inte har hittat några tecken på utomjordets liv det att

508
00:33:29.083 --> 00:33:29.203
Ja,

509
00:33:29.423 --> 00:33:32.944
andra civilisationer är inte så intresserade av rymden generellt.

510
00:33:33.464 --> 00:33:36.985
Vi tänker Ausha andra ska resonera som oss.

511
00:33:37.045 --> 00:33:44.687
Att det är intressant att utforska rymden och kanske börja kolonisera ens eget planetsystem och bygga vidare därifrån.

512
00:33:45.167 --> 00:33:46.488
Men det är inte alls säkert.

513
00:33:47.348 --> 00:33:55.050
Andra civilisationer kanske hellre stannar hemma och lever i någon artificiell verklighet hemma.

514
00:33:55.670 --> 00:33:56.611
För att det är trevligare.

515
00:33:56.671 --> 00:33:57.631
För det är ju dyrt.

516
00:33:58.611 --> 00:34:00.433
Och riskabelt att utforska rymden.

517
00:34:00.453 --> 00:34:04.256
Så det är inte alls säkert att andra civilisationer har något intresse av det här alls.

518
00:34:04.716 --> 00:34:07.238
Och då kan inte vi upptäcka dem i dagsläget.

519
00:34:07.919 --> 00:34:13.203
Vi har lite andra tekniker för att i princip söka efter liv mer generellt.

520
00:34:13.703 --> 00:34:15.325
Planeter i andra solsystem.

521
00:34:16.826 --> 00:34:21.049
Men det vi får från det är en indikation på att på den här planeten finns det liv.

522
00:34:21.249 --> 00:34:22.690
Vi kan inte säga någonting då om...

523
00:34:23.807 --> 00:34:29.131
i vilken utvecklingsstadie livet befinner sig eller om det ens finns intelligent.

524
00:34:30.412 --> 00:34:33.014
Men vad man måste göra inom det här fältet,

525
00:34:33.574 --> 00:34:38.618
det är antingen att man försöker gissa vilken teknologi en annan civilisation har.

526
00:34:39.538 --> 00:34:42.320
Och det är vad man gör när man har gjort den här

527
00:34:43.041 --> 00:34:47.084
Dyson-grejen. Då har man gissat att om man kan tänkas bygga en Dyson-sfära så söker vi efter det.

528
00:34:48.065 --> 00:34:51.167
Det andra alternativet är att...

529
00:34:51.667 --> 00:35:00.695
Man accepterar att vi kanske inte alls kan förutspå motiven som driver en civilisation som ligger jättelångt före oss i utveckling.

530
00:35:00.876 --> 00:35:06.381
Vi förstår inte syftet med den teknologi de skulle bygga.

531
00:35:06.421 --> 00:35:09.323
Vi kanske inte ens kan identifiera den där teknologin som teknologi.

532
00:35:10.004 --> 00:35:17.051
Vad man då kan göra är att söka efter fenomen i rymden som verkar strida mot

533
00:35:18.851 --> 00:35:22.634
som inte är konsistenta med några naturliga fenomen rent generellt.

534
00:35:23.094 --> 00:35:27.457
Då finns det idéer i fältet om att man kan söka efter så kallade magiska effekter.

535
00:35:28.298 --> 00:35:38.925
Det kan funka så här att man tar en gigantisk datakatalog och så skriver man ner en lista på alla effekter givet det man vet om astrofysik generellt.

536
00:35:39.245 --> 00:35:41.727
Absolut inte kan finnas i den här katalogen.

537
00:35:41.747 --> 00:35:42.828
Det borde inte finnas.

538
00:35:43.168 --> 00:35:44.989
Och så söker man efter de grejerna.

539
00:35:46.190 --> 00:35:47.211
om man då hittar

540
00:35:47.212 --> 00:35:50.839
Om man hittar något sånt har man antingen upptäckt ny astrofysik,

541
00:35:50.879 --> 00:35:52.502
vilket är intressant för astronomer,

542
00:35:52.562 --> 00:35:57.353
eller också eventuellt tecken på någon superavancerad civilisation.

543
00:35:57.693 --> 00:35:58.254
Eller magi.

544
00:36:01.295 --> 00:36:05.256
Som naturvetare så antar man att vi är begränsade av naturens lagar.

545
00:36:06.156 --> 00:36:14.738
Problemet är att vi inte kan anta att vi känner till exakt hur universum fungerar.

546
00:36:15.879 --> 00:36:18.119
För oss så kanske det ter sig som magi,

547
00:36:18.379 --> 00:36:21.440
även om det egentligen drivs av naturlagar vi inte förstår.

548
00:36:24.461 --> 00:36:27.402
Vi ska bygga det här i solsystemet.

549
00:36:28.442 --> 00:36:34.985
Det tar stora delar av ytan av Markurius att bygga bara en ring.

550
00:36:36.465 --> 00:36:41.668
Men för att vi ska kunna tillgodose oss energin från solen på detta vis,

551
00:36:42.148 --> 00:36:43.889
vad exakt är det vi behöver bygga?

552
00:36:45.669 --> 00:36:48.511
Är det någon slags satellit eller hur ska vi få hit energin?

553
00:36:48.691 --> 00:36:50.431
Hur ska vi bygga,

554
00:36:50.672 --> 00:36:53.553
hur ska vi ta ut energin och hur ska vi använda det?

555
00:36:54.133 --> 00:36:55.974
Så hur man bygger Dyson-sfären...

556
00:36:56.402 --> 00:36:57.383
på det optimala sättet.

557
00:36:57.403 --> 00:36:58.964
Det beror lite på vad man ska ha den till.

558
00:37:00.044 --> 00:37:07.729
Och man brukar säga att det finns lite olika tänkbara användningsområden givet vår nuvarande teknologiska nivå.

559
00:37:07.749 --> 00:37:12.552
Vi har väl ingen aning om vad extremt avancerade aliens vill ha det till.

560
00:37:13.192 --> 00:37:15.854
Men då är det antingen att man vill...

561
00:37:17.194 --> 00:37:27.581
Att ha energi för att driva någon artificiell boendeform någonstans i solsystemet är ett alternativ.

562
00:37:28.622 --> 00:37:33.085
Ett annat alternativ är att man vill ha det här för att skicka signaler genom rymden.

563
00:37:33.525 --> 00:37:40.010
Och det tredje är att man vill ha det som någon slags gigantisk dator för att göra jätteavancerade beräkningar.

564
00:37:41.266 --> 00:37:47.510
Lite grann beroende på vilken av de där det är så finns det olika optimala avstånd från stjärnan att bygga det här på.

565
00:37:48.131 --> 00:37:53.274
Man tänker sig normalt att det är den enhet som plockar upp ljuset.

566
00:37:54.175 --> 00:37:55.636
Antingen är det en satellit,

567
00:37:55.637 --> 00:37:57.757
alltså något som går i omblåsbana kring solen.

568
00:37:58.138 --> 00:38:02.781
Eller eventuellt något som bara hänger över solens yta.

569
00:38:03.781 --> 00:38:10.706
Det skulle funka på det sättet att varje liten sån här sond har ett så kallat solsegel uppspänt.

570
00:38:11.807 --> 00:38:16.932
som fångar upp ljuset och eventuellt solvinden som kommer från solen.

571
00:38:17.313 --> 00:38:18.974
Det trycker sonden utåt.

572
00:38:18.994 --> 00:38:22.338
Samtidigt drar solens gravitation den inåt.

573
00:38:22.438 --> 00:38:28.444
Du kan hitta ett jämviktsläge där den bara står stilla och plockar upp strål.

574
00:38:28.445 --> 00:38:32.047
Vi bygger någon sorts ring av sånt där.

575
00:38:32.448 --> 00:38:34.049
Det är förutsättningen.

576
00:38:34.670 --> 00:38:45.773
Men avståndet från solen eller moderskärnan avgör också vid vilken temperatur den här ringen kommer att jobba vid.

577
00:38:46.093 --> 00:38:48.834
Om det är längre ut då blir det en lägre temperatur.

578
00:38:48.835 --> 00:38:51.395
Är det väldigt nära solen blir det en väldigt hög temperatur.

579
00:38:52.015 --> 00:38:57.596
Där kommer också problemet in i att om det är väldigt hög temperatur då krävs det något material som klarar det.

580
00:38:58.096 --> 00:39:03.598
Vilket vi då inte har om det är riktigt nära solen men kanske en avancerad civilisation.

581
00:39:04.122 --> 00:39:07.805
Så det beror på vad de ska ha den till i slutändan,

582
00:39:07.806 --> 00:39:08.546
hur man bygger den.

583
00:39:09.487 --> 00:39:14.211
Men skulle vi kunna bygga en sån runt solen?

584
00:39:15.252 --> 00:39:16.894
Eller någon liknande variant?

585
00:39:17.826 --> 00:39:19.868
Alltså nu kan vi absolut inte göra,

586
00:39:20.028 --> 00:39:21.549
utan det handlar ju om långt,

587
00:39:21.589 --> 00:39:24.291
långt in i framtiden att man kan göra det.

588
00:39:24.792 --> 00:39:26.854
Man brukar uppskatta att de här första stegen,

589
00:39:27.394 --> 00:39:36.722
om vi kan bygga en självreplikerande robot som kan bedriva någon sorts extrem gruvdrift på Mercurius och sen bygga de här...

590
00:39:37.322 --> 00:39:38.463
satelliterna eller vad det är.

591
00:39:39.404 --> 00:39:42.766
Så handlar det om storleksordningen hundra år för att få den på plats.

592
00:39:42.846 --> 00:39:44.628
Vilket låter som en lång tid.

593
00:39:44.668 --> 00:39:47.930
Men det är ju typ den tid det tog att bygga pyramiderna i Giza.

594
00:39:48.591 --> 00:39:51.253
Det låter inte så jättelångt fram i tiden ändå.

595
00:39:52.033 --> 00:39:53.354
Det där är tiden det tar att bygga.

596
00:39:53.434 --> 00:39:56.397
Inte hur lång tid det tar innan vi kan ha teknologierna för att starta det.

597
00:39:56.437 --> 00:40:02.121
Vi måste kunna bygga robotar som tar material på Mercurius och bygger nya kopior av sig själv.

598
00:40:02.441 --> 00:40:03.222
Där är vi inte än.

599
00:40:08.750 --> 00:40:10.831
Men visst känns det som att vi ändå närmar oss.

600
00:40:11.091 --> 00:40:16.654
Vi har ju ändå ganska så avancerade robotar på jorden idag som kan göra en massa olika saker.

601
00:40:17.294 --> 00:40:21.596
Så vi ger det några år så vi snart framme vid von Neumann-sonderna.

602
00:40:22.296 --> 00:40:25.578
Och så hundra år till då för att bygga själva Dyson-sfären.

603
00:40:26.218 --> 00:40:26.338
Ja,

604
00:40:26.718 --> 00:40:29.679
mer robotar blir det hur som helst framöver.

605
00:40:30.220 --> 00:40:31.900
Och mer liv också.

606
00:40:32.501 --> 00:40:35.662
För med både Jessica och Erik så pratade vi också om...

607
00:40:35.663 --> 00:40:39.403
Också om möjligheten att skapa liv i laboratorier.

608
00:40:40.103 --> 00:40:45.505
Om man kan tänka sig liv eller hela planeter med kollektiva medvetanden.

609
00:40:46.425 --> 00:40:50.706
Och vi frågade varför man ska leta efter liv i rymden överhuvudtaget.

610
00:40:51.726 --> 00:40:56.708
Men det blev så stora svar så det får bli ett helt eget avsnitt framöver.

611
00:40:57.708 --> 00:41:05.110
Och båda nämner också det här att fysikens lagar inte säkert är samma överallt i universum.

612
00:41:05.858 --> 00:41:10.260
Något som nämnts tidigare i Votme och som vi då lovade att återkomma till.

613
00:41:10.561 --> 00:41:12.422
Så det kommer vi också behöva göra.

614
00:41:13.182 --> 00:41:16.664
Och i väntan på det så är det bara att lyssna om på tidigare avsnitt av serien.

615
00:41:17.224 --> 00:41:21.447
Alla finns där du lyssnar på detta och på harviåktimarsen.se.

616
00:41:22.587 --> 00:41:25.369
Du kan också lyssna på all vår musik där.

617
00:41:25.609 --> 00:41:27.590
Den är skriven av Armin Pendek.

618
00:41:28.090 --> 00:41:29.271
Jag heter Marcus Pettersson.

619
00:41:29.591 --> 00:41:31.172
Jag heter Susanna Levenhaupt.

620
00:41:31.552 --> 00:41:34.954
Harviåktimarsen görs på Beppo av Rundfunk Media.

621
00:41:35.214 --> 00:41:36.715
i samarbete med SAV.

622
00:41:55.350 --> 00:41:55.670
Hallå,

623
00:41:56.711 --> 00:41:58.192
programmet gjordes av

624
00:41:58.793 --> 00:42:00.054
Runtfunk Media.