À partir de 50 ans,
pour moi,
on a plein de skills,
on a plein de compétences,
on a plein de plus-values à mettre au service d'un vrai projet.
Si moi,
petit bout de femme,
tout fragile,
mal fichu de partout,
si j'y suis arrivée,
ça veut dire que vous êtes super nombreuses à pouvoir le faire et c'est ce message que j'ai envie de faire passer.
Bienvenue sur le podcast.
PLAF pour l'épisode 89.
PLAF,
c'est l'acronyme de place aux femmes fortes.
Je m'appelle Claire
Fleury et je suis retraitée.
Le sujet de PLAF,
c'est la paix infernale,
un double peine du sexisme et de l'âgisme qui s'exercent dans le monde du travail.
Je donne la parole à des combattantes de la tranche d'âge
45-65 ans
ainsi qu'à des femmes qui les accompagnent et les défendent.
J'ai rencontré mon invitée d'aujourd'hui,
Stéphanie
Gâteau, parce qu'elle avait initié l'automne dernier un crowdfunding pour financer une de ses nombreuses activités,
sa start-up
Andy Road,
une appli visant à faciliter et à sécuriser les déplacements des personnes à mobilité réduite.
Stéphanie est âgée de 56 ans.
Elle est experte en stratégie et en management à l'international depuis plus de 20 ans.
Elle est maman solo de trois enfants et très engagée pour dénoncer les biais discriminants présents dans l'intelligence artificielle et les outils tech.
Très engagée également pour dénoncer les violences dont sont victimes les femmes et particulièrement les femmes.
en situation de handicap.
Ah oui,
ce dernier sujet lui tient à cœur,
car elle est elle-même polyhandicapée,
comme elle va nous le raconter.
Bonjour Stéphanie,
je suis assez impressionnée par la très longue liste de sujets dans lesquels tu es impliquée.
Bon,
si tu veux bien,
on va commencer par cette société,
Andy Road,
qui m'a permis de te connaître.
Parce que c'est un projet qui apporte des solutions
aux problèmes que tu dénonces en permanence.
Alors,
le premier objectif d'Underwood,
je l'ai dit,
c'est de faciliter les déplacements des personnes à mobilité réduite.
Donc,
cette idée d'application,
ça t'était venu comment ?
Déjà,
je n'ai aucun mérite,
ça c'est important de l'entendre,
puisqu'en fait,
dans ma famille,
tout le monde est en situation de handicap,
particulièrement les femmes,
et donc nos maris,
quand on en a,
ou nos enfants,
puisque moi c'est mes trois enfants,
deviennent nos aidants au quotidien.
pour faire des tâches parfois très simples,
ça peut être cuisiner,
faire les courses,
mais aussi préparer des rendez-vous.
Moi,
mon petit garçon,
il s'occupe de quasiment de tout à l'heure actuelle pour moi parce qu'on est atteint de surdité,
de paralysie,
de plein de choses qu'il faut que c'est compliqué.
Moi,
tu vois,
je lis sur les lèvres,
mais quand je ne connais pas bien personne,
je regarde les lèvres de mon fils et il me retraduit pour que je puisse comprendre.
Donc cette problématique de personnes atteintes d'une maladie,
même chronique,
et de les dents,
je la connais.
Je suis dedans depuis que je suis toute petite et depuis des générations.
Donc,
la problématique de se déplacer au quotidien,
évidemment,
quand tu as des paralyses libres,
c'est un vrai sujet.
Et puis,
parce qu'on est quand même dans un pays où rien n'est fait pour l'accessibilité physique et numérique.
On le voit bien quand tu vois,
à l'occasion du Festival de Cannes,
Artus,
le réalisateur,
qui a été obligé de prendre dans ses bras l'acteur,
parce que le Festival de Cannes,
qui le fait ?
que la personne gérée en fauteuil ne met rien en place pour que ce soit accessible.
On marche sur la tête quand même.
Donc l'idée,
ça a été de me dire,
ça suffit,
maintenant il faut trouver des solutions.
Et comme mon métier,
c'est l'innovation et la stratégie,
je voulais voir en quoi les nouvelles technologies pouvaient contribuer à améliorer cette situation.
Donc l'idée,
ça a été au début de créer une application,
en fait,
pour sécuriser la personne à partir de ci.
du moment où elle part de chez elle jusqu'à ce qu'elle arrive à l'endroit où elle veut arriver et qu'elle puisse surtout envoyer des alertes en cas de difficulté.
Ça peut être un obstacle,
ça peut être des travaux,
ça peut être des trottoirs,
ça peut être un événement qui n'est pas accessible,
mais ça peut être aussi une chute ou ça peut être une agression.
T'imagines bien que si je vais retirer de l'argent avec mon petit fauteuil électrique,
si quelqu'un...
me voir tirer de l'argent,
c'est facile de me courir après parce que moi je ne pourrais pas courir après les personnes qui vont appliquer mon sac.
Donc on est des proies faciles aussi.
L'objectif,
c'est un GPS plus une sécurisation du parcours.
Donc la personne qui fait son déplacement entre dans l'appli,
ses lieux de départ et d'arrivée.
L'appli lui propose un trajet compatible avec ses difficultés et informe son aidant qui peut venir à son secours en cas de besoin.
Mais toi,
ça va encore un peu plus loin,
car tu as pensé à une communauté d'entraide solidaire.
et bienveillante.
C'est ce que tu as appelé le réseau des anges gardiens.
Je trouve qu'on manque cruellement d'empathie et de solidarité à notre époque.
J'aime bien aider l'humain.
Donc tu vois,
je me suis dit,
je vais essayer de donner ma petite patte à cette problématique.
Et la solidarité,
pour moi,
elle peut changer le monde sur plein,
plein,
plein de choses.
Et malheureusement,
tout est fait pour qu'on soit un petit peu chacun de notre côté.
On a chacun des vies compliquées aussi,
donc c'est pas facile.
Et l'idée,
ça a été de créer cette communauté aussi parce que quand moi,
je me déplace,
je ne suis pas forcément dans ma ville habituelle.
Donc,
si je ne connais personne,
à qui je peux demander de l'aide et comment je peux alerter si j'ai un pépin ?
Donc,
dans tous mes projets,
j'essaye toujours d'inclure un petit peu cette vertu parce que je trouve qu'elle est précieuse et que d'avoir un outil à la rigueur qui ferait 100%
du taf,
ça serait bien.
Mais je trouve que,
tu vois,
c'est comme l'IA,
ça doit être...
au service de l'humanité,
mais avec les humains,
ce n'est pas que les machines.
Ça fait cinq ans que tu es sur ce projet-là.
C'est quoi les difficultés que tu rencontres ?
Je suis entrepreneuse quasiment depuis toujours.
Et en fait,
tu vois,
j'ai fait le compte,
parce que récemment,
en interview,
on me demandait combien j'avais eu de récompenses pour ce projet.
Aujourd'hui,
j'en ai 22.
22 en cinq ans,
Claire.
On aurait pu se dire,
mais elle n'a aucune chance d'y arriver,
dans un milieu hyper masculin,
ce n'est pas masculin,
c'est hyper masculin,
où,
soit disant,
il n'y a que des jeunes qui sont capables de casser les codes,
etc.
Et où le handicap,
on n'en parle jamais,
parce que la tech est le secteur le plus discriminant qui n'ait jamais existé.
Donc,
tu as surmonté les clichés sur la femme entrepreneuse handicapée de plus de 50 ans.
Mais ça devient à nouveau dur quand il faut trouver des financements.
Dans la tech,
2%
seulement des femmes trouvent du financement pour financer leur projet.
2%.
À quel moment on est en France,
en Europe,
en 2025,
tu vois,
ça serait un pays autre que la France,
on dirait c'est inadmissible,
qu'est-ce qui se passe,
etc.
Ici,
ça ne dérange personne.
La BPI,
tout le monde le sait.
Tout le monde le sait.
Alors 2%,
c'est le chiffre que tu donnes,
ça me paraissait tellement incroyable que j'en ai cherché les références.
Alors c'est dans le baromètre,
édité chaque année par le Boston Consulting Group,
qui travaille avec le collectif
Sista.
En France,
seulement
10% des jeunes pouces tech l'ont été par des équipes exclusivement féminines.
En Europe,
les startups...
créé par des hommes,
capte de 77 à 91 %
du total des fonds levés,
ce qui ne laisse que
7 à 22 %
aux équipes mixtes et seulement,
et ça mérite vraiment d'être le chiffre plat de cet épisode,
1 à
5 % aux équipes féminines.
Un constat qui se vérifie.
à l'échelle française,
dit l'étude.
Tout est lié en fait au préjugé.
Le financement va se dire,
elle est fragile,
c'est une femme,
elle est handicapée,
elle va s'absenter dans pas longtemps pour avoir des enfants,
je vais dire des vacances,
pas du tout,
les enfants c'est pas des vacances.
Et en fait du coup,
les financeurs,
qui sont des hommes pour la plupart,
vont te mettre de côté.
En plus,
tu vois par exemple,
les personnes en situation de handicap comme moi,
n'ont pas accès au financement.
Ce n'est même pas 2 %,
c'est zéro.
Pourquoi ?
Parce qu'avec toutes les clauses d'assurance au financement,
les certificats de santé,
on ne passe pas.
Donc nous,
on a droit ni auprès de la consommation,
ni auprès d'entreprise,
ni à rien du tout.
Ce qui est une catastrophe parce que du coup,
on est déjà obligé d'en faire deux fois plus que les autres physiquement,
en mettant à mal notre santé,
mais en plus,
on galère encore plus pour trouver des solutions pour financer nos projets.
Du coup,
Stéphanie,
tu as besoin de quoi aujourd'hui ?
En fait,
j'ai besoin de compétences et de financement.
Parce que je ne fais pas partie des 2%
qui ont trouvé du financement.
Et c'est vraiment le nerf de la guerre parce que pour financer une appli,
la déployer,
il faut de l'argent.
Alors tout le monde est super content,
tout le monde me dit c'est génial,
j'ai plein de prix,
etc.
Mais le nerf de la guerre,
ça reste quand même l'argent.
Et tu vois,
j'ai fait une campagne de crowdfunding,
ça m'a permis de financer le cahier des charges,
mais ça ne me permet pas de déployer l'appli alors qu'elle m'est demandée en plus dans plein de villes.
Mais tant que je n'ai pas un développeur.
tant que je n'ai pas des gens pour aller parler de l'appli,
la présenter,
la tester,
etc.
Moi,
avec mes petites jambes,
je peux travailler H24,
je ne peux pas faire,
je ne peux pas occuper 4 postes en même temps,
ce n'est juste pas possible.
Donc,
il faut les rémunérer et donc,
il me faut de l'argent.
Le réseau,
je l'ai,
la légitimité de la solution,
je l'ai,
grâce aux récompenses.
C'est vraiment trouver des investisseuses et moi,
ce que j'aimerais justement,
c'est qu'entre femmes,
à terme,
moi j'ai très...
Je suis en train de voir pour créer une formation pour aider les femmes à trouver du financement parce que c'est vraiment l'un des sujets clés.
On pourra toutes avoir des idées merveilleuses.
Si on ne peut pas les accomplir,
on ne peut rien faire et on ne peut pas en vivre non plus.
Donc voilà,
s'il y a des clubs de femmes,
d'investisseuses,
de je ne sais pas quoi,
ou de love money ou ce qu'on veut,
bienvenue dans l'aventure.
J'espère que le message que tu viens de faire passer va être entendu.
Est-ce que tu penses à d'autres leviers à mettre en place pour les femmes ?
À mon avis,
on a une faiblesse en tant que femme.
Tu sais que mon premier métier,
je fais du conseil en stratégie.
Je trouve qu'on ne prend pas le problème de manière professionnelle.
Quand tu as un dysfonctionnement,
quand tu as une anomalie,
en stratégie,
tu essaies de voir quels sont les leviers.
quels sont les indicateurs à mettre en place,
quels sont les plans d'action à déployer,
etc.
On ne fonctionne pas,
si tu veux,
en se disant la problématique,
comment elle est et qu'est-ce qu'on fait et comment on s'y met.
Et je pense que nous,
les femmes,
on a ce levier qu'on n'a pas encore utilisé.
Tu vois,
il faudrait se structurer.
À mon avis,
il faudrait aussi que les femmes investissent plus souvent dans des secteurs d'activité porteur.
Je connais...
trop de femmes qui créent leur activité dans des secteurs qui seront difficiles à rentabiliser et où elles peinent à tirer un revenu décent.
Alors toi,
Stéphanie,
tu fais valeur d'exemple parce que tu les encourages à choisir l'entrepreneuriat,
mais l'entrepreneuriat dans les nouvelles technologies.
À l'heure actuelle,
75%
des emplois d'ici 5 ans sont dans la tech.
C'est énorme.
75%
d'opportunités,
75%
d'emplois dans la TEC.
On n'a toujours pas formé les personnes.
C'est-à-dire qu'on est déjà en déficit de talent.
C'est une opportunité en or.
Donc,
tu vois,
si on allait voir les petites filles déjà qui sont toutes petites à l'école ou au collège ou au lycée,
on leur dirait,
mais dans la TEC,
il y a plein de métiers de dingue.
Et venez,
on a besoin de vous.
Et vous avez votre place.
Eh bien,
au lieu de faire un stage de troisième dans une boulangerie ou je ne sais pas quoi,
Je n'ai rien contre les boulangeries,
mais ces emplois,
il va falloir les pouvoir.
Et en plus,
ce sont des opportunités en or parce qu'on voit bien que le mode de travail dans ce milieu-là te permet d'avoir une souplesse dans l'organisation.
Pour moi,
c'est adapté à la femme.
On a une courbe de vie que l'entrepreneuriat nous permet de mettre en adéquation.
Donc,
je pense que l'entrepreneuriat féminin,
pour moi,
un,
c'est l'autonomie et c'est hyper précieux pour l'égalité.
Deux,
on a toutes les clés parce qu'on sait gérer une maison,
un budget.
On a ça dans le centre,
tu vois.
Ça répond à notre mode de fonctionnement.
Je t'ai bien entendu,
mais je ne suis pas forcément convaincue comme toi que l'entreprenariat convient à toutes les femmes.
Et ça,
c'est un autre débat et ça serait d'ailleurs intéressant.
Bon Stéphanie,
je dois te dire pour finir,
je suis tout à fait...
impressionnée par l'énergie que tu déploies.
Et je me demande comment tu arrives à faire tout ça.
Je sais bien qu'il n'y a pas de recette,
mais par exemple,
comment est-ce que tu fais face aux remarques blessantes et discriminantes ?
Ce qui est le plus fatigant,
et je parle vraiment de mon quotidien,
ce sont ces remarques-là,
ces préjugés sur la maladie,
sur la femme,
sur le handicap.
Dernièrement on m'a encore dit « Ah bah vous êtes intelligente pour une femme handicapée » .
« Ok,
merci.
Qu'est-ce que tu veux dire à des trucs pareils ? »
Moi,
je l'oublie,
j'avance avec toute ma bonne volonté,
mon énergie,
même si je n'en ai pas beaucoup,
etc.
Et tu as toujours des abrutis,
même sur LinkedIn,
sur les réseaux sociaux,
qui vont aller dans les commentaires te dire « Oui,
mais tu ferais mieux de faire ceci,
ou de faire tes affaires,
ou qu'est-ce que tu viens faire sur ce sujet,
etc. »
Les derniers que j'ai vus récemment,
c'était à propos de l'IA,
puisque moi,
mon fil conducteur,
c'est vraiment de lutter contre les lumières.
contre les préjugés,
contre l'inégalité,
partout où elles se trouvent et particulièrement dans l'innovation donc dans la tech et forcément dans l'IA.
Il n'y a quasiment pas de participation des femmes à la gouvernance,
il n'y a pas de représentativité dans ceux qui rentrent les données,
les données ne sont pas corrigées,
il y a d'elle-même créé de la discrimination naturelle,
ça s'appelle des discriminations digitales et sur le handicap.
on sait très bien que c'est une double discrimination.
Donc en fait,
en bout de course,
dans les solutions IA,
il n'y a plus de femmes et il n'y a plus de personnes en situation de handicap.
Alors ils sont très contents,
ils sont entre eux,
mais il n'empêche qu'on est vraiment face à une inégalité,
une injustice juste incroyable.
Et à propos des remarques que font les autres,
tu as raison,
le regard des autres est toujours aussi blessant.
Je trouve que c'est impossible.
de s'en détacher.
Il y a plein de gens qui disent « Tu t'en fiches et tout » .
Oui,
c'est vrai qu'on s'en fiche parce qu'on sait que ça n'a pas d'importance.
Mais sur le coup,
tu te prends quand même une claque et une remarque qui est désagréable.
Par contre,
on a la capacité une fois de plus,
parce qu'on a appris,
à oublier ça au bout de 10 minutes,
un quart d'heure,
alors qu'avant,
pendant deux jours,
moi,
j'étais en pleurs et je me disais « J'y arriverai jamais » .
On t'a dit
« Parce qu'on a appris » .
Est-ce que tu dirais qu'à force
de subir des épreuves.
On sait mieux comment les surmonter.
J'ai moins de force,
je suis moins jeune,
mon corps est de plus en plus fatigué.
Donc ça cumule,
si tu veux,
les difficultés à dépasser.
Et puis il y a les épreuves.
Ça peut être un deuil,
ça peut être un divorce,
ça peut être malheureusement des violences parce qu'on en subit toutes,
de toutes les formes.
Et à chaque fois,
il faut se relever parce qu'on a eu tellement de chutes.
Heureusement,
on en a tiré quelque chose.
On a cette expérience de pouvoir se relever plus vite,
d'avoir une méthodologie.
On n'a pas moins d'armes,
on a plus d'armes en fait.
Moi,
je vois que j'ai mis des choses en place pour me dire,
Stéphanie,
pas de panique quand ça m'arrive,
puisque ça continue de m'arriver.
Et en me disant,
tu as réussi une fois,
dix fois,
donc ça veut dire que tu peux y arriver.
Donc déjà,
je casse le message négatif tout de suite qui me vient à l'esprit.
Et puis,
j'ai repéré les choses.
qui m'avait permis justement de me relever plus facilement.
Et je me dis que si ça a marché une fois en l'expérimentant,
ça va remarcher,
même si ça va être long,
même si les choses sont peut-être différentes en termes de contexte.
Là,
tu vois,
je vais de nouveau recevoir une greffe.
Ça va être la troisième fois de ma vie que je vais devoir réapprendre à marcher.
Parce qu'à chaque fois,
on touche à la colonne vertébrale,
à la moelle épinière,
et le corps oublie tout dans ces cas-là.
Il y a eu de la chirurgie dessus.
Et une fois de plus,
je me suis dit,
mais comment je vais y arriver en fait ?
Je n'en peux plus à chaque fois d'avoir à tout réapprendre,
etc.
Et donc,
ma première réaction,
comme nous toutes,
c'était d'avoir peur en me disant,
je ne suis plus vieille qu'avant,
je suis fatiguée de recommencer à chaque fois,
tu vois.
Et puis en même temps,
le lendemain,
youpi,
tout allait bien.
J'ai dit,
mais Stéphanie,
pourquoi tu te prends la tête ?
Tu as réussi deux fois,
tu as réussi trois fois.
En plus,
j'ai...
J'ai encore plus de volonté qu'avant parce que j'ai la preuve que ça a été possible.
Donc,
c'est hyper motivant.
Alors que les premières fois,
on te dit,
il y a 10%
de chance pour que tu remarches.
Là,
je sais que tu as pu marcher si tout va bien.
Est-ce que tu penses que la façon de faire que tu viens de décrire,
que tu as adoptée avec le temps,
à savoir capitaliser sur ce qu'on a appris des épreuves précédentes,
est-ce que tu penses qu'on peut utiliser cette méthode-là ?
plan professionnel ?
Pour moi,
l'entrepreneuriat,
c'est la même chose que la vie quotidienne.
Moi,
je me pose plus de questions.
Quand j'étais jeune,
déjà,
je ne parlais pas,
puisque j'avais un trouble de l'autisme,
donc je ne communiquais avec personne.
Jamais,
je n'aurais fait un podcast de ma vie.
Maintenant,
à chaque fois,
les gens me disent « mais t'as une audace incroyable,
tu oses faire ceci,
tu oses… »
Je me dis « qu'est-ce que j'ai à perdre,
en fait ? »
Je trouve que c'est une perte de temps incroyable.
Tous les jours…
C'est peut-être parce que je suis malade et en situation de handicap,
je me dis,
voilà Stéphanie,
aujourd'hui tu as 8 points d'énergie.
Où est-ce que tu les mets ?
Donc,
je n'ai pas le temps pour la colère,
je n'ai pas le temps pour la jalousie,
je n'ai pas le temps pour la peur,
je n'ai pas le temps.
Parce qu'il faut que moi,
je survive dans mon petit monde,
que j'arrive à me dépasser,
etc.
C'est cette leçon de vie que je trouve intéressante.
Et je veux dire vraiment qu'on a l'expérience,
on a les compétences,
on a le réseau.
Tu vois,
arrivé à notre âge,
on a des cartes,
évidemment,
qu'on n'avait pas en débutant.
Je me dis que ce que j'ai appris,
si je ne le partage pas...
c'est une espèce de petit trésor,
alors tout petit,
mais que c'est la vraie plus-value.
Ce n'est pas en euros sonnant et trébuchant,
ce n'est pas en reconnaissance.
La valeur qu'il a,
c'est s'il le transfère,
s'il le partage,
s'il réussit à encourager ou à donner envie à celles qui ont peur,
qui n'osent pas,
celles qui appréhendent cette période-là en se disant « je vais être en bout de course,
plus personne ne va m'écouter » .
face à celles qui viennent de prendre un coup derrière la tête parce qu'elles ont l'impression d'être rangées dans une case dans laquelle elles n'ont pas envie d'être rangées,
parce que je sais que c'est difficile.
Et je trouve ça important ce que tu fais parce que tu es un relais.
Prends-moi Stéphanie,
si j'ai pu dans cet épisode faire le relais des messages que tu portes,
je suis comblée à 200%.
Il y avait pas mal à retenir.
D'abord,
soutenir les combats que tu mènes pour l'accessibilité des personnes à mobilité réduite et pour l'inclusivité de l'intelligence artificielle.
Et puis ensuite,
garder dans un coin de la tête ta leçon de courage.
Je voudrais citer tes mots pour finir.
Gardez l'espoir et battez-vous comme les beaux diables que vous êtes.
Moi,
j'ai espoir que cet épisode vous aura touché.
Si c'est le cas,
vous pouvez le faire connaître autour de vous.
Je publie deux épisodes par mois,
le deuxième et quatrième jeudi de chaque mois.
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Sur ce site,
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déjà réalisée.
Au grand plaisir de vous retrouver.