WEBVTT

1
00:00:49.447 --> 00:00:49.867
Aujourd'hui,

2
00:00:49.947 --> 00:00:50.928
 dans cet épisode de

3
00:00:51.288 --> 00:00:52.149
 Capital Humain,

4
00:00:52.389 --> 00:00:54.311
 je reçois Jean-Michel Monnot.

5
00:00:54.451 --> 00:00:56.112
 Jean-Michel Monod est

6
00:00:56.252 --> 00:00:59.534
 précurseur et une figure de proue dans le monde de la diversité.

7
00:01:00.174 --> 00:01:05.217
 Après plus de 20 années passées dans un grand groupe français à travailler sur ces sujets,

8
00:01:05.217 --> 00:01:08.819
 il a créé sa propre structure autour de la diversité et de l'inclusion,

9
00:01:09.059 --> 00:01:11.741
 et vous allez comprendre pourquoi les deux mots sont importants.

10
00:01:11.981 --> 00:01:20.226
 Il est aussi membre du Haut Conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes et il est très actif dans le monde associatif autour des diversités.

11
00:01:20.506 --> 00:01:23.748
 Si je vous dis que le contraire de "issu de la diversité",

12
00:01:24.168 --> 00:01:26.189
 expression très connue et très utilisée,

13
00:01:26.269 --> 00:01:27.150
 c'est "issu du moule".

14
00:01:27.310 --> 00:01:28.971
 Et si je vous dis que se sentir inclus,

15
00:01:29.291 --> 00:01:30.392
 c'est se sentir autorisé.

16
00:01:30.572 --> 00:01:33.514
 Vous allez avoir les deux éléments fondamentaux de cet épisode. Je vous souhaite une très bonne écoute.

17
00:01:37.156 --> 00:01:37.936
 Bonjour Jean-Michel.

18
00:01:38.937 --> 00:01:39.517
Bonjour Magaly.

19
00:01:40.678 --> 00:01:41.178
Jean-Michel,

20
00:01:41.238 --> 00:01:45.040
 est-ce que vous voulez bien nous dire pourquoi l'inclusion c'est important pour vous,

21
00:01:45.281 --> 00:01:46.141
 et la diversité ?

22
00:01:47.542 --> 00:01:48.703
Déjà à titre personnel,

23
00:01:49.003 --> 00:01:50.404
 c'est un vieux sentiment.

24
00:01:51.124 --> 00:01:52.705
 Sur la justice et l'injustice,

25
00:01:52.705 --> 00:01:53.585
 c'est le côté rebelle.

26
00:01:54.366 --> 00:02:01.610
 C'est-à-dire que je ne comprends absolument pas comment on peut traiter les gens différemment en fonction de critères qui m'apparaissent comme un peu obscurs.

27
00:02:01.610 --> 00:02:01.730
 Ça,

28
00:02:01.770 --> 00:02:02.190
 c'est perso,

29
00:02:02.270 --> 00:02:03.751
 ça ne suffit pas pour en faire un boulot.

30
00:02:03.951 --> 00:02:08.033
 Je me suis aussi aperçu que c'était pour une entreprise quelque chose d'indispensable et d'utile,

31
00:02:08.094 --> 00:02:12.916
 même s'il faut faire beaucoup de boulot pour convaincre les gens de consacrer du temps,

32
00:02:13.096 --> 00:02:14.177
 éventuellement un peu d'argent,

33
00:02:14.777 --> 00:02:15.318
 sur le sujet.

34
00:02:15.318 --> 00:02:19.660
 Mais ça part déjà d'un côté du sentiment de justice hyper important pour moi.

35
00:02:20.276 --> 00:02:20.396
Oui,

36
00:02:21.236 --> 00:02:22.777
 souvent j'entends ça dans ce podcast,

37
00:02:22.917 --> 00:02:29.260
 des invités qui ont un engagement fort et qui partent d'un sentiment d'injustice qui est parfois très personnel.

38
00:02:30.581 --> 00:02:30.821
 Alors,

39
00:02:31.221 --> 00:02:32.221
 diversité et inclusion,

40
00:02:32.301 --> 00:02:33.702
 c'est ce dont on va parler aujourd'hui.

41
00:02:34.282 --> 00:02:34.402
 Moi,

42
00:02:34.502 --> 00:02:36.223
 j'aime bien me faire l'avocat du diable.

43
00:02:36.283 --> 00:02:36.483
 Donc,

44
00:02:37.924 --> 00:02:40.645
 on voit plein de jolies publicités dans les annonces,

45
00:02:40.685 --> 00:02:41.825
 normalement maintenant,

46
00:02:42.046 --> 00:02:42.766
 d'offres d'emploi.

47
00:02:42.906 --> 00:02:45.947
 C'est des choses qui sont relativement codifiées.

48
00:02:46.007 --> 00:02:46.848
 Mais au bout du bout,

49
00:02:47.128 --> 00:02:47.448
 pourquoi est-ce qu'une entreprise doit s'en préoccuper ?

50
00:02:50.261 --> 00:02:51.521
 Pourquoi elle doit faire des choses ?

51
00:02:51.721 --> 00:02:52.961
 Et pourquoi finalement,

52
00:02:53.662 --> 00:02:54.962
 être sur la déclaration d'intention,

53
00:02:54.982 --> 00:02:58.443
 ça ne suffirait pas sur ces sujets-là ?

54
00:02:58.503 --> 00:03:03.564
J'adorerais que la déclaration d'intention suffise parce que ça voudrait dire qu'il y a des résultats derrière.

55
00:03:04.305 --> 00:03:05.065
 Et il faut être clair,

56
00:03:05.165 --> 00:03:05.785
 c'est qu'aujourd'hui,

57
00:03:06.005 --> 00:03:12.047
 personne ne peut prétendre sérieusement être parfait ou être même très bon sur ces sujets-là.

58
00:03:12.447 --> 00:03:15.848
 Et probablement que ça part de votre question qui est de dire pourquoi on fait ça.

59
00:03:16.188 --> 00:03:17.388
 Est-ce que c'est juste parce qu'il faut

60
00:03:17.989 --> 00:03:18.489
 « tick the box »

61
00:03:18.589 --> 00:03:19.889
 comme on dit en anglais ?

62
00:03:20.569 --> 00:03:21.730
 Et si c'est seulement ça,

63
00:03:22.510 --> 00:03:29.072
 il se passe ce que certaines entreprises américaines font actuellement dans la foulée de ce nouveau président étrange,

64
00:03:29.132 --> 00:03:31.572
 à savoir que comme ce n'était pas super important pour eux,

65
00:03:31.552 --> 00:03:32.573
 ils arrêtent tout.

66
00:03:32.573 --> 00:03:34.233
 Ça leur permet d'économiser quelques budgets.

67
00:03:34.433 --> 00:03:34.853
 Heureusement,

68
00:03:34.873 --> 00:03:37.894
 il y a quand même pas mal d'autres entreprises qui considèrent que c'est vachement important,

69
00:03:38.314 --> 00:03:40.695
 que c'est même indispensable pour elles,

70
00:03:41.095 --> 00:03:41.895
 pour plein de raisons.

71
00:03:42.355 --> 00:03:45.036
 La première raison en général est ce qui motive les dirigeants.

72
00:03:45.312 --> 00:03:46.233
 Dans mon expérience,

73
00:03:46.233 --> 00:03:47.774
 je travaille beaucoup avec des comités de direction,

74
00:03:47.834 --> 00:03:48.555
 la première chose,

75
00:03:48.555 --> 00:03:49.476
 c'est la question des valeurs.

76
00:03:49.756 --> 00:03:53.019
 Avant d'imaginer que c'est une question de rentabilité,

77
00:03:53.719 --> 00:03:55.180
 de performance au sens large,

78
00:03:55.641 --> 00:03:56.802
 c'est d'abord une question de valeur.

79
00:03:57.302 --> 00:04:02.927
 Toutes les boîtes aujourd'hui ont travaillé sur des valeurs et je n'ai jamais vu une boîte qui dise chez nous,

80
00:04:03.027 --> 00:04:03.688
 dans nos valeurs,

81
00:04:03.828 --> 00:04:04.869
 on aime bien discriminer,

82
00:04:04.889 --> 00:04:07.811
 on aime bien éliminer les faibles.

83
00:04:08.272 --> 00:04:09.713
 Tout le monde affiche des valeurs fortes,

84
00:04:09.833 --> 00:04:13.156
 il faut qu'on puisse mettre du contenu derrière.

85
00:04:13.536 --> 00:04:13.656
 Ça,

86
00:04:13.696 --> 00:04:14.437
 c'est le premier point.

87
00:04:14.557 --> 00:04:15.717
 Si on dit qu'on a des valeurs,

88
00:04:15.717 --> 00:04:18.019
 il faut qu'on puisse le prouver par rapport à l'extérieur,

89
00:04:18.059 --> 00:04:21.581
 mais par rapport à soi-même dans la glace et par rapport à ses salariés,

90
00:04:21.621 --> 00:04:23.782
 par rapport à ses parties prenantes en général.

91
00:04:24.042 --> 00:04:24.362
 Puis après,

92
00:04:24.362 --> 00:04:28.405
 il y a plein quand même de bonnes raisons qui sont assez objectives.

93
00:04:28.985 --> 00:04:36.389
 Une raison essentielle qui est de dire qu'on est dans un monde de diversité et que si on veut pouvoir comprendre ces diversités-là,

94
00:04:36.449 --> 00:04:38.570
 c'est pas mal de la refléter,

95
00:04:38.690 --> 00:04:41.352
 c'est pas mal de se former soi-même pour pouvoir

96
00:04:41.492 --> 00:04:43.780
 proposer les services ou les produits qui correspondent.

97
00:04:44.583 --> 00:04:45.546
 Ça s'appelle du marketing,

98
00:04:45.586 --> 00:04:45.707
 ça.

99
00:04:46.428 --> 00:04:56.993
 Il y a aussi le fait qu'une entreprise ne fonctionne qu'avec les femmes et les hommes qui la composent et qu'on est aujourd'hui encore plus qu'il y a quelques années sur la recherche des talents.

100
00:04:57.313 --> 00:05:00.614
 Toutes les entreprises avec qui je travaille disent que c'est compliqué d'aller chercher les bons talents.

101
00:05:00.874 --> 00:05:04.036
 Et c'est d'autant plus compliqué si on va chercher toujours les mêmes profils,

102
00:05:04.056 --> 00:05:10.118
 si on ne fait pas un pas de côté et si on n'est pas capable d'aller avoir des gens qui ont des expériences,

103
00:05:10.118 --> 00:05:10.698
 des profils,

104
00:05:10.698 --> 00:05:11.659
 des cerveaux différents.

105
00:05:11.919 --> 00:05:12.419
 Donc ça,

106
00:05:12.539 --> 00:05:13.920
 c'est quand même probablement la raison ultime,

107
00:05:16.101 --> 00:05:19.583
 c'est de dire qu'on a besoin de femmes et d'hommes pour travailler et des gens de talent.

108
00:05:20.163 --> 00:05:20.443
 Après,

109
00:05:20.463 --> 00:05:25.006
 on peut avoir toutes les raisons autour de la créativité,

110
00:05:25.046 --> 00:05:27.267
 de l'innovation sur lesquelles on pourrait passer du temps aussi.

111
00:05:28.888 --> 00:05:32.770
Si on devait définir diversité dans une entreprise,

112
00:05:32.850 --> 00:05:33.030
 vous,

113
00:05:33.070 --> 00:05:34.131
 vous la définissez comment ?

114
00:05:34.771 --> 00:05:34.891
Ça,

115
00:05:34.911 --> 00:05:39.414
 c'est une bonne question parce que c'est vrai que c'est un des manques que je vois souvent.

116
00:05:39.494 --> 00:05:42.395
 Diversité est souvent vue comme les minorités,

117
00:05:42.795 --> 00:05:43.776
 ceux qui ne sont pas comme nous.

118
00:05:44.136 --> 00:05:45.257
 ceux qui nous enquiquinent un peu.

119
00:05:45.837 --> 00:05:46.078
 Alors,

120
00:05:46.098 --> 00:05:46.898
 dans les minorités,

121
00:05:46.898 --> 00:05:47.319
 on met quoi ?

122
00:05:47.319 --> 00:05:47.959
 On met les femmes.

123
00:05:48.119 --> 00:05:49.180
 Ça fait toujours plaisir aux femmes d'entendre ça.

124
00:05:49.180 --> 00:05:52.303
C'est une grosse minorité.

125
00:05:53.123 --> 00:05:54.484
C'est une grosse minorité à

126
00:05:54.825 --> 00:05:57.607
 51%. Ce sont les personnes en situation de handicap,

127
00:05:57.907 --> 00:06:00.129
 des gens qui ont une couleur de peau différente,

128
00:06:00.890 --> 00:06:01.030
 etc.

129
00:06:02.171 --> 00:06:03.152
 Et j'entends souvent,

130
00:06:03.192 --> 00:06:03.912
 à ce sujet-là,

131
00:06:03.992 --> 00:06:04.292
 d'ailleurs,

132
00:06:04.493 --> 00:06:07.595
 il y a cette expression en français qui est « il y a des gens issus de la diversité ».

133
00:06:07.595 --> 00:06:08.896
 Je ne sais pas si vous avez déjà entendu ça.

134
00:06:09.196 --> 00:06:09.317
 Ça,

135
00:06:09.337 --> 00:06:12.759
 ça m'hérisse le poil parce que si on n'est pas issus de la diversité,

136
00:06:12.819 --> 00:06:13.540
 on est issus de quoi ?

137
00:06:14.641 --> 00:06:15.541
 du moule de la norme,

138
00:06:15.541 --> 00:06:16.202
 ça ne veut rien dire.

139
00:06:16.502 --> 00:06:18.684
 Et ça amène des raisonnements un peu stupides du genre,

140
00:06:19.484 --> 00:06:20.145
 un de mes clients,

141
00:06:20.165 --> 00:06:21.506
 une grande boîte internationale,

142
00:06:21.506 --> 00:06:22.346
 une super boîte vraiment,

143
00:06:22.666 --> 00:06:24.608
 qui de bonne foi s'est dit « Tiens,

144
00:06:24.608 --> 00:06:25.869
 dans notre comité de direction,

145
00:06:25.869 --> 00:06:27.230
 on n'est quand même pas super divers.

146
00:06:27.490 --> 00:06:27.690
 Donc,

147
00:06:27.710 --> 00:06:29.871
 on va se donner un objectif dans 5 ans,

148
00:06:30.152 --> 00:06:30.772
 mettons aujourd'hui,

149
00:06:30.832 --> 00:06:31.573
 donc 2030,

150
00:06:31.573 --> 00:06:32.753
 on voudrait avoir 50%

151
00:06:32.753 --> 00:06:34.715
 de diversité dans notre comité de direction. »

152
00:06:34.915 --> 00:06:35.135
 Alors là,

153
00:06:35.135 --> 00:06:35.876
 j'ai ouvert des grands yeux,

154
00:06:35.876 --> 00:06:36.776
 j'ai dit « Mais ça veut dire quoi ?

155
00:06:37.056 --> 00:06:37.717
 50%

156
00:06:37.737 --> 00:06:39.098
 donc de femmes,

157
00:06:39.738 --> 00:06:41.880
 de personnes d'origine 

158
00:06:42.604 --> 00:06:43.404
étrangères,

159
00:06:43.424 --> 00:06:44.125
 de gays,

160
00:06:44.745 --> 00:06:45.525
 de personnes en situation de handicap ?

161
00:06:45.705 --> 00:06:46.425
 ça ne veut rien dire ».

162
00:06:46.545 --> 00:06:49.006
 Parce qu'on a une vision de la diversité qui est super limitative,

163
00:06:49.306 --> 00:06:50.166
 alors que la diversité,

164
00:06:50.246 --> 00:06:51.067
 c'est le fait que chacun,

165
00:06:51.127 --> 00:06:51.967
 chacune d'entre nous,

166
00:06:52.447 --> 00:06:54.828
 c'est une combinaison unique de plein de facettes,

167
00:06:55.068 --> 00:06:55.688
 des choses qu'on voit,

168
00:06:55.688 --> 00:06:56.488
 des choses qu'on ne voit pas,

169
00:06:56.708 --> 00:06:56.948
 et ça,

170
00:06:57.749 --> 00:06:58.549
 ça nous rend uniques,

171
00:06:58.709 --> 00:07:00.309
 et c'est des points communs et des différences.

172
00:07:00.469 --> 00:07:01.130
 Mais le fait que vous,

173
00:07:01.350 --> 00:07:01.630
 Magaly,

174
00:07:01.670 --> 00:07:02.230
 vous êtes une femme,

175
00:07:02.230 --> 00:07:02.750
 moi je suis un homme,

176
00:07:02.790 --> 00:07:04.511
 ça dit quoi de nos manières de penser,

177
00:07:04.511 --> 00:07:05.211
 de nos manières d'agir ?

178
00:07:05.571 --> 00:07:06.191
 C'est une partie,

179
00:07:06.251 --> 00:07:08.832
 mais on ne peut pas limiter ça à ça.

180
00:07:09.112 --> 00:07:14.257
 Tout le monde est divers et c'est le point essentiel sur lequel il faut partir parce que sinon,

181
00:07:15.338 --> 00:07:21.544
 les stratégies de diversité sont souvent perçues comme étant dirigées vers une minorité.

182
00:07:22.125 --> 00:07:22.746
 Et donc du coup,

183
00:07:22.966 --> 00:07:25.729
 qu'est-ce que j'ai à y voir moi si je suis par exemple un homme blanc,

184
00:07:25.749 --> 00:07:27.570
 hétérosexuel,

185
00:07:28.792 --> 00:07:30.754
 d'une famille classique,

186
00:07:30.874 --> 00:07:32.335
 je ne suis pas concerné.

187
00:07:33.444 --> 00:07:36.987
 La grosse erreur qui est très souvent encore là aujourd'hui,

188
00:07:37.047 --> 00:07:38.148
 même en 2025.

189
00:07:38.148 --> 00:07:38.489
 Alors ça,

190
00:07:38.489 --> 00:07:41.291
 on pourrait passer des heures à savoir qui est plus divers que les autres.

191
00:07:41.591 --> 00:07:42.152
 Ce qui est sûr,

192
00:07:42.232 --> 00:07:45.815
 c'est que mettre une femme dans un Comex parce que c'est une femme,

193
00:07:45.875 --> 00:07:46.756
 c'est une mauvaise raison.

194
00:07:48.137 --> 00:07:50.539
 Mais comme c'est une mauvaise raison de dire qu'il n'y a que des hommes.

195
00:07:50.819 --> 00:07:52.921
 Et je pense que c'est un point essentiel,

196
00:07:52.921 --> 00:07:55.323
 que c'est un des gros freins qu'on entend aujourd'hui.

197
00:07:56.504 --> 00:07:58.486
 Puisqu'on est sur la question du genre,

198
00:07:58.646 --> 00:08:00.968
 ça fait des années qu'on entend parler de la gender fatigue.

199
00:08:01.612 --> 00:08:02.652
 Je ne sais pas si vous avez déjà entendu ça,

200
00:08:02.632 --> 00:08:03.393
 la gender fatigue,

201
00:08:03.433 --> 00:08:06.354
 c'est ce moment où les hommes disent « c'est foutu pour nous,

202
00:08:06.354 --> 00:08:07.335
 il n'y en a plus que pour les femmes,

203
00:08:08.375 --> 00:08:09.515
 c'est elles qui vont être recrutées,

204
00:08:09.556 --> 00:08:10.656
 c'est elles qui vont être promues,

205
00:08:11.837 --> 00:08:12.957
 et donc pour nous c'est mort ».

206
00:08:13.057 --> 00:08:13.817
 Et puis de l'autre côté,

207
00:08:13.837 --> 00:08:16.919
 il y a les femmes qui disent « mais moi je ne veux pas être promue ou recrutée parce que je suis une femme,

208
00:08:17.099 --> 00:08:18.840
 mais simplement parce que j'ai les compétences,

209
00:08:18.960 --> 00:08:20.100
 qui est quand même la moindre des choses ».

210
00:08:20.700 --> 00:08:24.562
 Donc si on ne limite le regard qu'on a sur quelqu'un,

211
00:08:25.022 --> 00:08:26.263
 que ce soit professionnel ou pas,

212
00:08:26.303 --> 00:08:27.203
 que sur une dimension,

213
00:08:27.263 --> 00:08:28.564
 c'est forcément faux

214
00:08:29.876 --> 00:08:39.542
 et donc on n'amènera pas de diversité si on fait juste une espèce de quota qui consisterait à dire je vais prendre une femme,

215
00:08:39.922 --> 00:08:43.204
 alors en plus une femme sur 10 ou 15 personnes,

216
00:08:44.145 --> 00:08:44.865
 ça ne porte pas,

217
00:08:44.985 --> 00:08:52.770
 mais en tout cas c'est absolument contraire à l'idée même de la diversité qui est de dire on est dans une combinaison complexe.

218
00:08:53.190 --> 00:08:55.672
 Mettre une femme sous prétexte qu'elle a un autre genre,

219
00:08:57.592 --> 00:08:58.913
 mais en effet elle n'apporte rien,

220
00:08:59.093 --> 00:09:00.133
 ça ne résout rien.

221
00:09:00.153 --> 00:09:05.475
 Il faut regarder les gens comme des combinaisons super complexes et surtout uniques.

222
00:09:06.415 --> 00:09:08.135
 Et c'est important d'aller au-delà de cette idée,

223
00:09:08.175 --> 00:09:09.556
 parce que le côté

224
00:09:10.236 --> 00:09:11.496
 « vous nous imposez des quotas »,

225
00:09:11.956 --> 00:09:15.117
 ça va être un frein sur lequel il faut lever les choses assez vite,

226
00:09:15.197 --> 00:09:17.038
 sortir d'ailleurs de l'idée de diversité assez vite.

227
00:09:17.598 --> 00:09:18.198
Alors,

228
00:09:20.179 --> 00:09:24.080
 est-ce que vous croisez parfois des instances dirigeantes ou de votre point de vue,

229
00:09:24.120 --> 00:09:25.300
 la diversité est bonne ?

230
00:09:25.560 --> 00:09:26.081
 Et si oui,

231
00:09:26.361 --> 00:09:26.901
 quelle est-elle ?

232
00:09:27.282 --> 00:09:27.602
Alors ça,

233
00:09:27.622 --> 00:09:29.924
 je suis incapable de juger de la diversité.

234
00:09:30.465 --> 00:09:33.268
 C'est pour ça qu'il faut d'ailleurs ne jamais parler de diversité seule.

235
00:09:34.009 --> 00:09:34.970
 Juger de la diversité,

236
00:09:35.050 --> 00:09:38.133
 ça voudrait dire qu'on a des éléments qui permettent de classer

237
00:09:38.681 --> 00:09:40.421
 toutes les dimensions visibles et invisibles.

238
00:09:40.842 --> 00:09:45.563
 Comment voulez-vous qu'on puisse avoir un regard pour avoir une idée des parcours,

239
00:09:45.563 --> 00:09:46.663
 de la culture ?

240
00:09:47.323 --> 00:09:48.804
 Est-ce que la personne est introvertie,

241
00:09:48.844 --> 00:09:49.744
 extravertie ?

242
00:09:49.804 --> 00:09:50.864
 Quelles sont ses valeurs ?

243
00:09:50.944 --> 00:09:51.925
 Quelles sont ses opinions,

244
00:09:51.965 --> 00:09:52.625
 ses croyances ?

245
00:09:53.045 --> 00:09:54.005
 C'est juste impossible.

246
00:09:54.185 --> 00:09:58.226
 Mais c'est quand même une question importante parce que ce que demandent les entreprises,

247
00:09:58.286 --> 00:10:00.727
 c'est comment est-ce que je me situe ?

248
00:10:00.927 --> 00:10:04.288
 Comment est-ce que je me situe pour me permettre de dire où est-ce que je veux aller ?

249
00:10:04.508 --> 00:10:04.628
 Donc,

250
00:10:04.668 --> 00:10:06.869
 est-ce que je peux mesurer la diversité ?

251
00:10:07.509 --> 00:10:08.209
 C'est une chose.

252
00:10:08.693 --> 00:10:11.716
 Mais moi je rajoute tout de suite la chose la plus importante,

253
00:10:11.716 --> 00:10:13.157
 c'est est-ce que je peux mesurer l'inclusion ?

254
00:10:13.577 --> 00:10:17.200
 Ça ne sert à rien de mesurer de la diversité seule si on ne mesure pas l'inclusion.

255
00:10:17.540 --> 00:10:19.162
 D'autant plus que sur la diversité,

256
00:10:19.642 --> 00:10:21.784
 on est limité par les possibilités.

257
00:10:21.964 --> 00:10:22.504
 En France,

258
00:10:22.664 --> 00:10:25.527
 ce qu'on peut mesurer de manière chiffrée,

259
00:10:25.687 --> 00:10:29.109
 c'est par exemple la représentation des femmes et des hommes aux différents niveaux de l'entreprise,

260
00:10:29.170 --> 00:10:31.511
 éventuellement l'égalité des salaires et autres.

261
00:10:31.872 --> 00:10:35.034
 On peut mesurer le taux d'emploi des personnes en situation de handicap,

262
00:10:35.455 --> 00:10:38.277
 on peut avoir une idée sur les générations.

263
00:10:38.681 --> 00:10:39.241
 Mais c'est tout.

264
00:10:39.522 --> 00:10:40.282
 Aux États-Unis,

265
00:10:40.402 --> 00:10:42.924
 ils vont mesurer l'appartenance ethnique.

266
00:10:44.805 --> 00:10:45.665
 En Angleterre,

267
00:10:46.005 --> 00:10:47.206
 éventuellement aussi un peu.

268
00:10:47.626 --> 00:10:47.786
 Nous,

269
00:10:47.826 --> 00:10:48.547
 c'est interdit.

270
00:10:48.907 --> 00:10:50.668
 Chaque pays a une vision différente.

271
00:10:51.008 --> 00:10:52.769
 Mais ce qui compte le plus pour moi,

272
00:10:53.650 --> 00:10:55.391
 c'est vraiment comment on mesure l'inclusion.

273
00:10:55.771 --> 00:10:56.311
 C'est-à-dire,

274
00:10:56.511 --> 00:10:57.692
 qu'est-ce que pensent les salariés ?

275
00:10:58.012 --> 00:10:58.652
 Puisque l'inclusion,

276
00:10:58.693 --> 00:10:59.573
 c'est une perception.

277
00:10:59.813 --> 00:11:00.373
 La diversité,

278
00:11:00.474 --> 00:11:00.914
 c'est un fait,

279
00:11:00.934 --> 00:11:02.975
 c'est une réalité scientifique.

280
00:11:03.195 --> 00:11:04.016
 Il n'y a pas de clone.

281
00:11:04.576 --> 00:11:04.736
 Donc,

282
00:11:04.776 --> 00:11:05.676
 on est tous différents, avec

283
00:11:06.637 --> 00:11:07.498
 tel ou tel critère,

284
00:11:07.678 --> 00:11:08.638
 mais l'inclusion,

285
00:11:08.719 --> 00:11:16.684
 c'est vraiment une perception qui est super personnelle et qui est d'ailleurs un bon équilibre entre deux choses qui sont le sentiment d'être unique et le sentiment de faire partie d'un ensemble.

286
00:11:16.924 --> 00:11:18.205
 Si je ne suis que dans l'unicité,

287
00:11:19.406 --> 00:11:22.048
 je peux être exclu parce que je suis vraiment trop différent.

288
00:11:22.088 --> 00:11:23.409
 Si je ne suis que dans l'appartenance,

289
00:11:23.409 --> 00:11:24.850
 je peux tomber dans l'assimilation,

290
00:11:25.390 --> 00:11:26.211
 rejoindre le troupeau.

291
00:11:26.591 --> 00:11:27.392
 Se sentir inclus,

292
00:11:27.412 --> 00:11:29.874
 c'est pouvoir être soi-même tout en faisant partie d'un ensemble.

293
00:11:30.154 --> 00:11:33.356
 Et c'est la perception la plus importante et la plus riche,

294
00:11:33.516 --> 00:11:34.577
 et c'est ce qu'il faut qu'on vise.

295
00:11:35.105 --> 00:11:38.789
 C'est ce qui permet aux salariés de se sentir en sécurité,

296
00:11:39.009 --> 00:11:40.971
 physique ou psychologique.

297
00:11:41.011 --> 00:11:42.632
 On parle beaucoup de santé mentale en ce moment,

298
00:11:42.652 --> 00:11:43.373
 à juste titre.

299
00:11:43.633 --> 00:11:48.077
 Est-ce que je peux me sentir en bonne santé mentale professionnellement si je ne me sens pas inclus,

300
00:11:48.077 --> 00:11:49.559
 c'est-à-dire respecté pour ce que je suis ?

301
00:11:49.859 --> 00:11:54.444
 Donc c'est là-dessus qu'on peut agir et qu'il faut agir.

302
00:11:54.884 --> 00:11:57.386
 Et c'est là-dessus qu'on peut mettre des indicateurs aussi qui sont riches,

303
00:11:57.586 --> 00:12:00.109
 ce que font très bien par exemple les enquêtes d'engagement,

304
00:12:00.269 --> 00:12:04.750
 dans lesquelles on peut avoir des composantes autour de l'inclusion.

305
00:12:05.291 --> 00:12:06.511
 En posant des questions,

306
00:12:07.271 --> 00:12:08.352
 je peux être moi-même,

307
00:12:08.392 --> 00:12:09.872
 quel que soit mon genre,

308
00:12:09.912 --> 00:12:11.193
 mon orientation sexuelle,

309
00:12:11.213 --> 00:12:11.333
 etc.

310
00:12:12.713 --> 00:12:16.334
 Mon manager de proximité me donne l'espace,

311
00:12:16.394 --> 00:12:16.514
 etc.

312
00:12:18.715 --> 00:12:22.636
 C'est pour moi le graal du sujet.

313
00:12:22.916 --> 00:12:24.057
 Diversité sans inclusion,

314
00:12:24.377 --> 00:12:24.797
 c'est chaud.

315
00:12:25.513 --> 00:12:26.493
 On a coché la case,

316
00:12:26.614 --> 00:12:30.315
 mais sauf que c'est un des grands mythes du sujet.

317
00:12:30.755 --> 00:12:32.756
 Il y a cette phrase que vous avez probablement entendue,

318
00:12:32.776 --> 00:12:35.717
 enfin cette équation qui circule beaucoup,

319
00:12:35.757 --> 00:12:37.878
 qui est la diversité est égale à la performance.

320
00:12:38.018 --> 00:12:39.459
 Et si c'était comme ça,

321
00:12:39.559 --> 00:12:40.099
 ça se saurait,

322
00:12:40.099 --> 00:12:41.640
 il suffirait de dire, 

323
00:12:41.660 --> 00:12:42.280
dans un comité de direction,

324
00:12:44.481 --> 00:12:45.482
 je vais m'arranger pour qu'il y ait

325
00:12:45.942 --> 00:12:47.322
 50-50 hommes-femmes,

326
00:12:47.963 --> 00:12:48.423
 qu'il y ait

327
00:12:48.783 --> 00:12:50.724
 X% de telle ou telle catégorie.

328
00:12:51.204 --> 00:12:53.625
 Mais si on ne crée pas une culture d'entreprise qui permette à tout le monde

329
00:12:53.685 --> 00:12:55.486
 toutes ces différences de vivre,

330
00:12:56.027 --> 00:12:56.947
 la diversité seule,

331
00:12:56.967 --> 00:12:57.888
 ça peut être le chaos,

332
00:12:58.509 --> 00:13:00.190
 ça peut être la bagarre permanente.

333
00:13:00.670 --> 00:13:03.552
 Donc dire la diversité est égale à la performance,

334
00:13:03.672 --> 00:13:04.093
 c'est faux.

335
00:13:04.253 --> 00:13:04.693
 Par contre,

336
00:13:04.793 --> 00:13:07.375
 dire diversité plus inclusion égale performance,

337
00:13:07.715 --> 00:13:07.835
 oui.

338
00:13:08.616 --> 00:13:09.016
 Parce que ça,

339
00:13:09.056 --> 00:13:11.378
 ça veut dire qu'on a la compréhension,

340
00:13:11.899 --> 00:13:12.599
 qu'on prend le temps,

341
00:13:12.619 --> 00:13:15.221
 qu'on met les moyens pour permettre à chacun,

342
00:13:15.221 --> 00:13:17.943
 à chacune de reprendre un slogan connu,

343
00:13:18.183 --> 00:13:19.744
 pour venir comme on est,

344
00:13:19.764 --> 00:13:20.505
 "Venez comme vous êtes".

345
00:13:21.017 --> 00:13:22.698
 C'est ça être inclusif.

346
00:13:22.718 --> 00:13:24.379
 Je peux venir comme je suis,

347
00:13:24.479 --> 00:13:27.441
 évidemment dans un contexte légal par exemple,

348
00:13:27.601 --> 00:13:29.082
 qui soit partagé.

349
00:13:29.422 --> 00:13:29.902
 Si je vous dis,

350
00:13:29.902 --> 00:13:30.823
 moi j'adore tuer les autres,

351
00:13:30.823 --> 00:13:31.243
 vous allez me dire,

352
00:13:31.283 --> 00:13:31.703
 je sais pas,

353
00:13:31.863 --> 00:13:33.124
 moi c'est peut-être pas très très bien.

354
00:13:34.525 --> 00:13:34.925
 Mais en tout cas,

355
00:13:34.985 --> 00:13:36.526
 diversité sans inclusion,

356
00:13:36.766 --> 00:13:38.207
 ça peut être chaotique.

357
00:13:38.907 --> 00:13:39.247
Mais alors,

358
00:13:39.427 --> 00:13:40.448
 dans votre job,

359
00:13:40.668 --> 00:13:41.549
 et pour vos clients,

360
00:13:41.689 --> 00:13:42.829
 vous faites de la diversité,

361
00:13:42.889 --> 00:13:43.750
 vous faites de l'inclusion,

362
00:13:43.790 --> 00:13:44.490
 vous faites les deux,

363
00:13:44.530 --> 00:13:45.471
 et comment vous faites ?

364
00:13:45.791 --> 00:13:46.051
Les deux,

365
00:13:46.051 --> 00:13:46.671
 mon capitaine.

366
00:13:47.492 --> 00:13:49.313
 C'est-à-dire que l'un ne va pas sans l'autre.

367
00:13:49.533 --> 00:13:50.434
 S'il n'y a pas de diversité,

368
00:13:50.434 --> 00:13:51.394
 il n'y a rien à inclure.

369
00:13:51.494 --> 00:13:53.236
 Et s'il n'y a pas d'inclusion,

370
00:13:53.276 --> 00:13:53.896
 la diversité,

371
00:13:53.996 --> 00:13:55.237
 comme je viens de le dire,

372
00:13:55.297 --> 00:13:56.878
 peut être vraiment chaotique.

373
00:13:56.878 --> 00:13:56.998
 Donc,

374
00:13:57.038 --> 00:14:00.020
 il faut arriver à faire bouger les deux en même temps.

375
00:14:00.261 --> 00:14:02.882
 Et c'est compliqué parce que le sujet est hyper vaste.

376
00:14:03.062 --> 00:14:05.264
 Puisque la diversité n'est pas le sujet d'une minorité,

377
00:14:05.404 --> 00:14:06.565
 c'est le sujet de tout le monde.

378
00:14:07.386 --> 00:14:09.667
 Sachant quand même que dans ce tout le monde,

379
00:14:09.867 --> 00:14:14.791
 on voit bien qu'il y a des écarts sur des thématiques connues,

380
00:14:14.831 --> 00:14:15.531
 comme par exemple,

381
00:14:15.691 --> 00:14:16.092
 évidemment,

382
00:14:16.112 --> 00:14:17.973
 la question femmes-hommes.

383
00:14:18.233 --> 00:14:26.346
 Et la première qui est adressée dans les entreprises, à juste titre, parce qu'il y a des écarts qui sont colossaux en termes d'accès aux responsabilités,

384
00:14:26.366 --> 00:14:28.288
 en termes d'égalité de salaire.

385
00:14:28.729 --> 00:14:29.070
 Et donc,

386
00:14:29.550 --> 00:14:31.413
 on doit absolument corriger ça.

387
00:14:31.453 --> 00:14:31.814
 Et en plus...

388
00:14:32.554 --> 00:14:35.256
 Quand on se met en route de manière positive,

389
00:14:35.276 --> 00:14:37.277
 qu'on a des résultats sur la question du genre,

390
00:14:37.577 --> 00:14:39.398
 ça induit derrière un tas de choses,

391
00:14:39.418 --> 00:14:43.581
 parce que ce qu'on fait bien sur une dimension est duplicable sur d'autres dimensions.

392
00:14:43.841 --> 00:14:45.262
 Donc ça veut dire qu'il faut faire bouger les deux.

393
00:14:45.362 --> 00:14:46.022
 Les entreprises,

394
00:14:46.042 --> 00:14:46.502
 par exemple,

395
00:14:46.963 --> 00:14:47.623
 qui se diraient

396
00:14:48.003 --> 00:14:50.185
 « Tiens, j'ai seulement 20%

397
00:14:50.185 --> 00:14:52.246
 de femmes cadres dans mon entreprise.

398
00:14:52.466 --> 00:14:53.667
 Par un coup de baguette magique,

399
00:14:54.027 --> 00:14:54.647
 j'augmente,

400
00:14:55.127 --> 00:14:57.509
 je recrute et je promeux du jour au lendemain

401
00:14:58.770 --> 00:14:58.890
 X

402
00:14:59.854 --> 00:15:02.776
 femmes et j'arrive à avoir 30-40%.»

403
00:15:02.936 --> 00:15:03.597
 Ça ne suffit pas.

404
00:15:03.637 --> 00:15:04.377
 Si je ne fais que ça,

405
00:15:04.778 --> 00:15:05.478
 au bout d'un an,

406
00:15:05.898 --> 00:15:11.862
 vous aurez une déperdition qui sera énorme parce que on n'aura pas touché à la culture de l'entreprise,

407
00:15:11.862 --> 00:15:20.648
 on n'aura pas créé les conditions pour que ces nouvelles managers ou nouvelles leaders puissent s'épanouir.

408
00:15:21.649 --> 00:15:21.949
 Et donc,

409
00:15:21.969 --> 00:15:24.751
 on aura perdu du temps et de l'argent et on aura dit,

410
00:15:24.931 --> 00:15:25.051
 vous voyez,

411
00:15:25.111 --> 00:15:26.272
 ça ne marche pas la diversité.

412
00:15:26.532 --> 00:15:26.652
 Donc,

413
00:15:26.672 --> 00:15:29.014
 ça veut dire que c'est super complexe et ça veut dire aussi

414
00:15:29.154 --> 00:15:31.036
 il va falloir prendre du temps pour le faire.

415
00:15:32.637 --> 00:15:34.138
 Et donc les quotas sont utiles,

416
00:15:34.138 --> 00:15:34.979
 mais ils ne suffisent pas.

417
00:15:36.320 --> 00:15:36.780
Et alors,

418
00:15:37.161 --> 00:15:40.083
 comment vous faites derrière pour accompagner vos clients vers l'inclusion ?

419
00:15:41.104 --> 00:15:41.244
Déjà,

420
00:15:41.244 --> 00:15:42.605
 il faudrait expliquer de quoi on parle.

421
00:15:43.586 --> 00:15:46.549
 Je ne sais pas si vous avez déjà fait des sondages autour de vous,

422
00:15:46.729 --> 00:15:48.991
 demandez qu'est-ce que c'est l'inclusion dans le monde du travail.

423
00:15:49.271 --> 00:15:50.132
 En 2025,

424
00:15:50.692 --> 00:15:55.937
 c'est toujours un grand silence qui vient quand je pose la question.

425
00:15:56.657 --> 00:15:57.318
 Et de bonne foi.

426
00:15:57.754 --> 00:15:59.015
 C'est-à-dire que les gens ne sont pas stupides,

427
00:15:59.035 --> 00:16:01.836
 c'est juste que tout le monde utilise ce mot d'inclusif.

428
00:16:01.896 --> 00:16:03.197
 On parle de finance inclusive,

429
00:16:03.197 --> 00:16:04.278
 de leadership inclusif.

430
00:16:04.278 --> 00:16:04.938
 Super,

431
00:16:05.618 --> 00:16:06.739
 sauf qu'on ne définit pas ce que c'est.

432
00:16:07.019 --> 00:16:07.179
 Donc,

433
00:16:07.239 --> 00:16:08.200
 il faut expliquer,

434
00:16:08.800 --> 00:16:11.662
 vraiment prendre le temps d'expliquer aux gens de quoi on parle.

435
00:16:12.102 --> 00:16:14.503
 Et c'est toujours comme ça que je commence,

436
00:16:15.364 --> 00:16:16.864
 que je travaille avec des comités de direction,

437
00:16:16.964 --> 00:16:17.825
 avec des managers.

438
00:16:18.285 --> 00:16:19.046
 La première chose,

439
00:16:19.066 --> 00:16:20.206
 c'est de dire de quoi on parle.

440
00:16:20.867 --> 00:16:22.527
 De quoi on parle quand on parle de diversité,

441
00:16:22.567 --> 00:16:24.288
 de quoi on parle quand on parle d'inclusion.

442
00:16:24.308 --> 00:16:26.430
 Et de le faire de manière compréhensible,

443
00:16:26.590 --> 00:16:27.010
 simple,

444
00:16:27.574 --> 00:16:28.014
 pour se dire,

445
00:16:28.114 --> 00:16:28.234
 ok,

446
00:16:28.775 --> 00:16:29.896
 les deux fonctionnent ensemble.

447
00:16:30.076 --> 00:16:30.616
 Quand on a ça,

448
00:16:30.656 --> 00:16:31.757
 on a déjà franchi un pas, ça c'est de quoi on parle.

449
00:16:34.018 --> 00:16:34.279
 Ensuite,

450
00:16:34.279 --> 00:16:34.599
 il faut se dire,

451
00:16:34.699 --> 00:16:35.800
 pourquoi est-ce qu'on en parle ?

452
00:16:36.280 --> 00:16:37.941
 Qu'est-ce que ça vient faire là dans le monde du travail ?

453
00:16:37.981 --> 00:16:38.562
 Après tout,

454
00:16:38.562 --> 00:16:39.962
 ça pourrait être juste un sujet de société.

455
00:16:40.803 --> 00:16:41.263
 C'est MeToo,

456
00:16:41.804 --> 00:16:46.047
 c'est tous les combats pour les droits sociaux et autres,

457
00:16:46.127 --> 00:16:46.847
 ça pourrait être que ça.

458
00:16:47.167 --> 00:16:50.029
 Mais il faut arriver à faire ce travail pour l'entreprise,

459
00:16:50.410 --> 00:16:52.451
 pour dire en quoi ce sujet-là me concerne,

460
00:16:52.451 --> 00:16:54.052
 en quoi il est lié avec ma stratégie.

461
00:16:54.512 --> 00:16:55.613
 Ma stratégie business,

462
00:16:55.693 --> 00:16:56.294
 et pas seulement,

463
00:16:56.374 --> 00:16:56.594
 mais ma stratégie de RSE,

464
00:16:58.859 --> 00:17:03.581
 de dire je veux montrer une bonne figure positive,

465
00:17:04.121 --> 00:17:06.462
 mais je fais le lien avec ce qui est ma stratégie.

466
00:17:06.462 --> 00:17:07.102
 Si je suis une banque,

467
00:17:07.322 --> 00:17:15.206
 en quoi est-ce que ce sujet va contribuer à développer un business qui soit intelligent,

468
00:17:15.286 --> 00:17:19.468
 profitable et qui me donne une image qui soit positive ?

469
00:17:19.748 --> 00:17:19.868
 Ça,

470
00:17:19.928 --> 00:17:20.688
 c'est super utile.

471
00:17:20.908 --> 00:17:21.168
 Après,

472
00:17:21.188 --> 00:17:23.129
 il faudra se dire mais qu'est-ce qui fait qu'on n'y est pas encore ?

473
00:17:23.329 --> 00:17:23.609
 Et là,

474
00:17:23.930 --> 00:17:24.170
 c'est un côté introspectif qui prend du temps,

475
00:17:26.552 --> 00:17:31.056
 c'est de dire probablement qu'il y a des choses qui sont du côté des organisations,

476
00:17:31.136 --> 00:17:32.117
 des cultures d'entreprise,

477
00:17:32.117 --> 00:17:34.940
 mais il y a aussi beaucoup de choses qui sont liées à ce que nous sommes en tant qu'individus.

478
00:17:35.180 --> 00:17:35.440
 Et là,

479
00:17:35.781 --> 00:17:43.388
 la nécessité est de pouvoir comprendre et accepter qu'on a des stéréotypes et qu'on a des biais et qui vont nous influencer dans nos décisions.

480
00:17:43.388 --> 00:17:44.930
 Ce n'est pas parce qu'on est des imbéciles,

481
00:17:44.970 --> 00:17:48.773
 c'est juste parce qu'on est hyper sollicités tout le temps.

482
00:17:49.674 --> 00:17:50.474
 J'aime beaucoup citer

483
00:17:51.235 --> 00:17:53.876
 Daniel Kahneman qui a écrit un livre qui s'appelle « Système 1,

484
00:17:53.896 --> 00:17:54.356
 Système 2,

485
00:17:54.356 --> 00:17:55.537
 les deux vitesses de la pensée »

486
00:17:55.777 --> 00:17:56.797
 qui dit que tous les jours,

487
00:17:56.857 --> 00:17:58.938
 chacun d'entre nous prend 35 000 décisions.

488
00:17:59.158 --> 00:18:01.279
 Comment imaginer que sur ces 35 000 décisions,

489
00:18:01.279 --> 00:18:03.340
 on puisse faire ça en réfléchissant,

490
00:18:03.360 --> 00:18:04.160
 en faisant une réunion ?

491
00:18:04.420 --> 00:18:06.001
 On fait beaucoup de choses en mode automatique.

492
00:18:06.381 --> 00:18:10.223
 C'est très utile d'avoir des stéréotypes et des biais parce qu'ils nous permettent de prendre toutes ces décisions,

493
00:18:10.623 --> 00:18:11.123
 mais simplement,

494
00:18:11.123 --> 00:18:11.564
 de temps en temps,

495
00:18:11.564 --> 00:18:12.284
 ils nous font buguer.

496
00:18:12.464 --> 00:18:13.224
 Tant qu'on ne le sait pas,

497
00:18:13.304 --> 00:18:14.445
 il n'y a aucune raison qu'on bouge.

498
00:18:14.445 --> 00:18:16.606
 Il y a ce mouvement dans lequel il faut inclure tout le monde qui est de dire,

499
00:18:19.216 --> 00:18:19.356
 « Ouais,

500
00:18:19.436 --> 00:18:20.116
 j'ai des stéréotypes,

501
00:18:20.116 --> 00:18:20.537
 j'ai des biais,

502
00:18:20.557 --> 00:18:21.718
 ça influence mes décisions. »

503
00:18:22.078 --> 00:18:23.439
 Et je peux améliorer mes décisions,

504
00:18:23.719 --> 00:18:24.900
 être en lien avec mes valeurs,

505
00:18:25.080 --> 00:18:30.905
 si j'ai conscience de ça et si je mets en place des stratégies pour atténuer l'impact de mes biais.

506
00:18:31.305 --> 00:18:31.986
 Je ne peux pas les tuer,

507
00:18:32.006 --> 00:18:32.346
 les biais,

508
00:18:32.706 --> 00:18:34.628
 mais je peux les contrôler un peu,

509
00:18:34.868 --> 00:18:36.509
 surtout quand j'influence les autres.

510
00:18:38.278 --> 00:18:42.202
J'entends le sujet des stéréotypes et des biais,

511
00:18:42.242 --> 00:18:46.285
 qui sont des choses dont il faut prendre conscience et ce n'est pas toujours facile.

512
00:18:46.445 --> 00:18:47.907
 Est-ce qu'au-delà de ça,

513
00:18:48.207 --> 00:18:54.913
 vous considérez qu'il y a des résistances à vos actions en matière d'inclusion ?

514
00:18:55.073 --> 00:18:58.176
 Est-ce qu'il y a des moments où ça coince et pourquoi est-ce que ça coince ?

515
00:18:58.536 --> 00:19:01.819
Ça coince beaucoup quand il y a une incompréhension.

516
00:19:02.019 --> 00:19:03.020
 Il y a une minorité

517
00:19:03.912 --> 00:19:06.133
 de personnes qui peuvent être profondément sexistes,

518
00:19:06.193 --> 00:19:06.593
 racistes,

519
00:19:06.613 --> 00:19:07.194
 homophobes.

520
00:19:07.394 --> 00:19:07.514
 Ça,

521
00:19:07.834 --> 00:19:08.714
 je ne m'en occupe pas.

522
00:19:09.515 --> 00:19:09.935
 Au début,

523
00:19:09.935 --> 00:19:10.595
 je m'étais dit que,

524
00:19:10.735 --> 00:19:12.196
 un peu comme Don Quichotte,

525
00:19:12.616 --> 00:19:14.257
 j'irais à l'assaut de ces gens-là.

526
00:19:14.297 --> 00:19:14.677
 Mais en fait,

527
00:19:14.777 --> 00:19:17.798
 je pense qu'il ne faut pas se concentrer là-dessus.

528
00:19:17.798 --> 00:19:22.381
 L'immense majorité des gens qui ne sont pas en mouvement le sont parce qu'ils ne savent pas pourquoi on en parle,

529
00:19:22.401 --> 00:19:25.762
 qu'est-ce que ça vient faire dans ma vie professionnelle.

530
00:19:25.782 --> 00:19:26.883
 J'ai l'habitude de dire que vous avez 10 %

531
00:19:27.243 --> 00:19:28.543
 d'avocats de ces sujets-là,

532
00:19:28.863 --> 00:19:28.984
 10 %

533
00:19:29.304 --> 00:19:29.824
 d'opposants,

534
00:19:30.044 --> 00:19:30.905
 les fameux racistes,

535
00:19:30.925 --> 00:19:31.185
 sexistes,

536
00:19:31.225 --> 00:19:31.685
 homophobes.

537
00:19:32.126 --> 00:19:32.566
 Les chiffres,

538
00:19:32.586 --> 00:19:33.607
 c'est vraiment pour illustrer.

539
00:19:33.887 --> 00:19:34.808
 Et puis 80%

540
00:19:34.808 --> 00:19:35.869
 de gens qui sont au milieu,

541
00:19:35.929 --> 00:19:36.990
 qui ne savent pas quoi faire ou

542
00:19:37.030 --> 00:19:37.490
 pas comment,

543
00:19:37.731 --> 00:19:38.271
 qui veulent bien,

544
00:19:38.711 --> 00:19:39.452
 si on leur explique,

545
00:19:39.452 --> 00:19:40.133
 si on prend le temps.

546
00:19:40.353 --> 00:19:40.533
 Donc,

547
00:19:40.553 --> 00:19:43.576
 il faut vraiment prendre le temps de ne pas culpabiliser,

548
00:19:43.856 --> 00:19:45.357
 mais d'engager et de responsabiliser.

549
00:19:45.637 --> 00:19:49.360
 C'est important de ne pas culpabiliser ceux qui ne sont pas coupables de quoi que ce soit.

550
00:19:49.741 --> 00:19:51.342
 Sauf les gens qui sont des harceleurs,

551
00:19:51.362 --> 00:19:52.023
 des violeurs,

552
00:19:52.723 --> 00:19:53.504
 des personnes violentes,

553
00:19:53.544 --> 00:19:53.964
 évidemment.

554
00:19:53.964 --> 00:19:54.605
 Mais en dehors de ça,

555
00:19:54.965 --> 00:19:57.047
 l'immense majorité d'entre nous ne sait pas,

556
00:19:58.536 --> 00:20:00.618
 ne sait pas de quoi on parle exactement et surtout,

557
00:20:01.038 --> 00:20:03.079
 c'est encore moins comment agir là-dessus.

558
00:20:03.299 --> 00:20:03.419
 Donc,

559
00:20:03.419 --> 00:20:04.420
 il faut pouvoir accompagner,

560
00:20:04.420 --> 00:20:05.961
 il faut pouvoir expliquer,

561
00:20:06.001 --> 00:20:07.022
 il faut pouvoir partager,

562
00:20:07.022 --> 00:20:08.243
 il faut pouvoir donner la parole.

563
00:20:08.783 --> 00:20:11.605
 C'est vertueux et ce n'est pas un budget supplémentaire.

564
00:20:12.005 --> 00:20:12.626
 Être inclusif,

565
00:20:12.646 --> 00:20:14.187
 ça ne peut pas plus dire que d'être excluant.

566
00:20:15.548 --> 00:20:16.008
Voire même,

567
00:20:16.048 --> 00:20:17.029
 ça ferait gagner de l'argent.

568
00:20:17.709 --> 00:20:17.910
Oui,

569
00:20:17.930 --> 00:20:18.230
 bien sûr.

570
00:20:18.230 --> 00:20:19.250
 C'est une conviction.

571
00:20:20.131 --> 00:20:21.392
C'est meilleur pour la co-construction.

572
00:20:22.713 --> 00:20:23.093
 Jean-Michel,

573
00:20:23.093 --> 00:20:24.534
 il y a quand même une question que je me pose.

574
00:20:24.594 --> 00:20:25.635
 Et les hommes dans tout ça,

575
00:20:26.375 --> 00:20:26.896
 ils sont où ?

576
00:20:27.972 --> 00:20:29.973
 et ils ont envie de quoi ?

577
00:20:29.973 --> 00:20:30.013
Ah,

578
00:20:30.013 --> 00:20:30.873
 c'est une grande question.

579
00:20:31.093 --> 00:20:31.493
 C'est-à-dire,

580
00:20:32.934 --> 00:20:35.094
 où sont les hommes sur les sujets de diversité et inclusion ?

581
00:20:35.234 --> 00:20:36.035
 Je cherche encore,

582
00:20:36.075 --> 00:20:36.395
 Magaly,

583
00:20:36.435 --> 00:20:37.115
 je cherche encore.

584
00:20:37.195 --> 00:20:40.176
 Ça fait une vingtaine d'années que je travaille sur ces sujets-là,

585
00:20:40.776 --> 00:20:42.436
 et je dois dire qu'ils sont une minorité.

586
00:20:43.237 --> 00:20:43.497
 Alors,

587
00:20:43.817 --> 00:20:45.337
 il y a deux manières de voir ça.

588
00:20:45.437 --> 00:20:46.678
 Ça peut être de se dire,

589
00:20:46.778 --> 00:20:47.098
 les hommes,

590
00:20:47.138 --> 00:20:48.678
 ils n'en ont rien à faire.

591
00:20:49.358 --> 00:20:50.839
 Ils n'en ont rien à faire,

592
00:20:50.839 --> 00:20:51.759
 ça ne les intéresse pas.

593
00:20:51.859 --> 00:20:52.239
 Ou bien,

594
00:20:52.379 --> 00:20:53.059
 on peut se dire,

595
00:20:53.059 --> 00:20:54.600
 il y a peut-être un truc quand même qui est...

596
00:20:55.140 --> 00:21:03.625
 Ils n'ont pas bien compris simplement parce qu'ils sont du bon côté du mur et que par définition,

597
00:21:03.645 --> 00:21:05.666
 je ne sais pas ce que les autres vivent.

598
00:21:05.826 --> 00:21:13.030
 Moi qui suis né dans une famille classique avec pas de richesse mais pas de pauvreté,

599
00:21:13.070 --> 00:21:16.832
 je ne sais pas ce que vivent des gens qui sont dans des conditions bien différentes.

600
00:21:17.293 --> 00:21:22.976
 Donc les hommes ne sont pas engagés parce qu'ils n'y voient bien souvent qu'un risque ou bien...

601
00:21:23.436 --> 00:21:25.298
 éventuellement aussi le fait de se dire ok,

602
00:21:25.398 --> 00:21:28.020
 je comprends par exemple sur le sujet du genre que les femmes,

603
00:21:28.040 --> 00:21:28.600
 il y a un souci,

604
00:21:29.261 --> 00:21:30.362
 il faut qu'elles travaillent là-dessus,

605
00:21:31.022 --> 00:21:32.663
 il faut qu'elles nous fassent des propositions,

606
00:21:33.004 --> 00:21:33.844
 c'est à elles de le faire,

607
00:21:34.185 --> 00:21:36.647
 et puis il va falloir qu'elles travaillent leur leadership,

608
00:21:36.727 --> 00:21:37.267
 par exemple,

609
00:21:37.287 --> 00:21:38.048
 leur assertivité,

610
00:21:38.148 --> 00:21:41.070
 parce que c'est bien connu que les femmes aiment moins le pouvoir...

611
00:21:41.090 --> 00:21:41.310
 Je plaisante,

612
00:21:42.331 --> 00:21:42.691
 bien évidemment.

613
00:21:45.193 --> 00:21:45.914
C'est bien ce qu'il me semblait.

614
00:21:46.675 --> 00:21:48.116
On est bien souvent là-dessus.

615
00:21:48.496 --> 00:21:51.999
 Donc il faut pouvoir accompagner la prise de conscience,

616
00:21:52.800 --> 00:21:54.781
 et je pense que si on le fait de manière intelligente,

617
00:21:55.202 --> 00:21:56.543
 on a des bonnes surprises.

618
00:21:57.083 --> 00:22:01.567
 Moi qui travaille beaucoup sur cette question de l'engagement des hommes avec mon partenaire américain Catalyst,

619
00:22:01.567 --> 00:22:09.593
 je peux vous dire que quand on prend le temps de faire découvrir aux hommes et aux femmes les deux côtés de la table,

620
00:22:10.054 --> 00:22:11.695
 ça donne des résultats qui sont concrets,

621
00:22:11.715 --> 00:22:16.659
 parce que personne ne peut accepter de manière convaincue les inégalités,

622
00:22:16.879 --> 00:22:17.100
 les injustices.

623
00:22:20.405 --> 00:22:29.831
 Donc il y a un travail spécifique à faire pour les hommes parce qu'on ne pourra pas faire avancer ce sujet sur le genre mais sur les diversités en général avec seulement 50%

624
00:22:29.871 --> 00:22:30.291
 du monde.

625
00:22:30.411 --> 00:22:35.974
 Donc il faut que tout le monde soit dedans et il y a un travail spécifique à faire pour engager les hommes.

626
00:22:36.414 --> 00:22:44.579
 On a bien compris qu'il fallait faire un travail spécifique pour augmenter la place des femmes dans la prise de décision dans les entreprises ou même dans le monde politique.

627
00:22:44.639 --> 00:22:46.980
 On n'a encore pas compris qu'il faut faire un travail spécifique

628
00:22:47.060 --> 00:22:47.560
 pour les hommes,

629
00:22:47.640 --> 00:22:48.541
 pour qu'ils jouent leur rôle.

630
00:22:48.801 --> 00:22:49.982
 Et qu'aujourd'hui,

631
00:22:49.982 --> 00:22:51.643
 on ne peut plus dire clairement qu'on ne sait pas.

632
00:22:52.364 --> 00:22:55.486
 C'est un travail vraiment sur lequel il faut s'engager.

633
00:22:55.526 --> 00:22:57.547
 Et je trouve qu'il y a très peu d'hommes qui le font aujourd'hui.

634
00:22:57.747 --> 00:22:58.688
 A mon grand désespoir,

635
00:22:59.188 --> 00:23:00.870
 et j'espère bien faire passer le message,

636
00:23:01.170 --> 00:23:02.731
 j'espère que dans vos auditeurs,

637
00:23:02.731 --> 00:23:04.612
 il y aura des hommes qui auront la volonté d'y aller.

638
00:23:05.373 --> 00:23:05.613
Et donc,

639
00:23:05.613 --> 00:23:07.654
 ils peuvent vous contacter s'ils ont besoin de conseils ?

640
00:23:08.435 --> 00:23:08.795
Bien sûr,

641
00:23:08.815 --> 00:23:09.996
 de conseils ou de discussions,

642
00:23:10.016 --> 00:23:12.297
 parce que je n'ai pas le savoir ultime là-dessus.

643
00:23:12.478 --> 00:23:13.598
 Mais en tout cas,

644
00:23:13.618 --> 00:23:15.940
 c'est un sujet sur lequel je travaille depuis longtemps.

645
00:23:16.196 --> 00:23:20.980
 Il y a des ressources et on n'est jamais assez pour faire bouger le sujet.

646
00:23:21.040 --> 00:23:27.445
 On parle de plus en plus de sororité pour faire bouger le sujet du genre et c'est très bien.

647
00:23:27.485 --> 00:23:33.350
 Il faudrait qu'il y ait un peu plus de fraternité aussi entre les hommes pour arriver à ce mot que j'ai découvert il n'y a pas si longtemps que ça,

648
00:23:33.350 --> 00:23:34.171
 qui est l'adelphité,

649
00:23:34.691 --> 00:23:37.233
 qui est en fait le fait de pouvoir travailler ensemble,

650
00:23:37.394 --> 00:23:37.874
 femmes et hommes,

651
00:23:37.874 --> 00:23:39.856
 quel que soit notre genre.

652
00:23:39.956 --> 00:23:45.080
 Il y a vraiment un engagement particulier à initier auprès des hommes,

653
00:23:45.644 --> 00:23:46.585
 pas en culpabilisant,

654
00:23:46.625 --> 00:23:47.145
 encore une fois,

655
00:23:47.205 --> 00:23:48.126
 en responsabilisant,

656
00:23:48.126 --> 00:23:48.806
 en expliquant,

657
00:23:49.066 --> 00:23:49.807
 et c'est assez fou.

658
00:23:49.847 --> 00:23:52.069
 On découvre plein de choses quand on va là-dedans.

659
00:23:52.069 --> 00:23:52.189
 Moi,

660
00:23:52.229 --> 00:23:55.451
 je travaille depuis une vingtaine d'années sur ces sujets-là,

661
00:23:55.811 --> 00:23:57.713
 je suis loin de comprendre tout.

662
00:23:58.193 --> 00:23:59.093
 J'en découvre tout le temps.

663
00:23:59.093 --> 00:23:59.554
 L'année dernière,

664
00:23:59.554 --> 00:24:00.274
 j'ai passé une année,

665
00:24:00.294 --> 00:24:00.695
 par exemple,

666
00:24:00.795 --> 00:24:03.617
 à travailler avec deux clients sur le sujet des règles.

667
00:24:04.938 --> 00:24:06.739
 On va dire que je ne suis pas un expert sur le sujet.

668
00:24:06.879 --> 00:24:07.119
 Eh bien,

669
00:24:07.139 --> 00:24:08.420
 ça aide à comprendre plein de choses.

670
00:24:09.780 --> 00:24:11.462
J'ai une dernière question pour vous,

671
00:24:11.562 --> 00:24:12.062
 Jean-Michel.

672
00:24:13.223 --> 00:24:19.147
 Est-ce que vous avez une histoire réussie à nous raconter d'une transformation où la diversité et l'inclusion,

673
00:24:19.247 --> 00:24:19.727
 parce que maintenant,

674
00:24:19.727 --> 00:24:21.589
 je suis bien compris qu'il ne fallait pas séparer les deux,

675
00:24:21.629 --> 00:24:22.389
 ont joué un rôle ?

676
00:24:22.850 --> 00:24:25.151
Il y a pas mal d'entreprises quand même qui pourraient être citées.

677
00:24:25.211 --> 00:24:25.331
 Moi,

678
00:24:25.371 --> 00:24:26.292
 j'en ai deux en tête.

679
00:24:26.432 --> 00:24:28.113
 Je peux choisir déjà probablement

680
00:24:29.154 --> 00:24:33.637
 Arkea, qui est la partie ouest du Crédit Mutuel,

681
00:24:34.017 --> 00:24:34.157
 qui,

682
00:24:34.378 --> 00:24:37.720
 en 2015-2016,

683
00:24:37.980 --> 00:24:42.001
 avait une représentation femme-homme qui était vraiment très déséquilibrée.

684
00:24:42.041 --> 00:24:43.842
 Ils ont lancé un projet d'entreprise.

685
00:24:43.842 --> 00:24:49.263
 Il y avait en plus tout un contexte interne de Crédit Mutuel qui n'était pas simple à l'époque.

686
00:24:49.423 --> 00:24:51.544
 Et Arkea s'est emparé du sujet en disant,

687
00:24:51.964 --> 00:24:56.385
 on va commencer par le sujet de la mixité et on va se fixer des objectifs parce qu'aujourd'hui,

688
00:24:56.385 --> 00:24:56.925
 on n'est pas bon.

689
00:24:57.245 --> 00:25:00.046
 Ils se sont fixés un premier objectif de moyens qui était de dire,

690
00:25:00.046 --> 00:25:02.407
 on veut former 100%

691
00:25:02.527 --> 00:25:06.968
 des 10 000 à 12 000 collaborateurs du groupe dans les 5 ans.

692
00:25:07.256 --> 00:25:07.416
 Donc,

693
00:25:07.456 --> 00:25:08.156
 c'est ce qu'ils ont fait,

694
00:25:08.437 --> 00:25:10.077
 on les a accompagnés pour ça,

695
00:25:11.138 --> 00:25:12.518
 avec des formations,

696
00:25:13.419 --> 00:25:15.159
 des ateliers de sensibilisation d'une journée,

697
00:25:15.400 --> 00:25:16.840
 et on a formé des formateurs internes.

698
00:25:17.040 --> 00:25:17.821
 Le résultat,

699
00:25:18.081 --> 00:25:18.501
 parce que ça,

700
00:25:18.501 --> 00:25:19.421
 ce n'est pas la seule chose,

701
00:25:19.741 --> 00:25:20.042
 évidemment,

702
00:25:20.062 --> 00:25:21.202
 ils ont fait beaucoup d'autres choses,

703
00:25:21.222 --> 00:25:23.463
 mais c'est que dix ans après,

704
00:25:23.843 --> 00:25:27.925
 c'est probablement une des seules banques en France qui soit dirigée par des femmes,

705
00:25:28.105 --> 00:25:31.827
 et dont le taux de féminisation de l'encadrement est proche de ce qu'on appelle la mixité.

706
00:25:31.907 --> 00:25:32.387
 La mixité,

707
00:25:32.467 --> 00:25:34.228
 c'est entre 40 et 60 %

708
00:25:34.248 --> 00:25:34.788
 de chaque genre.

709
00:25:35.092 --> 00:25:35.533
 La parité,

710
00:25:35.593 --> 00:25:36.353
 c'est 50-50,

711
00:25:36.353 --> 00:25:37.494
 ça c'est une notion légale.

712
00:25:37.514 --> 00:25:38.575
 Et ils sont là-dedans.

713
00:25:38.995 --> 00:25:41.758
 Parce qu'ils ont engagé une transformation,

714
00:25:43.519 --> 00:25:44.660
 une identité d'entreprise,

715
00:25:44.660 --> 00:25:46.061
 un travail sur l'identité d'Arkea,

716
00:25:46.221 --> 00:25:47.502
 qui est proche des territoires,

717
00:25:47.863 --> 00:25:50.105
 et dans lequel la mixité joue un rôle essentiel.

718
00:25:50.385 --> 00:25:52.306
 Et je pense que les succès commerciaux,

719
00:25:52.346 --> 00:25:54.468
 les succès d'images d'Arkea,

720
00:25:55.489 --> 00:25:58.091
 sont aussi liés à cette partie-là,

721
00:25:58.151 --> 00:26:01.994
 puisque ça a été un énorme taux d'engagement pour les collaborateurs,

722
00:26:02.155 --> 00:26:03.556
 ça ils le mesurent

723
00:26:04.836 --> 00:26:06.777
 dans leurs enquêtes d'engagement internes.

724
00:26:07.217 --> 00:26:09.418
 Et on le voit par les chiffres,

725
00:26:09.498 --> 00:26:14.139
 ils communiquent sur la représentation femme-homme dans l'entreprise et ils ont des résultats qui sont très,

726
00:26:14.179 --> 00:26:14.319
 très,

727
00:26:14.379 --> 00:26:17.140
 très au-delà de ce qu'on trouve en général dans le secteur.

728
00:26:18.881 --> 00:26:23.602
 Il y a d'autres entreprises qui ont eu quand même des évolutions stratégiques comme ça,

729
00:26:24.403 --> 00:26:26.303
 que je connais bien puisque j'y ai passé 25 ans,

730
00:26:26.303 --> 00:26:26.803
 qui est Sodexo,

731
00:26:27.704 --> 00:26:28.084
 qui a

732
00:26:29.112 --> 00:26:32.633
 considérablement renforcé son image d'entreprise,

733
00:26:33.053 --> 00:26:40.875
 de service qui respecte ses salariés et ses clients par des actions de fond,

734
00:26:40.915 --> 00:26:42.096
 par l'engagement d'une direction,

735
00:26:42.656 --> 00:26:43.676
 qui font qu'aujourd'hui,

736
00:26:43.796 --> 00:26:48.877
 ils sont perçus comme étant une entreprise leader sur ce sujet-là et que du coup,

737
00:26:49.037 --> 00:26:51.198
 ça donne une sorte d'avantage concurrentiel.

738
00:26:51.498 --> 00:26:51.778
 Alors,

739
00:26:52.398 --> 00:26:54.579
 c'est important quand on veut gagner des appels d'offres.

740
00:26:54.579 --> 00:26:55.839
 Il y a beaucoup aujourd'hui,

741
00:26:56.179 --> 00:26:58.060
 on parle de clause sociale

742
00:26:58.540 --> 00:26:59.520
 dans les appels d'offres publics,

743
00:26:59.520 --> 00:27:00.681
 mais même dans les entreprises privées.

744
00:27:00.701 --> 00:27:01.021
 Aujourd'hui,

745
00:27:01.021 --> 00:27:06.863
 on vous demande de monter patte blanche et de dire qu'est-ce que vous pouvez prouver sur ces sujets-là.

746
00:27:07.483 --> 00:27:08.383
 On pourrait en trouver d'autres,

747
00:27:08.383 --> 00:27:08.663
 mais ça,

748
00:27:08.743 --> 00:27:12.845
 c'est les deux entreprises françaises qui me paraissent assez intéressantes à mettre en avant.

749
00:27:13.985 --> 00:27:14.565
Merci beaucoup,

750
00:27:14.605 --> 00:27:15.045
 Jean-Michel,

751
00:27:15.086 --> 00:27:19.667
 de finir par ces exemples très inspirants,

752
00:27:19.687 --> 00:27:20.127
 je trouve.

753
00:27:20.227 --> 00:27:20.887
 Merci beaucoup.

754
00:27:21.688 --> 00:27:21.908
Merci,

755
00:27:21.988 --> 00:27:22.288
 Magaly.

756
00:27:23.936 --> 00:27:27.058
C'est la fin de cet épisode de Capital Humain.

757
00:27:27.299 --> 00:27:32.382
 J'espère que Jean-Michel Monnot vous a convaincu que ça a plus que du sens,

758
00:27:32.642 --> 00:27:37.986
 ça a de l'intérêt et de la pertinence de se pencher sur la diversité et l'inclusion dans votre entreprise.

759
00:27:38.627 --> 00:27:50.115
 J'espère aussi que cet épisode aura donné envie à beaucoup d'hommes de prendre contact avec Jean-Michel Monnot parce que plus on sera nombreux à faire avancer cette diversité et plus on contribuera à un monde qui fonctionnera mieux,

760
00:27:50.215 --> 00:27:51.456
 j'en suis convaincue.

761
00:27:51.792 --> 00:27:53.953
 A bientôt pour un nouvel épisode de Capital Humain.