WEBVTT

1
00:00:08.952 --> 00:00:10.373
Bienvenue sur le

2
00:00:12.094 --> 00:00:14.415
78e épisode du podcast

3
00:00:14.815 --> 00:00:15.075
PLAF.

4
00:00:16.256 --> 00:00:19.898
PLAF est l'acronyme de Place aux Femmes Fortes.

5
00:00:20.418 --> 00:00:24.000
Je m'appelle Claire Fleury et je suis retraitée.

6
00:00:24.661 --> 00:00:26.121
Et le sujet de PLAF,

7
00:00:26.722 --> 00:00:28.083
c'est la paix infernale,

8
00:00:28.443 --> 00:00:35.967
la double peine du sexisme et de l'agisme qui s'abat dans le monde du travail sur les femmes de plus de 50 ans.

9
00:00:36.627 --> 00:00:37.848
Je leur donne la parole.

10
00:00:38.148 --> 00:00:41.189
ainsi qu'aux femmes qui les accompagnent et les défendent.

11
00:00:46.770 --> 00:00:49.331
Vous avez très bien fait de mettre votre photo sur votre candidature,

12
00:00:49.931 --> 00:00:51.312
car vous faites plus jeune que votre âge.

13
00:00:53.012 --> 00:00:54.112
Recherche de jeunes femmes,

14
00:00:55.193 --> 00:00:56.913
tenues de caisse et mises en rayon.

15
00:00:58.294 --> 00:00:59.234
On ne les compte plus,

16
00:00:59.314 --> 00:01:01.014
ces remarques désobligeantes,

17
00:01:01.354 --> 00:01:03.575
ces expressions condescendantes,

18
00:01:03.955 --> 00:01:07.156
ces compliments finalement très blessants qui nous laissent...

19
00:01:09.685 --> 00:01:10.045
Alors,

20
00:01:10.245 --> 00:01:12.606
quand j'ai lu un poste de Michelle Ruffo,

21
00:01:12.926 --> 00:01:15.427
mon invitée de cet épisode de rentrée,

22
00:01:15.867 --> 00:01:17.368
mon sang n'a fait qu'un tour.

23
00:01:18.228 --> 00:01:19.089
Elle expliquait,

24
00:01:19.309 --> 00:01:20.149
et je la cite,

25
00:01:20.849 --> 00:01:21.490
On pense,

26
00:01:21.610 --> 00:01:22.290
à tort,

27
00:01:22.730 --> 00:01:26.952
que c'est les responsables de violences sexistes qu'il faut former.

28
00:01:27.512 --> 00:01:28.312
Mais en réalité,

29
00:01:28.773 --> 00:01:31.794
ce sera plus efficace de former les victimes.

30
00:01:33.114 --> 00:01:36.776
C'est apparemment une manière contre-intuitive d'aborder le sujet.

31
00:01:37.112 --> 00:01:39.174
À l'inverse de ce qu'on fait d'habitude,

32
00:01:39.994 --> 00:01:45.118
il s'agit de privilégier l'entraînement des femmes qui subissent les vexations,

33
00:01:46.219 --> 00:01:53.065
leur apprendre à répondre plutôt que de s'acharner à convaincre ceux qui expriment les vexations.

34
00:01:54.346 --> 00:01:55.767
J'ai voulu en savoir plus,

35
00:01:56.107 --> 00:02:04.574
d'autant que Michel avait mis sa théorie en pratique et venait de créer et d'animer un atelier qu'elle avait intitulé

36
00:02:05.115 --> 00:02:06.776
Muscler sa répartie

37
00:02:08.096 --> 00:02:09.337
Donc dans cet épisode,

38
00:02:09.717 --> 00:02:11.858
on va découvrir comment se préparer,

39
00:02:12.458 --> 00:02:17.381
muscler son sens de la répartie et s'armer contre les mots qui blessent.

40
00:02:17.982 --> 00:02:27.907
Une dernière précision avant de démarrer pour vous préciser que cet épisode traitera seulement des paroles relevant de la double peine sexisme et agisme.

41
00:02:28.247 --> 00:02:29.688
Donc seulement des mots.

42
00:02:30.188 --> 00:02:31.609
La question des gestes,

43
00:02:31.889 --> 00:02:33.810
à savoir les violences sexuelles,

44
00:02:34.171 --> 00:02:36.332
le harcèlement sexuel au travail,

45
00:02:36.812 --> 00:02:43.657
est affaire d'associations compétentes et auprès desquelles vous pouvez et devez vous tourner si vous en êtes victime.

46
00:02:44.798 --> 00:02:46.299
Je vous souhaite une bonne écoute.

47
00:02:47.019 --> 00:02:47.880
Bonjour Michel,

48
00:02:48.240 --> 00:02:50.041
ce qui m'intrigue en premier lieu,

49
00:02:50.381 --> 00:02:58.387
c'est comment tu en es arrivé à ce positionnement professionnel après une première partie de carrière plutôt traditionnelle ?

50
00:02:59.328 --> 00:02:59.888
Bonjour Claire,

51
00:02:59.888 --> 00:03:02.690
moi j'ai travaillé 15 ans en entreprise en tant que salarié.

52
00:03:03.050 --> 00:03:05.772
J'ai commencé en tant que consultante en organisation sur Paris.

53
00:03:06.036 --> 00:03:10.959
J'ai ensuite occupé pas mal de postes de chef de projet transverses dans des grandes boîtes à Londres et à Paris.

54
00:03:11.139 --> 00:03:11.579
Et puis,

55
00:03:11.879 --> 00:03:12.600
quand le Covid est arrivé,

56
00:03:12.640 --> 00:03:16.622
j'ai eu envie de prendre l'air de quitter Paris et de sauter le pas de l'entrepreneuriat.

57
00:03:16.682 --> 00:03:19.483
Ça faisait assez longtemps qu'il y avait l'idée qui me trottait dans la tête.

58
00:03:19.504 --> 00:03:19.764
Et puis,

59
00:03:20.104 --> 00:03:22.445
l'ère post-Covid a été le bon moment pour moi.

60
00:03:23.045 --> 00:03:23.286
Et donc,

61
00:03:23.286 --> 00:03:26.127
j'ai monté ma boîte qui s'appelle Wakai parce que j'adore le Japon.

62
00:03:26.567 --> 00:03:26.808
Alors,

63
00:03:27.208 --> 00:03:27.668
Wakai,

64
00:03:27.928 --> 00:03:28.589
ça s'écrit

65
00:03:29.209 --> 00:03:34.752
W-A-K-A-I. Je mettrai le lien sur ton site en fin d'épisode.

66
00:03:35.388 --> 00:03:36.268
Alors Wakai,

67
00:03:36.608 --> 00:03:37.929
comment tu as choisi ce nom ?

68
00:03:38.769 --> 00:03:42.590
C'est un mot qui veut dire réconciliation en japonais.

69
00:03:42.830 --> 00:03:43.710
Donc moi,

70
00:03:43.951 --> 00:03:45.051
sur quoi je bosse en ce moment ?

71
00:03:45.071 --> 00:03:47.772
Je bosse pas mal sur des sujets de comment est-ce qu'on travaille mieux ensemble,

72
00:03:47.832 --> 00:03:48.572
la collaboration,

73
00:03:48.692 --> 00:03:49.412
la communication,

74
00:03:49.592 --> 00:03:50.172
le management.

75
00:03:50.712 --> 00:03:58.675
Tu proposes des programmes d'accompagnement aux entreprises pour aider les équipes et les managers à mieux travailler ensemble.

76
00:03:58.975 --> 00:04:02.736
Tu as aussi une offre de coaching individuel pour tes...

77
00:04:02.856 --> 00:04:07.280
personnes qui vivent des situations relationnelles très difficiles au travail.

78
00:04:08.681 --> 00:04:09.822
Et puis dernièrement,

79
00:04:10.023 --> 00:04:14.887
tu as créé cet atelier Muscle et sa répartie dont on va parler aujourd'hui.

80
00:04:15.628 --> 00:04:21.433
Est-ce que c'est ton expérience de femme travaillant dans des grands groupes qui t'en a donné l'idée ?

81
00:04:21.933 --> 00:04:23.755
Il y a eu quelques années où j'ai pris cher,

82
00:04:23.815 --> 00:04:24.175
comme on dit,

83
00:04:24.916 --> 00:04:27.158
où j'ai eu un peu de tout et où j'ai découvert,

84
00:04:27.158 --> 00:04:28.780
on essaie récemment en m'intéressant au sujet.

85
00:04:29.520 --> 00:04:33.344
qu'on était dans ce qu'on appelle des violences sexistes et sexuelles avec un peu toutes les gradations,

86
00:04:33.384 --> 00:04:39.010
c'est-à-dire les propos mais aussi les comportements ultra déplacés.

87
00:04:39.310 --> 00:04:42.553
Je n'ai pas dû verrer des choses qui se sont passées il y a assez longtemps,

88
00:04:44.015 --> 00:04:48.720
notamment quand j'étais dans une grande boîte et où j'interagissais avec des directeurs,

89
00:04:48.900 --> 00:04:50.061
j'étais en binôme avec un homme.

90
00:04:50.685 --> 00:04:51.025
Et en fait,

91
00:04:51.846 --> 00:04:53.307
on travaillait tous les deux sur le sujet.

92
00:04:53.667 --> 00:04:54.908
Et c'était toujours lui qui avait la parole,

93
00:04:54.928 --> 00:04:56.689
même sur la partie des travaux sur lesquels je travaillais.

94
00:04:56.709 --> 00:04:59.011
Je n'arrivais pas à prendre la couverture via moi.

95
00:04:59.051 --> 00:04:59.971
J'ai même lâché la serre.

96
00:05:00.512 --> 00:05:00.632
Lui,

97
00:05:00.632 --> 00:05:01.352
il avait un prénom.

98
00:05:01.572 --> 00:05:01.693
Moi,

99
00:05:01.713 --> 00:05:02.433
j'étais mademoiselle.

100
00:05:02.773 --> 00:05:03.354
Et je me suis dit,

101
00:05:03.354 --> 00:05:03.554
tiens,

102
00:05:04.194 --> 00:05:07.136
comment est-ce que je ferais si je revenais en arrière pour gérer cette situation ?

103
00:05:07.216 --> 00:05:07.617
Et finalement,

104
00:05:07.617 --> 00:05:07.977
je me suis dit,

105
00:05:08.637 --> 00:05:09.078
au-delà de moi,

106
00:05:09.498 --> 00:05:12.480
peut-être que je peux travailler sur l'aide des autres femmes.

107
00:05:13.741 --> 00:05:13.861
Donc,

108
00:05:13.861 --> 00:05:15.302
il y a eu cet événement auquel j'ai repensé.

109
00:05:15.482 --> 00:05:15.742
Et puis,

110
00:05:15.762 --> 00:05:18.624
il y a eu cette formation que j'ai suivie pendant trois ans à l'approche systémique.

111
00:05:18.984 --> 00:05:19.104
Où,

112
00:05:19.184 --> 00:05:19.625
justement,

113
00:05:19.725 --> 00:05:19.845
on...

114
00:05:20.185 --> 00:05:23.146
On apprend à réguler des relations et comment est-ce qu'on peut réagir différemment.

115
00:05:23.746 --> 00:05:25.907
Et donc c'est la combinaison des deux qui a créé cet atelier,

116
00:05:26.328 --> 00:05:27.068
mais ce que ça répartit.

117
00:05:27.668 --> 00:05:35.131
Cette formation sur trois ans que tu as suivi s'appelle l'approche systémique et stratégique de Palo

118
00:05:35.551 --> 00:05:35.911
Alto.

119
00:05:36.872 --> 00:05:41.354
Est-ce que c'est cette formation qui t'a permis de concevoir cet atelier,

120
00:05:41.914 --> 00:05:42.934
qui inverse à

121
00:05:43.274 --> 00:05:49.557
180 degrés la façon dont on appréhende habituellement la lutte contre le sexisme ?

122
00:05:50.257 --> 00:05:50.797
Exactement.

123
00:05:51.938 --> 00:05:53.680
Je me suis inspirée des travaux,

124
00:05:53.720 --> 00:05:55.181
je ne sais pas si tu connais Emmanuel Piquet,

125
00:05:55.601 --> 00:06:02.085
qui travaille sur le harcèlement scolaire et qui prend une démarche complètement contre-intuitive et opposée à ce qui est fait généralement.

126
00:06:02.446 --> 00:06:02.866
Généralement,

127
00:06:02.886 --> 00:06:03.426
qu'est-ce qu'on fait ?

128
00:06:03.546 --> 00:06:05.588
On a 10 000 programmes pour dire aux harceleurs,

129
00:06:05.768 --> 00:06:06.188
s'il vous plaît,

130
00:06:06.188 --> 00:06:06.909
ce n'est pas bien,

131
00:06:07.289 --> 00:06:08.490
arrêtez de faire ce que vous faites.

132
00:06:09.231 --> 00:06:09.771
Et pour autant,

133
00:06:09.791 --> 00:06:10.371
qu'est-ce qui se passe ?

134
00:06:10.491 --> 00:06:10.732
Eh bien,

135
00:06:10.732 --> 00:06:11.172
ça ne change rien.

136
00:06:11.512 --> 00:06:13.454
Ça ne change rien parce que le harceleur est continu,

137
00:06:14.214 --> 00:06:15.435
parce qu'il y a un plaisir.

138
00:06:15.935 --> 00:06:17.977
Il y a un plaisir parce qu'on voit bien qu'on appuie sur le petit bouton qui...

139
00:06:18.397 --> 00:06:19.878
qui fait que la personne est sidérée,

140
00:06:19.918 --> 00:06:20.818
la personne est énervée,

141
00:06:21.398 --> 00:06:22.119
donc on a le contrôle.

142
00:06:22.759 --> 00:06:24.960
Donc pourquoi arrêter quelque chose qui est super,

143
00:06:25.360 --> 00:06:26.000
qui nous fait plaisir ?

144
00:06:26.660 --> 00:06:27.241
Dans l'autre sens,

145
00:06:27.481 --> 00:06:28.721
on a une personne qui souffre.

146
00:06:29.262 --> 00:06:29.382
Et

147
00:06:29.902 --> 00:06:30.522
Emmanuel Pitié,

148
00:06:31.102 --> 00:06:31.683
sa conviction,

149
00:06:31.783 --> 00:06:34.304
et que je partage et que je transpose à l'entreprise,

150
00:06:34.764 --> 00:06:37.925
c'est qu'on va aider la personne qui a le plus intérêt à ce que ça change.

151
00:06:38.365 --> 00:06:41.787
Et donc on va aider le harcelé plutôt qu'essayer de brimer le harceleur.

152
00:06:42.247 --> 00:06:42.607
Et elle,

153
00:06:42.627 --> 00:06:43.667
en travaillant avec des harcelés,

154
00:06:43.728 --> 00:06:46.949
elle arrive à mettre fin au harcèlement scolaire.

155
00:06:47.493 --> 00:06:48.434
Et dans la même chose,

156
00:06:48.434 --> 00:06:48.994
en entreprise,

157
00:06:49.194 --> 00:06:52.957
on ne peut pas attendre que la terre entière soit formée à être gentille avec nous.

158
00:06:53.478 --> 00:06:56.080
Tout le monde ne sera pas forcément formé auprès d'être gentil avec nous,

159
00:06:56.060 --> 00:06:59.102
donc il faut être prêt quand on rencontre quelqu'un qui n'est pas forcément gentil.

160
00:06:59.383 --> 00:07:02.705
D'où l'idée d'outiller les femmes à faire face à ces comportements et ces propos.

161
00:07:03.906 --> 00:07:06.929
Je ne connaissais pas du tout Emmanuel Piquet,

162
00:07:07.169 --> 00:07:10.472
et je te remercie beaucoup Michel de me l'avoir fait découvrir.

163
00:07:10.932 --> 00:07:14.835
C'est donc une thérapeute spécialiste de l'école de Palo Alto,

164
00:07:15.195 --> 00:07:17.217
mais dont les livres et les travaux portent...

165
00:07:17.293 --> 00:07:20.796
principalement sur les souffrances en milieu scolaire.

166
00:07:21.616 --> 00:07:25.119
Les titres de ses livres et de son film donnent le ton.

167
00:07:25.139 --> 00:07:26.600
Ne te laisse pas faire,

168
00:07:27.500 --> 00:07:29.282
je me défends du harcèlement.

169
00:07:30.122 --> 00:07:31.743
Les Indiens contre-attaquent.

170
00:07:32.044 --> 00:07:33.405
Alors sur ce même principe,

171
00:07:33.825 --> 00:07:35.906
est-ce que tu peux nous dire comment,

172
00:07:36.186 --> 00:07:36.747
selon toi,

173
00:07:37.267 --> 00:07:40.550
les femmes de plus de 50 ans peuvent contre-attaquer ?

174
00:07:41.490 --> 00:07:41.851
Mais avant,

175
00:07:41.891 --> 00:07:42.491
pour démarrer,

176
00:07:42.491 --> 00:07:45.133
ça serait bien que tu nous rappelles le cadre légal.

177
00:07:46.161 --> 00:07:46.701
Alors évidemment,

178
00:07:47.801 --> 00:07:49.642
quand on considère qu'il y a des remarques sexistes,

179
00:07:49.642 --> 00:07:53.563
il faut savoir que c'est aussi interdit au sein de l'entreprise.

180
00:07:54.083 --> 00:07:55.223
Donc il y a une première piste,

181
00:07:55.304 --> 00:07:55.684
évidemment,

182
00:07:55.684 --> 00:07:57.224
qui n'est pas forcément de l'ordre de la répartie,

183
00:07:57.244 --> 00:07:58.164
mais qui est de la réaction.

184
00:07:58.224 --> 00:08:02.826
C'est-à-dire que tout commentaire sexiste n'est pas autorisé et donc peut être remonté,

185
00:08:02.986 --> 00:08:03.766
déjà je tiens à le signaler,

186
00:08:04.326 --> 00:08:08.567
auprès du référent des agissements sexistes qui doit exister dans les entreprises.

187
00:08:08.827 --> 00:08:10.108
À partir de 11 salariés,

188
00:08:10.108 --> 00:08:10.328
je crois,

189
00:08:10.348 --> 00:08:11.868
donc ça arrive quand même assez vite.

190
00:08:13.008 --> 00:08:13.568
Alors ça,

191
00:08:13.749 --> 00:08:15.289
c'est quand on est en emploi.

192
00:08:16.217 --> 00:08:22.800
Et qu'est-ce qu'on peut faire quand on cherche du travail et qu'on voit des annonces telles que je l'ai mis au début ?

193
00:08:23.260 --> 00:08:24.721
Cherche jeune femme.

194
00:08:25.221 --> 00:08:25.381
Alors,

195
00:08:25.381 --> 00:08:26.101
ce n'est pas légal.

196
00:08:26.281 --> 00:08:29.443
Ça fait partie des critères de discrimination qui ne sont pas autorisés.

197
00:08:29.863 --> 00:08:30.203
Et donc,

198
00:08:30.703 --> 00:08:36.405
il y a même un processus de signalement qui existe et du coup que j'invite les personnes à faire parce que je les ai contactées.

199
00:08:36.405 --> 00:08:36.525
Donc,

200
00:08:36.505 --> 00:08:37.426
le défenseur des droits,

201
00:08:37.446 --> 00:08:38.306
il y a un numéro de téléphone,

202
00:08:38.306 --> 00:08:44.869
il y a un formulaire sur Internet qu'on peut renseigner quand on considère qu'on a été nos victimes de discrimination.

203
00:08:45.149 --> 00:08:46.910
ou alors tout simplement qu'on a vu une offre d'emploi.

204
00:08:47.871 --> 00:08:47.991
Moi,

205
00:08:47.971 --> 00:08:54.116
je leur ai signalé que j'avais vu une offre d'emploi avec marqué Jeunes et dynamiques ou Cherche jeunes femmes et ils m'ont dit il faut m'envoyer la copie d'écran en fait

206
00:08:58.700 --> 00:09:09.909
Alors, je vais maintenant te proposer une série de phrases qui sont malheureusement entendues lors des entretiens de recrutement et tu vas nous dire comment tu suggères qu'on pourrait y répondre.

207
00:09:10.405 --> 00:09:11.285
Dans le recrutement,

208
00:09:11.486 --> 00:09:11.806
évidemment,

209
00:09:12.286 --> 00:09:13.646
on va se cramer en envoyant un coup de boule.

210
00:09:13.646 --> 00:09:13.886
Donc moi,

211
00:09:13.866 --> 00:09:15.067
je conseille de poser des questions,

212
00:09:15.167 --> 00:09:15.387
en fait,

213
00:09:15.427 --> 00:09:17.788
parce qu'il y a un super implicite dans toutes ces questions.

214
00:09:18.909 --> 00:09:19.949
Si vous voulez mon sentiment,

215
00:09:20.649 --> 00:09:21.890
je me demande si,

216
00:09:22.050 --> 00:09:23.150
avec votre expérience,

217
00:09:23.270 --> 00:09:24.571
vous allez trouver votre compte chez nous.

218
00:09:25.411 --> 00:09:25.531
Là,

219
00:09:25.951 --> 00:09:26.892
on peut renvoyer la balle,

220
00:09:26.932 --> 00:09:27.192
en fait.

221
00:09:27.352 --> 00:09:28.613
Renvoyer l'inconfort de cette question.

222
00:09:28.693 --> 00:09:29.813
Donc on peut renvoyer tout simplement,

223
00:09:29.913 --> 00:09:31.514
qu'est-ce qui vous fait croire que je vais m'ennuyer ?

224
00:09:32.274 --> 00:09:35.735
Et on peut aussi questionner sur l'expérience qu'a eue l'entreprise,

225
00:09:35.755 --> 00:09:36.476
parce qu'en fait,

226
00:09:36.816 --> 00:09:37.316
cette personne,

227
00:09:37.916 --> 00:09:38.917
est-ce qu'elle a déjà recruté quelqu'un ?

228
00:09:40.093 --> 00:09:40.654
45,

229
00:09:40.734 --> 00:09:41.274
50 ans,

230
00:09:41.334 --> 00:09:42.255
est-ce que cette personne s'est ennuyée ?

231
00:09:42.755 --> 00:09:44.077
D'où ça vient cette idée ?

232
00:09:44.737 --> 00:09:47.279
Et quels ont été les résultats quand on a recruté cette personne ?

233
00:09:47.700 --> 00:09:51.203
Pour renvoyer le problème à la personne sous forme de question.

234
00:09:51.643 --> 00:09:52.564
Le principe de la répartie,

235
00:09:52.564 --> 00:09:53.265
c'est qu'on renvoie le malaise.

236
00:09:53.665 --> 00:09:56.828
Et qu'est-ce que tu répondrais à un recruteur qui te demande ?

237
00:09:57.529 --> 00:10:02.494
Est-ce que vous pensez que vous allez pouvoir vous intégrer dans des équipes jeunes et dynamiques ?

238
00:10:02.814 --> 00:10:02.934
Là,

239
00:10:03.014 --> 00:10:04.656
on entend un fort stéréotype qui est,

240
00:10:04.656 --> 00:10:04.936
en gros,

241
00:10:04.936 --> 00:10:07.879
les personnes âgées ne peuvent pas être dynamiques.

242
00:10:08.139 --> 00:10:08.259
Donc,

243
00:10:08.319 --> 00:10:12.323
soit on peut carrément exagérer le stéréotype en n'étant pas gentil avec le confrère,

244
00:10:12.323 --> 00:10:13.484
en disant je suis d'accord avec vous

245
00:10:14.025 --> 00:10:14.585
En général,

246
00:10:14.746 --> 00:10:15.807
les personnes âgées de mon âge,

247
00:10:15.807 --> 00:10:16.107
elles sont...

248
00:10:16.871 --> 00:10:19.492
Elles sont assez molles et c'est vrai que je suis contente parce que moi,

249
00:10:19.512 --> 00:10:21.673
j'aimerais vraiment travailler avec des jeunes et dynamiques.

250
00:10:21.973 --> 00:10:22.133
Donc,

251
00:10:22.253 --> 00:10:23.154
exagérer en disant,

252
00:10:23.154 --> 00:10:23.434
super,

253
00:10:24.074 --> 00:10:24.774
c'est une excellente nouvelle.

254
00:10:25.254 --> 00:10:25.935
Et une alternative,

255
00:10:25.935 --> 00:10:27.996
c'est de la questionner en fait.

256
00:10:28.276 --> 00:10:30.457
Quelles difficultés vous imaginez que je pourrais rencontrer ?

257
00:10:30.557 --> 00:10:31.057
Ou encore,

258
00:10:31.177 --> 00:10:34.698
inverser la question parce que quand on parle de s'intégrer dans une équipe,

259
00:10:34.738 --> 00:10:35.218
à la fois moi,

260
00:10:35.198 --> 00:10:35.639
je m'intègre,

261
00:10:36.039 --> 00:10:36.979
mais l'équipe m'intègre aussi.

262
00:10:37.399 --> 00:10:39.740
Pour quelle raison vous pensez qu'une équipe jeune et dynamique ne pourrait pas m'intégrer ?

263
00:10:39.980 --> 00:10:40.501
Et à ce moment-là,

264
00:10:40.981 --> 00:10:41.641
c'est son problème.

265
00:10:42.281 --> 00:10:42.461
Allez,

266
00:10:42.561 --> 00:10:43.242
on continue.

267
00:10:43.242 --> 00:10:43.362
Change.

268
00:10:43.722 --> 00:10:44.002
Plaf,

269
00:10:44.282 --> 00:10:46.303
c'est la lutte contre la double peine.

270
00:10:46.743 --> 00:10:49.305
sexisme cumulé avec agisme.

271
00:10:49.726 --> 00:10:50.746
Donc si tu veux bien,

272
00:10:51.267 --> 00:10:53.329
après les questions tordues du recruteur,

273
00:10:53.769 --> 00:10:56.551
je passe plutôt à des remarques sexistes.

274
00:10:57.132 --> 00:10:58.633
Ces remarques sexistes,

275
00:10:58.873 --> 00:11:00.214
les femmes les subissent,

276
00:11:00.354 --> 00:11:01.495
quel que soit leur âge.

277
00:11:02.116 --> 00:11:02.796
Pour faire simple,

278
00:11:02.916 --> 00:11:04.297
je ne reçois pas d'ordre d'une femme.

279
00:11:05.058 --> 00:11:05.498
Pas de problème,

280
00:11:05.518 --> 00:11:06.199
alors ferme les yeux.

281
00:11:06.719 --> 00:11:07.580
Imagine que je suis un homme.

282
00:11:08.060 --> 00:11:08.961
Tu peux nous faire un petit café,

283
00:11:09.041 --> 00:11:09.522
s'il te plaît.

284
00:11:10.442 --> 00:11:11.363
Il y a quelque chose que j'aime bien,

285
00:11:11.443 --> 00:11:12.084
mais ça dépend,

286
00:11:12.104 --> 00:11:13.205
il ne faut pas voir l'ambiance.

287
00:11:13.665 --> 00:11:15.527
Quelque chose que j'aime bien qui est de choquer.

288
00:11:16.511 --> 00:11:19.093
On peut se moquer en disant je ne me sens pas très bien,

289
00:11:19.093 --> 00:11:20.273
je crois que j'ai chopé la gastro,

290
00:11:20.273 --> 00:11:22.134
il ne vaut peut-être mieux pas que je pousse à vos tasses

291
00:11:22.554 --> 00:11:23.395
On se débarrasse.

292
00:11:23.815 --> 00:11:24.235
Ou alors,

293
00:11:25.376 --> 00:11:26.857
si c'est toujours vous qui faites le café,

294
00:11:26.977 --> 00:11:27.477
à ce moment-là,

295
00:11:28.097 --> 00:11:32.480
je passe mon tour aujourd'hui puisque j'aimerais bien que vous montiez en compétence sur l'apprentissage de la machine à café.

296
00:11:33.080 --> 00:11:35.502
Chacun son tour pour apprendre à faire le café.

297
00:11:36.362 --> 00:11:37.202
Ce qui m'intéresserait,

298
00:11:37.222 --> 00:11:39.144
c'est d'avoir un point de vue féminin sur ce projet.

299
00:11:39.684 --> 00:11:43.486
On peut questionner en disant qu'entends-tu par un point de vue féminin ?

300
00:11:43.626 --> 00:11:45.287
Qu'est-ce que ça veut dire ?

301
00:11:45.951 --> 00:11:46.431
On peut dire,

302
00:11:46.872 --> 00:11:50.675
est-ce que tu penses vraiment que toutes les femmes auraient le même point de vue sur ton projet ?

303
00:11:50.815 --> 00:11:51.115
Parce que là,

304
00:11:51.095 --> 00:11:51.616
on challenge,

305
00:11:52.496 --> 00:11:54.158
on remet en question la généralisation,

306
00:11:54.158 --> 00:11:56.119
le fait de se dire que toutes les femmes penseraient la même chose.

307
00:11:57.460 --> 00:11:57.821
Vraiment ?

308
00:11:57.901 --> 00:11:59.442
Je ne pensais pas que tu allais t'en sortir.

309
00:12:00.743 --> 00:12:04.847
On peut aller en fait en répartie aussi sur le fait de remercier,

310
00:12:04.947 --> 00:12:06.288
de faire un compliment aussi.

311
00:12:06.308 --> 00:12:09.110
Mais c'est vraiment trop sympa de te préoccuper de moi.

312
00:12:09.690 --> 00:12:10.731
Mais ça va bien,

313
00:12:10.791 --> 00:12:11.172
pas de souci,

314
00:12:12.132 --> 00:12:12.753
pas besoin de ton aide.

315
00:12:14.114 --> 00:12:15.155
Mais je ne peux pas m'en empêcher.

316
00:12:15.335 --> 00:12:16.655
penser que tout ça,

317
00:12:16.755 --> 00:12:19.136
c'est un peu théorique et que c'est

318
00:12:19.496 --> 00:12:22.117
100 fois plus difficile quand on est en situation.

319
00:12:22.977 --> 00:12:24.058
C'est super dur.

320
00:12:24.058 --> 00:12:24.198
Enfin,

321
00:12:24.198 --> 00:12:24.878
de manière générale,

322
00:12:24.918 --> 00:12:26.578
quand on est l'objet de propos,

323
00:12:26.598 --> 00:12:29.019
de comportements sexistes ou des obligations,

324
00:12:29.019 --> 00:12:31.660
c'est super dur de faire face.

325
00:12:31.660 --> 00:12:31.780
Donc,

326
00:12:31.760 --> 00:12:31.880
déjà,

327
00:12:31.880 --> 00:12:32.460
on fait ce qu'on peut.

328
00:12:32.940 --> 00:12:34.520
On est souvent dans un état de sidération.

329
00:12:34.681 --> 00:12:34.821
Donc,

330
00:12:34.881 --> 00:12:35.121
l'idée,

331
00:12:35.121 --> 00:12:35.981
c'est de s'entraîner aussi.

332
00:12:36.141 --> 00:12:38.962
C'est de s'entraîner pour s'habituer à se dire,

333
00:12:38.982 --> 00:12:39.102
OK,

334
00:12:39.562 --> 00:12:39.782
en fait,

335
00:12:39.802 --> 00:12:41.482
je sais que si je me mets à m'énerver,

336
00:12:42.303 --> 00:12:43.103
ça ne va pas être bon pour moi.

337
00:12:43.727 --> 00:12:43.907
Donc,

338
00:12:43.947 --> 00:12:45.969
il faut que j'apprenne à souffler un coup et à réagir,

339
00:12:46.429 --> 00:12:48.151
sans forcément m'énerver.

340
00:12:48.151 --> 00:12:48.972
Ce que je retiens là,

341
00:12:49.032 --> 00:12:49.492
Michel,

342
00:12:49.892 --> 00:12:54.536
c'est surtout l'idée qu'on peut et qu'il faut s'entraîner.

343
00:12:55.437 --> 00:12:56.298
Emmanuelle Piquet,

344
00:12:56.338 --> 00:12:58.159
dans un podcast que j'ai écouté,

345
00:12:58.600 --> 00:12:59.020
disait,

346
00:12:59.360 --> 00:13:01.282
et c'était à propos d'enfants harcelés,

347
00:13:01.622 --> 00:13:04.044
mais ça marcherait pour nous aussi dans l'entreprise.

348
00:13:04.565 --> 00:13:05.185
Elle disait,

349
00:13:05.666 --> 00:13:11.471
il faut disposer de flèches prêtes à l'emploi dans un carquois qu'on se met dans le dos.

350
00:13:17.545 --> 00:13:23.448
On en revient maintenant au sujet de l'agisme et des remarques déplacées sur leur physique,

351
00:13:23.848 --> 00:13:25.149
la façon de s'habiller,

352
00:13:25.509 --> 00:13:26.970
la couleur de leurs cheveux.

353
00:13:27.630 --> 00:13:30.692
Des remarques qui redoublent quand les femmes vieillissent.

354
00:13:31.453 --> 00:13:39.977
Il y a aussi des réflexions hors de propos sur les bouffées de chaleur ou l'irritabilité supposée à cause de la ménopause.

355
00:13:40.718 --> 00:13:42.839
C'est particulièrement déstabilisant car...

356
00:13:43.083 --> 00:13:43.903
Pour beaucoup de femmes,

357
00:13:43.943 --> 00:13:48.465
cette période est une transition difficile qui les vulnérabilise.

358
00:13:48.845 --> 00:13:49.165
Vraiment,

359
00:13:49.365 --> 00:13:50.345
passé un certain âge,

360
00:13:50.845 --> 00:13:53.006
les femmes devraient éviter de porter certains vêtements,

361
00:13:53.366 --> 00:13:54.986
surtout si elles veulent être respectées.

362
00:13:56.367 --> 00:13:57.527
Tu ferais mieux de te tailler les cheveux.

363
00:13:58.547 --> 00:14:00.668
Tu parles des remarques qui s'accélèrent,

364
00:14:00.808 --> 00:14:01.468
mais sur le physique,

365
00:14:01.508 --> 00:14:02.629
on commence par les petites filles.

366
00:14:02.689 --> 00:14:03.569
Sur toute la vie,

367
00:14:04.469 --> 00:14:05.550
on est toujours trop ou pas assez ?

368
00:14:05.730 --> 00:14:06.830
Toujours trop gros ou pas assez gros ?

369
00:14:07.070 --> 00:14:08.230
Trop court ou trop long la jupe ?

370
00:14:09.311 --> 00:14:09.871
Pas assez sexy ?

371
00:14:10.071 --> 00:14:10.211
Voilà.

372
00:14:11.071 --> 00:14:11.551
Et en effet,

373
00:14:11.591 --> 00:14:14.153
c'est très dur quand on commence à vieillir,

374
00:14:14.153 --> 00:14:16.595
et qu'en plus on ne le vit peut-être pas forcément bien nous-mêmes.

375
00:14:17.515 --> 00:14:18.936
Il y a une logique en systémique qui,

376
00:14:19.137 --> 00:14:20.277
plus on essaie de cacher quelque chose,

377
00:14:20.277 --> 00:14:20.758
plus ça se voit.

378
00:14:21.158 --> 00:14:22.039
Donc si tu te dis,

379
00:14:22.399 --> 00:14:23.920
il ne faut absolument pas qu'il repère,

380
00:14:24.020 --> 00:14:26.001
je ne veux absolument pas avoir le commentaire sur la vieille,

381
00:14:26.622 --> 00:14:27.602
il y a des chances que tu l'aies,

382
00:14:27.863 --> 00:14:29.564
parce que tu essaies de camoufler le truc.

383
00:14:30.084 --> 00:14:30.204
Moi,

384
00:14:30.204 --> 00:14:30.765
ce que je recommande,

385
00:14:30.805 --> 00:14:32.866
c'est ce que j'adore en systémique,

386
00:14:32.886 --> 00:14:34.507
c'est un truc qui s'appelle le prescrire le symptôme.

387
00:14:35.108 --> 00:14:36.028
Prescrire le symptôme,

388
00:14:36.188 --> 00:14:37.469
c'est en fait anticiper la remarque.

389
00:14:37.609 --> 00:14:40.011
C'est-à-dire qu'avant même que la personne la fasse,

390
00:14:40.439 --> 00:14:40.860
On va dire,

391
00:14:41.862 --> 00:14:42.082
ouais,

392
00:14:42.202 --> 00:14:42.323
ouais,

393
00:14:42.323 --> 00:14:43.064
je ne fais pas mon âge,

394
00:14:43.164 --> 00:14:43.785
ou ouais,

395
00:14:43.986 --> 00:14:45.308
je vieillis.

396
00:14:45.308 --> 00:14:45.729
T'as vu comment ?

397
00:14:45.729 --> 00:14:46.350
Regarde le trace là.

398
00:14:46.530 --> 00:14:47.192
T'as vu la nouvelle ride ?

399
00:14:48.494 --> 00:14:48.915
Je vieillis,

400
00:14:48.915 --> 00:14:50.478
donc c'est exposé plutôt que caché.

401
00:14:51.058 --> 00:14:55.021
La logique derrière c'est que la personne n'a plus à faire une remarque spontanée qui la démange en fait.

402
00:14:55.881 --> 00:14:57.022
Tu fais déjà couper l'herbe sous le pied en fait,

403
00:14:57.022 --> 00:14:57.683
il n'y a plus rien à dire.

404
00:14:58.303 --> 00:14:59.384
Et donc c'est montrer,

405
00:14:59.424 --> 00:14:59.944
dire ah ouais,

406
00:15:00.345 --> 00:15:02.186
j'ai mis ma jupe la plus courte aujourd'hui.

407
00:15:02.906 --> 00:15:07.910
Et aller assumer et exposer plutôt que le cacher en ayant peur de la remarque.

408
00:15:09.511 --> 00:15:11.452
Franchement sur les personnes vieillissantes,

409
00:15:12.293 --> 00:15:13.474
côté homme,

410
00:15:13.914 --> 00:15:17.376
on peut se faire plaisir avec un mec à inverser les rôles.

411
00:15:17.657 --> 00:15:19.018
Si moi je te parle de ton bide.

412
00:15:19.766 --> 00:15:19.886
Moi,

413
00:15:19.886 --> 00:15:20.746
je n'aurais pas mis cette chemise.

414
00:15:21.246 --> 00:15:21.507
Franchement,

415
00:15:21.507 --> 00:15:22.107
elle te sert un peu trop,

416
00:15:22.147 --> 00:15:22.507
cette chemise,

417
00:15:22.527 --> 00:15:23.267
mais j'aurais choisi l'autre.

418
00:15:23.987 --> 00:15:27.629
Ce qui me semble très intéressant dans cette dernière méthode dont tu viens de parler,

419
00:15:27.969 --> 00:15:30.350
à savoir prescrire le symptôme,

420
00:15:30.750 --> 00:15:34.891
c'est qu'au lieu d'attendre avec angoisse la remarque assassine,

421
00:15:35.311 --> 00:15:37.312
on anticipe et en quelque sorte,

422
00:15:37.572 --> 00:15:38.552
on reprend la main.

423
00:15:39.192 --> 00:15:39.653
Exactement,

424
00:15:39.653 --> 00:15:43.774
tu reprends le contrôle et ce n'est pas forcément la répartie instantanée.

425
00:15:44.390 --> 00:15:48.073
notamment quand tu as l'habitude d'avoir toujours ce commentaire sur tes fringues,

426
00:15:48.073 --> 00:15:49.334
toujours sur tes cheveux ou toujours je ne sais pas quoi,

427
00:15:49.354 --> 00:15:49.874
au bout d'un moment,

428
00:15:49.894 --> 00:15:52.035
tu vas pouvoir réfléchir calmement et te dire,

429
00:15:52.096 --> 00:15:52.216
ok,

430
00:15:52.376 --> 00:15:52.896
la stratégie,

431
00:15:52.896 --> 00:15:56.058
ça pourrait d'arriver et de dire,

432
00:15:56.058 --> 00:15:57.059
vous avez vu mes cheveux aujourd'hui ?

433
00:15:57.880 --> 00:15:57.1000
Ok,

434
00:15:58.400 --> 00:15:59.261
ça te fait réclasser.

435
00:16:00.902 --> 00:16:01.022
Bon,

436
00:16:01.022 --> 00:16:08.487
on va terminer avec des remarques plus sournoises et qui relèvent de ce qu'on appelle aujourd'hui le sexisme bienveillant.

437
00:16:09.308 --> 00:16:09.588
Dis donc,

438
00:16:10.348 --> 00:16:12.370
tu le débrouilles drôlement bien avec les outils digitaux.

439
00:16:13.938 --> 00:16:14.738
À titre personnel,

440
00:16:15.379 --> 00:16:16.719
je préfère travailler avec des femmes,

441
00:16:17.459 --> 00:16:19.020
car elles sont beaucoup plus organisées.

442
00:16:19.840 --> 00:16:20.541
Merci à qui ?

443
00:16:20.661 --> 00:16:27.183
Mon mari qui a bien voulu accepter aujourd'hui le rôle ingrat du macho et du macho bienveillant.

444
00:16:28.084 --> 00:16:36.667
J'en ai encore une et je la dis moi-même parce qu'il faut bien admettre que nous les femmes sommes tout aussi capables de ces petites flèches mielleuses.

445
00:16:37.267 --> 00:16:39.088
Cette robe te va super bien,

446
00:16:39.388 --> 00:16:41.169
tu as bien choisi la forme.

447
00:16:42.509 --> 00:16:43.270
Sous-entendu...

448
00:16:43.790 --> 00:16:45.371
contenu des kilos que t'as pris ?

449
00:16:46.492 --> 00:16:47.713
Ça a peut-être un compliment,

450
00:16:47.894 --> 00:16:49.735
mais c'est comme les bonbons qui picotent un peu,

451
00:16:49.975 --> 00:16:50.276
tu vois,

452
00:16:50.976 --> 00:16:51.917
ça a peut-être un joli bonbon,

453
00:16:52.257 --> 00:16:53.158
et les petites piques dessus.

454
00:16:53.758 --> 00:16:54.659
Donc le sexisme,

455
00:16:54.659 --> 00:16:55.380
il se cache partout,

456
00:16:55.460 --> 00:16:56.661
et même dans les bonnes intentions,

457
00:16:57.362 --> 00:16:58.302
en voulant nous être agréables,

458
00:16:58.302 --> 00:16:58.482
en fait,

459
00:16:59.463 --> 00:17:00.164
l'autre nous nuit.

460
00:17:01.005 --> 00:17:02.206
Quand tu m'as parlé de sexisme bienveillant,

461
00:17:02.206 --> 00:17:04.007
ça m'a fait penser à une remarque,

462
00:17:04.488 --> 00:17:06.449
un espèce de compliment que je prenais comme un compliment étant jeune,

463
00:17:06.469 --> 00:17:08.111
qui est tu n'es pas comme les autres femmes

464
00:17:08.891 --> 00:17:09.332
Tout de suite,

465
00:17:09.352 --> 00:17:11.814
ça t'isole des autres et

466
00:17:12.274 --> 00:17:12.994
des autres personnes,

467
00:17:12.994 --> 00:17:14.955
de la sororité possible avec les autres femmes,

468
00:17:14.975 --> 00:17:15.435
et tu te dis,

469
00:17:15.475 --> 00:17:15.715
en fait,

470
00:17:15.715 --> 00:17:16.376
c'est un compliment ou pas ?

471
00:17:16.376 --> 00:17:18.537
Je suis presque aussi bien qu'un homme,

472
00:17:18.537 --> 00:17:18.777
en fait.

473
00:17:19.757 --> 00:17:21.238
Quand tu m'as donné ces exemples-là,

474
00:17:22.878 --> 00:17:25.1000
ça m'a éveillée sur un principe qui est les angles morts.

475
00:17:26.080 --> 00:17:26.920
C'est-à-dire que les hommes,

476
00:17:27.260 --> 00:17:29.601
la raison aussi pour laquelle ils ne changent pas autant leur comportement,

477
00:17:29.621 --> 00:17:32.842
c'est parce qu'ils ont des angles morts et qu'ils ne se rendent pas compte que telle,

478
00:17:32.862 --> 00:17:33.363
telle phrase,

479
00:17:33.643 --> 00:17:34.023
ça pique.

480
00:17:34.723 --> 00:17:35.764
Et c'est très désagréable.

481
00:17:36.484 --> 00:17:36.784
Par exemple,

482
00:17:36.784 --> 00:17:37.764
si quelqu'un te dit,

483
00:17:38.045 --> 00:17:38.285
Claire,

484
00:17:38.305 --> 00:17:39.565
tu te débrouilles bien avec ces outils digitaux,

485
00:17:39.685 --> 00:17:41.606
je pense que tu peux juste prendre un air étonné et te dire...

486
00:17:42.058 --> 00:17:42.178
Ah,

487
00:17:42.158 --> 00:17:44.639
ça t'étonne que je me débrouille bien avec les digitaux ?

488
00:17:44.999 --> 00:17:45.219
Ah non,

489
00:17:45.219 --> 00:17:46.260
pourquoi ça t'étonne ?

490
00:17:46.920 --> 00:17:48.521
Et qu'elle puisse te dire Ah bah oui,

491
00:17:49.281 --> 00:17:54.003
balancer ce stéréotype qu'elle a et qu'on puisse remettre en question le fait de Ah bon,

492
00:17:54.283 --> 00:17:54.863
le monde a changé,

493
00:17:55.764 --> 00:17:57.985
il n'y a pas de raison que je n'y arrive pas.

494
00:17:58.345 --> 00:17:58.725
Et pareil,

495
00:17:59.025 --> 00:18:01.746
de s'étonner sur ces commentaires.

496
00:18:01.746 --> 00:18:02.127
Par exemple,

497
00:18:02.227 --> 00:18:03.407
je préfère travailler avec des femmes,

498
00:18:03.707 --> 00:18:05.368
elles sont plus organisées et empathiques.

499
00:18:05.668 --> 00:18:06.589
Ah vraiment ?

500
00:18:08.189 --> 00:18:09.930
Toutes ces femmes sont plus organisées et empathiques ?

501
00:18:10.274 --> 00:18:11.195
Ce qu'il y a derrière ces compliments,

502
00:18:11.235 --> 00:18:11.955
c'est des stéréotypes.

503
00:18:11.955 --> 00:18:12.536
Et les stéréotypes,

504
00:18:12.536 --> 00:18:14.597
c'est toutes les femmes sont comme ça.

505
00:18:15.378 --> 00:18:18.000
Toutes les femmes ont envie de se maquiller et d'être très jolie tous les jours.

506
00:18:18.941 --> 00:18:19.061
Non ?

507
00:18:20.162 --> 00:18:20.883
Comme pas moi.

508
00:18:22.224 --> 00:18:24.946
Toutes les femmes ont envie de s'occuper des enfants et des personnes âgées.

509
00:18:24.946 --> 00:18:25.546
C'est une passion.

510
00:18:26.007 --> 00:18:26.307
Et non,

511
00:18:26.307 --> 00:18:29.049
c'est juste qu'on est dans ce rôle genré.

512
00:18:30.430 --> 00:18:31.191
Malheureusement,

513
00:18:31.231 --> 00:18:33.813
les stéréotypes dont tu parles ne reculent pas.

514
00:18:34.253 --> 00:18:37.656
Et ça aggrave même auprès des jeunes hommes et femmes.

515
00:18:38.196 --> 00:18:39.858
Et ce sera le chiffre PLAF.

516
00:18:40.350 --> 00:18:52.799
de l'épisode que j'ai trouvé dans L'état des lieux du sexisme en France publié en janvier 2024 par le Haut Conseil à l'égalité entre les hommes et les femmes.

517
00:18:55.881 --> 00:19:08.550
34% des hommes et des femmes pensent qu'il est normal que les femmes s'arrêtent de travailler pour s'occuper de leurs enfants et cette idée a progressé de 7 points en 2023.

518
00:19:09.390 --> 00:19:09.570
Allez,

519
00:19:09.630 --> 00:19:10.591
une dernière question.

520
00:19:10.671 --> 00:19:12.873
Quand on n'est pas soi-même agressé,

521
00:19:12.993 --> 00:19:15.835
mais qu'on est seulement témoin de propos déplacés,

522
00:19:16.476 --> 00:19:18.938
est-ce que tu conseilles d'intervenir ?

523
00:19:20.039 --> 00:19:20.319
Alors moi,

524
00:19:20.299 --> 00:19:21.980
je conseille clairement d'intervenir,

525
00:19:22.361 --> 00:19:25.924
parce que c'est beaucoup plus simple quand on est témoin d'être dans une posture pour dire stop ou pour réagir,

526
00:19:26.464 --> 00:19:27.205
parce qu'on n'a pas l'émotion.

527
00:19:27.745 --> 00:19:29.486
Si on est à une position d'autorité,

528
00:19:29.506 --> 00:19:30.127
si on est manager,

529
00:19:30.167 --> 00:19:30.367
en fait,

530
00:19:30.367 --> 00:19:30.908
on doit le faire.

531
00:19:31.368 --> 00:19:32.409
Donc on doit intervenir,

532
00:19:32.849 --> 00:19:34.831
et si c'est difficile pour nous d'intervenir,

533
00:19:34.951 --> 00:19:35.511
à minima,

534
00:19:36.012 --> 00:19:37.393
on peut au moins montrer son désaccord,

535
00:19:37.633 --> 00:19:38.534
montrer qu'on désapprouve.

536
00:19:39.094 --> 00:19:40.074
soufflant un coup,

537
00:19:40.314 --> 00:19:41.115
lever les yeux au sel,

538
00:19:41.355 --> 00:19:43.015
ou alors en disant c'est discriminant,

539
00:19:43.676 --> 00:19:45.796
je suis mal à l'aise par cette remarque.

540
00:19:46.056 --> 00:19:46.256
Déjà,

541
00:19:46.557 --> 00:19:47.357
ça c'est déjà pas mal,

542
00:19:47.637 --> 00:19:50.258
parce que comme dans les effets de harcèlement de groupe,

543
00:19:50.558 --> 00:19:55.500
généralement la personne prend son plaisir à faire des remarques parce qu'il y a toute la meute qui fait ha ha ha derrière.

544
00:19:55.700 --> 00:19:56.880
Si la meute ne fait plus ha ha ha

545
00:19:57.720 --> 00:19:59.762
Ça calme.

546
00:19:59.862 --> 00:20:03.285
Quelques mots de conclusion après tous ces précieux conseils ?

547
00:20:03.605 --> 00:20:04.206
Pour conclure,

548
00:20:04.646 --> 00:20:05.547
je dirais qu'en effet,

549
00:20:05.847 --> 00:20:06.508
mon invitation,

550
00:20:06.688 --> 00:20:08.529
c'est à réagir autant que possible.

551
00:20:08.890 --> 00:20:10.011
Pour réagir bien,

552
00:20:10.431 --> 00:20:10.871
s'entraîner.

553
00:20:11.252 --> 00:20:13.033
C'est pour ça que j'ai mis en place l'atelier.

554
00:20:13.333 --> 00:20:13.694
L'atelier,

555
00:20:13.794 --> 00:20:14.795
c'est s'entraîner,

556
00:20:14.815 --> 00:20:15.155
s'entraîner,

557
00:20:15.155 --> 00:20:17.057
s'entraîner sur les situations pour que ça vienne.

558
00:20:17.457 --> 00:20:18.378
Parce que quand on est dans la vraie vie,

559
00:20:18.378 --> 00:20:18.958
il y a l'émotion,

560
00:20:19.679 --> 00:20:21.340
il va nous couper de la réaction.

561
00:20:22.041 --> 00:20:23.002
Et si vous n'y arrivez pas,

562
00:20:23.462 --> 00:20:24.103
ce n'est pas grave,

563
00:20:24.103 --> 00:20:24.944
vous aurez fait le maximum.

564
00:20:25.524 --> 00:20:29.605
Il n'y a pas d'injonction absolue à réagir si c'est trop dur.

565
00:20:29.705 --> 00:20:33.266
Il ne faut pas se culpabiliser si un jour on ne le fait pas et la prochaine fois,

566
00:20:33.266 --> 00:20:33.866
je ferai mieux.

567
00:20:34.506 --> 00:20:34.747
C'est ça,

568
00:20:34.767 --> 00:20:35.247
la prochaine fois,

569
00:20:35.227 --> 00:20:36.767
je ferai mieux avec quelqu'un d'autre ou la prochaine fois,

570
00:20:36.767 --> 00:20:39.148
je ferai mieux avec la même personne parce que quand on est dans un cercle,

571
00:20:39.568 --> 00:20:40.308
on peut toujours.

572
00:20:40.308 --> 00:20:41.928
Ce n'est jamais trop tard.

573
00:20:43.949 --> 00:20:44.749
Bonne nouvelle.

574
00:20:45.309 --> 00:20:45.609
Donc,

575
00:20:45.930 --> 00:20:47.810
s'entraîner et reprendre la main,

576
00:20:48.210 --> 00:20:49.310
ce n'est pas facile,

577
00:20:49.390 --> 00:20:50.911
mais ça a l'air possible.

578
00:20:51.691 --> 00:20:54.892
J'espère que cet épisode vous aura plu et convaincu.

579
00:20:54.992 --> 00:21:00.497
qu'une d'essayer de ne plus jamais laisser passer des réflexions insupportables,

580
00:21:00.877 --> 00:21:10.645
se faisant pour prendre la main pour vous-même et aussi contribuer pour les autres femmes à lutter contre tous ces stéréotypes qu'on a évoqués aujourd'hui.

581
00:21:20.800 --> 00:21:22.361
Pour cette saison 4,

582
00:21:22.702 --> 00:21:28.726
je conserve la même longueur et la périodicité de deux épisodes de podcast par mois.

583
00:21:29.487 --> 00:21:30.068
Par contre,

584
00:21:30.388 --> 00:21:35.112
je publierai chaque deuxième et quatrième jeudi de chaque mois.

585
00:21:35.732 --> 00:21:37.514
Et si ça vous paraît trop compliqué,

586
00:21:37.994 --> 00:21:44.719
le plus simple est de vous abonner sur l'encarte en bas de page de mon site plafpodcast.fr.

587
00:21:45.620 --> 00:21:50.144
Vous recevrez un petit message par votre boîte mail pour vous informer du contenu.

588
00:21:50.444 --> 00:21:53.458
et du nom de l'invité de chaque nouvel épisode.

589
00:21:54.121 --> 00:21:54.683
A bientôt,

590
00:21:54.723 --> 00:21:55.507
vous y retrouvez.